Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Siamo cominciare
Abbiamo pratiche urgenti
Seconda commissione
C'è un ricorso alla TAR Lazio del dottor ora vi Bonavitacola
Si propone dei invitare il ministro attestata
Una ordinanza che ha accolto la sospensiva c'è la proposta limitare il ministro a proporre appello
La proposta anche molto motivata
Risolo osservazioni
No è approvato la seconda
Il dottor Nigris cosa alpini anche questa la stessa vicenda anche qui dopo una motivata proposta si chiede invitare il ministro proporre appello davanti
Al consiglio di stato avverso l'ordinanza del TAR
Sì
Ma credo che anche l'altra sera
Quindi allora
Sono approvate entrambe diamo atto del voto contrario mi sembra del voto contrario della contiene Iacopino Cavallaro
Ottava Commissione
Ottava Commissione
Però se parlate così non ci sentiamo ottava Commissione il dottor San Domenico
Ha proposto un ricorso c'è una sentenza del TAR Lazio che ha accolto questori ricorso
Se Di Carlo ricordava l'aspirazione alla conferma come vice procuratore onorario presso la Procura della Repubblica ex pretura circondariale Benevento e e la commissione propone di invitare il ministro abbia impugnare la sentenza credo che non ci siano problemi
è approvato
Andiamo alla l'ordine del giorno speciale ordine del giorno speciale sezione a ordine del giorno speciale come al solito vorrei dalla partendo da Caperna se c'è qualcuno che ha da fare osservazioni rilievi o proposte
Dante allora segniamo per ora Dangelo
Serio
Non c'è nessun'altro allora mi è arrivato una segnalazione da parte del consigliere Angelini
Che c'è un errore di impostazione si continua a parlare di sostituto procuratore della Repubblica presso la pretura circondariale
Poi vede il dei vari uffici dovunque c'è questa dizione bisogna aggiornarla con la nuova legge non avendo più preture circondariali quindi presso il tribunale
Allora se ne prendete nota poi provvederete dovunque è usata questa dizione a correggere a correggerla
Va be'allora manca il sei va bene Dangelo poi subito allora Iacopino cominciamo dai anche qual è macchina sessantuno pagina sei numero cinquantaquattro
Dove c'è scritto dottor Francesco sanzioni già magistrato di Cassazione denominata le funzioni direttive superiori con funzione di procura della Repubblica presso il tribunale di Mistretta collocate riposa decorre a diciassette nove novantanove c'è scritto per gli stessi motivi indicati bisogna aggiungere chiede dopo novantanove chiede il conferimento
Del titolo onorifico di procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Allora e paese gli stessi volti sì allora c'è da inserire nella testo della deliberazione questa precisazione chiede eccetera eccetera poi se la collega Iacopino e c'è una vera
D'Angelo
Pagina sessantatré in alto l'ordine del giorno la pratica cinquantanove fra stazione climatica Maggi
Allora penultima rischia bisogna sostituire in quanto trattasi di materia di competenza del ministero della giustizia invece in quanto trattasi di materia estranea alla competenza del Consiglio superiore della magistratura estranee alla competenza del estranea alla competenza del CSM e così se basta sì nient'altro no serio una piccola modifica definitiva situazione che esso sopravvenuto fatti i cinque da dove si parla della dottoressa Francesca Arrigo uditori pagina venticinque sei malarica numero trentaquattro a pagina venticinque sopra sotto perché praticamente dice pagina venticinque sotto pratica numero trentaquattro alla quarta commissione con la quale un attimo solo
Sopra che numero non lo vedo dalla fotocopia comunque d'avanguardia come della quarta commissione qualche ora se pagina cinquantaquattro ecco ecco trovata parte dunque non si tratta più di uditore giudiziario in tirocinio mai in servizio presso
Il tribunale di Reggio Calabria quindi dovremmo cancellare le parole in servizio presso il Tribunale di Messina assegnato al e molti e sostituirle con in servizio presso il tribunale di Reggio Calabria
E poi cancellare il periodo dove non ha ancora assunto possesso sostituendolo Combat funzioni di giudice
Per mesi due a decorrere quindi rileggo litigi fai avere tutto per lei leggeva le faccio avere tutti cioè uditore giudica la nuova formula e uditori giudiziario in servizio presso il tribunale di Reggio Calabria con funzioni di giudice
In servizio
Presso il tribunale di Reggio Calabria con funzioni di giudice formazione raggiungibile e dopodiché tutto rimane invariato a b c comunque io lo lascio Presidente nel caso non fossero essi si va bene
Va bene ci sono altre Spadaro no no no
Va bene allora non essendoci altro altre richieste diamo per approvato l'intero ordine del giorno con i le tre segnalazioni che ci sono pervenute
Andiamo alla ordine del giorno speciale sezione bit
Ci sono comincio sempre da caserma ci sono osservazioni
Grazie
Allora Spataro
Solo Spadaro
Allora solo Spada prego anche in realtà più che un'osservazione era una preghiera rivolta al presidente della terza commissione a pagina venti
Vi è una pratica che riguarda una interrogazione parlamentare l'onorevole Dalla Chiesa giustamente per l'oggetto di quella interrogazione
La commissione propone l'archiviazione della pratica però diciamo la lettura di questa pari Amiri rimanda la memoria un'altra
Vicenda che riguarda le interrogazioni parlamentari l'onorevole Dalla Chiesa e dell'onorevole Vendola se non mi sbaglio che riguardava pure la questione dei magistrati trasferiti in Cassazione ecco prendendo spunto da questo mi permetto sollecitare
Alla terza Commissione la trattazione adesso elementi quella pali a me pareva molto importante grazie chiedo scusa
A venti pagina venti superiore all'azione superiore
Sappiamo fra le diverse dello speciale vitto speciale biglietto tessera dieci dieci inferiore vediamo se corrisponde Janeiro Maltempi non è più anello sei
Giustamente viene tenuto considerò se non sembra
Ma su questa pratica non c'è questa no no no era solo se la proposta no non sono osservazioni no quindi è soltanto una segnalazione alla commissione di prevediamo scopi riprendere di esaminare questa e quella precedente pratica
Va bene detto questo Gilardi non subire soltanto a pagina sempre ventinove otto senza è un problema pagina venti in alto
La risposta a un quesito
O meglio quesito il Presidente del Tribunale per i minorenni di Catania aveva segnalato una specificità delle funzioni minorenni in relazione a questo
Aveva chiesto che il consiglio esaminarsi problema di istituire come dire sezioni speciali anche per il grado d'appello per quanto concerne le funzioni minorile
Aveva sollevato anche altri problemi di forma legislativa qui c'è una risposta contenuta nella a pagina diciannove venti ecco la mia interventi e solo di carattere formale a pagina venti si legge nel testo qui della proposta per quanto risuona competenza
Il consiglio esaminerà la possibilità di fornire più precise indicazioni in ordine alle funzioni minorile anche i gravi drappello
L'altro scrittore sempre per quanto rischio competenza esaminerà la possibilità di fornire più precise indicazioni di carattere organizzativo
è questo il punto insomma con riguardo alle funzioni minorile anche in grado di appello e di intensificherà i programmi di formazione professionale in materia minorile
O il periodo successivo per non ripetere troppe volte le stesse parole andrebbe subito così con riguardo alla specificità di tale materia
Ernesto poi va bene che soltanto lui o formare un po'ripropongo soltanto
Con riguardo all'esplicita ritardi materia perché prima era detto a delle Veneri sarebbe opportuno che fosse il sibilo resta quindi questa correzione formale
Va bene
Allora
Con queste correzioni di carattere formale e non essendoci altre osservazioni possiamo approvare anche l'ordine del giorno speciale sezione b
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Abbiamo comitato di presidenza due pratiche
La prima pratica
Riguarda il problema del personale amministrativo ausiliario del Consiglio superiore come voi sapete è necessario sia bandire il concorso che predisporre il Regolamento
Del personale perché noi non abbiamo un Regolamento del personale per quanto riguarda il bando del concorso
Vi avevo già preannunciato che avevamo una dei rapporti con il ministero perché il bando spetta al ministero o dei rapporti per individuare le linee portanti del bando laddove invece per quanto riguarda il Regolamento questa e competenza interna del Consiglio
Abbiamo pensato di avvalerci di un gruppo di esperti in maniera tale che ci potessero dare tutto il materiale per poi eventualmente fornire voi il supporto che c'è stato in qualche modo sia pure in maniera ufficiosa chiesta al dal ministero per il bando voi per poi approvare il regolamento del personale il comitato ha pensato di investire un con un incarico speciale
Un gruppo di lavoro formato da un professore universitario e da un magistrato che ha lavorato al ministero cessato indicato dallo stesso ministero
Avendo lavorato Aldo da ministero ed essendosi occupato proprio dei problemi della organizzazione del personale amministrativo ed ausiliario da intese che abbiamo avuto con il docente universitario che mi sembra essere uno del dei docenti che più si è occupato di questi problemi professor Luciano Pea
Esaminato molto i problemi del del lavoro ma soprattutto nella prospettiva del pubblico impiego
Il io ho ottenuto la disponibilità del professor ruche cruciale quale però mi ha detto che stanti anche i tempi brevi perché si dovrebbe chiudere il lavoro entro metà novembre avrebbe bisogno di un di un aiuto ulteriore
Ha indicato una persona nel collega nel professor Zoppo lì come colui che dovrebbe aiutare altrimenti con i tempi stretti di di operativo funzione quanto meno per la parte relativa al bando di concorso per la parte relativa al Regolamento invece i tempi sono più lunghi
Lui non non avrebbe la possibilità di esperire cui sto l'ora noi vi sottoponiamo questa proposta emendata con la giunta anche del professor Lorenzo zoccoli che è ordinario di diritto del lavoro presso l'ateneo Sannio di Benevento
è logico che il Consiglio
E anzi c'è stato anche un po'richiesto da questa in particolare dal professor Luciano il Consiglio darà tutto l'aiuto che e è necessario per poter integrare le conoscenze opportune degli stessi esperto
Io sarei del parere di porre a disposizione del di questo gruppo di lavoro un gruppo interno del consiglio cioè io avrei individuato alcune persone dell'ufficio studi e in più il
Il dottor Auletta che potrebbero fungere da supporto coordinati da qualcuno di noi
Se voi volete questo è un lavoro di coordinamento che potrei fare invio
Se non ritenete e anzi sale ritenendo uniformi fareste una cortesia di individuare qualcun altro di voi che è disponibile per fare questa attività meglio ancora perché da dove
Tante cose non riesco neppure a seguirle se c'è qualcuno di voi che lo vuol fare
Permette
Andrebbe meglio anche questa è la lampo
Parziale
Presidente io la ringrazio per questo impegno del Comitato evidenza sta mostrando a un problema che è vitale per il consiglio credo che però al di là di di del merito di questa proposta della della quale poi parlerò rapidamente ma soltanto per condividerla nelle sue linee generali
Credo che preliminare ci sia comunque il bisogno di di confrontarsi nell'ambito del Consiglio trattandosi di fare una serie di scelte anche tecniche e politiche e sulle quali non credo che si possa individuare un singolo soggetto
A quanto ricordo anche in precedenza di era mi nemmeno nei Consigli che si occupano di questi problemi vi era la tendenza aprire una pratica in sesta Commissione
Il riforma al tempo per studiare anche le linee direttive intorno alle quali poi impegnare questo gruppo di lavoro che evidentemente delle delle delle indicazioni delle pur ricevere seppure vincolate ovviamente la normativa già adottata che già traccia dei confini ben precisi
Cioè credo che ci voglia al di là delle buone intenzioni che e dei tempi molto limitati che abbiamo a disposizione un momento di confronto che va trovato in una sede istituzionale per questo pensa sesta Commissione perché è la commissione che di solito sia affronta questo forse non è più conferente perché qui ormai un provvedimento normativo è stato adottato io avverto il bisogno che ci sia un coinvolgimento delle delle varie componenti consiliari su questo non ne faccio una questione come dire di strumento regolamentare anche un gruppo informale per me va bene purché però ci sia un coinvolgimento sul su in quei in un momento preventivo cioè che individui anche le linee d'azione
Per quanto riguarda la scelta delle persone sui professori io non ho nulla da dire tranne che se non ho capito male a a questo punto l'incarico per tre persone quindi con una spesa di sessanta milioni se non ho capito ma e quindi la prendo atto anche l'impegno economico questo CCD indeterminati
Sulla questione del dottor vitello sicuramente è magistrato che ha avuto la direzione dell'ufficio che si occupa del personale però forse non è il solo che si occupa di queste non so se la la scelta migliore da questo punto di vista però
è un problema relativo sicuramente quel musicista parliamoci chiaro c'è stato suggerito all'amministrazione di queste loro che bisogna fare in accordo con i ministeri si può essere uno strumento di regolazione siccome non fa più parte dell'ufficio
La mia preoccupazione queste pro proprio a voi ho capito che l'intesa era quella di favorire un collegamento stretto ma siccome tutto il vitellone più direttore dell'ufficio mi chiedevo se non poi se non fosse opportuna scelta diversa conto mi rimetto non è questo problema
Quello che sento come esigenza e che e la proposta del Comitato residenza che già parla di un gruppo di lavoro appositamente costituito
è venga in qualche modo riempita con le modalità con le quali appunto si arriva a questo gruppo di lavoro e sia stabilito momento di raccordo con il vertice consigliare perseguire i più direttamente possibile queste anche in modo informale
Questa attività che sicuramente è importantissima
Il tempo di scadenza dei cinque mesi come da quello che ho visto dalla sua interrotta suo intervento va inteso in due momenti
Uno per novembre uno polvere regolamenta in questo senso ho avuto il chiarimento perché non riuscivo a capire i temi e gli ho detto entro il quindici di novembre gli assi completare le basi benissimo
Quindi ora fare erano raccomandazione al consiglio e anche alla come mi sentivo che vorrei dire
Noi seguiamo l'incarico a dei gli esperti esterni non non non possiamo che dare un incarico affidandoci a loro se il momento di raccordo col Consiglio dove deve passare per la sesta Commissione io non ho nessun problema
Vuol dire che noi di delibere Remo in maniera tale che il questo gruppo di lavoro si raccordi con la sesta Commissione almeno anzi fermamente
Mi scarico oltretutto io di un di un'incombenza che
Era soltanto una dimostrazione di buona volontà prego gira grazie facile a chi c'era
Valensise
Non l'avevo visto chiedo scusa
Per sottolineare l'opportunità della scelta che ha fatto il comitato
Di presidenza
Nel mobilitare degli esperti per esaminare preliminarmente naturalmente in maniera non vincolante per per l'ufficio le complesso problema del del personale
E ho preso la parola
Per sottolineare
E proprio ante o meno in maniera preliminare che la complessità del problema del personale che ha giustamente ispirato del presidente verde e il comitato di presidenza a rivolgersi a esperti per un esame analitico delle situazioni del personale
Una una iniziativa che deve ovviamente tenere conto della condizione reale delle personale fin qui applicato al Consiglio superiore della magistratura
Personale che comprende e i cosiddetti distaccati cioè persone che hanno espletato i concorsi presso il Ministero di Grazia e Giustizia ed all'espletamento di quei concorsi hanno derivato un'applicazione al Consiglio superiore della magistratura solo parecchio in queste condizioni poi ci sono altre le posizioni di personale altrettanto specifiche
Ma comunque in comune tra i due gruppi di personale quelli che sono qui come distaccati al ministero di grazia e giustizia e gli altri che sono state assunte informe diverse e successive
A anche direttamente dal Consiglio superiore c'è una una comunità una comunione di caratteristiche agonica latente per esperienza ecco io prendo la parola proprio sottolineare quello che certamente ed esperti considereranno della loro scienza e coscienza ma val la pena che sia affermata in questa sede noi abbiamo sia il personale distaccato perché assunto con regolare concorso al ministero sia il personale assunto corna regolari delibere del consiglio autonome le riprese fazioso provava dittatore abbiamo personale che ha una caratteristica comune che li associa e che quella esperienze
Alla quale esperienza quale bagaglio esperienza come è noto in materia di e di lavoro
è un coefficiente di grande importanza
E allora noi ci auguriamo questa commissione d'esperti possano operare nelle sue scelte nelle sue indicazioni che peraltro a voi saranno sottoposta a fronteggiare al comitato di presidenza e quindi alla al Consiglio superiore al sovrano questo volevo dire Pepe che vi fossero tracce a verbale di questa esigenza che è un'esigenza non settoriale
O sindacalisti amara ed esigenza generale da tutti sentiti soprattutto da Barilla esiti abbiamo imparato a conoscere il personale e le sue attitudini e le sue capacità grazie Gilardino
E rete molto rapidamente io voglio riprendere senza visivo alcuni rilievi che ha fatto il consigliere parziale discutiamo di una legge
Che riguarda il personale del Consiglio Superiore Magistratura che ritocca il problema dell'autonomia insomma operativo del Consiglio superiore
Che insomma implica un intervento del consiglio nel quale la cooperazione in generale con le altre istituzioni a me sembra naturale ripeto che a me l'espressione opposto rispetto nell'ambito di un gruppo di studio appositamente costituito si sostituisca con il coordinamento dalla sesta Commissione cioè che sia la sesta Commissione diciamo il gruppo a cui si poteva mettere far capo questa attività
Come dire di riflessione e di coordinamento quindi ho propongo da questo punto di vista una sostituzione
Continuare reale la materia rende opportuno affidare di esperti parlamenti qualificati per loro esperimenti prodiana l'incarico di studiare di elaborare il sopprimeva le parole nell'ambito di un gruppo di studio appositamente costituito e sostituirle con le parole con il coordinamento la sesta Commissione
Ho aggiunto lo so però io mai più Bobo vedrà insomma in questo modo tieni conto che noi questa è una delibera i sensi dell'articolo venti del Regolamento sì quindi costituiamo un gruppo di studio
Con il con o meglio con il coordinamento e lo nega ma il concetto soltanto per dire qual è poi insomma chi Farka poi vinto medesimo Riva abbia nell'ambito dicono i coordinamenti io coordinandosi l'autorizzazione in ruoli ma sono problemi sino ma questo forse c'è
La polemica una cosa è un chiarimento il professor Luciano a cui verrebbe conferito l'incarico
Proprio perché per ragioni insomma dice impedirono di rompo espletare da solo verrebbe affiancato da altro e allora quindi anche il tetto di spesa si sposta non lo so la previsione dei venti milioni si può diventa
Sì da venti trenta sessanta
Perché sarebbero venti milioni
Ciascuno diventerebbe va bene ma questo era soltanto una richiesta di chiarimento
Poi parleremo ovviamente di alcuni problemi che si porranno io quindi segnalo fin da ora ma forse prematuro come secondo me sarà fondamentale considerare poi qui si parla di una procedura concorsuale
La possibilità che la come dire coloro che già appartengono a persone che già appartiene
Insomma ha svolto attività lordi all'interno del Consiglio non possono resi in qualche modo un titolo preferenziale nella vicina regolamentare compresi armi sempre un punto molto delicato ed importante ma questo significa anticipare i tempi adesso non ricordo più
L'ora va bene
Mente così coordinato dalla sesta Commissione
Va bene non
Allora possiamo dare per approvato lampo
La proposta
Approvato
Andiamo a pagina sette
Comitato qui preferita presidenza
Qui abbiamo il completamente o della ora io del conto dell'adeguamento degli apparati informatici cioè abbiamo acquistato o dobbiamo pensare un un certo numero di personal computers
Beh novanta si è fatta la gara
La commissione presieduta dalla dal nostro esperto informatico che il consigliere parziale ha dato in dei risultati noi li sottoponiamo a voi per la approvazione non so se parziale dalle non c'è bisogna informarsi e avete edere dei chiarimenti e rivolgetevi a parziale prego
Presidente la richiesta di chiarimento volevo fare perché è un problema con cui ci stiamo confrontando tutti cioè oltre l'acquisto diciamo delle macchine
Questa operazione serve anche a unificare il software attraverso cui lavoriamo perché io credo che a situazioni in cui ci troviamo ormai da un anno non possa continuare e consiglieri scrivono con un sistema i magistrati segretari con un altro e a volte e gestionale amministrativo non ancora sanitarie coloniale abbiamo l'esigenza inderogabile di unificare il sistema di videoscrittura quindi mi permetto di chiedere se quest'opera si con questa operazione realizziamo questo risultato
Che diversamente ecco fare una richiesta in questo senso formale un attimo solo cioè abbiamo anche qui il consigliere pratese quale ci potrà dare una le prime indicazioni poi se mai interviene anche Walter
Ecco vorrei rassicurare che entro rocce in il relativamente vorrei
Che potrebbero essere individuati verso marzo ci sarà un'unificazione totale del software per lo meno dei software totalmente compatibili se interscambiabili il ritardo è dovuto al cambiamento delle procedure la necessità di cambiare propone procedura perché alcune procedure informatiche realizzavano automaticamente i verbali
E questo fatto era realizzato con un software che era incompatibile col software più recenti entro marzo dovrebbero essere cambiate tutte le procedure e queste procedure possono è interfacciare il software
Di videoscrittura di ultima generazione quindi entro marzo non dovrebbero più esserci problemi la disciplinare si dovrebbe già essere adeguata in quest'ultimo periodo al software utilizzato
No il corso l'anno l'anno l'hanno già fatto adesso ci sarà forse qualcuno che non c'è stato un ultimo elemento che è stato inserito la disciplinare comunque già possiamo entro marzo ci sarà questo l'unificazione di soft
Grazie
Parziale
Sì Presidente il problema volevo che l'avvocato Di Cagno materia ascoltarsi avvocato Di Cagno
Scusate
Il problema che sollevare per il l'avvocato Di Cagno è stato già come dire in una serie di pour parler fra i consiglieri affrontato il problema è il sistema informatico del consiglio e la sua gestione complessiva
Nel senso che è un sistema e enormemente complesso che da una serie funzionalità e che sta vivendo un momento di di completamento quindi sicuramente vi sono difficoltà tecniche
Ma il ricordo che per Regolamento la gestione del sistema informatico anche le sue evoluzioni rientra nella vicinanza della commissione settima la quale si è interrogata su questi problemi di cui adesso parlerò per rapidamente ha chiesto una relazione al segretario generale provocare se informata specificamente sul Progetto
Perché purtroppo quel quella le le date che da che indica il consigliere Prati se solo delle date che spero verranno rispettate ma intorno a quelle poi si scrissi sontuosa in scadenza cioè il problema è decisamente molto più complesso e videro soltanto alcuni esempi per capire la complessità del problema
Credo che ci voglia un intervento dalla commissione che affronti il problema anche ai fini di capire quali sono gli stanziamenti necessari per portare rapidamente a conclusione questo lavoro perché è evidente che il livello di efficienza del consiglio è strettamente legato a un sistema informatico funzionale coordinate funzionale l'esperienza che sto facendo adesso come presidente della nona Commissione che in particolare situazione difficoltà per una serie di adempimenti che sono assolutamente diverse Guede altre cioè la gestione di incontri Mia convinto del fatto che il livello di formazione all'interno del Consiglio rispetta e nuove tecnologie è bassissimo
E il livello di efficienza è bassissimo quindi qui CCT eccetera per alzare il livello di efficienza del del sistema occorre che ci sia un coinvolgimento totale
E persino una formazione di tutte le persone ha detto al Consiglio ha cominciato a funzionari che non sanno neanche come possibile utilizzare la tecnologia per ridurre i tempi
Si dice questo importante beh io dico di sì perché se attualmente le la stessa cosa avviene di fatto tre quattro volte ed era sostanzialmente problema indicare gli anni vuol dire che noi abbiamo un personale che ho lavorato e volte più del necessario
Ho lavorato occupate tutte cose meno rispetto a quelle potrebbe fare allora in una situazione nella quale tutti lamentano differente di difficoltà di funzionamento un aumento la funzionalità dovuta semplicemente a una formazione del personale e a un uso minimo ma adeguato ai tempi della tecnologia consentirebbe di risolvere ogni problema quindi l'automazione del consiglio è assolutamente strumentale rispetto ad efficienza del consiglio
è per questo che credo che occorra un momento di verifica della situazione anche per proporre rispetto alle idee che ha il segretario generale dell'eventuale interventi urgenti
è sicuro che sì io ho vissuto un'esperienza di questo Geno chiesto uno scanner per la seri problemi etnici che hanno impresso e impegnato le strutture del Consiglio in continue verifiche lo scambio mi funziona solo adesso e ciò da un anno
Allora se questo è la misura del nostro dello Strega per città organizzativa vuol dire che c'è un problema reale
Vuol dire che non abbiamo perso non so quante ore di lavoro per far funzionare questa cosa con una spesa impressionante
Ed è lo stesso problema in conto tutti i consiglieri i quali cercano di supplire alle carenze organizzative lavorando per punto l'ho proprio e passi trovano a incontrare le carenze organizzative comunque a vale per cui alla fine una cosa scritta è un modo viene completamente riscritta
Anche il modo di operare all'interno del Consiglio dovrebbe cambiali per cui ci vuole veramente un impegno enormemente importante sotto questo profilo il loro il consiglio ha fatto una scelta strategica importante perché quando nominò il vice segretario generale scelse indicò nei requisiti per la nomina un magistrato che avessero specifica competenza in quel settore perché stava ristrutturando il servizio infatti scese tuttofare L'Espresso e esperienze dedicando dottor Prati se a con un tempo molto significativo soltanto a questo settore
Invece da un po'da questa battaglia satura però completamente abbandonato nel senso che poiché il Conserva disdette cumulare la sua funzione segretario generale che sicuramente è una funzione impegnativa con quell'anche di un gestore di un sistema così complesso
Il problema quindi è assolutamente un problema politico come in tutti i casi
Vogliamo affrontare in modo voglio affrontarlo
Altrimenti non è un problema di stabilire grosse difficoltà perché restano a livello molto basso ma il livello di funzione da complessivo è impressionante
E non riusciamo a risolvere i problemi io non riesco a fare le ammissioni in tempo reale perché non riesco a fare un sistema automatico di fax
Richiede questo un giorno d'applicazione di un po'di personale specializzato dedicato solo a questo una spesa di qualche milione e risolve un problema che blocca la commissione per settimane
Mi manca la stampante questo blocca la Commissione non è un problema non è una cosa che ne possiamo tollerare perché questo Consiglio spende miliardi si può permettere quindi di investire delle risorse su questo settore e lo deve fare se vuole avere un miglioramento del sistema altrimenti faremo esattamente come fanno gli uffici giudiziari quando non sanno come risolvere il problema cosa fanno
Chiedono un momento e personale quando invece la Duetto rossa non serva assolutamente solo un problema di riorganizzazione come tutte le cose quindi occorre che qualcuno si dedichi a questo io propongo di eventualmente se non riusciremo a trovare una figura specialista nel momento in cui nomineremo il nuovo segretario generale dice Sveva generale propongo che si dà e si dia un incarico a un magistrato
Fortemente specializzato in materia e che ebbe il compito proprio di gestire con un progetto chiaro con tempi definiti
Modo che tutti possiamo legge esattamente quali sono gli iter di questi di queste attività e che consegni può al Consiglio in tempi ragionevoli con spesi anche definite un sistema informatico dunque che funzione questo credo che sia assolutamente in porta
Io credo che la se l'eccezione sollevata da da Di Cagno che era livello minimo
Portata al suo estremo
Determina il fatto che per esempio io adesso non so qual è la situazione di un certo ufficio giudiziario perché un archivio di una parte Mirmo riporta un certo modo varchi ritrovata battagliero quello che importa è un altro ho chiesto
Adel se come sia una situazione applica di cassazione bene risposte dall'auto era che il sistema informatico dava risposta
La loro l'articolo al loro io per tacito renda un'altra
Questo credo che la cosa che non possiamo consentirci e guardate che il sistema informatico è molto avanti
Si tratta solo di completarlo i dedicare questo al massimo delle energie in questo senso io solleciterei la settima Commissione a farsi parte diligente dei suoi poteri di vigilanza per portare a termine questa lirica fa delle proposte operative
Romei Pasetti prego
Proprio nell'ambito della formulazione del preventiva della Spezia che settima Commissione
è venuta argomenta è stata trattata verbalmente attivare la richiesta fatta ancora alla fine della scorsa duri assente dalla settima Commissione al segretario generale di conoscere la situazione
E carenza nei però delle aree problemi relativi alle sviluppo dell'informatica giudiziaria che con è nato contezza no
Nella numero evoluzione e
Sarà un'attivazione della settima Commissione non avendo avuto ancora risposta queste richieste in aereo formulate in data ventinove luglio
Chiedendo questa mattina ha sentito che si scannano ed anche in questo progetta
Nella televisione distesa che siamo riservati come Commissione diventare quella che sarà la proposta formulata concretamente
E quindi non abbiamo neanche poi mulatto il preventivo di spinte quindi è importante nella ottica e delle attribuzioni la settima Commissione dico non c'era stata dei carburi di cui ha sentito parlare questa mattina ma che al momento non hanno ancora ricevuto una risposta scritta alla richiesta e che ha formulata evidente che interessa ed è Etna commissioni che sia complessivamente portato avanti un project non settoriale e Chianella state captate devi indicazioni
Anche per quanto riguarda la formazione del personale che in allegato
Perché molto spesso allestimenti azioni quando ci sono vengono usate al di sotto delle loro possibilità proprio perché non è stata garantita un'affermazione sufficienti
Nella nostra richieste ventinove luglio abbiamo fatto presente tutti quelli che potevano essere
Le impostazioni diffondeva necessarie per il funzionamento e quindi siamo inattese rimane concreta risposta qui ho sentito Ernestina un accenno anche ai fini validi
Eventualmente e nominare una pesante potesse seguire le indicazioni bagliore che ne fosse la necessità o comunque questi essi alterata qualsiasi altra soluzione che la commissione riterrà di adattare in questo problema estremamente importante
Picchi citazione ad Anita il fatto che è un teste sia schivi da Orson compiute non è trasferibile su un altro
Oppure i collegamenti con tutti i Consigli giudiziari
Che potrebbero portare a una semplificazione nelle nostre richiesta delle informazioni quando si tratta di conoscere abbiamo grazie la situazione in certi uffici giudiziari
Sono tutti Problemi che non passano Harari tra che aiutare il funzionamento delle
Consigliere soprattutto affanni Galliani star qui a gas siano ancora una stadiazione tenente artigianale
Ne dovremmo cercare di funzionare in no devo scientifico ed in modo che coinvolgenti e tutte le istituzioni che fanno capo al Consiglio
Grazie allora facciamo replicare il consigliere pratese che ne sa molto più di me prego
Più con replica sono alcune precisazioni che volevo fare anche perché se la richiesta di relazione che peraltro vorrei dirvi è stata fatta appunto il ventinove luglio col fatto che in agosto
Non c'era nessuno che poteva siamo fare già soltanto l'inventario di tutte le problematiche in sé io diciamo nella segreteria generale ha ricevuto o cinque giorni fa dalla struttura informatica tutti gli elementi per poter redigere la relazione che diciamo dovrebbe essere pronta se non sorgono problemi e entro diciamo una settimana una settimana e mezza
Da questa relazione si dovrebbero già poter trarre alcune le menti perché appunto poi compete alla settima assumere molte decisioni tra cui i anche le decisioni circa l'utilizzazione concreta del collegamento con i Consigli giudiziari che già esiste
Ricolleghi gli uffici tutti i Consigli giudiziari sono già collegati e utilizzano questo collegamento
Per la prima volta l'hanno utilizzato per l'inserimento di tutte le domande dei giudici di pace tanto è vero che il Consiglio in condizioni di monitorare ad horas in tempo reale la situazione delle domande del giudice di pace di e effettuare tutte le statistiche però prima di a vere appunto da il va bene un'estensione di questo servizio quale potrebbe essere sono che ne abbiamo parlato col consigliere parziale
Per esempio per il servizio di posta elettronica quei consigli giudiziari che diciamo e già attivo ma informalmente occorrono delle chiare indicazioni da parte della settima commissione nella relazione
Che presenterò alla settima Commissione esporrò appunto i punti dove si rende opportuna una decisione formale sull'utilizzazione di determinati strumenti
La cui utilizzazione è già possibile in questo momento però che richiedono proprio in quella posta elettronica richiede che poi chi riceve la posta non siamo in grado di mandarla però bisogna essere sicuri che chi il la riceve poi accendo il computer perché come già succede con il sistema dei PACS noi mandiamo i fax
Poi di di si trovano spenti dall'altra parte i PACS devono essere rimandati tre volte perché impazza spento quindi l'utilizzazione per esempio proprio nell'ottica del risparmio
E dell'efficienza dell'inverno per non occupare le di dell'invio di fax di notte molte volte crea dei grossi problemi perché la metà del fax devono essere poi dei controllati il giorno dopo perché l'apparecchiatura nelle corti d'appello e spenta e quindi o negli altri uffici spetta quindi le problematiche sono dove sicuramente moltissime
Concordo con quanto ha detto il consigliere parziale sull'esigenza di di interventi anche formativi peraltro devo dire o il personale ha avuto una prima e una seconda formazione
Purtroppo proprio i i ritmi di lavoro e del fatto che da
Siamo quasi un anno non sia stato chiamato il nuovo personale nonostante i pensionamenti per le note problematiche ha comportato anche il rallentamento di questa attività di formazione perché l'attività di formazione compresa quella dei funzionari comporta una interruzione dell'attività normale da parte del funzionario perché noi non dobbiamo dimenticare che il nostro personale e già fa ore di straordinario o notevoli quindi chiede agli ulteriori sacrifici i perché sicuramente potremmo chiedere un maggiore straordinario anzi resta probabilmente sarà una proposta del segretario generale di chiedere di poter aumentare
Le ore di straordinario richiedibili che vulnerabili al personale però appunto richiede anche una disponibilità del personale che già a cui già si chiede molto
Ad effettuare questi ulteriori ore di straordinario che se noi mettiamo una formazione in coincidenza Congo l'ordinario orario di lavoro o anche con l'ordinario più lo straordinario che già effettuano metteremmo in crisi alle commissioni perché ricordo ma non penso penso di non aver bisogno
Di ricordarlo ogni commissione sta chiedendo personale in più e stiamo ricorrendo adesso proprio per evitare problemi di Hans diciamo richieste ulteriori di distacco siamo ricorrendo laddove la normativa ce lo consente
A ricorso di servizi di personale esterno
Grazie sono ulteriori chiarimenti
Sono questi va bene
La cosa per memoria
Da quello che dice il consigliere pari sembra ed è quindi che un progetto in termini tecnici
Un progetto temi tecnici che così e per sapere cosa ho intendo con questo qui non c'è bisogno di o spieghi cosa vuol dire un Progetto
Una indicazione di attività una tempistica azione delle stesse è una definizione dei costi questo è un progetto che mi mi sembra che non esista perché altrimenti poteva già essere trasmesso o forse se è opportuno se esiste già un progetto di massima che va naturalmente attualizzato rispetta nel modo che si capisca anche qual è la prospettiva di lavoro perché chiaramente questo è qualunque tipo di sistema informatico lavora su questi su questi strumenti di base
Però penso che se ho ben capito fra dieci giorni no ma una cosa è l'arte mi mi spiego meglio
E in questi anni e si è sempre proceduto con un progetto che stabilì veniva approvato dal consiglio si stabiliva così faceva esattamente nemmeno i militari si diceva cosa si faceva
Sistema operativo compatibilità con l'esterno reti e tipi di Prodi di programmi questo progetto informatico
Credo che si sta ovviamente anche un progetto di questo genere perché deve indicare anche tenti e presenta una riconversione programmi in questo senso esiste un progetto sarebbe opportuno intanto trasmettono la Commissione francamente l'aggiornamento attuale cioè la verifica di che punto siamo in questo progetto sarà oggetto di una relazione che considera il sperare arriva nei tempi possibili
E esisto progetto di massima e alcune attività prioritarie Ing
Diciamo che si sono portate avanti tra cui tutta quella della nona che sono però coerenti collo Progetto generale di riconversione nell'ambito della relazione
Verrà appunto indicato questo progetto di massima che proprio però per la complessità e per le necessità di verifica
E soltanto un progetto di massima e specifico e destato specifico solo per alcune commissioni comunque e nell'ambito di un progetto di massima che dopo dovrebbe essere coerente
