Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Risposta continuo a formalizzare mi mo'come prima pratica
Come prima pratica abbiamo se adesso se possiamo faticosamente cominciare possibilmente cerca di non parlare tra di voi
Io in queste condizioni non comincio
Allora la prima pratica urgente
è viene dal comitato di presidenza il comitato di presidenza propone all'Assemblea di nominare come il dottor che afferra come direttore dell'ufficio studi e documentazione Consiglio Superiore della Magistratura
Vi è il Paride favorevole della sesta Commissione
Ci sono osservazioni prego
Ovviamente presente con molto piacere accolgo la proposta del comico di presidenza etnico sentirà come direttore uscente dispendio soltanto due parole ago Rovereto tolta per vedo no non c'è no assente pensa che assiomi però aveva già però aver ragione avevo torto a fare un ottimo lavoro in seno alla direzione dell'ufficio studi ore soltanto attestare per la parte che mi compete di aver potuto dirige l'ufficio composto da magistrati che puro alternati sì nel tempo perché nell'arco dell'anno come sapete vi sono stati dei cambiamenti
Hanno dimostrato non solo grande capacità professionale ma e questo mi piace sottolinearlo grande indipendenza io credo io credo che nel
Impossibile
Play e nel che nel piccolo bilancio che anche per iscritto lascerò tra virgolette come eredità che comunicò a tutti i consiglieri sia particolarmente da sottolineare questa questa scelta che peraltro ho già trovato era già maturato negli anni passati di fare del comitato per dell'ufficio studi uno a mo'di garanzia che tecnicamente esprima il suo parere nella massima indipendenza questa è a mio avviso un una caratteristica che deve essere mantenuta il direttore dell'ufficio studi come io ho cercato di fare deve dunque per un compito di raccordo e anche organizzativo però ripeto valorizzando questa necessario pendenza l'indipendenza tecnica comunque io ringrazio i componenti dell'ufficio studi ovviamente anche quelli che qui ormai non ci sono per anche il patrimonio di conoscenze per l'esperienza che mi hanno consentito di maturare e auguro al collega che afferra un ottimo lavoro per l'anno venturo
Grazie comunque ringraziamo tutti quanti noi anche Spataro bella attività che ha svolto lo scorso anno come direttore dell'ufficio studi
Non ci sono osservazioni e approvata
Seconda
Commissione
Vi sono oltre credo ricorsi amministrativi e bisogna
Dare
Al ministro l'invito per proporre nel caso del dottor Liam appello al Consiglio di Stato avverso l'ordinanza della TAR Lazio il ventinove nove novantanove per quanto riguarda il dottor cofano
Credo che sia la stessa cosa e lo stesso anche per quanto riguarda il dottor Marotti
Con parere contrario allora i con il voto contrario della col col voto contrario della dottoressa dei consiglieri è poco
Non ci sono osservazioni
Sono approvate abbiamo poi proposte della quarta commissione
Il cessazioni
La commissione propone il collocamento a riposo a decorre dal primo novembre novantanove del dottor Pintus
è una collocamento a riposo per raggiunto limite di età
No
No non dovrebbe essere
Perché lui aveva no no
Che ecco chiedo al professor sette prego dunque qui è stata applicata una giurisprudenza già già alla quale si è già spira ispirato a questo Consiglio superiore in particolare l'ultima deliberazione adesiva questo indirizzo del luglio mille novecentonovantotto per magistrato che era già stato procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma la fattispecie la seguente si tratta
Sia per il primo che per il secondo dei casi di magistrati tempestivamente avevano proposto domanda di trasferimento in servizio oltre il settantesimo anno di età e utilizzando l'intero biennio perché la legge prevede che il trattenimento in servizio possa seguire fino al limite dei due anni ma non prevede che debba essere di due anni si potrebbe in ipotesi chiedere anche un periodo più breve salvo poi a chiedere un'ulteriore proroga ma mano che matura il biennio in accoglimento dell'istanza di entrambi i magistrati a suo tempo il Consiglio superiore aveva appunto disposto il trattenimento in servizio fino al s'raggiungimento del SAP settantaduesimo anno
Entrambi adesso prima che l'intero biennio sia consumato avendo usufruito in parte sei mesi un magistrato mercati sei mesi nel caso il primo magistrato per poco meno di undici mesi per nel caso dell'altro magistrato chiedono adesso di essere collocati in a riposo
Si è posto dicevo in passato il Consiglio il problema e attenzione per cortesia di individuare l'istituto applicabile alla fattispecie perché in effetti sì sono succeduti orientamenti diversi il primo quello cioè adottato nel primo periodo di applicazione delle nuove disposizioni armati normative individuava la sostanziale revoca e li individua la causa della sospensiva sostanziale revoca della delibera di trattenimento in servizio nella anzianità sopravvenuta del magistrato successivamente anche per effetto dell'introduzione di nuove disposizioni normative regolanti proprio gli istituti diciamo pensionistici e previdenziali il consiglio ha cambiato orientamento e da questo appunto la commissione si ispira nel senso di ritenere
Che
La istanza debba intendersi come volta a conseguire la parziale revoca della deliberazione di trattenimento in servizio
Revoca naturalmente riguardante soltanto il periodo non ancora goduto di trattenimento in servizio ritenendosi che il primo non potesse ovviamente a essere oggetto di revoca per ragioni come dire naturali cioè per l'effettiva fruizione del servizio
E a questo punto la revoca del di parte della deliberazione o alla revoca di parte della deliberazione non può che corrisponde sì come dire il Rie spande anzi della posizione soggettiva
Della quale il magistrato aveva al compimento del sessantottesimo anno d'età
Utilmente disposto
Comma la conseguenza quindi che l'istituto volto a diretto a disciplinare la fattispecie non potesse più individuarsi nella vecchiaia o nell'anzianità ma nel raggiungimento del limite d'età
In altri termini si deve ritenere che come dire la rinuncia a godere del periodo residuo di trattenimento in servizio
Faccia rivivere la posizione nella quale il magistrato si sarebbe trovato se egli non avesse goduto sia pure per intero del della proroga per il trattenimento in servizio siccome quella posizione a quella posizione sarebbe conseguito
Il la cessazione dal servizio per raggiunti limiti di età si ritiene l'Arezzo ultrattività
Di quell'istituto anche a parziale dopo il parziale godimento del trattenimento in servizio ripeto a questi principi si è ispirata la commissione soprattutto tenuto conto di due recenti provvedimenti di due recenti precedenti costituiti dai casi Barone e Mele l'ultimo dei quali se non ricordo male e del luglio mille novecentonovantuno dal punto di vista pratico
Quali sarebbero le conseguenze se noi dicessimo che accettiamo le dimissioni qual è la conseguenza pratica per sinceramente avrei bisogno di un aiuto consulenziale per quello che so
Io c'ho posto il problema diciamo generale astratto dal punto di vista diciamo del trattamento previdenziale e pensionistico so solo
Che di recente non ricordo se nel novantasei novantasette ma questo ha costituito proprio come dire la causa scatenante del mutamento di indirizzo del Consiglio sono intervenuti degli del dei delle disposizioni normative che hanno disciplinato diversamente però onestamente in che cosa si sostanzi la differenza non saprei
Di Cazzola
Confesso che non ho approfondito gli aspetti trattati dal relatore consigliere serio
E non non credo che in questo momento si sia in grado di riflettere sulle problematiche da lui indicate mi limito soltanto a rappresentare leggendo così la proposta come come vien fatta
Che qualcosa manca sicuramente indipendentemente dal dalle dimissioni o meno indipendentemente dalla qualificazione della della revoca della delibera consiliare data ventisei marzo novantasette
A me sembra che comunque si debba dare atto
Sia nella pratica Pintus sia nella pratica oggi che la parziale revoca avviene a domanda delle interessanti almeno almeno questo va detto poiché è pacifico che queste persone
Ecco e allora bisognerebbe mettere almeno in primis vista l'istanza la domanda
Di revoca della delibera consiliare con la quale eccetera eccetera poiché ingorgo che aumenta
Ci sono altre osservazioni presidente dovremmo integrare cioè anticipare vista l'istanza in data eccetera eccetera e poi potremo mantenere se consequenzialità della del consiglio di caso mantenere fermo predisposti va cioè la commissione vista distanza propone
Voi siete d'accordo il consigliere parziale che in genere un competente in materia pensionistica è d'accordo su questa soluzione
Presidente
Qui non c'è problema di disciplinare né di sospensione l'unicorno l'unica nostra attività e soltanto nel caso sospensione tutelare perché io l'unica su questo non c'è nonché nomine gli unici riflessi che posso vedere ma sul trattamento pensionistico non mi sfuggono non ma siccome non c'è nessuno sospensione cautelare dal servizio collegato a un procedimento disciplinare non c'è attività che possiamo fare
Al
Allora sentite con questa integrazione
Della della parte iniziale dove noi metteremo la commissione vista l'istanza proposta dal dottor Pinco esso il e così come nella secondo caso vista l'istanza proposta dalla dottor Poggi il propone il collocamento a riposo per raggiunto limite di età questa sono le due proposte anche la seconda qui siamo siamo arrivando a una tale sinteticità che da tra poco poi avremo soltanto il numero della proposta perché perché qui in realtà la seconda la numero due è una proposta diversa da CUP dalla numero uno quindi bisognerebbe mettere la Commissione visse ceda propone non non si nega con il primo periodo va bene
Ti prego
Volevo osservare siccome si è parlato di dimissioni l'espressione tecnicamente errato dimissioni perché la dimissione conforta lasciava il servizio quando ancora non sono intervenuti i limiti di età
Mentre quando si è compiuto già il settantesimo anno di età
è una domanda di collocamento a riposo che non richiede l'accettazione dell'amministrazione mentre la domanda di dimissioni non è operativo cioè non in quanto l'Amministrazione marcette
Mi fate questo la la la commissione si è determinato in questo senso
Infatti ormai il col per lavoro l'aggressione sarebbe probabile potrebbe avere qualche conseguenza no ma qui per la verità sono le istanze che sono state fatte nel senso di dimissioni non è esatto chiaro resta se se andiamo leggerle Stasi Pintus sepolti sono nel senso che si dimette invece la Commissione siccome vedi le acque ha convertito queste istanze in collocamento a riposo il referendum perché la depressione è una espressione usata anche da parte vostra società ma
Non è ma io perseverare questo problema avevo detto di usare la dizione generica vista l'istanza presentata dal dottor Pinto generica il va bene
Poi il problema detto buoni e è un altro problema che secondo me più sottile perché nel momento in cui tu hai chiesto e ottenuto una proroga del termine
Ormai il tuo termine di cessazione servizio non è il settantesimo anno ai settantadue
è una proroga ebbe ma quando tue acconto e scelto vie andare in proroga a quel punto se ritorni sui due passi secondo me i siti di beni però è un problema opinabile coalizione
Dalle
Il quale andò a guardare va be'
Però a questa è la decisione d'accordo
Notte
Sì ma questo questo la l'ha spiegato bene il serio lavoro sentito non non è che sono perfettamente conto
La pratica numero tre pratica numero tre abbiamo sempre che la commissione propone la decadenza dall'impiego del dottor toccati per essere rimasto assente dall'ufficio ingiustificatamente per un periodo superiore a quindici giorni
Siete d'accordo
Va be'e approvato
Ottava Commissione
La dottoressa Biolab
Ho ha proposto un ricorso al TAR
La commissione propone di invitare il ministro a costituirsi in giudizio avverso il ricorso al TAR riguarda la mancata nomina a componente primato privato della sezione la corte d'appello per i minorenni di Roma triennio novantasei novanta
Quindi un triennio già anche scade va bene siete d'accordo
è approvato
Ordine del giorno speciale
Ce n'è un'altra
Dove
Ah ecco sì ce n'è un'altra che riguarda il dottor Lombardo
Che con cui eccolo il dottor Lombardi chiede il riesame delle sue domande nomina giudice di pace e giudice onorario aggregato sezioni stralcio distretto di Napoli
La proposta della commissione è nel senso di rispondere all'avvocato lombardo che le procedure concorsuali per il conseguimento della nomina a giudice di pace giudice onorario aggregato
Non sono sono tuttora in corso di espletamento sono tuttora in corso di espletamento
Quindi non c'è ancora nessuna decisione va bene
E mi sembra che era
Andiamo al ordine del giorno speciale
Sezione a
Abbiamo pratiche di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione
Io comincio dalla mia destra dal presidente Beida
Se c'è qualcuno che ha delle richieste da fare di appuntiamo allora parziale primo poi cioè più nessuno Bisconti parziale Visco non c'è nessun altro
Sull'ordine giorno speciale sezione a parziale questo prego presidente uno sulla correzione materiale pagina ventotto pratica centoquindici
Dottoressa Giovanna e carta e attualmente già già ventotto quale sotto novantotto novantotto Novati destinato scusi presente in atto in alto a b novantotto fatica centoquindici Fini
L'ultima appunto luteo prevale la dottoressa carta e già giudice al Tribunale di Genova quindi va corretto giudice al tribunale di Genovesato la sfida nel frattempo
L'ho pure correzione di materiale delle materie
Qui dobbiamo dire di autorizzare lesiva astensione durezza giudice devo girare il tribunale di Eugenio battezzato la parte del tribunale islamico d'allarme giudice del tribunale
Va bene poi
Banca nient'altro
Ma come una correzione materiale a pagina novantadue che la dottoressa Paola Ghezzi non è un uditore giudiziario il tirocinio ma con funzioni di magistrato di sorveglianza presso l'Ufficio di Sorveglianza diffide acuta tifoseria indica il foglio con la correzione uditore giudiziario sì
Però confusioni conosciuti Lucignolo
Allora con funzioni
D'altra parte questo nome si è rimbalzato tante cose questa e a Siracusa che andava grafico è una è una
Ecco e sulla carta vive ok va bene
Non c'è nessun'altra osservazione
Va bene allora con le due correzioni che ci sono state suggerite l'intero ordine del giorno speciale è approvato sezione a andiamo all'ordine del giorno speciale sezione bit abbiamo pratiche Disetti ma e di ottava Commissione comincia anche qui dalla mia destra presidente vera per sapere se c'è qualcuno che ha da fare osservazione
Gilardin parziale parziale di dargli
Solo parziale Gilardi
Bene allora prego
Presidente pagina otto in alto fascicolo numero sedici chiederei che lo spostamento all'ordine del giorno dinari io perché volevo una breve relazione non capisco la relazione fra l'allegato pareri l'ufficio studi e la fattispecie segnalata dall'istante quindi volevo una breve relazione ma riguarda il dottor De Stefano protesteranno sì quindi passato l'ordine passaggio al ricordi grazie Garrido ordinario all'ordine
Dei lapsus freudiano
Gilardino sempre a pagina diciotto si tratta della frode
Della proposta della modifica delle tabelle di composizione del Tribunale di Palmi ecco vanno eliminate quattro righe
La va eliminato dalla motivazione il passo in cui si dice la composizione della sezione civile un presidente soltanto otto giudice un patrimonio non previsto
E di quella penale un presidente nove magistrati non appare conforme al dettato normativo non risultando rispettato il limite numerico di un presidente dieci giudici va soppresso questo periodo
Perché il limite numerico era legate ai fini dell'istituzione quindi aprire relazioni pianta organica non è Filippo della composizione del
Quindi questo va soppresso soppresso questo periodo la proposta rimane poi in tutto il resto resta è urgente al dispositivo
Oggi allora proposta
Con il passaggio all'ordine del giorno ordinario della pratica numero sedici a pagina otto e con la soppressione indicata dal consigliere Gilardi
Non essendoci altre osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione B è approvato nella sua interezza
Andiamo all'ordine del giorno ordinario
Prima Commissione
La pratica
Moglie dell'attore
Chi è il relatore di questa pratica
Vietti
Non no non risulta
Che hanno depennato come relatori anche posso dire allora
Ai sensi è stato meno dall'intervento del collega la passione c'è c'è c'è a ero io che non avevo tale cioè
Va bene
Riguarda la pratica riguarda in dico molto genericamente il comportamento il dottor Luperini però il relatore potrà illustrare i particolari Renzi presidente io mi ripromettevo di e limitarmi a un richiamo al testo scritto perché la pratica è stata votata all'unanimità in Commissione tuttavia avendo avuto anticipazione di qualche desiderio di intervento da parte del consigliere Pastore sulla sull'argomento per chiarezza riassumo per sommi capi il la vicenda
Vicenda che trae spunto da urbane
Articolo del Manifesto del novantotto e poi da una esposto della Legambiente
Che facendo riferimento ad un contesto credo noto ai colleghi che è quello degli abusi edilizi della Valle dei Templi
Riguardava però uno specifico episodio addebitato al dottor Lo Presti allora
Procuratore della procura circondariale il quale non avrebbe si assume tenuto comportamenti corretti nella gestione di un processo a carico dice tali vecchio e altri per il rilascio di una concessione edilizia relativa alla sopraelevazione di un albergo senza entrare più di tanto nel nello specifico di queste vicende e mi limito a dire che la che la commissione
Questa è una
Chiedo scusa io poi non posso dire
Però atteneva alla pratica consigliere Pastore
Mi faceva pervenire uno stralcio della pratica trattata in
In questo Consiglio relativa alla ristrutturazione o albergo sa ritiene che sia opportuno che i consiglieri ne siano conoscenze per cui ideale sia opportuno gruppi se ne faccia una copia si distribuisca
è presente
Direi anzitutto direi da un punto di vista procedurale il relatore
Fa la relazione poi chi desidera intervenire interviene se a dei documenti da produrre li produce
Peraltro quindi non credo che questo interrompa la relazione no no no no no volevo sapere secondo curioso che il relatore dato che io non Sudoku
Se ritiene che sia
Rilevante sia opportuno una distribuzione a tutti i consiglieri no presidente questa pratica è stata esaminata lungamente minuziosamente queste la montagna delle carte di cui la Commissione si è occupata per mesi con un'istruttoria molto attenta
Che ha esaminato tutti gli atti compreso quello di cui lei parla il consigliere Pastore è intervenuto in commissione ha fatto un intervento molto puntuale molto appassionato a cui ha fatto seguito una replica credo altrettanto puntuale ovviamente ciascuno è rimasto sulle sue posizioni ma sono francamente convinto che su questa materia non ci sia altro da da aggiungere o comunque certamente alto ad acquisire nei con completa puntava la relazione io nel frattempo lo sguardo al documento allora in sostanza sia debita al dottor Lo Presti un atteggiamento i inadempiente o scarsamente dirigente nella gestione di questo processo in realtà i i i gatti processuali che noi abbiamo evinto dimostrano esattamente il contrario
Il dottor Lopresti riceve questa pratica che viene parzialmente archiviata dalla procura presso il tribunale per una serie di reati
E arriva alla procura circondariale soltanto per l'abuso edilizio la riceve il tre ottobre c'è una prima archiviazione
Chiesta dal dottor Lo Presti e fatta dal Gip dottor Cirami il tredici aprile novantuno poi il il PRA procedura viene riaperta perché vengono acquisite nuove prove su sollecitazione di un vicino
Del dell'albergo in contestazione
Il dottor Lo Presti chiede la riapertura della dell'istruttoria immediatamente il ventinove maggio del novantuno il Gip la coglie il primo giugno del novantuno il dottor Lo Presti dispone consulenza tecnica
L'otto novembre novantuno emette il decreto di citazione a giudizio
La prima udienza si tiene il ventisei maggio novantadue
E il pretore il ventotto marzo novantatré sulla base delle risultanze documenti dibattimentali condanna tutti gli imputati
La Corte d'appello nel novanta sei dicembre novantasei dichiarava ai reati estinti per prescrizione
Allora non si può addebitare in nessun modo al dottor Lo Presti il ritardo che porterà la corte d'appello a pronunciare la prescrizione perché il dottor Lo Presti ottiene in tempi strettissimi la condanna
Cinque mesi per il rinvio a giudizio sei metri per la fissazione d'udienza dieci mezzi per la sentenza quindi rimane manda a giudizio tutti gli imputati contiene la condanna di tutti gli imputati dopodiché il tempo della prescrizione corre per tre anni e mezzo in pendenza del processo da quindi non si può fare nessun collegamento tra la prescrizione e il processo di primo grado perché sostanzialmente la pressione matura tutta in appello
Quindi al al Pubblico ministero in questo caso non si vede che cosa si possa imputare visto che in tempi straordinariamente rapidi manda a giudizio degli imputati e ne ottiene una condanna
Anticipo senza voler nulla togliere alla all'intervento del collega Pastore ma avendolo sentito in Commissione
Che
Questa vicenda riguarda uno specifico addebito relativo ad un specifico pro cesso
In cui il Pubblico ministero araba il dotto Lo Presti ha rappresentato l'accusa non attiene alla più generale vicenda della Valle dei Templi o a vicende relative ad altri magistrati che di quella vicenda furono in qualche modo protagonisti la commissione doveva pronunciarsi sull'episodio
Specifico questo episodio specifico ha esaminato ha valutato e ha ritenuto di archiviare non sussistendo nessun addebito
C'è una richiesta di intervento io ho dato matura potrà esporre tranquillamente il tuo intervento presidente io mi ero preoccupato di diffonderlo
Per consentire ai consiglieri enti seguire la lettura che adesso farò parole parola del documento che è stato avrebbe supervisionato signor presidente e che è oggetto della mia intenzione non sarebbe io debbo dire subito devo subire assicurare collega Vietti che non mi occuperò di altre cose che non dell'episodio si di cui la prima commissione si è stata chiamata a occuparsi
Però debbo fare un due premesse la prima è che questo caso esemplare rispetto a quello che a me sembra una distorsione dell'andamento dei lavori del Consiglio anzi delle commissioni
Cioè ho l'impressione che questa prima Commissione sia diventato una specie di vessatorio
In cui tutte quelli le come fosse una specie di sezione istruttoria gli altri temi cioè tutti quei degli aspetti comportamentali
Che sono di stretta competenza eventualmente l'azione disciplinare vengono derivate dalla prima col pretesto di De ripararle ai fini della compatibilità osservazione che proprio questo caso non rende assolutamente inutile anzi tende a sei pregnante
Quindi colgo l'occasione per dire che probabilmente questo tipo di lavoro ma sottoposto agli organi deputati a stabilire se il caso no di iniziare sedici pena procura generale sistema senza gravare la prima commissione di un compito quello di una delibazione ed è quasi mascherata
E Chelli celesti tenesse riservata soltanto ai casi in cui fin da principio appare che c'è la possibilità di dichiarare la compatibilità o no che è un fatto importante incolpevole unita a che fare con aspetti disciplinare
Perché nel caso che che che ci riguarda la questione
Per carità e di ieri in via la mia astensione su un trasferimento del dottor Lo Presti all'importante carica di Presidente quale Caltanissetta
Quindi non solo sospetto di rancori di di pregiudizio ma ognuno e specialmente il magistrato è innocente fino a prova contraria e sto dicendo che la materia di cui stiamo occupando non hanno nulla a che fare con le questioni disciplinare
Dal mi aspetto le pagine non renderà ancora più evidente questa distorsione
è ossa Canè Josè come come ha detto bene il relatore un costruzione un abuso edilizio che è stato realizzato in una regione più massacrate in Italia in cui speriamo che presto le ruspe
E se la mafia lo consentirà e entreranno in azione come sono avvenuti in zona di Catania e questo è è occupato il luogo comune sulla quale però tutti piangono senza che coloro i quali erano e sono deputati ai impedire la relazione a leggi agiscano in concreto per fare qualcosa questo è il quadro in cui agisce episodio Eros
Io leggo subito a contestare un falso presupposto che è stato portato con la sua solita garbata eleganza al signor relatore qui non si tratta di di addebitare la prescrizione queste un passo Obiettivo penalmente la prescrizione per per la verità non è mai interessato in questo caso so bene e che la prescrizione si è verificata
Hanno al tribunale
Non ritengo che lei diciamo le ramificazioni di interesse che accolgono queste questi abusi è questa materia si fermino al livello delle preture e quindi non so del non lo voglio sapere e non interessa perché come questo processo si è prescritto
Io mi mi ha nel mirino mi rivolgo a tutt'altro e per rivolgermi a tutt'altro dà lettura come non avrei voluto del testo dell'ispezione ministeriale
Redatta a conclusione dell'indagine delegata dal Consiglio Superiore Magistratura perché su questa questione la Valle dei Templi scandalosa agli occhi del mondo fu a suo tempo e tre quattro anni fa risposta un'ispezione
E a proposito della ristrutturazione albergo Eros il l'ispettore De Agostinis scrisse così
Si tratta di un fabbricato situato eccetera edificato in gran parte attorno almeno centosessantasette nell'ottantotto il manufatto era di proprietà di certi Jack Domenico Taverna Giuseppe Vecchio Pietro l'ultimo dei quali già amministratore comunale di Agrigento
Questo vecchio è un cognato di concerto dottor Miceli che era sostituto della Procura Repubblica
Presi presso la pretura capeggiata dal dottore Vittorio era Lo Presti
L'ultimo dei quali ci tra costoro presentarlo istanza l'ottantotto e l'ottantanove al sindaco per ottenuta concessioni ristrutturazione e il sindaco rilasciò la concessione
Comparire sul presupposto che il fabbricato composto di tre elevazioni fuori terra fosse stato costruito prima del primo settembre sessantasei
Se non che il proprietario del vicino albergo Camusso certo Alessandro che era interessato logicamente non ciò che in realtà il terzo piano del fabbricato era stato abusivamente realizzato nell'ottantasette
Le successive indagini sotto i no questo passaggio più importante svolte dal sostituto procuratore dottor Roberto saliva
Nel procedimento numero eccetera non solo permise di accertare la veridicità di quanto sostenuto ad Alessandro ma addirittura la circostanza che per il terzo piano del fabbricato i vecchi vecchio avevano presentato istanza cantoria ai sensi a legge ottantacinque diciassette con centottantacinque
La relativa pratica che dimostrava senza dubbio letta era tuttavia sparita tra virgolette gli uffici comunali con l'evidente risultato di permettere alla sentirsi l'istanza di concessione di avere buon esito
Ritenendo che nei fatti si stessi reati pure Artico quattrocentonovanta eccetera eccetera eccetera
E ormai estinti per Amnistia le amnistie le prescrizioni il dottor sei Eva chiese l'archiviazione gli atti relativamente ai reati di falso e truffa aggravata in conformità si espresse che e per il reato contravvenzionale gli atti furono inviati al pm presso la Pretura
Quell'apertura capeggiata Lo Presti e con il suo sostituto Miceli cognato Lo Vecchio padrone dell'albergo che ci siamo e aperto a carico del vecchio della tenermi procedimento eccetera alterne alle indagini
Il piemme richiese archiviazione andando di avviso totalmente contrario rispetto a quello espresso dei pm presso il tribunale nel procedimento del quale si è detto la richiesta fu condivisa
Dal titolo Tor Cirami autore del decreto legge in tale provvedimento
Fu uno ritenute inattendibili le fotografie le dichiarazioni d'Alessandro
Mentre si ritenne fondamentale a testimonianza di un muratore per carità
Viviamo in tempi identici ma il muratore San Filippo
Era talmente attendibile da poter smentire le foto native dichiarazioni di altri privati e anche come di una perizia costui rivelò che mentre era in corso l'amore utilizzato solo in pendenza diretti alla manutenzione un bando sito al terzo piano
Era crollato determinando il latino interventi di costruzione
Contro gli stessi decreti adempiuto io stesso pm presso la Pretura rimettere rimedi tanto la Di Centa chiese il giudizio aperture perché D'Alessandro insiste eccetera
Il pretore del dibattimento come correttamente condanna nella vicenda
Chi richiamo l'attenzione del Consiglio su questo passaggio
Nella vicenda sopra esposti
Che non si è ritenuto di approfondire ulteriormente in riferimento a magistrati per il quale ci SM non ha richiesto indagini ride che non si è ritenuto di approfondire ulteriormente il riferimento ai magistrati per i quali il CSM non ha richiesto indagini
Non risultano come attestato anche la capra procurati da possessi a Micelli che era un uomo che doveva essere indagato e quindi escluso non è lui di crescita e allora ci domandiamo quali sono questi
Qual è questa procura che disattende foto perizia e crede al muratore chiede l'archiviazione
Quella Procura che per mano del del del dottor Lo Presti fa una penosa lettera di giustificazione perché agli atti della prima commissione c'è la lettera con cui il dottor Lo Presti spiegando questi fatti dice ma è una questione molto complessa io mi sono sbagliato Gipo sbaglia
Estende leggo allora io dico questo di fronte a questo tipo di impostazione una tipo di proposta gli Ribera assolutoria
La quale è fondata su un presupposto sbagliato che si stia Panda prescrizione che lo interessa quando in questione sono ben altri aspetti ed è soprattutto appare la primari dico
Che si è sostituita disciplinare ha sentito ha sentito il bisogno il dovere di chiamare calare a testimoniare il dottor De Agostinis Beltrandi sono i magistrati per i quali espressamente dice non ha voluto non ho potuto parlano gli altri magistrati chi sono questi ma essa avete chiesto
Basterebbe io credo questa omissione per disegnare un quadro di incertezza sopra le eventuali rispetto responsabilità per carità del dottor Lo Presti e quindi per rendere i giustificati da l'attuale proposta di assolutoria totale e PIL giustificare la mia richiesta di ritorno in Commissione per sentire gli aumenti grazie
Vorrei ma vorrei soltanto una un chiarimento ma sono stati informati i titolari dell'azione disciplinare
Sì
I titolari dell'azione disciplinare risultano informati di tutta la vicenda Sempre siamo faceva il pastore può venire qui a vedere tutte le comunicazioni sono inviate non dall'inizio casi al ministro siano correggere almeno iniziale del consiglio il pastore
Vorrei capire se poi lei mi consente nella replica era soltanto chiarimenti fa prego
Mazzamuto Naccari
Alla console chiedo scusa
Alla fine
No io io faccio brevissime notazioni perché non vuole appesantire un dibattito su vicende antiche assolutamente marginali che purtroppo riaffiorano con una certa costanza in questo Consiglio che stessi deve interessare di cose ben più importanti
Ora alcuni dati di fatto le vicende alle quali faceva riferimento il consigliere pastore sono vicende tutte che si verificano però pregherei il consigliere Pastore di seguirmi in questo sono vicende che si verificano in data nettamente successiva
A quella nella quale il consigliere Lo Presti assume la carica di procuratore presso la Pretura
Di Agrigento e quindi ecco questa questo sottofondo di complicità che si sottende quasi a voler coinvolgere il procuratore Lo Presti credo che non ci sia nell'intera vicenda
Certo il dato può essere suggestivo era allarmante perché siamo in un zona di interesse artistico e perché si parla di un albergo ma se si va a verificare se si va a verificare il contenuto della imputazione
Ci Sacco oggi il primo che proprio quel sostituto Roberto Saija Eva
Che sicuramente nell'ambiente agrigentino era informato da chi
Sollevava con atteggiamento scandalistico
Questioni su Agrigento sulla questione giudiziaria di Agrigento per quanto di sua competenza si trovò a non fare a non prendere nessuna iniziativa a livello penale
Però però però era magistrato che era più tempo si trovava ad Agrigento quindi si trovava ad Agrigento da più tempo rispetto alla data nella quale assunse le funzioni il procuratore Lo Presti
Per quanto poi riguarda l'albergo
L'oggetto dell'imputazione non è la costruzione dell'Alpe
No è una differenza volumetrica che venne ricavata dalla realizzazione di una mansarda
Quindi differenza bolometrica assolutamente minimale non rilevabile con rilevazioni fotografiche per cui fu necessario un un ulteriore attività istruttoria
Voluttà ad iniziativa del procuratore Lo Presti che accertò il reato e per effetto della quale il l'autore della violazione venne condannato quindi se c'è un addebito da faranno previsti e la circostanza che si sostituisce a chi forse male aveva operato e che fa prego assumere delle iniziative puntuali proprio per accertare la sussistenza del re ora su questa vicenda il Consiglio superiore se n'era già occupato è una vicenda che si trascina penosamente da più anni
Riaffiora con coincidenza singolare in occasione del conferimento dell'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica di Agrigento ad iniziativa di taluni soggetti
Io ritengo che questo Consiglio non se ne debba più occupare perché ci sono vicende attuali ben più importanti che debbono interessare il Consiglio grazie
Mattone
Se il Presidente
Anzitutto in relazione a quanto ha detto da ultimo il consigliere Conte
Vorrei dire che Max sette coincidenza singolare il Palmieri sta nel fatto che questa pratica ex articolo due viene a sette giorni di distanza
Dalla conferimento al dottor Lo Presti di un ufficio direttivo e logica avrebbe voluto che se che fosse stata esaminata prima questa pratica e che poi ci si fosse pronunciati in ordine all'ufficio direttivo io non so questa a che cosa intende riferirsi chi mi ha preceduto a me sembra che questa sia la singolarità perché la settimana scorsa domande non abbiamo avuto occasione di intese fatti in maniera esauriente di questa vicenda che era appena accennata devo dire ma appena accennata nella sua
Io intervengo ricollegandomi in buona parte del real rilievi svolti dal consigliere Pastore chiedendo il ritorno in Commissione sotto due profili
Il primo profilo e questo che come ho appena finito di dire come tutti ricordate il dottor Lo Presti è stato trasferito all'ufficio direttivo di presidenza di tribunale quindi sia incompatibilità ambientale e sia quella funzionale perché dato appunto ha svolto assegnata svolge le funzioni di presidente del tribunale sono venute meno e quindi credo che se per opportuno per motivi di opportunità si sarebbe dovuta adottare un'altra motivazione di quattro righe in cui si desse atto di quanto era avvenuto e non si volesse invece
Nuove Bros nella scia deliri delle osservazioni svolte dal consigliere
Pastore
Io non so se sia giusto o meno interessarsi di prescrizione
