"La libertà minacciata: giustizia, ordine pubblico e disintegrazione sociale". dibattito organizzato nell'ambito della Festa provinciale di Alleanza Nazionale

Testo una volta accettato di discutere di ordine pubblico di giustizia di criminalità
Almeno tre o quattro giorni di tempo per inquadrare il tema gli organizzatori
Invece ci hanno concesso soltanto un'ora perché così hanno deciso il calendario dei dibattiti quindi nessuna pretesa
Certamente non da parte mia di esaurire un tema così vasto complesso e articolato che continua a essere al non solo al centro del dibattito politico e istituzionale ma
Continua a rimanere l'ago della bilancia di qual sia si
Questione
Che il Paese si trovi a dover dibattere affrontare e risolvere
La questione giustizia non solo è al centro della questione del paese si diceva una volta che sono tre i parametri attraverso i quali si giudica la civiltà di un Paese la sua capacità di insegnare
La sua capacità di assistere cioè la sanità e la sua capacità di amministrare la giustizia e la sicurezza
Penso che si
Questo parametro venisse
Utilizzato con rigore noi saremmo ben al di sotto della sufficienza
E comunque di tutti e tre i parametri che abbiamo visto
La giustizia è al centro di una esigenza diffusa sentita dalla gente
Dalle forze politiche di una serie molto ampia e molto incisiva di riforme forse per questa ragione forse perché è così diffuso questo sentire
Che
La commissione preposta alle riforme della forma di Stato della forma di governo ma anche nella sua coda anche della giustizia è saltata quando le riforme sono tanto sentite alla fine l'accordo non viene raggiunto e si passa a una stagione successiva
Questo è un male
Questo fa male però è anche un segno un indizio
è una febbre
Indica che i l'organismo è malato molto malato ma alle terapie
Non sono concordi beh a parità di diagnosi c'è chi vorrebbe e cioè per esempio che la magistratura non funziona bene c'è chi la vorrebbe
In un certo modo separata nelle carriere chi nelle funzioni tra giudicante
E requirente chi vorrebbe l'organo di autogoverno e di autocontrollo e cioè il Consiglio superiore della magistratura composto in una certa maniera e chi in un'altra è di oggi
Un disegno di legge del titolo
Che in Parlamento ripropone una questione che è diventata quasi dirimente nei rapporti tra maggioranza e opposizione che resta al centro direi che da questa
Scendono poi mo'molte molte delle altre
Degli altri nodi che si tenta di sciogliere
A Napoli nella nostra regione
L'esigenza di una giustizia rapida efficace efficiente
Ingiusta e giusta si coniuga con una situazione generale e dell'ordine pubblico
Particolare
Dicevo in un'intervista
Dal ministro Napolitano il ministro dell'interno che parliamo molto e giustamente degli ostaggi della 'ndrangheta della delle bande sarde
Ma non parliamo di un fatto molto più diffusa è molto più grave e cioè il fatto che noi siamo gli ostaggi noi siamo ostaggi nella nostra libertà di movimento nella nostra si è riunita di persone e di famiglie
Perché lo Stato è poco presente e la criminalità organizzata occupa il territorio che invece dovrebbe essere esclusi il cui controllo dovrebbe essere esclusivo appannaggio
Delle forze dell'ordine e della legalità
Io sono stato chiamato per fare il moderatore quindi mi atterrò strettamente a questo
A questo ruolo semplicemente mi interessava seminare
Sul tavolo del dibattito
Alcune questioni alcuni
Gli spunti
Di riflessione che mi sembrano animare
Il dibattito e tra maggioranza e opposizione e diciamocelo chiaramente anche all'interno del Polo delle Libertà
Perché è indubbio che per esempio esista terzista
Pesi una questione Berlusconi oggi vi do una notizia che leggerete domani questo il fatto più vi diamo notizie non vi esime dal comprare il giornale domani gara di don anticipazione rapida poi però domani
Quindi ed è la questione di Davigo il ministro guardasigilli ha iniziato un'azione l'azione disciplinare nei confronti del pubblico ministero di Milano per una vicenda che ha visto proprio Napoli come contesto come scenario della vicenda dell'avviso di garanzia all'allora presidente del Consiglio eravamo un ottobre del novantaquattro proprio qui a Napoli alla conferenza mondiale sulla criminalità
Davigo è tornato su quell'atto giudiziario anticipato dal Corriere
E che ha dato luogo a tanti dibattiti a Dante discussione a tante anche accuse
E tornato scorre un'intervista nel giugno scorso ad una rivista che viene pubblicata in America le frasi di Davigo sono state ritenute così pesanti
Che il il Guardasigilli titolare dell'azione disciplinare per i magistrati avviato lui dice di aver variate centocinquantacinque per quel che conosciamo superficialmente il mondo giudiziario ci sembra obiettivamente poche ma comunque per a vere
Leso i diritti di Berlusconi in maniera indiscutibile ed evidente ma quel che è più grave dice il Guardasigilli alla commissione del CSM
Referente poi disciplinare guardate che Davigo a anche leso il prestigio interno e internazionale dello Stato e delle sue istituzioni fornendo
Fornendo giudizi sua procedimenti in corso eccetera Travaglio non vorrei fare la parte di quello che
Trovandomi in casa del Polo
Vedi suggerisce argomenti di facile suggestione soddisfazione ma è certi talk che l'equilibrio
Che i magistrati diceva una volta Pertini non devono solo essere devono anche apparire l'equilibrio che i magistrati devono aderire
Durante lo svolgimento della loro funzione e mai
Nelle esternazioni che non sono ammesse
Non si apprezza perché sono molte le esternazioni e quindi in un insieme alla fine lo si voglia o no si configura come una corrente di pensiero come come una compagine se non proprio come un partito e questo non può sollevare applausi da nessuna parte il giudice deve essere terzo ha una posizione così bella B deve starci in quella posizione sia quello che giudica sia quello che inquisitrice
Perché perché la percezione
Naturalmente i sondaggi li sono anch'essi materia altamente opinabile ma i sondaggi ci dicono o comunque di insinuano il dubbio che la percezione che la gente di l'opinione pubblica a Obama formando sì della del della magistratura
Non corrisponde al prestigio che la magistratura stessa
In quanto depositaria di un così grande potere dei de poter aderire una magistratura che non sia ma anche soltanto che appaia di parte è una magistratura che deve inquietare che deve mettere in guardia
Allora
Però siccome noi siamo la parte della legge
E se la legge non va bene e ci battiamo per cambiarla e non certamente dalla parte
Della illegalità è chiaro che vogliamo che i gestori della legge altro non sono i giudici che debbano essere all'altezza di un compito così delicato che comprende tra gli altri ma non ultimo
Un potere che dispone della nostra libertà personale e che spesso non ha
O non riceve il controllo adeguato capace di imporre al magistrato di
Giustificare di rispondere dei propri atti
Conoscete benissimo
I tre interlocutori
A questo tavolo valore molecolare il senatore filo Rino e
L'onorevole villone
Il senatore Villone mi scusi tre esperti tre giuristi starei per dire
Va be'ma insomma comunque Esperti di materia nel giudiziaria la domanda dopo questa premessa che forse esige una risposta intanto che possibilità ci sono
Di discutere di dibattere intorno al nodo giustizia cercando di scioglierlo
Alzando l'interesse
Cioè evitando l'interesse di parte ma ponendo il nodo giustizia come essenziale e fondamentale come garanzia come momento
E di unità nazionale come altissimo esercizio pratico
Di democrazia diffusa e agilità GRA
Poi io ho fatto solo una domanda
Eh sì gli argomenti che il direttore grandi ha esposto sullo effettivamente molto molto vasti e naturalmente impongono annui di limitare questa introduzione ha qualche argomento che quello che poi emerso dalla domanda finale che il dottor Beraldin ci ha rivolto
Io ho sentito un accenno all'ordine pubblico
E sicuramente su questo argomento sentiremo molto floridi no ma ritengo che la interferenza dell'ordine pubblico con la giustizia in generale
Non sia assolutamente necessaria gli argomenti vanno trattati in una maniera distinta l'ordine pubblico è una cosa la giustizia un'altra cosa attiene alla fase procedimentale in cui si devono seguire rispettare determinate regole per l'accertamento di reati
E quando la giustizia va male molto si riflette a livello europeo e a livello di critiche di censure dello Stato italiano io allora io vorrei introdurre un tema il tema che poi emerge dal titolo di questa di questo dibattito giustizia e libertà
E il tema non posso non introdurrà attraverso la proposizione a voi di dati veramente allarmanti
Che sono estremamente sintomatici di qual è lo stato della giustizia in Italia mille novecentonovantasette dati relativi alle condanne dello Stato italiano da parte della alta corte di giustizia per denegata giustizia e per violazione dei diritti dell'uomo di cui alla pedissequa convenzione ottocentodiciassette condanne la Germania ha avuto diciannove condanne la Francia ventisei condanne
E questo dato che cosa vi dice e vi dice in una maniera chiarissima che vi è uno squilibrio enorme e vi è anche una ripartizione quasi impari percentuale di violazione di diritti dell'uomo e di denegata giustizia è il discorso non va assolutamente limitato agli imputati