Va bene allora comunque questa era una discussione che diciamo è un po'a a monte del problema
Il problema è la proposta riguarda invece la all'aggiudicazione della una fornitura alla ditta marine data system il prezzo unitario di circa due milioni computer
Non credo che ci siano osservazioni su questo punto
Però ecco se ce ne fossero la commissione è stata presieduta dal consigliere parziale lui potrà dare non ce ne sono e allora è approvato vi volevo chiedere per quanto riguarda la delibera precedente e per quanto riguarda l'emendamento mi è stato segnalato che non è stata ha sottoposto all'attenzione della commissione
Ora quindi se non vi dispiace sull'emendamento sospendiamo la deliberazione abbiamo deliberato sulla proposta sì ma dato che comporta un impegno di spesa abbiamo sentire la Commissione bilancio quindi per quanto riguarda l'emendamento noi sospendiamo ogni deliberazione in maniera che la commissione si possono pronunciare e poi nel pomeriggio vi porterò
La pronuncia della commissione competente
E andiamo alla terza commissione
Terza commissione
Consigliere Viazzi dove
Perché se
Se ricordate noi abbiamo rinviato due pratiche un riguardava la corte la copertura di due posti Presidente di Sezione Corte di appello di sicuro Cagliari
In Sassari e l'altra l'argomento di un Bossi presidente di sezione del Tribunale di Torino eravamo rinviate perché il consigliere Viazzi ci aveva detto che la sua la commissione da lui presieduta
Proponeva una certa modifica nella calcolo dei punteggi sulla cui base poi noi svolgiamo le procedure concorsuali e allora se vogliamo riprendere quella discussione sì in maniera tale che poi ci aiuteranno una volta per tutte molto brevemente
Molto brevemente presidente perché a seguito della di quella pausa di riflessione che ci siamo presi la scorsa nella scorsa seduta
In relazione alle perplessità manifestate dai componenti che intervennero in quella occasione in Commissione abbiamo riflettuto ulteriormente sul problema
E abbiamo ritenuto concordemente
Che forse la soluzione migliore
Sia quella di mantenere sostanzialmente il vecchio criterio adottato per quanto applicato in modo eccessivamente automatico
Perché il rimedio che in un primo momento si era pensato di introdurre rischiava di essere peggiore del male questo perché in effetti l'introduzione di un di un punteggio matematico
Sicuramente oggettivo ma esasperato tra lo zero virgola uno per ogni anno
Veniva a collidere inevitabilmente cosa
Una direttiva dalla circolare sui tra mutamenti
Sempre in relazione al al punteggio attribuibile per funzioni omologhe specifica
Che tale punteggio viene attribuito solo qualora risulti che il magistrato ha svolto le specifiche funzioni cioè quelle omologhe in modo positivamente apprezzabile il che
Solo far sembrare ma confermo conferma che quel punteggio fino a due
è un punteggio che dovrebbe essere attribuito discrezionali cioè con una certa discrezionalità e non e non con con il pallottoliere del dello zero virgola uno Pera da qui ecco anche in commissione la maturata o meglio medio ponderato valutazione che si era individuato giustamente un punto team non perfetto funzionamento del della disciplina che detto punto probabilmente necessità non tanto di una revisione
Isolata atomizzata del problema
Molto più probabilmente il problema è più ampio è l'intera disciplina della nomina dei semidirettivi che meriterà al più presto magari in un momento in cui non avremmo quanti in corso per centinaia di posti con tutti i problemi
Che solitamente vengono fuori quando si vogliono cambiare le regole
Con la partita in gioco appena avremo momento di calma l'impegno dalla commissione di rivisitare ma l'intera disciplina dei semidirettivi e non solo un suo sedimenti interno
Il quale se può ove venisse modificato rischia poi di alterare il contesto e di non risolvono assolutamente i problemi che si erano in partenza evidenziati per queste ragioni la commissione ritorna oggi al plenum
Su queste pratiche sospese con queste riflessioni maturate
Che sostanzialmente dicono continuiamo a utilizzare le prassi precedenti comperò la la correzione che in ogni caso non solo a livello di motivazione ma a livello di esame della commissione per dare i due punti di omologhi indipendentemente dal fatto che ci sia stati vent'anni o otto otto ci sia stato alcuna valutazione che queste funzione Morgan siano state positivamente
Esercitate
Ecco con questo unica avvertenza correttivo
Riteniamo di proporre al plenum di per ora di continuare con questo criterio salvo poi in futuro a tempi più Trentin tempi più tranquilli trentatré porre mano a un eventuale rivisitazione di tutta la disciplina dalla nomina dei semidirettivi
Su sulle pratiche pertanto allora ecco concludo che si può e non parlo più ce ne sono rimaste uguali ed è proprio ancora allora eh no adesso qui si propone proporre sulla prima per Sassari allora in giù è emerso che avevamo già verificato che in ogni caso di Erodoto uva influenti ai fini delle delle proposte
Allora pagina quarantuno quarantuno non pari a trentanove trentanove come l'avrà la prima pratica comincia a pagina trentasei sei peraltro le modifiche che propongo sono a pagina quarantuno
Nel quasi per quanto riguarda il dottor Mario Esposito Lecco il le correzioni che propongo sono le seguenti spettano in primo luogo due punti per esercizio di funzioni omologhe avendo negli ultimi vent'anni di carriera svolto funzioni giudicanti
Togliamo esattamente per un decennio e sostituiamo per oltre otto anni positivamente valutate nei pareri stesi
In relazione all'avanzamento nelle qualifiche
Punto Hillary e la restante frase viene cancellata tenuto conto che viene cancellato viene eliminata fino alla alla frase successiva che riprende per quanto concerne
è chiaro va be e l'ultimo l'ultima vorrei avere comunque ah va be'allora dove nove no io credevo che fosse sufficiente dettano perché non c'è altra modifica prima allora lo lo scrittore va bene
E c'è da aggiungere poi in fondo un totale di punti quattordici dieci più uno più due più uno così come nel parametro in A uno commesso due anziché
Lo sto all'oste per le stesse ragioni
A pagina cinque va be quando si parla dell'attribuzione dei tuoi spunti per funzioni omologa Marongiu e Cossu se aggiungiamo un positivamente svolgendo ininterrottamente e positivamente
Per il dottor sette positivamente le funzioni dove lavoriamo a pagina cinque sì quando parliamo di AGEA quarantadue o venisse assume nella la penultima frase per quanto attiene al dottor Francesco sette più giovane di più a pagina cinque o quarantatré sono circondate allora quarantatré vanno al dottor sette vanno attribuiti punti due per funzioni omologhe svolge ininterrottamente e positivamente
Cioè il medesimo le funzioni queste sono le modifiche che adesso scrivo appositamente
Il primo
No no e poi si e poi nella nel parametro a pagina quarantacinque insomma per Esposito la voce a uno diventa due anziché e quindi quattordici anziché queste qua
Non è non mentre
Allora per quanto riguarda Esposito noi dobbiamo aggiunta dobbiamo correggere
A in A uno invece di uno diventa due nel cosinistro resti
E quindi di in totale quattordici di altri rimangono uguali tutto qua sì
Va be'comunque quel quattordici non cambia no
Invece a pagina quarantuno quello che tu porti come pagina treni
Sì se ho ben capito e noi dobbiamo dice per quanto riguarda il dottor Mario Esposito segretario in primo luogo due punto per esercizio due punti due Curzi per giungere poi che Benedetto sedicesimo allargare o almeno negli ultimi vent'anni di carriera fu l'oltraggio di grandi gli anni sette vero oltre vogliamo esattamente per un leggero per oltre otto anni
Positivamente valutate allora nei pareri
Oltre otto anni positivamente valutati legalmente valutata nei pareri spesi in relazione all'avanzamento nelle qualifiche lei veri
Per in occasione dall'avanzamento nelle quali o
Io
Avanzamento nelle quali poi la frase la frase come proseguiamo cancellata sì fino a che punto è uno per quanto in Algeria va bene in fondo alla pagina sei quattordici anni quando ci riesce uno-due
Va in questa se
Invece a pagina quarantatré tua pagina cinque penultimo capoverso pagina la sedia va giù duro assieme positivamente Saiocco ininterrottamente così come scusi presidente Federico vedo adesso anche a pagina quattro
Riga tre
Interrotta mentre e positivamente va bene
Allora avete seguita
Ci sono osservazioni nessuna osservazione allora la proposta che approvata andiamo a pagina quarantasette per quanto riguarda il do dottor Antonio ciò che è proposto come presidente di sezione del Tribunale di Torino
Qui sorgono problemi no per la propria uguale presidente scusi sì le modifiche
Sì
Gliela semplicemente a pagina cinquanta sì la frase dopo la valutazione dei candidati verrebbe così esso Pagliara scrivo ma potevo reggerla a tutti i predetti magistrati di cui sono sentirete tali caratteristiche salienti rispettivo al percorso professionale possono essere attribuiti
I due punti relativi ad eccezione salta ad eccezione certo salta i due punti relativi allo svolgimento delle delle amo delle omologhe funzioni
Avendo essi positivamente espletato funzioni giudicanti per almeno otto anni negli ultimi venti esalta la platea non non non non lo stesso vale per il dottor Sandrelli
Fino al punto fino a uno virgola quattro e poi nel parametro però otto anni negli ultimi anni almeno otto anni degli ultimi almeno otto anni degli ultimi venti
Su quella scrivo gliela venivano portati scusi scusi un attimo e Sandrelli poi avrebbe a pagina cinquantaquattro del parametro
Lei due e quattro e non più uno virgola quattro andrebbe a diciotto virgola cinque
Come tre due del quattro contro e quindi lo scorso
Nove e mezzo di anzianità diciotto virgola cinque giusto no centro il tre due cinque quattro nove ore nove diciotto ore dodici Edda
Silente ben diversa vivere per il resto mi rimedi riporta la proposta somma
Tanto non c'è diciamo sì da me
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione e la proposta è approvata termine poi incenerire il testo perché ho preso un appunto però è opportuno che ciò faccia avere o completamente
Andiamo avanti copertura posti qui abbiamo io un vi leggo un po'o uno per uno le varie proposte se ci sono problemi di chiarimenti relatori potranno intervenire a pagina cinquantanove copertura di due posti di presidente di sezione della corte di appello di Napoli vengono proposti i dottori casa e Raimondi
Ci sono le le le tabelle creativo invece esatto Ferrara chiede chiarimenti prego
Presidente a questo proposito faccio presente che presso la Corte di Appello di Napoli attualmente risultano vacanti oltre dieci posti di presidente di sezione due sono questi che risalgono al bollettino del mille novecentonovantotto cioè a vacanze che risalgono destato novantotto
Altri quattro posti risultano pubblicati sul blog bollettino giugno novantanove
Altri tre colleghi sono andati intenzione volontariamente a seguito delle recenti si fece vicente
Un presidente di sezione di Corte d'appello è impegnato in Commissione concorso la situazione è letteralmente drammatica abbiamo le corti di assistere a Napoli quel sono presiedute da i supplenti perché non vi sono più i titolari
In questo contesto il consiglio si accinge oggi finalmente provvedendo su questi due posti del bollettino novantotto a proporre due colleghi il collega Lucio cassa che collega Trento
Per quanto riguarda il collega Lucio casa ricordo soltanto che già in precedenza dal precedente consiglio di pur trasferito a questo posto e ottenne successivamente una revoca della delibera
Perché quel momento non se la sentiva di affrontare le funzioni penali eccetera mi auguro che in questa occasione
Abbia meglio meditato la sua scelta in quanto già notorio che sarà assegnato alla sezione di Corte d'Assise
E non vorrei da qui a un mese trovarmi a dover trattare a distanza del presidente casa che si rifiuta di andare in Corte d'Assise
Perché tutto questo porterà a un ulteriore vacanza di questo posto del Consiglio sta assegnato
Quello che mi preme segnalare però e che sul secondo posto stiamo deliberando il trasferimento del collega Raimondi il qua ha comunicato la revoca
Della sua domanda il consiglio in sostanza ha colto una vecchia con domanda del collega Tremonti che non è più interessato a questo io non invocano qui i problemi di legittimità che ci sono in ordine la disposizione della circolare
Che disciplina la revoca mi rendo perfettamente conto della ratio che c'è dietro quel principio degli inconvenienti cui dal luogo un un frequente ricorso al meccanismo della revoca
Però
Però penso che il Consiglio non posso non farsi carico di esigenza di buona amministrazione
E non posso in presenza di un quadro così drammatico della situazione così come era nei succintamente esposto
Non posso a cuor leggero dire che quella revoca non può essere prese in esame e deliberare oggi il trasferimento di due colleghi che probabilmente almeno uno sicuramente non andrà a ricoprire a questo passo
Del resto la stessa circolare ha ricordato prevede la possibilità di accoglierla revoca anche tardiva
Quando sussistono eccezionali ragioni di salute di servizio o quando io penso che le ragioni disservizio non siano solo le ragioni che può esporre il devo canta sostegno alla sua domanda ci sono anche le ragioni che il Consiglio superiore può autonomamente apprezzare e che possono agganciarsi alle circostanze di parte alle quali ho fatto riferimento e che mi inducono pertanto a chiedere il ritorno della pratica in commissione affinché sia il accolto a distanza di revoca del del dal collega mondi e si proceda
Sollecitamente alla proposizione di altro nominativo quindi solo per Raimondi non per caso
Visconti
Sì presidente no io voglio solo precisare che versetti con il precedente Consiglio il dottor Lucio Caffa
Fujan nominato alla presidente di sezione della Corte di appello quindi già ci fu riconosciuto questo punteggio revoco in quel momento per dei motivi di salute
A bocche gli parvero importanti
Io ho parlato con lo dottor Caffa in quale via garantito ecco spero che poi ma avvenga su questo la parola ma non ho motivo di dubitarne avrebbero già avuto il tempo di revocare
Che questa volta non avrebbe creato difficoltà sarebbe andato in Corte d'appello e sarebbe andato a qualsiasi tensione lo avessero assegnato
Ho quindi in effetti non credo che possono sussistere problemi Omo per la sua nomina per questo suo precedente
Per quello che riguardava nominativa dei mondi o io credo di capire che non revoca che lui ha mandato sia immotivata e per questo dopo la commissione non l'avrebbe accettata cioè questi motivi ho ragioni di salute di servizio familiari non solo non sarebbero documentate
No ma non sarebbero neppure esposte ecco quindi poi mi rimetto di questo ai relatori Oboe qui di io credo o che la pratica posto a decidersi così come ho fatto
Consolo Cassano relatori modi presenza greca chiedo scusa no no io devo fare una precisazione io sono correlatori intanto in quanto la proposta è stata formulata quando ero componente della commissione per quel che riguarda la revoca questa è una delibera che riguarda la commissione nella nuova composizione quindi penso che sia più opportuno che ne parlerà la collega Cassano prego gli altri componenti
Non so se chiedo scusa economica anche perché Di Canio sei iscritto a parlare voi chiedere qua dopo
Ecco sì
Mi sembra meglio no che che vengano fuori prima tutte le varie domande poiché il relatore dare tutti i chiarimenti
Sì Presidente guardi io comprendo diciamo lo spirito dell'intervento del consigliere Ferrara che volto ad evitare che si determini diciamo una nuova diciamo è ulteriore vacanza con l'allungamento dei tempi di copertura di questo posto
Ecco pur tuttavia credo che sia giusto rappresentare al Consiglio la situazione in cui oggi si trova la terza commissione
Perché non mi pare che e probabilmente la prima volta che noi ci troviamo a dover nominare tutti insieme all'incirca centotrenta centoquaranta posti semidirettivi
Ora e del tutto evidente che quello che si poteva fare in passato quanto congiuntamente vi erano da nominare dieci quindici venti direttivi oggi non lo possiamo fare
Perché nel caso in cui noi adottassimo i criteri che sempre ci sono dotati e cioè una certa elasticità sulle proroghe e un tentativo diciamo di guardare congiuntamente l'assegnazione di vari posti per cercare di evitare problemi questo di fatto sta paralizzando l'attività della terza commissione e io personalmente dico che
Non sono assolutamente più disponibile a portare una responsabilità che già vento anche lì sono componente della terza da neanche un mese io già mi sento soffocato oberato
Da una responsabilità quale per esempio quella che ritiene dalla nomina dei presidenti di sezione del tribunale di Palermo che rimonta anche questa al al dicembre al concorso del dicembre novantotto e che ancora non siamo riusciti a parare
Per un'esigenza di razionalizzazione di cui tutti Golia vorremmo farci carico che però inevitabilmente si scontra con altre e più impellenti esigenza
Allora noi ci dobbiamo guardare in faccia colleghi
Io trovo che questa cosa della proroga sia uno scandalo
Uso volutamente questo termine della della revoca scusa della RAI
Dare alla revoca a vera
Va bene non c'è il Michele Michele
Michele io mi aspetto io mi aspetto che proprio tu invece che proprio tutti renda interprete di questo fenomeno
è un fenomeno scandaloso
Perché nel i magistrati i Magi colleghi parliamo seriamente l'ha votata
Perché stiamo parlando di sciocchezze siamo parlando nel fatto che noi non riusciamo a fare il nostro lavoro perché noi in un mese non so quanti va disco anti quante revoche abbiamo abbiamo abbiamo subito allora poiché il sistema è quello del trasferimento a domanda a mio giudizio questo sistema non si può incrociare con un un illimitato diritto di revoca perché nessuno obbligo costringe i magistrati a fare domande
E noi dobbiamo responsabilizzare i magistrati che devono sapere che nel momento in cui avanzano una domanda assumono un impegno
Impegno che certo è inevitabile che la circolare preveda diciamo la la possibilità di revoca ma quella quelle esigenze di salute di famiglia e di servizio devono essere considerate effettivamente esigenze di carattere assolutamente straordinario
Per questo io comprendo quello che dice il collega Ferrara noi corriamo il rischio in questo caso specifico per compiere un rimedio peggiore del male ma io credo che noi di segnali vecchi dobbiamo dare e scusate
D'altro canto abbiamo avuto è Ettore una l'anno scorso in quinta abbiamo siamo stati tutti quanti protagonisti di un caso analogo quello per la nomina del Procuratore della Repubblica di Nuoro abbiamo tenuto duro
Abbiamo detto che a nostro giudizio la revoca e la tardiva e io credo che alla fine il problema si è risolto
Allora io non so se in questo caso il problema si risolverà lo sesso o se lo saremo costretti poi a a rivalutare questo posto credo però che noi ci dobbiamo dare una norma potranno qualcuno in Commissione ha proposto perché per esempio che in caso di revoche non sufficientemente motivate il la vicenda debba essere inserita nel nel fascicolo personale del magistrato
Questa può essere una soluzione
Se noi ammettiamo la indiscriminata possibilità di revoca sei vice versa vogliamo non considerare penalizzante la revoca per il magistrato avrebbe più ammetterla soltanto in caso di emergenze assolutamente straordinario
Per questo io mi permetto di essere contrario al ritorno di questa pratica in Commissione ripeto capisco e rispetto diciamo le esigenze portate avanti dal consigliere Ferrara ma noi dobbiamo irrigidire la nostra diciamo giurisprudenza tra virgolette su questo tema dell'eremo
Grazie pastore
Io mi associo alle motivazioni esposte da Di Cagno che che non non facciano ripeto perché mi sembrano assolutamente esauriente ebbe conclusive
Voglio solo ricordare che in un anno di presenza in Commissione o più volte in ogni modo nella Commissione e nel plenum almeno un paio di volte suggerito e non per battuta il rimedio che a questa situazione intollerabile che ha denunciato di cani e che io con il quale rimedio secondo me è nella responsabilizzazione di chi fa la domanda il che significa non più comunicare la proposta la commissione ai e agli istanti e oneri di chi fa la domanda di seguire la pratica e si sorgono nuove ragioni per revocarla deve farsi parte diligente ah no revoca
Inoltre trattare i trasferimenti
Come giù come è giusto che siano sempre con criteri di urgenza salvo casi eccezionali in modo tale da raccordo Ciani momento il periodo tra la proposta e e la deliberazione plenum perché parliamo di una materia scottante che riguarda il corretto andamento un contributo per il migliore o meno peggiore andamento della giustizia in Italia peggiore lo concede fino a Palermo Enti e l'intersezione che potrà avvenire fra i problemi che non c'era Di Canio e la necessità di coprire in tempi rapidissimi e sedi come padre e il ripropongo in questa sede e formalmente questa mia proposta questa mia richiesta
Di sopprimere
E questo onere assolutamente inconcepibile tenuto conto che siamo parla non di bambini ma di magistrati
Che possono in qualunque momento revocare quando intendono domande ma finché non l'hanno revocata non dobbiamo noi provocarne la revoca attraverso UE facendoci parte vigente quasi a invitarli a riesaminare la seconda volta l'istanza
Questi è rimedio facile all'istruzione consiglio
Perché viceversa ho qualche perplessità sulla possibilità di a mettere solo e revoche motivate in qualche modo perché se io intendo revocare la domanda prego deve dare spiegazioni a nessuno per la verità ma ripeto può darsi abbia ragione due torto io ma ripeto il rimedio perché io conosco perché sono stato un anno a patire le pene che forse per i battendo in in terza commissione il rimedio è quello che io suggerisco
Se il Consiglio intenderlo talvolta perché se no si tenga i problemi che Di Canio
Ha indicato
Le azioni
Ma solo una battuta perché le cose sostanza nelle che volevo dire sono in buona parte state già dette da
Dal collega Vittorio la Pasqua
Io comprendo tutte le le le ragioni che stanno alla base della richiesta di Ettore Ferrara
Perché
Mi son fatto calare il cui quest'ultimo mese il problema che la corte d'appello di Napoli tanto è vero che grazie anche Puyol in premio
Per loro prima pur con rapporto di lavoro nuovo relatrice va contrastato proprio per rapidamente è qui proprio sulle sollecitazioni che venivano costruite alla Corte d'appello di Napoli per cui la situazione c'è stato ampio mentre rappresentata ne siamo consapevoli
Ci ripromettiamo appena avremo tra pochi giorni il il tabulato dei mobili
Ai nuovi posti a concorso messi a concorso col fatto di luglio i inserire la corte d'appello di Napoli tra le
Tra le sedi in cui si cercherà prioritariamente di
Proprio proprio di di trasferimento
Detto tutto questo possiamo io credo che
Il problema presente non si risolva con il ritorno in Commissione perché qui c'è un problema di tempi in ordine ai quali io credo che se c'è ancora una
Qualche motivo qualche ragione da parte del del collateralismo di
Andare a Napoli Chandra visto che si trova deliberato il trasferimento a Bari a a Napoli se non vorranno darci a sessantasette anni prenderà eventuali altre
Determinazione ecco e a questo punto non so se sia più lungo il tempo il tempo che occorre a riportarla pratico in Commissione o a comunicare a questo collega le cui
Le cui volontà sono così poco chiare sono chiari per il comportamento che ha posto in essere i tempi saranno sostanzialmente gli stessi
Allora io credo che tornare in Commissione in questa situazione di fronte a una richiesta motivata esclusivamente
Nel senso di vedete se si può accogliere la proposta la revoca ecco in questi termini credo che non possiamo
Accettare il ritorno a proposte ritorni commissione perché l'unica motivazione su cui si basa è una motivazione che ci mette in contraddizione
Con l'attuale normativa che fa già acqua per tanti aspetti per le cose dette dette prima da chi mi ha preceduto ma che se dovessimo accedere al riparo in Commissione mettendo in discussione anche quel minimo arcigni palliativo che c'è
Costituito dal fatto che o si revoca ad nutum lei tre giorni o altrimenti dopo non si può più revocare se no motivatamente
Se rimettiamo in discussione in in in se rimettiamo se riportiamo la pratica in commissione accediamo l'idea che anche questo Francia argine
Viene viene travolto e allora in questa situazione io credo che sia preferibile che la delibera oggi venga adottata sperando che al più presto questo su questo collega decida cosa vuol fare e e se deciderà di non andare a Napoli prenderà determinate determinate decisioni è che al più presto copriremo questo posto che resta pacati Aime per quest'ulteriore dimostrazione che via stiamo dando troppo spago al agli interessi volontà dei singoli a scapito delle esigenze del servizio
Non c'è nessun altro
Santoro
Molto rapidamente
Due punti soltanto di questa vicenda mi interessa il primo è il problema della revoca illimitata guardate che noi a luglio abbiamo modificato la circolare e per il concorso successivo non c'è resiste più il problema
Quindi cioè per la prima non si che la non si può più revocare immotivatamente quindi in termini generali non ne possiamo più parlare questi ancora un concorso precedente
C'è un altro aspetto dico invece specifico in questa questione che mi interessa anche questo correlato con una decisione di luglio
In questo caso il collega non per rientra nel merito aveva fatto la domanda precedentemente noi a luglio abbiamo deciso con l'entrata in vigore del giudice unico che tutte le domande pregresse sarebbero state cancellate
Quindi si è forse un porto successivo non ha non tu non avrebbe fatto la domanda perché è stata fatta questa decisione
Perché purtroppo cioè capita nella storia gli alti magistrati farà domanda un certo momento dopodiché cambiano le situazioni
E i tabulati lo devono continuare a riportare quindi qui non ci troviamo soltanto di fronte un patto assolutamente immotivato di un collega che ogni giorno fa una cosa il giorno dopo cambia era una situazione storica evidentemente due anni fa di tipo diverso
Mi rendo conto che in questo caso non esterne essendo vecchio concorso è rimasto appeso a questa domanda però è un elemento che comunque si dovrebbe da dare un attimo di riflessione ecco perché non è che tutto e non non ci troviamo di fronte a richieste di tre-quattro posti tutti
Ha poi revocati non è la situazione di questo collega e si motiva per la stessa ragione per cui noi abbiamo ritenuto di potere
A decorrere da da dal dall'all'ultimo bollettone eliminare tutte le vecchie domande perché tenete conto soprattutto perché vedo che collega la Cassazione non è come l'ufficio di procura tutti i giorni che arrivano i bollettini e verifichi quindi la la conoscenza sarà avvenuta formale nei termini
In tempi successivi non se n'è reso conto se non può se la domanda fosse stata fatta per questo concorso io sottoscriverei totalmente le osservazioni fatte da dai dati Claudio Ida Di Canio e da pastore come dicevate giustamente non si può da grandi chiedere una cosa il giorno dopo ripensarci
Ci troviamo però di fronte ad una domanda fatta due anni fa rispetto ad oggi
E il in una situazione quindi che il Consiglio già ha ritenuto sia pure per dopo di modificare cioè di non tenerne più conto sotto questo profilo mi sembrerebbe anche perché io l'ho conosciuto questo collega una persona seria non è un collega che ha mai fatto non ricordo domande di altro genere tanto meno revocate
Quindi sul piano dell'opportunità di valutare mi rendo conto anch'io sono stato un anno in terza e forse devo dire opportunamente ho cambiato quest'anno però e Non è con questo che risolviamo i problemi generali quelli ci ritroviamo da Prandelli davanti e dovremo certamente tutti quanti darci una mano in questo caso la situazione sostanzialmente diversa perché la domanda era dei due anni precedenti
è nel frattempo il Consiglio sia pure per il futuro ha deciso di non tenere più conto cioè se fosse stato il concorso gesticolando stava in domanda e non sarebbe stato nominato questo volevo dire grazie
Ferrara replica
Molto brevemente presidente qualche volta può essere anche appagante restare soli all'interno del plenum votare per l'appunto per una posizione non condivisa da
Io o credo di averlo offerto alla Commissione un'interpretazione della circolare che ci avrebbe consentito di accedere amatissimi Viespoli quando la circolare in città
Che la revoca può essere accettata per ragioni di servizio
A mio avviso su questo dispiace non aveva avuto risposta per ragioni di servizio possono essere anche individuate in quella peculiare situazione in cui oggi si trova la corte d'appello di Napoli e che non consente a cuor leggero il non tener conto di questa non volontà di trasferirsi a Napoli provvedere
Per il resto non posso che condividere le sagge parole del consigliere Di Cagno
Dico soltanto che probabilmente quella volontà in qualche modo sanzionatoria tra virgolette che sottostante alla disciplina della revoca così come introdotto introdotto una circolare e che sicuramente vale nei confronti di colleghi che sono o giovani o a metà del guado della loro capire eccetera probabilmente quella motivazione regge di meno quando siamo in presenza di un collega che ha sessanta ottanta
Probabilmente e determinato anche alla classificati
Allora io non vorrei e la grande saggezza
Che traspare dalle nostre circola e che traspare
Dagli interventi dei consiglieri che mi hanno preceduto alla fine risulta in qualche modo contraddetto dal fatto che da qui a un mese a due mesi ci dovessimo trovare a ridiscutere
Dei nominativi del collega Remondi peronista per un decadenza dal servizio
Eventualmente anche del collega casa per altri motivi ma non è ripeto su quello preferisco non entrare nel merito perché altrimenti il caso Napoli diventa sempre più
Gigantesco io credo che il Consiglio debba fare il saggio hanno
Saggio uso degli strumenti che ha a sua disposizione credo che in questa vicenda dobbiamo essere tutti consapevoli che non stiamo facendo saggio uso di questi strumenti
Il mio è un intervento e concludo che non tende a tutelare una volta tanto Tizio Caio o Sempronio a contrastare Tizio Caio a Sempronio
Ma evidenzia le ragioni di un ufficio che in grave sofferenza come sicuramente il noto quanto meno ai tanti napoletane che siedono in questo poi
Sì
No ripeto io condivido capisco lo spirito l'intervento del consigliere Ferrara dico però che noi dobbiamo sforzarci oltre che diciamo così fare buona amministrazione nel senso che richiamato la collega Ferrara anche di assicurare parità di trattamento
E io vorrei ricordare che noi per la Procura della Repubblica di Nuoro abbiamo ritenuto la revoca che pure era supportata da motivazioni di servizio
Corredate da pareri del capo dell'ufficio eccetera mi pare si trattasse di Caltanissetta abbiamo ritenuto la revoca tardiva
E ora io credo che insomma noi una un'unica diciamo e indicazione dobbiamo assumerla certo corriamo quei rischi nel caso di Nuoro le cose sono andate a andate bene io anch'io posso temere che in questo caso possono andare male tra virgolette però noi diamo un'indicazione che prescinde dal caso concreto
E dobbiamo sforzarci di evitare di aprire un varco all'interno dei quali questo magistrato sarà certamente un magistrato responsabile magari altri magistrati meno responsabili possano inserirsi per sollecitare diciamo così una valutazione estensiva del diritto di revoca grazie
Sempre una cosa convocare otto Raimondi per domani pomeriggio
Al plenum ma per domani mattina lei non è in domanda agli stili intende e darci legali inserirlo afferma che si lasciate cadere o mediti mettersi per io ho perso tempo primi sintomi PC decade
Presso i pubblici per carità io sono amico di Vello l'amante è si rimettesse o dichiara ufficialmente che si fa decadere e allora io sono il primo a votare quella cosa pensa e la
Conservazione e qui nessuno ha detto che mettere il presidente mondi ha dichiarato che intende classificati sia ben chiaro nessuno del ho detto che ha revocato io ho avanzato l'ipotesi è perciò ci tengo a precisare anch'io
Spiega perciò
Va bene
Prima beh prego
Parco il proprio ha replicato tutti oppure non più risposto su quello sopprimere
La questione dei posti vuoti di servizio perché credo che sì troppo sottile
Nel senso che stravolti
Quello che è il senso delle nostre circola poi discutere se fatta bene ho fatto e note circolari quando prevedono che i motivi di servizio possono giustificare l'accettazione di una revoca o addirittura la revoca di una delibera sono sempre i motivi di servizio che attengono all'ufficio APO all'ufficio dove il magistrato sta e che ha chiesto di re a che anche che ha avanzato la revoca una domanda di rinuncia al trasferimento all'ufficio perché le esigenze d'ufficio dunque da abbiamo valutato nel momento in cui abbiamo disposto di tratti trasferire quel magistrato
Se se si intendesse motivi di servizio la valutazione anche delle delle delle
Della situazione dell'ufficio acque allora è chiaro che non si spiega più perché la revoca ad nutum non è consentita dopo i tre giorni perché allora col tuo ragionamento qualunque revocati immotivata nella misura in cui segnala un mutamento di di idea di vince o un'incertezza del magistrato hanno andare in quel posto dovrebbe sempre giustificare per motivi di servizio il domandarlo più e allora è tutto il sistema che va messo in discussione ecco perché non ti ho risposto perché mi sembra troppo sottile tuo ragionamento perché ribaltava quella che è l'attuale logica della normativa a nostro giacché le prevale le prevalenti esigenze di servizio sono d'ufficio a quote e devono per forza essere dedotte dedotte dalla dal magistrato che avanza via la richiesta di di revoca e qui non ha dedotto alcunché
Se no non dichiarazione in realtà vicenda
Consentite di di inserirmi in questa discussione io sentendo la discussione in questa mattina sono scoraggiato perché ricordo che uno dei primi plenum che noi abbiamo tenuto era quello diretto a cercare di rendere più veloci le procedure per le coperture dei posti di qualsiasi genere e nel momento in cui sento che noi abbiamo un concorso che è stato bandito da quasi due anni che non è ancora chiuso dico che qualcosa dentro di noi dobbiamo veramente inventare per superare questa situazione
E quello che diceva il consigliere pastore per esempio non non è sufficiente
Non è sufficiente per la stessa ragion per la semplice ragione che se noi non non informiamo
Lei prego che arrivano la mattina del plenum dopodiché noi la mattina del trentuno dovremo prendere atto delle deroghe come mi diceva Paderni andò avveniva per il passato quindi il rimedio finirebbe con l'essere peggiore del male
Che mi porta a ritenere che l'unica via che abbiamo e quella di stringere
In maniera drastica i tempi perché il stringendo in maniera drastica i tempi esili bibite righe riduce la possibilità delle delle revoche non non abbiamo a il che dipende un po'dalla dalle commissioni che dovranno perché solo forzare i tempi in in maniera anche Baldi la dell'immaginabile e forse per aiutare il lavoro delle commissioni noi dovremmo riflettere ancora una volta sulla possibilità che il i magistrati hanno di proporre più domande perché se noi riducessimo le domande a una secca domanda probabilmente le commissioni avrebbero la possibilità di lavorare molto più velocemente
Però qui è un problema in cui ed esigenze della funzionalità degli uffici e si scontrano con le esigenze personali dei singoli magistrati
E bisogna trovare un divieti equilibrio però non non non vedo altre soluzioni insomma non
Prego ma lì
Sì non ho molto da aggiungere perché condivido pienamente le considerazioni svolte da Gianni Di Cagno età Claudio Piazzi
Ritornando alla specificità della pratica voglio soltanto ricordare che innanzitutto si tratta di una revoca tardiva
E quindi al di là dei termini che già esistono e quindi se introduciamo una deroga anche ai tempi fissati per le revoche noi spalancando la porta la totale inefficienza della terza commissione che opera in mezzo a mille difficoltà come sanno meglio di me coloro che mi hanno fatto parte l'anno scorso
In secondo luogo io ho sentito tanto parlare oggi qua di ragioni di servizio ma nella pratica non sono in alcun modo documentate queste ragioni di servizio perché noi abbiamo semplicemente dobbiamo ragionare sul dato documentale
Abbiamo soltanto una revoca fuori termine poi le ragioni di servizio il retropensiero del collega che noi rispettiamo
è stato riferito oralmente
Ma noi dobbiamo recuperare qua un atteggiamento e un principio di legalità che vale anche per le nostre per tutte quante le nostre pratiche quindi a fronte di una revoca fuori termine e totalmente immotivata
Il nostro dovere è quello di mantenere una linea giurisprudenziale che non vuole costituire una forma di inutile durezza
Nei confronti del collega ma semplicemente un segnale che abbiamo dato per i trasferimenti ordinari anche che non sono ancora arrivati al plenum per tante altre pratiche
Perché altrimenti non riusciremo attraverso queste che non sono forme di durezza ma soltanto a tentativi di razionalizzazione e di efficienza a far funzionare questa macchina difficile
Cita ancora una volta un caso che purtroppo riguarda sempre la città di Napoli
è da tempo in corso di espletamento il concorso per la copertura dei posti di sostituto che sono la cui urgenza è stata segnalata presidente e per i posti di consigliere di Corte d'Appello
Siamo già mi sembra la quarta quinta seduta di commissione perché ogni volta sono relatrice io quel Napoli ogni volta abbiamo proposto colleghi abbiamo puntualmente comunicato la proposta hanno tutti quanti revocato e quindi è dall'inizio dell'attività della terza commissione che stiamo tentando invano
Di coprire i posti di sostituto in Procura ed i consiglieri in Corte d'Appello non ci siamo riusciti perché a causa proprio di queste revoche a pioggia che stanno intervenendo
Dico e noi non ci possiamo permettere quindi cedimenti in un realtà difficili come sono quella di Napoli da un lato in quella di Palermo dall'altra
Altrimenti dico quando poi assistiamo alle proteste anche ampiamente pubblicizzati sui giornali dei colleghi se vogliamo informare correttamente i colleghi di qualsiasi parte d'Italia dobbiamo dire questo