Della prescrizione del reato sta di fatto che vorrei aggiungere qualcosa sta di fatto che forse non è stata ancora dato una per il un rilievo il rilievo necessario ad una ad una fase dello ad una fase ad una delle fasi nelle attraverso le quali si snoda questa vicenda io vorrei osservare che il decreto di archiviazione
Che è stato firmato dal Gip dottor Salomone nell'agosto novanta e che riguardava sì i reati di falso e truffa in danno di vecchio di altri imputati
è un decreto che a chiare lettere afferma che questa terza relazione si tratta di una terza elevazione fuori terra così viene chiamata era stata edificata in certamente in data anteriore al primo settembre mille novecentonovantasette
In questo decreto vengono elencati gli elementi di prova si tratta di due operai di D'Alessandro il proprietario dell'albergo caos vicino di un architetto Fucka
E soprattutto viene presa in considerazione la perizia che era stata affidata a due ingegneri dal Pubblico ministero perizia nella quale era stata ricostruita tutta questa vicenda della falsità a cui ha fatto riferimento Pastore
E la quale perizia si occupava anche che la data di costruzione come Dio da qui a un momento
Questo decreto questo decreto di archiviazione come dicevo riguarda l'episodio relativo a questa sorprendente sostituzione di una domanda di sanatoria nel senso che fosse già chiaro da quanto detto Pastore comunque voglio precisare che è accaduto questo a quanto è stato a accertato cioè che il vecchio aveva presentato una domanda di sanatoria per questo immobile di cui parliamo Oss
Poi aveva nel frattempo giunto anche questa terza elevazione a questo ma appunto era evidente che la sanatoria non si sarebbe potuta venire
Allora questa domanda è stata spesso soppressa è stata sostituita con altra domanda relativa a un immobile
Ubicato in altra contrada contrada San Michele e dopo questa sostituzione
La sostituzione era necessaria perché nel frattempo vecchio aveva versato l'oblazione per chiedere il condono
E dopo questa sostituzione dell'istanza di sanatoria che configurava un falso ad artifici ad agire aveva chiesto la concessione facendo figurare che l'immobile era stata costruito prima del sessantasette ecco mentre il decreto del di il decreto che abbiamo prima nominato afferma che invece la costruzione era ben anteriore anteriore al mille novecentosessantasette allora il dottor Lo Presti nel mille novecentonovanta cosa PAC come pubblico ministero
Quando PD si deve occupare del reato di costruzione abusiva e che stanno questa parte che è stata rimessa dalla procuratore della Repubblica presso il tribunale
Il dottor Lo Presti smonta uno ad uno tutti tutte le testimonianze che erano state raccolte dal dottor Salamone
Quindi quella degli operai fa riferimento alle testimonianze di quattro vigili urbani dicendo che dire la loro attendibilità non vi è motivo di dubitare piccolo particolare vecchio era stato per anni assessore alla polizia municipale
E un suo genero era in Giunta
Sozzo valuta le di posizioni di tale geometra missina che sarà poi invidiato a dibattimento per falsa testimonianza ma soprattutto vorrei dire devo stringere non dà nessun rilievo alla perizia che era stata espletato una perizia di cento pagine
Appuntato di per sé irrilevante che era stata espletata presto la preda al pm presso la procura del tribunale dice testualmente priva di rilievo la consulenza tecnica espletata
Vorrei far vorrei sottolineare che la perizia non è priva di non è priva di rilievo si può criticare i nomi naturalmente non voglio scendere non voglio e porre dei limiti all'indipendenza del magistrato si può Chiti care non si può dimenticare che per esempio a pagina sessantasei si dice che doveva dedursi che porzioni degli immobili erano state edificate
Dopo l'anno settanta sessantotto dopo l'imposizione dei vincoli della legge cui Mancini
Non si può dimenticare che a pagina novantotto si afferma che e le dichiarazioni di D'Alessandro le fotografie in atti eccetera fanno perimetralmente desumere che la gran parte della terza relazione quella di quindici discute non esistesse ancora la data del tredici marzo ottantasei
Invece il dottor Lo Presti retrodatata questa costruzione ad epoca anteriore al mille novecentosessantasette e neppure si preoccupa di leggere
Se lo legge se ne dimentica quella parte della perizia in cui con dovizia di dati si sottolinea che questa domanda di sanatoria era stata sottratta proprio per evitare che si scoprisse che successivamente era stato edificato un terzo piano e a questo proposito vorrei leggere
Se non mi son distratto questo io previde non le ha detto il collega Pastore dare ispezione ministeriale
A cui si è fatto riferimento il precedente intervento A pagina quattordici nella quale si afferma testualmente quindi non è Legambiente non sono i nemici del dottor Lo Presti è un ispettore ministeriale il quale sta testualmente scrive la sussistenza di un grave caso di soppressione di atti di ufficio non è stata considerata neppure Meg dal PM
Lo Presti né dal Gip Cirami in relazione alla citata archiviazione pur essendo stata bene evidenziata nel quadro delle indagini riottosa Ieva cioè del primo pubblico ministero presso la la procura procura questo tribunale cosa succede dopo dopo di questo evento succede che viene acquisita una videocassetta dinanzi alla quale ci si deve arrendere alla evidenza che allora effettivamente Lo Presti chiede
Il rinvio a giudizio nuovamente di questo l'imputato davanti al tribunale e davanti al pretore chiedo scusa è questo percorre la dottoressa Botrugno il ventotto settembre mille novecentoquarantatré afferma che è questa terza dell'azione che era stata nientemeno realizzata non prima del sessantasette come affermato al dottor Lo Presti ma tra l'ottantaquattro e l'ottantanove
E poi che manda alla procura delle posizioni da alcuni testimoni sarebbe interessante seguire lecito di queste vicende
E infine sappiamo quindi che e poi in in fase di appello viene dichiarata la prescrizione quindi in un certo senso neanch'io mi voglio occupare granché della prescrizione
Però e se viene nella nel momento in cui per la prima volta il dottor Lo Presti avesse condotto al processo come con valutando con più attenzione o come o meglio di o per meglio dire comunque lo standard minimo di diligenza che va pretese non tanto in ciascun magistrato gli elementi di prova che non stati già raccolti non sarebbero passati inutilmente degli anni sino a che questa videocassetta di cui la stampa aveva parlato che non poteva essere più ignora diede luogo alla riapertura del procedimento ecco io credo che con tutti questi elementi così come sono stati esposti nella loro sequenza
Che può soltanto può avere un'efficacia persuasiva e non diciamo disseminati qui quindi come avviene la relazione non siamo stati valutati a
Non siano stati presi in considerazione dalla commissione io credo che per la prima volta oggi il plenum apprenda queste circostanze riferite in primo luogo la consigliere Pastore
E poi i darne e quindi per questo motivo io credo che questa motivazione comunque sia insufficiente e che quindi sia per il primo profilo circa l'insussistenza oggi di una attuale pratica l'incompatibilità ex articolo due sia per che vi sono circostanze non prese in carico diciamo così dalla proposta o di presentata l'esame venuto a alla proposta stessa debba tornare in commissione
Mazzamuto
Signor presidente signori Consiglieri brevemente spero per qualche osservazione intanto debbo dire che non mi persuade per nulla punto di diritto l'impostazione per spiritualmente peraltro data dal consigliere pastore al problema delle competenze della prima Commissione circa i fatti disciplinari OPA la disciplina
Io vorrei ricordare che a termini di Regolamento alla Prima Commissione competente su tutti i rapporti esposti e così via discorrendo che riguardano la persona dei magistrati c'è poi una norma generale che dice che tutte le Commissione ove rilevino fatti disciplinarmente rilevanti debbono far Beltrami debbono trasmettere questa commutativa comunicazione al ministro
Quindi tanto la prima Commissione essendo competente a rapporti di qualsiasi genere e ovviamente la Commissione prima principe nella valutazione di tutti quei fatti che possono avere in prima prima facie rilevanza disciplinare opera disciplinare
Se la rilevanza puramente disciplinare si trasmettono gli atti senza entrare nel merito a tutta l'azione disciplinare
Se così non è
Cioè se il fatto è sussumibile sia nella fattispecie disciplinare che in quella palla disciplinare la commissione si teme pronunzia
E voglio ricordare che in punto di diritto sostanziale tutto questo discrimine così netto e chiaro cioè ciò che è disciplinarmente rilevante ciò che pare disciplinarmente rilevante non sussiste per nulla
Vero è che qui non ci stiamo occupando di un episodio singolo si potrebbe dire ma il l'episodio singolo in quanto tale essendo limitato a una sola condotta al più può avere rilevanza disciplinare non ebbe perché anche un episodio singolo se si è tradotto in una eco
Notevole se ha determinato una caduta del prestigio del magistrato nell'aria dove costruì lavora
Sarà fatto di rilevanza e disciplinare e parla discipline
Allora la commissione prima bene ha fatto entrare nel merito del singolo episodio
Non si è trattato di una delibera delibazione impropria e quindi a quel tra virgolette abusiva che ne abbiamo fatti
Noi abbiamo dovuto occuparsi nel merito anche perché tutta questa storia c'è stata un'ecco pubblica
Eccessiva vorrei di io mai ho visto tanta carta spessa
Per diciamo a Ostenda eredi dinanzi al largo pubblico comportamenti di un magistrato come nel caso tutto Lo Presti quasi al costo di fosse pronto tipo di non so quali diciamo diaboliche attività danno da Valente
Della cioè un eccesso di c'è stato un eccesso di pubblicizzazione su questa cosa e chi no
Non ha agli occhi diciamo di un osservatore esterno appare veramente spropositati ed è spropositata è bene che non è questo lo si dica posso capire che qualcuno di noi abbia qualche perplessità di fronte a una pratica che ha viste le sue e i suoi problemi dati interpretativi e così via e scorretta io vorrei dire che chiunque oggi
Si pronunci su questa cosa anche in chiave di perplessità pur legittimamente taluni colleghi fanno riconosca che diciamo no non dobbiamo sposare questa campagna
Dette allarmistica nei confronti dottor perché questa campagna vermi comunque non si giustifica
E quindi in ogni caso noi dobbiamo atto dal presidio di questo magistero dire che quale che sia la sorte di questo francobollo di il problema che stiamo trattando quale che sia questo magistrato non merita questa questione in sede di campagna
Torniamo quindi al discorso che dicevo prima allora noi ci siamo dovuti occupare di questo
E devo dire la verità è che la tentazione di uscircene pallone nell'entrare così via discorrendo era era
E nella terza sperimentò
Per trasferiva in un luogo per trasferimento
No l'uomo per tassare
Raccordo
Non luogo aver trasferimento chiedo scusa ecco questa abitudine abbiamo preso qui a stare in prima Commissione dire sempre nelle tra no
E Pippi
Diceva la tentazione era forte ma non ci siamo sottrarrà questa abitazione perché e e vengo al discorso
Perché delle due l'una
Ho in quello snodo minimo che leggo oltre che consigliere Pastore ha bene evidenziato
C'è stata una omissione
Parte il dottor Lo Presti un comportamento commissivo tappa al prodotto proprio o non ci sta se c'è stato di innanzitutto più che istanze di tipo per la disciplina disciplinare bisognava che la Procura della Repubblica di Caltanissetta quella Maya
Si mettesse di traverso a dire acqua c'è un abuso non l'hanno mai fatto
Sono mai detto che ha ha mai detto minimamente dice insomma
Perché qui dico delle dobbiamo essere pronti a vedere insomma o c'è reato con cenni
C'è stato dolo
Oppure siamo nell'ambito della libertà di apprezzamento delle prove da parte di un magistrato io francamente non mi ritengo una debolezza del tiro a vedere se la perizia vero nome
Quella quel quell'attività di pubblico ministero e sarà vagliata da un Gip e mi domando perché questo CIPE non è qui davanti a noi pure lui a rispondere questa cosa qua
Allora alla cominciano a mettere avanti Lo Presti Cirami sia facile e così finisco le domande mi domando perché non c'è il dottor sei eventuale pure avuto parta e quale pure avuto parte chiedo scusa chiedo scusa pure dottor pedaliera avuto parte in questa vicenda perché Daloui muove l'indagine e quindi voglio sapere che non è puramente qua perché voglio chiarito fino in fondo
Era l'assenza
E voglio sapere perché allora prima di noi non hanno messo in fila tutti questi attori di una scenario che non vorrei che si traducesse nastri farsa francamente perché al sospetto di essere che il dramma si sia traducendo in farsa
Allora quindi per tornare al discorso di prima Po
Quei
Allora un momento di buonsenso nel valutare valutare le cose nessuno ha mai detto che il dottor Lo Presti ha commesso un abuso
Il l'ispettore ministeriale ma che cosa dice il vice altri magistrati possono avere bisognerebbe vedere che cosa hanno fatto e che me queste questo diventa motivo
Per per sé e per per accanirsi con Lo Presti io capisco perché poi ancora i titolari dell'azione disciplinare come mai in tutto questo tempo hanno fatto mai nulla
Come mai guidare l'azione disciplinare che sanno di tutti tutta questa storia se c'è una storia che conosciutissima a fine delle virgolette dai titolari dell'azione disciplinare
Di ora e nelle precedenti ministeri e quella di Lo Presti come mai non ha fatto nulla anzi al dottor Lo Presti sono stati dati concerti per la procura la cui Agrigento e ora per la presidenza tribunali pachistani settant'questo lo voglio dire
Perché non ci si venga a dire ama voi oggi come che portate questa pratica in plenum solo una settimana dopo la nomina a presidente non io questo non lo accetto dovete scusare io sono da sempre buona caro Bonaventura nel tratto con tutti alla soap narrati perché inadatti
No Marrazzo su questo mouse questa cosa mi arrabbio e lo voglio dire per uno che è tondo che Radio Radicale dimezzati
Perché la la quindi a dire la quinta Commissione tutti questi atti ha avuto tutti gli Abba votati tutti dall'a alla zeta Alia derivati come il suo diritto a fare completamente non ci si venga a dire ora che noi abbiamo la novità in quei perché non abbiamo nessuna novità tutte queste carte che contiene pastore porta oggi le conosciamo le sta conosciamo le più discusse cinquanta volte
Esercitano purché a chi dobbiamo sentire rispetto al maiale ma che cosa dobbiamo sentire all'estrema detti dobbiamo sentire noi l'ispettore ispettore che ha che appunto ha mosso a a Lopresti che non avevo sentito il tutto
Allora quindi in ogni caso la quinta Commissione ha valutato pienamente questi atti tutti consigliere Pastore compresa questa cartuccella ultima l'ispezione
No no no non è così io prego lepre il collega Ferrara che era presidente alla pro tempore all'ora della prima Commissione di dirci se non ebbe della quinta come se non è vero che la Commissione ha valutato tutti questi qui il plenum è stato messo al corrente di tutto
Non è vero che magari sono avete in una cosa a ma insomma avente all'ultimo minuto dopo dovevate venire prima no prima è stato fatto tutto quello che si doveva la quinta Commissione ha avuto cognizione piena di tutta questa vicenda
E noi anche per una questione così prudenziale per mamme alimentare polemiche inutilmente abbiamo atteso poi a un certo punto che io abbia Commissione la cui istruttoria si è completato da tempo già da parecchio tempo va nera pronta la pratica San Donà spettare più un consiglio supera la magistratura che dice che sotto la veste di sta bene che vada a fare il presidente del Tribunale di Caltanissetta e dice che questa pratica è irrilevante ai fini della nomina Vaiana perché non la dovevamo chiudere io voglio sapere
E quale scorrettezza abbiano commesso abbia Commissione verso il plenum sempre a nome reso edotto di tutto finale minime indole
Detto questo ritorno nei ranghi della Polonia
E quindi nessuna perché ferita pausa però io ho il dovere francamente l'austerità da persona che ha osservato tutte queste fasi della vita del Consiglio di rimarcare
Con questo ovviamente dal braccio considerato gli atti no
Grazie presidente
Di Canzo
Il ricavato rovesciato
Ma parto parto solo da una affermazione del consigliere Mazzamuto
Il quale ha sostenuto che la prima Commissione non poteva far altro che
Intervenire rappresentare nel merito tutte le circostanze le vicende che riguardano questo qua questa pratica e che doveva entrare nel merito ter ristabilire in qualche modo la verità dei fatti
Io credo che
La prima commissione invece
Dovesse all'epoca in cui ha deciso all'epoca in cui a
Valutato
Queste vicende per portarle al plenum non poteva fare auto in quanto c'è un una sfasatura dei tempi naturalmente tra il trasferimento di Lo Presti a presidente del Tribunale di Caltanissetta e il momento in cui la prima Commissione ha valutato la pratica di Prima Commissione di conseguenza al momento in nel momento in cui la prima commissione
Ad preso in esame ha ritenuto di prendere in esame questa pratica il dottor Lo Presti non risultava ancora trasferito a Caltanissetta
E di conseguenza doveva esser valutato entrando nel merito delle questioni
Quindi non è stata una questione di scelta è stata o è stato un obbligo un dovere mi domando se oggi questo dovere
Le resista sussista ancora
E lo dico da componente della prima commissione
Perché è del tutto evidente che essendo oggi il dottor Lo Presti stato trasferito
A Caltanissetta come presidente del tribunale
Tutti i ragionamenti che noi operiamo
In prima Commissione al fine di verificare se vi fosse incompatibilità ambientale o funzionale del dottor Lo Presti
Per Agrigento e per la procura di Agrigento e tutto un fuor d'opera non ha nessun senso più discutere di queste cose il dottor Lo Presti è stato trasferito in un ufficio giudicante come presidente del Tribunale di Caltanissetta
Ora è del tutto evidente questa sfasatura non può andare
Mi avvantaggia né a svantaggio di nessuno è un dato obiettivo di cui noi dobbiamo prendere atto e pertanto non possiamo io credo che modificare la motivazione di questo provvedimento in quanto dobbiamo prendere atto dell'avvenuto trasferimento e dobbiamo sostenere quello che sosteniamo sempre consigliere Mazza in questi casi e che cioè è venuta meno la ragione non per accertare i fatti è venuta meno la ragione della pendenza di una pratica in prima Commissione perché è venuto meno il presupposto
Della indagine di Prima Commissione
Se invece noi entrassimo nel merito così come doverosamente ha fatto la prima commissione quando il dottor Lo Presti ancora non era
è stato trasferito se noi entrassimo nel merito io credo che noi opereremmo una ingerenza indegni
Opereremo una valutazione non dovuta andremmo fuori e al di là del nostro campo Dazzi
Ciò detto
Devo ringraziare il consigliere
Pastore alienante che ha letto letteralmente netto un passo della ispezione ministeriale perché devo dire che cioè qualcosa che evidentemente è sfuggito al relatore
E che Bach Ilio credo sicuramente emendato
Mi riferisco
Alla pagina cinque
Dove il relatore dice
Che le successive indagini svolte dal sostituto procuratore del Tribunale di Agrigento dottor sa Jeda accertarono che il vecchio per il terzo piano avevano presentato domanda di concessione in sanatoria ai sensi della legge
E straordinario come le stesse parole stiano nella relazione ministeriale il relatore ha attinto evidentemente alla fonte ministeriale e tuttavia cioè la soppressione di un inciso
Che qualifica tutto il senso della ispezione ministeriale e che invece non qualifica la relazione
Fatta dal consigliere Vietti è l'inciso che è stato soppresso a mio avviso per andrebbe vi inserito
E l'inciso non solo permisero di accertare la veridicità di quanto sostenuto dal D'Alessandro ma addirittura la circostanza che per il terzo piano di Fabrizio del fabbricato invecchio avevano presentato istanza di sanatoria
E io devo dire ho studiato la pratica e quindi una lettura rapida di questa relazione non mi aveva fatto
Enucleare la differenza ma la differenza inglese per chi non abbia letto la pratica per chi non abbia letto il contenuto dei documenti inseriti in quella pratica la differenza pausa agli occhi nell'un caso noi abbiamo per certo nel nostro fascicolo che era stata accertata la circostanza che in da Alessandro aveva detto la verità e cioè che quel terzo piano non era antecedente ad una certa data e di conseguenza era una busta
Nella nella relazione invece tutto questo non emette ora per bontà
Amore di verità io credo che questo emendamento debba essere proposta debba essere accettato da tutti relatore di maggioranza maggioranza e minoranza debba essere accettata
Sto parlando del Plan
Sto parlando ovviamente del ma questa questa differenza deve essere colmata e quindi propongo questo emendamento nel senso di riportare il testo all'esatto passaggio di pagina undici della relazione ministeriale che ho indicato
In secondo luogo troppo bene
L'emendamento cielo per ridefinire certi
E la relazione ministeriale va aggiunto soltanto quell'inciso
In secondo luogo io chiedo che venga modificata la motivazione io non chiedo il ritorno in Commissione di questa pratica io credo che gli elementi il sostanziali di valutazione la commissione prima e il plenum oggi gli abbiano li abbiano tutti per poter decidere ma quello che chiedo e che la conclusione motiva di questo provvedimento venga soppressa
Perché si dica dopo aver raccontato i fatti con puntualità e quindi son d'accordo sulla analisi di tutto ciò che è accaduto salva salvo quell'emendamento che propongo e tuttavia la motivazione deve essere diversa
Bisogna dire che indipendentemente dalle valutazioni di questi fatti complesse di questi episodi difficili complessi da da decifrare il dottor Lo Presti è stato trasferito come presidente del tribunale di Caltanissetta e di conseguenza nessun questioni di incompatibilità ambientale o funzionale e possibile valutare in questa sede
E in questo quindi concludo presentando i due emendamenti che adesso scrive
Grazie
Non ci sono a fare
Sente molto molto brevemente perché tra l'altro non ritengo giusto contribuire Kirk il consiglio si faccia cassa di risonanza di iniziative assunte all'esterno di questo palazzo per motivi che ah mi sfuggono però avverto la necessità di intervenire soltanto per fare due precisazioni la prima indotta dall'intervento del del collega di caso nel quale sostanzialmente fa appello a una sorta di cessazione della materia del contendere
E quindi chiede sostanzialmente che in questa sede si prenda atto di quello del situazione modificati sia in ordine alle funzioni del dottor Lo Presti che si chiuda così questa tattica penso che questa soluzione non possa essere adottato dal consiglio che non vi sia stata cessazione della materia del contendere lo testimoniano proprio gli appassionati interventi che ho sentito
Stamattina in quest'aula vecchie testimoniò che appunto da Vieri ancora dibattito via ancora materia per per dividersi ieri per per confrontarsi vie a monte di questa pratica una porte iniziativa chiaro assunto anche una diciamo una coloritura politica che è stata portata ampiamente a conoscenza delle cronache non solo cittadine ma nazionali viene diciamo vi sono delle ombre che sono state gettate su un magistrato credo che quanto meno questo magistrato oggi abbia diritto alta possa conoscere qual è l'orientamento del Consiglio in relazione a queste accuse
Che tra l'altro non l'hanno visto mai in condizione di difendersi dinanzi a questa istituzione
Quindi io credo e ci tengo a sottolineare questo passaggio che mi oggi abbiamo il dovere di dire qual è il pensiero del Consiglio su questo fango che è stato già star in mille modi stampa Mara la giustizia di Pinocchio quindi stampa di libri
Intervento della commissione antimafia ad Agrigento intervento del presidente dell'Antimafia Lo Turco interventi di vari componenti
Del Turco dello turco
Sai perché
Quindi questo dico soltanto in ordine alla richiesta del consiglio è di casa
Nel merito io penso di essere stato il primo a conoscere all'interno di questo Consiglio
Gli esatti termini della vicenda perché per primo quale con presidente della Commissione quinte relatore della pratica relativa alla nomina del Procuratore di Agrigento ho avuto modo di studiare tutte le carte tutte le carte che sono poi state inviate a vari componenti del consiglio e in parte trasfuso nella giustizia di Pino
E siccome il collega Mazzamuto in qualche modo mi ha tirato in ballo sento il dovere se avverto l'obbligo morale di dire pubblicamente perché condivido in pieno il suo intervento cito soltanto due fatti
Il primo qua stiamo discutendo di una vicenda che si è svolta negli anni no il mille novecento novanta
A seguito di questa vicenda vi è stata una denunzia in sede penale
Se ben ricordo da parte di Legambiente del suo presidente Realacci ma su questo punto potrei sbagliarmi una denunzia in sede penale nei confronti del dottor Micelli punto e basta
Vi è stato un procedimento giudiziario carica del a carico del dottor Micelli punto e basta
Con rinvii a giudizio
Successivamente del novantasei vi è stata l'ispezione ministeriale della quale in parte si è dato vettura
Passano altri due anni
Guarda caso nel mille novecento novantotto nel giugno novantotto
Gli stessi chi avevano
Avanza dei dubbi sulla correttezza di una certa indagine scoprono di avere motivi di perplessità anche nei confronti del dottor Lo Presti a distanza di otto anni da quei fatti penso che questa sia una circostanza che meriti una sua attenzione l'ispezione del dottor De Agostinis l'abbiamo esaminata in quinta fra l'altro all'unanimità ritenendo quei fatti riapre chiudo una parentesi all'unanimità ritenendo quei fatti irrilevanti
L'abbiamo esaminata
Il dottor De Agostinis in buona sostanza
Attraverso quei passaggi
Fa sua la ricostruì potessi accusatoria sostenuta dal dottor salire nella prima fase del procedimento e quindi non fa altro che trasfondere quei fatti come se fossero stati fatti da lui direttamente accertata
Ma così non è né poteva essere
Egli pasto stando differimento alle contestazioni che sono state sviluppate Tim quel procedimento tra l'altro citando una serie di magistrati
E concludendo con quell'affermazione dice mi limito a riferire in ordine a posizioni dottor Micelli perché questo è il mandato che ho avuto dal consiglio ma qui Harding che il dottor De Agostinis aveva altro da tinte per sua diretta la scienza e nei confronti del dottor Lo Presti ce ne corre
Cede curva allora dobbiamo acquisire
Allora io vorrei sapere io vorrei sapere però a questo punto qual è l'obiettivo il consiglio in questo momento in relazione a questa pratica dovrebbe prefiggersi perché lo ha detto già molto seriamente il collega Mazza
Ho qui siamo in presenza di reati
Che verrebbero complici più magistrati
E che però sono stati esclusi in sede penale perché mi sembra di ricordare ripeto ma vado a mente che non è che qui non sia stata iniziata l'azione penale
Non è che non sia stato aperto mai nessun procedimento qui una denunzia people seguite d'archiviazione avverso la quale archiviazione mai nessuno ha proposto opposizione alcuna quindi ogni ipotesi di reato sembrerebbe essere stato escluso
Ma potrebbe trattarsi di fatto
Che assuma rilevanza sul piano disciplinare
Questi fatti sono a conoscenza di titolare dell'azione disciplinare da anni e non è stata mai iniziata l'azione disciplinare
Perso il piano di rilevanza ma potrebbero essere rilevanti ai fini dell'incompatibilità funzionale ambientale da qui la competenza alla prima Commissione cioè allora io vorrei sapere siccome sono convinto che siamo
Tutti in buona fede
Al di là del fatto che poi ognuno di noi si lascia trascinare dalle sue passioni e dalle sue sensibilità specifiche io vorrei sapere ma con quale credibilità il Consiglio potrebbe anche soltanto ipotizzare una incompatibilità ambientale e funzionale con riferimento a un fatto specifico verificato si del mille novecentonovanta e in buona sostanza tradotto si in una modalità di esercizio della funzione giurisdizionale
In una modalità di interpretazione della prova nell'ambito di un procedimento
Credo veramente di non dover aggiungere altro
Su quest'ultimo punto io gradirei però una risposta
Perché se dovessi forme nella prospettive di valutare la richiesta di ritorno in Commissione di questa pratica io dovrei sapere
A termini di Regolamento secondo le regole di questa istituzione a che cosa dovrebbe essere finalizzato questo oggi questo ritorno in Commissione
Ma per sentire sentire l'ispettore collega questo è un'attività istruttoria che non può servire a darci la soddisfazione di sentire che il dottor Lo Presti un mascalzone no non può servire a questi allora io devo sapere lo sviluppo ulteriore di questa procedura
Quale in ipotesi il provvedimento che si ritiene adottabili in ipotesi adottabile all'esito di questa pratica Bacon proprio tutto è questo
Quei ma
E quindi
Consigliere per storia stamattina entra per le verdi Cagno
Brevissimamente presidente e signori consiglieri
Poiché concordo con l'intervento del dottor Di Casola
Mi permetto semplicemente dire una cosa tutti quei colleghi che da una parte e dall'altra hanno cercato di tirare in ballo la povera quinta Commissione che davvero mi pare in questo caso non c'entri assolutamente nulla
Perché l'abbiamo già detto la settimana scorsa ma evidentemente dobbiamo ripeterlo la quinta Commissione a esaminato i profili che riguardavano il dottor Lo Presti
E non poteva fare diversamente unicamente sotto il profilo diciamo così ambientale arrivando a concludere in maniera non unanime ma largamente maggioritario
Che per quanto riguarda riguardava la sua nomina la proposta di nomina a un ufficio direttivo sito in altro ufficio giudiziario assolutamente nulla ostava con riferimento alla pratica pendente
Questo lo devo dire perché diversamente qualcuno potrebbe ritenere in un senso o nell'altro che la quinta Commissione abbia omesso di controlli eccetera
E siccome vedo che riferimento la quinta Commissione di è venuto il riferimento critico in qualche modo
Detenuto sia da parte del collega Pastore
Sia da parte del collega mai saputo devo dire che ognuno di noi con riferimento a questa pratica può prendere decisioni che vuole
Però certamente non può non si può assumere diciamo così in qualche modo diciamo a precedente ecco la decisione della quinta Commissione che ha riguardato tutt'altri profit
Ripeto nel merito poi son d'accordo con le valutazioni del collega di casa
Dove non ci sono interventi
Interventi
Sì non è neanche una replica in relazione alla interrogativo che ha posto il consigliere Ferrara io per quanto riguarda il mio pensiero vorrei chiarire che in avevo chiesto ritorno in Commissione in primo luogo per le ragioni dette ora da da da Di Casola cioè il perché
Sì affermi così una sorta di cessazione della materia del contendere e in subordine ove non sia accettata questa proposta come di fare la maggioranza non intende accettare
Per modificare la la motivazione certo che non si potrebbe non si può aspirare a a a non alcun provvedimento ci mancherebbe nei confronti dottor Lo Presti testato ormai trasferito
Ma il senso di un ritorno in Commissione era quello di rivalutare
Alcune circostanze che mi sembrano non poste nella sequenza
Né necessaria in cui avrebbero dovuto essere collocate e quindi di pervenire ad una diversa motivazione certo che la conclusione non può essere se non e che la conclusione non potrebbe mai essere sfavorevole nel dispositivo al dottor Lo Presti di un senso di tono incomprensione credo possa averlo
Vietti sì presidente brevemente perché già molto è stato detto sulla coincidenza di questa pratica ove la nomina al tribunale Caltanissetta già detto proforma Zambuto e mi ritrovo nelle sue parole peraltro ricordo al consigliere mattone che io
Proprio in occasione di quella proposta di nomina Caltanissetta presi la parola e riferiti della sono della pendenza di questa pratica in prima Commissione e dell'esito che questa pratica aveva avuto in Commissione quindi credo che nulla è stato taciuto peraltro la vicenda è assolutamente nota ha formato oggetto di ampi dibattiti sia in prima Commissione sia in quinta Commissione e quindi credo che nessuno oggi abbia scoperto niente sono assolutamente contrario alla ipotesi avanzata dal consigliere Di Casola peraltro mi pare anche alquanto tardivamente dal momento che lui è un componente della commissione che ha approvato questo testo
E lo ha approvato all'esito di un dibattito in Commissione in cui si discusse esattamente dei termini della di di cui oggi si discute cioè se fare un'archiviazione per trasferimento o se fare un'archiviazione nel merito
Come però so Mazzamuto ricorderà abbiamo discusso di questo e anche il consigliere Di Casola ha consentito che in questo caso si facesse un'archiviazione nel merito non credo che ci possiamo nascondere dietro invito dicendo che quando in Commissione ne ne parlammo il plenum non aveva ancora votato il trasferimento mentre oggi ha votato trasferimento di Lo Presti
I termini della questione furono esattamente archiviamo
Perché Lo Presti è andato a Caltanissetta o archiviamo nel merito e la Commissione ritenne che ci fossero gli elementi per fare l'archiviazione nel merito e questo lo ritenne con il voto favorevole del consigliere Di Casola dopodiché ovviamente è sempre lecito
Cambiare opinione e io quindi prendo atto che il Consiglio di Carola ha cambiato opinione i titolari dell'azione disciplinare sono stati ampiamente informati l'ho già detto prima rispondendo a domande del presidente quindi quel profilo francamente non esiste
Io non riesco a capire
Quando il consigliere pastore dice che la sua attenzione anche il Consiglio mattone va detto non si appunta sulla prescrizione ma su altri aspetti ecco io vorrei capire quali sono gli altri aspetti
Perché se non c'è il profilo di aver concorso in qualche modo a far decorrere la prescrizione quali sono gli altri aspetti
E gli atti attenti io non lo so allora o sono e e i l'atteggiamento doloso di aver fatto la prime archiviazione però allora bisogna avere il coraggio di dirlo questa vicenda e allora e diventa trascina con sé omissioni di altri magistrati che ovviamente erano informati di questa vicenda e che non hanno provveduto ma nessuno né in Commissione né qui oggi ha avuto il coraggio di dire che la prospettazione che si fa e quella che dottor Lo Presti ha dolosamente fatto la prima il Pd azione a dolosamente omesso di valutare elementi dell'indagine
E allora se questo non c'è io voglio capire quali sono gli altri aspetti su cui dobbiamo discutere consigliere mattone e mostrando di conoscere molto bene pinocchio e gli esposti di Realacci ci ha un po'rifatto il processo no ci ha rifatto il processo io non lo voglio seguire su questa vicenda la la data di
Edificazione di questo benedetto terzo piano credo che non non debba più di tanto continuare ad occupare questo consiglio certamente la prima chi di azione non fu disposto dal dottor Lo Presti ma fu proposto dal titolo Presti
Su questo provvide in modo conforme il Gip dottor Cirami che preciso per la cronaca al consigliere pastore
E è parlamentare ma non è parlamentare appartenente al gruppo che lui richiamava ma
Ad altro gruppo più vicino alla parte politica del dottor pastore