O a coloro che non hanno avuto giustizia anche in materia civile il discorso va esteso anche alle parti offese
A coloro che subiscono quotidianamente e dei danni attraverso l'azione della microcriminalità o della criminalità organizzata
E queste persone nel momento in cui subiscono un danno per vedere riparare
Il danno che hanno subito devono aspettare anni anni interi quando poi non si risolve il tutto con un'amnistia o con la prescrizione del reato commesso da chi ha posto in essere quell'azione delittuosa
E il discorso ma naturalmente poi esteso non solo al loro ma va esteso agli imputati agli imputati innocenti allo qual è a mio modo di vedere il grosso dramma che oggi c'è in Italia
E il grosso dramma è che oggi non sia mosso lentamente nell'ambito di uno Stato di diritto
Così come lo si vuol proclamare
Perché in uno stato di diritto non è concepibile assolutamente che un'Alta Corte di Giustizia condanni lo Stato italiano
In una proporzione di cento volte rispetto a Stati come la Germania e come la Francia tutto questo
Che tipo di motivazione a
Ha una motivazione è vero qui molti avvocati io sono anche avvocato che coincide con l'Ice funzione totale del difensore dal processo penale
E indubbiamente le indagini preliminari così come sono regolate dal codice di procedura penale attuale
Danno come risultato che la difesa non ha nessun tipo di garanzia
E questo attira e naturalmente all'altro aspetto delle condanne da parte dell'Alta Corte e di giustizia ho voluto introdurre questo argomento
Anche per poi passare all'altro io Borro riferire integrare il comunicato stampa o di agenzia che ha letto il direttore Graal di circa l'inizio di azione disciplinare nei confronti di D'Arrigo e vie da completare il discorso attraverso una notazione che estremamente significative che ci pone a discutere l'altro aspetto
Che è stato introdotto così brillantemente compiutamente dal dottor Claudio il dottor Davico non è stato proposto per un eventuale sanzione al CSM solo per le cose dette dal dottor Grimaldi ma avevo una Giunta importantissima questa dichiarazione una dichiarazione resa se non mi sbaglio
Ad un giornale americano
E ed è relativa alla fine del mille novecentonovantaquattro inizio novantacinque cioè immediatamente dopo l'episodio che si verificò nel novembre del mille novecentonovantaquattro a Napoli
A Napoli giugno scorso giugno scorso però i fatti sono relativi a quel periodo perché io faccio questo riferimento di carattere temporale
Perché è David guarì ferito contrariamente alla realtà e diffamato non solo Berlusconi ma mettendo in ridicolo praticamente lo stato italiano che Berlusconi all'epoca
Non solo era indagato per Bari
Delitti per corruzione e finanziamento illecito ai partiti falso in bilancio ma era stato anche condannato e pesantemente notizia
Che era assolutamente destituita di ogni fondamento perché nel mille novecentonovantaquattro per la prima volta nel novembre del novantaquattro Berlusconi pur raggiunta Napoli dal primo avviso l'informazione di garanzia ecco l'altra ragione integrativa dell'inizio dell'azione disciplinare cioè uno che rappresenta un potere il potere giudiziario il potere prevalente il potere che ha praticamente sostituito quello legislativo e l'esecutivo Linda un determinato contesto temporale anni novantadue novantatré novantaquattro e novantacinque
Perché rende delle dichiarazioni a livello di intervista e riferisce dei dati assolutamente erronei che chiaramente sono destinati a a a offendere un solo Berlusconi ma mettere in ridicolo lo Stato italiano e tutto questo che cosa sta a significare diciamo la verità di qua il discorso è un discorso che va ampliato
E ritengo che sussistano carissimo direttore tutte le condizioni per il Pepper potrei procedere in via beh definitiva la riforma della giustizia ristabilire le condizioni di uno Stato di diritto io
Non posso non dire in questa sede lo dico con la massima calma e con la massima tranquillità
Che oggi purtroppo l'azione penale a è obbligatorio solamente sulla carta nei fatti invece l'azione penale non è assolutamente obbligatorio ci sono delle scelte e queste scelte purtroppo sono scelte che molte volte
Nascondono un inquietante sospetto scelte che vanno verso una direzione politica per ragioni appunto di carattere politico per combattere l'avversario
è una realtà indiscutibile queste che non voglio assolutamente quindi per discutere sarebbe poco poco il vip di di cattivo gusto intrattenersi sull'argomento ma una delle ragioni principali della crisi delle giustizia a mio modo di vedere proprio questa allora se l'Ulivo in particolare abbandono una questa direzione si rende conto e si renderà conto e mi pare che sussistano tutte le condizioni per cui questo avvenga gli ultimi avvenimenti sequestro Sgarella Lombardini Scattone e Giordano avvenimenti eclatanti che non riguardano Berlusconi e che non possono assolutamente per far nascere dei sospetti perché critica la magistratura per un determinato modo di procedere forse avranno indotto e stanno inducendo io me ne accorgo alla Camera dei deputati mi accorgo anch'conta tanto tante tanti senatori dell'Ulivo che forse esistono le condizioni per ricredere il tutto forse l'Ulivo
Speriamo sia nella condizione di poter abbandonare determinate posizioni che tra l'altro lasciano degli inquietanti interrogativi se tutto questo
Dovesse verificarsi e io non dovrò acquistare a discutere dico delle possibili soluzioni
Magari lo farò in un successivo intervento e le soluzioni che io propugnò sono quelle che stanno sono state oggetto di una proposta di legge presentata da peli RAI dal Polo al Senato e che riguarda la separazione delle carriere
E naturalmente l'Astra l'altra proposta di legge che riguarderà anche un nuovo assetto del CSM perché il CSM posta è stata essere sganciato da determinati condizionamenti che si verificano ogni giorno io mi fermerei per il momento qui per poi riprendere il discorso naturalmente caro Folino non ho trattato degli argomenti che concernono l'ordine pubblico
Perché ritengo che questi argomenti siano assolutamente scissi dal problema della giustizia che ha una determinato limite di carattere temporale
E in relazione al rito io ripeto mi batterò sempre perché il rito rispetti i principi di libertà e di democrazia
Grazie onorevole Colabello Rino sicuramente
Vorrà dire sì Vespetta villone infatti terrà anche un bilanciamento minimo
Lo nega che la depenalizzazione del furto per esempio dalle nostre parti ha qualcosa a che vedere con la giustizia e forse bisognerà pensarci un attimo vero senatore senatore villone che non ha bisogno di essere sollecitato per dare le sue risposte
Volevo dire solo questo che se riusciamo a fare dei giri Brevi possiamo anche dare la parola al al pubblico perché facciale domando dei brevi interventi grazie
Grazie direttore io credo che le due cose siano
Questo
Locale
Va bene così va bene va bene così
Io credo che il suo due cose non ci sia nemmeno troppo dalla scorta del fatto che la giustizia in Italia non funziona credo che sia Velardi ogni necessità di dimostrazione folla recava dei numeri che disegnano una situazione non non ha bisogno di commento ed è anche vero il punto che poneva grande il in apertura e cioè che in questo Paese in questo momento
Il dibattito sulla giustizia è stato un elemento di divisione nel sistema nel sistema politico
Le riforme sono saltate anche non soltanto per la verità ma anche sulla giustizia devo dire che la volontà di rompere che ha prevalso devo dare atto non è mai stato alla volontà di Alleanza Nazionale presto questo va detto c'è stata sempre una differenza molto netta e molto percepibile
Diciamo che poi le ragioni diverse di una politica di coalizione hanno condotto Alleanza nazionale Adda apposizione che io credo forse solo solo in parte diciamo riflettono il vero sentire per la stessa alleanza nazionale però le cose le cose sono andate così
E lei motivi motivi molti c'è stata una sovraesposizione della giustizia nettissima c'è stato questo intreccio è sicuramente stato perversa tra le vicende personale di un capo dell'opposizione che si è trovato in una condizione giudiziaria
Pesante
La la il protagonismo perché va detto anche questo io non ho difficoltà a riconoscerlo di alcuni giudici non dei giudici come tali ma di alcuni giudici
Che ha condotto effettivamente a da ad appannare diciamo la la posizione che
Tradizionalmente si assegna al giudice che ha motivi di esseri che non sono solamente appunto tradizionali motivi di essere attinente alla funzione quella di un equilibrio di una terzietà che deve essere sostanziale prima ancora che formale quindi su questo cc credo che non ci sia nemmeno nemmeno tanto da discutere la domanda vera la pone la pone grande alla fine quando dice che possibilità ci sono degli scudo sulla giustizia come momento di unità nazionale ma guardate io do questo voglio essere molto netto la mia risposta basta volerlo
Basta volerlo
Basta mettersi attorno a un tavolo
E discutere nel merito dei problemi evitando il polverone perché seconda dice che in questo momento nella nel nostro modello non c'è una effettiva parità tra accusa e difesa io sono anche d'accordo