Queste sono le vere cause del mancato funzionamento e non asserite trascuratezze o volontà di non trattare le pratiche da parte dei Consiglieri dalla terza commissione quindi dico mi dispiace che debba fare proprio debba pagare le conseguenze di questa scelta dura il collega Raymond immagina indiretti di l'anno scorso un altro collega pagato queste scelte e sono quel segnale serio è servito per razionalizzare la situazione dobbiamo dare anche a questo tipo di segnale anche perché ritengo che se poi è un collega consapevole perché originaria di Napoli della difficile situazione e della carenza degli uffici giudiziari di Napoli si lasciasse decadere così come è stato preannunciato noi poi in sede di quarta commissione dovremmo trarne tutte quante le valutazioni del caso anche in termini di valutazione della professionalità della serietà di un collega che consapevole di tutto questo attiene a questi tipi di comportamento
Allora c'era dichiarazione di voto Smirne
Presidente volevo punto fare questa dichiarazione di voto perché io in Commissione ho votato per la proposta però devo dire che le considerazioni svolte sia dal consigliere Ferrara che dal consigliere Paolo mi hanno convinto che qui ci troviamo di fronte a un caso eccezionale primo perché eccezionale la situazione dell'ufficio è vero che quelle quella previsione circolare si ride si riferisce
All'ufficio di provenienza però esistono criteri generali di buona amministrazione che consentono ti prende in esame anche le situazioni particolari dell'Ufficio di di destinazione per quanto riguarda quello che déjà storico derivato illustrator decidono di fronte alla domanda pendente da due anni
Una situazione quindi che per il futuro e quindi già per il concorso attualmente in attori quello diciamo il venticinque giugno del novanta del novantanove già non non vale più quindi c'è una situazione già votate quindi non abbiamo neanche preoccuparci di aprire varchi di
Perché questa situazione è una situazione che non si presenterà più perché lei per il futuro le domande vecchie verrà automaticamente decadrà
Quasi quando questo il caso insomma veramente eccezionale per il futuro puramente sito riservato nel fronte a revoche tardive che chiaramente pretestuose allora ci regoleremo di conseguenza di questi in questo caso considerato proprio che si tratta di una per di una perché la domanda rimasta appesa per durante credo sì posso punto provvederò ritrovi commissione per valutare meglio ma attenzione allora sì sì sì
Teramo anch'io quindi torna in commissione nonostante condivide pienamente
Il regola che è stata data dalla regola deve servire a rendere efficiente il corso della giustizia in questo caso noi abbiamo una situazione assimilabile a quella che abbiamo visto i giorni scorsi per Palermo
Dove c'è una carenza di sei presidenti dissezione e qui abbiamo addirittura in apparenza di dieci presidenti di sezioni mi domando se nel momento in cui si dei si vede attuare una regola che dev'essere essi un vessillo è una bandiera per tutti gli altri ma questa si ritorca seriamente contro le esigenze di servizio certo
Consigliere Viazzi dell'ufficio ad quelle non a quo se ci si debba interrogare su quelle esigenze di servizio che rendono indifferibile la lo sblocco di questa situazione io capisco che bisogna dare lezioni di serietà capisco che bisogna certamente essere fermi su queste e posizioni
L'ha bisogno ogni no a cambiare la regola nel concreto perché altrimenti noi non facciamo buona amministrazione quindi nonostante io non sia stata una di quelle che adesso Spinuta o i tappetini
Limitare le accettazioni delle revoche anzi secondo me non dovrebbe neanche essere così e anche condivide il fatto che bisogna ulteriormente ridurre le domande che ogni consigliere che ogni magistrato può proporre di trasferimento
Ritengo che in questo caso sia uno di quelli che se fosse conosciuta all'esterno così come cercherebbe critica giusta inefficienza perché noi a fronte di una panca di dieci presidenti di sezione andiamo a disquisire se dobbiamo dare un segnale sull'accettabilità o meno di questa revoca a me sembra veramente un caso che in cui il Consiglio debba far prevalere le regioni di esigente che stanno contanti in questo in quell'ufficio ma nella tecnica di buona amministrazione quindi io voterò a favore del ritorno in Commissione
Vorrei solo chiedere consigliere Ferrara nel ritorno di tutta la pratica o solo relativamente Raimondi
Quindi metto in allora metto ai voti la proposta per quanto riguarda Camp
Sì mette
Solo per per Piemonte va bene allora se
Va be'allora
Metto ai voti la proposta di ritorno in commissione della pratica relativa al consigliere Raimondi soltanto relativa al consigliere Raimondi
Chi è favorevole al ritorno in Commissione della pratica solo relativamente al consiglio primo alzi la mano
Ci se disse
Sette sette forse chi è al contrario alzi la mano
Ci si diciassette diciotto
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta non è approvata sette voti a favore diciotto contrari due astenuti
Allora pongo ai voti l'intera proposta che riguarda la copertura dei due posti con i dottori casa è Raimondi logicamente di Presidente di Sezione Corte d'Appello Napoli chi è favorevole alzi la mano
Consiglia nervosissimo
Quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Qua cinque sei sei l'ora la proposta e approvata ventuno voti a favore sei astenuti nessuno contrario
Andiamo alla pratica successiva a pagina settantatré come
Sì mi riferisco alla sospensiva di quell'emendamento che abbiamo si precedentemente diciamo discusso perché adesso in attesa di definitiva approvazione da parte o vi sono preoccupato di riunire rapidamente con lo scollo a cortesia degli uffici dei colleghi dei colleghi Angeli Viazzi la undicesima Commissione che ha valutato la proposta di emendamento ha verificato la congruità della spesa una sua pertinenza o suggerita e ha espresso parere favorevole che credo sia sotto gli occhi e le sorprese quindi peggiore il plenum possa
Possono allora sentite avevamo sospeso per quanto riguarda la prima pratica proposta dal comitato sospeso la parte relativa all'emendamento perché mancava alla valutazione della Commissione bilancio la commissione Bilancio si è rapidamente di un'intera a valutato la proposta preso atto che la sesta può essere accolto già espresso parere favorevole quindi io la posso portare alla vostra votazione votazione completa anche di questa parete
Non credo che ci siano quindi possiamo dare per approvato anche l'emendamento grazie
Andiamo ritorniamo all'ordine del giorno terza commissione copertura di un posto di consigliere della Corte d'appello di Lecce lo ha trovate la pratica pagina settantatré viene proposto il dottor Fracassi anche qui mi sembra che non come non anche qui qui mi sembra che non ci siano problemi però se avete delle richieste
Da fare
Il relatore a vostra disposizione no è approvata
Ancora la pratica successiva pagina settantasei copertura di uno dei cinque posti di consigliere della Corte di appello di Milano viene proposto il dottor Ruggiero
Che voi trovate al quindicesimo tredicesimo posto quindici quindicesimo posto la graduatoria di pagina settantasei e seguenti anche qui io ho verificato non mi sembra che ci siano problemi
Normalmente quando vi dico che non ci sono problemi e perché i precetti i predecessori hanno o sono stati sistemati o hanno revocato o per qualche ragione pure essendo più o meno nella stessa tornata concorsuale hanno qualche punto in meno
Normalmente o per a esercizio di eguali funzioni giudiziarie o per avvicinamento al Coni Egeo guerra altre regioni del genere io questa verifica l'ho fatta però se ci sono problemi diversi mi mi potete chiedere informazioni allora e approvate anche queste
Andiamo a pagina ottantotto oboe copertura di uno dei dieci posti di consigliere della Corte di appello di Roma viene proposto il dottor D'Auria che trovate alla ventiseiesimo posto anche qui ripeto lo stesso riscontro è stato fatto però se ci sono osservazioni potete farle e i relatori risponde non ce ne sono approva
Abbiamo alla pratica successiva pagina cento quindici
Qui abbiamo la copertura di un posto di presidente di sezione Tribunale di Monza e abbiamo una relazione di maggioranza a favore del dottor dai qui è una relazione visti minoranza a favore del dottor Siniscalchi
Sei i relatori serio e Pastore Loyola brevemente presidente molto brevemente perché probabilmente la questione più rilevante in questa pratica sarà oggetto d'illustrazione della relazione di minoranza perché riguarda la legittimazione o meno a questo concorso in capo al primo dei soggetti collocati in graduatoria dico brevemente non per spuntare le armi come dire alla reazione di razza che la commissione si è posta il problema della legittimazione del presidente Ezio Siniscalchi ma ha ritenuto che la legittimazione sesta non sussistesse
Sia pure per pochi giorni tre per l'esattezza perché in effetti il presidente Siniscalchi ha assunto possesso nell'ufficio che in atto ricoprì presidente elezione al Tribunale di Milano
Il tre gennaio del mille novecentonovantasei mentre il termine di presentazione per le domande relativa al PRA a questo concorso scadeva il trenta dicembre mille novecentonovantotto e quindi il triennio non era decorso lo sarebbe stato soltanto il tre gennaio successivo cioè il tre gennaio del novantanove
Sono state depositate delle deduzioni da parte del candidato che tra l'altro questo ho il dovere morale di dirlo e persona di straordinaria competenza professionale oltre che di integrità questo è un dato assolutamente scontato Cissé perché no no ma non sono in comparazione ecco il problema anche perché il presidente Siniscalchi è notevolmente più anziano degli altri degli altri candidati
Nelle varie osservazioni che l'interessato ha proposto si poneva in rilievo la seguente circostanza che gli era stato già con congruo anticipo destinato al all'ufficio che oggi ricopre di presidente di sezione del Tribunale di Milano
E che ritardo l'effettiva presa di possesso dell'ufficio come dire per un incontestato spirito di servizio gli fu in altri termini
Chiesto di ultimare una serie di Processi presso la sezione del lavoro prestazione da Voltri Bari Milan mi pare di ricordare
Che di fatto fecero slittare la data di presa di possesso dell'ufficio si convenne che quella data avrebbe alla fine coinciso con la fine dell'anno mille novecentonovantacinque proprio gli ultimi dei giorni
Il caso volle che a seguito delle festività di fine anno
E quindi della mancata tenuta di udienze presso l'ufficio che avrebbe dovuto assumere la presa di possesso sia slittata fino al tre gennaio mille novecentonovantasei sebbene l'interessato oggi dichiari che egli sarebbe stato comunque disponibile e nelle condizioni quindi di assumere anteriormente il proprio ufficio ma poiché è noto che la presa di possesso deve svolgersi in pubblica udienza udienza
Collegiale questo è previsto da dalle disposizioni ordinamento giudiziario in concreto la prima udienza utile nella quale enti
Poté prendere possesso d'ufficio non dimentichiamo che esiste un termine che esiste una decade all'interno della quale prendere possesso e mi pare che il tre gennaio fosse uno degli ultimi se non addirittura l'ultimo giorno utile
Fu quella e allora il problema giuridico che si pone che si è posto la Commissione e del se il triennio
Debba essere computato come dire in modo secco cioè avendo presente la situazione quale si è per circostanza del tutto indipendenti dalla volontà anche dell'interessato in effetti realizzato o se il triennio
Possa essere computato in modo praticamente virtuale cioè tenendo conto della circostanza che l'effettiva maturazione non è potuta avvenire per circostanze non governabili dall'interessato con la conseguenza diciamo della retrodatazione
Del termine iniziale
A quella data compatibile con la disponibilità dell'interessato ma di fatto non concretamente utilizzata come nel caso di specie per circostanze dallo stesso ingovernabili cioè la tenuta la mancata tenuta dell'udienza
Qui la commissione naturalmente non ha omesso di trascurare i delicati riflessi che dal punto di vista della indiscussa professionalità del presidente Siniscalchi e quindi delle sue legittime ospite aspettative una decisione
Quale poi quelle in concreto dotata Luís sfavorevole avrebbe comportato
Ma si è anche come dire posto come criterio guida primo insomma la regola ermeneutica secondo cui e inutile procedere ad interpretazioni diverse da quelle letterali da quella letterale laddove interfaccia letterale fornisca di per sé un criterio coerente per la soluzione del caso concreto è la produzione letterale e nel senso che si debba parlare di triennio quindi qualunque diciamo distinzione all'interno della formula letterale sarebbe in generatore di grandi equivoci e confusione
Per i casi successivo
La seconda e a mio avviso assorbente considerazione è stata nel senso che non si può dimenticare che comunque si verte in un procedimento concorsuale
Dentro il quale naturalmente muovono delle delle dei contro interessi che sono anche fondati prediche sulla situazione di minor
Di minor forza o di maggior debolezza secondo di dei punti di vista degli altri interessati anche quelli più utilmente collocati in graduatoria
Ora il tener conto di condizioni e circostanze eminentemente soggettive ma incompatibili con il dettato della circolare finisce con il compromettere ad avviso della Commissione ingiustificatamente la posizione dei controinteressati
E quindi come dire una deroga e o addirittura una sua una sorta di riammissione in termini è sembrata che avrebbe vulnerato il principio della parità di condizioni
Alla stregua di tutte queste considerazioni che non sono state come dire espresse in una formula
Particolarmente ampia la Commissione ma ritenuto di non considerare visto Siniscalchi legittimato voglio tornare su questo punto
Qui non è che la motivazione sia elusiva
Non è cioè che la applicazione della
Burocratica formula di questo acronimo NL non legittimato come dire sottenda una mancata considerazione del problema ma la commissione però ha ritenuto che non si potesse pure a fronte delle argomentate deduzioni dell'interessato
Adottare una formula diversa da quella che normalmente si adotta in casi del genere
La formula cioè di non legittimato equivale al non alla nonna maturazione secondo il calendario di diritto comune secondo anche la regola contro codicistica da parte dell'interessato
Non si sono ravvisate ragioni utili perché questa posizione come dire dovesse essere estrapolato dal grappolo di quelle normalmente sottoposto all'esame del consiglio e trattata in modo discriminato
Questa quindi come dire una sorta per così dire di confutazione anticipata rispetto agli argomenti che il relatore di minoranza proporrà ma avevo ripeto il dovere morale ma credo anche giuridico di sottoporre all'esame del Consiglio
Venendo al merito
E come si può vedere dal testo della della proposta
La posizione del candidato il consigliere Gianfranco di delitti
è stata ritenuta del tutto prevalente e tale quindi da consentirgli l'attribuzione del massimo dei punteggi precludere la necessità di scendere all'esame del merito delle altre posizioni
E in effetti la posizione professionale e questo credo sia anche indiscusso apparterrà autore di di di di minoranza del consigliere dagli enti e talmente solida e talmente documentatamente valida ed affidabile da non
Da non come dire ha visto in abbisognare di ulteriori lo strazio
Perché si tratta di un magistrato
Che come dire ha profuso il meglio delle proprie energie nel campo giudiziario si è anche distinto per un merito da tutti riconosciuto di quello cioè di avere svolto le funzioni di coordinatore nel settore informatico ciò che non gli ha impedito
Di espletare le proprie funzioni di consigliere della Corte d'appello con alcune e anche con
Direi con utilissimi risultati dal punto di vista quantitativo si è tenuto conto anche della circostanza che dal punto di vista culturale
Il prestigio del candidato e è testimoniato da una produzione scientifica congrua e certamente affidabile
A questa stregua quindi
Per sembrava una sorta come dire di conseguenza del tutto automatica l'attribuzione in testa al candidato proposto del massimo dei punteggi possibili in ciascuna delle voci
Ciò a preclusa la possibilità dell'esame delle altre posizioni quindi io
Insisto nella proposta di maggioranza
Grazie
Cioè consigliere spaccava iscritto a parlare
Ecco mi pare che il parquet appunto chiaramente era minoranza Prilep
Chiedo a Torino
Un quartiere pastore sì prego
Eh scusa no per carità
Io chiedo il permesso al professore serio
Di mettere la mia firma ideale perché non c'è neanche la sua sotto la prolusione che ci ha
Di cui già gratificato e che io sottoscrivo prove però la e senza alcuna ironia
Come i consiglieri potranno verificare se riterranno che sia il caso di leggere la mia motivazione io non tocco assolutamente alcuno dei giusti argomenti che professori serio ha utilizzato e qui ripeto ancora una volta sottoscrivo pienamente
Io mi sono invece occupato di suggerire in totale umiltà e preda senza molte speranze ma spero che questo mio scetticismo venga denuncio almeno questa volta e Begin tutto vita di proporre una interpretazione io direi dinamica o se preferite funzionale ad un termine quello del triennio
Di permanenze in una sede e che secondo me non è giusto equiparare al ai tiri al triennio utilizzato per esempio lucido nella mia motivazioni materie di usucapione o in materia di prescrizione o in materia di decadenza
Cioè voglio dire nel questo è mio questa mia piccola e povera argomentazione io segnalo il seguente passaggio logico che vi ripropongo solo credo scopo intrattenuti
Quando la legge parlare di un triennio fari tempo fa riferimento o alla calendario quindi ha urtato astronomico
E questo è giusto quando si parla di Stati
Tanto la prescrizione che riguarda l'inerzia quando l'usucapione che riguarda il possesso si riferisce a concetti che Sky coincidono con il decorso del tempo
Nel senso che e si riempiono il tempo qualunque cosa a Carlo c'è un rapporto diretto di giustapposizione tra le due tra i due fenomeni della natura dato astronomico il dato giuridicamente sensibile direbbe il professore
Nel caso viceversa il nostro noi abbiamo una norma che prescrive un triennio in relazione a un risultato quindi la prima cosa dobbiamo domandarci
è che cosa si propone il citato per l'integrazione legis che è un primo carnet comune per la verità interpretazione anche per espressa disposizione Artico quattordici repellenti che ci dà un cane qual è l'amore il motivo di questa prescrizione è quella di garantire agli uffici giudiziari
Una copertura adeguatamente nomi lunga adeguatamente durevole il non devo adesso dire il perché il il non c'è dubbio che il motivo di questa norma e si e comunista e non
Se così è il senso del triennio citando deve essere riferito alla funzione che deve essere svolta cioè non come un vuoto contenitore dico in questa mia piccola e povertà motivazione
Ma come un contenitore che contiene un contenuto e questo contenuto è la funzione che il magistrato deve esercitare per garantire la funzionalità dell'ufficio
Premesso questo posso io concepire che questa funzione possa essere svolta al di là dei confini che l'ordinamento prevede per il suo svolgimento
Cioè in altre parole anche prima che comincia a decorrere tempo in cui il magistrato può svolgere ripeto giuridicamente le il suo compito di coprire ufficio Oddo
Nel caso concreto prima le tre gennaio giorno in cui comincia attività dell'ufficio dalla corte d'appello del tribunale di Monza o dopo il trenta dicembre quando il tribunale viene chiuso e questo risulta dalla documentazione acquisita come vedete io non don don non poco nessuna e causa soggettiva di forza maggiore che il totalmente il come è stato ricordato dalla professore serio con parole che io ripetono la per la quarta ventesima volta condivido pienamente e in bocca a giustificazione quasi che termine e triennale possano essere quasi una come debbo dire una prescrizione afflittiva rispetto alla quale si possa opporre
Una causa di giustificazione non è così io mi sforzo di proporre al Consiglio
Lo faccio ripeto perché ogni tanto punto di poi diciamo di dare un contributo di sostanza alle nostre dopo discussioni
Poca sostanza propongo l'interpretazione cioè il triennio con quindici e non solo in questo caso in tutti i casi quando la funzione giudiziaria Reger citata eterni quando non possa più esserci questa è la ragione per la quale io credo che il triennio di copertura dell'Ufficio diritti del presso le tribunale lavoro o la Corte d'Appello ricordo più di Milano
Da parte del della dottor Siniscalchi sia stato completamente
Diciamo soddisfa questo Pelino coperto alla botteghe quindi a norma non pertinente applicazione non eccezione il dossier scale sia legittimato avendo compiuto l'Italia innovativo
In prima battuta così come si dice che ottenne ad anno scolastico nessuno si pacata domandare se l'anno scolastico coincide col tempo astronomico o col tempo funzionalmente dedicato adesso grazie
Spadaro io sarò brevissimo ci troviamo di fronte intanto due colleghi stimatissime ti
Elevatissime qualità professionale
Però voterò a favore della proposta di maggioranza illustrato dal relatore serio
Per le ragioni per mentre dall'Unicef esplicitate ma permettendomi di ricordare un precedente che questo Consiglio ha interpretato applicato nei termini riferiti dal relatore di maggioranza
Si trattava cioè della destinazione di un magistrato alla Procura Repubblica presso il Tribunale di Milano
è un'analoga questione si pose in termini proprio di legittimazione triennale per una questione di pochissimi giorni tra il dottor Ghezzi che poi fu effettivamente destinato al dottor Venditti che si trovava diciamo la situazione in qualche modo omogenea a quella dottor Siniscalchi
Richiedemmo un parere
Non riuscivo più appoggio la tua la tua
Proposta ricordando anche il precedente nella destinazione dottor Ghezzi
Alla Procura Repubblica di Milano fu privilegiato rispetto al dottor Venditti che si trovava in una stazione in qualche modo analogo a quello del dottor Siniscalchi anche lui addirittura credo per un giorno
Fu ritenuto da noi non legittimato anche sulla base di un parere dell'ufficio studi molto articolato quindi mi sembra che deviare da una linea che abbiamo già adottato
Non sarebbe giustificabile questa è la ragione per cui nutro foro proposti maggioranza insieme ai colleghi nato nel parziale
Non ci sono altre richieste a Rossi
Presidente innanzitutto anch'io mi associo alle le osservazioni di esordio del relatore di maggioranza del professor Serio per quello che riguarda la valutazione delle capacità professionali del il collega Siniscalchi il quale come dire accumulato esperienze anche profondamente diverse tra di loro una lunga esperienza come giudice del lavoro un'esperienza adesso al penale con grandissimo impegno con grandi risultati quindi questo dato dobbiamo averlo presente il valore assoluto del candidato che primo dell'ordine di anzianità
Così come dobbiamo vere attentamente e presente proprio nel momento in cui valutiamo il tempo che questa vicenda che ha portato nell'ottica della maggioranza della Commissione ha un difetto di legittimazione nasce appunto da un riconosciuto spirito di servizio
Cioè dalla volontà di proseguire un un attività istituzionale e che probabilmente un diverso comportamento da parte del dottor Siniscalchi si sarebbe risolto in un vantaggio per le sue aspirazioni personali
E magari in un difetto appunto di di di di di efficienza e di utilità per il servizio dico questo dato perché mi pare che questi elementi
Unitamente ad altri che ha svolto il collega Pastore ci permettono di affrontare il problema sempre estremamente difficile del computo del tempo in particolare in questo caso del computo del triennio ai fini della legittimazione ora io capisco che il computo del tempo così come come dire oggi non lo calcoliamo indica sempre a valutazioni come dire rigorose
Assolutezza quelle che Pastore ha chiamato come in termini di Stato insomma come come rispecchiamento di un determinato svolgimento temporale però vorrei che nelle vorrei chiarire che tutte le volte che noi facciamo derivare dal tempo una serie di conseguenze anche dannose per un determinato soggetto
Dobbiamo probabilmente valutare appunto anche la possibilità di questo soggetto di porre in essere determinati attività o meno perché ne facciamo derivare come in questo caso uno specifico svantaggio detti dobbiamo anche tenere conto di un altro dato qual è il senso che noi attribuiamo a un certo periodo temporale in questo caso il computo del triennio voluto dalla legge come requisito di legittimazione e come dire duplice garanzia e garanzia oggettiva per l'amministrazione di una determinata permanenza all'interno di un ufficio devi rimanere come minimo un certo arco di tempo Davis volgere tutta l'attività utile in e per quel determinato ufficio per un determinato arco di tempo
Beh anche garanzie soggettiva come dire di serietà delle vocazioni che si esprimono delle domande vi devi garantire come dire che la tua domanda precedente e assistita da un'effettiva permanenza dell'ufficio
Ecco proprio se questo è vero se è garanzia oggettiva di buon andamento dell'amministrazione svolgimento di tutta l'attività utili è garanzia soggettiva di serietà della vocazione precedentemente espressa mi pare che questi elementi concorrono a dire che noi non possiamo valuta cioè che dobbiamo ancora di più
Valutare il tempo in termini di risultato in termini di utile dispiegamento qui l'attività possibile e soprattutto questo mi pare il punto
Che noi non possiamo addebitare in termini negativi al soggetto il fatto di determinati giorni non si dà un tribunale davanti al quale presentarsi per una presa di possesso di questo beh in altri campi che ci fosse una situazione di questo genere semi a dedicarsi ma un cittadino un effetto negativo dal decorso del tempo questo potrebbe presentare nessun settecento potrebbe non viene ma se quell'ufficio in quel momento non è aperta e dalla mancata apertura di quell'ufficio
Dalla mancata possibilità di esercitare quell'attività qui derivano conseguenze dannose io una pretesa
Tutelate in qualche modo no a che quell'attività che gli Estranei sulla quale non posso influire esiguo
Io credo che noi dobbiamo valutare con molta attenzione
Nel momento in cui si dice la presa di possesso può avvenire
Appunto davanti a un collegio per le caratteristiche delle niente che ci sono lunghi periodi di tempo più o meno lunghi periodi di tempo in cui questo magari non si verifica
In coincidenza con con festività eccetera possiamo derivare anni conseguenze dannose per un soggetto io non credo credo che questo complesso di considerazioni ci devono indurre a influire su quel concetto di interpretazione del tempo
Che ci ha proposto pastore nella relazione di minoranza come ho detto sono considerazioni relativo all'ufficio relativa la posizione soggettiva relativa a un dato esterno indipendente alla volta del soggetto detto tutto questo è ritenendo che davvero sia un dato estremamente positivo
Che ci sia questa disponibilità dottoresse Siniscalchi che sicuramente sopravanza l'altro collega
Come per anzianità quanto meno a parità di merito voglio dire insomma no sicuramente concorso secondo la logica da terza commissione sarebbe finito consiste alti perché avrebbe avuto almeno questa è la mia valutazione lastrico qui Massimo il massimo dei punti io io proprio formula proposta di ritorno in Commissione perché questo problema dedicato come ho detto e per la verità anche specifico venga rivalutata in sede di Commissione altrimenti io personalmente per una mia per un mio convincimento soggettivo
Credo che voterò a favore della proposta di vedere
Ci sono altri interventi
Sì
Devo dire che mi rendo conto della della come dire nobilita del fine ispiratore delle le interpretazione teologica del triennio però credo che dobbiamo appunto porre un margine di certezza poi tutti i concorrenti voglio anche dire però e lo reputo un mio dovere che se io avessi ritenuto il presidente Siniscalchi legittimato senza ombra di dubbio avrei votato in suo favore ritenendolo persone che indipendentemente dall'anzianità
E ampi a
Sia del tutto e del tutto ampiamente meritevole del posto questo è un tributo che credo debba essere dato
Consentitemi di unirmi a una considerazioni che faceva poco fa Rossi
Perché le sue considerazioni hanno richiamato alla mia memoria un dibattito che da noi non ancora e molto sentito
Che è quello della cosiddetta rimessione in termini come istituto generale dell'ordinamento giuridico
Che però è un dibattito molto sviluppato in altri paesi per esempio anche in Germania dove ci sono state anche pronunce della corte costituzionale tedesca
E il dibattito e piumino in questa linea cioè che sì è vero che il tempo o i tempi sono condizioni di certezza dei diritti però è anche vero che tutte le volte situazioni di giustizia in qualche modo debbano prevalere sulle esigenze di certezza
Questo caso in qualche modo mi punendo imporrebbe di fronte a questa difficoltà di mettere da da un canto le esigenze di certezza dall'altro canto
De esigenze di giustizia perché esigenze di giustizia mi sembra che siano tutte da una parte di uno dei due cioè di Siniscalchi perché invece realtà mi convince molto quell'argomento per il quale Siniscalchi non ha preso possesso diciamo tempestivamente per per far fronte delle esigenze di servizio ecco
Anche questo in qualche modo dovremmo cercare di e valorizzare quindi non lo so se non non non ce la sentiamo forse la commissione non se la sente di iniziare una riflessione di questo genere così un po'un dato di fatto devo dire che
Pare di ricordare che l'attività presso la Sezione lavoro comunque si è terminata il venti dicembre del mille novecentonovantacinque e che quindi e che quindi come dire la Decade non avrebbe potuto essere per la presa di possesso in ufficio per ben potuto essere utilmente
Potrebbe fluida anche nel periodo tra Natale e Capodanno questo va detto
Quindi che lo sia stata però questo è una scelta dell'interessato rinviare all'inizio dell'anno nuovo io non so se vi fossero di mentre abbiamo la prova io vi la prima università dal nove no mentre abbiamo la prova che la prima udienza del mille novecentonovantasei si svolse il tre gennaio non abbiamo la prova che non vi sono state udienze tra il ventisette e il trentuno dicembre mille novecentonovantacinque è questo
O il dovere di di di di puntuali ho capito va be detto questo siamo in fase di votazione c'è una richiesta di se ho ben capito di ritorno in Commissione cioè la richiesta il giudice sì di Rossi
Allora cioè richiesta di ritorno in commissione chi è favorevole alla richiesta di ritorno in Commissione per valutare questi madrileno che sono stati esposti De Rossi in qualche modo anche da me
Alzi la mano chiude la dichiarazione di voto se mi è consentito favorevole al ritorno in Commissione anch'io tra l'altro come proveniente dagli uffici milanesi posso dare il Simonian sa chi siamo di fronte a magistrati sia dottor Valietti proposto però vedo Siniscalco di livello davvero notevole insomma queste mi sembra che la questione che è stata oggi sollevato a questi invito a ripensare problema del tempo con aspetti concreti di immediata concretezza per questa vicenda anche con margini rispetto ai quali mi pare proprio l'ultimo intervento professor Serio insomma implicava una qualche esigenza di approfondimento di accedere in punto di fatto sia veramente una questione da utilizzare nel senso di accodino ricchezze ritorni in Commissione perché sia da approfondire
Proprio perché mi pare che sia stato oggi sollevate emersa con chiarezza una questione di di di rilievo certo c'è il precedente che prima ricordava il Consigliere Spataro si tratta di ragionare rispetto all'eventuale precedente se eventualmente qui arriviamo proprio diversa in qualche modo pure il principio di parità ma mi pare che oggi però la questione
Sia stato sollevato sia emerso sarebbe utile per l'appunto il proprio lavoro per un approfondimento quindi io sono povero ritorno in commissione per questo
Prego sì
Certezza del diritto certezze dava pena
Con questa storia del termine pure incerto va l'incertezza totale al secondo me c'è un limite
Non dico altro non dico altro per cui ho solo contratti da
Allora Di Cagno presidente io voterò a favore della proposta di maggioranza per le considerazioni svolto dal professor serio e anche perché mi convince molto quanto ha detto il collega Spataro ci sono precedenti in termini che io condivido
Mi aspetterei semplicemente una volta che tornerò fra qualche anno esercita la professione di avvocato che i colleghi che sostengono la tesi inversa mi rimetterei interni nel momento in cui io ecco presenterà un ricorso un giorno dopo che è spirato un certo termine decadenza
Di questo dibattito e anche alla delicatezza del tema forse la proposta di maggioranza un deficit di motivazione
Perché e cioè voglio dire siccome poi ci possono essere non credo che ci saranno in questo comunque una presento perché è una fra sì presso me pongo ai voti la proposta di ritorno in Commissione che è favorevole alzi la mano
Se
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Mentre
Allora la proposta non è approvata sei voti a favore diciassette contrari quattro astenuti
Pongo in votazione la proposta di maggioranza in in favore del dottor D'Aglietti chi è favorevole alzi la mano
Settecentodiciannove
Chi è contrario alzi la mano
Tre tre
Chi si astiene alzi la mano
Due tre
Uno due tre
La proposta è approvata con diciannove voti a favore nove tre contrari quattro astenuti
Per informazione del consigliere Di Cagno in Germania se c'è una motivata impedimento
Per esempio se l'ufficiale giudiziario a cui tua il giorno prima
Portato l'atto per la notifica per l'impugnazione e per una ragione relativa all'ufficio l'atto viene notificato fuori del mi tu puoi ottenere la remissione in termini questo e in e in Germania accettato comunemente
Da noi non sarebbe accettabile
Da noi da noi assolutamente però questo è un discorso che dal momento che andiamo in Europa in qualche modo ci deve cominciare interessante
Allora
Andiamo e questo lo dico anche a nido d'ape perché nel momento e attendo ai profili anche
Ma
Pagina centoventotto copertura di un posto di presidente di sezione presso il tribunale di e Ragusa
Qui è stato proposto il dottor Ciaccia credo comunque anche qui io ho controllato mi sembra che non ci siano problemi
E la possiamo dare per approvato
Pagina centotrenta treni copertura di un posto di presidente di sezione Tribunale di Sassari qui due erano i candidati e il commissione si è divisa con una proposta di maggioranza e una di minoranza la proposta di maggioranza dottor a favore del dottor Poggi quella di minoranza a favore del dottor Lampoon s'Consolo differisce per la sì io mi riporto alla motivazione scritta
Voglio soltanto riferire che la commissione ha discusso ampiamente e segnalarlo tutte le ragioni per le quali è monco con estrema sintesi le ragioni per le quali si è preferito il dottore Emilio porci
Innanzitutto una più variegata funzione perché diciamo ha svolto sia funzioni di giudice in tribunale sia di pretore sia di sostituto procuratore della Repubblica e poi è stato fuori ruolo presso la commissione
Antimafia ancora e più anziano e gli argomenti che sono stati portati a sostegno della proposta alla corso non convincono appieno perché si imbocca l'articolo trentasei della
Perde quale per sempre posto per il lampo su ma va detto che il lampo Huss ha svolto sempre le funzioni giudiziarie in Sassari
E e perdente posto quale consigliere pretore non dirigente e quindi non è certamente da preferiva alla alla appoggi che anche svolto presso la Pretura di Roma letti è stato presso la Pretura di Roma magistrato ha detto alla segreteria generale bella pretura e quindi ha collaborato con il dirigente dell'ufficio quindi sicuramente in cocci acquisito
Un'esperienza in un ufficio di grandi dimensioni affrontando problematiche organizzative di indubbio rilievo quindi questa considerazione sotto il profilo attitudinale
Allora svolgimento di funzioni semidirettivi sicuramente e non è da sottovalutare e quindi proprio per queste ragioni la proposta la proposta non ho
Piazze
Ma aggiungo pochissimo perché le ragioni
A favore dell'altra posizione sono state espresse descritta
Rappresenta al plenum soltanto come motivo di riflessione è la seguente considerazione che la Urso svolge già interinalmente le funzioni di presidente di sezione a Sassari
Posto che per il quale dobbiamo oggi procedere alla nomina del presidente di sezione titolare in quanto perdente posto
Essendo stato fino alla unificazione della frattura culturale di Sassari consigliere pretore
Presso la Pretura circondariale di Sassari attività semidirettiva svolta con risultati molto brillanti positivi come rimarcato dal parere del consiglio giudiziario vicaria di conseguenza queste norme ragione fondamentale proprio applicazione come più volte ci è stato chiesto sollecitato dall'articolo trentasette del del
Del decreto cinquantuno alle istituzioni cinquantuno noi proprio abbiamo applicato questo nuovo in questo caso ritenendo per queste caratteristiche specifiche di professionalità per il fatto che l'abuso ha già svolto per anni l'attività di giudice al Tribunale di salsa riconosce la società la la realtà sassarese in modo completo e per questo pregressa esperienza semidirettiva
Comma
Unitamente all'essere perdente posto potesse avere quel punticino in più in punto attitudinale rispetto all'altro candidato duramente brillanti sul magistrato a sua volta ma avente un'esperienza negli ultimi
Anni esclusivamente come il giuslavorista a parte coi alcuni alcune mansioni di tipo puramente organizzatorio
Svolte svolte nell'ambito della Pretura di Roma funzioni di tipo amministrativa questo è qua queste sono le ragioni senza doversi dilungare più al più di tanto per cui si è dato quel punto in più in attitudine e si è fatto la proposta di l'accusa anziché
Va bene che se intervenire Gallo
Grazie presidente
Io
Sento il dovere di intervenire
In favore della proposta di maggioranza perché le osservazioni che anche poc'anzi consentito svolgere sulla pregressa attività del dottor porci
Mi appaiono invero altamente riduttive
Comprensibili forse dato che non tutti lo conoscono di persona come ho avuto il piacere la fortuna di conoscerlo avendoci lavorato per alcuni anni
Proprio nella pretura lavoro
Ma non mi sento di dire che questa sia stata la prevalente e quasi unica funzione svolta dal consigliere porci quando si parla di funzioni amministrative
Come ha detto alla dirigenza della Pretura