No questo per puntualità
Allora
Noi non dobbiamo rifare il processo
La riapertura delle indagini avvenne in seguito alla produzione di una videocassetta che era un elemento di novità rispetto alla quale e si acquisiscono visivamente elementi che all'epoca della prima archiviazione non cedevano
E consigliere mattone voglio dire la riapertura
Visto che lei ha detto questo può aver ritardato di anni no la riapertura non ha ritardato di anni
Perché la prima archiviazione è dell'ottobre del novanta la riapertura delle indagini e del maggio novantuno quindi stiamo parlando di poco più di sei mesi quindi anche questo ai fini della prescrizione non ha francamente nessuna nessuna incidenza l'ispezione ministeriale
Il consigliere pastore con la la la perizia che gli è propria
Ha letto la pagina dell'ispezione ministeriale
E ha volutamente perché e troppo abile per a non averlo fatto volutamente ha omesso
Due parole
Cioè quando dice ispettore ministeriale nella vicenda non si è ritenuto di approfondire ulteriormente il riferimento ai magistrati per i quali chi seme non ha richiesto indagini non risultano come attestato anche e qui c'è stato un un così è pastore ha fatto una una scivolata linguistica ma suona come attestato dal capo della procura presso la pretura dottor Lo Presti
Attività poste in essere dal miceti cioè
La citazione è volutamente all'attestazione del dottor Lo Presti che viene invocata
Come elemento di supporto e di suffragio rispetto all'impostazione del ministero quindi è evidentissimo anche dal tenore letterale dell'ispezione che gli altri magistrati di cui parla non sono il dottor Lo Presti
Eh eh no rossonero trovai allora possono essere Cirami possono essere salii Eva certamente non è Miceli perché se ne parla ma non è non prescrive che addirittura l'autorità Dino preti viene inviti imboccata viene invocata suo
No
No consigliere pastore beh io lo vogliamo chiedere perché abbiamo ritenuto che non fosse rilevante chiederglielo perché abbiamo ritenuto che tutti gli altri elementi già acquisiti a questo fascicolo a quest'indagine siano sufficienti però ideale
Per arrivare ad un'archiviazione dell'
Dopo dopo la replica dell'Adda personale adesso metto in votazione gente per fatto personale sì
è soltanto per fatto personale visto che consigliere Vietti ha sostenuto che io avrei avuto dei ripensamenti no non ho avuto nessun ripensamento il Consiglio dei diritti ricordo al consigliere Vietti che in sede di Commissione fui io il l'unico a proporre di attendere la definizione della pratica di quinta Commissione del trasferimento del dottor Lo Presti
Presso l'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Caltanissetta
Fui l'unico a chiederlo fu immesso semplicemente in minoranza pop
Secondo la quale la pratica per il trasferimento non è non era stata ancora definita e di conseguenza non potevamo fare altro allora
Oggi possiamo fare altro a mio avviso dobbiamo fare altro quindi non è un ripensamento è una riflessione sui tempi
Mutanti di questa pratica ha preso possesso o no non ha preso possesso quindi la situazione è esattamente la stessa
Va bene allora ci sono richiesta di ritorno in Commissione poi ci sono emendamenti quella
Entro allora richiesta di ritorno in Commissione chi è prego
Fra le tante corse emerse nel dibattito
Anche venuto fuori che c'è stata la comunicazione agli organi titolare dell'azione disciplinare per la pratica ovvia Tirreno viva la pratica questa è la ragione per cui ritengo doveroso spendere più
Allora chi è favorevole al ritorno in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi contro chi si astiene alzi la mano
Pongo
Gli stilemi
Penso che tu ti sei astenuto cinque la proposta non non è approvata otto voti a favore diciassette contrari cinque astenuti
Adesso abbiamo gli emendamenti gli emendamenti sono i seguenti se voi avete davanti la proposta a pagina cinque dopo il primo rigo dove è scritto Tribunale di Agrigento dottor Ussai Eva bisognerebbe aggiungere la seguente frase
Non solo permisero di accertare la vedi cita di quanto sostenuto dal D'Alessandro ma addirittura accertarono che vecchi per il terzo piano aveva presentato domanda di concessione in sanatoria
A pagina sei
Dove a metà pagina serie sostanzialmente il dispositivo tutto il dispositivo da la commissione ritiene che nel comportamento del dottor Lo Presto fino a avrebbe potuto fare al riguardo cioè fino alla fine della pagina
Tutta questa parte dovrebbe essere tolta
E sostituita con la seguente frase
La commissione ritiene che indipendentemente dalla valutazione dei fatti sin qui narrati debba prendersi atto che in data venti ottobre novantanove per il dottor Lo Presti è stato deliberato il conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Caltanissetta
E che pertanto sono venuti meno i presupposti per qualsiasi valutazione in ordine alla incompatibilità ambientale o funzionale presidente edito da una miniera sono due emendamenti prima vedo che vengano votati separatamente ovviamente
Ieri la la il che ebbe va be'allora cioè la richiesta di da parte del proponente che siano votate separatamente
Allora il primo nel mese brevissima dichiarazione di voto
Io voterò contro gli emendamenti in particolare il secondo anche perché proprio raffigura quello che invece è stato l'orientamento della Commissione
La quale aveva ritenuto di non dover aspettare assolutamente il trasferimento no il decreto ministeriale in quanto c'erano gli estremi
Per diciamo assolvere nel merito a i loro dottor Lo Presti
Vent'prima di tutto di voto si mi si consenta a favore del secondo intanto molto rapidamente credo che anche un provvedimento di archiviazione una delibera di archiviazione questi nella relazione non posso che essere correlata all'attualità di un procedimento e soltanto rispetta la stolta che si può porre la questione se ci siano provvedimenti o non ci siano prove verità totale e voglio fare semplicemente un quesito seppure sento intervenuta nel frattempo ma quando la Commissione ha proposto oggi a commenti cui delibera se non ci fosse o fosse tenuto quel fatto nuovo che appunto la nomina a destinazione dopo lo prego prego per le città
E dovessimo non cozzando questo fatto che ancora aperto un procedimento io mi chiedo sì oggi qualcuno producesse vedesi Polo un documento che è rilevante per l'accertamento di provenienza articolo due da cosa faremo
Faremo un'istruttoria su questo
O dovremo tener conto del fatto che c'è punto quell'elemento nuovo per cui non consente per questa ragione di assumere al consiglio competizione ecco perché io credo che sia inevitabile come dire l'accoglimento dell'emendamento proposto pochi calcola che rispecchia lo scopo del procedimento in sé lasciamo stare con l'esigenza di di salvaguardare ceduto titoli la insomma
Salvaguardare anche l'immagine morale magistrato ma noi dobbiamo ragionare in termini di funzionalità degli atti rispetto al popolo del procedimento sono foro dell'emendamento nel caso non fosse accolto mi asterrò dopo parla poco
Reiterazione
Dichiarazione ma Mazzamuto
Prego
Io voterò contro silente per una ragione molto semplice si
Appassionato
L'esigenza di finalmente è una parola definitiva su questa vicenda dal punto di vista tecnico che non condivido per nulla l'impostazione data dai colleghi circa il venir meno della materia fra del di competenza dalla commissionati allo Stato
No ai io voglio ricordare altri precedenti per esempio noi non abbiamo ancora chiuso il procedimento della D'Alessandro perché stiamo aspettando la comunicazione circa la presa di possesso da parte dalla premessa hanno sufficiente solo in quel caso noi potremo e dovremmo dichiarare chiuso il procedimento la stessa cosa Baracco
Fin quando non avremo va va bene notizia della presa di possesso noi abbiamo il dovere di pronunciarci sulla incompatibilità ambientale perché fino a quando il magistrato è ancora in servizio e faccia Agrigento alone
Ma vige vige la situazione di pertinenza dalla commissione fino a quello dirà quel secondo in cui andrà a prendere possesso alle questioni delibera Consiglio non è questione di decreti del ministro è questione di possesso
Sono il possesso elimina in radice la incompatibilità ambientale a parte il fatto a parte il fatto signor presidente che nel processo penale esiste puro principio per cui anche se l'imputato è morto se c'è l'evidenza della prova la giudice a latere deve dire che l'imputato è innocente deve lei aiutarci d'accordo serio voterò contro gli emendamenti in quanto la proposta la commissione complete ed analitica e vale a ristabilire la figura morale e professionale irreprensibile di un magistrato
Spataro
Con il conservatore separato otto parziale potremmo a favore del primo emendamento quello che riguarda pagina cinque perché riguarda circostanza di fatto contro il secondo
Però è molto semplice pur condividendo miliardi massima quello che afferma presso il Consiglio Gilardi
E trovo che vi sia però una sotto i pregiudiziale se si dovesse accogliere quell'emendamento realtà bisognerebbe cancellare l'intera motivazione perché bisognerebbe soltanto dire
Non archiviamo perché è stato scritto punto e basta a quel punto il documento ma avrebbe senso e quindi poiché abbiamo in Commissione concordemente valutato il merito della pratica io voto Rol col considerato il conto secondo me
Riccio
Sono stato preceduto perché pure io modo contro gli emendamenti perché il secondo altera completamente
Non solo il contenuto del documento ma il contenuto del dibattito
Che si è svolto qui in Regione per cui reputo che quel quel quel giorno non si tratta di emendamento monsignor il seduttore ha riproposto sostitutiva di sarebbe di per sé sufficiente
A rappresentare un quadro del tutto diverso da quello che viceversa è stato portato qui dalla commissione perciò voterò contro gli emendamenti a favore della proposta e la Commissione Carignano
Presidente io invece mi asterrò sia sul primo emendamento si eventualmente sulla proposta finale della Commissione anche perché ritengo che questa pratica che è nato in un certo modo come una delle tante pratiche sì come una delle tante pratiche che di Trieste occupata la prima commissione
Nel corso del dibattito mi pare però che si stia trasformando in una sorta di pratica a tutela ora così non è mi pare scusate
Questo dibattito sta diventando un po'surreale perché nello sforzo di nello sforzo di diciamo così valutare il merito di questa vicenda siamo un po'trasformando questa pratica qualcosa di questa pratica non è voterò invece contro il secondo emendamento per esattamente per le motivazioni che avevo in qualche modo ventilato nell'intervento di merito
Perché non credo che la commissione o comunque i proponenti ecco possono pretendere di scaricare su un'altra Commissione il il la responsabilità di una decisione ad eccezione è tutta nostra diciamo ho già chiarito che canonizzazione della quinta Commissione ebbe ad oggetto altri profili
Leggendo l'emendamento invece di convinto del fatto che si vorrebbe dire che questa la la decisione della della della proposta della commissione e quasi la decisione di in colata obbligata visto che una settimana fa il plenum a è incaricato il il il dottor Lo Presti dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Caltanissetta
La rete ritengo che sia sbagliato introdurre un profilo che nulla a che vedere con la decisione che assunse il plenum la settimana scorsa
Allora imporre il presidente io chiedo scusa solo per esprimere il parere del relatore come credo si debba fare senta il relatore contrario
Sia al primo che al secondo emendamento il primo perché aggiunge un passaggio sulla valutazione dei fatti nell'iter processuale
Che in realtà non è così cento ma che poi viene su e e suscettibile di valutazioni successive sia nella prima che di azione sia poi nella riapertura
Quindi in realtà è vero che ispettore ministeriale e ne accenna ma il ricalco accessuale lo smentisce in parte e comunque sarebbe contraddittorio
Rispetto al resto della relazione
Non rassicuro con leggeri il collega Di Cagno nessuno credo voglia fare di questa pratica una pratica a tutela può darsi che negli interventi di qualche collega si sia ecceduto ma si così è stato è stato certamente per fallo di reazione
Allora
Chi è
Chi è favorevole alla primo emendamento quello di pagina cinque alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
L'emendamento non è approvato nove voti a favore sedici contrari cinque astenuti secondo emendamento quello di pagina sei che pioggia letto chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La lo l'emendamento non è approvato sei voti a favore e ventuno contrari quattro astenuti allora pongo in votazione la proposta così come formulata dalla commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata diciannove voti a favore due contrari e nove astenuti
Passiamo a pratiche della terza commissione
Copertura
Di tre fosse di consigliere della Corte di Kos Cassazione
Ai sensi della circolare cioè cioè praticamente la legge Pella ingresso in Cassazione di avvocati o professori per meriti insidie sì
Come no
Allora il relatore è pregato della commissione della relazione
Grazie presidente molto sinteticamente spero di illustrare questa proposta
Per la cui enucleazione la Commissione ha occupato almeno cinque sedute
La proposta è il frutto di una discussione
Non breve
Alla quale hanno partecipato anche
E li ringrazio le indicazioni che hanno voluto dare il vicepresidente avverte il Presidente aveva e il procuratore generale Latorre
è una proposta unanime
Che brevissimamente illustre
Con questa proposta
Non voglio enfatizzarlo ma
Si dà concreta attuazione finalmente all'articolo centosei della Costituzione che per lungo tempo è stato
Disatteso
E che finalmente ripeto ha trovato sia la legge la trecentotré del novantotto sia dal circolo la circolare del Consiglio superiore sia oggi questa esplicita proposte
Si tratta di nominare come consigliere di Cassazione per meriti insigni
Tre
Tra professori e avvocato i meriti insigni secondo la previsione normativa consistono sia nucleo no in relazioni
Al potenziale apporto di contributo di elevata qualificazione professionale dando al giurisdizione dire di legittimità
In base a meriti scientifici e ricchezze dell'esperienza professionale
Enucleati in base a parametri di valutazione che sono atti processuali pubblicazioni relaziona convegni interno e internazionale
Questo il punto di riferimento normativo
Che poi stati esplicitati in una circolare
Che e a questi criteri la commissione si è attenuto
Hanno presentato domanda tre prove o meglio dichiarazione di disponibilità alla nomina tre professori universitari e settanta poca
Il numero complessivo comunque degli aspiranti chiamiamoli così non è stato dalla sommatoria dei due elenchi che sono indicati nella
Proposta e che per comodità espositiva io dopo per letti ma il numero complessivo che sarebbe di settantatré il numero complessivo è di settantadue
E questo perché uno degli aspiranti ha dato la sua disponibilità sia alcuno che al CM
Che sono appunto agli organismi diciamo così intermedi quelli a cui le domande dovevano essere presentate o meglio ribadisca ancorché dichiarazione di disponibilità devono essere presentati e che poi hanno in base a queste dichiarazione di disponibilità
E
Trasmesso al Consiglio superiore della magistratura dei
Ebbene questi pareri sono stati dati
Il
Consiglio
Universitario nazionale
Ha dato un parere di idoneità nei confronti di uno professore universitario il Consiglio nazionale forense ha dato un parere esplicito sud dodici avvocato nove dei quali ha ritenuto in possesso dei sussidi su dei requisiti previsti dalla legge trenta dei quali i non è
Per tre dei quali ha espresso parere sfavorevole sfavorevole ha esplicitato puoi nell'affare consiglio nazionale forense le l'intendimento che e gli avvocati quindi i rimanenti cinquantotto o meglio cinquantasette perché uno viene escluso
Per insussistenza del requisito dell'età avendo superato i sessantacinque anni ha esplicitato un collettivo pare
Non favorevole
Che in effetti potrebbe anche ritenersi non motivato Marche e immotivato molto succintamente molto stringata mente con riferimento a quelli che sono i requisiti previsti dalla legge
Per la sussistenza dei meriti insegna
Ad ogni buon conto era evidente che essendo questi poveri
E pareri obbligatori non vincolanti la commissione nona che limitato il suo esame
Alla posizione degli avvocati o del docente
E
Che hanno avuto parere favorevole ma esteso la la propria valutazione sia agli avvocati per i quali il Consiglio nazionale forense ha dato un esplicito parere sfavorevole sia per tutti gli altri
E allora come si è mossa la Commissione è chiaro che l'obiettivo della commissione era individuare questi meriti insegni e allora il primo un ragionamento che ha fatto è stato che il l'aspirante che non metteva la commissione in condizioni di individuarli questi meriti insigni in quanto non ho allegato alla dichiarazione di disponibilità da lui documentazione alcune
Era evidente che doveva essere pretermesso in quanto non hanno consentivano di tener conto dei parametri di valutazione tali da consentire alla commissione stessa di poter esprimere compiutamente fondatamente un giudizio sui loro meriti
E quindi ha escluso quindici aspiranti quelli che vedete a pagina quattordici del della proposta della Commissione
Poi a il
Sposta la sua attenzione su tutti gli altri aspira
Valutando lì uno per uno in base ai curricula in base alla documentazione allegata in base all'attività svolta in base a tutti gli effetti gli elementi utili e necessari per individuare i meriti insegni
Sicché affatto uno screening molto accentuato
è pervenuta all'enucleazione di cinque aspiranti quindi escludendo tutti gli altri l'esclusione di tutti gli altri
Avvenuta perché appunto in base tutto quello che ho detto prima
Si poteva escludere in radice la possibilità di esprimere un giudizio sul meglio che ci in termini appunto di nelle meriti insegna
Ancorché non sia stato agevole ricondurre ad unità Lambiase casistica enucleata ha ha segnalato alla commissione in chiave interpretative di ogni caso significativa
Che rientrano in tale nove agli aspiranti che hanno fornito solo provvedimenti da essi medesimi redatti nell'esercizio di attività giudiziaria
Quanti hanno allegati esclusivamente atti defensionali dallo Ravedati o non probanti per quantità e qualità ovvero predisposti per l'esame delle magistrature di merito e non di legittimità
Quanti hanno fornito esclusivamente pubblicazioni di tipo scientifico
Anche in questo caso non probanti per quantità e qualità o documentata attività pubblicistica disgiunta da significativa allegazione sulla dall'impotenza svolta sulla base appunto di questi i i criteri
E si è
Avuta la consapevolezza che
Emergevano i profili professionali di cinque aspirante ed è su questi che si è concentrata conclusivamente l'attenzione della Commissione erano aspiranti sui quali era stato dato un parere favorevole sia da parte del Curno che da parte del CNF
Ovviamente distintamente fatta eccezione per un aspirante il professore Ferraro che avendo fatto dichiarazione di disponibilità sia l'uno che l'altro organismo a est è l'unico fra il cinque che ha avuto un parere favorevole ripeto da entrambi
Gli organismi
E quindi si è
Proceduto all'attenta verifica degli elementi di valutazione
Che è stata formalizzata in base ai seguenti criteri esperienza professionale di avvocato con specifico riferimento a quella svolta presso le giurisdizioni superiori
Esperienza professionale di professore universitario con specifico riferimento a quella svolta in qualità di docente ordinario o associato esperienza maturata nell'esercizio delle funzioni giudiziarie svolte con specifico riferimento a quelle espletate in sede di giurisdizioni superiori
L'eccellente curriculum personale acquisite documentato con particolare riferimento agli atti defensionale alle pubblicazioni scritti monografici articoli ed altro e alle relazioni partecipazione a convegni nazionali e internazionali
L'attività di studio e ricerca forense giudiziaria particolarmente meritoria
Con riferimento sia all'arco di tempo in cui la medesima si è svolta sia i requisiti di dignità scientifica e professionale che l'hanno connotati sulla base questi criteri il la commissione a individuato nei profili di due di questi cinque aspiranti e in particolare il professor avvocato Francesco Saverio D'Ayala Valva e Giuseppe Marinucci profili di indubbia dignità il grande qualificazione professionale ma tali da non determinare della meritevolezza Insigne nei termini previsti dalla dalla legge e dalla circolare
Il curriculum di questi due aspiranti e di tutto riguardo e io nonno lo indicò per brevità di esposizione rinviando integralmente a quando indicato a pagina sedici della proposta della commissione invece in quelli che sono stati i profili professionali che hanno determinato nella Commissione allora all'unanimità la il giudizio così conclusivo del di Delmi in termini di Made in Steel sono i profili professionali
Del degli avvocati vallette blasé del professore Ferraro per quanto riguarda i relativi il profili rinvio anche qui alla alle pagine sedici diciassette e diciotto della proposta di relazione
Pertanto la commissione all'unanimità propone di nominare consigliere della Corte di Cassazione per meriti insigni l'avvocato professor Bruno balletti del foro di Napoli l'avvocato Antonino di base del foro di Patti il professore avvocato Giuseppe Ferraro
Ordinario di diritto del lavoro presso la facoltà di Economia e Commercio indignazione Napoli
Collega collocandoli nel ruolo di anzianità della magistratura al termine dell'articolo tre della legge cinque agosto mille novecentonovantotto numero trecentotré grazie grazie
Si iscrive per la Torre prego
Su questo argomento Presidente mi consenta la civetteria di rivendicare una primogenitura
Per averne scritto e il parlato in sede di relazione
Alla inaugurazione dell'anno giudiziario scorso
Poi la cortesia del Presidente Viazzi della commissione ha voluto che fossimo precedente tanto io per il collega aveva e quindi ho avuto la possibilità di assistere a una o alla sola seduta non so in sede di Commissione relatore del consigliere D'Angelo e ho potuto prendere atto delle tante difficoltà di carattere procedimentale
Anche qualche piccola lacuna che poteva esserci nella interpretazione della legge di attuazione dell'articolo centosei e debbo dire anche ho preso atto dello scrupolo con tutt'con cui tutte queste questioni sono state affranta affrontate e risolte poi ho letto la relazione del consigliere D'Angelo che mi sembra conforme a queste premesse
Senonché stamattina ho visto per cortesia dall'avvocato Pastore che Manea personalmente fatto traditio brevi manu
Pone interessante intervento scritto che debbo dire mi ha molto è saltato
Perché per patriottismo di appartenenza alla categoria mi sono detto deve essere molto importante l'ufficio in cui io mi onoro di prestare servizio
Se ad intendere i meriti insigni come grandissimi eccezionali si deve pensare che le porte sono aperte soltanto al sommo giurista o al principe del foro
Io non escludo che nel catalogo delle utopie possano anche esserci un sommo giurista che aspira a lasciare una prestigiosa cattedra per l'ufficio di consigliere di Cassazione
Non escludo neppure sebbene mi sempre assai improbabile che un principe del foro
Che a voler la diva intermedi banali guadagna dieci volte di più o anche più di un Consigliere di Cassazione possano anche chiedere a sfidare a far parte di una Corte suprema diciamo così perché non si tratta di quindici persone ma di trecentocinquanta persone
Quindi ammesso che ci sia l'idealità di esercitare la giurisdizione di legittimità
E in un personaggio come un principe del foro o un sommo giurista debbo ritenere che effettivamente non sarebbe poi la stessa cosa a considerare una corte composta di quindici persone o di trecentocinquanta
Ho detto con uno scudo dal catalogo delle utopie anche se questa utopia qualche volta si è realizzata mi si può citare l'esempio di Mortara
Mortara cui l'Accademia nazionale dei Lincei l'anno scorso ha dedicato due giorni di interessante dibattito sulla sua ricostruzione storica di questa figura
Si disse allora
E fu oggetto di dileggio nell'ambito accademico
Che titolare di una delle più prestigiose cattedre di diritto processuale civile la baracca va col modesto ufficio di Consigliere di Cassazione si disse si aggiunse pure
Che questo gesto e lui lo fece non tanto per vocazione a esercitare la giurisdizione quanto per dispetto alle acque da autorità accademiche che li avevo mai negato il passaggio
Alla cattedra di diritto processuale dell'università dico
In realtà è stato anche notato da questo interessante biografo
Che allora si trattava soltanto di due sezione di una trentina di magistrati in servizio
Si trattava di un'età media di sessantacinque anni
Mentre quando fu eletto Mortara ne aveva appena quarantasette il che significa che avere scelto il modo dico tra virgolette il modesto ufficio di Consigliere di Cassazione
Voleva dire come difatti avvenne dopo essere nominato prima procuratore generale e poi primo presidente dalla Corte di Cassazione
Questo è la storia di un sommo giurista il solo esempio che io sappia
Che ha chiesto in tempi in cui la Corte suprema non foss'altro che per il numero meno inflazionato avevo un prestigio maggiore di quanto ahimè Possa accreditarsi allora
A affatto ha chiesto di passare alla giurisdizione
Ora che si possa immaginare che ci sia o no
Su un profilo pragmatico di possibilità effettive di questi giuristi somma di principe del foro francamente a me sembra vada relegato nell'ambito delle utopie ma in realtà l'articolo centosei che parla di meriti incinte un concetto Batavi eminentemente relativo come la povertà
La povertà presso gli indiani sarà di uno che sta per morire presso ora opulenta America sarà di qualcuno che non può comprarsi l'automobile ma per il resto pubblica e corsi per i meriti insigni
Meriti insigni e può essere inteso in tanti sensi ma la legge di attuazione della Costituzione lo spiega in che senso si debbono intende resti meriti insigni
E dice ricchezza di esperienza professionale che posso fornire un potenziale apporto di elevata qualificazione professionale alla giurisdizione di legittimità
E siccome nella previsione costituzionale due sono le fonti possibili di provenienza l'università e l'avvocatura senza che necessariamente l'avvocato debba essere professore o che il professore debba essere avvocato
Si distingue per l'uno le pubblicazioni a carattere scientifico
Forse per entrambi le relazioni svolte in occasione di partecipazione al convegno e poi gli atti processuali
Nel comma tre la legge adesso non so se mi sbaglio sul numero del comma perché non l'avete sotto gli occhi parla anche di elemento di qualificazione particolare chiede il pregresso esercizio di funzioni giudiziarie
E anche qui bisogna intendersi perché altro un pregresso esercizio di funzioni giudiziarie come giudice di pace altro un pregresso esercizio di funzioni giudiziarie a livello di magistratura superiore
Non a caso questo criterio è stato evidenziato nella relazione d'angelo a proposito appunto dei cinque punto dei cinque elementi ho dati
Che sono stati considerati come parametri di concreta valutazione della sussistenza o meno dei meriti insieme
Ora l'avvocato Pastore però fa anche una seconda obiezione che è di carattere procedimentale
E cioè che per due dei candidati proposti sarebbe mancato il parere di entrambi gli organi cioè da alcun del CNR che sono atti consultivo obbligatorio e non vincolante
E così via proposta in assenza di uno dei due pareri adesso io ho letto la motivazione ho riletto e si dice sono stati oggetto di valutazione positiva a pagina cinque della relazione D'Angelo nei pareri espressi da alcune CNF
Non so se si intenda dire che ciascuno di questi aspiranti oppure il culmine per i professori e e per i professore il CNF per gli avvocati e se così fosse mi parrebbe molto ragionevole
Perché
Per non evitare
Risposta nasce da parte di un organo come il Consiglio nazionale come il Consiglio universitario nazionale CNU silicio Chou En avemmo il Consiglio nazionale universitario
Che debba pronunziarsi su un avvocato che non è professore a me francamente sembra che se per sentirli dico
Come ci si domanda se il Consiglio nazionale forense il parere su un farmacista perché di questo si tratta c'è forse un professore che fa l'avvocato posso capire che ci sia la il riferimento entrambe gli organi ma se si tratta di un solo professi lì solo professore di solo avvocato
Mi pare che sia nell'ordine naturale razionale delle cose che il Consiglio nazionale forense dare il parere sull'avvocato è il Consiglio universitario dà il parere sul Professore se si tratta di un professore gli avvocati non saranno tutti e due
Quindi a me effettivamente non sembra che si possa chiedere a consiglio nazionale universitario un parere su uno che fa esclusivamente l'avvocato anche perché d'altra parte i parametri costituzionali sono ben chiari
E sono o professore o avvocato quindi entrambi possono legittimarsi senza che debbono mescolare le due qualità professionali
Per quanto poi riguarda il parere obbligatorio e non vincolante come è stato sottolineato e fu detto anche in sede di Commissione certo non si può costringere un ente a dare un parere che non vuole dare obbligatorio non vincolante proprio questo significa che nella procedura deve essere chiesto però se non viene dato e si ostina a non darlo non è che si può bloccare la procedura e quindi non si arriva alla determinazione infernale a cui la procedure finalizzata e diretta quindi da un punto di vista sostanziale sarei molto lieto se si potesse immaginare che nell'ufficio in cui mi onoro di prestare servizio da una quindicina d'anni potessero entrare solo principi del foro e somme giuristi
E sarei felice se così si potesse dire ma con una visione concreta e pratica delle cose non è sotto il profilo formale a me pare che il procedimento sia stato pienamente rispettato dalla commissione
E non mi pare che ci si dicono gli estremi perché dopo debba nuovamente tornare in Commissione per insistere a un organo che non vuole dare il suo parere a mio avviso molto razionalmente
A meno che non aspettarci è la risposta cioè di dire ma voi consiglio che cosa volete da me io conosco quelli che fanno parte della mia categoria professionale non di altro quindi concludono il senso di esprimere un parere
Favorevole alla commissione sia nella forma che nella sostanza e pure apprezzando molto anzi vorrei dire che sul piano sentimentale ma mi piace di più quello che invece l'avvocato opposto però sul piano burocratico non nel senso tattico burocratica
Sul piano procedimentale non mi pare che ci siano estremi per censurare il il l'attività della commissione né alcuni passaggi motivazionali della relazione grazie
Pastore
Io ho depositato a ciascuno di voi il testo del
Se l'intervento
Che poi eleggerà io devo pregare signor Presidente
Devo pregare signor Presidente di avere eccezionalmente un po'di pazienza con me dato che ho grossi crediti temporale nei confronti del plenum qualche soletto concludo che di solito me l'hanno rubata Battisti occhiuto ne prendo atto e per cui
Debbo premesso questo debbo innanzitutto ringraziare il procuratore generale per avermi
Associato alle sue affinità elettive
Essere caro a favore del presente la Torre per me molto più di quello che la vita dubbi sperasse di poter ottenere però vorrei cercare di convincerlo che forse posso essere vicino anche la società
Per sé quale come presentatore sovrastima quasi minimizza
I simposi Della Torre pone un problema di realismo
E mi fa presente che le Utopie appartengono insomma
Io debbo dire che le utopie quando sono fondate sui sentimenti solo dei soldi
Anche se qualche volta
Vi sono occasioni in cui conviene anche sul piano pratico è seduto porsi degli obiettivi al ma in questo caso purtroppo debbo ricordare qua si opposero generale che l'Utopia enorme nella cuore nostro nel cuore del progetto a Torre ed è povero procede pastori ma nella Costituzione
Perché uno dei punti sui quali io mi sento di distinti
Credo senza possibile smentita nonostante il parere foto generale e susciti avvocato insiste
La questione che l'attacco che un anno credo non va prima una prima
Rigo di fondo
Non a caso ho usato il termine insicuri perché anziché ad un sistema con i magistrati
Buoni o cattivi che siano io trovo che sia pericoloso lamentare l'attuale Stato della Corte di Cassazione
Nel Consiglio superiore
Rimandiamo
Ho riconosciuto che in questi ultimi tempi Consiglio sta cercando di fare uno sforzo però le ricordiamoci le parole appunto generale quando dovremo fare il magistrato
Consiglio sa che io sono uno di quelli che sia pure senza molta fortuna
Qualche volta mi capita di rimanere in minoranza questo ma io sono uno di quelli
Che ogni volta e passando sopra circolare capire di anzianità meriti corrente o quant'altro
Mi batto persino qualche volta votando non c'è parziale lottando dimenticando però ricordando che il giovane i trent'anni possono avere qualità
Dettare giuristi insigni
E magistrati sessantacinque possono essere adeguati al compito il giudizio di legittimità
Per fare esempi che a me sono conosciuti più a trent'anni faremo molto di più di quello che non va ora sotto il profilo della capacità argomentativa e logico formale e e la capacità di fare i giudici nel
è l'utopia dicevo nella Costituzione
Che parla di meriti insigni perché parla d'eccezione quand'anche las la qualità della corte di cassazione fosse oggi modesto ed io spero che non lo sia e credo che complessivamente anche per merito consente ma quand'anche fosse modesta questo non dice niente sulla volontà del legislatore costituente che ha voluto che di fronte al sistema ordinario di assunzione i magistrati per concorso con tutte le sere e con tutti i suoi filtri con tutte anche i suoi vincoli di tipo umano sta reperire spirituale di appartenenza
Accanto a questo sistema vi siano consiglia di un ingresso eccezionale che deve essere una fattura insiste
Non dimentichiamoci che come è stato ricordato recentemente da Repubblica
La magistratura la difesa non sul piano antropologico a perché io invece perché è un'istituzione garanzia dell'ordinamento giuridico
E allora quando noi pensiamo spezzare un sistema che vuole che i magistrati abbiano quel tipo di appartenenza di garanzie di assunzione dobbiamo fare molto
A Lecce fallimenti in si e qui ce la prendiamo dei vocabolari signor procuratore generale e da qui non mi deve attribuire eccessi verbali io ben in tutti i dizionari appunto attratte impudica
E dico un sottratti in sia perché il termine insiste
Non è un termine che abbia penso e nessuno più credeva Torre che quel turista colto che possa non ha non non non c'è una giurisprudenza definito titolo Terenzi
Se vogliamo darti un contenuto dobbiamo riferirci a quello che significa l'Italia è stato usato la Costituente con quello specifico proposto li marcare uno stato assoluto Lorella signor punto generale di qualità che è la ragione per cui c'è corrompere questo sistema ma io voglio assicurare
Io come e siccome membro di questo Consiglio e quindi come membro di un'organizzazione
Che ha come suo scopo quello di amministrare apra la lite giudiziaria non mi pongo obiettivi