Questo risponde perlomeno per una parte reale sostanziale verità
Se mi dice per esempio che il Gip è troppo debole
Come figura
Anche io che non faccio professione Lovecchio che ebbe e che non riesce quindi diciamo a dare equilibrio al al modello al modello complessivo e se noi abbiamo tra Camera e Senato
Credo almeno una decina di progetti di proposte di iniziativa governativa parlamentare che investono la giustizia dal proprio da tutti i lati
Io le ho buttate giù alcuna memoria ma non so nemmeno tutti
Abbiamo quello sulla competenza del giudice di pace competenza denaro del giudice di pace di tribunale metropolitani il completamento del giudice unico i pentiti la depenalizzazione poi qua dico una parola dopo
La responsabilità disciplinare dei giudici e le pagelle ai magistrati le scuole per i magistrati l'incompatibilità sulla separazione centonovantadue e si centonovantadue abbiamo tutto una serie di punti sui quali se ci si siede a ragionare io credo che un'area di consenso si trovano sicuramente voglio prendere quello più emblematico
Quella è la separazione delle carriere
Noi siamo siamo Allo stato del no in queste vallate finisco in modo sintetico deposizioni sono separazione o forte distinzione funzionale scusate ma ci sta un abisso fra queste due cose e vorrei capire e c'è da fare una guerra di religione e francamente mi pare che gli occhi
Allora il punto perché non si fa ma perché in questo dibattito ancora si sta incrociando con questione che niente hanno a che fare con merito dei problemi questo è il punto perché son tutti questi temi di ho guardato i testi alcuni sono passate sono passati anche in Senato ha avuto modo di vedere gli amici non so come va alla Camera altro tutti questi testi un'area di consenso possibile se ci si decide a sedersi e discutere secondo me sì però
Se poi invece si si va prendere dai cortecce dai polveroni e io tra i polveroni mi perdo Nicola metto questa storia la commissione e allora probabilmente non si discute non si arriva da nessuna parte
E sulla depenalizzazione lo dico poi per battuta finale beh evidentemente o napoletano non può essere favorevole depenalizzato il furto e nessun movente nessuna condizione io certamente non lo sono
Credo però che più che una depenalizzazione Lipsia formulato come una una una una querela ripartenza ma ben specifiche pende vende nonna quello va lo possiamo prendere così come common ipotesi marginale che francamente lascia la lasciamo ai rotocalchi più che alla serietà del dibattito andiamo a mio modo di vedere
Scusa scusa
No come osservatore
Non lo so da collante io che vi devo avvertire
Che frequentando molti dibattiti trovo tutte le parti sempre d'accordo poi dovendo anche passare i resoconti
Che mi vengono dalla redazione di Roma sud Vivaldi parlamentari la musica cambia totalmente e non ci siamo più quindi c'è una ragione
Allora la parola ecco perché perché voglio dire già l'elencazione dei titoli poi sono un pochino il pacchetto Flick
Già l'elencazione dei titoli che sono all'ordine del giorno pronti per essere varati non come
L'insieme della riforma sulla giustizia ma come aspetti particolari le fanno tremare le vene ai polsi perché noi siamo al punto nel quale dobbiamo decidere
Che il controllore deve stare in un altro ufficio e dici stallo registica mente
Ma deve avere un'altra testa rispetto al collega che fa il controllo il controllore e il controllato non possono mangiare alla stessa mensa alla stessa mensa giuridica voglio dire
Quindi il problema è di formazione di mentalità in Inghilterra e i giudici quelli che giudica non possono neanche parlare con i pubblici ministeri perché la pubblica accusa davvero e non solo formalmente come dei nostri tribunali siete allo stesso tavolo se poi durante l'istruttoria a tutti i vantaggi io vorrei
Che non ci soffermassimo su questo normalmente nei dibattiti sulla giustizia si parla di imputati innocenti
Ed è vero che ce ne sono ma poiché noi ci troviamo di fronte a un Paese dove si commettono milioni di reati impuniti il novanta per cento degli omicidi e impunito omicidi
Significa che c'è un signore che si è preso la vita di un altro
Il novantasei per cento delle rapine è impunito e allora
Partiamo dal presupposto che in questo Paese sì compiono una grandissima compie una grandissima quantità di reati e allora perché importante che la giustizia
Sia efficiente per che se
Mai un colpevole non viene raggiunto attinto da prove e condannate e condannato c'è sicuramente una persona individuata i precisa la vittima
Questo basterebbe e avanzerebbe
Per produrre una gigantesca richiesta di efficienza della giustizia perché se non disponiamo sempre anzi quasi mai purtroppo del colpevole certamente disponiamo della vittima
E allora cominciamo per esempio a battere a batterci perché li vittime siano tutelate lei vittime lo dice la parola stessa direbbe il nostro amico di per la radio
Lo dice la par è vittima cioè è indifesa ha subito un torto del quale per il quale lo Stato deve intervenire risarcendo la compiutamente nella parte che le restituisce ciò che le è stato tolto e nella parte che riguarda il delitto e la sua pena
Lo Rino lo tiriamo dentro all'altra parte del dibattito è giusto
C'è un problema di ordine pubblico c'è un un bilanciamento giustizia ordine pubblico per ordine pubblico non intendiamo i manganelli nelle manifestazioni riteniamo la sicurezza complessiva cioè la agibilità
Da parte delle persone perbene del territorio della banca
Della strada della fabbrica anche della della fabbrica certo perché quando noi abbiamo la denuncia della Camera di Commercio che il novanta per cento
Dei come Ciardi sono taglieggiati qualsiasi cosa vendano per noi siamo in una situazione che è sfuggita di mano cioè la segnaletica della legalità ecco completamente saltata
Fiorino
Io la ringrazio perché lei nella parte finale introdotto un po'o il tema
Centrale che quello della giustizia criminalità e disgregazione sociale
Solo
Conseguenze quelle finali della disgregazione sociale che arrivano proprio per la inefficienza della giustizia ma soprattutto Pella alla inefficienza
Delle istituzioni nella prevenire nel reprimere e dico anche nel contrastare decisamente la criminalità sul nostro territorio
La giustizia è un argomento che così come hanno poc'anzi affrontato i miei colleghi
Di grande spessore ma anche molto vasto per tutte le problematiche io volevo solo cogliendo l'occasione che lei sta qui con noi stasera ricordare che noi ci troviamo in una città
Dove lei lo ha detto nella parte finale si commettono reati il novanta per cento dei reati resta impunito non ne esiste una giustizia rapida ed efficiente
Dobbiamo fermarci a questo primo aspetto giustizia rapida ed efficiente perché non esiste una giustizia rapida e efficiente
I magistrati ci dicono hanno voi componenti della Commissione antimafia li abbiamo sentiti
Qualche giorno fa a Caserta nel comitato di ordine pubblico
Che rispetto a venti mila processi penali in corso rispetto alla mole dei reati civili
Quasi tutti che cadranno in prescrizione da qui a poco per l'elevato numero non c'è un organico sufficiente per fare fronte
Acquista
Mancanza mancanza adeguata della giustizia nel rispondere ai reati che si commettono sul nostro territorio a chi credere ai magistrati o a coloro che dall'altra parte ritengono che va giustizia non affronta decisamente questo problema
Alcuni episodi mi hanno toccato i di voglio citare
La scarcerazione di un noto camorrista figlio di una signora Nottola
Nel territorio perda la sua incidenza criminale
Uscito dalle patrie galere per decorrenza termini in quattro anni non si era tenuto una sola udienza del suo processo parlo di Luigi Moccia
O di Ancelotti Ceresa
L'altra questione che mi ha colpito e la presi al volo di a al centro direzionale Furio la procura che l'ex direttore o della Mostra d'Oltremare
Era stato assolto anzi il reato era caduto in prescrizione
Dopo ben cinque anni reato era quello dei aveva battuto la piscina olimpionica senza prescritte autorizzazioni procedimento iniziato nel mille novecentonovantatré rispetto a questi due casi che io ho tirato in ballo è evidente che la giustizia non viene messa in condizioni di poter operare
Che la giustizia non ma organici tali e mezzi sufficienti per contrastare decisamente il reato e i reati che si commettono sul territorio ma voglio ricordare agli amici colleghi al direttore che su questo territorio
Più che colpire i reati che vengono commessi c'è da colpire quello assoggettamento alla camorra che tiene imprigionata e gran parte della nostra società non a caso io
Ricevendo anche critiche durissime ritengo che questa città e i suoi cittadini al novanta per cento
Vivono nella illegalità
Perché vivono nella illegalità non significa vivere nella illegalità con musica perché è evidente che non c'è una risposta in termini
Di legalità e di moralità da parte chi di chi dovrebbe dare un un indirizzo a questo nostro paese ma soprattutto alla nostra città disgregazione sociale avviene anche per questo lei ha ha tirato in ballo il novanta per cento dei negozi taglieggiati ebbene io le posso assicurare dal dal mio osservatorio che non è che non erano osservano non ero sereno che questo è un effetto distoglie ente che è servito a creare le premesse ad una compattezza