Si dimentica che il consigliere porci e gli altri che lo hanno preceduto affiancato in queste funzioni che per giunta si sommavano a quelle giurisdizionali senza nessuna riduzione di lavoro
Collaborava con il pretore dirigente di Roma nella gestione ed organizzazione di un ufficio che ha la bellezza di cento sessantacinque magistrati
L'assoluta pretura di Roma aveva un organico impressionanti superiore alla maggior parte dei distretti di corte d'appello d'Italia
E porci acquisito in tal modo una esperienza organizzativa preziose e direi unica
Alla quale va poi affiancata l'esperienza presso la Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia esperienza anch'essa preziosa come arricchimento professionale nel settore penale noi memori della visita in Sardegna ci ricordiamo che
Si discute se ci siano con infiltrazioni di criminalità organizzata sicuramente delle avvisaglie ci sono se ci sono sono proprio nella parte settentrionale dell'isola
La proposta della maggioranza in favore del dottor Poggi chi è favorevole alzi la mano
Assente
Va bene proviamo dice
Se diciassette chi è contrario alzi la mano
Se
Con la mia astensione allora se la proposta è approvata con diciassette voti a favore nove otto contrari un'astensione la mia
Pagina centoquarantuno
Posto di presidente di sezione del tribunale di Siracusa
Viene proposto il dottor Benanti Ardemia sentire credo che non ci siano problemi no
Può essere approvata ancora copertura di uno dei due posti giudice di tribunale di Catania viene proposto il dottor Mazzeo lo trovate a pagina centoquarantasei anche qui credo che non ci siano problemi
Poi andate a pagina centocinquanta quindi approva andate a pagina centocinquanta a copertura di un posto di giudice Tribunale menti questo è una dichiarazione di disponibilità in la dottoressa Catelli se non ricordo male donna
Pagina centocinquanta che qui non ci dovrebbero essere problemi poi pagina centocinquantatré copertura di due dei dieci posti di giudice di tribunale Napoli vengono proposti i dottori sassone consiglio che trovate rispettivamente al trentaquattro e al trentasette al posto trentaquattro e trentasette ma anche qui non ci sono problemi meno mo'dalla verifica che ho fatto quindi approvata pagina centosettantaquattro
Il posto giudice Tribunale Sina trovate dottor Guida che al decimo posto anche qui con per il solito la solita ragione la prima a deve essere giudica
Pagina cento ottantatré copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Genova viene proposto il dottor lari
Non mi risulta che ci siano difficoltà se volete controllare ma
E ha
Regolare A pagina centonovanta
Ha voluto avete la copertura di due dei quattro posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Napoli vengono proposti dottori Del Gaudio il canale di quindicesimo e diciottesimo nell'ordine nel prospetto
Ma sono sostanzialmente i primi a poter essere valutata
Ci sono osservazioni e approvato anche questo andiamo a pagina duecento uno richiesta di trasferimento della dottoressa Maria Cristina Salvia qui è per rimuovere una situazione di incompatibilità
Non lo so se ci sono domande da porre
Normalmente si arriva questo dopo una
Dangelo animata semplice Presidente la la collega ha messo in evidenza la situazione di incompatibilità e quindi si è fatto un trasferimento extra ordinem cioè col criterio della virtualità i punteggi sono andati via
Legittimare la trasferimento medesimo che abbiamo sta va bene
Non ci sono osservazioni e approvata le pagine le proposte successive sono prese atto quella serie riguarda Rossomando i capelli di sentenze di giudici amministrativi a noi favorevoli che quando avviene ci fa sempre piacere qui non ci sono problemi
Possiamo chiudere con la terza e passare alla quarta commissione da pagina duecento tre o duecentocinque in poi la prima pratica riguarda un
Infine intitolata cessazione in realtà c'è una istanza di che venga concesso al dottor Gervasi il titolo onorifico di presidente aggiunto della Corte
Di cassazione la proposta è nel senso di rigettare questa istanza il relatore il consigliere Visconti non so se è necessario che illustri brevemente la proposta
Io mi portò alla relazione scritta poi se ci sono chiarimenti Rita Rossa entra o altro
Ci sono richieste di chiarimenti
No allora possiamo dare per approvata anche questa andiamo alle infermità per causa di servizio ci sono due pratiche chiedere al collega Mazzamuto non c'è
Dove
A eccolo qui consigliere Mazzamuto se vuoi brevemente illustrare queste due proposte omettendo di fare i nomi dei magistrati
Pagina duecentosette
E pagina duecento otto
Si tratta di riconoscimento di causa di servizio della infermità cardiopatia ischemica aperte
La prima
Allora diamo atto che sulla prima pratica quella di pagina duecentosette si allontana e il consigliere Riccio
Il relatore si riporta la proposta se volete leggere la proposta se ci sono osservazioni
è approvata
Abbiamo la successiva che riguarda qualcosa Di Simine
La infermità è una artrosi cervicale
E ancora una cardiopatia ischemica post infartuale
Anche qui credo che il relatore si riporti alla proposta se volete dare uno sguardo
Sì
Ma la la la nella prima io trovo che la la proposta riconoscimento
Esatto
Interventi
Non espresse
Ecco
Pubblico
Non
Faremo
Non ha non hanno non c'è richiesta
Cioè sarebbe solo per questo
Non so se se dobbiamo mettere con questa espressa esclusione
Sì sì
Avevo chiesto di parlare perché in realtà chiedevo la votazione su parti separate perché qui si riconosce una doppia dipendenza da causa di servizio leggo
La prima si riduce no prima che viene a questi lo scorso alla luce dei chiarimenti che sono stati forniti sulla prima deliberazione mi stavo chiedendo ma se la ragione e che non c'è stata richiesta
Il dispositivo con espressa esclusione non è coerente perché come se noi avessimo rigettato quindi noi dovremmo dire propone il riconoscimento ai soli fini di cui all'articolo cinque della dipendenza
E
Quindi Hi Fi
Perché perché c'è una una specie di cultura vedica nel
A
E
Sì
Va bene allora cancelliamo quelli soli e cancelliamo pure con L'Espresso esclusione
Sì è avvenuto prima e era è e ce ne siamo resi conto alla luce di un chiarimento che è stato reso per la seconda pratica allora vediamo torniamo invece alla pratica numero tre di pagina duecento
Eccessi
Io t'amo stavo facendo notare che qui si riconosce un doppio beneficio dipendente da causa di servizio
Ora mentre sul secondo mi pare che c'è una certa diciamo motivazione invece volevo richiamare l'attenzione dei colleghi sulla motivazione che dovrebbe sorreggere il primo beneficio quello che fa che attribuisce dipendenza da causa di servizio l'artrosi cervicale la motivazione queste considerato altresì che quanto la patologia artrosica
L'assunzione di posture viziate del rachide cervicale giocava prolungata nel tempo
Tipica di chi come dottor Pileggi abbia a lungo lavorato studiando atti processuali agito come fattore preponderante sono cavoli credo che dovremmo ma da questo punto tutti i magistrati tutti gli avvocati
Tutti gli impiegati dello Stato accettano regole corrette Vendola da è tutto
Che chiunque allora mi pare che mi pare che può darsi poiché effettivamente questo magistrato abbia diciamo così l'avevamo abbia assunto richiama questa malattia per motivazioni particolari però certamente non credo che la motivazione
Sia soddisfacente al momento in cui noi ci riferiamo ha un'attività assolutamente ordinaria perché chiunque svolga chiunque svolga un'attività intellettuale quindi io chiedo la votazione per parti separate
Se a parte separate dichiarando che voterò contro il primo capo dalla proposta di deliberazione
Mattone
Sì il consigliere Di Cagno a anticipato
Quanto io volevo osservare a proposito della patologia artrosica perché mi sembra che effettivamente finirebbe per diventare una malattia professionale come quelle derivanti non so dal contatto labile Lanza Tosi ed altre che
E chi affatto
Ha curato le controversie di lavoro in qualsiasi ruolo
Conosce
Io intanto vorrei anche e avere un chiarimento dal relatore ciò vorrei sapere qual è l'età di questo magistrato perché nella mia attività di giudice del lavoro avendo esaminato
Se ho centinaia se non migliaia di consulenza clinica controversie previdenziali consente constatato che dopo una certa età ma non conosco l'età la l'astrofisica oggi
I prenda parte della colonna vertebrale diciamo consegue al superamento di una certa età poi effettivamente
Insomma quindi non si dice altro se non che col che questi studiava studiava gli atti processuali stando seduto cioè quindi voglio dire ciascun tutti tutte queste tutte le categorie di lavori di tutte le categorie attiverà voi intellettuali che comportino lo studio salvo che uno non prenda un leggio stia ampie
Naturalmente obbligano ma a questa postura che potrebbe essere anche limitata nel tempo comunque limitata Nini nella sua entità Lodovico usando
Quello meno presso il proprio debito omicidio non è una battuta delle sedie che sono appositamente realizzate che io utilizzò con miglioramenti notevoli sulla mia condizione genera dico a questo punto insomma veramente mi sembra che ci potrebbe essere una generalizzazione estesa ai tutti i magistrati e che quindi sposi potrebbe aprire con questa decisione Parco notevole quindi prima di costituire un precedente di questo tipo io credo che ci si debba a riflettere e comunque sarebbe opportuno che si avessero anche delle
Che si avesse anche questo dato relativa nota del soggetto di cui ci stiamo interesse sia interne riferirsi sino volevo volevo come dire data la delicatezza dei temi scrive che si discuta della posizione dei magistrati care posizione in senso fisico io credo che sia più duro che la pratica venga restituita la commissione anche perché abbiamo avviato proprio la seduta di ieri quella riflessione che il consigliere mattone secondo me opportunamente sollecitava e allora evitiamo che questa pratica subisca un destino positivo o negativo
Non importa diverso da quello delle altre e quindi sensi del relatore fosse d'accordo e anche il plenum io stesso in quanto presenta la commissione chiedo che la pratica venga restituito in Commissione stessa in modo tale che si evitino va bene
Siamo d'accordo
Ritorna in Commissione
Va bene allora andiamo a pagina questa ritorna in Commissione pagina duecento undici invece abbiamo un quesito della dottoressa Carreri che crea non si opponeva che possedeva inserite nel suo fascicolo dei provvedimenti di tipo cautelare dicendo che nei fascicoli non si possono inserire si era c'era il dubbio della segretezza ma siccome poi in concreto si era verificato che questo provvedimento
Aveva poi perduto il carattere della segretezza allora è venuto meno l'ostacolo ma c'è un parere dell'ufficio studi l'ufficio va bene quindi credo che la questione
No determini ma problemi a andiamo ecco qui erano proprio sfuggire queste altre
Dallo Stato la settima Ceraso c'è nessun'altra pagina duecentoventidue così
C'è un'altra duecentosei ai e mi erano sfuggite la pratica numero cinque pratica numero cinque queste non so di che cosa si tratta perché non
Si
Siccome si tratta di un anno annullamento in autotutela di una precedente deliberazione del consiglio e siccome prescindendo dal merito poi sul merito interverrò siccome però mi pare che diciamo la motivazione quanto meno non sia completa perché non si dà atto della precedente deliberazione del Consiglio del come si è arrivati alla precedente deliberazione del Consiglio per discostarsene eventualmente ecco io
Credo che sarebbe utile da questo punto di vista l'approfondimento quindi mi permetto di chiedere il rinvio in commissione la pratica presidente volevo dire dire questo in effetti si dà conto nelle premesse del
Del provvedimento proposto dell'iter della precedente pratiche se non altro per relationem in quanto questa questo riesame muove da una richiesta il ministero voglio subito dire questo io credo che sia ragionevole questa proposta di ritorno in Commissione trattandosi di una delicata questione di diritto
E trattandosi in particolare se vogliamo di rinverdire un indirizzo giurisprudenziale amministrativo che ha negato rilevanza in punto d'fondatezza esclusi che che ha che ha negato plausibilità in punto di fondatezza ad una tesi al quale in effetti la Commissione aveva particolarmente dedicato proprie energie la tesi cioè della compatibilità con il principio di eguaglianza della norma dell'ordinamento giudiziario che precludono al magistrato decaduto de esclusi al magistrato cessato dal servizio per dimissioni di essere riammesso così come invece espressamente previsto per il magistrato decaduto
E poiché la commissione si è fermata all'indirizzo giurisprudenziale amministrativo risalente nel tempo potrebbe essere utile quest'occasione di ritorno in Commissione eventualmente per riapprofondire il tempo anche in ipotesi per per conferma comunque in via di principio come relatore e impegno soltanto me stesso comunque in questa dichiarazione nono ragione per oppormi a questa richiesta
Sale relatore non si oppone credo che prendiamo
Ritornare in Commissione
Andiamo a pagina duecentodiciassette
Un atto che riguarda invece io non ho letto questa quindi se il presso sedi vuole velocemente qui in sostanza e coincida proprio squisitamente squisitamente
Processuale procedurale o processuale perché
Si tratta in definitiva di prendere atto della circostanza che correttamente questo magistrato ricorrente davanti al TAR abbia notificato il ricorso spesso attinente alla determinazione della misura dell'equo indennizzo il ministero che unico soggetto diventato a provvedere dal punto di vista dell'amministrazione attiva e non il Consiglio superiore la cui competenza si è esaurita nel momento del riconoscimento dei diritto rimettendosi poi all'organo competente appunto il ministero la determinazione della misura quindi dobbiamo con fermamente al parere del Consiglio stupende il dell'ufficio studi prendere atto che non non siamo stati convenuti in giudizio
E non fare non credo che ci siano osservazioni e approvato andiamo a pagina due c'è
Tutto ventidue
Il
Distanza del dottor Marra con sì e l'angelo non c'è con quale sorelle con la quale sollecita il ritiro da parte del Consiglio superiore della delibera assunta i venditori sei novantanove
Va bene no ma era
Con cui era stato dichiarato all'avvenuta decadenza del dottor Marra tanto
Non so
Quindi si propone il rigetto della istanza non ci sono osservazioni e
Possiamo approvare entro salviamo la quinta Commissione quinta Commissione la prima praticava trovate a pagina duecentoventicinque conferimento ufficio direttivo superiore procurato il generale presso la Corte d'appello di Genova a sua domanda al dottor Marvulli la proposta della commissione all'unanimità non so se il già relatore Ferrara si rimette riportava alla relazione
Ci sono
Richieste di chiarimenti di ci sono osservazioni
Allora posso porre
Direttamente ai voti la proposta tra pongo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Sì
Facciamo la controprova chi è fatta chi è chi si astiene solo io chi è contrario nessuno allora possiamo dire che è approvata all'unanimità con la sola mia abituale assenzio andiamo a pagina duecentoquarantanove
Si tratta del ufficio direttivo superiori i presidenti di sezione della Corte di Cassazione era uno dei posti che erano recidivanti dopo
La come come dire l'orgia di attribuzioni che serve interessate non suo plenum e qui la proposta è a favore del dottor la canna il relatore è il
Il consigliere grazie mi riporterà io allora relazione al presidente stato divorato l'unanimità dottor Lacan era già stato esaminato ampiamente in occasione quell'orgia come faccia riferimenti dove non questo perché non aveva il nove interessato del molto teso
Allora se non ci sono osservazioni non mi pare possiamo dare anche questa per approvata all'unanimità con la sola mia storica astensione andiamo a pagina trecento un undici apertura copertura urgente a mezzo telefax di imposto di magistrati corte d'appello che sia presidente del tribunale di legge questo è un atto dovuto quindi mandiamo la vacanza SEC
Sì ma la commissione applicazione ex distrettuale d'ha
Fatto chi
Abbiamo fatto tutto no
Ma prima allora pagina trecentoquindici pagina trecento quindici
Applicazioni extradistrettuali
Roba lamenta secchi
Ma
Lei mezzi ispirato
Già trasferita in tribunale Vialba dove è atteso il servizio il ventitré settembre in questo periodo dovranno essere venute quindi udienze i i colleghi cardinali le risulta che la targhetta nato ad oggi per cui noi proponiamo l'applicazione extradistrettuale finale di sette anni si da della oggi dal diciotto al trenta proprio per definire questa stesso questo
Ci sono osservazioni
Credo proprio di no
E allora possiamo approvare anche questa proposta e abbiamo esaurito lo sprint notevole nel finale l'ordine Torno vi della mattinata e che ci consentirà di essere puntuali alle sedici perché abbiamo il problema della vedi anche credo però porterà via un po'di tempo alle quattro in Puglia
Abbiamo delle proposte urgenti
Sesto bensì quello che ne è stato preannunciato uno della sesta Verona sono arrivate due proposte urgenti una della settima Commissione e l'altro bella nonna mi sembrano entrambi di agevole soluzione quindi li metto immediatamente in discussione voti il primo settima Commissione riguarda un ricorso al TAR Lazio proposto dai signori Fabrizio e Fabio beh Iorio cioè il parere dell'ufficio studi nella proposta di invitare il ministro di Grazia e giustizia a costituirsi in giudizio
Credo che non ci siano problemi raccordo e approva
La l'altra nona Commissione abbiamo una istanza del dottor Biondini e che componente della commissione esaminatrice del concorso per uditore giudiziario attualmente in corso
Già esonerato interamente dallo svolgimento del lavoro giurisdizionale ha chiesto quindi c'è questa istanza di essere autorizzato al svolge attività giudiziaria
Siete forse vuole costruire io e l'assenza del Consigliere Gilardino abbiamo ovviamente concordato la proposta
Sì qual è la proposta
Sei di fronte a questa istanza che si propone allora prendiamo atto della buona volontà dottor di ogni ci chiediamo in questo momento se sia opportuno o meno conservarle sordo vale per questi magistrati posto che comunque l'inizio del proprio non non vi è attività da svolgersi in questo periodo inizio delle prove scritte e presumibilmente spostato quanto meno a dicembre
E quindi questa situazione appare opportuno utilizzare nei limiti in cui l'utilizzazione non determini un problema successivo nel momento in cui ovviamente scatterà all'inizio delle prove scritte
Ci siamo chiesti se si debba in qualche modo in impegnare i magistrati in modo utile per l'ufficio la proposta di Carate questo ragionamento e sostanzialmente dice
E spiega prende atto stanza che anche lo stesso dottor Biondi in qualche modo solleva questo questo problema
Invita i capi degli uffici a ad est a utilizzare i magistrati in questo periodo però assegnando agendo in modo di assegnare gli affari e siano assolutamente compatibili con l'esonero totale che scatterà nell'imminenza delle prove scritte questo è il concetto della proposta per evitare che ci siano come dire più azioni che rocker vecchio difficoltà abbiamo anche aggiunto un ultimo capoverso
Anzi l'ultimo inciso della proposta in cui si dice mi si chiede ai capi degli uffici di comunicare nitidamente consiglio le modalità concrete con le quali provvederà antimicotici sembra un giusto contemperamento delle diverse esigenze una anche anche un rispetto dell'impegno di fuga ben
Sì mi pare che che sia da condividere anche lo spirito no della oltre che la lettera raccordo
La l'ha fatta
Va bene
Allora è approvata anche questa la proposta della sesta non è arrivata ancora avere quando arriverà
Ne ne parleremo nona Commissione dal momento che siamo con una norma andiamo alle proposte ordinaria della nona Commissione
Qui c'è la dottoressa Cristina Colombo che chiede di essere esonerata dalla prova preliminare concorso e di essere ammessa di diritto alle prove scritte
Il relatore e il dottor Gilardi non c'è
Il presidente sì della cerco di supplire se non ricordo male
Sulle condizioni che vengono ci sono il la normativa stabilisce espressamente in modo tipizzato le condizioni intorno perché consentono di essere esonerati dal sostenere la prova scritta la situazione nella quale versa all'istante non è ricompresa nell'attuale normativa in questo senso noi rispondiamo cioè
Diciamo sostanzialmente che non è possibile
Procedere questo è quanto io ricordo se c'è qualche problema impartiva dove il bisogno del fascicolo
O se lo attendiamo qualche mi se non c'è soddisfacimento palese la ragione per cui chiedeva di essenza della sosteneva di essere in una certa categoria che però non rientrava espressamente in quelle indicato però non me lo ricordo a mente
Dovremo al più vendere ecco formazione quattro otto ah ecco
Anzi sei sì aveva vinto Gracco preposito dallo stato vinto e non rientra spaesamento nella nelle categorie consenso quindi battute persone letterale della normativa non abbiamo quando in un po'd'accordo
Siete d'accordo e approvato pagina trecentoventuno tirocinio il dottor Provenzano
Chiede di svolgere il tirocinio presso il tribunale di
Parma
Sì
Chi qual è la nostra delibera
Allora o meno disponibile
Va corretto
Esposito non sono in grado di ricordare
Poco
Presidente siccome c'è un mi pare che non ce l'ho però dice di proseguire chiede di svolgere presso il tribunale di Parma e chiede di poter proseguire presso i tribunali Bologna
Il consigliere Ferrara che sei relatori queste pratiche così senza
Sarebbe
Pagina ventinove C ventuno
Senta ce lo così se le consente sì se non c'è siccome si tratta di integra la motivazione per chiarire po'questo passaggio logico perché la il dispositivo e Londra non si capisce se siete d'accordo lo mandiamo a domani mattina lo integriamo e lo correggiamo avveniva B la rinviamo allora domani mattina se se ne prende troppi così
Adesso prima chiedo scusa prima di passare alla decima Commissione vorrei sapere dai proponenti se la pratica della prima commissione è una pratica che porta via molto tempo perché vedo proposta di maggioranza e di minoranza
Perché se fosse una pratica che si esaurisce in tempi brevi la hanno anteporrei
Sì
No va be'abbiamo rinviato a domani mattina per chiarire la motivazione se non qui la motivazione non è molto chiara quindi se mai se si inserisce un pezzo di raccordo per va bene
Il suo presidente io come relatore di minoranza risponda con la sua domanda io l'ho messa per iscritto direi poche parole però non so verso
Prima di Clark la proposta di Prima Commissione quelle precedenti esaltano vorrei sapere non può credo grigio moltissimo tempo però perché là dove sicuramente questa della decima posteriore via del tempo se questa la possiamo esaurire nell'arco di dieci minuti la metterei prima a magari dieci minuti entro il dieci accordo
Dieci minuti non presenta no
L'opera lo lo conosciamo conosciamo
Va bene allora seguiamo l'ordine
Normale e andiamo alla pratica della decima Commissione presente che si dice non so perché sul ring e ingrato perché metà qualche elemento se vuole Brusuglio
Subito per evitare che un minuto allora ritorniamo alla pratica di pagina trecentoventi si trattava di questo questo voto Provenzano che in tirocinio ordinario
In tirocinio ordinario alla chiesa di S. autorizzato a proseguire più cigno anche ordinario oltreché mirato presso il tribunale di Parma a ciò il consiglio l'aveva autorizzato
Ci fa pervenire la nuova istanza rispetto alla quale c'è il parere favorevole del Consiglio giudiziario con la quale chiede di di poter essere autorizzato a proseguire più Figo solo il tirocinio ordinario presso il tribunale di Bologna e dal mirato iniziare da Parma
In questo senso siccome l'avevamo già autorizzato Perugia Parma c'è solo totalizzare di proseguire di tirocinio ordinario presso il tribunale di Bologna così chiarito penso che si capisca adesso
La la situazione quindi per poter capire bene la la proposta bisognerebbe costringere aggiungere
La commissione vista la delibera relativa al dottor Domenico Provenzano all'Api attingere ancora in tirocinio ordinario
Ha proseguito il tirocinio presso il tribunale di Parma
Il secondo vinti nel sec. diciamo così il secondo dopo verso se ne sarebbe letta la nota con cui tutto Provenzano ha chiesto cioè di avvalersi di autorizzazione indicata soltanto al termine del periodo di tirocinio ordinario
A questo punto quindi si capisce che l'autorizzazione riguarda soltanto di completamento e tirocinio ordinario
Però è un po'farraginosa ma insomma il concerto siete d'accordo
Allora proviamo questi la pratica di pagina trecento ventuno e andiamo a alla pratica della decima Commissione
No questa che adesso sarebbe
Si chiama quello vero
Sì
Allora scusa forse andiamo alla pratica della decima che riguarda la modifica dei termini di durata massima della scusa presenza di un magistrato all'interno delle DDA scusi Presidente preliminarmente prima lezione discussione
Per evitare obiezioni che sono state formulate l'altra volta
Chiedo ai sensi articolo quarantanove punto otto nove che in considerazione da tutto il particolare rilievo dell'argomento il Consiglio deliberi una deroga ai limiti di tempo alla discussione di merito devo
Presentare questa richiesta prima di iniziare la faccio Orrei un attimo fare il punto di questa pratica anche per evitare che che si allunghi in maniera sproporzionata
Noi già la discussione l'abbiamo fatta ha poi all'esito della discussione abbiamo deliberato alle audizioni quindi di oggi io non dico che non si possa discutere però discutiamo su nell'ambito di una pratica che è già stata ampiamente e discussa per cui io addirittura ero orientato a ritenere gli interventi di oggi come repliche sostanziali e quindi limitate nell'ambito dei cinque minuti delle repliche mi arriva una proposta di addirittura aumentare
Posso motivare come dice il comma nove del punto nove consente di moderata dice l'ultima lo farò per un minuto Presidente posso sempre no lo volevo dire questo intanto rammento rammento che la discussione non era ultimata la ricordo per esempio che doveva ancora intervenire la collega Cassano che ne aveva fatto richiesta ricordo che c'erano vari scritti
Come penso tutti rammenta erano anche dottorando di forse
Come tutti lamenteranno il presidente tempestivamente nel corso discussione ma prima del suo esaurimento avanzò la proposta dell'audizione in plenum dei procuratori diciamo degli uffici più a rischio
Quindi questo primo riferimento serve a correggere discussione non era terminata secondo punto salvo a voler interpretare quell'audizione come un momento burocratico che non offrono spunti di riflessione
Io credo che dobbiamo necessariamente prenderà atto di quello che ci è stato detto e dunque motivare le posizioni anche alla luce del risultato delle audizioni
Quindi affermo che questi elementi non consentono l'Inter per trarre questo dibattito occupa prosecuzione addirittura limitato alla replica di quella precedente vi sono certamente gli argomenti nuovi di discussione che emergono la dizione di procuratore
Permetto ancora di ricordare che questo Consiglio ha dedicato ben due sedute
Mattutine ricordo la prima seduta di questo Consiglio a discutere per ore
Di un permesso Totaro magistrato per una trasferta in Guatemala che aveva già compiuto durante il periodo feriale credo che ci possiamo permettere un dibattito più approfondito su questo tema che ripeto è di particolarissimo rilievo
Sì
Allora
Servire cioè io comunque dato che c'è una richiesta che viene di
La richiesta come formulata stava
Ai sensi dell'articolo quarantanove punti otto nove di derogare e limiti di tempo ma la discussione per la prova
Siccome sei maestro nel Regolamento vedrà anche l'articolo che il contatto non dice questo è un po'poco dice Diderot che basta se vogliamo fissare un altro
Allora
Proseguiamo il suo padre Gargani
No il
La la la norma ne
La richiesta e fatta ai sensi dell'articolo otto otto del comma otto dell'articolo quarantanove
C'è questa richiesta di aumentar di una deroga e limiti di tempo il Regolamento è fatto così dovremmo fissare anche nuovi l'eventuale il limite della dell'aumento quindi potremmo dire per non non oltre il cinquanta per cento del tempo normalmente previsto insomma
Sarà alla richiesta del del richiedente che dovrà precisa mai mi rimetterei anche all'Eliseo il presidente non voglio fare un ma questione quantitativa anche perché ricordo che il Como successivo
Il dieci legittimo una richiesta azionamento di un terzo senza decisione del Consiglio d'animatori ferimento al al comma del lama infatti mi riservo se viene bocciata questa richiesta facenti riferimento avversione va allora
Dato che abbiamo su questa richiesta che qualcuno può un occupavo parlare a favore ha già parlato Spada un altro può parlare contro ecco se rispetto che ha va bene ma come come perché a a ai sensi della comma no ma fanno un errore uno coppa e mettiamo in votazione se non siamo rispondere parlare per un'ora solo sul Regolamento prego
Ti ringrazio Fabio io
Concordo con collega Spada Spataro circa l'importanza di questa
Di questa pratica sperano appellandomi affonda regolarmente entro che prevede la organizzeremo nella discussione scrisse come una statuizione che va fatica
All'inizio della discussione
Prima del suo inizio dice punto il punto otto del dell'articolo quarantanove ritengo che non possa essere accolta perché a me pare che le audizioni si siano inserite come momento immune
Incidentale
Come momento incidentale della discussione quindi la discussione ha già avuto inizio quindi regolamento alla mano io ritengo che la richiesta sia per dire come tale inaccoglibile molto sinteticamente questa
Va bene allora abbiamo sentito le ragioni a favore e contro la richiesta del consigliere Spadaro va precisata nel senso di un aumento del cinquanta per cento dei termini dal male quindi se tu sono dieci diventano quindici
Secondo una mia valutazione discrezionale perché si doveva quantizzare la richiesta somma mette ai voti la richiesta del consigliere Spadaro chi è favorevole alzi la mano
Sì
In questo caso imponga preliminarmente un problema di ammissibilità nella richiesta e poi un problema di me perché probabilmente tanti editori dal merito potrebbero anche determinarsi in maniera diversa
Però deve essere risolto prima il problema dell'ammissibilità
Il primo se se prescrivono i numeri dopo che si è deciso quando vediamo i numeri c'è una boh richiesta preliminare
Io mi mi rimetto al plenum sull'ammissibilità perché a mio avviso avevo già preannunciato prima cioè essendoci stata una audizione non soltanto sulla base l'audizione
Si aprivano lo spazio per una discussione però un controllore Cipro Ugo imponeva una discussione rapida però dato che c'è una richiesta secondo la quale già la discussione ci sarebbe stata
Per cui questa
Questo non è un intervento io riferisco le parole del consigliere Spataro il quale la scorsa volta anche se lì non interessa io le do lettura lo stesso della volta scorsa del dottor Spataro
Richiede sia necessaria per il tempo di esame dei documenti prima di riaprire la discussione quindi sa benissimo le discussioni e già si è svolta Simini ha chiesto di Rieti prego di riaprire la discussione
Il ricordo a me stesso che si è passato il rinvio e solo perché io ho dichiarato di dare il mio consenso a mero titolo di cortesia
Ed oggi ho rilevato una caduta di stile che non mi aspettavo in un riferimento a due sedute dedicate a un argomento che stava a cuore a me
Mentre ognuno di noi è convinto che ci siano sedute che sono inutili però io non vado a dire abbiamo sprecato tempo per la cosa ipso per l'argomento y
Il collega Spataro ha ritenuto di dare ad estrapolare un esempio di tempo perduto io potrei dire che il tempo lo stiamo perdendo su questa pratica
E si vede soltanto alla benevola al benevolo atteggiamento del Presidente se una pratica già istruita ha avuto la possibilità di dare spazio ad un'audizione in plenum quindi già questo è una pratica che si è avvantaggiata
Della massima tolleranza come dire che è stata un'iniziativa del presidente comunque quindi questa è una pratica che già si trascina da fin troppo tempo adesso chiedere
Sul finale della discussione
Di formulare una proposta che andava come rilevato da Danilo all'inizio mi sembra veramente una forzatura inaccettabile proteggersi revocare
Lambiscono c'è una questione preclusiva ammissibilità che io pongo immediatamente ma Presidente chiedo scusa sì siccome ai sensi dell'articolo
Quarantanove comma nono non sarebbe stata possibile alcuna replica ma c'è stata chiedo trenta secondi potrà intervenire anche su proprio per l'ammissibilità
Trenta secondi mi creda allora intanto mi spiace di avere tenuto dallo Questione di stile non era fatto riferimento personale ma l'obiettiva diversità del peso degli argomenti comunque perché Tonio intatto come credo non intendo fare polemica voglio soltanto dire che o l'audizione che abbiamo fatto dei procuratori e da voi ritenuto un momento formale e burocratico farlo perché a qualcuno così le mute in testa di chiedere questa cosa e allora è una è una prosecuzione tout-court la discussione
Io credo che qui siamo di fronte a una nuova seduta con una discussione che ha degli elementi nuovi per cui io quando chiedono di parlare non che però di replicare io chiedo di intervenire
Comprende quindi io ritengo che qui propria
Non va posto in temi in termini di prosecuzione di questo seduta rispetto a quell'altro certe e nei fatti questo però siamo di fronte ad una discussione che oggi riparte alla luce degli elementi che sono stati al mare offerti
Va be'allora c'è questa eccezione di inammissibilità della richiesta del consigliere Spataro chi è favorevole al
Io non me io non mi hanno messo inutili
L'ho rimessa al plenum
Io già io a
Se articolo quarantanove secondo comma
Secondo comma dell'articolo quarantanove allora non messe ma d'altra parte il plenum scusate il plenum è sovrano ha poi
Come no per definizione l'ammissibilità non può essere oggetto di voto perché o è ammissibile o non è ammissibile in un Paese ammissibile a maggioranza mentre mangia M l'ammissibilità presidente che l'ha dichiarato al lastre va alla alla alla luce regolamenta s'è iniziata la discussione e quindi tardivamente presentata non è ammissibile oppure ammissibile ma non può essere oggetto di voto l'ammissibilità
Sì
Presidente posso era vero modello io devo dire può darsi che mi sbagli però vedo dell'articolo ventisei sull'ordine delle votazioni che viene definita la questione preclusiva quella con cui è proposto che un determinato argomento sia espunto dall'ordine del giorno e che su di esso non si abbia deliberare per inammissibilità operato specificato motivo ora
La delibera naturalmente per i a poter deliberare
Quindi siccome però la questione preclusiva al primo comma e posto in votazione una pena sia presentata
Non mi pare tanto balordo dire che la questione preclusi ad essere voterà
Cioè ammissione previsione deve essere votate ai sensi dell'articolo ventisei primo e secondo comma quindi ha ragione il presidente a dire che va a votare rispetto comunque dato che io se l'ho rimessa alla valutazione del plenum questa questa questione
Voi votate mi mi direte che non è che ammissibile non è ammissibile io mi rimetto alla volontà della maggioranza
Il la la proposta è e aumenti di rilievo è la questione preclusiva è inammissibile quindi io metto ai voti la inammissibilità della richiesta del consiglio
Chi è
Dottor dovrei dire che mi pare di ricordare che a termini di regolamento la questione preclusiva può essere proposta subito soltanto subito dopo la relazione o comunque prima dell'inizio dall'esplosione
A terra che ne regolamenta possiamo farne soltanto quello che ci fa accomodare cantare però agiva però non potevamo prevederla non abbiamo una sfera di cristallo collega il camino non è una questione per cui sì ma non si poteva avere
Rimane ove visse proposta resta è stata proposta adesso e immediatamente francoprovenzale proposta come fin quando questo all'inizio del consigliere squadra però è stata proposta adesso immediato irregolarità avvocato aguzzo il proprietario sì
Che dice
Grazie presidente credo che
Prego
Non si elegge prego
Sarebbe noi ci stiamo interrogando in ordine ad una serie di profili giuridici inerenti
All'interpretazione del Regolamento dovere tutto
La laddove reputo che la questione sia mera questione di opportunità
Che se ho capito bene il consigliere Spataro rimetteva
Al
Sgombro alla valutazione della presidenza
E per quanto mi riguarda siccome interpretano interpreto così tutta la vicenda mi asterrò se si vota sulla prima e sulla seconda va be yes I delitti d'accordo allora c'è
La la richiesta del consigliere Ferrara e di inammissibilità della richiesta proposta presentata dal Consigliere Spada chi è favorevole alla inammissibilità alzi la mano
Sì
Di che sulla sua sulla
Lei
Invece Basile semplicemente esclusivo
Signor presidente
Contengo conclusivo
Allora
Allora possiamo
La e per l'ennesima volta mettono ai voti chi è favorevole alla richiesta del consigliere Ferrara alzi la mano
Abbiamo
Sedici
Chi è contrario alzi la mano
Nove nove chi si astiene alzi la mano
Va bene
Allora la maggioranza ha deciso che la la richiesta della consigliere Spadaro non può essere messa ieri
Ai voti non può essere sani devo presse presso la presidenza ma su questo punto lascia l'interpretazione che si è inammissibile anche senza articolo del comma dieci a questo punto
Nello stesso articolo quarantanove
Che tu conosci a memoria persino
Esatto e avanzata in aula credo che tu perciò l'avessi fatta ai sensi del comma ottavo e non del comma sei si fa perché era solo che quello poteva salvarlo respinta al mondo questo riprendiamo riapriamo la discussione però adesso andando alla sostanza noi abbiamo avuto un'ampia discussione già prima
Pregherei coloro che intervengo dato che l'ho detto in breve in partenza io ritengo che oggi in qualche modo la discussione si riapre perché abbiamo acquisito nuovi elementi di valutazione
Pregherei però tutti di essere rigorosamente puntuali nel rispetto del termine perché a questo punto sarò molto fiscale presidente esclusi campagna Huntelaar nell'ordine dei lavori
Però è stata distribuito un quarantacinque anche della sesta Commissione sull'A sette Binasco sistemi inserisse muore a non sono stata tempestiva
Vorrei e al presidente indicazioni su quando potremo discutere questa pratica sulle modifiche al pienamente agli ormeggi io mi auguro di
Poterlo discutere in serata quindi cioè noi non usciremo da questa sala se non avremo discusso il