Non così alti da pensare che solo i principi di costoro che solo morta grande giurista qualunque sia se motivazione consentito la spiritosa rievocazione della vicenda umana scientifica di
Possono accedere anche a penso che in si annodamento intento emendamento presto vecchio giudice ormai raggiunge livelli istituzionali secondo badate che interpreterà la legge avvocato la la la una parola detta legge a un ambito di interpretazione ha un limite Vieste anzi ho e si può spingere fino a un certo livello scende al di sotto di quello dopodiché comincia l'incostituzionalità o l'inapplicabilità ora in quell'ora servirebbero rinnegando in quel ventaglio di possibilità interpretative io credo che il termine il sì con diciamo con servizi un ente un estremo valore qualificati cioè ci vuole qualcosa che supera e di molto bravi è che aggiunge il livello di Carmelo deve raggiungere il livello di principi o di chiamarsi come avvocato
Le maschere anche così Adele raggiunge però un livello di eccellenza che ponga molto al di sopra del normale
Quelli che sono
Diciamo i candidati che possono irrompere rompendo il sistema della corte di cassazione per carichi del per e rafforzano autorevolezza non per completare se è vero il suo livello diciamo di ordinaria mediocrità
Questo è lo scopo legislatura io non con mobili io non ho mica scritto più curvi principi del foro ogni grandi scienziati che ho posto un problema di metodo e di me
Sul mezzo sia proprio generale onorevoli colleghi io signori colleghi io avevo nel senso vero
Tanti colleghi io sul metodo mi permetto di dissentire radicalmente da quanto è stato detto a proposito dei risultati la legge che fa riferimento una è acquisito il parere queste di quello lo dice di questo o di quei e io mi permetto di dissentire poiché la vita esprimere una di testa il mio intervento
Che forse su questo punto andrebbe riletto
Io ho fatto un'osservazione che può essere vera o sbagliata ma va valutato è osservazione queste il merito Insigne in materia e in questa materia ma di giuridica e il signor procura generale ricordo del suo intervento che apprezza e fortissimo perché lo arricchire e delle sue radici battiti sulla chimica avventisti
è significa questo che per la il livello di legittimità presuppone una capacità di approfondimento sul piano scientifico che è la conoscenza legge in quanto tale e io una capacità di applicazione al caso concreto che ha proprio che la dimensione proprio dell'operatore giudiziali aggiunge l'avvocato di colui il quale
Pareri tutto il weekend
Perché un Corsetti summum ius summa del candidato
E poi dopo dirò su che cosa candidato sul candidato convergano le due valutazioni da un lato il consiglio dell'ordine
Degli avvocati dirà che a suo giudizio questo signore e meritevole di essere qualificato come celle non richiama eccetera e sopra la media grandissimo come dice la legge comincia la costruzione e poi occorre valutano sotto il profilo della serietà della parità scettica io ho conosciuto avvocati uccelli eguali però erano avvocati come si sa il fatto avvocati argomentativi bravissimi nel condurre nell'impostare una difesa che mi potevo lì magari avessi imparato a loro a vincere le cause visto che terzo quasi tutte sull'occupazione può controllare ma però è che erano incapaci di formulare un ragionamento teorico e una profondità disquisizione sul significato
Della legge cioè che quello che l'aspetto principale del giudizio di legittimità ecco perché occorre due pari che ripeto sul terreno letterale la legge chiede in due modi dice e si vuole i voli per questo e in quello e dice Misiti attenzione
Dice i la fase di procedimento la legge non circola dice che il Consiglio superiore acquisito dopo il fatto da sé gli adempimenti assai complessa acquisiti il parere di questi decreti quello procede
Da dove ora nottata rimanendo ti correggo così dice acquisito acquisito il parere di questo e dunque ma acquisito no acquisizione di Bari di questo e cinque con saranno vengono la la la la legge il testo della legge acquisito il parere del Consiglio ad azioni emesse dai nazionale eterodossia e non li vogliamo alla quella congiunzione no no era solo una precisazione gli aromi e che erano assolutamente ed è questa la fonte dell'equivoco cioè è una formulazione che crede reca in sé è un contrasto tra l'acquisito il singolare e il lei che la congiunzione tarda fra i due enti che devono esprimere il parere il signor per il signor presidente sa cosa mi riferisco è un problema questo punto semantico
Cioè quando io dico voglio il parere dei componenti cosa significa che con il pareggio con soli essi o il parere dei componenti volete per carità volevo sottolineare alla ho apprezzato la sua ansia rende no che e portando alle estreme conseguenze si sarebbe dovuto pretendere il sparire unitario del Consiglio nazionale quindi non gergo volgare quindi non è nuovo possiamo essere troppo sottili nelle interpretazioni e a Udine non c'è senior signor Presidente in un certo senso è così ecco perché a legge dice il parere perché esce riguardando i due aspetti della valutazione della capacità di armi insegne inserirsi nella mondo della legittimità dell'apprezzamento legittima la giurisdizione di legittimità è utile insomma pareva Espresso ha due nero converge nel dire questo qui sarà ragionare in modo eccellenti sul piano teorico questa è la interpretazione secondo me che consente di conciliare
La lettera della Costituzione lo stile la Costituzione col significato a norma che altrimenti e ho avuto già occasione di dirlo sancirebbe la trasfigurazione apertissimo
Quello che è visto che la corte in consistente voleva come una eccezione che al di fuori di ogni dato concorso ma soltanto in assoluto di fronte allora avvocati fanno già incisioni chieste concerto non per niente è rimasta inattuata perché è difficile trovare i giuristi insinui che e avvocati primari che vogliano dedicarsi a qualche altra cosa che non che cosa alla quale noi ci troviamo ma non può autorizzarci a trasformare il significato e la legge per adeguarlo a una realtà triste
Dobbiamo invece fare in modo che la Corte di Cassazione ridiventi un uovo vitale importanza di tale prestigio evitare il significato restituendo ordinamento giuridico la sua fortuna solennità
Difendendo in ogni momento nel metodo è una sostanza d'attrarre gli spiriti migliori da ratificare
Per la forza esprime chiunque a Bogliaco preferisca saputo Gela preferisca la diciamo il il il dono che dalla società
Partecipando al giudice recepita piuttosto che il denaro guadagnato dentro e i confusi ambulanti dei tribunali questa è la è quello che secondo me la sostanza del problema ma non è manco questo
Io a parte la questione procedimentale in cui prendo atto conosce ne abbiamo già parlato quindi lo so ho detto come penso che si debba interpretare questa norma per ridurla a diciamo livello costituzionale
Ma vi posso posso non mi non mi scandalizzo se diciamo molto Vizzani do il dato semantico mi si venga a dire ma non è così adesso non può rattristato ma per carità non è non c'è un cancello
Ne do atto al signor preferisce presidente un cancello diciamo concettuale tale da dire questa è certamente una veste ma dove io veramente troppo che diciamo inammissibile la procedura USA è il subì un altro aspetto
E cioè io dico che i meriti insigni vanno valutati e da parte di tutti anche dagli organi che si rifiuti di Archie pari polemica per il giudice di personalità utopica infonde dirci Bayou questa avvocato dirmi tu professor non può mica dirci il il l'ordine nazionale forense ove su cui questo progresso ritirano i disturbi che l'avvocato
Loro perfetti appetiti buono fondarsi sull'esame
Dei contributi
Per il giù una volta per andare in Cassazione bisogna fare le sentenze è un sistema che io ho contribuito a combattere perché erano era diventato uno strumento di discriminazione di tipo politico
Ma questa è la dura pura verità ma sul piano tecnico era sicuramente un mezzo adeguato per valutare quelle che sono le caratteristiche e si tiene un giudice di legittimità allora in quando si deve decidere se uno c'è un avvocato professore ha meriti insigni per andare in porto in Cassazione mica lodevole il suo cursus è sapere che è stato eretto o è stato chiamato
In assemblee H è investire queste quella carica secondo spinti orientamenti ragioni che sta che spesso è isola qualunque tipo di valutazione tecnico-giuridica
Non dobbiamo questo affatto come in un caso qui ha fatto il vice pretore in una in un paese della Sicilia se per per dieci anni affatto riesame abilitazione pensile mento
Del alle scuole e di applicazione per l'insegnamento materie giuridiche le scuole medie riportando quarantacinque punto settantacinque o poi dopo è stato assunto alle glorie della della giurisdizione siciliana è quando sappiamo che al Consiglio di Stato vengono talvolta chiamate persone che hanno meriti politici ma non certamente technical thrash e tipici giuridici o professionale
Per carità poiché non possiamo limitarci a dire questo dobbiamo dei contributi dobbiamo citarlo dobbiamo dire Querin quest'anno in cui in questa memoria in questo libro in questo passaggio in questa occasione era solito professionale
Il soggetto ha manifestato capacità e l'intelligenza sulle delle questioni
Capacità argomentativa
Cultura giuridica ma recitando ritardi anche o anche urla qualcosa che va non può far mila Elenco del cursus honorum e delle delle degli svolgimenti astratti trasformando questi non spesi concorso burocratico
Che poi alla fine diventa un costo burocratico fondato sui pareri degli edili di di soggetti estranei a questo ordine responsabilità
E simili a quelli che non leggiamo e sulle quali il collega di Cannes ha speso qualche parola rinviamo dentro Israele non vedo perché poi si acconcia giudiziario dice che Tizio è un'immane giurista e dobbiamo ridere e non dobbiamo preoccuparci se viceversa uno un ente poi qualsiasi silice che però che il signor tale affatto con me con grandissimo merito illa esercitato le sue funzioni
Io mi sono nel chiedere scusa plenum signor Presidente
Della del del tempo impiegato è lenta sì però ministero di farmi perdonare
Rimettendomi al testo scritto per quanto riguarda invece non infligge il movente no non infliggendogli la tortura di dovere anche leggere di avere deve sentire quello che spero sfogliate leggere il momento di in un momento di diciamo di tranquillità
Mi riporto a questo insisto la richiesta di ritorno i complici
Prima di procedere oltre nella discussione vorrei soltanto ricordare
Pongo qualsiasi riferimento merito delle valutazioni del consiglierebbero Pastore però vorrei soltanto ricordare a noi stessi
Il procedimento che è stato seguito sulla base di una circolare
Il procedimento a circolare la legge io ho letto il passo dello vige la circolare che da noi è stata elaborata dice esattamente questo che i professori e gli avvocati presentano rispettivamente al consiglio universitario nazionale e al Consiglio nazionale forense l'articolo uno della circolare l'articolo due
Continua detti il Consiglio universitario nazionale del Consiglio nazionale forense segnalano rispettivamente i professori e gli avvocati e successivamente noi abbiamo inviato per la richiesta del barile
Rispettivamente al Consiglio nazionale forense e al alcun cosicché i i rilievi che sono stati fatti stamattina in ordine al barile
Da parte del Consigliere mattone investire il vero non solo in batosta circolare e la prassi che è stato seguito da signor Pastore chiedo scusa passo ecco questo volevo soltanto di ricordare per perché noi non possiamo fare e disfare continuamente le cose Rossi
Lo trovo che il Consiglio astrale logiche delizia passione per la questione di Lo Presti e esibisce larghi vuoti quando invece affrontiamo un tema che effettivamente merita riflessione e momento che io credo dobbiamo riconoscere la sua solennità da un attore di diamo attuazione a una norma costituzionale
Da un lato perché diamo attuazione norma costituzionale e dall'altro perché operiamo e una gran parte anche la cultura della magistratura l'ha chiesto da tempo teniamo un un'apertura e una rottura entrambi io credo insomma entrambi positive proprio il mondo chiuso della magistratura che ha le sue logiche e dei suoi i suoi processi sui i suoi meccanismi interni l'apertura costituzionale trova attuazione eccola sono di questo momento credo
Che la dovremmo rimarcare tutti dovremmo averla presente perché questa apertura e necessaria per la magistratura italiane ed è un arricchimento
Più che discutere più che discutere del concetto di meriti su cui io sono d'accordo che è uno slancio no più che d'accordo più più che discute sulla formula costituzionale
Vi basta dire che questi particolari meriti scientifici o questa ricchezza dell'esperienza professionale che menziona la legge mancia sono molto già sono quello che ci dobbiamo augurare di immette nel porto dalla magistratura
Detto questo in linea generale per ricordare appunto dal l'importanza di questo momento io ho una impressione andando però dalla scelta
Credo che faccia lo dico con molta chiarezza e credo che la scelta sia buona nel senso che interezza e nominativi che sono stati indicati mi convincono e mi trovano perfettamente d'accordo
Debbo registrare però che è stata presentata in modo che mi lascia un po'interdetti e voglio comunicare al Consiglio questa perplessità proprio perché il il voglio dire proprio perché è una scelta importante ecco leggendo questa autonomo di un straordinari sinteticità sinteticità va bene io non trovo sfigati perché perché queste persone e non altre hanno non dico meriti insigni ma perché sono essi Sinai fino a che punto sono in che misura e come sono portatori di particolari meriti scientifici o portatori di un'esperienza professionale che ci può arricchire da questo punto di vista scorrendo le pochini destinate ma a coloro i quali richiamo nella nella nella nella sorta di cassazione per meriti insigni devo dire che registro una una una grossa delusione ma perché lo dico anche alla luce di un fastidio che o invece verso certi inviti di questa corporazione
Ma come è possibile dove non abbiamo un parente che ci riguardi che non ci iscriva la categoria dei geni compresi siamo tutti al e i magistrati accade in genere non so di essere geniali ma anche di essere compresi in vita
Questi pareri sono fastidiosissima i per aggettivazioni per sovrabbondanza di particolari abbiamo a nominare con questa stringatezza
Come dire professore universitario avvocati che hanno dall'esterno conquistato meriti rilevanti e quindi la sobrietà andrebbe anche bene voglio dire non so io sono diciamo ostile agli aggettivi penso gli aggettivi dove dovrebbero essere in larga misura banditi ha sobillato la sobrietà di andrebbe bene mai stati Pisa i libri le cose che hanno fatto possibile che non ci siano in questa Valeria io non non immagino
Credo che rispettare la data del trentuno ottobre sia importante ma non non e probabilmente alla luce di questa scadenza
Voterò per questa delibera così come però se mi consentite almeno per quel tanto che posso per parte ne chiedo anche altri di integrarla
Una sorta di motivazione orale in questo dibattito questa questa discussione perché per esempio essendo stato un piccolo periodo a per qualche anno la mia vita lavorista
Trovo molto riduttivo trovo diciamo mi dispiace di non vedere citate opere che sono importanti di uno di questi di questi professori che di cui proponiamo l'indicazione in Cassazione penso passa ai lavori di Giuseppe Ferraro per esempio
Che hanno rappresentato in tutta una serie di campi contributo grande che secondo me andavano menzionato andava menzionata la sua prima monografia importante quella sull'ordinamento col ruolo del sindacato dinamica contrattuale di tutela Vesco compressa sei fine che studia da un lato la libertà del sindacato ma soprattutto si applica su questa su questa realtà così peculiare degli degli ultimi venti-venticinque anni della nostra esperienza del sindacato maggiormente rappresentativo lo analizza come dire nel nel suo ruolo contrattuale della sua presenza istituzionale arriva a conclusioni molto originali molto ardite sulla possibilità del sindacato maggiormente rappresentativo di stipulare una contrattazione anche in parte in deroga a norme di tutela io ricordo d'averlo letto appunto quando lo pretore del lavoro
Di non essere stata fin in fondo d'accordo con questo o con quel risultato per l'elaborazione
Però di averlo considerato un testo importante un punto di riferimento uno sviluppo anche molto ardito e originale di tesi per esempio che avevano trovato Giugni in altri studiosi della scuola tra virgolette sindacale del diritto del lavoro un un avvio un un una solida Fondazione mi trovo di fronte a un libro importante dato un libro brillantemente recensito anche da studiosi molto diversi e molto lontani ricordo la recensione di tela per esempio a questo libro
Ecco allora
Perché non vive su questo o su altro
Per esempio naturalmente poi accanto a questo ci sono tutta una serie di studi sul mercato del lavoro sul pubblico impiego sul sui licenziamenti davvero uno studioso
Che si è cimentato su tutto abbiamo un dovere di dirlo secondo me in motivazione certo rispettando una certa regola sinteticità
No l'eccezionalità di questo accordo proprio per non rifugiarsi poi solamente del discorso ma la Costituzione Utopia e quindi realizzabile io credo che se si terranno lo so ancora non so che cosa farà di fronte a una scelta
Così rilevanti anche per lui ci potrebbe essere un come dire una prospettiva del tipo di quella di portare a sé sceglie oggi potrebbe diventare anche il primo presidente della Corte di Cassazione data la sua la sua giovane età quindi io non so che cosa farà poi di fronte a questa sorta di scelta di vita ma credo che non abbiamo il dovere sottolineare che la sua se venisse mantenuta sarebbe una presenza davvero di grandissimo di lì e per altri versi in un tono che io vedo che non che non che vedere che vi do minore lo dico qui perché anche questo ragionamento non toglie niente al valore di balletti aggrappo gli apporti culturali
Forse più circoscritti in un certo campo sul lavoro nautico in materia autonomia sindacale sono apporti importanti ma ecco quello che mi chiedo è perché adesso probabilmente questa questa delibera deve andare così bisogna rispettare le scadenze
Ma non vorrei che avessimo costruito una sorta di gradazione una scala scendere per cui la Costituzione parla di Marilyn si a legge più realisticamente parla di meriti scientifici
E poi la nostra delibera insomma la riduce veramente dall'ultima botta nel senso che la riduce qualcuno per azione burocrati
Ecco mi auguro che non sia che non sia così e in ogni caso forse il Consiglio può esprimere insomma la valutazione che non è così che la stringatezza la sobrietà sono state fatte determinate
Dalla dalla dalla necessità di di ma di una scelta rapida tra l'altro voglio dire una scelta giusta colite però questi aspetti io credo che noi dobbiamo averli presente perché questa dimensione dell'ingresso di fra virgolette strani alla corporazione in Cassazione la dobbiamo valorizzare e un altro aspetto come dire l'altra faccia
Di questa apertura della magistratura italiana che così come deve essere attenta lo dicevo l'altro giorno ai problemi alla magistratura onoraria così deve essere capace di arricchirsi
Di apporti dall'esterno e quindi anche di Daria agli atti che segnano questo inserimento una solidità è un valore particolare e quindi in conclusione io
Mi augurerei se fosse possibile una integrazione niente posso di Di Blasi ma perché non lo conosco magari altri potrà testimonia
Mi augurerei un'integrazione non fatta di aggettivi roboanti ma fatta di citazioni di dati di scritti perché questi su di me anche perché non lo so se domani a qualcuno venisse in mente di impugnare questa delibera non credo che alle bizze un'autonoma capacità di resistenza forse il lavoro precedente la legittima ampiamente come ho detto è una scelta buona però una riflessione su questo e anche perché se dopo quando ci troveremo arrivi editare non più pressati dalla fretta
Una delibera come queste capiamo che abbiamo il dovere di motivazione
E il dovere di motivazione si fa ragionando degli scritti dei contributi ragionando dell'esperienza professionale in concreto altrimenti all'esterno non si comprende sviliamo un'operazione invece importante voluta dalla Costituzione e dalle Smirne
Beh devo anzitutto dire che non in Commissione siamo stati ben consapevoli della importanza di questo momento di questa pratica che appunto realizzata uno spicchio d'
Che derivava da lontano insomma e quindi altri diciamo il tutto l'iter di questi questa di questa dicendo è stato oggetto di una particolare meditazione lo particolare attenzione
Anche la motivazione la proposta così come formulato a a questa forma non a caso non per fretta non per per ragioni così su su diciamo estrinseche ma proprio perché anche la la diciamo la confezione della proposta è stato oggetto di di discussione e credo veramente bisogna dare atto al consigliere dando di avere presentato una proposta impeccabile che realizza un giusto contemperamento tra le diverse esigenze quelle volute dalla legge sereno
Che ha dato alla articolo cento della costruzione un certo tipo di attuazione per cui quella chiamata non è la chiamata attivo premio Nobel ottico giudice costituzionale nominato dal capo dello Stato ma è una chiamata che si inserisce in una procedura in un entro certi limiti di tipo concorsuale e quindi richiede anche un certo tipo di motivazione
Ma sempre di una chiamata si tratta quindi non di un concorso vero e proprio e credo che sarebbe stato veramente uno sminuire quello che anche diciamo la solennità ecco di questa di questa Prodi questo appoggio di questa di questa chiamata il fatto di fare una motivazione dettagliata come chiedeva adesso il consigliere Rossi citando titoli per gli avvocati citando difese svolte in certi processi e cose di questo tipo che poi anche la citazione di titoli si sarebbe tradotta sostanzialmente di così non elencazione eventualmente con delle aggettivazione ecco di tipo più o meno elogiativo non credo che si sia
Libri titoli
Titoli di libri beninteso libri
Di Liberilibri ma voglio dire allora bisogna
Si sarebbe dovuti entrare nel concreto discutere le tesi come come sembra suggerire il consigliere pastore in quella in quella in quel fax dice bisogna proprio andare a vedere che cosa ha detto il professore nel tale libro è un atto è una tesi che insomma io credo che un'analisi di questo tipo
Avrebbe veramente sminuito e avrebbe tolto ripeto quella caratteristica che ha la caratteristica diciamo di di altri Dial di attese amministrazione e anche che ha una sua solennità e e che quindi la formula adottata a una sua uno suo equilibrio che ritengo sia apprezzabile
E certo l'altra soluzione che però è una soluzione che teoricamente legislatore avrebbe potuto prevedere la quella dell'Utopia
Dell'utopia così vagheggiata dal dal dossier Pastore cioè che la chiamata fosse una chiamata pura e semplice di personaggi illustri ma
In realtà
Dal momento che il legislatore ha previsto un certo tipo di di di procedura
Tutelare il primo limite nel quale la la la la pratica sia in quanto a destra e il fatto che la chiamata presuppone la disponibilità dei soggetti chiamati perché certamente ci se poteva essere altri magistrati altri e altri altri professori o altri avvocati con meriti insigni
Però se non hanno la sola disparità evidentemente non potevano essere chiamati questo è già un primo una prima limitazione evidentemente
Quindi
Fatta questo tipo di Scelta che poi questo è il diciamo il livello è lo snodo fondamentale Badoglio ricetta credo che la procedura
Così come attuata secondo la circolare approvata dal Consiglio che il presidente ha opportunamente richiamato sia ineccepibile ecco
E poi vedo che
Prosegue Pastore un pochino si contraddice quando dice da una parte il dottor insegue l'utopia no della chiamata
Di di di di personaggi
Al di fuori di di così assolutamente eccezionali
Poi però di mi dice bisognava annualizzata ecco perché questi erano così intelligenti acuti allora bisogna fare quel tipo di analisi dettagliata al quale ho accennato prima che secondo me avrebbe veramente
Veramente
Un po'sminuito anche la portata del del del proprio di questo provvedimento certamente né quando si parla di meriti insigni si fa riferimento anche a un qualche cosa di noto
Cioè non tutto ciò che sta dietro la scelta di questo tipo può trovare
Come può essere contenuto nella motivazione perché questo non è un concorso normale come facciamo per gli uffici direttivi o semidirettivi o alta ma è una punto una chiamata
Secondo si con elementi di concorsualità ma con ma comunque non è un concorso è una cosa diversa
E quindi credo concludendo che la la proposta così come come formulata sia sia senz'altro ineccepibile e non non condivido ecco che la proposta di integrazione che che il consigliere Rossi avanzava momento fa per le ragioni che ho appena detto
Presidente vela
Soltanto per dire che ritengo di dovermi astenere deve spiegare perché
In linea di massima posto che mi asterrò per quello che vale
Sono vicino alle posizioni del ex amico consigliere Pastore per ciò che riguarda l'importanza di questa scelta che stiamo facendo è la prima volta che noi mandiamo dei dai siamo così in Cassazione ebbene che mandiamo persone che nella estimazione generale meritano questo questo onore almeno in questi termini viene visto e quindi è bene che ci pensiamo approfonditamente ma non ho dubbi della Commissione abbia riflettuto ciò che mi rende perplesso non è nemmeno un dissenso dalle scelte che sono state fatte perché non non ragioni per dubitare dell'esattezza di queste scelte
Anche se non posso non ricordare che tra gli esclusi sono persone altrettanto valide
Invece la mia preoccupazione è un'altra di natura puramente diciamo processuali procedimentale
Non so se tra le due tesi estreme
Dobbiamo chiedere il parere del consiglio universitario soltanto per gli universitari o tutti si possono scegliere un'altra strada c'è questo parere potrebbe essere chiesta il caso e in questo caso il si verifica proprio questa ipotesi potrebbe essere chiesto per coloro che hanno svolto attività universitarie
Ne abbiamo alcuni candidati che hanno svolto attività universale non mi consta che per questi candidati sia stato chiesto il parere del Consiglio universitario questo potrebbe almeno questo è il mio timore
Costituire motivo di impugnazione e non vorrei concorrere ad una delibera che un giorno potrebbe essere non approvata in sede giudiziaria
Piazze
Ma brevi considerazioni in ordine soprattutto alla all'intervento
E alla richiesta del consigliere pasto
Io devo dire con molta franchezza
Firmai come oggi rispetto a questo intervento a questa richiesta mi trovo lontano dal si l'amico Sergio trovo il suo intervento la sua proposta dove basta
Allora va
Allora ricollocate fra solidale le trovo ingiuste poi
Spiegherò ha cominciato direttamente perché
Ingiuste nei confronti del lavoro fatto dalla commissione
Ingiuste sia il punto di metodo sia in punto di merito poco per mutuare la sua duplice
Le duplici ragioni dedotte per ritornare in Commissione nel metodo
Prima di tutto avvocato Pastore ritorna su una questione ormai ampiamente discussa allora riepilogo il tuo intervento lettura richiesta le trovo profondamente ingiuste nei confronti del lavoro fatto dalla Commissione
Per ragioni di metodo e di merito tardiva sbaglia no ingiusto etnico ingiuste e ci metto accetto permetti che posso usare l'aggettivo che voglio e allora dico ingiustizie implica dico oggi dico ingiusto ingiusta perché perché lo trovi ingiusto poco anche su un piano di rispetto i rispetto personale per il lavoro fatto per le dico ingiusto perché ha un atto M. per primo getto benissimo no non è che lo deve ritirare te lo dico io giudice errori allora nel metodo tu hai tirato fuori di nuovo sta questione
Che su cui ci siamo arrovellate ne abbiamo discusso a lungo un anno fa già un anno fa prima delle ferie quando abbiamo approvato il Regolamento
Approvato regolarmente in cui quella questione estremamente complessa discutibile ma anche molto formalistica di cui purtroppo di né contropatto ancora due secondi fa nello stesso intervento del presente la casa ce che dimostra le poi evidentemente non è stato sufficiente evidentemente qualche rissa qualche perplessità c'è ancora però sta di fatto che questa sto del duplice parere obbligatorio
Generalizzato come nel posto più per cui per quale ragione io non riesco un timbro non continua a non capire per quale ragione il Consiglio mi deve universitario nazionale per l'uso dacci un parere su settanta poca sosta sessantasette avvocati su settanta che l'ho fatto la domanda
Per cui avrebbe dovuto scriverlo settanta sessantasette volte ma chi diavolo è stufo nessuno lo conosce e mentre ma non se ne va a leggere le carte così a università va be allora siccome questo problema abbiamo discusso mesi l'abbiamo risolto nel Regolamento programmi sui termini per rispettivamente rispettivamente rispettivamente allora mi ritornano questioni fuori verbale
Il presidente del CUP che mi mi mi mi ha parlato telefonicamente Michelini potete mandare tutto
Tutte le domande con la documentazione degli avvocati perché noi non entriamo assolutamente nulla questa punta nulla sulla la la la la conversazione telefonica questo per per integrare da Carlo lavora
Però se il questo nodo che sembrava già risorto dopo la discussione che ci fu in Commissione a mesi fa è nel regolamento poi adottato e comunque nell'applicazione che ne abbia seconda ragione di metodo per cui trovo ingiusto
Il tuo intervento
E il fatto che tu non hai utilizzato cinque sedute che aveva fatto in commissione per portare in Commissione tutte le quattro presenta procedimentali e di merito
Riunione di Commissione ampiamente pubblicizzate comunicati a tutti i consiglieri del Consiglio superiore eh hai atteso alla fine alla per
Riproporre sua legittime legittime pienamente legittime riserve e perplessità quando quando la sede prima principale di detti dove riversare tutte le tue considerazioni critiche e perplessità dubbi attraverso più precari fosse stato La sette della della commissione prima de La sette oggi detto questo voi nel merito
Già altri interventi hanno detto le scelte fatte sono buone condivisibili non si può che aderire a queste scene e anche qua lo stile io tutti contesto Sergio
L'idea che ha il tuo di questo articolo centosei che è un'idea che storicamente dove viene ossidata tu stai pensando all'idea che ha detto chiavi probabilmente molti costituenti del mille novecentoquarantotto della Cassazione di allora di chi era l'ultimo che era andato in Cassazione per meriti eccezionali che era morta e quindi il mostro dei mostri personale probabilmente non riusciremo mai più a riprodurre riprodurre Mina forse neanche coi nuovi metodi genetici che stanno ormai dilagando grazie e allora i costi pendevano quell'idea
è un'idea che Parrella tipizzata storicamente nel momento in cui viene applicata cinquant'anni dopo relativizzare da accusa la Cassazione cinquant'anni dopo a cosa possono essere oggi valutati meriti insigni
In relazione a un organo che è mutato profondamente e anche tenendo conto che se dovessimo rispettare proprio nel le idee e ossificato in dei costituenti del quarantotto allora spiegarmi per quale ragione se non
Appunto una visione
Vecchia superata
Era quella dei costituenti che nel momento in cui prevedevano l'inserimento di avvocati
E professori in tre organi
Cruciali del nostro ordinamento costituzionale
La Cassazione il Consiglio superiore dalla magistratura la Corte costituzionale prevedevano i costituenti del quarantotto i meriti insigni solo per il Consiglio superiore l'altro solo per la l'attestazione
Come se
Essere nominati professori universitari avvocati al Consiglio superiore o alla corte costituzionale non richiedesse ovviamente meriti qualità requisiti certamente superiori io al alla normalità alla mediocrità e via discorrendo
Vogliamo pensare che i cospicui
Non non non si ponessero questi problemi è pure letteralmente i meriti in sinistra di Previti solo per la Cassazione ma perché ma perché nel quarantotto la Corte costituzionale Togliatti per prima la dichiarava essere un organo Pizarro non la voleva neanche inserire dall'ordinamento
Il Consiglio superiore tanto meno era una cosa ancora molto
Nel futuribile Lusitania spoglia Branca gli avrebbero realizzati questi organi costituzionali la Cassazione in quel metterà l'unico organo già stati presente nel nostro ordinamento allora lì sono lì hanno previsto queste qualità particolari ma vogliamo pensare che queste qualità non ci devono essere per gli stessi avvocati e professori con gli stessi requisiti di anzianità che vengono nominati in questi altri organi
Di rilevanza o direttamente costituzionali
Allora io vedo nel tutto il tuo ragionamento un ragionamento che molto
La
In quell'idea ossificato di meriti insigni che poi necessariamente passati cinquant'anni hanno portato a una legge che sicuramente è quella che è che ragione in termini ormai di un quarto dei posti messi a concorso nell'anno precedente ed è chiaro che inevitabilmente la legge ha burocratizzato
Ah procedimentalizzato nel momento in cui procedimentale simbolo boom burocratico si e si è posta poi tutta la sua di problemi burocratici
Come li nominiamo lo Stato sulla carriera possono non possono poi una volta che sono in Cassazione farla carriera come giudice la cassazione potranno andare poi alla Procura generale oppure no potranno poi andare a fare i giudici di merito dalla Cassazione cioè problema che perché mortale lo sapeva sì Oxford nato ad Ancona andato a fare il presidente dalla corte d'appello qua nato a fare il procuratore generale
Negli uffici di me c'è tutta una serie di problemi inevitabilmente poi burocrate burocratici ordina
Allora io credo che tornando è finito finendo alle scelte certe qui trovo
Le obiezioni di Rossi
Obiezione quindi sono ovviamente contrarissimo fermamente contrario al ritorno in Commissione mi sembra ripeto non rispettoso della della di quello che è stata la fatica al lavoro
Tempestivamente
Portata avanti dalla commissione anche per rispettare nonostante i gravi ritardi con cui ci sono arrivati pari degli organi competenti sono arrivati a metà luglio il Parenti non meno state che
Il termine forse trenta aprile noi abbiamo cercato prima di tutto di rispettare quello che rottami di Lecce Tel trentuno ottobre per arrivare alle cioè arrivare a questa decisione nei termini previsti
Ha presentato anche dei prezzi
Un prezzo è quello sicuramente rilevato da Rossi
Sulla motivazione che sorregge la la
La proposta
La motivazione è stata anche oggi anche questo è stato oggetto di discussione in commissione motivazione sintetica motivazione al analitica più ampia e meno ampio
Alla fine
La soluzione che è venuta fuori è stata quella di una motivazione più sul sintetico
Probabilmente su questo dovremmo riflettere in futuro nelle prossime
Nomine che faremo
Probabilmente questa motiva la motivazione che sorregge le tre proposte
Che tra parentesi non c'è scritto una motivazione ma penso che chiunque le veda le vere che sono in ordine alfabetico