Per chi opera nell'alta camorra non esiste il novanta per cento di taglieggiamento perché il settanta per cento delle quali commerciali a Napoli e gestito dalla camorra
Quindi chi ha lanciato questo messaggio distogliendo ha voluto creare sull'argomento un po'di polverone non ha voluto invece puntare il dito Soutine vendeva non arrivare al cuore del problema il cuore del problema è che questa città viva e dica economia criminale
Che gran parte degli attività commerciali sono gestite dalla camorra
Il settanta per cento delle attività criminali se non di più
Senza tema di smentite il coinvolgimento dei nostri cittadini a questa economia criminale che comporta poi quel novanta per cento dei cittadini che vivono nella illegalità portava anche se altri spiacevoli conseguenze all'assoggettamento dei soggetti che significa assoggettamento significa che tutti coloro che devono operare sul territorio non possono operare se non mo'dietro
Dietro quello che viene definito in gergo Massenzio della camorra
Che estesa sul territorio o so che io
Tendo un po'forse qualcuno dice Ajide infatti Zare troppo il problema ma non è così se invece andiamo
Nel profondo di quello che oggi sconvolge il nostro territorio
Io dicevo prima al direttore che tutti sono concordi nel ritenere che il contrabbando di tabacco estero qualora sia una fonte di economia criminale notevole
Ebbene le nostre istituzioni ritengono e il contrabbando sia un ammortizzatore sociale
Nulla di più errato di più sbagliato
Perché dietro quei banchetti c'è una camorra organizzata a turni che regola il rapporto criminale tra quelli che vanno a ricevere il compenso per il posto
Che viene detenuto in quel momento dal dal giovane o dall'immigrato ma sono pochi gli immigrati sul territorio Napoli Napolitano ma è un turno che si riflette nell'arco della giornata Petretto e quindi un'economia criminale che si diffonde sul territorio che dà la possibilità alla criminalità di vendere le sigarette ma anche divisive il compenso per imposto che è stato dato in concessione
C'è da parte nostra
Quella diciamo qui della rassegnazione o più che altro quella quella voglia di guardare oltre e di non riflettere su questa criminalità così pervasiva così infiltrata
Chi arriva appunto di gestire ogni sistema economico anche quello più normale
Anche quello più normale per entrare nel d'angolo dis del tessuto stesso della nostra società e qui arriviamo alla terza parte quello che più mi interessa la disgregazione sociale caro direttore grana disgregazione sociale avviene per questo
Avviene proprio perché non c'è sul nostro territorio un'autorità morale che consente di ristabilire quell'ordine legale delle volte la giustizia non so che troverò
Persone dall'altra parte agli dall'altra parte che mi diranno in coda la giustizia non viene messa in condizioni di poter operare non viene messa in condizioni perché non ha i mezzi sul a sufficienza non ma Mezzi assurge manona organici
Che possono far fronte alla grande massa di processi in corso la prescrizione dei processi avviene per queste il reinserimento nella tessuto illegale avviene perché per quelli che hanno commesso reati e non c'è condanna non c'è la certezza non della pena della condanna e lavora su questo voglio anche provocatoriamente dire una cosa che riflette anche un po'l'inquinamento della nostra società ma soprattutto quella meridionale si fa un gran parlare della della questione e terminò
Che è legata a voi alla conflittualità tra i due popoli la commissione d'inchiesta su Tangentopoli
Ma io voglio chiedere a coloro che hanno letto tutto
A che serve se a commissioni di inchiesta su Tangentopoli
Se le questioni che riguardano lo scandalo del dopo sisma dell'ottanta sono riportate mi volumi della Commissione d'inchiesta se i reati commessi dai politici e da altri uno ante l'effetto e l'esplosione di Tangentopoli sono riportati nei processi in corso che non vengono celebrato ma che serve questa commissione di inchiesta su Tangentopoli se i magistrati non dovrebbero fare altro che con potenziamento degli organi dare il via al all'esame dei processi che giacciono lì ma io dico ancora di più effetto ancora più pericolosa
E voglio dirlo qui e colgo l'occasione di questa serata l'effetto ancora più pericolose l'inquinamento di questa nostra società ma soprattutto del nostro meridione della nostra Napoli è quello che mentre discutiamo della commissione d'inchiesta su Tangentopoli
Gli uomini colpiti
Gli uomini colpiti dagli effetti di Tangentopoli uomini anche condannati sanno ritornando nell'agone politico e vengono ancora una volta a stabiliamo all'interno di quello grande meccanismo
Legale e morale che dovrebbe essere la politica sul territorio a dare ordini ad impartire ordini ad organizzare all'interno dei partiti quello che era stato il loro vecchio sistema e quindi andarono così un consistente la criminalità e anche questa la disgregazione sociale avviene per questi bisogna avere il coraggio di io lo dico anche se posso far male a qualcuno
Amico del di Alleanza Nazionale
Grazie salterà Torino a per fatto personale due piccole notazioni
Il dato del del novanta per cento del dei negozi colpiti e della Camera di Commercio evidentemente si ripete si riferisce sì magari può darsi che sia strumentale ma certamente io spero che sia vero perché se è vero che il suo e cioè che il settanta per cento dei negozi è già passato alla camorra però vorrei vorrei dire una cosa a anzi aggiungere integrare pose con un dato che mi ha sempre molto colpito e fatto riflettere
Secondo uno studio sociologico
Però che si avvale di parametri economici
Il dato è diffuso al presidente la Provincia Amato Lamberti Ikea studiato né queste problematiche
La città di Napoli
Denuncia un reddito uno estende un reddito un estende otto allora la differenza tra secondo qualcuno anche quattordici la differenza tra questi due dati significa che con ciò che Napoli denuncia davvero nelle proprie denuncia dei redditi con quei soldi ci compra la benzina
E questo è un po'poco per
Capire un'intera e complessa economia sul contrabbando ricordo avevo i capelli ancora di un altro colore degna Napoli era al tempo dei motoscafi blu per RAI uno specie l'inchiesta e ha il colonnello della Finanza si cambia d'abito terrà compagnia vincita di ma perché si cambia d'abito insomma no mai meglio ci mischiamo meglio tra la gente dico ma come funziona questa cosa del contrabbando e lui mi disse guardi noi riceviamo continuamente un ciclostilato le raccomandazioni del comando generale affinché si intensifichi la lotta al contrabbando però vede perché una legge sia efficace deve essere almeno rispettata dal cinquantuno per cento dei cittadini che cosa mi induce a dire
Come conseguenza che forse al tavolo del quale abbiamo parlato contrabbando criminalità assoggettamento manca una gamba noi la nostra e cioè evidentemente quando quando gli stessi commercialisti quando gli stessi avvocati quando gli stessi notai dicono
Vogliamo trasparenza legalità assumerci le nostre responsabilità perché vogliamo smettere di essere dei consigliori per diventare dei consiglieri e quando per esempio nella gestione amministrativa delle aziende
Il consigliori autorizzati sono quelli che dicono ma non pagare ma fa lisci Manon ma fregate ne parliamo fra vent'anni eccetera e tutto va a catafascio e anche lì
La la vittima la parte lesa non recupera i suoi soldi e non ha il mezzo per e la giustizia civile sistemi Pera si spogli verrà diventa niente ecco allora forse
Va richiamiamo allo stato richiamava sopra lo Stato siamo noi senatore qui bisognerà che e bisogna che e non guardiamo sempre
La città come dall'altra parte di una vetrina siamo tutti dalla stessa Acquario evidentemente se la camorra fa tanti a fare con il contrabbando ci sono tanti fumatori adesso pare che diminuiscano quindi almeno questa voce dovrebbe calare
A ad a da Malta Caio
Allora voi diamo non abbia cominciato con un'ora di ritardo quindi dobbiamo recuperare anche un po'di voci tra il pubblico
Lei scalpita voleva dire una cosa avvocato selezione fra ce la farà
Avvocato
Ogni usciere causato qual è la ragione la individuo in un dato che è di natura contabile il bilancio dello Stato senatore mi rivolgo mi rivolgo ai senatori e deputati nove è una scelta politica del Parlamento è il bilancio dello Stato quello che diventa un indicatore politico e direi addirittura gli oggi
Se il bilancio dell'amministrazione della giustizia è il più povero rispetto ad altri bilanci
Che pure sono importanti ma è vitale diceva giustamente il direttore presso i settori che inducono a giudicare la civiltà di un Paese il bilancio dello Stato spiega poi la carenza dei magistrati
Quella che veniva in fatica mente con una proposizione aziendale definita Bologna nel congresso nazionale dell'avvocatura
Dal ministro del tempo Rognoni l'azienda giustizia pensate io non voglio invocare Montesquieu
La distinzione di potere le funzioni qua si parla di poteri Matri parlare vero professore col villone lei un costituzionalista indica insegne non di poteri dello Stato ma di funzioni funzione legislativa esecutiva eccetera
Funzione esecutiva unzione legislativa