La pratica della sesta Commissione
Aprite una cosa e l'altra volta ci sono stati una serie di lunghi interventi no richiesta fatta l'ambizione con loro che sono intervenuti potranno al massimo di replicare chiaramente sono iscritti a parlare che non hanno parlato
Diciamo non è con è un animale alla correzione iscritti a parlare prego
Io non ho l'elenco delle persone iscritte a parlare la volta scorsa questo il problema
Ma questo
Però se c'è troppa come dire fermento in questione non è possibile emessa dal
Allora chi è io noi non abbiamo l'elenco delle persone che vedeva
è intervenuta pure minatorie implica niente spetta obiettivo assentare insiste portiamo esterno consegnava Sequence leggerlo per
No
Assolutamente va bene protestare allora
Presidi mettiamo
Allora chi chissà chi ha chiesto di parlare
Prego
Ancora per una questione preliminare ma preliminare alla preliminare anche a chiarimento delle eccezioni che ho fatto prima dico a nome del gruppo che se lei ritenesse di essere più tollerante
Quanto meno per un intervento per ciascun gruppo nel senso di concedere a ciascun gruppo di esprimersi
Anche per un tempo poi giorni dieci minuti previsti da parte del nostro mondo chiedo scusa muratura nessun obiezioni Mazzei lusinga quinte sì acquisti venga parlare tutti e tre Carlo io non potrò essere volano o d'inchiesta perché
Il principio che noi abbiamo inteso affermare era che la discussione e inizia alcune persone sono già intervenute e non potranno più intervenire se non in sede di replica accertato questo da parte nostra ove mai coloro che dovessero intervenire o in prima battuta o in sede di replica avessero bisogno di un tempo maggiore non avremmo nessuna obiezione a che questo tempo sia concessa a una persona per gruppo
Premesso questo la questione preliminare però che devo fare ora e quella di chiedere la de secretazione
Del del verbale dell'audizione dei procuratori distrettuali che fu fatto molto l'altro giudice
Perché innanzitutto come ricorderete la seduta era inizialmente la discussione era pubblica pur disposto l'audizione di quei procuratori e in quell'occasione pur disposto la secretazione
La secretazione non devo presumere che sia stato disposto praticamente soltanto a quell'atto perché vedo che il prosieguo della discussione dice avviene a questo punto si pone innanzitutto un problema per noi di fare diretto riferimento ai risultati di quell'audizione quindi già già questo mi pare che importino
D'altronde quella misura diciamo precauzionale Pupa adottata per consentire ai procuratori di esprimersi liberamente anche eventualmente con riferimento a indagini delicate in corso
Sta di fatto che questi riferimenti non mi pare vi siano stati e pertanto viene meno ogni motivo di tenere segreta con l'audizione d'altronde i contenuti di quell'audizione sono stati ampiamente riportati dai giornali il giorno successivo come da articoli che tutti abbiamo visto quindi penso che recupera quelle regole di trasparenza attraverso anche la possibilità di diffondere questo punto di quelle audizioni rispondo l'interesse generale del consiglio
Io penso che questa richiesta sia
Da sì su questa richiesta io sono d'accordo nel merito posto comunque che in qualche modo abbiamo diciamo informato di Audi Handy che l'audizione da segretata ecco mi chiedo anche però se per una
Motivo diciamo quanto meno di di cortesia non si non non riteniamo di chiedere scusate tenga presente che le tutte le edizioni la decima Commissione totale sempre segretato
Non è che noi abbiamo desegretate laddove ci siamo resi conto che non c'erano come quasi sempre non c'erano elementi ostativi ripeto io son d'accordo col segretario non è questo però siccome siccome come penso non all'oggi ma al domani cioè al fatto che noi possiamo avere qui delle persone che dobbiamo audire su fatti magari particolarmente delicati quelle persone devono essere sicure che possono parlare in piena libertà
E che quindi un eventuale desegretazione in qualche modo sia sottoposta Carlo Lovati mi permetto di dire
Il lire direi che questa è una preoccupazione eccessivo comunque siamo noi i giudici del segreto o del non segreto quindi
Quindi presidente davvero si volevo fare no oltre alle audizioni mi scusi Presidente può insieme scusate il servizio medesima nacque insieme alle audizioni sono stati depositati da ciascuno dei procuratori distrettuali lei sì relativi a procedimenti che presso ogni di Diana tra l'altro vendono nella fase delle indagini
E in particolar modo nella documentazione che è stata allegata dall'atto dal procuratore distrettuale di Palermo lo tutte lette per questo ricordi tristi
E dall'altra tante procuratore distrettuale Torino si fanno esperimenti molto puntuali e specifici con illustrazioni neanche del caso
Ad indagini tuttora pendenti allora dico sì commettesse precari tutta questa parte di atti significherebbe violare il disposto dell'articolo trecentotrentacinque del Codice di procedura penale io mi permetto ecco di sarà sottoporre questo problema l'attenzione del collega Ferrara perché nelle audizioni di taluni procuratori distrettuali perché nomade procuratori distrettuali Torino si illustra dettagliatamente
Procedimento per il procedimento la natura la ramificazione che tipo di gruppo su cui sono in corso le indagini
No mi sembrerebbe quindi sotto questo profilo opportuno intempestiva anche un ma se ho capito la richiesta del consigliere Ferrara si riferiva acquisto per battere e soltanto al verbale delle audizioni la
Il procuratore ora io non ho controllato le sto controllando tutti gli allegati di cui ho chiesto copia
Il non so presidente Ford chiedo a lei chi terrificante che sinceramente non lo ricordo bene a memoria nell'ambizioni del procuratore distrettuale di Torino sembra si fece Marchesini cento molto specifico ad organizzazioni criminali fondarsi che sbagli
Può darsi che sbagli sovrapporre l'arrivo chiedo di verificare Mia Farrow
Sì ma sono sempre riferimenti
Abbastanza estremamente
Visto che
Non mi pare se voi la legge gli unici riferimenti specifici solo a pagina trentaquattro eseguivate ma credo che siano tutti di abbondante pubblico dormisse
Giudice forse
Sì prego
Però io vorrei dire allora se se se e segrete rimane il segreto dobbiamo secretare anche la senape attuale perché non non si non è possibile discutere ancora vedere possiamo evitare riferimenti nominativi specifico circa presidente
Viene presidente ha chiesto di intervenire cioè i problemi che sono stati posti sia dalla consigliere Cassano ma sia anche dal consigliere Di Canio sono problemi di notevole seguita
Perché è nel momento in cui un da persona che ha un ruolo di quella rilevanza nelle indagini delicatissime sacche la sua audizione coperta da segreto
Noi non possiamo valutare si fa riferimenti proprio perché coperta da segreto a e può farli eventualmente a elementi io momenti di particolare delicatezza che non debbano essere resi noti pubblici quindi il il problema
Io mio l'impressione con islandesi obliqua può Inaba residente ma in generale è una vera di affidamento prossima un affidare allora al colui che ha reso la dichiarazione è una sorta di diritto di merito sulla non solo sullo studio dopo prive di secretare o desse no no ma io non insieme siamo lievemente S. Siro siamo un po'fuori si rende libero vincerà qui c'è una tutela affidamento che fa una persona a una parte o l'azionista invece la tutela dell'affidamento significa porre il diritto di veto della persona teso non esiste
Per carità io stasera sto subendo costituiva un cammino allora mettiamolo sotto il profilo dell'opportunità presidente eccoli di diciamo che non sembra opportuno procederebbe segretare solo perché si deve andare ai voti la richiesta del Consigliere per di desegretare soltanto i verbali non agli allegati perché gli allegati
Probabilmente possono contenere riferimenti che opportuno non siano resi pubblici né io non li conosco i verbali io li ho letti quindi soltanto Ilia le quindi soltanto il resoconto Somma cioè noi stiamo decidendo di desegretare soltanto il resoconto insomma qualora non e lo pongo ai voti qualora non passasse la richiesta di desse criptare i resoconti dovrei di conseguenza segretario la seduta che verrà
Fu successivamente perché non potremmo parlare in pubblico di qualcosa che è stato oggetto di sino allora esclusi scusi Presidente esclusi gli allegati abbia le carte gli arrivano esplosivi allegando il resoconto sommario
La richiesta credo che il consigliere Ferrara si riferisse soltanto ha reso conto può insomma benissimo allora chi è favorevole a prego
Prego conta presidente io rilevo che vi sono dei riferimenti ad alcuni magistrati del delle di Diana
Nel quale le dei riferimenti nei quali alcuni di essi appunto polo assumono un ruolo centrale in quanto sarebbero portatori di una memoria storica dell'ufficio ora può darsi che questi siano mozioni
Diffusa ma io mi chiedo se per motivi di sicurezza di di di questi magistrati o di fronte ad esempio va be il una la il resoconto relativo all'audizione dottor Maddalena ma non scenderò nei particolari in cui si fa riferimento appunto ai magistrati i quali hanno una funzione chiave nell'ufficio vecchiaia mi chiedo se la desegretazione non Possa ecco senza nel momento in cui questi magistrati hanno qui del posto fidando sulla segretezza della seduta non possa arrecare un momento di sovraesposizione dei dei magistrati ai quali accennato quindi io francamente per questi motivi pure essendo sempre favorevole alla trasparenza in questo caso specifico in assenza di un
Del consenso di coloro che abbiamo sentito dichiaro il mio voto sfavorevole alle secretazione va bene
C'è qualche altro che si è iscritto a parlare su questo tema
Secretazione dica per dichiarazione di voto soltanto ripeto per lo quello voglio voglio ribadire la questione di principio l'ho fatto non no obiezioni con riferimento al merito di questa edizione
Credo tuttavia che noi abbiamo un dovere nei confronti di coloro che chiamiamo qui siano essi importanti procuratori di importante procure sia l'ultimo magistrato
Il magistrato che viene qui sapendo che la seduta è segreta deve essere oggi domani dopodomani pienamente libero di dire quello che gli pare perché la seduta è stata secretata e io temo che laddove noi
In base alla nostra scienza e prudenza ma sempre nostra decidessimo di desegretare una seduta che abbiamo secretato noi rischiamo di creare un vulnus per le nostre prossime audizioni sui i moti sulle sulle sulle questioni varie fra l'altro mi permetto di dire che non rinvengo nel regolamento una norma
Che consente la desegretazione però certamente di trasferite quindi affido
In queste al collega Ferrara e al collega Rossi Catano maestri del Regolamento ma la norma che consente la che la desegretazione dopo una seduta secretata io francamente non l'ho trovata
Mai
Va bene ci sono altre allora chi è favorevole alla richiesta del consigliere farà di desegretare il resoconto forma la somma
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
E ora la proposta è approvata con diciannove voti a favore sei contrari e quattro astenuti
Allora andiamo al merito
Al nord chiesto di parlare nel merito si sono iscritti a parlare Iacopino
Ma ovviamente la preghiera di rispettare i tempi sull'ordine dei lavori Presidente solo per capirci in questa gran confusione cosa abbiamo deciso
Che numeri parlano quelli che hanno già parlato il giorno dopo milioni coloro che già hanno parlato gli iscritti Rios segnati non non capisco però Moro dal parlare di un però scegliere efficaci Graziosi presidente
Se vattene possa intervenire
Nello spirito della proposta del consigliere Ferrara che peraltro ringrazio per quello che ha detto
Io rinuncio alla mia replica in modo da recuperare l'eventuale il tempo in più necessario al collega Spataro per replicare a va bene Daccò
Gli argomenti
Grazie Presidente le mie saranno brevissime considerazioni
Gli altri negare perché l'intento di dovere votare a favore della proposta così con diffidenza cortesia anziché no erano abituati a spasso accogliendo in un'altra non è stata prego ecco
Il la motivazione della proposta dimostra in maniera completa quale sia stato il lavoro svolto dal relatore
La motivazione
Si evidenzia comune profonda sia stata la meditazione la riflessione sui punti trattati che sia la Giunta con la comunque nella nella parte finale si è raggiunto quel giusto equilibrio
Che dimostra come sia possibile contemperare né esigenze e sottostante ravvisate esigenze di assicurare un ricambio negli uffici pelle
Nelle di via e nello stesso tempo di conservare quelle che sono le esperienze acquisite
D'altronde che questa proposta debba essere condivisa nella il suo contenuto risulta chiaramente a mio avviso dalle risultanze belle audizioni dei procuratori delle di diarchia abbiamo sentito questa audizione magicamente vanno considerate nel loro complesso
Ci siano stati dell'eccezione però il procuratore hanno sostanzialmente conservato che è possibile ovviare in maniera apprezzabile alle conseguenze della dotazione e quello che l'ha colpito molto è stato l'intervento del procuratore di Napoli del procuratore Cordova il Lean nessuna dichiarazione secondo me sono state molte anni illuminanti
Il procuratore da quello che io ho letto ha ricordato chi negli anni diversi sono stati gli avvicendamenti nell'ufficio della DDA
Questi avvicendamenti sono state anche piuttosto consistenti quanto all'entità
Però se essi una intelligente organizzazione dell'ufficio e sono stati creati dei gruppi di lavoro che hanno consentito una un ricambio
E quindi è possibile effettuare un'annotazione all'interno di questi gruppi di lavoro che non non porterà conseguenze negative
Il procuratore Cordova ha infatti fatto presente che i magistrati che dovranno andare via che dovranno essere sostituiti operano già da tempo con altri colleghi che pensano scadenza
Consideriamo le dichiarazioni anche del dottor D'Ambrosio e quale ha segnalato che è possibile avviare alla fine delle sue osservazioni se è possibile avviare alle conseguenze della dotazione
Prendiamo il procuratore Grasso
Il fruitore Grasso indubbiamente chiesto contento più che sufficiente un tempo quando però perderà domani riuscì cambia sostituto
Ma non ha potuto non riconoscere comunque la DDA di Palermo e pronta la datazione
Questa fase è risultato insultante chiaramente dalla sua affermazione che ha trovato quasi tutti i procedimenti qua segnati
Fabrizio e che vi è già un collega che non fa parte della
Che avuto fu assegnato ottantatré procedimenti per droga
Queste dichiarazione secondo me non possono non essere tenute presente e
Farra evidenziare che comunque
I problemi
Di una rotazione potranno essere facilmente odiati e che comunque questi problemi sì o no limitatissimo la a pochi uffici
Il procuratore Grasso attratto un richiamo AIAF contenuto della telefonata intercettata io non lo non mi soffermo sul punto per ovvi motivi
Tra queste richiama per me anche sintomatico perché nostre che veramente sussiste ecco siccome si risultata alla proposta Ulisse
La necessità di un avvicendamento
Ecco queste sono le ragioni per le quali io ritengo che la proposta debba essere condivisa nel suo contenuto voterò a favore della stessa
Grazie
Anche per la concisione pastore
è una specificazione di voto per la verità perché intendo esprimere la mia il mio voto favorevole all'emendamento proposto dai consiglieri testi Casolla girando in mattoni rossi
Io però vorrei premettere a questo a questa mia dichiarazione di voto alcune considerazioni rapidissimi come si innanzitutto io trovo patologica la distinzione
E il diversi prontamente usato AMS Davidiani rispetto ai prova dura Repubblica ingegnere ahimè il magistrato il Pubblico ministero Luigi perché capisce quanto importanti di qualificarsi sino ed è un'antica mente qualificata di funzioni attribuite va in Serbia si si pensa un attimo alla estrema importanza per la vita sociale per esempio dei pm che sia e li capisco che si occupano di bancarotta inaccettabile compagnie e giri di reati
Amministrativa contro la pubblica fede il pubblico affidamento sarebbe meglio dire si comprende come non ci sia motivo di trattare con diversamente quindi regolare mestamente che non gli altri pubblici ministeri quindi tematica la seconda per o esigenze che io prospetto che vedo denunciata questa normativa così come oggi è attualmente diciamo determinata e la questione della differenza tra mito con i giudici non ma non vedo per quale motivo un giudice debba non possedeva in ufficio quindici anni pare che questi la norma e non anche il Pubblico ministero alludo al fatto che l'esigenza di limitare la permanenza di giudice l'ufficio di dittatura esigenze praticamente grande quello di evitare diciamo creazioni di interessi abitui conformità di contiguità ambientali economiche eccetera chiunque c'è stato un piccolo centro sa accusa io mi riferisca e anche un grande centro se pensiamo alla fallimentare le storie alcune vicende
Fazio mentre truci romane napoletane eccetera non non voglio farmi perdere tempo tutti sappiamo che sto parlando
E terza osservazione non attuarla la proposta di ripetere di rinnovare vieni oggi è a Londra è una proposta illusorio sintomatiche
Perché serve soltanto a prolungare il tempo quello che prima centrale tra due anni saremo punto e daccapo nel seggio per due anni noi avremo nuovamente il problema di magistrati sono incardinati certi processi e debbono quindi ci sono ragioni per evitare che ci siano precisioni fratture
Nella nel nella nell'andamento della pubblica accusa rispetto a quei processi
Viceversa io credo che l'emendamento proposto dai colleghi qualche altro eccetera sia un emendamento la giusta direzione cioè un emendamento che salva quello che va salvato cioè l'interesse prevalente della giustizia ad a conservare l'esperienza la diciamo il collegamento che è stato ben illustrato dal dottor Grasso fra una certa indagine e colui il quale viene così saremo Restore che è una frase impraticabile che mi ha vivi e presenti tutti gli elementi e quindi può con maggiore efficacia condurre questa attenta
Credo che
L'emendamento erano visibili usare perché talmente chiaro che mostra anche attraverso la transitoria la la cura pensabile dura
Anche all'aspetto di sollievo temporale da questa problematica e vada incrociata però ed è questa l'osservazione che volevo fare che forse si pensa certamente a tutti Neumann va fatta il richiamo all'articolo settanta bis dello delle giustizia
Al via Santa visse come noi tutti possiamo reggere prevede che in casi eccezionali ben condurre processi al via possono essere chiamati volta per volta a cura del del capo radicale magistrati che provengono viceversa dalla direzione
Questa norma è importantissimo perché i casi sono due o esigenze prospettate ad esempio nella sua nel suo drammatico interpello d'autografo sono come sono io
Sono eccezionali allora nomi sia non bisogna aver paura di dire chiuso Grasso ricorra settanta bis per sopperire a questa eccezionale intelligenza e tutte le volte che lo riterrebbe verrà opportune è un e credo che troverà lì alle spalle il consiglio a sostenerlo in questa dichiarazione di eccezioni di fronte alle critiche o alle censure o alle o ai dubbi e più chiudo dicendo siccome noi ma siamo noni a scegliere i campi di questi uffici
Se esercitiamo questo nostro compito con la necessaria prudenza consapevolezza e intelligenza noi dobbiamo affidarci interamente acquisita negli uffici quando questi diagnosi diagnosticano verificano picchiano le necessità eccezionali che presiedono a questo o a quell'esigenza senza bisogno di trasformarla in una norma sì ho letto l'emendamento de de e proposto dal collega Antonia e Spataro
E parziale e trovo che e morso da un da un ed è un'esigenza che io condivido ma non condivido il fatto che si debba scrive utilizzare il tutto in un previsione che sembrano scritti apposta per dare una risposta
Diciamo in termini e quasi dialettici alla esigenza che è stata prospettata da vari partiti viceversa trovare soddisfazione in questo combina dell'emendamento proposto dai colleghi di caratura eccetera e dalla intelligente
Porte applicazione sopravvisse grazie
Grazie
Notoria rinunciato Consolo
Sì io farò un intervento con riferimento soprattutto a quella che deve essere alla funzione della circolare che il Consiglio superiore va emanare sicuramente le circolari devono dare indicazioni su come devono essere organizzati gli uffici quindi anche devono contenere importanti indicazioni sulle articolazioni di questi uffici quale appunto la Bibbia
Le circolari talvolta ancora hanno natura di direttiva che dai chiarimenti e indirizzi
Per l'uso del potere discrezionale quale quello che dalla legge è stato attribuito ai procuratori distrettuali nella costituzione delle DDA
Le circolari sono sovente come nella specie partecipazione di previsioni in relazione a taluni esigenze onde far fronte per tempo
E la circolare ma Hruska ebbe il novanta tre
E mi appello a quanti hanno parlato a favore di quella circolare dicevo per far fronte per tempo di intesa con i destinatari
A taluni inconvenienti quali quello del rinnovo dei componenti della DDA
Ora nel corso della precedente discussione tranne rare eccezioni tutti convenivano
Che i provvedimenti adottati dal Consiglio superiore
Coniuga vanno al meglio
Le esigenze di rinnovo graduale scaglionato nel tempo con quelle di continuità nella professionalità all'interno delle DDA
E sicuramente le realtà sono variegate sul territorio nazionale
Sicuramente nel sud lady Diana sono state delle case
Dove chi era dentro non usciva e chi era fuori chiedeva di entrare
Quindi non c'era un sistema di Scelta per precettazione ma per vocazione elemento positivo nella magistratura del Sud cooperare in questo particolare settore
E anche questo dato deve essere tenuto presente
Nella verifica di come è stato gestito il potere discrezionali dei titolari degli uffici
Questa che è diventata quasi una querelle si è per così dire Sicignano ittici sedici Jani Zatta
Certo il fenomeno della criminalità organizzata continua ad essere più pressante e allarmanti in Sicilia e penso che per questa vicenda ebbene riguardare la problematica nella prospettiva propria rappresentata dagli operatori siciliani
Ma deve essere altrettanto corretto
Avvertire l'esigenza di affermare
Che non vi è stata una programmazione organizzata per tempo
E che la pesante eredità che il procuratore Grasso si trova oggi a dover gestire quale ce l'ha rappresentata non è figlia delle determinazioni del Consiglio superiore della magistratura che questo sia detto a chiare lettere
Oggi
Si afferma che gravi conseguenze nascerebbero per il mancato rinnovo nella permanenza nella DDA dei tre sostituti scadenza
Sì cestinare Barolo e professionalità con irrazionale spreco di risorse
Il CSM fin dal mille novecentonovantatré sembrerebbe responsabile dello smantellamento delle DDA e segnatamente di quella di Palermo perché negli anni novantasette novantotto vi è stato un ricambio di beni tredici unità
E allora guardiamo i dati di fatto
Di questi tredici magistrati
Nessuno essa è stato sostituito in applicazione delle circolari
Noi sappiamo che la composizione all'interno della di Dida era di venti ventidue unità
Sappiamo che altre decine di magistrati non erano componenti delle DDA ai rinnovi biennali ripetuti
Io ritengo che ci dovrà essere almeno un magistrato che non era della DDA
Che forse era Mary più meritevole vi è uno dei venti ventidue magistrati che si trovavano all'interno dalla DDA
E ancora vi dico e questa è un'altra certezza su un altro dato di fatto
L'approvazione della proposta della decima Commissione avrà scarsa incidenza anzi avrà incidenza nulla sull'ulteriore permanenza dei tre sostituti in scadenza alla Bibbia
Salgo vuole ritenere responsabile
Non tanto il proponente o la decima Commissione ma la terza commissione il e il e il suo presidente perché tutte e tre i magistrati che vanno in scadenza hanno numerose domande attive in terza commissione per uffici DiVersi della procura della Repubblica di Palermo e le domande non sono risalenti nel tempo ma solo del luglio di quest'anno
E bisogna dire si è fatto con scrupolo un istruttoria sentendo i capi degli uffici al
Intanto i capi degli uffici
In durante questa nel corso di questa consiliatura però non si può dimenticare quanto è stato detto nel novantasei
E nel novantasette io richiamo l'episodio di un sostituto procuratore di Palermo che chiedeva di potere partecipare al dibattimento in appello
E questo sostituto avuta preclusa questa possibilità
Con la motivazione da parte del procuratore di Palermo che così facendo Lozzi sopra esponeva
Ora se si sovraespone un sostituto che segue un processo in appello
Ritengo che parimenti lo sai sovraespone mantenendo una permanenza prolungata nel tempo all'interno della DDA
E indicandolo come unico motore necessario insostituibile in relazione a un importante filone di indagine
Ora se personalmente insisto nella nella approvazione della proposta così come formulata non è certo per orgoglio istituzionale
Di questo Consiglio al quale appartengo quanto perché sono convinto della bontà della filosofia che sottende alla circolare
E allora io mi chiedo e vi chiedo
Nel novantasette
Cosa ci hanno riferito il responsabile delle DDA quando di foulard dizionario Aliquò Aliquò disse tutti i sostituti a Palermo anche se non addetti alla Bibbia trattano processi di mafia perché questa era la filosofia tutti dovevano saper fare tutto
Lo Forte parla di una nuova strutturazione della DDA a Palermo che coinvolge comporta l'applicazione sistematica di magistrati strani alla Bibbia a compiti di DDA
Grasso nella sua missiva
Afferma che vi è il coinvolgimento di tutta la dirigenza del suo ufficio nell'attività di contrasto a Cosa Nostra
Esperienze professionali specifiche sono state quindi acquisiti da tutti i sostituti della Procura apporto di nuove levate professionalità e dato da i nuovi aggiunti lari
E in qualità di aggiunto perché perdente posto a Pignatone che hanno esperienze specifiche quindi non bisogna indicare soltanto i nominativi di quelli
Sto scrivendo presidente ma credo che prego non lo lei cioè un coro minuti la gara per il Augusti si
Quindi
Credo che se non si non non sia opportuno indicare Hooks personalizzare su un soggetto indicandolo come unico titolare monopolista di conoscenze ed esperienze esclusive
Ma non c'è bisogno di fare riferimento alla circolare bisogna fare riferimento alla normativa primaria al settanta bis comma due
Chiede dove è detto che è fatto obbligo tutti i sostituti di completa e tempestiva informazione reciproca
Ci deve essere una comune cultura
Della lotta alla criminalità organizzata che non può essere circoscritta in questo ambito in questo perimetro proprio della DDA
Peraltro oltre i motivi che vi ho detto lo scenario non può valutarsi così desolante come lo si dipinge
Nei tribunali del distretto di Palermo se dobbiamo fare riferimento alla situazione che si prospetta più allarmante vi sono fortunatamente oggi procuratori avvertiti ed esperti
Ignazio De Francisci è stato perso come componente della DDA ma è procuratore della Repubblica di Agrigento Gianfranco Garofalo il procuratore esperto a Trapani
Petralia e a Sciacca
Il procuratore della Repubblica di Termini Imerese non è da meno
L'organico della Procura re della Repubblica di Palermo a Breve
Se la terza commissione saprà dare pronta risposta sarà arricchito da band nuovi quattro procuratori aggiunti e tra tutti gli aspiranti tutti gli aspiranti
Vantano specifiche rilevanti esperienze
E né nel settore della criminalità organizzata esperienze professionali risalenti nel tempo quindi
Corretta l'ottica del procuratore Grasso che parla delle delle deficienza della procura ma credo che sia corretta anche la mia prospettiva prospettazione in relazione alla a quello che sarà lo scenario di di qua a pochi mesi nell'organico della Procura della Repubblica di Palermo
Consigliere Conso sì scusi Presidente io si io però che ti chiedo proprio minuti di pazienza e poi ecco proprio per chiudere per chiudere voglio dire questo che nell'affrontare questa tematica non si può nemmeno sottacere che proprio in questi giorni vi è stato una plateale quanto giustificata protesta dei giudici palermitani
Per l'allarmante rapporto proporzionale che via Palermo tra magistrati giudicanti e requirenti enormemente penalizzante per il tribunale
Il contrasto alla criminalità senza depotenziare le le procure si attua anche definendo i processi e non soltanto avviando indagini
Mi chiedo quale sia la durata media delle indagini e se quelli in corso non possono essere definite avendo a disposizione ancora più d'un anno
Alla stregua della proposta i sostituti uscenti potranno continuare a partecipare ai più importanti processi in dibattimento
Più volte ho ascoltato l'Alianza e per il gigantismo delle indagini e si è anche auspicata alla centralità del dibattimento credo che questa sia un'occasione che possa concorrere a recuperare detta centralità le istruttorie dibattimentali possono anche essere risultare importantissime e per esse vanno utilizzate le professionalità più esperte
Perché la società oggi vuole pronte risposte in ordine alle numerose e importanti indagini che sono state avviate
Il contributo di questi magistrati uscenti se riterranno dir permanere all'interno delle procure distrettuali delle procure della Repubblica non sarà sotto utilizzato
Perché loro che hanno avviato importanti indagini che hanno partecipato a importantissimi dibattimenti potranno con risparmio sinergico di impegno
Essere utilizzati per quei dibattimenti in fase di appello vi ringrazio
Di caso
Io credo che stasera si chiedeva al Consiglio superiore
Di dare prova del suo alto senso istituzionale nella sua capacità di essere presente sui problemi e di risolverli per quanto possibile perciò credo che siano del tutto inutili stasera o meglio penso che appesantisca nel dibattito
Le possibili polemiche che di cui pure si comincia a sentire l'eco o peggio visioni Palermo centri che che in qualche modo ritengano che tutti i problemi
Suscitati
Da questa pratica da questa circolare sia no problemi che si incentrano sulla Procura di Palermo
Diciamolo con chiarezza i problemi non sono soltanto nella Procura di Palermo il procuratore D'Ambrosio il procuratore Maddalena il procuratore nazionale antimafia non sono che non operano a Palermo hanno rappresentato difficoltà Problemi esistenti in tutte le parti d'Italia
Dunque lo abbiamo già detto
L'autogoverno e capacità di ascolto e capacità di faticoso contemperamento delle diverse esigenze e le diverse esigenze ci sono state rappresentate io vorrei limitarmi nel mio intervento a parlare di queste evitando accuratamente le polemiche
Dunque intanto ringrazio il Consigliere passo di Alina ante per avere illustrato ed approvato già direttamente l'emendamento da noi proposto devo dire che e il nostro emendamento si sì incanala proprio nella lineare del documento D'Angelo
Io ho preso parte attiva all'elaborazione del documento D'Angelo ne condivide o le linee di fondo ivi espresse lo dico con chiarezza e in premessa affinché non vi siano dubbi di sorta
E tuttavia e tuttavia bisogna prendere atto che qualche cosa e cambia delle novità ci sono intervenute i procuratori ci hanno rappresentato i loro problemi
Tranne Napoli tutti hanno rappresentato problemi tutti hanno rappresentato difficoltà nel gestire questa delicata fase di passaggio
I numeri ci hanno detto che trentatré sostituti in Italia devono esser sostituiti ed hanno difficoltà nel sostituirli i procuratori ci hanno anche tranquillizzato attueranno la nostra circolare qualunque sia il contenuto di questa circolare faranno di tutto per attuarlo
Bene i problemi forse più gravi sono a Palermo ma non sono solo a Palermo
E allora io credo bisogna domandarsi se la nostra risoluzione quella del giusto e del luglio scorso lo dico al consigliere dando se la nostra risoluzione sia in grado totalmente di risolvere i problemi che ci sono stati rappresentati ecco io credo che
Un problema serio i procuratori lo abbiano posto
Nelle loro audizione
La progressiva eliminazione del sistema della clausola di salvaguardia questo è un problema reale
Nel corso degli anni ciò che esisteva come possibilità come norma di apertura di duttilità di flessibilità del sistema è stato progressivamente eliminato fino all'eliminazione totale
Che abbiamo previsto nella risoluzione D'Angelo io credo che uno spiraglio almeno uno spiraglio una Porta parzialmente aperta la si debba consentire per evitare che rigidità si riverberi non negativamente sulle indagini
Perché sono le indagini
Le inchieste le inchieste di mafia che e ci stanno a cuore non sono gli assetti delle procure ma sono le cose concrete le inchieste che noi vogliamo salva
Una seconda cosa che è stata detta dai procuratori un secondo aspetto da loro trattato e sicuramente il sistema della Co assegnazione anche qui bisogna dirlo con chiarezza
L'acqua segno azione che è un sistema che può risolvere molti dei problemi che pure noi conosciamo essere esistenti nelle procure distrettuale antimafia
Procuratore Vecchione lo ha detto con molta chiarezza la stessa cosa ha detto il procuratore D'Ambrosio nulla vieta che il sostituto di cui si prevede la rotazione in DDA
Sia affiancato da un sostituto di cui si prevede l'ingresso invidia nulla vieta ancora che il sostituto che esce dalla DDA conservi in coassegnazione con il sostituto subentrante le indagini al lui delegate finché era invidia bene tutto questo
Tutto questo
Non era scritto non è scritto
Nel documento D'Angelo e tutto questo io credo che noi con un emendamento dobbiamo inserire ma vi è anche un terzo aspetto l'aspetto del controllo aspetto del controllo del Consiglio che è direttamente legato alle eccezionali ragioni che pure bisogna riconoscere a un procuratore che tratta specificamente la materia per potere discostarsi o parzialmente relativamente discostarsi dal nostro determinazione e quindi il controllo del Consiglio ad opera del Consiglio sulle motivate
Eccezionali ragioni che il procuratore dovrà espone bene nel creare nel formare questa norma io credo che a noi debba stare a cuore salvaguardare due principe
Salvaguardare il principio della rotazione
Che quasi tutti noi riteniamo fondamentale verificare la possibilità tuttavia di creare una elasticità nel sistema al fine del buon funzionamento delle procure e dell'edilizia
Di qui la necessità di immaginare una norma transitoria
Che si faccia carico di dare respiro a queste ormai imminenti difficili decisioni di taluni procuratori della Repubblica nelle varie parti d'Italia
Una norma applicabile qui ed ora per far fronte alle esigenze pressanti di alcuni uffici ma senza revocare il principio della rotazione
Che significa anche aperture questo lo voglio dire apertura ai giovani sostituti apertura alle nuove idee apertura ricambio di idee anche nella DDA anche nella difficile opera di contrasto alla criminalità organizzata e dunque utilizzo questi ultimi minuti
Che mi sono dati per rappresentare per illustrare brevemente
Il significato del nostro emendamento
L'ho le gente il l'emendamento primo emendamento
Parte dal concetto che si debba render duttile la parte render più duttile più elastica la parte del punto Beta che prevede lo sbarramento dell'anno e di conseguenza chiede di sopprimere l'inciso in ogni caso nel termine massimo di un anno
Il secondo la seconda parte dell'emendamento è solo una precisazione
Per le quali è già stato designato cioè s'intende che le indagini in corso le indagini per le quali il sostituto sia stato già designato resta no incarico
Al sostituto è un'ovvietà forse ma non lo era rispetto alla circolare che la decima Commissione aveva prodotto nel luglio forse era una ovvietà rispetto alla circolare del novantasette non lo è sicuramente rispetto
Il l'emendamento che noi riteniamo più pregnante e che risolve io credo sia pure in maniera transitoria risolve i problemi che si possono trovare di fronte i procuratori della Repubblica d'Italia e il l'emendamento aggiuntivo quello che noi abbiamo definito disposizioni transitorie
Vi si legge che oltre il quarto biennio di permanenza oltre il quarto biennio di permanenza nella DDA
Per coloro il cui mandato scade il trentuno dodici novantanove
è possibile e possibile per eccezionali ragioni prorogare la presenza di questi magistrati di questi pochi magistrati
Per ancora dodici né in questi dodici mesi il procuratore
Dovrà rappresentando le motive con motivate esigenze eccezionali il suo operato dovrà operare un piano di proroga e di rotazione un programma un programma che dica con chiarezza le scadenze in base alle necessità delle indagini
Ove mai vi fossero più i magistrati che contemporaneamente debbano lasciare l'ufficio anche questo il procuratore della Repubblica dovrà indicare con un piano di rotazione
Abbiamo lasciato la clausola di salvaguardia e non è un caso proprio a questa ultima possibilità che in via transitoria viene offerta viene offerta ai procuratori per le necessità attuali ed impellenti indipendentemente dal pregresso indipendentemente da ciò che sia stato indipendentemente da quello
Che ci si può prospettare nel futuro la realtà attuale crea dei problemi e noi dobbiamo intervenire a noi sembra che questo intervento sia un intervento equilibrato che non deflette dai principi ma che tuttavia dia la possibilità ai singoli procuratori di no non a creare problemi e disfunzioni nel proprio ufficio
Finito
Grazie
Spataro
Presente il siccome si ha detto prima che forse chi è già intervenuto può intervenire localmente minerario io accetto volentieri
Va bene allora Caperna
C'è qualcun altro giudice
Siamo praticamente siamo egli agli interventi io ho pregato qui coloro i quali già avevano parlato
A
Non lo so
Allora si scambiano Angelica Caperna bene però se Angelo delusione a mio favore un ceffone per scherzo
Prego Angelini
Cafè che ha nella cappella voi al posto di prego grazie presidente anche per la sostituzione
Ecco io non sono abituato a polemizzare
Ma la lettura di una parte della stampa e le dichiarazioni rese all'indomani della seduta del plenum del trenta novembre mi inducono a sottolineare taluni aspetti della vicenda
L'attenzione al fenomeno mafioso deve essere chiaro una volta per tutte spero di non doverlo ripetere nei prossimi tre anni
Dato che ciò è emerso in modo netto dal dibattito consiliare su questa come su altre pratiche
Non è nel CSM una prerogativa di alcuni
Ed oggetto
Di indifferenza da parte di altri
Tutto il Consiglio sente il problema come fenomeno grave al quale va dato una risposta seria efficace senza riserve di nessun genere