Non sono in ordine gerarchico però sta di fatto che mettendo insieme la circostanza che non c'è scritto che sono in ordine alfabetico al fatto che poi per sinteticità
L'ultima delle tre motivazione quella per Ferraro che viene la F dire dopo la di e della più sintetica di tutte
Questo può anche alimentare quelle giuste perplessità sollevate da rosso quando diceva qui per sintesi sia forse sintetizzato fin troppo e si è detto fin troppo poco però io posso assicura perché scusami Claudio però quello che notavo e che venendo per terza
Inizia con questa incivile Filippi non minore spessore laghée accentua se se si metteva di singolare spessore che ha già sarebbe stato preferito spesso del relatore non abbiamo problemi a fare questa
A fare questa cosa
Questa cosa correzione devo dire che e ho finito come che perché non so adesso vediamo relatore se se ha intenzione quindi verificare un'integrazione dichiarazione
Allora devo dire ultima cosa che la
La motivazione sintetiche anche è stato il frutto soprattutto Ferraro
Della generale
Fama e notorietà che accompagna queste soggetto unico che nel panorama di tutti gli aspiranti ha chiesto e ottenuto i due pareri sia del Consiglio il Consiglio unitario universitario nazionale sia del Consiglio nazionale forense ampiamente ma ampiamente dire ampiamente oggettivi è poco ecco allora forse anche questo giustifica giustifica
Valore dal mio punto di vista anche se capisco che condivido poi le perplessità che ho sentito oggi
Quella estrema sinteticità che accompagna la motivazione al di là del fatto che le proposte finali credo siano da tutti postero dalla maggior parte in un condivise
Lei
Riccio
Grazie presidente
Riccio prego no per carità
Rendo conto che lei deve controllare mille cose contemporaneamente quindi la mia attesa non era rispetto alla sua persona signor Presidente
Le mie attese non riguardano mai la presidenza
Adesso lo dico lo dico ad alta voce così
L'amico consigliere illustre Valensise sentirà che cosa ne pensa il professore Miccio
La prima cosa che su temi sono
Che secondo me parlare di metodo oggi siamo completamente fuori tempo
Nel senso che vi dispiace del mio amico e maestro Pastore
Ma il suo documento non è certamente un documento sul metodo ma purtroppo è un documento sul merito
Perché di medico di metodo si poteva parlare quando se ne è parlato molto appropriatamente nella sede in cui abbiamo stabilito quali fossero i criteri attraverso i quali la procedura attraverso la i quali doveva passare questo che impropriamente viene definito concorso
E allora è necessario che si vengo poco più allo scoperto
Perché purtroppo il contenuto
Dell'intervento scritto del consigliere Pastore
Adornato poi con la sua arte oratoria nell'intervento orale è un contenuto
Che Mina il merito delle scelte che sono state fatte
Fino al punto da dire che si tratta di una scelta burocratica
Quasi che fosse un atto dovuto
Rispetto viceversa ad un momento estremamente qualificante di questo Consiglio Superiore della Magistratura finalmente il Consiglio sia
Finalmente il Consiglio consente alla magistratura un confronto di esperienze all'interno del momento più elevato della giurisdizione
Allora vado bene il presidente quando all'inizio ha richiamato la nostra attenzione sul contenuto della legge e sul contenuto della circolare
Perché il leader della Commissione si muove
Secondo il contenuto della circolare per quando riguarda le procedure
è inutile che ripetere rispettivamente vale il titolo che si è speso
Ho notato con compiacimento che questa idea è passata nelle cose perché per esempio per Ferraro è stato chiesto alcun perché aveva speso i titoli professore per balletti che è professore viceversa è stato chiesto al Consiglio nazionale forense perché aveva speso il titolo di avvocato
Allora incerto
Nel mille novecentoquarantasei
Quando l'Assemblea costituente era costituita tutta da insigni giuristi evidentemente quell'assemblea non poteva prescrivere in si
Ma a voler mantenere quell'idea romantica e certamente un errore
Però ha fatto per prima la legge numero trecento e tre del mille novecentonovantotto
Perché ha calato un attimo il top individuando quali sono uno
Quali sono
I meriti
Che i singoli candidati debbono avere in rapporto alla domanda e quindi io in relazione al giudizio che il Consiglio è chiamato ad emette
Non ci sta
Pastore maglie vorrei dire che fallire allora
Gli dico che infine significa emerito che viene usato nelle facoltà
Infine significa rileva oggi
Oggi ieri nella assemblea costituente insigne significava in sé
Oggi infine significa è il soggetto che nella sua professione si è distinto o per particolari meriti scientifici Opel particolare i medici meriti
Professionale
Infine significa il riconoscimento della capacità testimoniata dall'attività svolta durante la vita di avvocato di docente la capacità di mettere insieme le argomentazioni giuridiche necessarie per il giudizio di Cassazione
Se se sente questo è il versante che bisogna tener realisticamente presente senza aggettivazioni
Sia un giudizio relativo o assoluto se queste il versante io guardandole lembo esprimo il dispiacere perché taluni emeriti professori universitari hanno ritirato la loro domanda ma certamente non posso ritenere che questo possa costituire come dire un limite rispetto alla scelta le è stata fatta conosco personalmente i docenti
Che stanno in questa lista c'è l'avvocato che non ho il piacere di conoscere è stato valutato con gli stessi metodi con i quali è stato poi sono stati valutati due docenti che stanno in questa lista per quanto mi riguarda ma scelte felici certo ha ragione Nello Rossi forse sarebbe stato opportuno
Non una maggiore documentazione ma un giudizio un po'più diluito ma non di Wynton il senso di più lungo
L'ultimo candidato che è stato proposto per queste ragioni e proprio per consentire che questa pratica approdi finalmente ad una soluzione che peraltro e non dignitosa ma più che soddisfacente per questo Consiglio certamente è una soluzione certamente la soluzione rispetto anche alla platea de candidati che avevano presentato la loro domanda io reputo che questa soluzione abbia lato tale dignità perché questi questa questa lista degna proposta come consiglieri di Cassazione
Per il lavoro per il contenuto delle attività e ciascuno nel proprio campo ha svolto Resta
Io esprimo innanzitutto un estremo rispetto nei confronti del il lavoro dalla Commissione so benissimo che si sono trovati a fronteggiare una materia che anche legislativamente era discutibile la nostra circolare forse non ha aiutato fino in fondo
Devo dire però che con tutto il rispetto se sì considerate la mia lettura come un teste d'una persona estranea che cerca di orientarsi rispetto a la decisione da prendere io devo dire che questa delibera sinceramente non
Non è significativa non mi aiuta io credo che abbia ragione il presidente della quando ci ricorda l'importanza di questo momento se non altro perché dovremmo fare in modo che questo sia un buon precedente rispetto alle altre decisioni da prendere negli anni passati capisco gli argomenti di Claudio Viazzi
Lo spirito con cui la dizione costituzionale aveva a che fare uno spirito propriamente superato dai tempi storici però questo non ci legittima a pensare di dover abbassare il li Bello del delle scelte
Io meditato ho riletto più volte in questa questa relazione della commissione
E devo dire non c'è soltanto un problema di Poli teste soldi di pulizia formale e di argomentazione di un atto amministrativo credo che ci sia una difficoltà maggiore
è innanzitutto un un dato statistico delle settanta domande tre soltanto sono i professori universitari due hanno revocato nominiamo sulla base di questa motivazione due Esperti lavoristi
Una terza domanda che mi sarebbe piaciuto lo dico francamente venisse confermata quella di Mazziotti di Celso di cui ho grande stima e ancora una domande non lavorista e questa è anche significativo come mai venga da una certa parte della cultura giuridica di tipo lavorista una domanda di questo genere
Voglio di leggendo i passaggi delle motivazioni che ci sono per esempio a pagina sei di si dice la commissione in per gli aspiranti balletti di blasé Ferraro in considerazione singole esperienze professionali delle eccellenze il quorum dell'altro natura particolarmente meritoria dell'attività svolta che qui di seguito per ciascuno di essi si riporta ma quando poi bisogna far diventare argomento il l'eccellente curriculum Lessing singolari esperienze professionali l'attività me vittoria io mi trovo di fronte a un curriculum che è un curriculum del tutto medio non significativo come se venisse un parere del Consiglio giudiziario lo dico con molta franchezza
Tempio si allega a pagina diciassette
A dimostrazione che con l'avvocato balletti ci troviamo di fronte a un personaggio di insigni meriti
Si dice che è stato altresì componente della commissione d'esame per il concorso di uditore giudiziario riscuotendo in quell'occasione per l'alta competenza e l'entusiasmo L'espresso compiacimento del presidente io ho grande stima di Nicola vitali presidente di questa Commissione
Ma ditemi di grazia do possiamo nominare qualcuno nel concorso per uditore giudiziario che non abbia alta competenza
Possiamo nominare uno che sia di bassa competenza voi mi direte qualche volta succede ma perché abbiamo sbagliato e l'entusiasmo l'entusiasmo che categoria è una categoria morale è una categoria per esempio io li ed in ogni intervento appassionato del collega Pastore c'è anche un entusiasmo civile ma l'entusiasmo civile una un requisito di merito insegna quando bisogna andare a nominare gliel'gli uditori giudiziari in quel caso io mi aspetterei invece un
Una atteggiamento di tipo morale che sia sine ira acché studio cioè di grande distanza e di grande freddezza nel giudizio non credo che siano questi gli elementi attraverso i quali noi possiamo costruire costruire il merito insegne senza parlare poi della seconda candidatura in cui diventa elemento di merito d'aver fatto parte delle magistratura onoraria ma sapete quanti Giudici onorari c'abbiamo dodici mila giudice onorario d'Italia quanti ce ne stanno allora qual è il fatto di essere stato giudice nella tribunale amministrativo regionale siciliano ma ce ne sono tanti qual è l'elemento di ecco che mi fa preferire questo rispetto agli altri posso anche essere d'accordo per Ferraro ma la mia informazione su Ferraro deriva da altre fonti cioè so che è una persona brava come ci sono tanti altri lavoristi bravi in Italia ma tutto questo non si desume dalla dalla nostra dalla nostra delibera e allora so bene che Mortara e un modem
Lo troppo alto un modello forza eccezionale però io credo che noi non dobbiamo arretrare rispetto a questo modello mi chiedo se siamo obbligati
Ha nominato
E mi chiedo se non possiamo invece ancora fare un ulteriore sforzo per cercare di capire se
Ci sono veramente questi meriti cosa invece forse al limite occorre rinunciare grazie
Gilardi
Anch'io credo che siamo di fronte ad un momento che è stato definito senza retorica penso solenne
Dare attuazione alla norma costituzionale
Che per tanti anni rimasta questo sì sul terreno dell'astrattezza delle turpi e ma sul terreno l'astrattezza e utopia proprio perché non aveva mai avuto attuazione
Rispetto a questa questione e ovviamente doveroso preoccuparsi riguardo ce li nomina di questioni come quelle che ha sollevato il consigliere pastorale in anche rispetto al problema procedimentale
Io qui sarò molto sintetico
Osservando che nel momento stesso in cui la commissione ha già tracciato regole procedimentali delle le hanno rese si potano condividiamo che ma degli under regole procedimentali oggi e applicare regole diverse sarebbe proprio quel viso del procedimento che non ci consente secondo me di di prendere colazione ma di condividere rilievo che su questo punto è stato
Io credo che la questione della della proposte o davanti che io condivido stia in qualcosa che fossero Ceylon pontici Pato non è il problema se la motivazione sia succinta ossia ma che tocco un po'la motivazione in seno
Personalmente non ritengo di dover abbandonare l'idea che ebbe il costituente quando parlo di meriti insigni
Potrà anche essere un'utopia
Ma se oggi ci fossero altri Mortara io dico che questo utopia dovrebbe essere come dire coltivate attuale
è vero è che deve essere anche il concetto di meriti insigni e storicizzato questo sì
Bisogna dare una lettura che deve tener conto del contesto quale contesto non può essere definito anche dal questore pendono istanza nel senso
Che mi pare aver inteso quando sesso qualche modo riscritta l'esperienza attuale della cassazione come di un organo sia pur diverse insomma che in qualche modo dire home giocare un po'sottotono eccetera esistono problemi e difficoltà della Cassazione ma non credo che sia questo il modo di una casa
Storicizzata e credo che l'esattore lo abbia fatto quando ha definito ha cercato di precisare il concetto di meriti insigni come oggi ripeto può essere concretamente
Ma se il dottore l'ha fatto io credo in questo senso interpretando concetto di meriti insigni grafici alla Costituzione specificando che due strette parlari meriti scientifici Opel la ricchezza dell'esperienza professionale possa portare la giurisdizione dell'Ict dà un contributo di elevata qualificazione professionale credo che la motivazione proprio debba rispecchiare questi due estremi
Deve cioè me agevolato che
Chi è designato a particolari meriti scientifiche o a ricchezza di esperienza professionale è che nella io né a questo appunto si può presumere che sia in grado di dare a portare la giurisdizione di vita un contributo di elevata qualificazione professionale
Io qui voglio fare una premessa
Non intende in nessun modo sottovalutare il lavoro che ha fatto la commissione che lavora attento meritato
Che certamente è molto impegnativo
Né intendiamo questo dire che la motivazione deve essere rifatta che se restasse così stiamo al di fuori dello schema dell'articolo centotré costituzione siamo al di fuori la legge novantotto siamo al di fuori dei nostri stessi provveditore cento
Dico però e qui mi aggancio a quello che diceva poc'anzi il professor resta che sì ho cancellato sino
Se togliesse il titolo ignorasse di che si tratta io pensare immediatamente che ne siamo nella lo a qualunque procedura concorsuale intero magistratura di un qualunque procedimento ritrovi mutamento di un qualunque procedimento di azioni tali difetti ho l'impressione ripeto non è come dire una contrazione che mo'la Commissione che la motrice né con come così come è un elenco di cose che in qualche modo Ambra richiedono proprio quei passaggi che io qui dicevo non c'è ancora valide
Sono se noi volessimo qui fare come dire l'analisi delle parole ma non lo farò molto seriamente e dire
Che ha preso parte è stato ecco citare attività di arbitro si rituale che rituale dire che ha conseguito centodieci voti da Laura dire che ha avuto incarichi societari in importanti aziende sia pure priva che insomma dico questo schema senza non mi pare che stia come dire cioè che TA chessò dissi quell'esigenza di Buttiglione che prima accetta l'olio questa la mia proposta
Però credo che questi due estremi ci siano a quelli che si debba insomma ragionare perché non pensare a un rinvio a domani
Per esaminare non sottopongo alla commissione queste insomma quell'integrazione che i giallorossi suggeriva insomma ecco sono stati indicati è stato indicato un metodo qualcosa insomma che però renda più evidente ripeto secondo me che la commissione si dato carico di questi aspetti dei quali però non possiamo sfuggire
Cioè che indichi insieme gli estremi l'ha detto e ne mette in evidenza anche il collega
Concludo dicendo che io non ho dubbi sul FAS sulla proposta nel merito né che se la commissione rifiutasse questa proposta si possono votarlo ugualmente non ho sollevato una questione di legittimità sulla motivazione però come dire soprattutto perché diciamo siamo di fronte ad una atto di tale rilevanza credo che un'esigenza di approfondimento ci sia è una questione di dignità culturale e istituzionale non voglio solo degli un questo dire che la commissione non ha questo non sia tenuto mi sembra che per l'atto in sé forse questo spazio minimo di approprino già domani sia in qualche modo Gobineau
Grazie presidente esprimo la mia piena adesione alla proposta e non ritengo che la stessa debba subire integrazione perché la motivazione pur nella sua sobrietà dovuta alla necessità di adottare un decisioni in tempi quanto rapidi evidenzia chiaramente quelle che sono i meriti scientifici e la ricchezza di esperienze professionali dei proposte
Io pertanto ritengo che il penso che tutti leggendo questa proposta perverranno ancora non la analoga decisione ritengo che avuto riguardo agli elementi di valutazione che sono stati illustrati sì
Ritenere che l'apporto il contributo che i i proposti daranno all'esercizio la giurisdizione di legittimità sarà altamente qualificato e notevole
Devo però esprimere il mio disappunto è anche il mio sconcerto per alcune affermazioni che udito non avrei immaginato mai che è espressione del genere venissero fuori nel corso di questo dibattito che poi sei ne è un momento molto importante che giustamente è stato ricordato evidenziato
Io ho sentito parlare di ho annotato la una frase che è stata pronunciata di livello di ordinaria mediocrità della corte di cassazione come se a questo livello di ordinaria mediocrità si dovesse fare riferimento si dovete questo livello dovesse essere tenuto presente nella scelta delle persone proposte sei persone proposte sono state scelte perché c'è stata una valle trazione profonda approfondita dei loro meriti scientifici che sono notevoli della loro profonda esperienza professionale io quindi non parlerei di livello di ordinaria mediocrità della Cassazione ma parlerei Filipe io di qualificata professionalità della Corte di Cassazione mi permetto di fare questo queste sceglierlo i proposti non no un quando entreranno a far parte dei collegi giudicanti della Cassazione non no porteranno il contenuto delle sentenze che saranno immesso dal collegio di cui faranno parte a un livello meno modesto ma con la loro professionalità arricchiranno le professionalità dei giudici togati in modo che le decisioni emessi da quel collegio
La ricchezza dell'argomentazione per l'esattezza e profondità delle questioni giuridiche affranti saranno espressione di profonda cultura giuridica del collegio giudicante teneva a fare questa puntualizzazione grazie Di Canio
Presidente colleghi lo so che è tardi però io credo che l'importanza della discussione che stiamo facendo in qualche modo non giustifichi ma ci imponga di continuare a discutere di quei sul tema io devo dire che sono un po'sconcertato e amareggiato però per la piega sta prendendo il dibattito perché mi pare che in alcuni interventi
Non vi sia sufficiente consapevolezza di quello che collega Rossi ed altri
Hanno definito effettivamente un momento storico dico io sono sconcertato e amareggiato ma non tanto da venti per gli interventi dei colleghi eccetera quanto per esempio per un atteggiamento della pubblica opinione tra virgolette rappresentate evitabili mentre agli organi di informazione che pure avvertiti del fatto che oggi qui si sta compiendo qualcosa di importante naturalmente raccolte le loro brave dichiarazioni per cui siamo subissati di richieste su Craxi Andreotti e quant'altro poi naturalmente della storica attuazione dopo cinquant'anni del principio di cui l'articolo centosei della Costituzione non se l'importo nessuno Purtuc Talia intanto noi possiamo diciamo e io lo faccio rivendicare invece una priorità e di valori nella discussione sulla giustizia oggi ne ha in atto nel Paese e queste tre a mio giudizio e al top dei valori se poi però noi per primi facciamo una discussione che ci renda consapevoli avvertiti di quello che effettivamente stiamo facendo
E questo che in parte in questa discussione scusate ve lo dico con sincerità non sto ritrovando
Perché il punto non è interrogarsi diciamo sul il significato della parola meriti insigni o peggio voglio dire interrogarsi sulla necessità del doppio paniere e via dicendo
Io credo che la riflessione che noi dobbiamo fare e deve partire da un dato questa è la prima volta se arriveremo stamattina oggi pomeriggio domani a nominare qualcuno tu lo ammetto che può anche darsi che non riusciamo a nominarne su ma se ci dovessimo riuscire e sarà la prima volta che un cittadino italiano entra in magistratura senza aver fatto un concorso pubblico
Scusate io mi sarei aspettato devo dire sinceramente che qui ci fosse un'attenzione straordinaria del mondo politico del mondo dell'informazione
Perché tantissimi dei problemi di cui si discute spesso a vanvera fuori da questo palazzo
E cioè il magistratura come casta chiusa magistratura come autoreferenziale eccetera FIPE uno dei modi per risolvere affrontare questo problema
E proprio del quello di prevedere dei nobili e lo dico in come e né con la con con la N maiuscola nobili accessi laterali magistrato
E quello previsto dalla Costituzione certamente eh
Nobile come idea ma altrettanto certamente è un accesso laterale in magistratura che in altri Paesi ha comportato proprio la come dire apertura della magistratura corposa già
Scusate la passione di questo intervento però io devo dire che non condivido proprio per questo non riesco a condividere alcune delle
Obiezioni che qualche collega laico rivolge alla procedura seguita dalla Commissione
Spegnete io nel merito della questione dei meriti insigni non dico nulla ma non per niente perché non saprei usare parole migliori di quelle che ha usato il signor Procuratore generale
Che ha come dire con la sua consueta dottrina ma anche di Gorizia spiegato a tutti noi spero anche al consigliere pastore va bene che l'idea il il il il concetto di meriti insigni non può che essere attualizzato
E che dunque lasciamo stare cosa pensava il legislatore legislatore il costituente
Che si è mosso in una diciamo cornice del quale vi erano trenta magistrati in Cassazione oggi ci sono trecentocinquanta magistrati in Cassazione
E io credo che inevitabilmente bene doverosamente noi dobbiamo interpretare la locuzione meriti insigni
Con quel andando individuare dei giuristi naturalmente non dei modestissima operatori del diritto
Ma dei giuristi che pur tuttavia non devono necessariamente rispondere al criterio di sommo giurista di cui ci parla nel suo Dotti stimo intervento il sonno collega pasto non viene scriveranno ad Anna eletto
Che tu non ho letto ho letto fatto annoverò insomma il giurista enormi spiegato e cercando di fornire chiarimenti che svolgeranno l'ottetto oggetto anziché mi accontento che sia al di sopra della media è almeno questi per carità collega Pastore fatto bersaglio apparente per poi contestiamo ormai d'interesse insomma i giuristi rompete le righe fioretto dicembre
Ho inevitabilmente orine o inevitabilmente cioè forse c'è scritto perché io ricordo di averlo c'è scritto ecco fase ricordava di averlo letto prego prego
Verso l'alto
La traduzione suo se l'espressione grandissimi ed eccezionale a è rottura con la quale la semantica Renzi
Allora sezione milioni poi si Vizzini significa grandissime Jovanotti con lei si intende grandissime felice o infelice allora voleva in Regione vorrei ciclo popolare cioè corregge e la Costituzione
Non lo dico io non c'entra niente ferme
Al di là delle dispute semantiche credo di poter ridurre banalizzare la questione dicendo che il collega Pastore ritiene che oggi per meriti insigni possa accedere in Cassazione unicamente qualcuno che possiede diciamo lo stesso livello di un morta no
Oggi veniva al allora allora allora non capisca più io che significa eccezionale eccetera allora non capisco più ricco in questo senso può darsi che non ho capito anche perché e anche qui nulla dico perché mi riporto a quello che ha detto il collega Viazzi anch'
Io però voglio manifestare una qual certa amarezza che dall'alto d'altro canto già manifestato in commissione al collega Pastore per il fatto che un suo più come dire tempestivo intervento dell'invito lo riflessione eccetera avrebbe throughput potuto trovare tanto più ampio spazio nel momento in cui non fosse giunto alla fine di una lunghissima discussione ma quanto meno diciamo nel corso detto questo
Io trovo che come dire la vera a questo punto opzione e quello rappresentato dal collega resta
Che ci dice ma noi dal momento in cui verifichiamo che tra questi candidati non vi sono tre concorrenti almeno che possiedano quei meriti eccezionale così eliminiamo insomma che possiedono meriti eccezionali e mica siamo obbligati a nomina dobbiamo nominare soltanto sostanzialmente chi possiede questi meriti eccezionali ecco mi per non voglio essere equivocato tensione ma io la penso diversamente
Ma anche noi siamo obbligati a nominare tre persone per carità non è questo il punto
Ma io credo che chi ritiene che questo tipo di accesso in magistratura
Sia un valore poi ci può solo molti che porta laici e togati su questo ci possiamo dividere equamente forza che non ritengono questo un volo ma chi come me ritiene che questo sia un valore ed è inevitabilmente vede come dire guardare a quella che la capacità media
Di un magistrato in Cassazione
Siamo stati noi io non credo che tutti i trecentocinquanta magistrati che opera in Cassazione siano Serra portatori no no no no no no no no no no no no inutile ce l'abbiamo scusate colleghi non credo che siano tutti eccezionali
Non credo che sono tutti eccezionale e al collega Pastore ancora una volta che mi dice ma voglio vedere come gli andremo a nominare questi giudici togati in Cassazione
Sono io che chiedo mai dodici magistrati di Cassazione che la terza commissione hanno minato l'anno scorso
Erano tutti magistrati assolutamente eccezionali
E o erano probabilmente ottimi magistrati che meritavano di andare in Cassazione ma forse non tutti erano portatori di meriti eccezionali e mi chiedo ancora se quei dodici non erano portatori di meriti eccezionali
E perché mai noi dobbiamo chiedere meriti eccezionali a un docente universitario o un avvocato che attraverso un percorso diverso da concorso accede in magistratura perché la Costituzione parla di meriti insigni e naturalmente nel parlare di meriti si quindi attualizza quel concetto io non è certamente perché aree io non credo caro seria caroselli io non ti ho interrotto tomista interrompendo molto spesso detto questo però vorrei dire che non mi aspetto da te proprio una critica al fatto che noi dobbiamo leggere la Costituzione attualizzando la non mi pare scandalizzare io ritengo che noi abbiamo questo dovere e ritengo che da circa sessant'anni chi si occupa di diritto in Italia almeno a certi livelli faccio esattamente questo
Cerca di interpretare la Costituzione alla luce di quelli che sono i valori attuali
E cioè come un corpo normativo in progress e allora evidentemente anche quella norma va interpretato detto questo cosa
Va bene la realtà
Cioè figuriamoci con Cheryl Cole il concetto è quello di intervento siamo convinti e chiudo dicendo che se regge risale avrà
Chiudo dicendo Presidente che a questo punto l'unica cosa di cui veramente ecco possiamo discutere e la tecnica motivazionale tutta adottato pur tuttavia anche di questo credo che sia giusto dare conto al plenum
Intanto perché qui io per esempio non condivido una riflessione fatta dal consigliere Gilardi e là dove Gilardi dice non dobbiamo trattare questo comunque un corso speciale ma come un ordinario concorsi magistratura Gianfranco non sono d'accordo
Primo perché questo non è un oppure allora allora ho capito Valerio scusate non ho capito male e allora ho capito ma non ho capito male io allora ho capito che avevo speranza questo non è ordinari io non è ordinario e non è un concorso soprattutto su questo in Commissione ci siamo interrogati e abbiamo tutti riflettuto cosa ci conviene fare
Ci conviene considerare questo un concorso e quindi prendere i settantasei avvocati misurarmi con bilancino uno per uno o interpretare correttamente
Possesso di meriti Cindy chiamata eccetera come qualcosa che svincola questa procedura da rigide diciamo evidenze concorsuale non è questo
Dobbiamo fare una riflessione laica naturalmente sul possesso o meno fine qui siti tali che consentano ad avvocati i magistrati di prestare con onore il loro servizio come magistrati di Cassazione questa credo sia la la riflessione che dobbiamo fare
Dopodiché se questa io credo che le tre persone che indichiamo siano certamente in grado di assolvere al loro compito di magistrati di casa Simone quanto meno allo stesso identico livello con cui tanti altri magistrati togati oggi assolvono a questa funzione credo anche che come dire in motivazione al limite questo possiamo fare se poiché ritengo e chiudo veramente che abbiamo bisogno di raggiungere la L'Unità più larga possibile su questa su questa decisione questa è la mia idea non è questa una pratica che noi possiamo approvare con maggioranze più o meno risicati eccetera
E allora io che pur condivido la motivazione fatti però anche un appello al relatore se diciamo per andare incontro a delle giuste considerazioni che sono venute quello del consigliere Rossi particolare sono abbastanza convincenti devo dire ma anche quelle fatte dal Colle dal dal collega Riccio se può servire ad allargare il consenso intorno a una proposta da che nel merito si condivide ma che magari nella tecnica motivazionale su cui si nutrono perplessità io penso che diamoci una scadenza che andiamo a domani prendiamoci un una pausa di riflessione il relatore potrà che conosce perfettamente la pratica come ci ha dimostrato in Commissione relazionando sul tutte le posizioni può tranquillamente integrare la motivazione inserendo qui maggiori titoli che qui convengo con Cuper co.co.co. col collega Rossi
Possono dare conto del perché di una scelta infine devo dire perché anche questo credo che sia sotterraneamente diciamo di anche di questo si è discusso mi pare che sui ti su sui meriti insigni
Dico almeno due candidati scusa
E cioè di Ferraro e di balletti
Davvero non si possa discutere e qui prescindendo diciamo da qualunque a un tale attualizzazione del dettato costituzionale c'è un problema che riguarda una scelta difficile e sofferta che la commissione ha fatto tra altri due candidati anche qui naturalmente la commissione ha esposto tra le righe mi pare che si vede chiaramente il perché si è scelto uno piuttosto che l'altro anche qui si è detto chiaramente che non può non prevalere per esempio chi abbia per ben otto anni in più l'esercizio di
Della professione davanti alle giurisdizioni superiori e certamente Liggio anche chi svolga abbia svolto e svolga funzioni di magistrato onorario perché io da avvocato sono d'accordo con te che l'aver fatto il vice per Torno radio non mi sembra un grande titolo a purtuttavia siccome il legislatore a differenza di quello che possiamo pensare tu odio ha inserito questo come titolo L'Espresso noi siamo tenuti a dare conto di questo in motivazione
E se non lo facessimo e la nostra motivazione sarebbe passibile d'impugnazione davanti al giudice di legittimità quindi anche da questo punto di vista io credo che l'aver scelto un avvocato che non sarà questo grandissimo i giurista con meriti eccezionali Marche oltre ad aver onorato certamente la professione forense svolge da anni pulsione di magistrato onorario da ultimo nel consiglio di giustizia nei vive siciliano che non è proprio l'ultimo diciamo organo di giustizia io credo che questo dà conto anche di una scelta di merito che la commissione ha fatto
Sì c'è questa proposta di rinvio a domani per eventualmente un intervento sulla motivazioni ci sono iscritti ancora Mazzamuto e Gallo per ora perché poi non è leggo si aggiunge potevate parlare dov'mi mi hanno comunque
Allora
Sentiamo Mazzamuto e Gabriele
Pensavo di sospendere questa
Ritardano Palermo inviando a domani mattina in maniera tale da dare la possibilità velature eventualmente
Con un pizzico di sadismo signor presidente desidero prendere la parola
Andiamo approvvigiona no vogliamo vogliamo sospendere andare al pomeriggio
Va bene allora sospendiamo andiamo ma per renderlo sedeva durevole riconsiderare questa opportunità meglio allora ci liberiamo alle quali
Erano iscritti a parlare c'eravamo fermati
La nostra maratona che non ne pari a quella di Spadaro come velocità comunque Ceravolo ferma di mezzo punto prego ritenuta
Tre
Ma
Va bene mezzo minuto allora signor Presidente io volevo tanto
Sottolineare che a mio sommesso avviso la discuta alcuna cosiddetta durato forma discussione sui cosiddetti meriti insigni forse c'era sin troppo attardati in questo Consiglio
Dica la verità io non amo molto questo formula fatiche Rebo anti
Mi rifaccio momentino alla lectio dall'amico e collega professor Riccio che ricollegava i meriti insigni alla condizione di emerito
Socio sollecitando momenti non ha replicato dissenso il resta dietro le spalle
Fa specie che resta parlasse italiano perché siccome a Beirut esclusione ritirata poteva anche dire direttamente emeriti atterrebbe richiesta professor Terranova voluto di quindi buona sostanza alla a ammette minima
Alla ne buona sostanza questa lectio qualche sul senso ce l'ha
Perché voglio dire Dario di collegare i meriti insigni alla condizione che il merito significa evocare lo scenario in cui
Dall'università si passa la cassazione come epilogo di una caldi
Cioè quando si raggiunge quel tocco il massimo della fama della della della della Scienza dalla sapienza del riconoscimento pubblico farà tutto questo francamente ora discutere di queste oggi mi sembra francamente un po'fuor di luogo noi oggi
Abbiamo di fronte a un altro problema quello cioè di stabilire finalmente un collegamento tra l'università la la magistratura
Avviare un un un canale
Ricopre il TAR per cui tramite l'università da un apporto alla magistratura nelle nella nella nella sua versione di magistratura di legittimità
Pretendere che del Duemila
Per accedere all'università alla magistratura la Cassazione si terrà
Diciamo a avere quei requisiti di di di e eccellenza malgrado sommo
Che forse l'altra epoca poteva anche
Essere comprensibili oggi francamente sarebbe quasi
Quasi offensivo addosso nostro buonsenso noi oggi dobbiamo semplicemente accertarci che si tratti di giuristi fascicolo
Che abbiano dato sei contributi Allo studio del diritto che che abbiano doti di indipendenza e di di equilibrio zona loro vita professionale tale per cui nell'insieme
Loro profilo sia adeguato alle funzioni di legittimità così come oggi la Cassazione lì esserci
Allora se il discorso è questo io là mi impressiona lei tanto dalla circostanza che hanno ad essere nominati giudici Cassazione siano degli studiosi che non tutti
Possono tranquillamente ragguagliarci che messo a a a Messina ha messo dove a Carnelutti per fare qualche nome a Chiavenna e così via discorrendo
Se così fosse francamente altro io di studiosi di questa qualcuno magari ci sarà però non sono tanti gli studiosi dell'università italiana di questo qua perché l'università italiana bisogna ammetterlo conosce da questo punto di vista una crisi di qualità
Forse legata ai tempi io non lo so
Alla dimensione di massa quello che quindi se mai dovesse e avvocato
Ieri però io la penso così onestamente dico io sono autocritico di questo però questione che significa residente avevano già ospitato evasivi tutt'altro da professori vale infissi nel rispettabilissimo non c'è più probabilmente quella rapporto di un tempo tra eccellenza e cattedrali oggi