E funzione giudiziaria dico quando i discorsi vengono improntati all'analisi che fanno anche gli avvocati debbo dirlo
Sulla base di elementi estemporanee emozionali talvolta per la spinta demagogica per l'esigenza di dare risposte come dire Santis fattori al pubblico
Ci si domanda qual è la scelta dello stato in tema di giustizia nell'ambito di una visione filosofica dello Stato
Non voglio fare brevi cenni sull'universo ma dico nell'ambito di una visione filosofica allo Stade all'interno della quale si collochi professore villone ricorda lei che è un maestro di vita così la la dottrina dello Stato
Se il Parlamento opera una scelta dicendo due per cento in più povero rispetto perfino la Grecia
Per cui l'azienda giustizia concetto che io contesto l'Angela giustizia non può essere un'azienda una funzione dello stato allora noi potremo trovare le risposte che non sono soltanto e ha ragione il professore di luglio
Sullo scontro tra la esigenza di distinguere le funzioni di magistrato viceversa separa nelle carriere collegando il problema alla controllo dell'attività dei pubblici ministeri in esercizio dell'azione penale obbligatoria quindi per mettere il trenta secondi
è il professore villone sa
La storia del Paese
E quindi collega quello che ha detto prova l'ordine pubblicati giunto alla giustizia la giustizia non si occupa della prevenzione si occupa di dare a ciascuno il suo come insegnavano i maestri del rito romano
Ma la giustizia di fronte la la carenza della dell'attività giudiziaria di fronte al problema dell'ordine pubblico trova quello Stato che non dà risposta al problema generale sul terreno della è emergenza è professore villone osai un maestro
Quando comincia il problema dell'emergenza in Italia forse col problema Valpreda forse come al decreto Martelli forse con decadono professore di l'onere lo sa lo insegna
Comincia con il primo Parlamento unitario nel mille ottocentosessantuno quando nel mese di agosto con un colpo di mani
Il governo del tempo varò il cosiddetto decreto Pica che era un provvedimento di ordine pubblico nella storia del Paese e della nazione ma emergenza è stata codificata dal Parlamento a colpi di di decreti legge
Che sono uno svilimento della della della forza cogente e deliberativa libera del Parlamento perché i decreti legge esauriscono la fu avviliscono i parlamentari diciamo il Parlamento è sovrano la libertà del Parlamento e c'era poi i governi che si sono succeduti a cominciare dal mille ottocentosessantuno legge Pica decreti per l'ordine pubblico perché perché la risposta dello Stato in termini e giudiziari era inefficiente e allora i decreti diventano decreti di ordine pubblici era giustamente con la sensibilità del giornalista acutissimo navigatore di di di di vicende giornalistiche il direttore Graal di diceva acutamente il problema dell'ordine pubblico diventa un problema centrale quando innesca problemi che devono trovare poi risposta giudiziaria non sul piano da propensione ovviamente ma sul piano di dare a ciascun insieme dice diceva giustamente ed Est ed esattissimi rilievo il novanta per cento dei problemi rimangono impuniti perché perché abbiamo otto mila giudici in Italia
Vi siete domandati quante sono le donne
Che c'entra ve lo dico subito della esperienza con la fa l'avvocato professore di donne non esercita ma conosce perfettamente Leo le donne ma in maternità
I magistrati in ferie i magistrati che stanno per andare in pensione che lasciarmi fare sono andato in pensione per cortesia
Quelli che esercitano effettivamente uno quattro cinque mila
I processi sono milioni lo Stato deve decidersi a realizzare gli strumenti necessari che passano per gli strumenti di registrazione i funzionari di cancelleria i mezzi di trasporto la registrazione perfino la carta manca ma questi sono problemi come dire
Di carattere pratico empirico di carattere pragmatico contabile che devono trovare risposta nella ricerca della causa sulla volontà cioè di un Parlamento che deve decidersi una volta per sempre atte a dare una risposta
In ordine all'amministrazione della giustizia perché poi vedete io facevo un'altra un'altra un altro un altro rilievo vorrei fare una prima cola ce l'espulsione del difensore o vivaddio
Ma quando il Codice cosiddetto Rocco porgermi novecento erroneamente trenta in realtà trentuno
Aveva realizzato il giudice istruttore giudice dall'Inquisizione segreta scritta che ricordava vagamente il cardine il viceré d'alta Anna
Della Inquisizione Ido spagnolo si è trasformato e fummo in pochi lo dico non per rivendicare procedure ma perché è una realtà storica fummo in pochi io fui accusato di retroguardia culturale di essere un reazionario e conservatore ceco è denuncia il pericolo della trasformazione del processo del giudice istruttore in processo dei pubblici ministeri il problema della separazione delle carriere diventa importante perché già da allora è vero professore Vito lo sa perfettamente lo sanno cosa cova che fa l'avvocato
Derivava dava assenza di controlli endoprocessuali utili a controllare il pubblicitario perché per Donald e concludo se il Pubblico ministero si sganciarsi dall'ordine giudiziario e diventasse un pubblico ministero a disposizione dell'esecutivo e beh allora perdonare faccio un esempio se il ministro della giustizia
Forse Fini quel pubblico ministero arresterebbe D'Alema sei visto che la giustizia fosse D'Alema quel pubblico ministero arresterebbe fin questa è la verità perdonarlo professore Vito
è un paradosso Emilio ma lo ha fatto vada un po'denunciato un paradosso per essere conciso età citiamo e allora il problema e quale è che il Parlamento la politica
Non i sindacati non è l'opinione pubblica che certo ha incidenza non la formazione della volontà dei suoi rappresentanti nella democrazia mediata attraverso il Parlamento
Il Parlamento si deve decidere a trovare non un accordo tra schieramenti politici
Ma trovare a indagare sulla causa affondando mentale
Della crisi della giustizia e solo dopo aver individuato la causa potrà individuare rimedi è progettare una risposta
Diversamente discuteremo del cinquecentotredici discuteremo del centonovantadue discuteremo di quel giudice del cattivo di quello che si è messa a fare il protagonista Eddie numerandolo Berlusconi che protesterà perché ha i suoi problemi e quindi come uomo politico
La farà come dire riflettere come in uno specchio finisco direttore gravi come in uno specchio concavo i suoi problemi all'interno dalla politica per operare scelte la destra parla delle sue scelte che saranno di separazione delle carriere però bisogna andare a monte
E concludo davvero
Perché voi tutti citiamo Montesquieu
E tutti ci diamo Beccari chiamano abbiamo letto male in molti
Si dice Beccaria ci ha portato la civiltà in realtà rubo a Barry ma è utile un ad un coro intellettuale ruba avere l'idea e la rubò anche a Tommaso briganti gravi ha scritto quarant'anni prima a Gallipoli
La pratica criminale
Beccaria diceva lo Stato anche esigenza
E nel paragrafo sedici delle perde dei delitti e delle pene alla esigenza quando è necessario per la tutela dalla sanità pubblica la pena di morte si dice Becali ha detto no alla pena di morte che dico con questo dica ove con questa in fatica come di eccitazione Bedi Beccari via voglio dire che lo Stato era anche trovare la forza in sei di dire
Lo Stato diciamolo allo stato è il Parlamento che deve decidere individuando le cause diversamente ci troveremo per cento volte le due mila volte
Le tavole rotonde né tavole quadrate nei forum giornalistici a domandarsi cinquecentotredici David offrite viene operante qual è la causa della crisi dalla giustizia qual è la proposta quali rimedi
Facciamo grazie avvocato molto efficace io speravo anche in una sua risposta lei civile ci lascia la domanda io la lascio rotolare sul tavolo
Sì perché Rosa avesse lo stato italiano stanziava fino a tre anni fa
L'uno per cento del suo bilancio della giustizia adesso siamo arrivati
A lume nove per cento però abbiamo avuto l'idea di fare tutti i collegi giudicanti che avevamo divisi per tre così non abbiamo assunto altri giudici che restano otto mila comprese
Lei giudice se in maternità però abbiamo ottenuto vedremo poi con quali conseguenze
Il giudice unico prima potevamo sperare almeno in un dissenso due su tre e uno su tre
Ma insomma poi vedremo quale giudice unico si
Riunirà con se stesso e con la coscienza di cui dispone che cosa accadrà
L'onorevole Cola volessi io per la verità vorrei fare un intervento dopo quello generale vento un intervento brevissimo ambulatoriale per flash per flash
E lo vorrei fare richiamandomi innanzitutto a florido per quanto riguarda la famosa Commissione d'inchiesta per Tangentopoli io vorrei ricordare a florido che non è assolutamente vero quello che lui dice
In quanto che a giudizio secondo quello che i oppure a livello di indagini preliminari secondo quelli che sono i dati statistici neanche il cinque per cento della corruzione in Italia in un determinato contesto temporale è venuta alla luce ed è stato trattata dalla magistratura noi con la commissione d'inchiesta io sono relatore di minoranza perciò mi permetto di intervenire desideriamo un poco