Nessuno ha mai contestato conseguentemente la importanza del ruolo delle direzioni distrettuali antimafia nell'azione di contrasto alla criminalità ma chiuso camorristica organizzati in genere a nessuno e mai venuto in mente
Di attenuare l'attenzione di abbassare la guardia di smantellare strutture deve essere allora chiaro e ribadisco e sottolineo questa parola che la necessità di potenziare l'azione di contrasto e argomento fuori discussione
La lotta alla mafia e simili e quindi conclusivamente momento di costante preoccupazione di ampio e diffuso consenso
Con ciò credo di avere liberato il campo da ogni possibile equivoco ogni fraintendimento e quanto meno irriguardoso per ciascuno di noi per l'intero Consiglio
E una disinvolta o non informate critica non può essere ulteriormente accettato
Insisto su questi dati perché io ho letto leggendo quelle quelle
Quelle dichiarazioni quelle cose che sono state scritte sulla stampa evidentemente ho dovuto temere che chi taceva poteva essere
Considerato non consenso
E l'appunto di azione lo ritenuta necessaria perché da essa deve muovere il dibattito sorto nel Consiglio
Ma Gina ricorda
è un dibattito solo sul metodo da seguire nell'azione di contrasto con riguardo alla composizione e all'organizzazione del del lavoro delle DDA
Questo che è il vero problema ha portato a mio parere a delineare due possibili soluzioni
Ma solo su di una tematica specifica
E limita anzi limitatissima
Come si vedrà purtroppo eccessivamente enfatizzato
Quella della utilità o meno della permanenza negli uffici dei sostituti procuratori per un periodo superiore otto e questo il cuore del problema che si inserisce in quel contesto in cui la problematica
Il problema lo sia drammatizzato
Per l'avvicinarsi del termine di scadenza del Periodo un minimo massimo fissato per il trentuno dodici novantanove
Lo si è enfatizzato come momento cruciale di Tosti di testimonianza della volontà di proseguire o meno nella lotta contro la striminzita organizzata questo è stato un errore comunque avere focalizzato questo problema in questi termini
Nel problema ci sono due aspetto uno vero è uno soltanto enfatizzato
Il primo quello vero e il dato obiettivo del termine di scadenza
Quello infatti dato è il seguente
E cioè che i capi degli uffici il responsabile dell'organizzazione
Conoscevano quella scadenza da circa sei anni
E quindi se non hanno provveduto a sdrammatizzare o tempestivamente tacendo contestualmente per tanto tempo sull'esistenza di un eventuale dissenso sulla circolare
Che chiedeva loro di attivarsi non sembra giusto né saggio che si avvalgono che si avvalgono d'una pressione emotiva alimentata da una certa stampa liquida enfasi per sanare una parente emergenza
Cui peraltro il Consiglio sembra aver dato nella delibera oggetto di discussione una ragionevolissima e responsabile possibilità di soluzione e per ridiscutere i principi che per molti anni consigli ugualmente responsabili hanno posto a fondamento di una lotta rivelatasi efficace alla criminalità organizzata
Perché a dire il mio pensiero credo che dopo l'attenta analisi dei dati di riferimento da parte della commissione
Che quindi si è espressa con cognizione di gara causa e con grande senso di responsabilità
Dopo l'audizione dei capi di taluni importantissimo uffici che ha comprovato
Uno che esistono difficoltà di avvicendamento solo forse per quattro cinque sostituti in una sola Procura forse quello di Palermo
Dove per l'altissima e senza traumi dove pur altissima e senza traumi è stata la rotazione non completate accerto per ragioni riferibili a decisioni organizzative recenti
Secondo che in altri uffici vedi Napoli non esistono problemi perché tutti i meriti meritoriamente e responsabilmente risolti
O l'avvicendamento non pone problemi particolari vedi Milano Roma Torino per ragioni diverse
Il fenomeno quindi nel suo complesso sembra essere estremamente limitato e tutt'altro che drammatica
Ricordo anche che la delibera tende aumento analizzare efficacemente anche difficoltà residuali
Prevedendo e ponendo sì quasi come norma transitoria questa sì tutti che i magistrati in scadenza possano rimanere e dirigere le indagini affiancate da un nuovo sostituto per un ulteriore anno
E da seguire i dibattimenti dei quali sostengono l'accusa senza limiti temporali
Di fronte a tutto ciò
E vado alla conclusione
Allora sembra emergere netto il contrasto tra i bio obiettività non drammatica di una situazione di mira difficoltà
Come per ogni avvicendamento anche se richiesto dal singolo magistrato se ne sono avuti tanti tutti assorbiti senza traumi ed enfatica rappresentazione della stessa che potrebbe portare se accolta
Se accolte le istanze e da sottendono ad intaccare con gravissimi rischi il fondamento di una conquista importante nella lotta all'eversione criminale
La formazione di una cultura investigative giurisdizionale di contrasto alle varie mafie
Ciò che circo insieme a molti colleghi di far capire e che è un fenomeno sociale può essere combattuto validamente solo con un altro fenomeno il più largamente possibile condiviso cioè con una cultura dell'Antimafia nella magistratura
Poco vi interessano le logiche dei numeri quattro otto dieci anni che rendono che tendono solo che servono solo a differire e a non risolvere i problemi
Ciò che sostengo e credo senza sbagliarmi e che solo coinvolgendo molti magistrati del pubblico ministero che l'attività delle DDA attraverso un avvicendamento razionalizzato e limitato nel tempo in modo da conservare memoria storica e bagaglio di esperienze
E in modo da utilizzare Esperti in tutti i settori dell'intervento contro che milita si possono ottenere sia il risultato di formare una cultura sia quello di accrescere professionalità utili perché al riparo dai rischi
Delle personalizzazioni degli uffici
Contenitore quest'ultimo per me vuoto
Ma che la realtà
Della vita può essere capace di riempire in modo i timori più impensati
Queste sono le ragioni per cui voterò a favore della proposta
E queste considerazioni le ho scritte per timore di non rimanere nel limite di dieci minuti grazie grazie anche per il rispetto rigoroso del termine
Bisconti
Grazie presidente
Anche io intervengo per aderire alla proposta del relatore e senza nessun aggiustamento perché io ritengo che la relazione ardue
Punti o di grande valore che c'è e pone dei paletti certi sulle scadenze della permanenza dei colleghi alle DDA e salvaguarda le indagini in corso
Io comunque voglio parlare di un solo argomento ecco per mantenermi spero anche ampiamente nella limite temporale
L'argomento che maggiormente è stato sostenuto e dallo stesso dottor Grasso
Per richiedere una proroga del termine di permanenza degli attuali sostituti in servizio già da otto anni presso la DDA di Palermo e soprattutto quella della cosiddetta memoria storica perché dice che in questo modo
Alla morte di forte questo ricambio stile graverebbero quattro-cinque anni alla mafia che il tempo necessario di aggiornamento culturale dei nuovi sostituti
Io dico che questo argomento che viene considerato un po'il principale perlomeno dal procuratore a mo'di Palermo a Roma per una a concedere un'ulteriore proroga non mi convince per diversi motivi che dirò in estrema sintesi
In primo luogo se si accettasse questo principio non sarebbe sufficiente secondo me un'ulteriore proroga riguardi ma bisognerebbe accettare il principio di una permanenza è limitata nel tempo
Degli attuali forti tutti presso la DDA di Palermo in quanto nel breve tempo Edward lì la situazione non cambierebbe
Tra l'altro a anche precisato che la specializzazione esasperata dei magistrati ma ormai contro l'orientamento prevalente del consiglio
Superiore della magistratura che più volte ha detto a hobby Colere favorire la pluralità di esperienza rispetto al master e lottizzazione delle conoscenze giudiziarie
Va anche contro mio orientamento che ho più volte fresco anche in quinta Commissione e ci ho parlato spesso di rotazione di incarichi direttivi e di rotazione più frequente di tutti gli altri incarichi
Per cui se qualche volta si richiama come è stato fatto a che vi sono permanenze più illimitate a Otero determinate altri uffici con me
Hanno tribunali fallimentari che con birre considerata anche un rischio questa permanenza più limitata allora si tratta di abbreviare quei termini ma non di prolungare quelli della DDA
Un altro argomento
E che credo considera il dottor Grasso che dopo i primi PM che hanno trascurato che cioè rispetto a quello che dice il dottor Grasso
Che dopo che quelli che hanno compiuto otto anni vi sono stato di graduali investi e col principio famoso delle code lei che i principali per i procedimenti di criminalità organizzata sono stati trattati da più magistrati su questo il Procuratore di Napoli Cordova è stato chiaro loro hanno seguito le territoriale
Con cui per dando a più magistrati le indagini su queste determinate zone non rimarrebbe a Maurice coperta no non rimarrebbero cioè le indagini
Non rimarrebbero le indagini prive a diciamo di un titolare che conosca bene il fenomeno quindi non si vede disperde secondo me alcun patrimonio conoscitivo
I l'ho perso argomenta che secondo me la memoria storica si conserva più con la trasmissione progressiva nel tempo ad altri colleghi delle conoscenze acquisite
Piuttosto che con la concentrazione della stessa in pochi magistrati esperti di mafia
Cioè ritengo più utile l'allargamento dei magistrati a mamma esperto di criminalità organizzativa piuttosto che con la CIA eccessiva individualizzazione
Quindi a parte la pericolosa sovraesposizione fisica dei pochi boh magistrati esperti di criminalità organizzata si corre il rischio di una riduzione delle capacità di indagare e di sostenere l'accusa a dibattimento laddove sappiamo che l'organizzazioni criminali sono ancora numerose e per di più si sono sparse sull'intero
Territorio nazionale altro argomento e che io ho detto prima che c'è le misure di salvaguardia per i procedimenti istruiti ai sostituti che dovrebbero lasciare la DDA difendiamo mi sembrano più che ampie con la relazione
Avevamo dello collega D'Angelo
Forma infatti già previste la designazione dell'ex componente della DDA per dibattimenti lettiga processi allo stesso istruiti
E la possibilità di completare lo spazio di un anno le indagini precisa preliminari già dal medesimo sostituto iniziate quindi secondo me preoccupazione non sussistono anziché due vi è in pratica Unamuno un anno di proroga e solamente questo precisiamolo non viene tolto un processo a nessun magistrato questo non lo dico per i presenti che lo fanno benissimo lo dico proprio per l'opinione pubblica
Perché a me più di una persona è stata tratta inequivoco su quest'argomento ritenendo dalle notizie di stampa che in questo modo vengono sottratti i processi ai magistrati che ritenevano noi sappiamo benissimo no ma che sto lavorando ai propri studenti sia per cortesia nuovi processi ma continuano a permanere gli altri
Un altro argomento sul quale non voglio essere collocato no More io credo che va la gratitudine Dinoi tutti ai magistrati che hanno iniziato la loro attività presso la DDA del novantuno che hanno vissuto da blindati hanno corso dei seri rischi
Personali hanno dedicato sappiamo anche dodici ore di lavoro al giorno
A Hopper no
Per questa lotta antimafia però bisogna anche dire che questi colleghi hanno gestito la strategia dell'emergenza successiva alle stragi del novantadue in quella situazione a è stato necessario
Indagare soprattutto omicidi sul racket traffico di droghe collusioni con le istituzioni e ciò è stato fatto molto bene dobbiamo dire la verità che dei processi come gran parte di omicidi che rimanevano
Allora noi scoperti gli autori in passato questo l'hanno fatto
Però sono state trascurate proprio per questa cultura no questa necessità cioè dico verrà amo stupire ad una situazione di emergenza un fatto che tutti riteniamo fondamentale un tipo di indagine cioè quelle che riguardano il riciclaggio e di patrimoni di mafia
In ordine ai quali i collaboranti tranne qualche rara eccezione nulla hanno riferito nel cui loro
Coprivano dove sono i patrimoni più va be'dei mafiosi e su questo le giovani generazioni di magistrati dei ritenga di lettura siano più mature proprio perché non condizionate da rapporti pregressi con pentiti
Vincolate dalla logica dell'emergenza e molto preparate in materia societaria e commerciale
Altro argomento che abbiamo detto e quello che i magistrati che se ne vanno sono tutto sommato trentatré i no con tutta l'Italia quindi è una minima percentuale e anche da Palermo andrebbero che io ho solo tre il ventuno novembre novantanove e due ad aprile due mila quindi non credo che c'è una rilevante perdita della cosiddetta memoria storica
Si è anche parlato delle banche dati che non possono certo supplire e questo l'ho detto più di un procuratore a anche una conoscenza diretta che può avere un forte di tutto
Abodi un pentito per averlo a Hopper averlo ascoltato a per a ovvero lo aver fatto anche fammi a dibattimento però ormai diventano sempre più utile e sempre più razionalizzate in tutti gli uffici l'ultimo argomento che neppure mi convince che quello che è stato espresso quello del ricambio fisiologico
Noi vediamo che invece quasi tutti i magistrati sono stati trasferiti opero promozioni o per altri incarichi rilevanti o perché qualcuno si è stancato ticket ancora non era all'altezza diciamo di stare alla DDA
Quindi non mi pare che questo che poi sia il tipo di cambio che vogliamo invece mi pare che un ricambio organizzato strutturalmente qua e come previsto comodava circolare proposta sia il più idoneo grazie
La parola al consigliere Vietti
No no io mi in realtà non so se lei coloro i quali si sono iscritti a parlare automaticamente si estranei hanno dalla
Sì io c'ho l'elenco di coloro i quali hanno parlato allora qui le che hanno parlati de richiamerò in sede di replica bene presidente io nonostante l'intervento dell'autorevole custode maestro del Regolamento già mi ero iscritto soltanto per la replica va bene
No no ma infatti è scritto per reti no no no no
Aderire
Vietti preti è era segnato per replica sono io che ho ho sbagliato da
Caperna
Questo è un intervento in una replica regolarmente
Anche se mi sono posto il problema se ha senso che un giudice prevalentemente civilis si occupi di questa materia Keeper specializzata
Dove in qualche modo c'è un meccanismo di autoreferenzialità per cui gli altri un centro non c'entrano poco
C'entrerebbero poco pure i cittadini questa storia però poi ho trovato delle ragioni per intervenire che sono innanzitutto è quella di far parte di questo Consiglio di rappresentare la voce di moltissimi colleghi che non sono specializzati
Poi perché ho fatto pure il giudice a latere dalla corte d'assise in qualche modo ho visto l'esito delle indagini da punto di vista del giudice
Che è la cosa più importante perché soltanto il giudizio dice serricoli sono andate bene o male
Invece qui si parla di indagine che investigative c'è quindi questa specializzazione ai limite intrinseco di non vedere dove va a finire tutta questa grande specializzazione allora per queste ragioni il fine dico la mia
Perché ho notato sin dall'inizio una particolarità di questa pratica non è la sola le prime informazioni non facendo parte della del C ma le ho avuto dalla stampa mi sono fatto subito l'idea dei pure giudizi che stanno a monte di questa pratica perché basta leggere i titoli del li ho conservati dal maggio novantanove quando fu avviata la pratica fu aperta la pratica e contemporaneamente alla stampa parlo non è la prima volta ma dico dobbiamo pur abituarci poi ha in qualche modo a liberarci di questa sorta di pressione di piazza mediatica per cui dimensionale per porre il problema negli esatti termini non voglio leggere i titoli dei giornali però ci sono due luoghi comuni che alimentano questo questo battage pubblicitario su questa pratica
Quello che il CSM sta bloccando la lotta alla mafia basta leggere i titoli
Questo il CSM non centrava c'è una circolare Digilio applicare ho peggio
Vice chairman segue una via burocratica per lottare contro la mafia qualcuno addirittura recentemente ha parlato di una politica di una formica e come usa cadere CSM sta sola difensivo qualche volenteroso
In qualche modo dipende il ruolo istituzionale e in questo caso si chiarite di follia non si trattava erano circolare vigente e quel procuratore antimafia applicarlo non parlare di Fordo la conoscevano anzitutto questo è un primo luogo comune
Per cui vigesse emerse sarebbe quello che in qualche modo non lotta abbastanza
Un altro luogo comune che ha alimentato questo battage pubblicitario
E quello che Rillo professor Fiandaca
La Suma con la formula ruolo attivisti combattente del magistrato
Fra virgolette ci sono alcuni che combattono tutti gli altri sono gli una bolgia FAS per cui se si tolgono divelto alcuni soggetti pesche perché è scaduto il termine
E non si può più combattere
Invece invece lo sappiamo tutti Balotta malate o altri a riguarda tutto l'apparato allo Stato anche i giudici c'ha pure il ritardo anche i giudici fanno questo servizio
Lo fa sicuramente alla polizia lo fa la società civile quindi non è un'esclusiva a anche questo luogo uno ma superato perché questo questa pratica si ammanta di retorica
Giuridica deve dare che giudiziari che è alimentata da queste comico
Come stanno le cose
A me interessa il profilo culturale che quello un po'che alimenta la la nostra passione il nostro impegno quello poi più strettamente normativo è quella di fatto
Quello culturale cui la posta in gioco è specializzazione eccessiva che anche in chiusura
Oppure Generalísimo pure ingeneri cita l'alternativa è questo la opzione della circolare maturata adeguatamente è stata quella di media di maglia nel modo giusto non spaventare ma non troppo
Per non sovraespone è una scelta equilibrata se si spinge troppo in questa direzione è questa battaglia questa in campagna di stampa esagera in quella direzione dalla specializzazione si sovraespone si danneggia tutto il modo come è stata condotta con l'importo ha sostanzialmente scaricato su poche persone fisiche lavata la nave un grossissimo errore come impostazione perché questo ecco alternati
Poi ancora non dimentichiamo sullo sfondo c'è il noto problema unità della cultura della giurisdizione che abbraccia anche i magistrati dalla procura ma anche gli avvocati ma ora la separazione delle carriere sullo sfondo c'è anche questo gioco noi difendiamo l'Unità dava voluto dall'invenzione custodita dalla carriera e allora dipendiamo attraverso meccanismi normativi precisi
Perché l'alternativa dell'all'idea iper specializzate è sullo sfondo Vasa Vasa degli anni se questa competenza e così esclusiva di pochi
Gli altri non c'entra allora perché siamo sulla stessa barca
Sullo sfondo c'è anche questo
E infine il rischio dalla personalizzazione guarda non assuma dubbi che si tratta dell'ufficio impersonate Pubblico ministero che sei stato doganali
Non si può personalizzare gridando che attraverso la circolazione di esperienza e di ruoli resta impersonale l'azione penale questa è lo sfondo culturale di questa pratica
Ma vediamo sul piano normativo come stanno le cose
Sul piano normativo c'è una norma chiave che dice
Due anni almeno devi stare che significa due cose che se uno stabile anni soddisfa questa particolare esigenza specialistica dall'Antimafia postale di più ma due anni per il legislatore sono un indice di sufficienza posto che sia designata Landi Marco avendo già una competenza non si è designata per andare imparare Liparota antimafia legislatore da detta questo da ma poi c'è un altro dato normativo è chiaro che noi dimentichiamo
Che è i soggetti designate l'Antimafia
Entro tre anni siano legittimati non se ne vanno se ne possono andare questo è il dato normativo allora noi non possiamo equità normativo ebbe la rotazione come naturale in base alla legge a nessuno sostituto alla DDA possiamo dire non te ne puoi andare dopo tre anni di legittimazione se ne va
E allora se questi dato normativo qual è il derivato la regola la Roma Antonio che la regola valutazione necessaria per rispettare il dato altrimenti noi ci battiamo perché quei quattro arresti non li con le loro pratiche lodigiano dopo si fanno promuovere e nessuno gli può dire ma tu dovevi restano l'abbiamo battuto a fatica apposta perché tu le stanze tutte nevai
Se ne va perché la legge lo consente noi di questo dato normativo dobbiamo tener presente
E quindi è tutto nella direzione da valutazione non parliamo dei dati culturali che io pioggia evidenziato
Ma ancora in punto di fatto come sono andate le cose sono andate valutazione fisiologica
Sono andate che più si sono avvicendati per tante ragioni ma che che si sopra il cuore del DAP sia chiaro questi colleghi sono sopra esposti noi difendiamo con questa circolare in questi principi diventiamo questi colleghi e non il contrario
Ma dico di fatto è avvenuto questo proprio l'applicazione della legge delle regole che appunto uno si esaurisce la sua così vuole arricchirsi lo abbiano buone dev'essere promossa e se ne va se ne va legittimamente
E se n'è andato nel caso specifico del ufficio più esposto proprio in capo la rimanda la memoria storica legittimamente se n'è andato e nessuno si è offeso anzi noi vi ricordo la pratica del collocamento fuori ruolo abbiamo detto che non ci sono
Gravissimo disservizio ostative che significa che se se ne possono andare l'abbiamo detto noi vogliamo essere coerenti questo è un punto di fatto preciso allora tutte queste ragioni e tante altre ancora
Ci inducono a confermare tout-court con la proposta che equilibrati Singer devo dire mi pare che ha avuto il consenso di tutti dalla Commissione sorvola Strizzolo Poggiolini quindi mi auguro che questo consenso permanga e che ci sia coerenti alle urne questi dati perché non protegge Remo nessuno non danneggerebbe sicuramente la lotta alla mafia
La danneggerebbe Osio Sopra disponessimo molto di più questi pochi colleghi che sono in questa situazione d'altra parte con la codelega ci sono una serie di meccanismi normativi per cui uno resta le leggi nel circolo la sua esperienza da suoi a memoria storica vale del comune se rimangono sul suo pc non pregiudicato niente
Essi rispetto
Grazie Cassano
No ora meno quindi
Prego benissimo
Anticipo che non condivido il contenuto della proposta che è stata formulata dalla Commissione
Per alcune brevissime reazioni chiedo stereo
Innanzitutto ecco vorrei che fosse un po'sgombrato il campo del dibattito perché questo non è un dibattito e mi sembra che invece i toni vadano in senso esattamente opposto pro o contro singoli magistrati
Però o contro pm e giudici mi ha fatto pensare a questa considerazione l'ultimo intervento del collega afferra pro o contro pm ordinari in contrapposizione invece il pm delle direzioni distrettuali antimafia
Vorrei che riconducesse vuol dibattito a quella che è la sua naturale collocazione un dibattito sul servizio della giustizia anche in questo settore
E sull'efficienza e anche questo servizio
Qua attraverso la pratica non si tratta di gratificare le professionalità di singoli colleghi si tratta di assicurare la probabilità di un servizio la continuità d'indagine dei dibattimenti
Non ho ancora sentito parlare di visto facciamo il plenum straordinari documenti straordinari
Per dire su qua per analizzare cause complesse relativi al disservizio della giustizia e poi però no apre in questo settore vogliamo noi stessi
Creare il disservizio perché mi sembra in molti interventi c'è il retro pensiero che concerne la vecchia polemica sui professionisti dell'antimafia scusate se lo dico ma mi sembra che sotteso a tutto questo dibattito
Ci sia il la vecchia querelle antecedente al novantadue data che abbiamo un po'troppo facilmente tutti quanti dimenticato sì professionisti dell'antimafia
Perché molti interventi ho notato una sorta di a demonio nei confronti di questi colleghi a cui invece anche in questa sede
Io desidero esprimere il mio più sentito ringraziamento per tutto ciò che hanno dato alla giustizia al Paese in termini di impegno di grosso sacrificio personale di qui ancora una volta non ho sentito parlare in questo dibattito
Seconda chiarimento il problema delle DDA questo lo dico con molta amicizia anche rispetto agli interventi
Dei colleghi che provengono dalla Sicilia non si identifica con il problema di Palermo perché la realtà delle DDA è la realtà di tutti Italia ed è una realtà estremamente complesse diesel dive diversificata
Abbiamo recentemente approvato documenti della decima Commissione relativi alle visite fatte in Calabria in Puglia in Sardegna io in questo dibattito non ho sentito rammentare assolutamente quelle zone ben più disastrate della Sicilia
Anche in termini di organici non è sentito fare riferimento a quelle forme altrettanto disastrose di criminalità organizzata
Che riguardano quei Paesi e ancora una volta noi abbiamo sul punto documenti che non possiamo dimenticare perché in questo dibattito e ho sentito ricordare soltanto la relazione del procuratore Grasso ma non ho sentito fare menzione della relazione del procuratore nazionale antimafia che invece allegato i dati testuali relativi per esempio alle DDA calabresi relativi alle DDA della Puglia
Alla DDA di Venezia dove esiste un solo sostituto alla DDA di Bologna diffidenze dov'è in corso il processo delle stragi
Allora dico vogliamo continuare questo dibattito con una dimensione che a me pare assolutamente provinciale limitata
C'è limitare tutto il dibattito soltanto al problema della DDA di Palermo o in realtà questo problema è articolato che si atteggia diversamente a seconda delle varie zone d'Italia
Non ho sentito parlare della DDA torinese che ha un modello unico secondo me da prendere ad esempio per come è stato articolato il lavoro tre pm della DDA ordinaria dei della DDA gli è stato affidato il lavoro ordinario per evitare fratture tensione al loro interno quella famosa divisione culturale che si sta ritirando anche oggi nel dibattito al plenum
No no sentito parlare di quelle zone d'Italia dove a differenza che in Sicilia a Napoli dove evidentemente
Molti ambiscono entrare in DDA non ci sono vocazioni invece per le DDA perché sta prevalendo un atteggiamento di indifferenza al problema che il sistema alcuni anni fa e questo è un altro fenomeno culturale su cui ci dovremmo soffermare
E allora il problema è contemperare efficienza del servizio
Principio di rotazione e professionalità e indicazioni su questi tre parametri non li abbiamo sia nelle fonti di legge primaria che in quelle secondarie perché la legge istitutiva della DDA del novembre del novantuno non pone limiti di permanenza Manzi afferma un principio esattamente opposto
Afferma normativamente dell'unica norma primaria in proposito il valore della specializzazione rispetta particolari manifestazioni criminali
E le circolari del novantatré e del novantasette come molto acutamente ha ricordato anche il procuratore nazionale antimafia
Non è vero che fissano dei parametri rigidi perché c'è una circolare del novantatré introducevano elemento di deroga usando l'espressione di regola si procede alla votazione
E la circolare del mille novecentonovantasette distingue la previsioni della dell'impossibilità di procedere a un'ulteriore proroga dopo il quarto biennio soltanto nei casi in cui non è avvenuta una rotazione quantitativa nei limiti indicati dalla legge mentre prevede nell'ambito della stessa circolare
Che per gravi motivi laddove il ricambio sia avvenuta in maniera anomala il procuratore distrettuale possa invece per gravi motivi di trattenere in servizio il collega della DDA
E pone a fondamento di questi ulteriori proroghe il principio costituzionale di cui all'articolo novantasette della Costituzione di cui non è meno oggi ho sentito parlare
Spetterà allora al CSM poi esercitare un'analisi penetrante sul provvedimento adottato dal procuratore distrettuale e spetterà la direzione nazionale antimafia esprimere il pari
Da quest'altra fatica mi sia consentita dire
Che io non ho sentito mai fa riferimento in questo dibattito a ciò che ha detto il Procuratore Nazionale Antimafia sei suo parere e il suo intervento
Ancora un significato ordinamentale nel nostro paese visto che esiste un ufficio che deve coordinare appositamente questo contesto
Ebbene il procuratore nazionale antimafia sin dal novembre del mille novecentonovantotto
Attaccante residente in nel corso di un'audizione svoltasi però prima presenza della decima Commissione il pericolo cioè sarebbe scaturita da un'applicazione tra parigina nei criteri di rotazione letteralmente interpretati
Ha udito giovedì della settimana scorsa dal plenum ha ribadito
Queste aree nettamente quindi mi sembrerebbe anteriormente monca una delibera del CSM che disattende S anche il parere motivato di un procuratore nazionale antimafia che con
Non soltanto condotte argomentazioni Bacco varietà di documentazione ha dimostrato qual è la realtà dell'organizzazione giudiziaria in Italia
Inoltre nella trattazione di questa pratica io evidenzio
Un'enorme contraddizione tra il principe e ce ne vogliamo rigidamente introdurre tre me
Per le direzioni distrettuali antimafia e le restanti circolari del CSM per la rotazione in altri uffici specialistici mi chiedo perché abbiamo sinora dedicato tanto accanimento alla addirittura proprio ostinato sul problema della rotazione dei colleghi che fanno parte delle di diacono essi avessero demeritato
Mentre non si dedica alcuna attenzione e non si adotta alcune iniziativa concreta perché si è invece esattamente rispettato il Complesso di circolari che già esistono e che impediscono le permanenze ultradecennali
In uffici specialistici a cominciare dagli uffici fallimentari
Cioè se vogliamo usare pesca bruttissima espressione costituisca un anch'essi Pastrana canzoni anch'essi anche la stazione che fatene sovraesposizioni sotto altri profili ma in maniera altrettanto allarmante
Di quella che vale per la DDA e allora ancora una volta questo nostro intervento mi sembra scoordinate contraddittori espressione di una disarmonia
Del nostro modo di fare atto va be'hanno ed espressioni di quella che è una tendenza che Nakata critichiamo alle e legislatore ma stiamo riproducente al nostro interno
Cioè la tendenza interventi parziali settoriali per problemi la cui emergenza viene pretestuosamente creata
E infine mi ha dato molta noia a sentire sempre costantemente ripetere in questo dibattito
Che si tratta di decidere se si darebbe il sipario no la memoria storica perché qua non si tratta di memoria storica qui si tratta di apprendimento di un metodo di indagine sia un metodo di lavoro
Innanzitutto avvisa
è fuorviante il dibattito che si basa soltanto sulla concezione dell'immagazzinamento di dati ma nel mio ragionamento dei dati può essere fatto assai realmente a dar dal computer qua si tratta di imparare ad investigare sui fatti di mafia su cui non ci si improvvisa
E che non ci si improvvisa su questi argomenti si era dice la legge primaria e ce lo dicono le circolari del CSM e l'amico anche quest'aspetto non può essere pretermesso ed è
Pretestuoso di parlare di questi argomenti piuttosto che di un dovere di professionalità su cui il CSM ha un dovere di vigilanza
E il problema di queste avvicendamento si sta ponendo ora proprio perché stanno andando vorrei scadenza queste professionalità e prima di procedere avvisi dello dazioni abbiamo il dovere di assicurare che si formino i nuovi chi vi parla è assolutamente favorevole ad un principio di rotazione ma un principio di rotazione intelligente programmato seguito e vigilato dal Consiglio superiore della magistratura che verde assumere tutte le più opportune iniziative
Affinché non soltanto i capi degli uffici in tutta Italia
Svolgano adeguatamente loro compiti di programmazione ma devono vicinali affinché
Si rassicuri nel tempo ed è un tempo fisiologicamente F. tasto numero l'apprendimento di un metodo di lavoro che impreviste almeno altri settori astrattamente specialistici eh
Assolutamente complessa e per tali motivi quindi che io sono contraria alla proposta della Commissione grazie Gilardi
E in più mi si consenta di fare soltanto adesso perché solo adesso mi è possibile ma a proposito in piedi regolamentare una sottolineatura rispetto ad una cosa che io considero come dire singolare non voglio dire un'anomalia singolare lo faccio senza spirito polemico quando il dibattito su questo tema
E Benizio è stato presentato
Rappresentati dei monumenti come dire un ponderoso documento la lettura del quale avrebbe sicuramente più che raddoppiato i tempi di intervento o a ciascuno riservato secondo il Regolamento
C'è stato una Giunta di tempi nel lustro azione e si comprende che ciascun consigliere se avessi voluto come doveroso insomma leggerlo contestualmente prestarvi la tensione che adesso è dovuta altri tempi sarebbero percorsi ma questo io dico non per spirito polemico
Lo segnalo certamente come una singolarità che si potrà porre anche eventualmente nel futuro
Lo affronto solo perché in quel documento sono stati prospettati temi assai impegnativi questione di fondo
Che progressivamente hanno investito il ruolo del Consiglio subito dalla magistratura in questi anni hanno messo in dubbio anche il potere di normazione secondaria del Consiglio esercitato in questa materia
Sino a spingersi sullo sfondo di quel più grande tema che il rapporto tra specializzazione avvicendamento una questione che certamente dovrà essere ripresa
E rispetto alla quale credo che ne arriveremo a questo ribattino pacatamente e anche nella certezza che qui c'è un cammino già percorso e nessuno porterà novità assolute non è un cammino che comincerà da quello mente trasmesso discussione
Riprendo questo discorso proprio perché ci sono quelle questioni di fondo
Soprattutto per il rilievo che il rinvio quel documento è stato messo avanzato un dubbio anzi aperto una contestazione rispetto al fatto che in quel contesto il Consiglio si sia mosso con quelle circolari addirittura in contrasto con la Costituzione
Questa è la ragione per cui lo riprendo perché mi sembra che sia doveroso appunto su questi temi affrontarli non elude ripensando insomma che non esistono già alcuni interventi nell'altro ribalti sono stati loro ma io vorrei qui fare molto sinteticamente richiamando le cosiddette una considerazione
Il problema che è stato sollevato circa perché qui la questione potrebbe essere chiusa con rilievo formale cioè per il fatto che l'alta nessuno mai ha pensato di impugnare come dire quella circolare che quindi per questa ragione stessa quelli circolari sono diventate dei figli ma questo sarebbe pure devo formare io voglio dire che se è vero che la legge riserva al procuratore distrettuale della Repubblica di designare i magistrati per la durata anni non inferiore a due anni sta nella Costituzione che il potere di organizzazione degli uffici
L'auto azioni circa la razionalità complessiva dell'utilizzo di ciascun ufficio anche il rapporto con l'intero assetto organizzativo non può che spettare al Consiglio superiore queste era questo
Rispetto al quale credo che la fusione si appunto nel senso che il Consiglio quando hai messo quegli atti di normazione secondaria esercitato per l'appunto dei poteri di progredire che la Costituzione precisamente assegnato certo anche in questo campo come dire anche queste centrali si inseriscono nel solco di un cammino molto tormentato fine cammino tormentato della temporaneità degli incarichi della pecora delle funzioni e non c'è dubbio che se noi guardiamo il quadro
Proviamo come dire aspetti se vogliamo di disarmonia di non omogeneità a volte anche di contravvenzione
Lo troviamo insomma già a livello normativo insomma la legge del novantadue ha un significato se non è fortemente innovativo quando per la prima volta introduce un principio tante volte richiesto della temporaneità appunto degli incarichi direttivi sia pure per quanto concerne procura nazionale antimafia
Proposte di legge invece che stanno per arrivare insomma rivelano presto al dibattito voglio introdurre aspetti temporalità con riguardo per esempio alla figura del Gip rispetto ai quali forse si può discutere quanto la razionalità delle soluzioni ipotizzate
Ma è certo che quando il Consiglio in questo contesto si è inserito prevedendo Terni differenziati permanenza anche con riguardo a funzioni specializzate
Non si può prescindere dal fatto che il Consiglio appunto se inserito ogni cammino molto tormentato che certamente in via di completamento
Né si può dimenticare che assimilare situazioni
Specifica al nostro caso e mi sembra fuori luogo voglio qui ad operare su dal nulla e quando si invoca il limite della ultradecennalità che vale per le funzioni civile per certe funzioni si dimentica tra l'altro di considerare che è un limite inferiore in quel campo significherebbe avviare una mobilità spaventosa che renderebbe assolutamente ingovernabile
Renderebbe assolutamente ingovernabile il servizio giudiziario
Per il fatto che come dire si applicherebbe quella regola ad una funzione estremamente diffuso e quindi non vale il paragone con funzioni più giusto allora io credo che da questo punto di vista rispetto all'obiezione di fondo che è stata sollevata credo che si debba ribadire che il consiglio si è mosso sicuramente nel rispetto dei principi costituzionali
Del resto è significativo che la contestazione riguarda quelle circolari non è a mia memoria non è stata mai sollevata nel corso di questi anni è stata come dire accettata entrata nella cultura complessiva dell'istituzione giudiziaria o perché non ha futuro
E io vorrei dire che quando si parla del problema di quello che prima sollevavo dell'apporto della fazione che qualcuno vede come contrapposizioni tra rotazione avvicendamento credo che i valori in gioco di fondo è uno essenzialmente
Ed è questo cioè che riguardo all'impegno anche sul terreno delicatissimo dell'attività organizzate dalla macchina non può che essere l'impegno complessivo delle istituzioni
L'istituzione nel suo complesso deve essere in grado di garantire questi impegno e quindi anche scontando in qualche modo come dire favorendo avvicendamento
Questo nulla può togliere in nessun modo è stato ricordato come dire alla capacità al valore anche al coraggio che alcuni magistrati hanno dedicato ripresa certi settori questi nessun modo può essere cancellato
E qui lo ricordava che Rita Cassano poco fa come inserire come dire argomenti ad effetti in questo contesto è veramente un furgone
Ma se questi la premesse se questi valori in gioco