Ad Atene si accede anche col mondo ottimo livello con un buon livello ma non necessariamente con un sommovimento allora se così stanno le cose ma ci dobbiamo preoccupare del sommovimento macinate a scompare dal buon fisso
E per fare questo dobbiamo affinare gli strumenti fermo restando che è difficile pensare che questo consesso possano leggersi un libro di Tizio o il libro di Caio e vale a dire Matiz i libri Vizze bellissimo libro di Gaia tutti si anche perché secondo quel libro Tizio e Caio hanno vinto la cattedra di professore ordinario francamente ridicola che ci vogliamo sostituire a una commissione di concorso
Questo discorso d'altro non abbiamo fatto anche in altri momenti qui
Cioè sul delicatezza di giudizi di questo genere allevavano che noi dobbiamo cercare oggi di fare in futuro voglio dire perché per quanto riguarda la il presente io penso che abbiamo fatto già un grosso sforzo quindi consenta con l'impostazione anche di di Gianni Di Cagno nel senso che se fatto Passavanti voglio dire costi vanno gradualmente
Però per il futuro dobbiamo cercare di affidare il nostro rapporto per esempio parlo per l'università col culto perché alcune delle pensare che prima non compete a lui dare giudizi comparativi mentre mi costa che in quei nel caso di specie si sia lasciato suggerì suggestionare da una logica quasi concorsuale il cui non deve dire che tizio meglio di Caio Sempronio meglio di infilando icone semplicemente deve dire se e se non lo abbiamo più ma diciamo nel due mila e del sistema universitario in grado di reperire tutte le informazioni utili ci deve semplicemente dire se quello studioso
A un profilo professionale nel tempo adeguato alle funzioni che noi vogliamo
Di che significa
E sì il che significa per esempio alcune bene che ci faccia sapere
Il tipo di continuità anche l'impegno scientifico di questo avvenga senza adesso CCC Land edotti anche del l'impegno che in concreto costui ha profuso nella vita di e dell'università visto che la didattica degli impegni organizzativi e così risulta e che vogliamo sapere se il profilo complessivo di questa persona dal punto di vista della sua capacità di studiosi ma anche la sua capacità di timidi in ritirata la sua capacità di organizzatore di cultura sia adeguato per la funzione che abbiamo quindi questo noi un po'dobbiamo cercare di di affinare indica danno a noi stessi dei criteri che non possono che essere questi qua
Poi finita impegno qualità scientifica fermo restando ripeto che poi alla fine della serie ricamo sulla pratica dei Piceni già però se per avventura
Ci si dovesse proporre uno studioso il quale trent'anni fa scrisse magari un saggio pregevole poi è sparito hanno eccetera per trent'anni è stato venduto a fare Brovelli paralume
E nessuno ne ha saputo più niente oggi ritorna francamente avrei qualche perplessità considerarlo come uno studioso impegnato ecco il profilo dell'impegno a quello che secondo me noi dobbiamo un pochino a valorizzare su quale forse ma possiamo dire anche qualche cosa non bastava bravura
Astratta e la Turris eburnea agli studi ma l'impegno nella vita culturale di questo di questa di questa persona ha detto detto questo
Io semplicemente vorrei dare una testimonianza dalla circostanza che nel caso nel caso di specie che ci viene rappresentato oggi per ciò che concerne gli universitari per quanto riguarda gli avvocati io non ho elementi mi si dice ma ma dubito che trattasi comunque di di professionisti di sicura esperienza
Quindi e a adatti anche a svolgere funzioni di Cassazione ma perché avevate promesso e non siamo in presenza di studiosi prestata Carla Ferraro professore ordinario di tutto rispetto è uno studioso dal dato contributi rilevanti hanno subito che è stato sempre presente nel dibattito culturale quindi non è che ci dico alla mia scienza privatamente mi aiuta confortare i colleghi se ne hanno bisogno
Io sono un civilista e quindi un poco il diritto al lavoro
Anche balletti
Uno studioso da potessero agire che accademica di minor rango essendo se non ricordo male associato ma comunque è una persona che ha lavorato dato contributi seri al al al diritto del lavoro da tutti conosciuti
Quindi io
Tutta questa preoccupazione eccessiva diciamo che ravviso nel dibattito di oggi la momenti no la attenuerei fermo restando che è chiaro che noi dobbiamo meglio motivare ma il problema non è tanto di quello che noi siamo in grado di di di problema di come non ci rapportiamo agli organi diciamo preposti alla formulazione del parere nel merito proprio nelle carriere di provenienza perché se il CUN non fa bene il suo lavoro
Questa non ci metterà in grave imbarazzo
Ecco per quindi diciamo l'esigenza di raccordo l'esigenza da parte nostra di un affinamento
Detto questo
Io ovviamente erano molto altro da dire se no che così come l'occasione dalla nomina al per il presidente a Latorre al procuratore generale io ebbi a dire che mi rallegra loro alla magistratura la circostanza che il presidente all'autore quale per ora altri interessa rischia di
E avesse lasciato l'università per avesse lasciato la cattedra per rimanere in magistratura che questo qui nelle medievale gramo come componente del consiglio ma suprema magistratura Marebbe rammaricato
Come nel sipario per avere perso diciamo nell'istruzione universitaria rafforza il procuratore generale
Nostro di oggi
Allo stesso modo vorrei che ogni volta che si nominasse qualcuno magari non con lo stessa intensità perché questo lo considero una vicenda del procuratore generale senatore lo considero come esemplare
Magari anche con qualche attenuazione ma un rammarico vorrei porta che mi si potesse determinante ogni volta che si faccia un nome che l'università detta
Perdere
Grazie per per darlo dall'alcol alle pale allora che la data dentro il palazzo sia anche un piccolo dolore per noi universitari che perdiamo un coltello
Ne guadagna la magistratura perde istituzioni universitarie
Però rimane una dialettica è un'osmosi tra queste istituzioni che io credo sia un valore che va in ogni caso Jones fa ricordiamoci che la legislazione universitaria più recente ha interrotto
In qualche misura il flusso gli apporti travers difficile tra università quindi oggi che era magistratura sia essa mondo magistratura riattivare il canale è sicuramente un fatto di carattere quasi epocale d'acqua non possiamo ovviamente che rallegrarci quindi altro che che che che lamentele o che vi è piena compresi compiacimento e pieno applauso allo sforzo che tutti quanti abbiamo fatto salvo restando che così dovrà essere un po'affidata la metodologia
La prima frase la metodologia che noi dobbiamo mettere in campo grazie grazie
Vorrei soltanto segnalare al professor Bazoli lento che e un po'difesa del cura che la politica di meriti insigni
E tale da mettere in difficoltà perché se si dà
Si riconosce una altissima qualificazione però nel momento in cui non ci si sente di riconoscerlo si finisce con l'assegnare con una qualifica negativa un collega universitario queste credo sia stata la ragione per la quale il Kuhn ha scelto quella strada e difficilmente si potrà discostare nel futuro da quella sulla Gallo
Sì però o però nell'esprimere un parere esprime un parere sì positivo o negativo che vicini finisce col
Quindi è inevitabile prego che
Grazie presidente
Gli interventi sono stati già numerosi e molte cose sono state dette e però sono stato stimolato a rubargli un po'di tempo soprattutto dalla chiave di lettura che di questa vicenda ha dato l'intervento del consigliere Di Cagno
Visto che ho preso la parola spenderò anche pochi secondi per ripartire
Dal punto di inizio che è quello sollevato dal consigliere pastore sui meriti insigni che sulla procedura
Dico subito che credo che sotto il piano procedurale non ci sia nulla da eccepire perché la lettura suggerita dal Consigliere pastore a me sembra dettata sicuramente dal desiderio di un maggiore approfondimento cioè sottoporre gli aspiranti a un controllo incrociato però credo che questo contrasti con la ratio della legge e con il dato oggettivo delle impossibilità che l'uno l'organismo si pronunci su soggetti che appartengono dal punto di vista del settore ad un organismo differente
Mentre invece condivido soprattutto a livello emotivo l'impostazione data dal consigliere pastore in relazione al concetto di meriti insigni
Ho sentito ripetere
Che questo concetto va storicizzato va attualizzato
Oppure che stranamente non si riscontra per altri organi compreso il Consiglio superiore compresa la corte costituzionale
Ebbene io credo che se questa differenza c'è ciò non sia dovuto a una svista dei nostri padri fondatori
Quello che si richiede alla Corte di Cassazione è qualcosa di diverso
Non voglio dire di più soprattutto per rispetto agli organi non tanto perché di uno di questi o faccio umilmente parte
Ma si richiede qualcosa di diverso da quello che si richiede al CSM alla stessa corte costituzionale il CSM è un organo di governo della magistratura che ha funzioni tutto sommato di alta amministrazione la Corte costituzionale
è chiamata ad una verifica che sostanzialmente politica delle leggi per legittimità costituzionale un giudizio di valore
Di rispondenza a quelli che sono i principi fondamentali del nostro Stato la Corte di Cassazione e il giudice di linea della legittimità e il giudice della giurisdizione e l'organo supremo di chiusura di tutto il nostro ordinamento giudiziario
Non mi stupirei quindi se si chiede per avvocati e professori qualcosa di più rispetto a quello che si chiede
Per la Corte costituzionale o per il CSM perché diversa è l'attività che vanno svolge tutto qui
E che per quanto riguarda poi le impietosi anche se irrealistiche
Ho impietose ma realistiche considerazioni del consigliere Di Cagno sul fatto che non tutti quelli che vanno in Cassazione sarebbero insigni nell'ottica di questa della della stessa norma costituzionale e di questa legge io mi sento di rispondere che probabilmente purtroppo ecco sì
Però quelli che arriva mica sezioni merce togati che vanno in Cassazione sono comunque entrato in magistratura con un concorso pubblico
E hanno inanellato anni e anni di esperienza giudiziaria quantomeno quanto meno acquisendo esperienza acquisendo una certa mentalità acquisendo una certa padronanza
Che dal punto di vista strettamente tra attività giudiziaria manca ovviamente agli avvocati manca ai ai professori
E se lo scopo ecco che arrivò al punto se lo scopo di questa norma costituzionale e della legge
è quello di arricchire in qualche modo la Cassazione questo arricchimento
Non deve derivare soltanto dal fatto che entrano comunque soggetti con una mentalità diverse quindi portano un punto di vista diverso come tale sicuramente fonte di arricchimento
Ma devono anche essere soggetti culturalmente in grado di arricchire la Corte di Cassazione
Ed ecco allora che il concetto di Insigne torna ad assumere tutta la sua valenza che sottolineava il consigliere Pastore
Tuttavia mi rendo conto che non non si può pretendere di attribuire un significato troppo rigoroso a questo termine oggi
Perché si rischierebbe di vanificare la ratio legis
Senza dire cose sgradevoli o scortesi nei confronti di chiunque io
Credo che non possiamo nasconderci che andare in Cassazione non rappresenta per molti un un aspirazione tale da far passare in secondo ordine gli aspetti patrimoniali e professionali di attività di successo
Noi non vedremo mai come non si sono viste fino a oggi le domande di avvocati insidie non vedremo mai
Faccio qualche nome perché quando si parla bene ritengo di poter rifare non vedremo mai un un dell'olio un Cataudella un Coppi fare domanda per la Cassazione finora abbiamo assistito semmai al fenomeno inverso
Di ottimi magistrati che hanno lasciato la magistratura
Per andare a svolgere attività o di docente universitario o di avvocato o di entrambe
Allora che cos'è che può richiamare che può suscitare l'interesse per andare in Cassazione sicuramente non la parte economica
E quindi semplicemente eventualmente il desiderio di cimentarsi con un'esperienza diversa forse il fascino
Di svolge un'attività giudicante a completamento di un'altra attività svolta brillante mente in precedenza tutto questo è altamente positivo però pare che non basti a smuovere quelli che sono veramente i vertici fuori dell'Accademia vuoi del Foro
E allora ben venga questa interpretazione che non voglio dire allargata sarebbe riduttivo nei confronti di questi candidati ma diciamo attualizzata che si è voluta dare al termine insigni
E sotto questo profilo io dico che voterò a favore di questa proposta perché sicuramente la commissione ha scelto
Gli aspiranti più idonei e oggettivamente ritengo sufficientemente insigni per quanto posso sembrare paradossale questo avverbio con questo aggettivo
Però quello che sento di dover sottolineare perché mi ha colpito nell'intervento del consigliere Di Cagno
è
L'espressione che gli ha usato di dire che questo insegnamento è un valore allora io mi chiedo un valore in che senso se è un valore perfettamente
Però il consigliere Di Cagno e in questo senso io lo condivido perché ho appena detto rappresenta un arricchimento e di esperienza e di cultura in questo senso ben venga
Però il consigliere Di Cagno ha fatto dei riferimenti anche a cose che sono al di fuori della nostra Costituzione ha fatto riferimento ad altre esperienze parlando di osmosi tra la magistratura e altri settori
Il che in Europa tra l'altro avviene per quanto mi risulta soltanto in Gran Bretagna
Allora mi permetto di dire ben venga questa scelta di osmosi fra avvocatura e magistratura
Però allora guardiamo alla Gran Bretagna anche per altre cose datemi la sentenza penale esecutive in primo grado facciamo sedere i vertici della magistratura al Senato che corrisponde alla Camera dei Lords allora guardiamo alcun sistema tutto diverso e possiamo intenderci
Cioè quello che io temo e che questo inserimento degli avvocati che oggi è semplicemente l'esecuzione di avvocati e professori diciamo di componenti non togati in Cassazione che oggi è semplicemente il momento esecutivo di una legge dello Stato attuativa di un precetto costituzionale
Da nessuno messo in discussione
La mia paura è però che questa vicenda in questo momento in cui pendono tante proposte di reclutamento laterale sia vista in qualche modo come il grimaldello come la punta di diamante
Per dire
Ben venga allarghiamo questa esperienza arricchiamo tutta la magistratura
Allarghiamo il reclutamento perché c'è bisogno dell'apporto di altre categorie ecco questo è il campanello d'allarme che forse involontariamente affatto sentire alle mie orecchie l'intervento del consigliere Di Cagno
Non vorrei che calcare molto l'attenzione calcare l'accento sul discorso del valore costituzionale dell'inserimento senza concorso fatto inusitato per la prima volta non è la prima volta un precedente di reclutamento senza concorso c'è stato subito dopo la guerra ma comunque dal punto di vista al di fuori delle esigenze eccezionali questo è sicuramente il primo caso ma questo lo prevede la Costituzione
è un'eccezione al sistema costituzionale prevista dalla Costituzione stesse
Il problema è che questa che è un'eccezione
Non venga vista invece come l'avanguardia di un modello innovativo non so quanto giustificabile a livello costituzionale che con la scusa di guardare gli altri ad altri ordinamenti con la scusa dell'osmosi o dell'eccezionalità spalanchi le porte ad un reclutamento straordinario il che secondo me sarebbe esattamente il contrario di quell'arricchimento per meriti insigni voluto dall'articolo centosei
Grazie Valensise
Per la prima volta dopo esce a cinquant'anni dalla conclusione Costituzione del quarantotto passati oltre cinquanta ci troviamo per la prima volta da applicare una norma costituzionale per guarda caso è una norma che
Tocca
Uso il verbo nel senso proprio la magistratura e tocca alla magistratura in un momento in cui la magistratura ha bisogno no dequalificazione
Ma ha bisogno di riguardo di rispetto
Ha bisogno di tutto che le preoccupazioni del sono emerse e l'intervento del il collega caro collega Gallo il quale ha esposto l'adesione la tesi però ha esposto tanti dubbi per cui
La sua adesione alla pay e alla proposta mi sembra una una risposta è un'adesione inficiata da queste preoccupazioni e c'è poco da fare
Noi abbiamo un comando costituzionale che issato non eseguito per mezzo secolo perché la realtà veniamo ad eseguirlo
Nella in una fase è molto difficile per la magistratura come tu stesso hai riconosciuto
è una fase difficile per la sproporzione dei mezzi
L'ordinamento dopo avere provveduto per la magistratura determinate posizioni non conferisce non sa conferire e continuano a correre
L'altra la riforma come è fatta la riforma del giudice unico è fatta non voglio dire non voglio usare l'espressione in danno ma usa l'espressione e in maniera inadeguata
Della riforma in qualche maniera adeguata per quello che riguarda i mezzi strumentali di cui la magistratura dovrebbe potere dovrebbe fruire per espletare i suoi compiti almeno ci troviamo in un periodo nel quale questa magistratura che attraverso un periodo di transizione non voglio parlare di crisi con la istituzione del giudice unico e quant'altro segue non avendo mezzi
Ha delle difficoltà oggettive sul territorio date dallo sviluppo sproporzionato alle dimensioni della magistratura stessa dell'ordinamento giudiziario in particolare rispetto allo sviluppo incessante allo sviluppo incontrollabile a uno sviluppo che si collega agli sviluppi del continente europeo iniziamo in sesta Commissione alle prese con contatti con il continente europeo per cercare di adeguare modi di espressione
Di questa nostra magistratura che ci fa tanto ancorché elemento essenziale per la vita civile che la non funziona la magistratura la vita civile a una ricaduta negativa inimmaginabile
Quindi ogni bonus inferto alla magistratura in questo periodo
E questo è un vulnus perché è la prima volta il fiocco una rivoluzione costituzionale vecchia di mezzo secolo è un vulnus al quale bisogna stare attenti
Soprattutto perché il vulnus è inferto alla categoria più alta
Più selezionate
Per i magistrati che alla corte di cassazione giustamente il collega Gallo ricordava che si arriva in Cassazione per meriti insigni all'interno dalla magistratura qui non vale niente transazione non ci arriva ci saranno tante combinazioni tanti meccanismi tante io automatismo che possono portare in Cassazione anche a delle persone di valore modesto
Ma le novità in Cassazione sono di rado incontro di raro in contrasto sappiamo tutti quanti la media è una media medio alta
E allora noi a questo corpo che in questo momento attraversa una fase difficile
Che è quella dell'adeguamento alle esigenze dell'ordinamento si terrà l'azione in relazione alla alle esigenze del del servizio noi ci ricordiamo mezzo secolo di distanza di parere un innesto di persone che dovrebbero essere hanno allora costituzione cinquant'anni orsono persone
Hanno le caratteristiche di avere laica il come dice l'articolo centosette sono errori se non erro meriti insigni
E allora dobbiamo stare molto attenti tazze vuol giocare al ribasso o al ribasso non si può giocare al alle con infatti estrinseci e dire queste professore universitario e scrittore scritte qui trattato quindi e per forza una persona meritevole della definizione il portatore di mele bensì apriamola alla Cassazione
Questo non si potrebbe dire
Ci sono c'è un elenco di settanta persone tutte degne persone moltissimi sono avvocati poche sono docenti universitari pochissimi sono docenti universitari in materia e che sono proprie dell'ordinamento giudiziario
Non c'è nessuna insegnante di diritto costituzionale del diritto penale pro o di diritto amministrativo neppure ma ci sono titoli varie attività varie per carità di persone rispettabilissime nel loro campo hanno dato prova di essere persone di valore ma io mi pongo il problema illustre Presidente egregi colleghi consiglieri mi pongo il problema dell'molluschi la ferita che si fa questo corpo del corpo dalla dalla Cassazione
Gallo stesso al mondo lo ricorda lo accennava con prudenza ma lo accennava noi ci troviamo di fronte a un corpo costituito al quale si accede dopo anni in carriera di selezione
Il sentenze di sacrifici di studi di qualificazione di apprezzamento
Di non l'apprezzamento di critica e di esposizione al vaglio Checco e la la condizione costante del magistrato perché se c'è una categoria e vagliata ora per ora giorno per giorno prorogate voleva entrare che ogni giorno vengono a loro volta giudicati per i prodotti del loro lavoro delle loro sentenze dalla loro delle soluzioni che vanno alle controverse
E noi ci troviamo a creare una situazione che dovrebbe essere una situazione di osmosi di trapasso
Da quella categoria di persone con medici sì rare errare anni rari gli elementi fece troviamo a operare ed in maniera che è la maniera della utilizzazione vivi professori universitari qualificati per carità io non le discuto rete non non solo non li conosco ma ritengo che siano persone qualificate che hanno fatto quello che potevano fare canna producessero la vita e l'hanno conseguito il gatto nero sipario ma ci troviamo a impedire attraverso queste persone
Una sorta di di di innovazione non voglio chiamarla ferita ma è un'innovazione senza precedenti mezzo secolo non cedono preventive tace
Con quali effetti e con quale con qualche azione certamente anche altre dovessero essere elettrico e saranno eletti queste persone io non conosco ma che sono tutte persone la guardia Evoli sostenute varie ragguardevole la loro colleghi docenti universitari per carità non succede niente alla per il pesce
Carra perito Cercelletta fa
Saranno tre
Persone quattro persone quelle che sono dovranno essere la colorazione
Ma io non parlo alla perdita operativa perché certamente una gita di cassazione col buon garbo con l'esperienza con la dottrina che li contraddistingue sapranno non voglio dire riassorbire
Ma sapranno assimilare questi elementi che vengono dall'esterno con esperienze diverse non carriere diverse e sapranno
Qua augurarmi e utilizzarle nella nella macchina la ragazza se Volpetta macchina umana
Giuridica che la scura forse in Cassazione ma il vulnus esiste perché noi creiamo un precedente queste noi creiamo un precedente al quale in aprile ci si appellerà senz'altro
Perché battesse il professore universitario avere fattore pubblicazioni e quant'altro per essere ratificato di una espressione spiega la qualificati portatori di meriti insigni
Che una una qualifica che il costituente
Ha creato e ha usato fu avendo di mira altri obiettivi determina obiettivi diverso
All'altezza dalla casa quindi non facciamo un favore alla Cassazione nel suo insieme ma non facciamo un forno a cuore agli stessi interessati che si troveranno come dei pesci fuor d'acqua di un ambiente che ha bisogno di persone che conoscano sia pure per studio o per altro quell'ambiente quel tipo di comportamento quelle esigenze quelle necessità e quelle
Quelle aspettative che sono proprie del del corpo la cassazione nelle risposte che deve dare al Paese però si tratta di dare in canonica si tratta di conferire e le pulsioni e sono funzioni proprie di determinate persone che per trent'anni quarant'anni hanno percorso l'iter un itinerario
Della loro carriera con l'obiettivo di arrivare al massimo vertice dalla dittatura e di potere
Essere capaci di dare delle massime di diritto che possono venire soltanto un'esperienza diversa formata giorno per giorno nell'arco di trenta quarant'anni Peuterey e la necessità noi quindi passiamo l'operazione che è un'operazione artificiali ecco ma l'operazione Artemisia restrinse invece la legge si si stabilisce tre o quattro persone per carità meritevoli e sono professore universitario altro a sono portatori di Marilyn si e si innesta ed innesti
Io ho preoccupazione del messo non riesca è che i portatori asseritamente dei meriti insigni per per per quello che la sommaria informazione che noi abbiamo vadano a dare luogo a un innesto che poi non fa una fioritura e questa è la preoccupazione per la quale io allo stato delle cose con tutto il rispetto vuol per le persone che sono candidata questo posto io non posso andare oltre dall'astensione pezzi e quindi gli aveva spedito
La discussione finita repliche
Io
Temo di essere stato troppo lungo e quindi quindi
Voglio voglio ribelli per ripetere e ribadire che quando mi riferivo a un'interpretazione della della Costituzione di Croce interesse
E mi riferivo anche un calo interpretativo che contenuti e l'articolo dodici prevede
Che dice che le norme dice che applicare la legge non si potesse attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole ora il significato proprio così insignito apprendiamo dai dizionari e significa eccellente eccezionale grandissimo quindi l'ironia che è stata Spezia intorno a queste che per la vita e l'aspetto meno importanti ma richiamo continuo alla dal fatto che deve essere autorizzato latinizzata eccetera è un'osservazione
Che Barletta nel senso che evidentemente sì bisogna considerare l'eccellenza rispetto al momento storico e qui non c'è dubbio che Segni ieri eccellenza volevo Degrassi può significare poteva significare il presidente aveva oggi l'eccellenza potrebbe significare Pinco Pallino premio Sergio Pastore perché oggi livello qualitativo è un tantino meno importante quindi persino o già giurato che può sembrare eccellente
Ma queste qua e non può non possiamo andare al di là di questo spettro interpretativo sia chiaro che qua porsi il problema della ed esso Ubuntu Research è per favore non ne parliamo più nessuno ha chiesto tanto meno ne ho parlato
Vi sono però il perito ha significato della parola su rigidezza
Insigne diciamo calcolata oggi e mantenuto il suo significato proprio che è quello di qualcosa esso vera la media e super parecchio per la vita la media dei comportamenti se poi voi delle delle qualità diciamo che è solito presenti in queste categorie professionale se poi volete venti al fatto che lo scopo delle costituente non era quello di premiare il insiste perché questa è praticamente la trasposizione sul piano del cento S di quello che è un vizio capitale
Della nostro del Consiglio quando in materia di corruzione di magistrati cioè esibirsi predilige
Il rispetto della tutela delle aspettative degli Ndebele le benemerenze proprio la corporazione sulla utilità dell'ufficio
Che voi lo sapete lo denuncio sempre e in quel questa è l'occasione buona per ribadirlo
E costui aveva in mente proprio l'esigenza di anche di far confluire in Corte di Cassazione pen migliorarla
L'argomento che vuole mi consenta come Garmin obiettori
Io ho reagito a questa visione della curdi della mediocrità
Io non so proprio di questo che mi è stato rimproverato modo autorevole un po'Pinga una poesia quando in maggio la Cassazione come un diciamo per cento e intellettuale
Io penso proprio che deve essere vertici intellettuale ma quelli che e per la verità debbo dire sindaco del generale signor professore Mazzamuto il signor avvocato dica
Mi riferiscono che viceversa devo scendere quindi per terra perché era con la in pratica la cassazione a un livello vediamo non saprei come definire poi però per cui negli occhi possiamo introdurre perché anche se non sono in si tuttavia sono adeguati a questo referente mediocre eretti scoperto e dico che non io ma la Corte la ma la Costituzione
Richiede invece siano eccezionali cento eccezione rispetto all'oggi però metro di paragone e l'ottima minestra fumetti riparato
Io debbo una precisazione ermeneutica sia azioni del generale sia forse anche al mio amatissimo vicepresidente
Del club del consiglio
Non sono io a dire che la valutazione di eccellenza insignita
è una votazione in assoluto e non resta perché perché se noi leggiamo il paragrafo sette della nostra circola
Noi già che entro il trentuno luglio la Commissione competenti individua i propri individui professore gli avvocati che essi non dotati di meriti insigni
E ne propone al Consiglio assegnazione se il loro numero complessivo non è superiore direttamente se il loro numero complessivo non è superiore al numero dei posti ad essi riservati appunto
Nel caso in cui i professori gli avvocati con meriti insigni sia il numero superiore
La commissione propone la chiama
Questo questa norma a un'implicazione interessantissima i figli allo stadio
Perché significa
Che la la qualificazione di eccellenza
Non era riferita alla relazione fai partecipanti offra
Dato di media o non è un dato relativo ma il riconoscimento in assoluto e in concreto scrittoio ripetuto più volte la via molesta bozza di proposta attivi proposto appunto di risoluzione
è rappresenta viceversa un dato assoluto
Che prescinde completamente a lungo le coperture cioè può avvenire che un bel giorno il consiglio siamo di fronte a è un numero esuberante venti persone chiacchieroni in assoluto godere disegni e la e la circolare disciplina come si fa al regolare questo quindi non vorrei neanche sotto questo profilo essa accusato di polizia che per la verità io sono a Roma ma me lo dimentico quando periodico
Ma non è questo punto è che questa valutazioni questo ambito di comprensione al termine sviluppo scendere fino certo sotto un certo livello
E essere soprattutto ancorato o un documento di riferimento che ancora una volta non invento io ma diede tali da una corretta interpretazione anche nella normativa delle cefalee quando dice che il Consiglio e la legge e la la Costituzione
La legge e la circolare dicono che il Consiglio che deve valutare il merito si si riferisce a un metro di valutazione
Questo mito dell'operazione non può essere estrinseco cioè non può riguardare la acquisizione del corso del dell'iter e di carriera di un soggetto
Ma deve riguardare il merito proprio nel merito il sindaco
Quale che esso sia anzi meglio il vento
Vasto Insigne che sia e qual è questo vento è la capacità di dare contributi in sede propria questi contributi è una se valutati in se stessi per cui può avvenire che è un avvocato di paese io ne ho conosciuti
Sia in grado di fare comparse che potrebbero fare inviti al primo studio professionale ritardi ho conosciuto avvocati che onorano prima che il fuoco di diritto Capello pur tutti nel fondo ad avviare ho conosciuto straordinari professionisti come ho conosciuto persone contatti a cui non affiderà il compito di Schio manette era questa è la pura verità allora no ma questo fa un'imprecazione sino a che il consiglio si deve piegare anzi ripiegare
Sopra a conduzione il suo referente come giustamente ha detto il collega Rossi che come al solito lampeggia e coglie l'essenza estrema delle cose
è deve essere condotta all'analisi della della produzione in quanto tale cioè della capacità io l'ho detto malamente avente il contributo intellettuale che per i dirigenti appena per a per novità originalità profonda si distingue si spengono per portarli a livello di Mortara o per la valle al livello i diciamo del professore Pera ecco per dire uno perché in questa Terna non è contestato neanche da me
Tanto per capirci ma cioè diciamo d'eccellenza attualmente nord diciamo parlanti propina ma bisogna indicare questo il consiglio si deve fare
Carico di questa valutazione ecco perché io ho letto con piacere questa questo completamento della motivazione che sui diciamo richiesta del consigliere Rossi è stata predisposta per argomentare
In maniera appropriata sulla dentro un merito
E della candidato Ferrara quando cita i suoi contributi originali importanti proposte in materia di esclude lavoratori sindacati sono materie che io non conosco è in cui per me il giudizio la commissione ha espresso in questo e sopra sono certo che il Consigliere relatore i membri la Commissione avendo letto i contributi dati da questore Ferraro e sono si sono resi consapevoli di questa importanza egli aveva espresso in questo emendamento però vorrei leggere altrettanto anche a voce alta i candidati
Cioè vorrei leggere e a propose candidato balletti del candidato DiBiase quali sono i contributi in quale materia costoro si sono distinti in modo da meritare questa politica c'era già non per renderli sono i turisti o principe del foro ma per rendere l'insegna autorizzando il termine in siti
Che nella Costituzione che non l'ho inventato io ma che deve significare che sono al di là della vecchia e lo e sono quindi avviso debole inutile dire una cosa attenzione io l'ho scritto in principio quello che facciamo oggi
In virtù di quello che ormai gli ho visto sulla mia pelle è diventato un cannone forse di equità che io chiamo la perpetuazione di diritto la perpetua Cerroni disse
Io visto che ho sentito e ho subito che beh interpretazione che io giudico sbagliate che nessuno le ha saputo contestarmi nel merito veniva applicato il politico che da consentita è giusto abbiamo sempre fatto così
Attenzione che noi stiamo per iniziare una procedura e poi pedinarli successivi ci porterà trasformare la chiamata per meriti insigni uno squallido concorso burocrati grazie
Prego abbiamo chiuso il la parola al relatore
Per la replica
Grazie presidente
Molto molto brevemente perché
La risoluzione della proposta nella sintesi della sua ragion d'essere
E una ragion d'essere che si collega anche al tipo di concorso che un concorso particolare così come è stato
Giustamente e correttamente sottolineati inseriti
E a metà concorso per proprio la chiamata e quindi la sintesi tropico
Ad ogni buon conto io
I conti essendomi per il tono del dibattito che è stato auto e che soprattutto tranne appunto una
Minimale eccezione
è stato rivolto in avanti cioè in alto tenendo conto dell'esigenza cioè di dare un maggiore spessore a questa nomina senza indulgere in valutazioni comparative che potevano indebolirlo questo dibattito
Io dicevo appunto con diocesani per quanto ascoltato volevo
E tentare di selezionare intere
Il contenuto complessivo del dibattito
Cercando di ragionare su un minimo di risposta su ciascuno dei del su ciascuna delle tre sezioni del del dibattito
Prima sezione meriti fulmini
E a questa questione io do una risposta minimale
In questo senso non è che io voglia sottovalutata
La impostazione Pastore perché non è stata l'unico di almeno e in qualche modo io direi che in astratto e l'impostazione di tutti perché andare alla ricerca di esponenti emeriti della Cassazione che il compito di Turi
Perché però io ho avuto una risposta minimale perché la risposta non la dobbiamo trovare nella legge badate bene io non voglio dire
Che questa legge sia una buona legge una cattiva legge voglio soltanto dire che noi ci siamo trovati di fronte alla legge
Applicando la legge e la circolare che in conformità alla legge ci siamo già e la legge
Parla
Di una serie di elementi di valutazione che noi abbiamo cercato di riempire di contenuti parla poi anche di elementi di specifiche rilevanza che abbiamo cercato di riempire di contenuti abbiamo tratto determinate conclusioni su tutto questo e burocratico mi può anche star bene
Ma noi ci siamo dati carico di una applicazione rigorosa in questi che sono criteri che ripeto potranno piacere o meno
Ma che noi non ci siamo dati diritto di valutare nella loro
Nel loro eventuale maggiore o minori pregio quindi da questo è nata la risoluzione