A fare un'indagine a più a allargo scorretto lo cercare di indagare in tutte le deiezioni politiche e non politiche cercare per esempio di vedere per quale motivo negli anni ottanta
Il giudice particolarmente alcune Procure della Repubblica
Sono state stagnanti vogliamo vedere se tutto questo ha avuto un'influenza con la fonte famose commissione di collaudo in cui venivano inseriti in determinati magistrati che manco a farlo apposta poi ricoprivano
I posti di responsabilità in determinate Procure questa indagine a mio modo di vedere e importantissima non ma ma non per l'equilibratore cui siamo di Alleanza Nazionale siamo al di fuori di ogni logica di corruzione questi tutto lo sa ma non per riequilibrare
Politicamente la corruzione da una parte o dall'altra no ma per cercare di individuare le cause che poi dovrebbero esso di presupposto per agire al di là della della famosa Commissione commissione me l'unica e che Stratta appunto degli episodi di corruzione
Io vorrei poi per quanto riguarda le affermazioni di Salvatore se svaria sette sono affermazioni indubbiamente giustissime
Ma quando io parlavo di alta corte di giustizia e parlavo di denegata giustizia
Non facevo altro che evidenziare un sintomo della crisi della giustizia in Italia e la denegata giustizia caro Salvatore non è un fatto episodico
Sporadico oppure non significa vorrei trattare parzialmente l'argomento sta a significare che purtroppo i processi in Italia non si esauriscono sta a significare sollevare proprio la problematica che tu affacci ma la problematica che tua Facci per quanto sia importante importantissime per quanto manchi la volontà del Parlamento di remare che ha magari al tre o quattro porte cento
Il bilancio sulla giustizia non è che risolva tutti i problemi perché caro Salvatore il problema delle separazioni delle carriere esiste eccome ed è un problema di un'importanza vitale io voglio fare uno è solo un esempio significativo
Mi trovavo tre-quattro mesi
Fa alla ricerca di un pubblico ministero abbastanza giovane in un tribunale della Campania riuscì a trovarlo alle quattro del pomeriggio lo trovai in un'aura di penale del tribunale
E stava con tutti i componenti dei due collegi del Tribunale stavo con gli altri pubblici ministeri e stava con il Gip di quel tribunale ero una ventina di giudici tra magistrati fra giudici e pubblici ministeri i quali avevano fatto
Tutti quanti lo stesso concorso e tutto ciò mi pare che sia estremamente sintomatico
Di come poi la giustizia possa essere amministrata in quel determinato contesto è tutto ciò è sintomatico di un rapporto di omologazione fra pubblico ministero e jeep per certo a volta anche fra pubblico ministero del Gip
E e Tribunale è tutto ciò è sintomatico di quanto sia pericoloso poi chi che che ha fatto il Pubblico ministero ha posto a fare
In un momento successivo il Gip e poi il componente del della del collegio del tribunale o addirittura il presidente del tribunale assumere una funzione di giudice terzo quindi io non direi che questi sono argomenti peregrini sono argomenti importantissimi che incidono nell'ambito dei processi che si riesce a fare
è chiaro evidentemente l'altro aspetto è un aspetto indubbiamente che ha una certa valenza io vorrò ricordare solo una cosa che mi dicevi proprio tu se non mi sbaglio Salvatore Maria Sergio a proposito
Dei giudici e non possiamo non rilevare questo un presidente di sezione di Cassazione trent'anni fa che a Balata che abitava in un palazzo Vanvitelliano di Napoli
E quando usciva di casa controllava prima si nella tromba delle scale o lungo le rampe delle scale ci fosse qualcuno se non c'era nessuno scendeva
Scendeva perché non voleva incontrare nessuno massima riservatezza massima espressione di indipendenza che poi se mi si consente il dottor Galli anche espressione di un determinato tipo di cultura di trent'anni fa quaranta anni fa cultura che ormai si è completamente cambiata perché adesso guardi le partite di calcio giudice a voi ma questo questo non significa niente ma purtroppo le tragedie poi le pagano determinate persone vorrei soffermarmi infine su altri due argomenti sempre in modo telegrafico e per flash lei particolarmente dottor Velardi mi pare che ne abbia fatto riferimento anche il villone
A
Detto che il pacchetto Flick potrebbe essere specialmente il primo la chiave di volta della risoluzione dei problemi non voglio parlare del giudice unico perché come lei ben sa il giudice unico ha una competenza nell'ambito di reati punibili fino a venti anni di reclusione quando Paul giudice unico sia la prospettiva secondo le giuste acute osservazioni Salvatore Maria Serge che sia evidente edificare con un giudice onorario immagino un poco poveri imputati e povera Giustizia e quali effetti perversi potrebbe a vere
Ma sul pacchetto Flick io vorrò ricordare soprattutto avere un parere in proposito da villone ma è concepibile
Che si debba pensare ad un patteggiamento anomalo cioè a una pena concordata con la conseguenza di una estinzione del reato a distanza di sette anni
Per chi si dichiara responsabile anche di gravi reati risarcisca i danni dorme di poveri sarebbero esclusi da tutto questo
E poi bisogna nel contempo assistere inerti al povero imputato che è innocente e che deve aspettare sette otto otto anni per vedersi giudicati se queste sono le proposte del governo dell'Ulivo e del ministro trick io ritengo che queste proposte siano assolutamente irricevibili perché non risolvono nella maniera più assoluta il problema ed allora io dico
Cerchiamo di spogliarci dalla democrazia cita il cerchiamo di spogliarci di allontanare interessi partitici e politici e cerchiamo di affrontare i problemi della giustizia nella migliore delle maniere
Io ringrazio Salvatore Sergio per il suo intervento ancorché lo ritengo lo ritenga solamente parziale nel senso che non affrontato tutte
Le problematiche ma nuovi veramente alle cose che diciamo crediamo perché le viviamo quotidianamente nell'ambito giudiziario e abbiamo una grandissima difficoltà caro villone a rappresentare a far capire al Parlamento
Determinate esigenze perché molte volte le esigenze soprattutto gli interessi di carattere politico prevalgono sugli interessi obiettivi degli italiani che vogliono una giustizia conforme ad uno Stato diritti quel purtroppo oggi non c'è
Grazie
Come in vacanza gli incontri migliori si fanno all'ultimo giorno
Adesso che il dibattito si accende dobbiamo cominciare a spegnerlo tocca villone però a replicare
Anzitutto
Scusa
Anzitutto un commento molto breve su quel battuta finale del primo intervento ma come alle feste siete tutti d'accordo no non è vero represse mutilata
E ha fatto qualche passaggio nelle le le chiedo di Forza Italia in cui ho usato toni ben diverse per la verità voglio fare un esempio significativo insomma su uno dei temi che sono quelli che hanno più di vizio
E per dire Alleanza Nazionale non ha mai sostenuto il controllo politico della magistratura Forza Italia ha sostenuto il bandolo politica magistratura e noi non è che non la vediamo questa differenza
E questo si riflette in una diversa posizione anche no e che sono cose serie perché il primo intervento di Forza Italia nella Commissione bicamerale fu esattamente questo sotto controllo politico dei giudici cosa che voi non avete detto ma che io sappia per la verità ormai quindi ecco perché le le come dire le le le i rapporti delle sintonia possono essere maggiori o minori senza che poi l'altra l'atmosfera festaiola se quella che decide
Detto questo vorrei riprendo muovendo questo concetto delle risorse è chiaro che qui tutto si gioca sulle risorse la situazione reale queste eccola credo sa benissimo noi pensiamo salendo
Pian piano lentamente
Certo non forse non abbastanza in fretta ma stiamo salendo verso la media europea rispetto alla quale siamo sotto
Vado da alcuna ancora di alcune frazioni
No non sto parlando e le risorse per sì beh a me deve ad bisogna vedere però come si conta quattro qual è il sistema che evidenzia il reato che cosa quale qua la copertura penalistica delle parti spesso tante cose che producono Amedeo avevate non ci dimentichiamo quindi verso cose un pochino
La nostra copertura penalistica del e per e certamente eccessive molto maggiore di quella che giornalmente cioè nei Paesi comparabili rispetto al nostro bel dire va be'ma che sta su altre cose molto tecniche quindi
Però su questa faccenda risorse pesando le vorrei fare una una esempio di gomme qualche cosa sia pure nel piccolo relais bricolage si può fare
Prendiamo per esempio le le le proposte che ci sono in materia di incompatibilità dei magistrati
Io non so se voi sapete che presso il solo amministrare la giustizia
Ci sono distaccati centotrenta magistrati
Centotrenta magistrati
E che molte centinaia di magistrati
Sono dedicate a fare altri mestieri che non a quello di giudicare
Molto generali magistrati significa rispetto a quelli che esistono in organico qualcosa come il cinque per cento all'otto per cento e sono cifre grosse
C'è una proposta sulle incompatibilità dei magistrati che probabilmente di colpo di colpo recupera qualcosa come quattro cinquecento magistrati
Beh perché non lo faccia
E dico questo equivale a un incremento di risorse nel bilancio a costo zero