E se questo peraltro può giustificare perché tra avvicendamento e specializzazioni non può esserci una contrapposizione perché tutto rimanda ripeto a quella questione di fondo io credo che accanto a questo valore
Accanto a quindi a quello che pure adesso si accompagna che il consiglio deve essere in grado anche di garantire l'effettività dei suoi atti formazione ricordare ce n'è un altro che è strettamente congiunta
è un altro valore che è stato confermato anche attraverso l'audizione
Cioè
Le audizioni sono state risposte perché soprattutto quando si tratta di concorrere alla formazione a di atti propri del consiglio l'ascolto è stato ricordato è assolutamente doveroso perché ascoltare
Chi come Diego certi problemi si occupa quotidianamente può essere inutile perché il Consiglio produca atti come dire funzionale rispetto alla logica del servizio dell'Asse
E allora se da un lato c'è quello che ho detto la regola dell'avvicendamento come regola razionale è stata fissata nel tempo dall'altro c'è anche l'esigenza comunque del servizio
Di evitare cioè come dire che una regola nuovamente
Resta dedicazione porsi qualche modo pregiudicare soprattutto sul terreno molto delicato che appunto l'impegno della giurisdizione per quanto concerne l'accanita organizzata alla mafia da e qui voglio dire quello che hanno potuto suscitare il giornale anche ad effetto non toglie che questa è un'altra questione che sul tappeto e non toglie che il consiglio e anche sotto la luce dei riflettori per la capacità di risposta che è in grado di dare a questo problema
Io credo che sia fuori luogo mi pare di averlo colto insomma in qualche intervento sia pur indirettamente come dire fare processi al modo in cui dirigenti di certi uffici hanno organizzato i lavori in questi anni
Qualche questione della quale qui non ci si può occupare oltretutto sarebbe come dire ingeneroso sarebbe in violazioni di regolamentare a queste edicole occuparci eccome calibrare collocare nuove regole rispetto alle esigenze che sono emerse anche in modo differenziato
La ragione dell'emendamento proposto dai mediche già illustra dai componenti dimettiti già illustrato il consigliere dittatore mi richiamo interamente le sue ragioni
E appunto rude letta abituare quella la soluzione che c'è passa migliore rispetto ad un'elezione di ricerca che sta già nella proposta alla commissione quella che ci è sembrata come funzionale direzione del tema di coniugare quindi i principi di fondo chi vuole concludere ricordando una cosa
Che come dire quella clausola finale quella disposizione transitoria che inserita altro non fa che rispettare che riprodurre una regola generale che c'è in tutti i casi in cui il Consiglio ha individuato limiti di permanenza nelle funzioni
Anche a proposito per esempio del divieto di permanente incertezza un sogno per dieci anni è sempre accompagnato salvaguardia che deve restare comunque come dire deve essere in qualche modo garantito l'esigenza di funzionalità del servizio questo è il significato quindi che si riconduce ad un principio che il consiglio ha lavorato in quel tormentato cammino della disposizione transitoria
Io mi auguro ripeto che rispetto alla come dire al senso complessivo di questo emendamento che si collocano in direzione della proposta ma cerca come dire di arrivare a risultati che siano anche attenti a ciò che abbiamo ascoltato anche attenti alla realtà perché il problema non difende un'astrattezza
Non è difendere come dire una devo come di un'effettività delle regole il Consiglio intenso generale pregiudiziale ma appunto di farlo collocando le calibrando lo con la realtà
Per questo io credo dunque che questo ovviamente presentato troverà un emendamento che per questa ragione io penso che l'assetto che deriverebbe dall'accoglimento di questo emendamento risponderebbe riuscirebbe ad equilibrare quei due ori di fondo che il primo richiama
Grazie resta
Voglio soltanto breve mentre lo strato è un emendamento che ho appena presentato rinuncia ovviamente a giustificare dal punto di vista più generale la
Tale proposta questo emendamento è un emendamento che si riferisce alla relazione di maggioranza A pagina trecentotrentuno alla relazionale la connessione a pagina trecentotrentuno al punto Betta l'emendamento soppressivo
Dovrebbe recitare così eliminare in ogni caso entro il termine massimo di una di un anno il motivo è che io ritengo contraddittorio
Il criterio della deroga dovuta alla particolare rilevanza di cui parla il relatore D'Angelo con l'idea del termine di un anno
Voglio dire se noi approviamo una cosa del genere diamo un messaggio di questo genere
C'è una particolare rilevanza del procedimento in cui il procuratore inserito che viene meno dopo un anno e questo lo ritengo dal punto di vista logico contraddittorio poco la deroga per la particolare rilevanza importante allora non non c'è un limite temporale
Nelle indagini oppure dobbiamo del tutto rinunciare a questo quindi c'è una contravvenzione tipologico per cui esprimo questo desiderio di un emendamento soppressivo
C'è un secondo emendamento emendamento aggiuntivo a pagina trecentotrentadue dopo la fine della frase che dice particolare urgenza e rilevanza io
Penso che si possa inserire una frase di questo tenore per le quali indagini sia stato designato ad almeno sei mesi il motivo di questo genere
Riconoscere il carattere eccezionale di alcune situazioni
Però fornire anche una sorta di regola temporale a partire dalla quale non possiamo dire che il Pd procuratori possono mantenere nella designazione i procuratori che sono già stati incardinati dico sei mesi perché questo può aiutare il procuratore ad avere una regola cioè quando bisogna designare perché loro permangono alta permangano al termine alla scadenza
Ci tengo a sottolineare che si tratta di un tentativo di regolamentare quindi alleggerire le scelte dei procuratori perché quando ne parliamo di memoria
Ne ne facciamo anche un abuso di questa parola
La memoria non può essere una memoria di così corto periodo cioè uno che sia stato incardinato nelle indagini per tre mesi ma che razza di memoria può conservare almeno sei mesi può essere un termine ragionevole
Un altro ulteriore specificazione lo faccio non perché si tratta di fiducia o di diffidenza nei confronti dei procuratori fiducia diffidenza sono in parole importanti io credo che il attribuire rilevanza fiducia diffidenza significa cadere nella trappola del personalismo delle cariche e per questo penso che
Questa questo termine di sei mesi possa essere un termine ragionevole a partire dal quale la designazione deve valere Grazia
Allora sono finiti gli interventi repliche
Re vi che coloro che si sono iscritti sì anche Duse iscritto trattato da coloro che replicano perché Dujail fatto il tuo intervento la volta scorsa
Biglietti
Rinunci
Allora Valensise prego
E Vietti ha rinuncia
Rinuncio perché mi ritrovo negli interventi dei colleghi di afferra soprattutto angeli Visconti Consolo quindi ripeterei inevitabilmente cose già dette grazie Valensise
Presidente io ero possono essere così telegrafico ruberò qualche venduto all'Assemblea
Perché
I problemi per e si pone
è uno di quei problemi che vanno visti anche e soprattutto alla luce delle delle esperienze che hanno acquisito i magistrati che sono di prima linea e che noi abbiamo ascoltato qui
Non l'ho sentito alcun riferimento fino ad ora a quello che ci abbiamo detto che ci hanno detto i capi il procuratore della Repubblica procuratore generale che abbiamo sentito qui
Mi pare il trenta settembre
E allora io voglio far riferimento a quello che ci ha detto per esempio procuratore che dovrebbe intese dei tempi del procuratore di Palermo Grasso
Il quale procuratore della
Palermo ha sostenuto una
Posizione è una posizione di grande interesse
E che addirittura più restrittiva di quella prudente del relatore che peraltro allo stato degli atti io condivido
Con i quattro Bielli e poi il biennio diciamo di di di transizione il l'anno di transizione per determinate condizioni c'ha detto Grasso degli ospiti avrebbe interscambio continuo questa espressione di Grass miliardi colpito io che non sono segnata e non ritrovata puntualmente verbale stenografico e ci è stato stabilito interscambio continuo che è proprio il contrario di quello che serpeggia nove anni due anni tre anni dieci anni eccetera essi e l'interscambio continuo e giustificato è spiegato da Grasso
Con la necessità
Che la la posizione di incaricato alla Direzione distrettuale antimafia non siano costituisca uno stato ma costituisce la risposta a esigenze oggettive dell'ufficio
Queste queste esigenze dell'ufficio sono drammatiche a Palermo noi dove noi sappiamo abbiamo appreso da Grasso che ci sono al mese settecentoquarantacinque seicento quarantacinque turni al mese che sono fronteggiati da quanti pubblici ministeri da quarantanove pubblici ministeri e noi vogliamo fare all'interno di questa oggettivamente drammatica situazione vogliamo fare delle delle e cessione e vogliamo non dico congelare ma vogliamo specializzare tra virgolette con BNA pieni i pubblici ministeri nel numero e quarantanove sostituti
Di fronte alla marea qui da fare seicentoquarantanove torni al mese che sono quelli del della della Procura di Palermo presso la Procura di Palermo per prenderla più elevati mi sembra di no
C'è un'altra osservazione che rapidamente io voglio fare ai colleghi che insistono
Per la il dato temporale come un dato che dovrebbe essere salvifico di fronte alla respinta dalla criminalità organizzata e di fronte alle necessità di reazione
Per l'esperienza comune ma i magistrati dovrebbero dovrebbero averla più del sottoscritto
Per esperienza comune dalla ingresso del magistrato nella direzione distrettuale antimafia
Alla sua prosecuzione del lavoro benemerito
Esposto Compaq stili personali e per la famiglia con i carabinieri sotto al portone stasera di giorno e di notte ebbene nel tempo nel Déco ripercorre del tempo producete cose produce un affievolimento dell'efficacia dell'azione no per volontà del magistrato
Ma perché a un certo punto non vengono meno le capacità investigative dei quali capacità investigative si affidano anzi possono affidarsi col percorso del tempo
Ma perché perché vengono meno i dati di ambiente che avevano fatto del magistrato primo anno il secondo anno il terzo il quarto anno una sorta di punto di riferimento per i no mafioso
è una sorta di punto di riferimento per i mafiosi che vogliono cambiare confessare
Comunicare
Apportare un contributo che posso valere nei loro processi c'è un affievolimento oggetti io comunque ha esperienza di processi di mafia
Io curare l'esperienza per il comportamento dei pezzi per comportamento dei destinatari dell'azione
Dei magistrati benemeriti addetti prima d'ora alle venti ai dal Direzione distrettuale antimafia non può che confortare questo dato è un dato oggettivo il quale dato oggettivo addirittura coi quattro bienni è un dato oggettivo
Che va vai incrementando si nel nella nell'affievolimento della possibilità dalla capacità dei pericolosi anche il rischio e anche umano
Tutti lo riconosciamo agitate antimateria dice di più di due anni sono stati brillantissimi no poiché a un certo punto trasformata non voglio dire Rutelli ma si è trasformata in una situazione a parte il fatto che ha seminato so semina pericoli o o fa o fa una dovranno o produsse un'alterata del virgolette bersaglio chiuse virgolette perché di questo si tratta dei abbiamo avuto le prove con conseguente al primo lamenta da parte dei Tory Clark il caso dei pentiti il pentito nei primi anni la con fiducia dal magistrato che è stato fatto
Che è stato nominato di dette alla direzione riflettono antimafia ma naturalmente metà Filangieri invece perché basta
Il pentito sia visto da qualche dura nei piccoli centri litri quante plerumque accidit ne parla con il magistrato Valensise ha detto all'Antimafia
E allora il pentito corre quei pericoli che poi riducono il pentito determinata condotte che sono sotto gli occhi di tutti ne sono ad aprire anche sui giornali quindi questo problema della durata mi meraviglio che si ponga io aderisco alla alla relazione alla relazione D'Angelo perché è un tentativo di mediazione e che contiene in sé la speranza che ci sia senso dà la misura e che ci sia soprattutto senso della realtà senso del del della funzione che questa trovare tra virgolette
Della legge novantuno delle creazione della delle procure antimafia
Ma prodotto produce perché altrimenti siamo fuori fuori dall'altra dalla realtà siamo a inseguire i nove anni dieci anni gli otto anni
Questi periodi che non hanno alcun significato perché il significato è quello a della preparazione la più diffusa possibile
Avete al alle indagini antimafia di tutti coloro i quali hanno un valore e non aveva avessimo di rivestire
L'incarico di pubblici ministeri qui abbiamo la necessità e il dovere da parte dell'organo di autogoverno di mettere questi benemeriti magistrati nelle condizioni massime di di di di di copertura e dalle condizioni massime che devono coincidere con le condizioni massime di efficienza primo momento è quello della della non esposizione della norma sovraesposizione si possono questi magistrati
E abbinare ad altri magistrati le cose di azioni sono importanti gli affiancamenti sono importanti abbiamo degli esperimenti che hanno che hanno fatto che sono stati fatti a Napoli da Napoli ci vengono lei desiderio di rotazione continua esiti vive
Sì ogni giocatore volto di ruolo hanno vissuto questa esperienza benissimo che la rotazione può uguale protezione e uguale maggiore efficacia dell'indagine uguale maggiore cedibili o a maggiore credibilità del magistrato inquirente io non pubblicheremo Empoli nomi abbiamo segretato la la la l'audizione e abbiamo fatto bene a un certo punto rivela questa specializzazione col cartello quelle magistrato antimafia è una cosa che non giova ai magistrati ma non giova ai loro compiti benemerito io queste cose volevo dire
Perché sono fosse mi sembrano realistica realistiche e che sdrammatizza no questa Pseudo contrapposizione otto anni no nove anni si eccetera eccetera
Accettiamo l'accetto la relazione D'Angelo perché è una relazione che si presta a essere considerata transitoria cambiavano delle condizioni generale dell'andamento la criminalità possano consentire che anche questa relazione tra qui da qui a qualche tempo nella durata diversa consiliatura possa essere una relazione dell'azione rivista addirittura con l'affrancamento dei magistrati ha in questi termini temporali che non si addicono né alla libertà del magistrato bene alla alla indipendenza del magistrato e soprattutto sono il preludio lo ha detto a cappella io lo ringrazio di una separazione delle carriere che personalmente io verso in tutto e per tutto
Perché la unità delle carriere una delle garanzie passive del cittadino al magistrato il magistrato
Sempre con la toga sia che Besta la toga del giudice che avesse la trova del requirente o dell'accusatore perché il magistrato deve esserci nell'interesse dalla comunità nazionale
Grazie
Spataro
Farò buon uso dei minuti elargiti mi dei colleghi nel senso che non è abuserò presidente però è necessario che io parta innanzitutto dall'emendamento aggiuntivo del relatore
Che distribuito recita così l'esito delle audizioni ha consentito di verificare l'esattezza delle conclusioni quelle della relazione
E posto che i pretesi problemi qui darebbe luogo l'applicazione a circolare risultano dedotti solo per pochi uffici S effettivi indotti dalla non puntuale osservanza della circolare di gente
Io mi chiedo come questo emendamento possa essere stato partorito e arrivo a chiedermi con una punta di le polemiche ma spero gradita simpatica
Se per il posto si non abbiamo assistito ad audizioni diverso se triposto sì non fossimo in sì di diverse
Il giorno in cui abbiamo ascoltato tutto nazionale antimafia e i procuratori distrettuali
Le audizioni
Vi prego colleghi giuridiche le scuse le audizioni
Prima li abbiamo qui effettuato hanno aperto nuovi parchi non riflessioni tutti noi e hanno dimostrato che esistono situazioni diversificate nelle varie realtà geografica in cui hanno operato e operano i procuratori che abbiamo sentito
Da un lato vi ricordo
Si va alla posizione con rappresentato e che ha rappresentato il collega Natoli anche nel il nome di parziale il procuratore nazionale antimafia vigna partorito il primo
Vigna con l'onestà che lo contraddistingue ha dichiarato qui apertamente di avere cambiato idea
Dopo riflessione evidentemente maturata alla luce della esperienza della sua funzione la sua carica ha detto testualmente
La necessità di comprendere strutture e dinamiche delle organizzazioni mafiose richiede un bagaglio di conoscenze non perimetrata bili temporalmente
Ha aggiunto
Che deve essere il produttore distrettuale motivare i gravi motivi che secondo il produttore stesso possono legittimare l'ultrà permanenza in DDA
E il Consiglio con il parere previsto per legge il produttore nazionale antimafia può e deve valutare le motivazioni addotte depuratori distrettuali
Ha tracciato esattamente il modello Cooney facciamo riferimento sottolineando come dunque esistono sufficienti controlli
Per come dire far fronte ad eventuali abusi dei poteri voluto attivi del procuratore distrettuale
Aggiunto ancora l'indagine penale frazionate di prego mi rivolgo soprattutto all'attenzione di chi pensa che l'esperienza siano facilmente mutuabile
L'indagine penale frazionata in altri termini nel volgo che usiamo distrarci
Richiedono una conoscenza originaria del ceppo investigativo sicché è impossibile per chiunque indagare se deve studiare le carte che attengono quel ceppo originario
Sempre sullo stesso fronte può trovarsi il procuratore distrettuale di Palermo su quest'ultimo argomento mal ha detto di importante non è qui questioni secretazione ha detto che i sostituendo i uso questa brutta espressione hanno presso i loro uffici metta del carico delle pendenze investigative presso la Procura distrettuale di Palermo ritornano sul punto
Il procuratore se poi Torino ha spiegato come non sia uno status symbol quello di appartenenza quello di appartenente alla procura distrettuale anzi
Il surplus di lavoro che su di loro grava addirittura scoraggiato nuovi ingressi in quell'ufficio e ha spiegato come la specializzazione nelle di Diaco e sta a me pare un concetto fondamentale
Non è di tipo giuridico
Ma deriva dalla conoscenza dei fatti non recuperabile in tempi ragionevoli e al spiegato questo in dettaglio illustrando le indagini seguite dei sostituti
Sui centri di potere ha spiegato come lui paia molto strano
Che magistrati che si trovò la stessa funzione da venti o trent'anni non siano oggetto di alcun appunto al Consiglio che invece interviene vuole intervenire lì dove la specializzazione prevista per legge
Esattamente gli argomenti che abbiamo utilizzato situazione leggermente diverso lo dico onestamente e palesata dagli interventi di D'Ambrosio Vecchione che però vorrei dire a tutti sono adesivi sostanzialmente non solo alle tesi di vigna Grasso e Maddalena vi rammento che D'Ambrosio
Ha parlato di un bagaglio insostituibili di conoscenza Vecchione ha spiegato come i tre magistrati a sostituire anche se hanno il carico di lavoro più pesante la loro sostituzione creerà grossi problemi
Certo si dice a tutti hanno dichiarato che si adeguerà e vorrei vedere ma non è questa la chiave per dire che dunque l'audizione non ha evidenziato i problemi che abbiamo fatto riferimento
è vero il procuratore di Napoli ha spiegato che nel suo ufficio nessun problema pochi problemi si verificherebbero grazie le assegnazioni collettive per aree geo criminali
Qui intanto va detto complimenti a Crotone di Napoli sia ben chiaro io personalmente
Ho qualche perplessità la stessa che è stata espressa in relazione a domande e risposte da Grasso sulla efficacia dei una coassegnazione eccessivamente allargata che poi non produce la possibile ad investigare affondo in maniera come dire puntuali ha comunque non è questo il punto
è che la posizione di Cordova rapportata a quella degli altri curatori statuale con le sfumature che ho specificato conferma che cosa cari colleghi che i problemi sono diversi dare ad Area
E noi dunque a mio avviso non possiamo imporre una regola fissa applicabili a tutte le situazioni non possiamo cioè travalicare il concetto di necessità occorre duttile duttilità invece
Sulla riserva di legge vorrei replicare
Ai colleghi rosse collega girati da ultimo io vi prego non evochiamo il discorso generale sul ruolo del CSM
Sulla sua attività normativa secondaria quasi che ne contestarsi mo'vorrei vedere quasi ogni contestarsi mo'questo potere direi il dovere del Consiglio di intervenire
Non evochiamo quali quasi che noi fossimo insensibili al tema non intendiamo discutere questo ci mancherebbe altro
Noi diciamo che qui
In questa specifica materia il legislatore ha fatto scelte precise sicché sostituirsi a lui significa legiferare
Non evochiamo per favore i problemi generali solo il consiglio voi dovete spiegarci e nessuno di voi ha fin qui risposto
Perché il legislatore prescelto a temporaneità del protorace antimafia e dunque ha consigliato il problema e non l'ha detto sui sostituti della DNA o della DDA diteci per favore
Che il legislatore si è dimenticato di loro se questa è la vostra opinione ma non è vocato il sistema generale
Quasi che nel contestarsi quel potere di normazione secondaria del consiglio che non intendiamo dimenticare i problemi che ha creato l'invasività di un ministro Martelli ha ricordato Ross ma neppure possiamo dimenticare rispetto che si deve al legislatore
Dice allora Rossi ma allora chi decide il procuratore
Noi diciamo che il procuratore non può prendere e mandare via chi vuole o fare entrare chi vuole secondo umori simpatia dal momento dovute magari rapporti personali con i sostituti
Diciamo che deve motivare le sue scelte sulla base dei parametri di legge ed è la normativa secondaria del Consiglio superiore ma non può essere obbligato a bestseller i magistrati la DDA solo per effetto di una decisione del CSM
Quando ritenga egli immotivatamente la necessità di una permanenza dei magistrati non sta nel suo ufficio
Può dunque deve anche specie di magistrati della DDA persino prima dalla scadenza in presenza di prassi distorta io non nego
Che vi siano queste prassi distorte lo status symbol cui qualcuno ha fatto riferimento è purtroppo una realtà Inter in uffici ma vogliamo colleghi far derivare da una patta un da una patologia la regola generale non è così credo che si ragioni non ritorno sulla infatti Zazie una del problema
Della votazione anche se mi pare Consolo abbia ricordato io credo a sostegno del mio a sostegno del mio intervento del nostro intervento che il ricambio
Non è di peso da dalla circolare quindi questo significa che vi è un recando comunque fisiologico
Non voglio tornare a sua disparità di trattamento
Rispetto ad altri magistrati voi dire invece qualche cosa penso di nuovo comunque come è stato detto
Sulla possibilità che esiste comunque di riconoscere come dire al di aspirazioni tanti magistrati il diritto di essere cioè i riconosce la possibilità di dare il loro contributo entrando nelle PTA
Vi rammento che quando abbiamo discusso e votato in questo plenum la circolare del CSM sul giudice unico io sono personalmente intervenuto e il Consiglio ha ha colto l'unanimità questo suggerimento
Per affermare la necessità che non venisse modificata la precedente circolare del CSM
Sulla proporzione tra componenti della DDA componenti dell'ufficio un quarto era e un quarto è rimasto l'abbiamo affrontato questo tema
Significa questo che con l'aumento degli organici delle procure esiste anche lo spazio per aumentare gli organici delle DDA e dunque per immettere le forze fresche a cui tutti i fatti fanno affidamento fanno riferimento ma io dico questo
Per non per sottolineare che le aspirazioni sui jet soggettive siano vincenti sull'esigenza di buona amministrazione dico che esiste questa strada che i procuratori possono sfrutta
Sul più ampio tema specializzazione rotazione presidente
Richiamiamo la premessa che esiste nel nostro documento
Riscontro che il limite di questa discussione quella purtroppo dicono di essere sganciato da questo tema più a
Noi non contestiamo il valore positivo della pluralità delle esperienze professionali tanto di cappello di fronte ai colleghi che sono capaci di rimettersi in gioco quotidianamente se volete anche di ripartire da zero non è questo lo diciamo
Noi diciamo che è sciocco questo sì
Questo è ciò imporre un ricambio di esperienze professionali automaticamente al di fuori di una scelta che il consiglio ancora non l'ha fatto sui percorsi professionali da elaborare da consigliare io credo che manchi
La riflessione che dico subito il mio gruppo formalmente richiederà su qual è un percorso professionale ideale del magistrato noi dobbiamo essere in grado di trovare anche il modo di consigliare i magistrati non solo quelli alle prime armi quali sono i percorsi e ideali noi dobbiamo essere in grado di contemperare specializzazione e utilità della pluralità di esperienze professionali
Dovremo fare tutti uno sforzo per uscire dall'ottica del rapporto singolo magistrato ufficio per guardare al problema di una politica del personale che editi agli utenti la totale casualità spesso ma la composizione degli uffici giudiziari
Perché vi sono uffici che richiedono turnazione frequente presso penso al tribunale del riesame uffici nei quali l'esperienza di fatto giustifica periodi più lunghi di permanenza uffici cui si deve arrivare dopo qualche esperienza è più semplice penso anche alla sezione fallimentari
Questo invece oggi non esiste ci sono opzioni personali o regole automatiche formule che si intendono impone io credo che l'occasione di dibattito offerto dal problema dalla scadenza della DDA va dunque poco non isolando qualche settori specialità
è risolvendo inconvenienti con disposizioni facilmente manipolabili perché sembrano tutte soggettivamente imperniate
Su valutazione di indispensabilità dell'operato dei singoli questo non mi piace lo dobbiamo decidere se questa normativa qui precedenti Consigli hanno varato si aggiustano è non è giusta rispetto al tema specifico di cui ci occupiamo si opera una presunzione implicita di non trasparenza che è insita nel passaggio del tempo dopo il decennio si instaura un sospetto di cambio dell'impegno si sospetti di collusioni ambientale senza possibilità di fornire prova in contrario mi chiedo
Ma un pm
Della DDA che al settimo anno all'ottavo mese Simba atta in un'indagine particolarmente delicata che magari riguarda i centri di potere politico economico le sue collusioni con la mafia non è più abbastanza autorevole per compiere questa indagine ma per cortesia
E vi chiedo la stessa questione o no che si porrà se il legislatore dalla luogo questa lo definisco rispetto sciagurata scelta della rotazione triennale del Gip o li diremo sì è anche giusto una rotazione non di tre anni di sei anni discuteremo di questo piuttosto della professionalità specifica che anche l'ufficio del Gip richiede perché il controllo sia più efficace sull'attività investigativa il PM due minuti ancora presidente
Io affermo
Che sì siamo spesso rifugiati nel formalismo e nel formuli ISMU se me lo consentite se abuso delle forma ma lo sapete che il consiglio ha ritenuto soddisfatta la condizione della non permanenza decennale autorizzando
Autorizzando prendendo atto del fatto che un giudice penale di Bologna
Che lavorava in una sezione penale e che aveva alle spalle peraltro esperienza pluridecennale
Sia stato trasferito in un'altra sezione penale che si occupava della stessa materia questo avvenuto anche a Roma anche per un caso e questo non ci soddisfa ci soddisfa questi formalismo fine a se stesso
La valorizzazione delle specializzazioni non è qualcosa che si trasmette così da una persona all'altra ad intervalli regolari
Bisogna favorire invece in ogni ufficio la formazione di farsi di una giurisprudenza di un'effettiva riflessione collegiale che nelle DDA e per antonomasia frutto di una scelta delle
Ora la collegialità nelle DDA prevista per legge di per sé vanifica il sospetto di creazione di centri di potere
Il limite dei dieci anni o degli Oppo quello che volete è un limite burocratico non consente un'adeguata sedimentazione trasmissioni delle esperienze ecco il discorso sul percorso professionale stimolante
Mi spiego qui sembra che il Consiglio
Non potendo gestire una norma sulla temporaneità degli incarichi che nella sette seppure di Dias non esiste
Individua una disciplina di limitazione temporale delle funzioni in via di autodisciplina evidentemente organizzativa ritenendo che la migrazione da un compiuto un atto favorisca tout-court la circolazione di sassi resta da siamo al quindicesimo minuto
Sì quattordicesima quarantadue ragioni così finiscono la commentando semplicemente per spiegare la mia opposizione il commentando in due parole però l'emendamento proposto dai colleghi di Magistratura Democratica è un emendamento che dico subito per alcuni versi e totalmente inutile
Per altri i versi non c'entra il cuore del problema
E inutile parte Gori spiegarmi perché solo per i magistrati che sotto abiti anche un che i test per i quali è stato il biennio entro il trentuno dicembre novantanove
La soluzione proposta praticabile non per quelli per i quali scade a gennaio la permanenza non credo che qui possiamo fissare ancora una volta una data come discrimine dalla soluzione il problema non è questo il punto
I punti a al fa e Beta che vengono indicati nella nel prima proposta di emendamento ecco perché dico che la proposta inutile sono concreto soluzioni praticabili già adesso per legge l'articolo settanta bis comma tre
E la risposta che noi il consiglio ha dato un quesito il procuratore della Repubblica di Napoli il quindici maggio novantotto autorizzano già apertamente nobile polacco assegnazione quindi non è questo il problema la coscienza ed è già possibile per legge per nostra normativa seconda
Sbaglia e non centra il problema l'emendamento perché amici lo dico anche al collega pastore poi ha posto la motivato in realtà il sostegno all'emendamento che noi abbiamo proposto non alle mie e spiego perché perché qui non è il problema quello di spostare di un anno la scadenza neppure due anni sia ben chiaro non vogliamo approvi due anni
Il problema non è amici anche rimedi di assicurare una poltroncina cauda qualcuno che dovrà abbandonava tra uno o due anni questo non ci interessa
Il primo nei fatti la vostra soluzione il problema di sfruttare l'esperienza di chi è nella DDA per indirizzare anche nuove indagini che prendono spunto dalle vecchie per organizzare l'ufficio per fungere da punto di riferimento per i colleghi giovani questo è il punto e dunque finisco dicendo che il nostro emendamento dalla formulazione corretta che abbiamo di subito presidente
Favorisce e sottolinea la tendenza che il consiglio deve ospitare alla rotazione sia pure dopo cinque dieci
Però e limita ogni automatismo senza intaccare le produttive il Consiglio di Gondor distrettuale potrà motivare la ragione per cui un magistrato dovrà rimanere letizia ma il Consiglio potrà valutare le sue motivazioni cassarla od accoglierlo questo significa duttilità questo significa aderenza alle necessità che provengono dalla realtà e non vale formula
Consigliere Rossi presidente mi impegno a non no non discutere ma il più in questo Consiglio di regolamento perché il nostro regolamento non esiste ne prendo atto e non voglio diventa lo zimbello di questo Consiglio insita insieme
Insieme al regolamento perché il non voglio diventare lo zimbello di questo Consiglio
Sta parlando sto parlando per me e siccome ha parato sedici minuti mi farei parlare
Non voglio diventare lo zimbello di questo Consiglio insieme al Regolamento perché questo regolamento non è applicato abbiamo discusso a lungo di una serie di cose in collega Spataro aveva tre minuti per la replica né impiegati si dice io cercherò io cercherò di mantenere sì
La dei tre minuti permanenti
Io cercherò di mantenermi nei limiti Dini possibile hanno sentito tante polemiche dirette
Allora io voglio dire una cosa mai siamo gli unici che abbiamo tratto da questa cosa che da queste audizioni un insegnamento l'indicazione forse perché siamo gli unici che hanno modificato la posizione originaria
Non ripeterò i brani di questo o di quel magistrato che perché me li ricordiamo tutti l'abbiamo sentiti poco fa
Ma io ricordo due indicazioni di fondo c'hanno detto se dovessimo intervenire oggi
Noi manterremmo le indagini e i dibattimenti ai magistrati che ce l'hanno già perché non possiamo fare altrimenti lo ha detto Vecchione va detto Maddalena lo ha detto Grasso
Lo ha detto un altro procuratore che in questo momento
D'Ambrosio Lambro
Questa manterremo le indagini dibattimento perché non sappiamo a chi darli perché se questa questa è una prima indicazione che io occupo
La seconde
Guardate che c'è questa scadenza in alcuni uffici sono non c'è stata una rotazione adeguate per tutta una serie di ragioni comunque in alcuni uffici hanno chiesto ma dateci la possibilità di intervenire dateci uno strumento flessibile in mano rispetto alla rigidità delle circolari
Questo è tutto io questo capito dalle dalle e questo hanno capito i colleghi di Magistratura democratica che noi abbiamo indicato l'emendamento non spero schierarci fatte raccogliere dalle audizioni un contenuto
E infatti che cosa che qual è il senso di questo emendamento
E che prima noi non vogliamo che nessuna indagine in corso per reati di mafia che nessun dibattimento per delitti mafiosi sia sottratto ai magistrati della Direzione distrettuale antimafia che in questo momento sono titolari delle indagini o sono investiti del dibattito
Questo non lo vogliamo anche se hanno raggiunto gli otto anni abbiamo fatto di tutto per renderlo esplicito
Secondo vogliamo che i procuratori distrettuali che hanno dei problemi quelli che hanno dei problemi perché non sono tutti abbiano a loro meschini nelle loro mani uno strumento flessibile diciamo un piano di rotazione e di proroga con un arco di tempo perché deve essere una cosa seria vogliamo che il principio di rotazione si applica con la cautela con la flessibilità con l'apertura necessaria ma che rimanga fermo ma che rimanga fermo perché questo principio non lo ripetono più un senso ce l'ha
Perché ci sono davvero delle energie nuove da acquisire alle perché nessuno è insostituibile pieno perché le personalità contro il vero sforzo che dobbiamo fare e avete presente queste due cose che nessuno è insostituibile ma che le personalità contano
E quindi dobbiamo cercare di comprendere come mediare queste che esigenza è una proposta di mediazione io chiedo a due a due gruppi comunque non ho capito la sua reazione scattarono territori io credo innanzitutto a coloro che fino adesso si sono pronunciati per la proposta originaria quadrati del nostro emendamento
Non è uno stravolgimento con è un capo un capovolgimento è davvero un emendamento è un anche perché non si riprodurrebbe di qui a due anni nessuna come avverrebbe per una proroga generalizzata una nuova situazione indefinita nuove nuove pressioni nuovi dibattiti la il piano di proroga sarebbe ora dovrebbero dire ora chi esce e quando entro l'anno
E ci permette di rispondere un'obiezione seria alle alle situazioni in cui sono quattro o cinque o tre in scadenza quella situazione vera per cui il piano di rotazione di proroga ha un senso
E quindi chiedo per chi non lo non lo prendete in considerazione posto che non si tratta di di niente di straordinario e che tutti i principi la relazione i principi non li abbiamo ribadito disse chiedo ancora ai colleghi dei movimenti riuniti
Sì voi avete presentato legittimamente anche compassione non mi non mi spavento di questo un un emendamento che punta ha molto di più va bene non voglio qualificare volete molto di più sul piano dalla stabili benissimo se questo vostro emendamento che dovrà essere votato prima
Dovrà essere votato prima perché il più lontano dal testo originale non passasse vi chiedo qui esplicitamente perché non dovreste votare
Una proposta come la nostra che è una proposta di mediazione è un virus rispetto a quello che volete non è cento e settantacinque perché non lo dovreste votarlo queste sono le due cose che volevo che spero di essere rimasto nei limiti di tempo non ho nient'altro da dire ci auguriamo che la posizione nostra come quella di altri che qui hanno parlato non venga distorta
Ci auguriamo che si comprende che abbiamo discusso ciascuno compassione però davvero animati da una comune tensione morale da una comune quindi come volontà di dare a viene di di di di garantire al meglio l'iniziativa antimafia del contrasto razionale
Dica la sua
Solo trenta secondi per replicare alla
Quello che credo sia un eccesso retorico nel quale è caduto il collega Spataro
Il quale nel criticare il nostro emendamento ha detto che sostanza inutile voglio ricordare al collega Spataro che il punto al fanno e non abbiamo affatto modificato è già presente nella relazione Dante quindi non ci puoi tacciare di MD emenda tori il punto altra deficit non lo abbiamo tutte il punto Beta il punto b siccome e inserito nella relazione danzano con la indicazione che anche uno sbarramento totale dell'anno
Noi abbiamo tentato di flessibilizzare il punto Beta eliminando il compimento dell'anno il e legando l'assegnazione della pratica del fascicolo a sostituto delegato
Fino al compimento dell'indagine qualunque sia il tempo che ci vorrà
Svolgere questa indagine
Per legge sarà così vigile ma nella relazione Dangelo e nel documento D'Angelo tutto questo non c'è e quindi noi abbiamo tentato di rendere elastica una norma che a noi sembra eccessivamente rigida questo per quanto riguarda l'emendamento del punto Beta ma davvero non c'è alcuna giustificazione che tenga sulla norma transitoria sulla vostra opposizione che io direi pregiudiziale
Ingiustificata
Alla norma all'inserimento di una norma transitoria che renderebbe flessibile questa volta sì il sistema che consentirebbe questa volta sì ai procuratori ai procuratori di per motivate ragioni di mantenere una delega ritenuta essenziale per il bene delle indagini più dei beni delle indagini che devono essere svolte questo a me davvero resta incomprensibile nella vostra posizione D'Angelo
Anch'io sono ligi al regolamento anche se osservarlo non mi consentirà di percorre compiutamente il senso del il significato Etienne percorsi nella discussione
Ma tante la discussione già di per sé ha dato indicazioni importante
Io voglio immediatamente rispondere alla garbata polemica
Di Armando Spataro dicendogli subito altrettanto garbatamente leggero in quest'aula