Il secondo profilo che emerso in sede di dibattito riguarda i pareri i la questione che piene sottese
Nel senso precisato anche qui nel nell'intervento Pastore
E qui io do una risposta in termini normativi e fare normativi perché la dizione e anche lo spirito dell'articolo tre della legge trecentotré per sottolineare vicepresidente nel corso del dibattito parla appunto di acquisito il parere del Consiglio diversità nazionale e del Consiglio nazionale forense quindi è una dizione che vende individua distintamente di duettare non certo cumulativamente
Ma poi
Abbiamo noi la circolare che questo chiesti interventi allora esplicita e al abbiamo così espletato il concorso e peraltro ripeto abbiamo poi tenuto conto dei pareri sono stati dati dall'autorità alla quale io aspiranti hanno dato la loro disponibilità tant'è che uno degli aspiranti che ha dato la disponibilità di Arluno che all'altro organo fruisce di un doppio pare
Ripeto questo potrà magari e sarà oggetto di valutazione però e ha una sua linearità e noi di queste arrivederci siamo radicali dell'abbiamo ritenuto e ci siamo comportati di conseguenza terzo ed ultimo profilo del dibattito la motivazione
Io penso non per essere polemici che noi abbiamo adempiuto al dovere di motivazione e non abbiamo con la motivazione svilito un operazione importante
Abbiamo adempiuto all'obbligo di motivazione e controlla sintesi quella che è stata chiamata stringatezza in senso non certi alloggiativo mai riteniamo di averla è saltata questa operazione
Perché non si trattava appunto di fare i medaglioni per settanta aspiranti IRI cassa azionisti ma si trattava di fare una che ha nata sulla base di elementi che portavano a dare un giudizio complessivo di meriti insieme abbiamo fatto in termini molto sintetici
Cercando di evitare appunto comparazioni che sarebbero stati di dubbio gusto ciò non toglie comunque che con i suggerimenti che sono venuti dal dibattito io li ritenga utile e per la parte che può significare tenuto conto che ne ho parlato col presidente della Commissione li farei miei come come relatore nella speranza di appunto l'intera Commissione di appunto condivida questa impostazione io in particolare in risposta all'intervento Di Resta A pagina diciassette in alto della risoluzione
Ridà due quattro sei otto dieci decima rischia dopo la parola decreto ministeriale sei tre mille novecentottantasei farei una soppressione di tutto il resto cioè della parte le le tre righe poco più dove si parla del degli elogi ottenuti da da pagina diciassette pagina diciassette cioè farei semplice semplice menzione
Del fatto di è stato componente di questa Commissione senza per snellire il il condono però diciamo l'insieme della citazione da fare magari eliminando l'inciso di scontento in quell'occasione
Con se non altro per obbedire a quei criteri di sintesi che si sono
Poi a pagina diciotto se siete d'accordo premesso che per quanto riguarda la posizione del professore Ferraro mi trovo d'accordissimo sul suggerimento dato dal presidente cioè di sostituire non minore con singolare dal momento che a pagina a alla riga quarta l'approccio alla posizione dell'avvocato Di Blasi viene fatto nello stesso modo allora io direi anche lì
Di invece di nominare spicco diventi grande spicco e anche la figura così anche per Di Blasi produzione dei il comparativo però voglio dire questo è un un dettaglio
L'ultimo emendamento
Modificativo e quello che ho fatto
Circolano limitarci a dire di spicco
Possiamo dire di spicco voglio dire evitando la comparazione evitando la comparazione ripeto visto che la facciamo per Ferraro la facciamo perché grazie al momento che siamo in periodo di restrizioni l'ultimo emendamento e quello che ho fatto circolare e che e amplia la valutazione del posizione del professore Ferraro e che ha avuto la grazia della benevola accoglienza di Pastore quindi questa di conforta tenuto conto che farebbe devo lenza da una vita per il resto del della proposta
Io mi fermerei qui presente perché esiste un vasto quasi ecco l'ultimo alla fine del del secondo capoverso di pagina diciotto
Alla parola consiglio di stato aggiungerei e quindi preordinato rispetto alla corte di cassazione e quindi pario pariordinate rispetto alla corte di resta
Per
Per mettere in evidenza appunto questo riferimento alla Corte di Cassazione che è rilevante
Nella mente
Consiglio a distanza e quindi quindi parole d'ordine
Quindi qua a amplissima questi sì sì perché vediamo se queste lei va bene modificati e magnifica limoni tappa ed è in linea può imparare va be abbiamo capito
Nient'altro
Va bene allora
Infinito tanto sì sì ottantatré allora devo porre ai voti c'è una richiesta di ritorno in Commissione quindi prima richiesta è quella di ritorno in Commissione chi è favorevole a un ritorno in Commissione per le ragioni esposte dalla proponente
Consigliere pastore alzi la mano
Ritorna in Commissione
Due due voti di
Si anche Valensise stretto mass
Tre voti chi è contrario alzi la mano
Sì sempre diciotto e diciannove
Dice
Quindi bene sì sì ben ben chi si astiene alzi la mano
No onorevole abbiamo trovato due e
Tre tormentone resterà
Allora abbiamo tre voti è a favore venti contrari tre astenuti il ritorno in commissione non è approvato allora metto ai voti
La proposta della commissione con tutti gli emendamenti che sono stati indicati dalla relatore e il principale dei quali è stato distribuito agli altri si tratta di piccoli emendamenti formali che abbiamo portato sulle nostre copie
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Sì
Venti
Chi è contrario alzi la mano
Insomma chi si astiene alzi la mano
Gino ci
Cinque sei nessuno contrario
La proposta è approvata con ventitré voti a favore nessuno contrario e cinque Asti
Possiamo passare alla a prima di passare alla pratica successiva
Ai alle pratiche urgenti il con consigliere mattone mi ha segnalato venne nell'ordine del giorno speciale che stamattina mi ha segnalato che è pervenuta proprio poco dopo che non eravamo deliberando
Una
Revoca delle dimissioni
Che viene ad incidere su una delibera in cui noi avevamo preso atto delle dimissioni e allora mi suggeriva di riportare la questione al vostro esame
Per deliberare stralciarla dalla dal deliberato di stamattina e deliberare il ritorno in Commissione si tratta della pratica di pagina centotrentasei
Che riguarda la dottoressa Sada Rea
La quale aveva proposto le dimissioni senonché le ha revocata e quindi la commissione dalla starà a guardare a considerare qual è l'effetto di questa revoca d'accordo
Siete d'accordo al
Allora ritorna in Commissione unicamente questa pratica di pagina centotrentasei numero sei a modifica bella
Delibera adottata questa mattina
Poi siamo
Alle pratiche urgenti pratica urgente pomeriggio
Eccole qui
Abbiamo un ricorso del dottor di Noto
E l'invito al ministro della giustizia di resistere al giudizio costituendosi presso il TAR
Cioè il parere dell'ufficio studi credo che non ci siano problemi
è approvato
Per quanto riguarda la settima Commissione sempre pratiche urgenti abbiamo una proroga applicazione extra distrettuale al Tribunale di Nola della dottoressa Baiocco
Per un periodo di sei Mensi
La commissione ha verificato che esistono i presupposti che viene esigenza ci sono osservazioni e approvata abbiamo poi la applicazione extradistrettuale al Tribunale di Potenza del dottor Carlo Cimini giudice del tribunale di ancora limitatamente alla trattazione del procedimento penale numero ottanta novantasei incardinato dal collegio e di cui il dottor Cimini Alfa Partei col processo è giunto alla fase conclusiva
Si propone l'applicazione limitatamente alla trattazione del procedimento penale di cui in premessa e fino alla definizione dello stesso credo che non ci siano problemi
è un'applicazione completa o limitata alle udienze
Pastore
Questa di bici mini
E soltanto per la trattazione quindi Littamè violando la legge è una direi un'applicazione resa necessaria visto no coi suoi sommavano Hector o per la trattazione quindi solo per la trattazione va bene
Terza pratica è urgente sempre della settima riguarda la proroga dell'applicazione extradistrettuale alla Corte di appello di Palermo della dottoressa Antonella Di Tullio giudice del tribunale di Torino
Anche qui c'è Silvan proroga di sei mesi la commissione ha accertato la esistenza di tutte le condizioni ci sono osservazioni
è approvato
Abbiamo ritorniamo all'ordine del giorno ordinario terza commissione
La seconda pratica riguarda la copertura di un posto di Presidente di sezione del tribunale di Siracusa la Commissione compagine propone il dottor Branca pelli che voi trovate al secondo posto al quale è stato attribuito il massimo dei punteggi quattro e quattro per cui non c'è nessuno che lo possa scavalcare considerata la il punteggio per anzianità che hanno gli altri concorrenti
Ci sono osservazioni
Nessuno
Pagina venticinque copertura di un posto di Procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica di Udine qui è pervenuta per una correzione sì presidente quindi essere non loro riceverebbe perché
Nella nella trascrizione della
La minuta che avevo preparato c'è stato messo il medaglione cosicché atto che sono le prime righe del testo nuovo che ho fatto distribuire quindi è accaduto agli
è un emendamento aggiuntivo sul PIL genetiche spiega che si tratta solo di motivazione completamente oserei dire non solo sulla sulla curriculum del tutto se voi vedete cieli più o meno la stessa situazione cioè di non non ci sono come non so se no no
Porte
Cioè no precisare per questa sera ecco che allora era un'osservazione che faceva piuttosto giovani sale se voi aveste dato quattro e quattro arrivava dicevo però sarebbe sempre dopo sei non ci sono problemi da cosa
Quindi anche se al dottor Savani che il terzo che voi vedete sì d'essere lui i punteggi massimi comunque sarebbe dopo in graduatoria quindi non ci sono problemi la corda
Va bene e approvata con andate andiamo a pagina ventinove collocamento fuori ruolo del dottor Di Paola che va al ministero di grana di giustizia della giustizia non ci sono problemi
Così lo stesso vale per la pratica pagina trenta che riguarda il dottor Paolo Mormino anche lui va fuori ruolo al ministero della giustizia credo che anche qui non ci siano problemi pagina trenta conferimento delle funzioni giurisdizionali del dottor Massarelli e destinazione al tribunale di Agrigento anche qui penso che non ci sia nulla
Su cui deliberare omettere
Sul da da osservare alla proposta
Infine a pagina trentuno prendiamo atto di Nardo INAIL sarà di rigetto di una istanza di sospensiva proposta dal dottor papà in un procedimento davanti alta
Anche qui possiamo approvare andiamo alle pratiche della quinta Commissione
Abbiamo una sola pratica senno ricordo male si riguarda il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore generale presso la Corte d'appello dell'Aquila
Cioè una proposta di maggioranza del dottor Ferrara
E in favore del dottor Amicarelli c'è una relazione di minoranza dei dottori Natoli e Spadaro a favore di Angelucci chi parlerà per la proposi Mina Spataro benissimo allora la parola alla
Relatore di maggioranza
Presidente per il conferimento dell'ufficio direttivo superiori procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di L'Aquila
Innanzitutto pace rinvio alla relazione scritta così cercando di far risparmiare tempo
Dico subito che benché la rosa degli aspiranti fosse piuttosto nei lavori fermiamoci sei tre ne rimangono alla fine tre o per motivi di legittimazione per motivi mancanza di pareri a fine il giudizio della commissione risultato circoscritto a tre nomine il dottor Serafini che del quale però siamo già occupati in altre occasioni sia qui in plenum sia in Commissione anche le recentemente proprio dell'aprirne un'audizione del dottor Serafini peraltro ufficio deve dire
Si tratta di un magistrato dal curriculum professionale di tutto rispetto sono le informazioni che lo riguardano sono sicuramente positive
Ma svolto già in maniera
Apprezzata da due incarichi direttivi prima come procuratore della Repubblica presso il tribunale di Castrovillari e successivamente come procuratore della Repubblica presso il tribunale dico senza ufficio che che riveste tutto
Dico subito per sgombrare il campo anche da da questa problematica e la stessa posizione del del collega senza fini ben che in una prima fase apprezzata e valutata in Commissione tant'è che appunto l'attenzione s'era soffermata anche su di lui è stata poi e messa da parte da tutti i componenti della Commissione tant'è che abbiamo due proposte alternative che riguarda esclusivamente oggi amica rende e Angelo e pertanto su queste di mistero ora qualche osservazioni e il dottor Fausto Angelucci è stato pretore Ancona sostituto procuratore presso il tribunale di Lodi sostituto procuratore ad Ancona giudice ad Ancona consigliere presso la Corte d'Appello di Ancona e da ultimo dal mille novecentottanta novantuno procuratore della Repubblica presso il tribunale di si tratta di un magistrato sicuramente meritevoli si può e qui apro e chiudo subito una parente per fortuna in questo concorso qualsiasi scelta farà il consiglio siamo tutti convinti e consapevoli che il magistrato che sarebbe rimasto sarà degno è adeguato al ruolo delicato
Che
Rispetta
Quindi siamo chiamati a fare una scelta tra due magistrati sicuramente meritevoli s'
Dicevo del dottore Angelucci è i pareri e consigli giudiziari che tante volte sembrano formali sembrano eccessivamente retorici però in questo caso ci forniscono elementi di sicure obiettiva valutazione bene questi parifica ce lo dipingono come un magistrato di eccellente preparazione
Vanno valutazione queste capireparto e non in maniera totalmente astratta ma agganciata dati di fatto oggettivi io cercherò di essere ancora più sintetico se volete perché se la cosa non vi interessa io sono nessun piacere a te di Are ulteriormente il povero Presidente che è costretto in qualche misura per apprestarmi attenzione devo commi allora
Pensare anomalia sono di quelli che preferisce ascoltare non parlare quindi se posso risparmiarvi parlare sono belli purtroppo sono un pessimo oratore
Allora addio e mi avvio così alla conclusione
E mi avvio così alla conclusione
Che nel paragonare queste due professionalità sicuramente entrambe di tutto rilievo
Di magistrati con riferimento ai quali nulla resta non solo nulla è stato mai osservato nel corso tavolo per firma in ordine ai quali abbiamo fascicoli
Pieni di elogi attestazioni provenienti dalle più varie fonti non solo giudiziarie ma anche stragiudiziale e mi riferisco in particolare a sola una relazione del generale della Guardia di Finanza barbari organistica di ricette
Quello che a mio avviso mi ha indotto a esprimere preferenze appunto per il dottore Amicarelli ecco abbia una più ampia esperienza direttiva perché le specie più del dottor Angelucci è un'esperienza limitata gli ultimi sette otto anni mentre invece quella del dottor Amicarelli e un'esperienza che risale a circa quindici si o addirittura diciotto anni fa è un'esperienza ho creduto maturata in due diversi uffici direttivi Cetto
Il primo in particolare la procura di Larino non particolarmente significativo
Ma sappiamo tutti che anche di uffici piccoli pongono dei problemi anzi tante volte pongono problemi
Molto particolari specifici ma non per questo meno preoccupanti via essersi confrontato misurato con problemi diversi due uffici diversi
Secondo me è un titolo da apprezzare rispetto nel momento in cui ci troviamo tradotto in operazioni due candidati entrambi vero meritevoli terza considerazione il dottor Amicarelli opera già nel distretto Dell'Aquila non solo ma già prestato servizio per periodi apprezzabili all'interno della stessa Procura generale dell'Aquila e l'acqua non stiamo discutendo
Essendo stato dei più box in applicazione è questo un criterio al quale io più volte ho fatto riferimento sia negli interventi verbali sia nelle motivazioni scritte ritengo che quando si tratta di scegliere fra due colleghi da due magistrati
Di pari merito ettari attitudine il patto che uno già ottenuti in maniera meritevoli in quel distretto con apprezzamento nell'ambito dell'ufficio nella società civile
Questo contribuisca quel quid pluris che possono indurre esprimere preferenza per questo magistrato è questo il caso del dottor ammiccamento
E considerato tra l'altro che se è vero che il dottore Angelucci lo precede il ruolo si tratta di una precedenza meramente formale
Discende dalla collocazione condannate da dottori merito del concorso perché sono candidati entrambe di Bari anzianità quindi le circostanze
Alle quali ho appena fatto riferimento quelle tre circostanze secondo me fanno la differenza che mi inducono a insistere
A sostegno la proposta per il dottor amica dei dei grazie
Zapatero anch'io potrò essere breve perché tanto mi riporto come voce come è ovvio la relazione scritta mi limiterò
Come ha fatto il consigliere Ferrara e condividendo in premessa alle sue valutazioni circa l'eccellente
Livello professionale dei candidati di cui disponiamo mi limiterò unicamente
Ah soffermare la mo'la mia attenzione e soprattutto vostro spero sub gli elementi che a mio avviso dovrebbero far preferire il collega Angelucci rispetto al futuro ottimo dottor amica rese
Tralascio gli elementi che possono definirsi egualmente positivi per entrambi cioè i giudizi estremamente favorevoli gli elogi i livelli sempre apprezzati di capacità organizzative e mi fermo davvero alle differenze
Prima e a mio avviso addirittura decisiva meno male che vedo il collega Di Cagno
Perché come lei sa amichevolmente con la massima stima lo rimprovero per una posizione che non comprendo alla luce di quello che lui ha sempre detto in Consiglio e in commissione primo elemento e questo disponiamo di un candidato dottor Angelucci che non solo a larga esperienza di funzione requirente e direttiva ma larga ed eccellente esperienza di carriera giudicante ricordiamo che la nostra circolare dice che un criterio di valutazione positiva
Ai fini appunto di misurare la capacità dei candidati impositivo esercizio di funzioni diverso il dottor Angelucci
A esercitato ogni possibile funzione giudicante di primo e di secondo grado pretorio giudice di tribunale e giudice di Corte d'Appello e come e detto che la partenza relazione anche con funzioni semidirettive di presidenti di sezioni sia nel ramo civile che nel ramo penale il dottor Amicarelli ripeto ottimo non ha alcuna esperienze diciamo giudica chiedo a quelli che a mio avviso anche talvolta esagerando hanno sottolineato ritenuto come decisivo questo parametro di valutazione come possono oggi cambiare opinione questo è un fatto molto molto rilevanti secondo elementi il dottor Angelucci
è stato detto prima ha rivestito incarichi diretti come il dottor Amicarelli
è stato detto dal collega Ferrara che e particolarmente apprezzabile il periodo temporale cioè notevolmente più lungo o dottore mi Amicarelli in cui sono state esercitate le funzioni di procuratore della Repubblica
E anche sottolineato come sia apprezzabile positivamente valutabile l'aver esercitato questa funzione presso due uffici diversi sia pure di piccole dimensione per devo allora ricordare che intanto la dimensione dell'ufficio che spesso abbiamo valutato in senso diverso qui
Formalmente deve essere valutata perché esercitare le funzioni di Proto La Repubblica ad Ancona
Significa esercitare anche funzioni presso l'ufficio non solo di grandi dimensioni ma che ha competenze che non ha un picco piccolo ufficio per esempio le competenze che spettano al procuratore distrettuale antimafia certi curatore generale
Non esercita l'azione penale no però abbiamo a che fare con una esperienza che certamente e utile per l'esercizio delle funzioni motorie generale che come si sa ad esempio a funzioni in tema di designazione dei componenti delle sezioni di polizia giudiziaria
Quindi io credo che la esperienza di Angelucci come dirigente di ufficio grande e con competenze di procura distrettuale antimafia sia prevalente più apprezzabile di quella sia pur più lunga dell'otto la Micarelli presso due piccoli uffici
E c'è hanno problemi diversi ma nessuno potrà vera francamente quindi l'ardire tra virgolette di dire che questa addirittura un fatto positivo
Aggiungo che quando si parla di una esperienza più lunga sul piano temporale
Beh questo sarebbe un elemento logicamente valutabile quando però se avessimo a che fare con esperienza che so impotenza di dieci anni da un lato e di un anno due anni dall'altra parte
L'abbiamo a che fare con il dottore Angelucci chiare procuratore distretti distrettuale ad Ancona
Dal ventiquattro giugno novantuno ce l'abbiamo un'esperienza di otto anni e quattro messi alle spalle possiamo dire
Che questa esperienza sia meno apprezzabile di una sia pur lunga mi pare di quindici anni diciannove ottobre Micarelli presso o comunque possiamo dire che non ha consentito un'esperienza di otto anni e mezzo
Di al dottore Angelucci di acquisire quell'esperienza professionale che ci conforterà per il futuro incarico che andiamo a conferire a me pare proprio di no Osten parlando insomma in sostanza di un procuratore Novello esercitato soltanto per un piccolo periodo e è stato utilizzato anche un altro argomento obiettivamente condivisibile a me pare quello che e quello secondo cui il dottor Amicarelli opera nella stessa area territoriale in cui opererà il curatore generale di latte ecco qui però devo dire che Angelucci
Opera in una situazione quegli ancorché non è identica però oltre a essere geograficamente abbastanza vicina è un'area che presenta caratteristiche socio criminali abbastanza omogenee rispetto a quella di L'Aquila e quindi non è un come dire un argomento che potrebbe utilizzarsi qualora dovessimo nominare Proto La Repubblica a Catania un magistrato che ha sempre operato ad Aosta aggiungo e mi permetto che una piccola battutina amichevole ma polemica al collega Ferrara che ebbe insomma non è sempre non è vero che egli abbia sempre sostenuto che l'essere stati applicati presso l'ufficio dunque M sia una nota particolarmente favorevole
Mi mi permetto di ricordare
Proprio il caso la procura di Crotone ho la memoria lunga su certi fatti mi toccano
Gli avevamo il dottor ma cricche esercitava le funzioni più lontano dalla Repubblica e ne abbiamo qualche ha però lui non andava bene perché si è detto espressamente a norma mica possiamo essere vincolato benissimo possiamo essere vincolati
Però teniamo presente anche quando come in questo caso dobbiamo valutare addirittura qui la funzione di produrre generale che certo il vertice d'ufficio requirente però certamente non competono le funzioni appunto generale che competono futura della Repubblica
Mi permetto da ultimo di affermare che il dottor Angelucci per la verità questo una nota che riguarda anche il dottor Amicarelli a come dire dato dimostrazione di grandi capacità organizzative io ho trovato particolarmente significativa una relazione di un ispettore ministeriale
Che ha ritenuto di sottolineare l'eccezionalità ignobile funzione organizzativa Tora Angelucci oltre che la sua preparazione nell'organizzazione del nuovo palazzo di giustizia di Ancona
E finisco con un'ultima affermazione a me pare che i parametri di valutazione che io ho utilizzato rendono dovrebbero rendere quanto meno preferibile la candidatura di Angelucci
Vogliamo essere parchi estremamente attenti dovremmo almeno dire che si tratta di due magistrati in relazione a tutti i parametri possibili si trovano sullo stesso livello io son convinto che e dottor Angelucci presenti qualità decisamente superiori
Vogliamo ritenendo che sullo stesso livello benissimo questo è il massimo che si possa eventualmente concedere il dottor Angelucci sia pure nel medesimo ordine anzianità precede in graduatoria il dottor Amicarelli e quindi secondo le nostre regole deve essere preferito certo mi rendo conto quel criterio di anzianità insomma come dire è molto molto residuale nello stesso tempo non vedo perché dovrebbe essere trascurato totalmente ignorato alla luce del quadro complessivo cui descrizione
Tra l'altro anche per i semidirettivi come mi ricorda giustamente poi chiamato undici adeguiamo a questi parametri per questa ragione dunque confermo la relazione alla proposta di minoranza
Piazzi
Ma proprio due battute aggiungo essendo io l'altro
Componente dava scorsa Commissione che voto
Per la relazione a favore della proposta di minoranza dico solo due faccio solo due battute sperando che
Possono servire
A realizzare
A un miracolo ricorda il miracolo per miracolo impiego che possiamo vedere una volta tanto un vuoto un voto su una nomina contrastata ma contrastata benevolmente contrastata hanno senza drammi
Che non passi attraverso il solito diabolico meccanismo delle logiche di schieramento precostituite per cui siccome in Commissione Tizio Caio e Sempronio votato in un modo tutto una serie di noi voteranno in un modo e siccome meglio l'altro imputato dall'altro si verificherà la del voto opposto cioè ecco cerchiamo una folta
è per questo che parco qualche volta potrà succedere anche un miracolo di questo genere attesero che abbiamo due candidati riconosciuti da tutti ottimi ottimi da tutti sono notizie e abbiamo ricevuto tutti sappiamo le carte parlano parlano anche per loro conoscenze di chi li ha conosciuti da e quindi questo è un dato oggettivo su cui nessuno ha riserve di sorta
Avete sentito quali sono le ragioni dell'una tesi le ragioni dell'altra tutto sommato io credo che le ragioni del della posizione di minoranza sono ragioni che trovano
Il disinteresse che il tempo e sta seguendo il mio discorso di morte del miracolo non avverrà quindi e cemento ho terminato l'intervento
Pastore io purtroppo non posso scampanellate una contribuzione l'unica cosa che posso quel sentire
Prego
Grazie presidente io intervengo non tanto per dire che si cerchiamo però effettivamente questi nostri battiti sembra un simulacro in cui chi parla scrive soddisfarla soltanto per il verbale l'ho detto più volte che a voi
Di prestare un minimo di attenzione cosa che il signor apre nulla
Posso prego grazie
Io non intervengo tanto che diretti il dottore ricadenti e persone registrato
Grande affidabilità competenze esperienza e non è non intervengo e questo perché è stato riconosciuto dai predatori esibite una così grande concordanza d'idee sulle qualità intrinseche illegalità
Intervengo esclusivamente per difendere un viatico punto di vista
Che è quello della difesa della specificità della funzione particolarmente immagini distinzione tra l'altro i giudicanti e requirenti
Indico al plenum perché oggi più che mai la medicina
E in quelle che io giudico pericolose tendenze in materia di magistratura divisione dei poteri ognuno mi capisce hanno l'unico rimedio come unico rimedio quello di valorizzare
Quello che è una specificità reale
Che corre fra
Il requirente giudica
I rendimenti deve essere dotato di caratteristiche direi psicoattitudinali cultura
Ma di posizioni processuale
Il metodo io direi quasi antropologiche ben diverse da quelle del giudice
Quindi non capisco per la verità il richiamo del consigliere Spataro che tra l'altro è uno dei più brillanti unificati i pubblici ministeri capito calcato il padre fu il richiamo alla variegata era chiaro fino a
Ma io alludo al fatto che si riferisce a una lettura della circolare
Che personalmente ritengo di dover respingere perché apparentemente questa circolare contiene in sé un'aporia devastante quando ricevette contro la favorita dall'esperienza
In settori diversi e poiché la specificità dell'esperienza acquisita in settori di attività praticamente utili per l'esercizio delle funzioni al posto da ricoprire essi si leggono giustapposte delle cose si dice che si trova a Cerbaia dice e contraddice la stessa cosa
La verità è che il riferimento va posto con con riferimento alla singola decisione vi sono io è sovente Delvecchio pretore e la pluralità del vecchio credo Hernan valore da difendere perché era chiamato a esercitare diverse competenze
In un piccolo tribunale in cui ci sono
Se ci sono ancora in cui il magistrato presidente veniva richiamato a badare a diverse storie attività ecco che esperienze storiche civile in sede penale è uno dei punti ma se non stiamo parlando del bus del vertice
Della del del del del giudice requirente dobbiamo riconoscere che l'aver fatto sempre il Pubblico ministero rappresenta una garanzia
Di professionalità
E come dice poi mi taccio è la nel da un lato una garanzia di funzionalità e nel mestiere e non vi non vi debbo ricordare il caso di un viceré di Marisa dovuta ad essere Cerami che carte
Su un terreno ingiusto giustissimo in giustissimo solo causa del fatto che era un civilista prestato avallava ad al penale avrebbe primo però tutte e secondo anche per medicare rimediare a queste tendenze e pericolose che vanno crescendo nel Paese grazie
Grazie non ci sono altre richieste di intervento mantovano
Prego
Presidente perdutamente io devo dire che intervengo stimolato da stimolato come Dio
Non in senso adesivo dalle dall'intervento che mi ha preceduto del consigliere Pastore perché io credo che questo problema
Della valutazione dei due aspiranti va al di là corsa del caso Desiati va be'io continuo a parlare con il fatto che già agli atti
Ha ha smesso forse va al di là del caso che al nostro esami perché credo che il Consiglio una volta o l'altra debba assumere una linea di condotta
Coerente sulla questione che riguarda la molteplicità o meno degli in calde le funzioni giudiziarie svolte da un magistrato ecco io non mi ritrovo devo dire nelle parole dell'amico Pastore quando gli sottolinea la ma lui ha detto più o meno quasi la la la la diversa natura antropologica dei pubblici ministeri requirenti rispetto ai giudicanti non so se è così certamente il mio orizzonte e e gli sprechi e gli sforzi
Di quella parte della magistratura nella quale mi riconosco non vanno in questa direzione ciò io non credo che possiamo faccio un po'Bremer questo un discorso che potrebbe nazionalmente svilupparsi a lungo non possiamo ripetere sempre che vogliamo
Puntare su una cultura unitaria sulla cultura della della giurisdizione la quale prego pretende esige una circolazione di esperienze ad evitare delle cristalizzazione mi e poi nei singoli casi non tenere conto di questo assunto perché molti abbia qui hanno ripetuto a proposito della conferimento di uffici direttivi qui mi rifaccio ai puntuali rilievi
Del collega Spataro ma direi anche più in generale parlando delle valutazioni professionalità che è cosa buona e giusta che i magistrati abbiamo funzioni diverse se n'è parlato anche a proposito della necessità di una rotazione
Tutto il discorso fatto propone in relazione
Alle alle DDA quindi io ritengo punti chiudo sul punto con il al relatore di minoranza che sia sacrosanto
Sottolineare in termini positivi questa eterogeneità di funzioni che rimanda quindi ad una visione più ampia di tutti quelli che sono i fenomeni attinenti all'amministrazione della giustizia
Da parte del dottore Angelucci
è vorrei quindi sottolinea in termini negativi senso relativo per carità consentito e mi compiaccio che dottorandi carente un ottimo magistrato dove sottolineare che invece questa continuità di funzioni direttive della data che caratterizza il più ottimo percorso professionale del appunto dell'otto a Amicarelli stanche arriva a rivelare una minore migliaia e un una una una cultura professionale ma con una patrimonio professionale più ristretto e non si è mai misurato con funzioni significative come quelle del giudice
E quindi per queste ragioni oltre che per quelle già sottolineate dalla relatore di minoranza un po'da Viazzi prima che interrompesse bruscamente il suo discorso sono
Quindi a favore con con vivo
Aderisco vivamente alla proposta di minoranza ripeto che mi pare che ci richiami ad una linea di condotta che ancora un po'paga e che e da precisa
Grazie non ci sono altre richieste di intervento Spataro se vuole riferire brevemente
Replica no Ferrara
Va bene e
Allora andiamo ai voti metto in votazione viene mette in votazione la un proposta maggioranza secondo Regolamento per prima allora chi è favorevole alla conferimento in favore del dottor Amicarelli alzi la mano
Sentiti
Chi è contrario alzi la mano
Ma io mia castello la propria la proposta è approvata con ventuno voti a favore Mayorga uno dei rari oltre la mia astensione quindi possiamo passare alle pratica della settima Commissione
Cioè
Pratica della settima
Abbiamo
Volete
S'oggi tutta la giornata c'è stato una profonda disattenzione per cui io devo continuamente ricorrere a poter andare avanti pratico no no no ce l'ho ce lo ogni tanto minaccia questa campagna allora andiamo settima Commissione una la prima è una pratica rinviata dalla seduta plenaria del ventuno dieci novantanove che riguarda una proposta di modifica delle tabelle di composizione del tribunale di Napoli che niente la proposta è negativa per una serie di ragioni che il consigliere Romei Pasetti andrà ad illustrare
Presidente i motivi sono indicate dichiara nella relazione qui c'è stato un fatto particolare a Napoli inizialmente e dopo alcune riunioni una serie di riunioni e tre colleghi è stata fatta una relazione programmatica di come si sarebbero svolti i rapporti una come sarebbe stato organizzato d'ufficio una volta
In tradotto il giudice unico
Queste nell'azione che pure è stata inviata non ha poi trovato sfogo nella proposta tabellare
Soprattutto per quanto concerne il settore penale perché poi è stata fatta un'ulteriore proposta tabellare che quella qui che andiamo ad esaminare chi ha ridotto moltissimo il campo di operatività per quanto riguarda il settore penale e ha invece dato una certa impostazione per quanto riguarda il settore civile
I rilievi che vengono proposti per quanto riguarda il settore penale è che non si ritiene realizzato criterio di di osmosi tra giudice di primo grado esiste frittura i Tribunale laddove la unica proposta che si chi fa da parte delle presidente del tribunale anziché aspettare il presidente della corte d'appello
Dori una senza neanche per non vedere allora indicazioni nominative qui va detto che tutta la logica dell'importazione tabellare era una logica non corretta in quanto di viene rilevato che in sede di prospettazione tabellare se non è necessario individuare il giudice zone a Fisica destinato a ricoprire un determinato posto all'interno della sezione perché no per testualmente citando opinare diversamente equivarrebbe ad affermare ogni trasferimento del diverso ufficio o all'interno dell'ufficio Olimpo ritiene poi si ad una proposta di variazione tabellare
Ebbene queste esattamente il contrario di quello che si chiede con una proposta tabellare in cui non solo si chiede di indicare la funzione ma anche di Karim registrato che andrà a ricoprire proprio per valutare se ci sono stati concorsi se questi sono stati correttamente sprecati e comunque tutte le questioni di assegnazione dei posti quindi il primo punto che riguarda infernali ha bisogno di una piccola modifica dove c'è scritto per di più bisogna scrivere invece infatti in italiano lì non è inutile dirlo
Sempre la solita panchina la prima le non risultano rispettati i criteri in quei paraggi due lettera non è perché più è infatti
Poi per quanto riguarda la elettiva sì al pub per di più infatti non è stata spedita il concorso per la fame subito