Facciamolo si è bloccata perché perché non la facciamo ripartire
La la questione delle pagelle ai magistrati lo sappiamo tutti senza dircelo che ci sono anche aree di inefficienza della magistratura
Forse un altro po'di percentuale si recupera pure lei allora due provvedimenti di questo tipo che sono già sul tavolo parlamentare che non costano niente
Che perseguono l'obiettivo che è indiscutibile perché nessuno può pensare che è opportuno che un magistrato fa un altro mestiere e facciamolo
Facciamo di partito già questo può lo porto come esempio di come si può ragionare in positivo piuttosto che incastrarsi negativo
Poi
Io capisco che cola dice certe proposte del pacchetto Flick sono una schifezza bellissima io pure vive certe proposte Alleanza Nazionale su una schifezza però si tratta di trovare quella che è l'aria possibile di consenso che a me voglio vedere esiste cioè io l'ho vista la proposta viste pure tu
Non certamente non puoi dire tenore che su ogni proposta c'è una radicale antitesi perché francamente non è
Come
No va be'quelle governo sono della difetto alla maggioranza sono trattabili diciamo in qualche misura poi si apre il confronto politico normale quindi io voglio dire
Se si vuole come dicevo prima se si vuole fare la giustizia è una questione nazionale si può fare se si vuole una questione di unità nazional si può fare se si vuole sulla Commissione devo dire sono d'accordo con violino più che concorda perché perché secondo me di questa storia la Commissione al di là delle convenzioni Societ soggettive che badate io non dubito per niente della buona fede di Cola quando mi dice ma qua ci sono delle cose che sarebbe utile studiare verissimo e problema è che questa Commissione fatta oggi nel contesto politico di oggi con i personaggi politici che ci sono oggi con le tensioni che ci sono oggi molto probabilmente non dà risultati utili alla soluzione del problema giustizia perché significa che noi apriamo convenire un convento la sera un convento la mattina presso il tutto mediato attraverso la televisione e giornali
E allora in questo senso io dico questa Commissione non mi pare non mi pare che sia cosa utile
E in questo come dicevo sono sono piuttosto d'accordo con mica alle Province col quale sono d'accordo anche quando parla della grande pericolosità
Del ritorno degli inquisiti e dei condannati che a me pare l'elemento forse di maggior rischio per tutti perché qui è una una cosa bisogna capire insomma quel poco di novità
Che poco o molto che sia secondo me diciamo non tanto non pochissimo no ma non abbastanza come
Ma io le ritengo inaccettabile da entrambi i lati brillio condanna quelli da una parte e se ci sono davanti ai nostri condanna gran parte dei per carità glieli donne non le vedo bene la d'acqua né dalla Penney è tre volte le non faccio nessuna differenza
E del resto non detto pubblicamente ospito soggiornando e non si può dubitare che che abbiamo questa posizione quindi su questo proprio non è che non ci fossero margini di dubbio sarò facciamo noi sbagliamo se lo fanno gli altri sbagliano uguale questa è la mia e la mia per e la mia personale posizione
Dove non sono invece dando raccordo con me che le Province su questa sua valutazione della della realtà
Nella realtà ne trova della realtà napoletana perché
Vedete insomma sì non per carità Napoli è una condizione difficile c'è una criminalità organizzata particolarmente pericoloso quindi non vediamo la la difficoltà e l'emergenza napoletana
Però voi quando facciamo la diagnosi e dobbiamo proporre anche qualche cosa allora quasi tutti una buona parte napoletani sono in qualche modo collusi dentro fuori i meccanismi di Babe che vogliamo fare voglia mette in galera due trecento mila napoletani fatemi capire
No non possiamo ragionare così
Dobbiamo avere una una proposta di qualche titolo
E che vogliamo le leggi d'emergenza accordate le leggi d'emergenza in danno non funziona
Pagherete questo è un Paese curioso perché da un lato magari vuole leggi d'emergenza però voi sapete quel tale video in cui si maltratta un imputato cioè carità che cosa che cosa si fa mai allora che cosa voglia
Ho capito però e infatti io sono d'accordo però però ci quello che voglio dire quello che voglio dire questo si deve fare senza senza investire la cittadinanza napoletana e di un'analisi che io ritengo sbagliata
Perché se settanta per cento giù delle idee negozianti pagano il pizzo non significa che il settanta per cento sono camorristi
L'avvio novantadue
Diciamo
Benché io non so francamente no non credo che
Moro dall'altra parte
Allora
No Marella c'è una parte della Columbia cittadina che è stata inquinata non c'è dubbio questa
Ovviamente la richiesta è ma organizzato sicari giorno sa altissima rispetto ma ma Ballerinas Chiesa di servizio patriota allora questo cioè se viene cinquanta sotto il profilo scolastico
Dilungarci arrivati prima ci sarà abbastanza siamo purista dell'informatica girare la situazione passare Gabriella non sa benissimo capace
Di nord-ovest occupazionale sorge
Accordarsi con quella il compenso per il voto oltre a rivolto verso marrone soffre questo è un altro maggioritario ma il
Problema
Istituzionale Sicilia buoni margarina nessuno
Va be'quadrata nessuno nessuno discute io sono d'accordo che ci sia un inquinamento pericoloso dell'economia da parte delle organizzazioni criminali nel senso che c'è un c'è un'infiltrazione che si manifesta forse anche in particolare nel settore commercio non so dire se sia maggiore o minore che in altri settori però è chiaro che c'è una quota che sanno si manifesta attraverso i commenti
Non credo che sia utile però prospettare però credo che sia utile prospettare analisi in termini tali che essi risultano poi non risolvibile
Perché io personalmente non credo a memoria quelle cifre non mi risulta ne risultano cifre diverse risultano cifre diverse e credo che siano cifre che ci devono indurre ad altro ci devono indurre appuntare l'attenzione per esempio della guardia di finanza
Per la verifica reale di come si gestiscono queste situazioni perché qualche cosa qualche appartenere risulta cioè questo non può scomparire non può scomparire deve risultare da qualche parte
E allora io ritengo che questo tipo di richiesta si debba fare essi possono aver e si possa realizzare come anche si può realizzare
Diciamo un'ottimizzazione delle risorse sul piano dell'ordine pubblico
Vedete qualche successo c'è stato sul piano della sicurezza e del resto l'avete visto anche dai dai giornali bisogna pure capire che però non si può pensare di avena e a Napoli un milione di cittadini a mezzo milione di poliziotti questo non è possibile
Questo non è possibile quindi bisogna ottimizzare le risorse chiederne di più fin quando si possono da quelle che si possono a ragione commentarii insomma perché è chiaro che poi oltre un certo dire
è certa e puntare sull'efficienza
Ah bello comincia ad avere
Perfetto oltre
Ma siamo d'accordo
Lei mi ha perfettamente preceduto in quella che stava esattamente per il video allora dato dato dato che noi abbiamo
Una certa quota di risorse diciamo disponibile interni che forze dell'ordine il discorso vero e di usare al meglio quello che c'è
Non possiamo illuderci avere altri cinquanta mila poliziotti perché non le avrei li possiamo chiedeva cosa gli era anche la luna non cada Luna non c'è niente da fare però che ci sia per esempio un problema di coordinamento delle forze dell'ordine questo è vero
Questa ebbe come dice il signore
Guardarsi dall'alto commissario dei pedoni non serva assolutamente a niente perché l'alto commissario come ministro se non si crea un sistema nel quale c'è una disponibilità coordinamento
Perché il problema vero di questo Paese che sessantatré forze di polizia che non solo ha glielo fa coordina
Va bene allora lei lo chiama alto commissario chiama perfetto chiama Padreterno lei deve invece creare un modello nel quale coordinamento sia fatto
Necessario per lo svolgimento del servizio questo questo è il punto l'alto commissario è un'etichetta è un'etichetta allora Sella e se lei mi dice
Guardia di finanza e di vedere polizia oggi non sono sufficientemente coordinati io le dico che ha ragione e ne ho parlato con messa voi danno col prefetto questore e certamente l'hanno fatta che i colleghi che non sanno benissimo che il problema esista
Che poi Siluriano che facciano alto commissario Saddam secondo me le onestamente penso che il clan invece il problema va affrontato perché c'è qualche cosetta e non bassa sono i privati che la barca
Si sta facendo con questo controllo coordinato del Territorio in alcune zone della città
Con questi contratti sicurezza qualcuno dice che servono qualcuno dice che hanno però l'idea diciamo la la secondo me la direzione è quella di e dobbiamo insistere su questi perché ripete cinquanta mila poliziotti non l'avremo nuovi non le avrei però si può far meglio anche il rapporto presentato attività investigative procura
E voi ricordate l'intervista di Lomastro di di di dai di la Barbera qualche giorno fa e dice noi abbiamo fatto tante cose poi trentuno di questi progrediti esse stanno a dormire diceva sostanzialmente stanno a dormire
Da qualche parte