Quando sono stati sentiti i procuratori solo che ho fatto una valutazione diversa dalla sua e il fatto che lui abbia diversificato la sua valutazione distante dalla mia mette in evidenza come la si può pensare anche diversamente
E d'altra parte nella valutazione di quell'emendamento bisogna non perde di vista il fatto che ne abbiamo ascoltato cinque procuratori che avevano problemi senza ascoltare gli altri ventuno
Dei quali la stragrande maggioranza non voglio dire la totalità ma diciamo almeno diciotto diciannove se non venti
Perché se non ricordo male soltanto il procuratore dubita di Catanzaro era avanza delle riserve invece gli serve non mi avevano quindi voglio dire quando si parla di completezza di dibattito teniamo conto anche di chi non abbiamo sentito che implicitamente problemi non ne aveva e qualcuno ce l'ha fatto sapere anche attraverso la stampa e non si tratta dell'ultimo procuratore della Repubblica di questo Paese
Mangiando io voglio essere distante dalla polemica che voglio muovere
Questo mio intervento conclusivo da un'affermazione di Armando Spataro non in sede di replica ma in sede di intervento iniziale cioè ho molto apprezzato e condivido
Quanto poi echeggiato nell'intervento della stessa Margherita Cassano e cioè che qui in Consiglio non dobbiamo muoverci nell'ambito di questa tematica attraverso quelle schematizzazione riduttive che parlano di un Consiglio superiore che contro operò la mafia del partito dei pubblici ministeri del partito pubblici ministeri
Io però a qualche altra categoria l'aggiungerei Arpa
E qualche categoria e questo è quello che mi è capitato leggere quest'estate ad esempio quando mi vado in vacanza
E cioè quella che riguarda l'azzeramento dei non azzeramento verde di TA
Anche questo mi pare sintomo di una riduzione in culturale
Ho di basso conio culturale che non aiuta a risolvere questi problemi
Perché le DDA non vengono azzerate non muoiono e non vivono e le DDA crescono attraverso una visione dinamica anche di questa circolare
Perché e vengo al punto fondamentale
E anche a una delle dell'acqua che si è detto intervento due parlato che è sciocco imporre ma io rovescio la prospettiva e scioccò farselo imporre questo è il problema
E cioè lei circolare non sono soltanto una summa di regole questa lo è
Sono anche dei messaggi dei messaggi importanti ora questa circolare quando nasce nel mille novecentonovantatré e poi cresce nel mille novecentonovantasette manda un messaggio
E cioè ho ricordato le parole di Mascate voglio ancora qui ribadire ora la magistratura di uguali che significa
Significa mandare un messaggio l'abbiamo detto l'avete detto tutti che non esistono persone insostituibili
E le persone sono insostituibili quando e se stesse fanno crescere la magistratura e fanno in modo che altre gradualmente vanno crescendo non possiamo noi fare in modo che poi alla fine ci sentiamo fare delle imposizioni dobbiamo fare in modo che sia sciolta l'imposizione perché noi che ci siamo messi in condizione di non subirla
Questo è il senso di questa circolare queste il senso di questa regola chi effettivamente questa regola la vista nella sua effettiva realtà nella sua pregnante significazione
Abilità operato in modo che oggi non ci siano problemi che invece opera in modo tale che poiché insostituibile
Da un lato e insostituibile e dall'altro qui voglio ricordare l'unico punto di polemica sono perfettamente d'accordo con l'intervento
Del collega Consolo coi e
E disponibilissimo a cambiare vita cambiare strada cambia l'ufficio dimostrando di affetto effettivamente questi insostituibilità
Più che un dato ristrutturare e istituzionale forte è un dato perdonatemi l'espressione non li trovo la più elegante di aggio o comunità ancora peggio
Quindi e a questo Dio bisogna guardare al significato di queste regole e allora io vorrei posto questo semmai crediamo veramente nell'alternanza e questo è il vero significato
Allora voglio dire a Sergio Vastano e di cui ho apprezzato come sempre lo spirito dell'intervento
Consigliere collega Pastore io sono d'accordo
Certe camicie di forza possono anche e stare stretti e debbono essere paritaria e sono d'accordo perché questo dico in questo elemento di rotazione
Venga trasfuso anche in tutti i settori della giurisdizione non a caso nella
Nella risoluzione e questo passaggio esiste
Si fa riferimento in particolare al fatto che dopo il due giugno il nostro sistema ordinamentale ha subito lo scossone forte altri ne subirà nei prossimi mesi
Allora perché andare a toccare no di che in in questo periodo hanno dato così positiva prova disse
Quindi il problema io lo rovescia anche in questo caso e cioè
Atteniamoci a questi criteri di alternanze rotoli erogazione ed estendiamo non facciamone soltanto linee tendenziali facciamo le regole ferree in tutti i i settori della giurisdizione perché la diffusività della giurisdizione vive soprattutto di questo
Voglio dire voi garbatamente
Così come si è mossa garbatamente il suo intervento antica sola di cui apprezzato appunto il garbo col quale ha esposto il suo intervento
Che però non condivide la linea di fondo mi ha detto mai abbiamo elaborato e creato una regola in Commissione
Oggi le cose sono cambiate io Carlo non sono molto d'accordo su questo punto su questo punto e non mi pare che le cose siano cambiate
Quello che noi abbiamo ha udito la la scorsa settimana
Già in qualche modo lo lo conoscevamo lo sapevamo lo intuiva ed è stato sullo sfondo incerto della nostra elaborazione in commissione pure elaborazione di è stata aperta
Lo ricordo a a a a tutti i consiglieri ed è il cui apporto appunto abbiamo fruito e io intendo qui dare atto Conte latitudine
Quindi a mio modo di vedere non ci sono novità non ce ne sono noi abbiamo verificato al di là di quelli che possono essere spunti polemici o divaricato nella valutazione che qualcuno situato in certe condizioni perché di questa regola ha fatto un uso illuminato
Qualcun altro invece no per scelta può propria o qualche peggio per certa ereditaria purtroppo abbiamo visto ma sul punto io non voglio innescare elementi di polemica
Io quindi i appunto per ragioni di tempo mi fermo qui perché e non voglio liquidare gli emendamenti che sono stati presentati voglio dire che non li faccio miei
E in quanto fuori dalla linea del logica del il mio discorso introduttivo esplicitato nella risoluzione ripeto che la Commissione ha varato la mimica e che ora intendo ribadire e vuole voglio soltanto dire al consigliere resta che faccio mio il le e mail il il secondo emendamento ritrovandomi senz'altro nel ragioni che egli ha così ben esplicita non
E cioè quello di aggiungere dire l'emendamento aggiuntivo particolare urgenza per le quali è stato designato da almeno sei mesi ecco mi pare senz'altro di poterlo accogliere non ritengo di poter raccogliere consigliere resta l'altro emendamento
In a riguardo voglio dire che a me non pare che ci sia una illogicità curdi contraddittorietà il quanto si il esplicita perché i il il fatto che si faccia riferimento alla codelega
Consente il completamento dell'indagine da parte del pubblico ministero può delegato il quale per un anno lavorerà al fianco dell'altro Pubblico ministero il quale di trasmettere alla memoria storica su quell'indagine
è già in un anno avrà potuto farlo e nella speranza poiché un anno sia un termine ragionevole perché e il l'indagine venga completata quindi io su questo emendamento invece non dà una risposta positiva mi sento di accoglie il primo lo faccio mio raggiungo senz'altro alla proposta di risoluzione
Grazie allora siamo arrivati alla conclusione del dibattito possiamo passare alle votazioni
La prima amputazioni riguarda l'emendamento proposto dai consiglieri Natola il parziale Spadaro perché come giustamente ha ricordato il consigliere Rossi e quello che più si discosta dal testo della proposta della commissione pongo ai voti l'emendamento vie stato sì vi è stato distribuito ci sono richieste per dichiarazione di voto Di Cagno
Presidente faccia un'unica dichiarazione di voto naturalmente così risparmiamo tempo sul complesso degli emendamenti e poi della proposta
Voterò a favore
Dell'emendamento presentato dal collega Spataro
Nel caso in cui non dovesse passare voterò a favore dell'emendamento presentato dal collega di caso ed altri
E nel caso in cui non dovesse passare voterò a favore dell'emendamento presentato dal collega Arezzo
Questa perché
No no
No voterò non voterò invece in questo caso a favore della risoluzione
Perché personalmente personalmente non non condivido completamente nessuno degli emendamenti che sono presenta
Però dalle audizioni ecco io ho tratto una un unico dato
Non è che ho ascoltato i magistrati che dirigono gli uffici di procura più importante d'Italia
Abbiamo ascoltato il procuratore nazionale antimafia
E il succo di quello che loro ci hanno detto è stato riassunto da un magistrato di qui inutile fare il nome
Che ci ha detto ma guardate
Se voi mi dite che Irma devo scava quelli che scadono escono oggi domani dalla mia procura io non sono in grado di affidare le indagini ha nessuno
Spero che questo lo ricordiamo tutti questo è stato il succo di tutte le audizioni e di tutte dei discorsi di coloro che abbiamo sentito
E allora io credo che pur fermamente convinto come i colleghi sanno che un termine debba comunque essere posto alla permanenza nelle direzioni distrettuali antimafia come in altri importanti uffici
Io però credo che noi abbiamo la responsabilità di non permettere che una qualunque indagine
Avviata dalla Direzione distrettuale antimafia
Possa improvvisamente essere sospesa o non essere affidata ad altro magistrato o ad altro magistrato sufficientemente preparato perché in questo caso noi non saremmo capiti
Per questo io
Nel caso in cui gli emendamenti non dovessero passare non voterò a favore della proposta di delibera perché anche quel termine diciamo decadenziale tra virgolette di un anno sullo svolgimento delle delle indagini è un termine che trovo non collima ante con quanto i procuratori che noi abbiamo avuto la
Opportunità di ascoltare ci hanno in qualche modo chiesto di fare
Grazie allora
Comunque io opposto in votazione l'emendamento
Te teorica nel suo animo d'azione ci può essere la dichiarazione di voto però cercate di auto controllarli va bene
Allora Presidente chiedo scusa dichiarazione di voto anche per me vorrei il solo dichiarare la mia
Volontà di astenermi sul sull'emendamento proposto dal Consigliere Spataro non credo
Non credo che la soluzione proposta lei di dal collega Spataro sia la migliore soluzione possibile però mi rendo conto dello sforzo che è stato operato per giungere ad una soluzione di flessibilità che personalmente non posso giungere a condividere del tutto e quindi mi afferrò
Grazie allora chi è favorevole all'emendamento proposto dai consiglieri Natoli parziale e Spataro di cui non do lettura perché è stato ampiamente o meglio con la ampio anticipo diffuso a tutti
Alzi la mano chi è favorevole alzi la mano
Emendamento Natoli parziale Espada
Chi è contrario alzi la mano
Quindici e sedici
Chi si astiene alzi la mano
Stanotte
Allora la l'emendamento non è accolto sette voti a favore sedici contrari otto sostenuti passo all'emendamento dei indicava sulla Gilardi mattoni rosse Viazzi
Presidente chiedo scusa agli emendamenti sono due vorrei sottolinearle aveva il la circostanza il primo è stato Coleselli coi Texans gotico in votazione due sì perché hanno un taxi certamente
Va bene allora se si mette in votazione disgiunta il primo emendamento coincide con il primo emendamento proposto dalla consigliere resta quindi finiscono con l'essere coincide
No no Presidente perché il l'emendamento resta incide sulla relazione di del relatore D'Angelo e di conseguenza non è esattamente coincidente
No punto becca sopprimere Ilia ogni caso entro il termine massimo di una serie ma tutte e due gli emendamenti incidono sulla relazione del Consigliere quindi non capisco nostre obiezioni sì
Comunico nell'così allora chiarisco il nostro emendamento e soppressivo per la parte dell'anno e sostitutivo per per le quali è già stato designato nella nella frase per le quali è già stato designato il che significa che l'emendamento nella sua complessa e complessità si legge se il punto a Betlemme a Di Resta rispetto alla proposta di del consigliere d'estate
Va bene allora non c'è perfetta coincidenza con allora
Dichiarazioni
La richiesta e di mettere niente da parte dei proponenti e di mettere in votazione i negli emendativi emendamenti uno alla volta primo emendamento e secondo me Presidente chiedo scusa non per essere vera però mi sembra
Il sia risiede ritenersi valida sia il consiglio di destra abbiamo articolato di cloro emendamento attraverso due proposizioni
Allora o si interpretano impianti come l'unico emendamento complesso ho sempre entrambi come gruppi emendamenti nel qual caso vi sarebbe perfetta coincidenza tra il primo emendamento visto il primo emendamento
Non mi mi si dice che non è così adesso non ho l'impressione che la propone perché nella primo emendamento o di Casola c'è anche la Giunta prese la chiesa che verrebbero interesse no presidente lei ha ragione perché lo abbiamo chiamato non a caso l'emendamento sostitutivo perché se io posso primo ed aggiuntivo
Alla fine faccio una sostituzione che crea un'altra frase
Quindi non mi pare che c'è coincidenza e non se no che Cisolla che ci spettano chiaramente ad avere sarebbe troppo del delicato adesso andare a controllare colgo che nella prima emendamento sostitutivo di Casola c'è una Giunta che non c'è invece del primo emendamento resta quindi non sono identici allora pongo in votazione il primo emendamento sostitutivo garanzia ricorda solo ed altri dichiarazione si va al voto sì
Riccio c'era prima richiesta
Sarò molto breve perché io ho sentito molte cose suggestive
Appassionati edotte talvolta e convincenti però e alle già questo circolo
Una differenza tra lotta e normazione
Così privilegio per il Piemonte
Per cui sento il bisogno di dire che per quanto riguarda la lotta nessuno ha
Prerogative o rivendicazioni esclusive
La lotta alle fenomeni mafiosi e camorristici
Si fa attraverso l'opera di tutte le istituzioni di questo Paese e quindi anche dal Consiglio Superiore Magistratura ma per quanto di sua competenza
Ciò richiama il secondo elemento va normazione
Su questo terreno condivido il documento come predisposizione di regole
Senza retropensieri acrimonia
O altre cose sentite di nella Filosofia istituzionale che mi ispira
E quale lei regola
Meglio
Attuale la rotazione
L'avvicendamento degli appartenenti
Alla Libia
Dico meglio se dunque circolari del Consiglio superiore della magistratura
Debbano essere corrette in questo momento
Per questa ragione ho votato contro
L'emendamento
Chiamerò Spataro per
Brevità di tempo
In questa ottica debbo dire la verità al di là delle considerazioni già fatte dal Consigliere Spataro
Non condivido gli emendamenti presentati
Dai consiglieri dei signori Consiglieri Dmt
Quindi faccio un'unica dichiarazioni di voto per tutti gli emendamenti
Non è il primo
Perché non reputo che debba essere soppresso l'inciso in ogni caso nel termine massimo di una
Eliminare quell'inciso significa a questo punto accettare la proposta fatta fossi stato convinto e per gran parte sono convinto che le cose che ha detto il consigliere Spataro avrei votato qui la la la proposta Spata
Al di là delle cose che ha detto il consigliere Spataro io reputo che vi sia una grande contraddizione degli emendamenti presentati da Magistratura democratica
Perché al punto Bertan
Può continuare a rispettare quale pubblico ministero munito di nuova Codella che fino al completamento dell'attività bendaggi
Ebbene
Se ci fosse la necessità di completamento delle indagini da parte dell'appartenenza alla vigilia
Questa esigenza ci sarebbe oggi perché non si sono non vi sono stati gli opportuni al avvicendamenti non si sono attrezzati secondo le normazione
Della Consiglio superiore magistrato per cui lei ha avuto e si è indispensabile
Ribadire le circolari
E tutt'al più conferiti un'ulteriore possibilità non vede completamente
Ma per quello che è stato detto il passaggio della memoria storica da chi c'è a chi viceversa e
Partendo da questo presupposto avrei gradito
Lo dico con grande onestà
La lega di gradito della norma transitoria fosse stata fatta propria dalla relazione
Naturalmente con l'aggiustamento dell'ultima parte perché non avrebbe più senso se Beta rimangono un anno
A questo punto la norma transitoria non ha più senso se il nome nella misura in cui ecco perché non voto a neanche il secondo emendamento sennò perché essa costituisce una regolazione migliore rispetto alla proposta originaria
Però siccome sono convinto della della parte non essendo stato raccolto il secondo emendamento
Nel documento e quindi in questo senso lo stravolge io voterò contro anche il secondo evento
Mattoni
Grazie presidente
Io intendo raccogliere con questa dichiarazione di voto o
L'invito che c'è stato avanzato da
Nello Rossi
Per
Rispondervi che la linea seguita da i rappresentanti del Movimento per la giustizia in questa dedicata ed appassionante
Pratica non è legata ad alcuna
Visione preconcetta del problema
Alla luce di questa
Amplissima discussione
Riteniamo di poter votare gli emendamenti proposti dai colleghi di MD per due ordini di motivi diversi
Per quanto attiene a quelli che per semplicità richiamo altra e Beta in quanto pur ritenendoli assolutamente
Ripetitivi ciofeca contenuto oggi nella legge e che quindi non viene ad innovare in alcun modo il potere dei procuratori di utilizzare al meglio tutte le risorse delle quali dispongono nel proprio ufficio in ogni caso appunto
Sia pure per questa valutazione di duplicazione non riteniamo che vi sia motivo di non votarlo per quanto riguarda invece la disposizione transitoria
Riteniamo in questo momento di fronte ad una proposta della commissione che totalmente elusiva dentro Lemma per la terza volta dopo i novantatré ed il novantasette sperare
Con una visione realistica e l'ottimistica
Che lo spostamento in avanti sia pure di un anno e qualche mese che la disposizione transitoria di cui all'emendamento pone
Quindi lo spostamento in avanti di questo momento finale che comunque interverrà
Possa fare maturare la riflessione collettiva e la convinzione di ciascuno su quello che il cuore del problema al quale
Riportiamo l'attenzione di tutti e che è stato ampiamente il tradotto e che quindi e inutile ripetere per questi motivi anche a nome dei Consiglieri parziale e Spataro
Dichiaro che voteremo a favore del gli emendamenti proposti dai colleghi di alimenti mattone
Tipi grazie
E nonostante abbia sottoscritto l'emendamento di cui si discute
Desidero interi di rendere una dichiarazione di voto anche perché non sono intervenuto nel dibattito e anzitutto vorrei dare atto della con soddisfazione del intervento del consigliere in attori che dimostra anche a nome del suo gruppo che effettivamente come del cosa del resto di cui non dubitavo non c'è da parte loro alcun preconcetto mai si sono mossi come noi come tutti
Soltanto dall'esigenza di rendere più funzionali le istituzioni al termine di un ampio dibattito voglio ribadire naturalmente in un minuto che considero ancora assai valido la emendamento di Magistratura democratica prego cioè da componenti Magistratura democratica che a mio avviso il lunedì conciliare il criterio della rotazione con la esigenza di una predisposizione di Orrù qua gli organici adeguati alla alla circolazione dei dati di conoscenza nell'ambito delle DDA
Dirò molto rapidamente che la proposta di maggioranza anzi la proposta del contenuta nella relazione mi pare faccia leva sul dove era essere cioè così avrebbero dovuto essere attrezzate le procure
E non e non sullo status quo mentre mi sembra che l'emendamento del gruppo di Magistratura democratica di farsi abbia una come dire un approccio abbia tentato un approccio realistico abbia preso in sì ho né le le esigenze attuali senza tradire il principio della rotazione perché mi sembra che in non l'importanza di questo emendamento sta nel suo carattere transitorio per quanto riguarda la posizione dei movimenti per la giustizia continua a pensare che si affaccia eccessivamente leva sulla indispensabilità
Sull'indispensabilità di alcuni magistrati e vorrei dire soltanto che a mio giudizio le istituzioni sono forti se hanno radici di fuse e non quando siano sorrette soltanto da alcuni elementi che siano considerati gli unici depositari del sapere e mi sembra che questa sia la lezione che ci viene dall'esperienza giudiziaria se non è troppo impatto dalla storia sparò un unico rilievo ancora di un minuto vorrei dire che è concretamente anche quanto è stato affermato neanche ideali il nostro primo emendamento e inutile perché
E
E se vi sono delle circolari che già hanno reso hanno consentito
La codelega la componente stermina alla DDA queste circolari sono oggi superate contraddette quindi superate dalla proposta di maggioranza
Mai si può ritenere che la proposta di maggioranza sia in contrasto con la legge perché io voglio fare solo questo rilievo l'articolo settanta visse
Stabilisce che solo in casi eccezionali è ammessa la dei legavo la collega per dei per via dei Magi dei sostituti esterni alla DDA
Mentre il nostro emendamento trasforma ciò l'eccezione in regola nostro emendamento dice può continuare ad espletare senza che senza alcuna condizione quindi definitiva mi sembra che questo emendamento non sia affatto inutile abbia una sua rilevanza e per questo motivo insieme al secondo mentalmente mi sembra che sia da sostenere in questi termini concreti
Grazie serio
Intervengo per dire che apprezzo questo vale anche per posizioni dei consiglieri
Va be'insiste Vietti l'equilibrio la lungimiranza della relazione della commissione da quale totalmente mi identifico risolve in modo Raz
La nave e anche prudente il problema è per questo che voterò assieme ai colleghi che prima indicato a favore della relazione contro gli emendamenti grazie Tossi Brutti
Brevissima dichiarazione di voto Presidente io dicono votato
Ha votato a favore della mozione espletare voterò
A favore della
Delle menti l'emendamento presentato dati caso alla e altri consiglieri
Io compreso comprendo e a dir la verità cerco anche di farmene carico le obiezioni che sono state qui presentate anche dal professor Riccio tuttavia non posso non è nero e culto delle esigenze che in quest'aula sono state rappresentate in maniera chiara dai procuratori che sono stati ascoltati a queste esigenze io credo si debba dare una risposta
Che non significa veniva Patti o con le le e con le norme che noi stessi abbiamo stabilito nelle nostre circolari cercando di stravolgere significa prendere atto di una in realtà e siccome non dobbiamo vive il totem neanche delle nostre circolari e quindi anche apprestarci a valutare se necessario quando è necessario modificarla io credo che nella realtà va preso atto la realtà c'è stata rappresentata una risposta rispetto a quella realtà io credo si debba dare ecco il motivo per il quale io ho votato aprire entrambe queste posizioni
E
Credo in questo senso di non far torto al consiglio alle sue regole credo anche anzi che questo vada nel senso di una risposta che debba tale
Oltre a flessibilizzare assi esigenza che sono sempre più complesse e sempre più hanno bisogno di risposte flessibili grazie allora chi è favorevole al primo emendamento perché
Imponiamo in votazione separatamente primo emendamento che riguarda il punto Beta
Inutile che lo legga chi è favorevole alzi la mano
Giudice
Contiamo perché Lederer mani alzate per
Conto quattordici chi è contrario alzi la mano
Sette
Quindici e sedici sedici chi si astiene alzi la mano solo io
Allora l'emendamento non è accolto quattordici può
Ti a favore sedici contrari un astenuto
Secondo a emendamento aggiuntivo chi è favorevole al secondo emendamento aggiuntivo alzi la mano
Giudice svedese
Tredici
Sì
Chi è contrario alzi la mano
Ci sedici
Chiuso in un segmento l'ora lo stesso risultato di prima l'emendamento non è accolto quattordici voti a favore e sedici contrari un astenuto Hunt diamo alla emendamento resta
L'emendamento resta riguarda il punto Beta dove si chiede de di sopprimere e in ogni caso entro il termine massimo
Di una anche questi li pongo in votazione distintamente penale il relatore sul secondo
L'ha fatto ma dopo lungo peggiori pongo in votazione distintamente separatamente il la primo emendamento soppressivo proposto dal consigliere resta punto Beta su prima era e in ogni caso entro il termine massimo di un anno
Chi è favorevole alzi la mano
Con
Tredici
Tredici chi è contrario alzi la mano
Presidenza del
Quindici e sedici chi si astiene alzi la mano come
L'atto non è vuota
Va be allora hai votato a favore dell'emendamento allora quattro
Di un astenuto Non è approvato lo stesso risultato quattordici voti a favore se i DC contrari un astenuto secondo emendamento proposto dal consigliere resta aggiungere sì
Sì però io non so
Ma il fatto che l'abbia fatto proprio no della commissione quindi
O no Senderos
Cento
Pongo in votazione il secondo emendamento aggiuntivo che questo aggiunge dopo particolare urgenza e rilevanza A pagina trecentotrentadue le seguenti parole per le quali sia stato designato dal meno assenze ricerche ne è stato fatto proprio da Renato rinfacciano dalla commissione dello non voglia non dalla Commissione perciò la pongo in votazione come nella regione che fare una dichiarazione di sempre
Allora
Devo dire che riflettendo su questo emendamento io torno trovo contraddittorio rispetto all'esigenza che ha mosso il prolungamento dell'indagine cenno che cosa abbiamo detto
Vogliamo che dei magistrati che hanno incamerato delle indagini anche molto complesse possono continuare per un certo tempo a gestirle
Fornendo questa sorta di sbarramento dentro a sei mesi fa diciamo no e quindi ritornando indietro e AST da sei mesi finora un dato che è molto rilevante nell'arco di sei mesi un faldone processuali può crescere il suo può diventare trenta trenta faldoni quindi noi sostanzialmente che cosa otteniamo V con questo emendamento che e si è è fortemente restrittivo perché finisce con il con l'impedire come dire la prosecuzione delle indagini per tutta una serie dai che sono state assegnate a ridosso tratto il numero maggiore che sono stati a ridosso Villagra data di scadenza però non riesca capirono immaginiamo che i procuratori abbiano come dire cali la mente distribuito queste carte oppure dobbiamo veramente otterremo quello che non si voleva con l'emendamento a un certo punto ci saranno procure in cui procedimenti voluminoso magari incardinati negli ultimi quattro cinque mesi dovranno totalmente passare denaro questo laddove questa è la mia perplessità ed è questa mia perché fidatevi dura a votare contro io avevo manifestato anche al proponente a livello privato questa perplessità la ripeto qui oggi perché evitare che davvero l'esperienza e le procure ci dice che in questi casi dovrebbero praticamente automaticamente per disposizione nostre passare denaro dei procedimenti e andiamo ancora una volta di contrario avviso rispetto a cose che cito di buonsenso che ci sono state dette l'audizione qui guardate non c'entra più neppure la Loggia non c'era più nessuna logica di rotazione va bene qui è solo un problema di buonsenso di conoscenza intendeva in ufficio secondo me
Allora
Chi è favorevole alzi la mano libera Escobar scusi le chiedo scusa chiusi così ai signori consiglieri della mia
Sarà l'ora tarda ma io non non ho capito senta emendamento è stato fatto proprio dal
è la dichiarazione di voto chiedo ma con l'avanzare andavi le faccia bene senza che lo condividevamo
Ecco ormai un'espressione non poteva esprimersi per la Commissione mila d'a mi avreste dovuto io la commissione d'accordo allora la inserisco nel allora chi è favorevole alzi la mano
La
Venticinque tredici quindici e sedici
Chi è contrario alzi la mano
Esperienze
Dieci
Chi si astiene alzi la mano
No quattro
Cinecittà
La l'emendamento è approvato con sedici voti a favore dieci contrari cinque astenuti siamo ancora l'ultimo emendamento quello aggiuntivo del relatore la frase dove si dovrebbe inserire questa frase
No
Nuove
Nuove
Ok
Va
Però
No
No
Dopo la allora dopo la parola alla quindi
Verso la fine anzi al penultimo capoverso dopo la parola mille novecentonovantatré
Gettano dovrebbe essere aggiunto il periodo dell'esito delle audizioni eccetera eccetera
Chi è favorevole a dichiarazione di voto Rossi
Prego presidente io devo dire una cosa abbiamo quando abbiamo parlato degli emendamenti molti di noi hanno detto non vogliamo stravolgere la relazione l'impostazione originaria
Al col noto con dispiacere che i relatori spesso che finisce col a presentare un emendamento che sarebbe poco più che una frase della relazione
E che finisce con lo stravolgere il senso della relazione originaria perché io tra l'altro contenendo dato che nel quale assolutamente non li conosco dato descrittivo cioè noi abbiamo diciamo qui che ci sono che la che la sfilata dei procuratori ci resi convinti che non ci sono problemi che sono pretesi problemi che ci sono solamente negli uffici in cui D'Ambrosi invidia Maddalena sono tutti dette ai piedi diciamo dei soggetti che non hanno adeguatamente operato perché è solo al nostro Enzo nella circolare oppure che i procuratori precedenti Onano riguardanti dovranno correttamente operato io trovo che è uno stravolgimento dell'impostazione della relazione che io chiedo chiedo che venga ritirato questo emendamento perché questa è l'unica condizione perché po'e si possa con serenità esaminare la relativi nel diciamo il il il dispositivo della commissione che a mio avviso rimane pur sempre meno peggio della pura e semplice diciamo fuoriuscita a la data del ventuno novembre quindi ci sarà intelligenza attenzione nel valutare il contenuto finale della decisione ma se ci sono come dire i contenuti di questo genere allora non si comprende più insomma l'atteggiamento del nei confronti di tutto di tutto l'articolato non può che pur
Dichiarazione confusione
Spadaro Spataro Riccio o
Prego
Telegraficamente anch'io mi associo richiesta consigliere Rossi prego sinceramente con
Profonda fiducia nella sua capacità di ragionare prego il relatore che non mi sento però premio relatore di ritirare questa me
Lamento non solo altra il consenso complessivo della relazione ma non è conforme alla realtà emerso dalle audizioni questo mio progetto Di Casola solo per dire per raggiungere il mio nome alle ai nomi di Rossi e di Spataro chiedo anch'io che questo emendamento venga eliminato stravolgere il contenuto della relazione così faticosamente studiata in decima Commissione già l'emendamento precedente che è stata
Toh approvato è un emendamento che peggiora che restringe il campo d'azione della nostra linea risoluzione è peggio
Ora notevolmente il testo questo lo stravolgimento
Presidente io anticipo anticipo la degli relazione di voto nel senso che e mi rendo conto che il tessuto connettivo della risoluzione è un tessuto connettivo rispetto al quale e il la valutazione sulle audizioni può anche non essere non sono d'accordo con Rossi sul fatto dello stravolgimento sono d'accordo con me stesso sul fatto che un di più che tiene conto di quel profilo incidentale siccome questa è una modifica della circolare che va proiettata in nel futuro onde soprattutto provocare anche una atteggiamento
Per i similmente auspicabile membro di tale del Consiglio ritiro questo emendamento va bene allora non ci sono le altre richieste Dini sono inutili posso passare alla porre in votazione il documento prego piscina dichiara
Azione di Rovato finale per quello che mi riguarda il fatto che l'abbiamo presentato degli emendamenti molto articolati testimonia del nostro atteggiamento anche critico rispetto a risultato l'attività delle commissioni alla luce del fatto nuovo rappresentato dalle condizioni comunque ritengo che siccome questa delibera pur discutibile eppure e non adeguata alla luce delle risultanze delle audizioni rappresenta pur sempre un risultato positivo diciamo rispetto alla pura e semplice scadenza della proroga che produrrebbe effetti dannosi per le diverse s attuale per l'organizzazione giudiziaria non posso fare a meno di non votare a favore di questa proposta perché altrimenti siccome rimane pur sempre una proposta che dilazione nel tempo chi l'azione del auguri risultato che invece stando alla fra lo stato di cose esistenti si produrrebbe automaticamente io voterò a favore grazie allora presidente la dichiarazione di voto anche da parte Mazzamuto viaggiare ecco io Paolo dichiaro di sì va be'all'epoca aveva proposto la commissione a questo punto pur avendo precedenza aderito a taluni emendamenti migliorativi di quella proposta perché nella stessa linea
Presa dal consigliere Rossi di Gregor comunque ha promosso dalla Commissione rappresenta un tentativo più o meno
Effettuò meno esaustivo ma comunque sette tardivo serio di contemperare le due esigenze di affermare il principio tra la rotazione e l'altro principio alla necessità cioè di tenere conto della ben
Con l'aggiornamento delle indagini memoria storica tra le motivazioni senza
Per questo ragione io costano
Una proposta grazie raccordo Tossi Brutti era per l'
Ma questione particolare e dichiarazione di voto anche sulla io mi asterrò presidente rivenderlo disconosca fate consigliere Rossi al discorso che ha fatto la sera Mazzamuto tra forse anche nel la tranquillità che comunque
Verrà approvata la la la la la proposta la commissione gestendo per segnalare un disagio che a mio giudizio è molto grave che era giù do il massimo con questo emendamento aggiuntivo che per fortuna è stato ritirato perché francamente mi sta chiedendo se noi abbiamo è convocato il tempo tanti procuratori d'Italia tenendoli qui mette giornata per dire loro che sostanzialmente non avevano osservato circolare punto e basta
E tutto quello che diceva nel rapporto esigenze i loro uffici era trascurabile rispetto al fatto che non avevano osservato la circolare cioè sono profondamente a disagio e non riesco a rendermi conto del come quell'audizione che almeno falsa né forse ne la mia semplicità una cosa cui attenere sommamente conto per le difficoltà che segnalava a quella audizione noi diamo una risposta Dothan è negativa ecco io quindi è persino ma l'unico modo che o per segnalare questa cosa astenermi in questo voto mi esterno grazie Ferrara
Sente molto brevemente anch'io ritengo la proposta finale non pienamente soddisfacente
E se però tutela le ragioni sottese al principio della rotazione questo mi induce senz'altro a votare a favore non condivido quello che diceva prima il collega riferiva il collega russo il quale si mostrava più preoccupato delle regioni che avrebbero dovuto indurre a una proroga eterni di permanenza nella PTA e non delle ragioni sottese al principio ragioni la cui validità mi sembra siano state ribadite anche nell'ambito di questo tipo Pavia in costruzione diametralmente opposto io sono preoccupato più di quelle ragioni che non di quelle che avrebbero dovuto secondo una prospettati esigenza portare alla proroga e per questo qui ritengo parzialmente soddisfatto dalla proposta finale h Natoli
Presidente dichiarazione di voto anche a nome di Spataro parziale
Preannuncio il voto contrario
Del gruppo del Movimento per la giustizia
Perché la relazione è il dibattito che si è innestato sulla relazione ha purtroppo dimostrato che il Consiglio sia pure con le migliori intenzioni
Non ha insomma fondo il pensiero che è venuto a trasmetterci sulla base della sua esperienza il procuratore nazionale antimafia ed il pensiero che sono venuti a trasmetterci alcun mi fra i dirigenti delle DDA più esposte di tutta Italia e significativa alla confluenza del pensiero del procuratore di Palermo del procuratore nazionale antimafia del responso abile della DDA di Torino
Senza frasi ad effetto per riprendere un invito che nel corso del dibattito avvenuto dal consigliere Di Cagno
Se non fu dirsi oggi che si stia dando un colpo all'azione antimafia come purtroppo rischiamo di leggere domani sui giornali
è sicuramente accerto che questo è un momento di rallentamento nella azione di contrasto alla mafia
Non abbiamo dubbi sulle migliori intenzioni non solo del relatore che si è impegnato in questi mesi
In questa pratica ma anche di tutti coloro che hanno sostenuto la proposta tuttavia doverosamente non possiamo astenerci ci dal dire che purtroppo ancora una volta stasera in questo Consiglio si sta commettendo un grave errore nella valutazione di un fenomeno che appena un mese fa questo Consiglio aveva dato
Segno di avere compreso in tutta la sua pericolosità allora non essendoci al a produttrice petto procedere non ripeterò le cose che
Già detto no no non ripeterò le cose che ho già detto perché sarei spinto a tanto dall'ultima dall'ultima
Dichiarazione
Ma siccome le dichiarazioni di voto faccio la dichiarazione di voto dicendo che il senso istituzionale di questo Consiglio
Beh ancora una volta ha testimoniato dal modo con il quale il dibattito si è svolto alla ricchezza di contributi chiunque la capacità la capacità di gente del talvolta sul particolare per ottenere i migliori risultati
Voto questo con le stesse perplessità questo documento con le stesse perplessità espresse dal consigliere Ferrara e per l'appartenenza alla cultura in un si è in un certo modo delle cose che ha detto
Il consigliere Spada tuttavia ritengo che dovere istituzionale di questo Consiglio vorrei tanto mantenere le proprie risoluzioni perché possono essere cambia ma comunque quello di dare una risposta comunque venga valutata è una risposta istituzionale che va rispettata che del Consiglio dia una risposta istituzionale di spettanza Alliste
Grazie allora possiamo procedere alla conto dei voti chi è favorevole alzi la mano
Senza
Ventidue
Chi è contrario alzi la mano
Quattro
Chi si astiene alzi la mano
Tutti
La proposta è approvata ventidue voti a favore quattro contrari cinque astenuti un momento non ci possiamo alzare abbiamo una ricca proposta urgente che è stata trasmessa Durand per la discussione del proposta relativa alla DDA
Riguarda l'assetto ordinamentale del Gip anche alla luce delle prospettive di riforma via
Se vuoi che ente il rinvio a domani la metteremo domani come prima all'ordine del giorno va bene allora la
Ma vorrei soltanto fuori verbale dire al consigliere Rossi che però il mancato tu del Regolamento ci ha consentito di chiudere in grande civiltà il dibattito forse una asprezza nella conduzione del dibattito stasera a una eccessiva fiscalità non ci avrebbe portato a questo risultato