E allora c'è un rapporto anche tra quello che è l'attività investigativa sul territorio che produce diciamo la visibilità del fenomeno criminale e l'avvio della macchina repressiva verde il vero avvio l'effettivo ha vinto
Perché quando parte l'ad la segnalazione la questura non si è avviata ricorda la macchina repressiva
Perché poi ci vuole magistrato giù tutto il resto quindi c'è questo lasso di tempo in cui il fenomeno criminale avvolta anche scompare ma da un'altra parte quelli se ne vanno allora questi sono i punti veri sui quali bisogna intervenire se io riconosco che bisogna intervenire su questo non solo noi meglio dico tutte le forze politiche cittadine devono fare pressione perché il risultato interessa tutto
Mi auguro che le i dati che sono stati così un pochino sparsi dentro le analisi di questa sera siano esagerati siano entrati Zatti
Per esempio un bel tema allora sarebbe quello di cominciare a verificati perché ne abbiamo dato un dato che riguardava il racket non escludeva le altre eventuali e magari più grandi fonti di rastrellamento di denaro
Che magari sono che magari mille settecentosettantasei settantuno miliardi
Ecco magari voglio dire sarebbe già in caso di cominciare ad avviare anche in sede parlamentare questa sì che sarebbe una bella commissione con un bel tema di indagine e anche di inchiesta
Di quantificare economicamente i fenomeni criminali del resto Falcone
Lo fece a suo tempo capì che cosa stava succedendo a Palermo osservando che c'erano settanta mila vanno iscritti qualcosa non tornava e quando andò a fare il conto degli sportelli bancari aperti
Che erano alcune centinaia in un territorio quanti Trapani appunto mi ricordo benissimo disse qui qualcosa non funziona perché i redditi con i conti correnti nella massa di danaro che vi si muove ancora la mafia non aveva non si era adeguata ad altre sistemi chi si sottraevano il ricordate le il povero commissario di polizia
Che andò a dal direttore a banche dice stiamo facendo questa indagine abbiamo individuato questo filone di dollari lei ci può aiutare a capire da che parte vengono ma certa commissario il commissario si chiama Boris Giuliano il territorio a banche era quello che riciclava Boris Giuliano è morto un mese dopo ammazzato nel bar mentre
Prendeva il cornetto il cappuccino
Un bel tema questo di capire se è vero che i soldi sono il grande ed unico motore che muove tutto non faccio del facile moralismo sulla criminalità come dice puzzo la mafia
è un business che spara
Credo che sia così anche per la camorra e per la 'ndrangheta e chiude con la promessa di essere brevissimo Fiorino avanza dei succhi gastrici e ce ne andiamo
Io sono rispetto agli argomenti trattati anche magistralmente dagli oratori sulla questione giustizia
Caro direttore grandi questa città reclama sicurezza
Una solo grande voce si eleva in questa città la voglia di sicurezza
Ora come diceva Sergio l'avvocato Sergio possiamo stare qui fine domani a parlare di grandi problemi che affliggono la giustizia italiana
Senza non però per un attimo riflettere anche su come questa giustizia si morde la coda in virtù di provvedimenti che dovrebbero servire a colpire l'attività criminale e qualche volta invece dei di cinquecentotredici
Con ribadire in Aula la deposizione resa davanti al pm
Crea scompiglio ultimo caso
E chiaramente indicativo di quello che può essere un sistema messo in piedi dalla criminalità
Per sconvolgere l'assetto stesso del pentitismo in atto quel pentitismo che ha dato una mazzata prima al terrorismo
E subito dopo alle attività criminale
La depenalizzazione dei reati minori
è uno strumento in questo momento per la nostra società soprattutto quella meridionale colpita dall'aggressione della microcriminalità uno strumento che non può sollevare dal gravoso impegno la magistratura per i tanti processi che ha e che solo con la depenalizzazione potrebbe alleviare questo carico questo richiamo ad alleviare il carico di procedimenti giudiziari su reati comporta un'aggressione più forte della stessa criminalità
Inserita io lo dico all'interno della cittadella dello Stato
Che significa questo significa che rispetto alle disquisizioni che abbiamo fatto c'è un'alta camorra che si annidano i palazzi che non ha nessun interesse affinché si colpiscono i veri reali patrimoni
Che cerca di distogliere l'attenzione suppongo questioni che riguardano la bassa camorra nomi di faccia assalendo come ha fatto Cordova anche se Cordova citando le questioni relative alla l'azione della polizia sul territorio ha dichiarato che il salvo azioni di pattugliamento e di routine è salvo qualche arresto di piccolo resto Fantetti per lo spaccio della droga le grandi operazioni sul nostro territorio non solo avvenuto io non se muovo questo atte cova quella mancata sicurezza sul nostro territorio non va muovo Agno organismi politici che in questo momento si trovano a gestire l'amministrazione della città e non per il prima della festa caro villone
Lo so che lavorava con me
Lanciato senza nessuna risposta ma la risposta non la posso dare io nell'immediato data con loro con con un una serie di capitoli che sono stati consegnati alla Commissione antimafia però o la domanda che sorge spontanea
E che viene rivolto a voi tutti perché coinvolti in questo grande dibattito se i giornali
Se le autorità costituite sei sociologi gli avvocati magistrati affrontò il problema
Della infiltrazione camorrista all'interno degli delle liste di di succo di so compatti se si affronta il problema delle infiltrazioni la camorra
Pongo occupazione delle case se si affronta il problema della infiltrazione camorristica comma la questione commercio ed io ribadisco che il racket non c'entra c'entra come il tavolo a merenda resti Lai estorsioni è affidata a pochi cani sciolti mentre gran parte dell'economia del territorio con la gestione diretta degli attività commerciale avviene perché attività di criminali gestiscono questo bis sinistro
A proporre indizi non so se ve ne siete accorti da napoletani che rispetto al business dell'abbigliamento fino a qualche anno fa che imperava nella città di Napoli oggi è esploso il di sinistri della ristorazione
Non so se vi siete accorti che tutti vogliono fare pizze tutti aprono ristoranti che tutti vogliono fare cornetti
Che tutti anche nei posti meno meno indicati per tal genere di attività aprono caffetteria che possono contenuti nell'ordine miliardi per mettere in piedi ed allora io mi chiedo se questa attenzione è rivolta in tutti questi settori l'usuraio
Dove è arrivata la criminalità
Nella nostra regione in campagna e non ho citato
I delitti non ho citato il coinvolgimento di vittime innocenti lei prima impeccabilmente ha fatto riferimento alle vittime
Noi dobbiamo dare una risposta alle vittime che non sono solo vittime
Che giacciono lì sul selciato
Colpite dal piombo della camorra ma sono le vittime
Quelle che in questa città si devono piegare alla logica della criminalità chiasso getta al suo volere gran parte di questi cittadini il novanta per cento lei ha citato un dato e ha fatto involontariamente riferimento a quello dato della illegalità se compriamo le sigarette
è chiaro che il mio riferimento alla illegalità significa questo non significa coinvolgimento e lavora ancora di più le voglio dire proprio per lanciare la messa direttore grandi che in certi quartieri napoletani
E io medico gli umori
Non uno consentito aprile un'attività commerciale senza l'assenso non del capo clan attenzione del così detto capo zona
Le stratificazioni della criminalità in questo territorio figlia visti sì
Ne osservavo spessore abbiamo l'alta camorra la bassa camorra la media camorra la mini camorra all'abbellita moriva sembra un qualcosa di eccezionalmente allarmante ma lo è perché questa città vive
Esclusivamente non dico ecco forse devo lasciare un margine
In quel circuito economico di criminalità
Che foraggi già
Il cittadino e che ne riceve i vantaggi con il cittadino acquirente presso questi negozi questa città ha bisogno di leggi speciali
Ecco di riferimento sono opinioni contrastanti l'alto commissariato che coordina telefono non si mettono d'accordo tra loro le forze di polizia
Scaturisce da tutti gli incontri che facciamo e da tutti i resoconti che vengono scritti sulla questione del mancato coordinamento
Ma noi la pongo la domanda che ci dobbiamo porre è quella devono o non coordinarsi le forze di polizia
Carabinieri finanza e polizia per fare fronte a questa aggressione si parla di sistemi sofisticati messi in campo dalla criminalità né e poi troviamo il bilancio divisorio del
Quindi la presenza del finanziamento di dicasteri come quello degli interni e quello della giustizia totalmente esigui e allora o lo Stato si rende conto che queste regioni
Solo totalmente in passate dalla camorra dalla mafia dalla 'ndrangheta la Sacra Corona e rispondere a questa aggressione
Subito nell'immediato per tentare di recuperare alla legalità questi territori altrimenti la battaglia
Con definirsi perduta secondo il mio punto di vista
Dicono
Va bene
Castellammare
Allora ci sono
Sì
La
La la l'analisi è andata facendo molto pesante io spero che e l'esiguità del pubblico rimasto che comunque è molto numeroso non sia anche l'indice del fatto che chi non è venuto e camorrista spero che ci sia volte altre mascherato