Poi per quanto riguarda la distribuzione degli affari non risulta una rispettata la direttiva che gli affari e devono essere distribuiti sulla base di criteri obiettivi e prete nati e Rizzo infatti c'è una previsione che questo avvenga ove possibile con l'ausilio di sistemi computerizzati
è vero che a Napoli c'è una tradizione di assegnazione meccanica meccanizzata anche delle velica partecipi
Qui null'altro si aggiunge e soprattutto non si dice nulla per quanto riguarda la porta con la reazione dei carichi di lavoro
Altra osservazione è quella che riguarda il duecento ventisette semantiche pure essendo state effettuate non è stata allegata alla proposta tabellare
Anche se noi sappiamo dava per validi altri uffici del distretto che queste si è realizzata sterilizzata con la preferenza di tutti quanti i capi degli uffici altra previsione non rispettata è quella per cui l'attribuzione della prima sezione civile è stata data due presidenti
è vero che uno dei presidenti e il Consigliere per Ettore mi pare che sia o comunque in sopra il numero cioè che andrà a andrà dopo o attiene giorni uno così è pretorio perdente posto però non è corretto il fatto di aver bevuto indicato come presidente insieme al titolare
Vi sono poi due sezioni e entrambi hanno ad oggetto materia famiglie tutela
è vero che nella circolare non gli abbiamo detto di mettere insieme queste batterie ma il problema per cui il problema che il consiglio si proponeva nel momento in cui ha fatto la circolare è che non ci fosse la possibilità di trattarli
Da parte di un'unica sezione specializzata ma quando ce ne sono due come nel caso di specie famiglie tutela non risponde a criteri di specializzazione per materia avere confuso avere comunque mescolato le due competenze anche perché a Napoli è notorio
E vi è un grandissimo numero di tutele il via anche un certa affaticamento nella risposta in questo settore così delicato che vede coinvolti in maniera estremamente difficoltosa problematiche che hanno bisogno invece di una sollecita risposta
A se stante è stato operato per quanto riguarda il Cid esecuzioni mobiliari ed immobiliari trattate promiscuamente due sezioni
Qui la problematica è un po'diversa da quella della famiglia e della tutela ed attiene al fatto che la organizzazione per esempio delle cancellerie è completamente diversa per quanto riguarda la sì la sezione mobiliare e immobiliare
Quando il non è possibile perché mancano la possibilità di aprire sezioni distinte ebbene che le istituzioni siano messi insieme ma quando questo è possibile risponde a otto ha un'ottica di buona organizzazione
Il cercare di favorire al meglio il lavoro anche del settore amministrativo
Non sono poi stati indicati assolutamente i criteri di formazione delle Sezioni lavoro anche per quanto riguarda l'assegnazione della degli gli affari qui le sezioni lavoro sono indicati con dei nomi due sezioni la terza tutti NN
E null'altro si dice non si dice per esempio chi farà l'appello chi fattualmente l'appello e come sia Vitti si avvicenderanno
Per quanto riguarda il paragrafo nove della circolare che chiedeva di un tempo di permanenza ultradecennale anche qui non è stata data risposta
Altrettanto per quanto riguarda i giudici onorari
L'ultima raccomandazione devo dire che per Napoli in importante nel senso che però Napoli deve soltanto approfondire quella che lo studio dei carichi pendenti di flussi di procedimenti perché è stato un ufficio che ha cominciato ad un'analisi a fare un'analisi di delle pendenze sotto questi profili
Noi riteniamo nella queste momento in cui ci accingiamo a esaminare la organizzazione degli uffici che sia indispensabile partire dal dato accerto non solo delle forze lavoro e questo lo sappiamo ma anche delle materie che questi che le forze lavoro devono trattare per capire come meglio cercare di adibirle e soprattutto cercare di distribuirle congruamente questi sono i motivi per cui la commissione propone di non approvare la modifica tabellare faccio presente che non è un dal è arrivata in questi giorni dopo che abbiamo esaminato la pratica la comunicazione che ancora nel maggio
Era stata revocata la provvisoria esecutorietà delle tabelle peraltro dai con testo della pratica non ricordo in quale punto si ricavava che c'era stata la revoca ci mancava soltanto la comunicazione dell'ordinanza che come dico è arrivata qualche giorno fa
Dica al suo
Ma più che un intervento bisogno prima di tutto di un chiarimento perché può darsi che mio intervento sia del tutto superfluo
Mi riferisco al settore penale al settore penale valutato nella proposta di modifica tabellare dal relatore Romei Pasetti
Mi risulta del tutto chiaro il riferimento all'articolo duecentoventisette
Così come mi risulta chiaro il deferimento ai paragrafi due e quattro della nostra circolare
Perché di credo di ricordare che in questo caso nel Tribunale di Napoli si è partiti da una situazione di originaria di non specializzazione delle sezioni del settore penale e si è approdati invece ad una proposta di temi specializzazione se non vado nella in questo caso
In base ai paragrafi due quattro il presidente del tribunale avrebbe dovuto disporre
Il concorso
Ora vorrei avere qualche delucidazione sulla segni specializzazione
Proposta dalla presidente del tribunale e poi nel caso decide di intervenire o meno
Non è non è acqua attuale è stata fatta una grandissima discussione su questa problematica è sull'eventualità di dar corso a quella prima quel prima relazione programmatica che avrebbe visto le sezioni specializzate Pan certo punto questa relazione viene messa da parte e arriva la vera proposta tabellare e nella proposta tabellare si dice
Dimentichiamo tutte tassata ad essa e finale ci limitiamo a fare questa causa sono affiliati espressivo a lei
Allora posso chiedere agli organi quindi viene prima no pensione su questa pratica in modo da poter guardare un attimo alla proposta tabellare presidente
Sì grazie
Questo andiamo avanti allora
Chiedo al relatore Romei Pasetti possiamo andare avanti dalla le altre pratiche
Non mi pare che ce ne sono cioè Gilardi adesso quindi allora lei me sospendiamo questa pratica però nel frattempo andiamo avanti con le altre perché vengano alcune pratiche che riguardano banali Lucera Trani
Non so credo che non creino problemi però se Gilardi vuole brevemente illustrato perché ma dunque io voglio creare alcune cose innanzitutto come il Consiglio potrà constatare da un po'di tempo iniziato il controllo solo i vostri variazioni tabellari in attuazione del giudice unico insomma alcuni sondata anche all'ordine speciale
Il criterio al quale sinceramente il Consiglio la commissione ha ritenuto di attenersi in questa fase di perito transitoria ormai ridotto il nostro limite insomma è stata quella di svolge una funzione di orientamento anche in relazione a possibili opposte pure questo ci sembra ecco fatte queste premesse il Conte il conto non per questo meno attento insomma fatto queste premesse per quanto concerne il Tribunale di Bari
La commissione ha ritenuto che non fossero condivisibili le osservazioni con altri dalla dottoressa attraversa la quale deduceva
Un come dire una ripartizione dei carichi di lavoro differenziata non ha condivisa perché allo stato non risultava questo squilibrio ha viceversa condiviso i rilievi formulati da un altro magistrato dottoressa Maria propoli
Che è stata assegnata alla sezione lavoro del Tribunale con procedura tabellare
E non attraverso lo strumento dall'applicazione in contrasto con le direttive di qualcuno è riuscito a circolare sul giudice unico
D'altra parte nella circolare nella proposta la gente il tribunale non si desume che le controversie di lavoro in grado di appello dinanzi al Tribunale par amo di quelle pendenti siano assegnata magistrati diversi da quelli che sempre presso il nuovo ufficio giudice unico trattano le stesse controverso in primo grado
E ciò in contrasto con la l'ulteriore circolare il dieci giugno novantanove
Questo per quanto concerne bancari per quanto concerne il tribunale di Lucera la Commissione ha innanzitutto disatteso il che ha fatto il Consiglio giudiziario a proposito dell'assegnazione del riequilibrio dei carichi di lavoro dei magistrati addetti alla sezione distaccata in via Pecere Rodi Garganico
Si lì c'era una proposta che per quanto concerne l'assegnazione degli a fare magistrati addetti alla sezioni distaccate di accrescere Prodi garganico
L'eventuale Recco ripetere scarico sarebbe stato attuato tramite accordi diretti tra i magistrati
E fermandosi Queen dubbiamente sarebbe stato in contrasto con il principio che non è questo il modo in cui si libri quadri carico se l'equilibrio tra le solo posti per essere tabellare tuttavia leggendo più attentamente eh
E la proposta di variazione tabellare si desume che in realtà questi accordi presso avrebbero potuto essere comunicate apice del tribunale e quindi diventare operativi somme solo qua in quanto fosse stato seguito appunto la procedura di variazione tabellare quindi per questa parte sono state disattese
La commissione ha anche ritenuto di consentire alla dottor Zezza di continuare a restare presso l'azione distaccate di Apricena benché per qualche misura super i dieci anni perché in relazione alle specifiche esigenze di servizio fino al trentuno dicembre novantanove perché la permanenza sarebbe solo fino al trentuno dicembre novantanove questo sembra una soluzione razionalmente congrua presso la nostra circolare sulla permanenza o vive di pane sopra decennale specifica
Che questo limite può essere superato solo quando ricorrono appunto specifiche esigenze di servizio
Non sono state condivise le riduzioni di altro magistrato dottor Cirillo anche qui perché venivano formulate osservazioni sui carichi di lavoro che non sono apparse giustificati
Tuttavia la quella proposta non è apparsa rispettosa
Relativa rispettoso della direttiva relativa assegnazione degli affari con criteri oggettivi e predeterminati sia per quanto concerne il settore civile sia per quanto riguarda i dibattimenti penale in composizione monocratica
E poi risulta che lo stesso giudice contemporaneamente destinato a svolge le funzioni di G. Pegu perciò in contrasto con l'articolo tre bis del decreto legge centoquarantacinque autonoma qui mi richiamo la motivazione vorremmo via
Per quanto concerne il Tribunale di Trani
La commissione ha ritenuto di non condividere le osservazioni formulate laddove essa Chirone anche qui sotto il profilo che Silvio Lucia uno squilibrio di carichi di lavoro non allo stato non dimostrato
Mentre viceversa riscontrato che i dottori Nardi Caldarola provenienti dalla Pretura sarebbero stati assegnati al svolge le funzioni Jeep unicamente per l'affare di pretura e quindi contrasto con la direttiva che volonteroso agli uffici che hanno determini subalternità e non sono stati indicati i criteri di priorità ripeto sulla base di queste premesse
La proposta è di non approvare le variazioni tabellari rispetto agli uffici che vi ho detto limitatamente ai punti col segnalatori svolge peraltro alcune raccomandazione alcun'indicazione a dirigere l'ufficio in particolare per quanto concerne l'esigenza che non abbiamo sempre puntualizzato che ogni proposta Ottorino avanti deve essere accompagnata da una analisi attenta attendibili di quelli che sono i carichi che al lavoro l'influsso delle pendenze perché se mancano questi non è possibile neppure valutare la controproposta suo comprese quaestio
Spero di essere stato sempre
Ci sono osservazioni allora questa possiamo approvarle
Sì sì adesso ha poi andiamo alle applicazioni extradistrettuali l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta del dottor Tescaroli
Qui dottor Tescaroli e in atto ha detto alla procura di Senna però è in procinto di prendere possesso con le stesse funzioni presso la Procura della Repubblica di Roma
E l'applicazione e per un periodo di sei mesi e per quindici giorni al mese a decorrere dal giorno successivo alla presa di possesso
E qui tutto per soddisfare alle esigenze era pensionabili dal procuratore generale
Della repubblica presso la Corte d'Appello di Caltanissetta con riferimento alla trattazione del processo riguardante la cosiddetta strage di Capaci
Credo che qui non ci siano problemi e quindi e approvata non la possiamo torna
Avendo esaurito
Bava le pratiche della settima possiamo tornare alla prima rispetto alla quale non so se il collega Di Casola aveva da chiedere qualche sito israeliano e la situazione si chiarisca perché io prendo però ho preso visione
Del fascicolo molto gentilmente guidato da dal dal dal relatore e ho verificato di persone che nelle tabelle presentate al presidente del tribunale di Napoli in realtà fatta una premessa sulle semi specializzazione assegni specializzazione nel settore penale il presidente del tribunale
Rinvia ogni decisione alla data del due gennaio due mila prendendo spunto dal fatto che la normativa naturalmente ancora
In
E di conseguenza siamo perché noi non siamo Enza erroneamente il Consiglio Giudiziario siccome che era stato un gruppo di lavoro che aveva lavorato tanto a Napoli sulle semi specializzazioni ha ritenuto di potere esprimere un parere favorevole sul mese mi specializzazioni ma nella proposta attuale pervenuta attualmente al Consiglio superiore
Questa
Diversa sistemazione a sé del settore penale non compare e di conseguenza è chiaro che il l'appuntamento e rinviato a quando il presidente del tribunale
Presenterà le tabelle per l'anno due mila due mila uno con
Lei in quel caso verificheremo ovviamente
L'andamento delle segni specializzazioni per il settore penale di conseguenza sono soddisfatto null'altro d'accordo allora se non ci sono Visconti voleva dire qualcosa prego
Sì
Io ho e volevo dare un chiarimento è a mia volta ricevere ecco Bossi un chiarimento
Ho in in questa materia mi riferisco al primo rilievo ha fornito novanta sei quindi la seconda pagina della proposta in cui si fanno due divieti
Che non è stata presa rispettata la previsione sul giù della circolare sul giudice unico di primo grado con l'attribuzione della prima sezione civile a due presidenti di sezione noi a Napoli abbiamo c'è questa situazione ma in realtà abbiamo una sezione prima sezione civile a che e fu divisa in due sezioni prima e prima bis
Nella prima ci sarebbero i due presidenti di cui pero uno il dottor Annunziata e l'altro il libro dottor Caffa
I che però è una situazione provvisoria perché il dottor K è un perdente posto ai sensi dell'articolo trentasette abbiamo già anche deliberato il sua e il conferimento dell'ufficio di presidente di sezione della Corte di appello di Napoli quindi è una situazione transitoria se si ritiene che permane comunque qual mente perché non credo che ci si riferisca alla prima è prima vista solamente alla prima il secondo rilievo e che c'è la previsione di due sezioni entrambe aventi ad oggetto promiscuamente la materia famiglia e tutela
Che non corrisponde a principe acri di principi di specializzazione per materia
Ora è in realtà i motivi sono questi che le cause che riguardano il diritto di famiglia a Napoli come i colleghi poi napoletani ci possono possono anche confortare
No sono numerosissime e non sono assolutamente concentrabile in un'unica sezione
Questo è stato l'unico vero motivo per il quale si è ritenuto per le cause che riguardano il diritto di famiglia di darlo alle due sezioni facendo appunto la prima e la prima bissa
Per quello che riguarda invece le tutele ha ma non è il fatto che si tratta di materia adatta a tutte e due le sezioni perché la prima sezione tiene le funzioni di giudice tutelare
Mentre che cioè quelle che un tempo erano caratteristiche del pretore esclusivamente no non la seconda cioè la prima bis piene quelle di tribunale in materia tutelare quindi i reclami avverso i provvedimenti del giudice tutelare
Questa distinzione tra l'altro Stato dettata dall'opportunità di evitare appunto delle situazioni di incompatibilità terrà allora se ci fossero tutte e due le materie attribuite ad un'unica sezione
Ecco dato io questa spiegazione offre a mia volta sapere se permane il rilievi di negativi della commissione permangono i rilievi negativi
Jamie Madrox il primo puntò l'avevo proprio detto in relazione mi era puntata anche i nomi annunziate a casa a casa avevo detto che era in soprannumero il casa però questo non toglie che siccome queste sono tabelle provvisorie destinata a valere sei mesi e per sei mesi che devono essere fatte bene che poi in futuro questo magistrato sia perdente posto poco rilievo a perché perderà questo posto andrà in un altro a ricoprire un altro ufficio al momento in più quella tabella sarà sostituita Rinaldo abbiamo dimenticarsi questa non è persistente solo fino al trentun dicembre per quanto riguarda quell'altro Criterium devo dire questo abbiamo anche re abbiamo potrà abbiamo anche ragionato proprio sul su questo che è stato rilevato ti del consigliere Visconti
E dico a dire queste
Come sempre il rilievo dei carichi estremamente importanti
Non mi pare che su questo punto ci fosse un rilievo di carichi preciso c'è comunque da dire che le tutele altrettanto come i provvedimenti di famiglia Napoli sono numerosissimi e siamo felici da quanto risulta è arretrata la loro la loro trattazione
Quindi il fatto di distinguete una parte una sezione che facesse tutele che una Pivetti e si famiglia avrebbe apportato una specializzazione maggiore è un avvertimento delle delle procedure per quanto riguarda poi le eventuali incompatibilità questa era risolubile incrociando che i provvedimenti di volontaria giurisdizione inverarsi previo parere del giudice tutelare
Andassero nel nel caso di impugnativa la prima sezione è quella che fa famiglia e quindi con questo non si sarebbero creati motivi di incompatibilità
Bastava distinguerli e lasciare solo quello invece in realtà è stata fatta una una cava che una una promiscua a distribuzione che secondo me non giova alla speditezza delle secondo noi non giova la speditezza delle tutele e e e d'altra parte neppure a quella del di affari famiglie
Qui ci si augura per quanto riguarda questi settori che sono estremamente delicati che nelle prossime tabelle che sia un rilievo di quelli che sono gli affari e allora forse si potrà meglio misurare quali e quante sezioni debbano occuparsi di questi casi io ho piacere di avere sentito queste quegli enti che si fa più piacere che la commissione abbia affrontato proprio questo problema durante la trattazione durante l'esame delle tabelle
Se è soddisfatto
Io dubbio che mi rimane perché effettivamente per le tutele cioè la competenza delle due sezioni che diceva giace cioè ci sarebbe dandolo alla prima e alla prima bis
In effetti ci sarebbe proprio questa questa distinzione ecco non è che sono assegnate tutte amo le tutele promiscuamente a due sette a due
Sezioni in realtà una disamina diciamo le tutele per l'ex competenza del giudice tutelare la un'altra Ade come pretore momento dalla regione anale
Attribuire a una sezione la famiglia un'altra da tutte e però Pozzi avrebbero lettere tutele però avrebbero in questo modo tutte le tutele anche i provvedimenti poi di impugnazione consentiremo questa sarebbe cioè il però il pericolo
Va be'
Ci sono osservazioni abbiamo avuto i chiarimenti allora è è approvato e poi vedremo
Un altro chiarimento
Ma in privato i chiarimenti se in privato poi ve lo vedete dopo
No siccome il rilievo che fa il consigliere Visconti relativamente alla problematica della gestione del produco promesse in materia di famiglia organizzazione la prima sezione mi sembra che sia meritevole della massima attenzione del resto o conservasse sa collega Romei Pasetti ha detto che la motivazione del provvedimento che critica su questo punto
Si fonda sul fatto che agli atti non tra l'altro che agli atti non esistono riferimenti concreti
Che giustificano questo tipo di impostazione
Allora forse si potrebbe pensare Prost cercava in cui il appunto di sapere l'opinione della così detta settica analiticamente sfidato gli atti si poteva pensare di sopprimere questo periodo nel quale si tasti per il PIL differimento specifico alla previsione due sezioni nella materia famiglia
Lasciando in sospeso questo punto
E lasciare tutto il peso del film veramente questa proposta perché se è un punto sul quale il consiglio non ha maturato in maniera decisa un punto di vista contrario ma espresso soltanto un pensiero sulla base di di quelle che sono le risultanze attuale del procedura può darsi e lasciare in sospeso questo aspetto possa essere utile e proficuo proposta qual sarebbe quella di cambiare il Periodo così in ognuno è inoltre la prima missione di due io migliori non risponda a criteri di specializzazioni per materia per quanto attiene alle esecuzioni mobiliari e immobiliari
In fondo voluta dal capitolo
Non
Occuparsi appunto voglio dire io probabilmente nel parlare mi sono così espresse allargamento ma il punto cui era proprio quello che le tutele avessero una loro concorrono attenzione da una parte e la famiglia dall'altro potendolo fare
Chi è sembrato che in questa situazione non fosse giusto alti l'anche quelli che potevano essere i provvedimenti impugnativa che devono essere i vent'certamente devoluti a un giudice diverso e qui a Napoli si può farlo per cui sarebbe giusto a mio giudizio mantenere Cuesta questa impostazione proprio perché devo dire quello che a me presente impressionato e le tutele sono estremamente arretrate a Napoli e quindi ritengo che inattuazione nostra direttiva che dice proprio cercate che abbiano una loro impronta veloce riuscire a distinguerle in due sezioni diverse
Quindi io amante io non so io manterrei mi pare che abbiamo discusso molto in Commissione su questo punto io manterrei questa
Formulazione
Però permangono posto replicare ancora una volta e poi chiudo ecco il cioè il dubbio che aderendo al problema che ho detto anche il consigliere Ferrara che cioè il carico della materia famiglia indipendentemente del tutte a Napoli ancorché non dimostrato al Consiglio
Talmente elevato tanto che la prima civile a Napoli non era diviso in due sezioni prive più avvistò ha detto
Ma addirittura in tre sottosezioni in precedenza adesso prima della riforma del giudice unico io ribadisco che per le tutele mi pare che sussiste va molto questo problema o delle possibili situazioni di incompatibilità dando tutta la materia ad una sola sezione quindi io sarei favorevole allora la soppressione ecco di questa parte di ieri attaccare direttamente il periodo al problema delle esecuzioni mobiliari ed immobiliari
Potremmo perché se ho ben capito dalla relazione il problema è anche di mancanza di dati come dire precisi no
Cioè
Cioè voi non avete un quadro un
Non operiamo con dei padri molto precisi dei carichi che normalmente non ci sono neppure il problema però è un problema di di io non è che voglio insistere che questa sia la fine del mondo per carità sono cose che stiamo cercando e su cui stiamo cercando di ragionare per dare un indirizzo corretto nella formulazione delle prossime tappe per cui di fronte a un carico enorme di tutte le e di Phantom tali enorme di famiglia in questi sei metri
Che però fino a farli distinte queste poi vai sul due tre e che provi a ragionare con incarichi secondo quello che è stato lo l'orientamento del Consiglio quando saranno le tabelle nuove insomma mi pare che qui sono delle cose importanti dal punto di vista del principio dell'Indirizzo sono però problematiche che hanno nervi sono destinate a durare per due metri cioè se noi oggi Bettino
Allora il relatore e resta fermo sulla sua posizione se volete presentare un emendamento io oppure
Sì
Che il problema sia in fatto che non corrisponde nei maggiori era quello che io ho cioè il imprese Visconti dice non si tratta di me come dire e funzioni
E di due sezioni che hanno spesso oggetto
Ma la promuove la sezione avrebbe le funzioni di giudice tutelare e l'altra si in in famiglia giudice e Famicom e in materia di famiglia il lato in materia di famiglia e decisione sui ricorsi mi pare no sul sulle grandi quindi e il impropriamente si dice hanno lo stesso oggetto questa ma si tratta di accertare se il fatto la situazione corrisponde alla descrizione che infatti il consigliere Visconti o no perché si si è così allora non esiste molto il problema
Ah sì amnesia sulla ha ragione il Consigliere il relatore accetta una attenuazione della formula scusate vi faccio vedere strappate
è meglio
Venite a vedere qualche attinenza
No queste della tabella
Virgolette
No
Io lo parco poneva
Volevo volevo suggerire questo potremmo la previsione di due sezioni entrambi ad oggetto aventi a oggetto promiscuamente la materia della più tutele famiglie tutela non sembra rispondere mettiamo un sembra rispondere è così lasciamo aperta una strada una verifica va bene
Va bene
A criteri Lisbeth perché tanto qua abbiamo un problema non sappiamo bene se in in fatto c'è questa situazione pure
Visconti non è completamente commenta la guardate oggetti a terra
Va bene allora così e approvata
Poi dopo si vedrà tanto si tratta di due amici qui in problema
Poi poi vedremo
Ma questa è la ragione per cui mettiamo sembra non sembra rispondere in maniera tale che semmai d'ufficio darà una indicazione precisa rende siano ricchi non spingerà Andros tanta rispondere va bene non sembra allo stato designato va bene grazie
Non sembra lo stato risponde dai scorda allora è approvata anche questa andiamo a quarta commissione pagina centocinque idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione detto dottor Armin cappelle arriva
Relatore in là
Consigliere Visconti non so perché la volta scorsa dovremmo rinviare questa la trattazione di questa pratica io pregherei se riesco con un po'd'attenzione sì no ci fu perché io prima di tutto lo Stato unanimi devo chiedere due correzioni cioè nella prima pagina della proposta
E nominato uditore giudiziario con decreto ministeriale ventidue undici settantotto e non ottantatré
Settanta oli politico settantotto però ha modificato all'ottantasette riqualificato avvertito nell'ottantasette poi con decreto ministeriale sempre del settantotto settantotto quindi no perché a questo punto non si il treno Tica ripete Mario
Da qualunque io su questo punto sarò podi attenzione per cortesia ecco allora
L'altra volta fu molto sintetico ecco questa volta sarò un po'meno sintetico ILOR dottor Cappello erra o che o chiede il conferimento delle funzioni o di magistrato idoneo per la corte di cassazione a Luigi nella sua carriera diciamo è stato pretore ambiva Medrano giudice di tribunale e consigliere di Corte d'Appello quindi possiamo dire che nell'ambito della giudicante ha un po'ricoperto tutte le funzioni Palombo che riguardano o la materia della del giudizio
Hanno Luigi
Avuto il merlo novantasei dico subito un parere del Consiglio Giudiziario negativo negativo però limitatamente al passaggio dalle funzioni giudicanti a quelle requirenti in quanto lo ha fatto una domanda come sostituto procuratore presso il generale presso la sezione distaccata di Bolzano della corte di appello del di Trento
In questo parere si affermava si ritiene che il carattere monocratico la natura di dette funzioni implicanti capacità di iniziativa e di autonomia operativa
Nonché un costante confronto diretto con la classe forense mal si conciliano con i dati caratteristici della personalità di detto magistrato
Che inoltre non ha mai espletato funzioni requirenti neppure in qualità di pretore
Poi non può aggiungere l'altro oltre questa formulazione che devo dire la verità mi pare un po'generica quando è stato il parere invece del consiglio giudiziario per la corte di appello della corte di appello di Trento
No Espresso all'unanimità per la promozione di cui oggi discutiamo sì segnalato ancora un po'le difficoltà nei rapporti interpersonali non lo assume le decisioni in piena autonomia
Ma poi si è parlato di un magistrato che ha doti di intelligenza ottima preparazione giuridica buona cultura generale capacità di individuazione
Delle questioni rilevanti ai fini del decidere assoluta libertà da condizionamenti scrupoloso impegno all'esame degli altri a far da lui trattati
Instancabile dedizione allo studio dalle ricerche per tenere aggiornato la sua preparazione giuridica
Grande disponibilità alle sostituzioni o queste propensi alla collaboratrice andiamo di là avevo stretto dovere
Si distingue per l'ostilità per la puntualità nella presenza in ufficio per la costante dedizione al servizio per il suo spiccato senso del dovere da segnalare inoltre la rigorosa puntualità nel deposito dei provvedimenti
Quindi sia sotto l'aspetto della capacità della dirigenza della laboriosità di qualsiasi altro fattore negativo non c'era nulla nulla di cui lamentarsi
A queste allegato un parere del presidente della corte di appello il quale parla di conoscenza personale perché sta ho in collegio con Lunardi
Allora me ne esalta anche lui questi ottime doti ed anche qualche a lo dico ecco perché con il vasto anche qualche elemento specifico dice che il magistrato della Corte che ha depositato il maggior numero di sentenze e quindi questo
Già è un fattore ha da è stato disponibile per supplenze di colleghi hanno di colleghi impediti e quindi diciamo a uno stato di salute non ottimo questo non ha mai influito sulla sua presenza
Alla presenza o per lavoro quindi l'unico rilievo oltre tutti i fattori positivi per la promozione sarebbe questo difetto che io interpretò come caratteriale Obama ha detto
E che però mi pare
No che non abbiano inciso a parte sulla sua attività ma poi non hanno nemmeno causato dei problemi di alcun genere perché in venti anni che magistratura abbiamo esaminato la prima e alla disciplinare non ha avuto non solo undici procedimento disciplinare
Non solo non ho avuto il provvedimento di Prima Commissione ma non si è mai nemmeno aperta una pratica di Prima Commissione ciò significa che né un avvocato né un utente della giustizia né qualsiasi altra persona
Si è lamentato di alcunché ora perché in prima Commissione sa che il novanta per cento dei magistrati hanno avuto almeno una pratica aperta in prima Commissione mi pare questo significativo della influenza a un po'di questo problema caratteriale che io non l'ho nemmeno individuato sulla valutazione della capacità professionale del magistrato ed è per questo motivo che io insisto nella proposta accordi promozione o devono dottor armi imbarcate Ellero
C'era a grossi prego
E dico subito che intervengo con una certa trepidazione senza certezze insomma no tenendo presente che ci sono delle carte prestazioni positive
Che ha diligentemente con la consueta attenzione vi ricordate il consigliere Visco
E però rimangono alcune perplessità è che io voglio portare all'attenzione del Consiglio anche perché
Essendo stato e quarta commissione
Io leggo questo apparire del novantanove perché mi voglio soffermare sul novantanove e non solo su quello nel novantasei per il passaggio delle attitudini delle dalle funzioni giudicanti e qui trovo delle affermazioni che mi lasciano perplesso una in particolare enorme
Riporta nella regolazione a un certo punto sotto la voce preparazione e capacità si dice
Le difficoltà segnalate nel parere giudiziario di data sei due novantadue quindi ci sono anche lì delle perplessità di assumere decisioni con piena autonomia personale appaiono superate ma da che cosa
Dalla natura prevalentemente collegiale delle attuali funzioni svolte dal dal dottor fate l'erogazione quindi in sostanza tra il superamento non è auto ma è come dire almeno viene così viene indicato l'accordo e derivante no io devo dire che preparo con molto rispetto di questo magistrato sia chiaro insomma solleva delle perplessità che credo debbano essere tutto il consiglio parlavo rispetto perché da molti segnali
Potrebbe essere che sia veramente solamente un dato caratteriale i più partecipare di timidezze ai più pari per altro verso si riconosce preparazione
Però questo dato difficoltà di decidere in piena autonomia giudice superato solo dall'inserimento del collegio mi richiama alla mente alcune situazioni che tutti quanti noi conosciamo
Cioè di magistrati chiedendo a volte le difficoltà notevoli sono stati in qualche modo io voglio dire anche amorevolmente non voglio nemmeno però protetti dall'inserimento in un collegio tra l'altro qui siamo in corte d'appello va bene è in linea di principio questo schermo col giudice unico sarà sempre peggio perché collegi Seattle sott'assottiglieranno e alla luce di tutto una serie di cose non potrà continuando anche la l'apertura di questo senza il parere del novantanove appunto dai precedenti rapporti informativi viene ribadita questa difficoltà dei rapporti interpersonali questa volta ulteriore elemento ragione per cui e nell'assumere decisioni in piena autonomia ragione per cui c'è stato il parere non favorevole per il passaggio dalle funzioni giudicanti e requirenti e la sintesi delle valutazioni del novantanove qui pur in presenza di caratteristiche di fibre doti ci sono e questo lo ribadisco anch'io pur in presenza di caratteristiche difficilmente compatibili con il conferimento di funzioni non più solo requirenti ma che esigono capacità autonomia operativa gli atti Direzione del personale
Come dire nonostante queste questi limiti però si ribadisce per i depositi allora l'ultima cosa richiamo anch'io il parere del novantasei e anche il fare novantadue cioè ci sono sempre state perplessità
Su questo magistrato sempre giudicate superate o perché non ti mandiamo a fare la funzione requirente o perché ti mettiamo del collegio
E da ultimo nel novantasei ancora ancora e i membri del Consiglio dicevano che da informazioni fornite quando dicevano che non si poteva passare funzioni requirenti dicevano che gli elementi di difficoltà manifestate in passato dal novantadue dà informazioni fornite da alcuni componenti non hanno subito apprezzabili mutamenti la situazione non era mutata esce nel novantasei rispetto al novantadue secondo alcuni allora io voglio dire questo copie come dicono no certi senti comprendo anche come dire la linea di ragionamento che può aver portato alcuni membri della commissione di gara commissione a dare una valutazione positiva io chiedo un approfondimento
Chiedo un approfondimento nelle forme che riterrà la quarta commissione allibito un'audizione una verifica più attenta un interpello anche perché non mi piacciono cioè tenga presente che questo inserimento dei collegi poi oltre alla turbativa del fatto che era un magistrato queste caratteristiche il servizio cosa che il gioco oppure promosso regolarmente
Strumentalismo anche la collegialità cioè non è il caso naturalmente di cui ci occupiamo ma conosco presidente di collegio che amerebbe avere affianca una personalità un po'morbida e patatine però finisce la collegialità che è un altro degli effetti diretti in linea di principio io lo dico qui chiudo la selezione io sono convinto di una cosa noi abbiamo i link nella selezione negativa cioè nell'attenzione e nella valutazione delle posizioni non meritevoli di promozione lo strumento principale e il migliore possibile per la magistratura attuale solamente che lo dobbiamo far funzionare perché se non riusciamo a farlo funzionare
Se abbiamo un certo tipo di condiscendenza se fallì amo questo ribadimento della validità della selezione negativa rinascono le proposte della di carriera rimasti vivi nascono le proposte magari discutibilissimo i mari nascono quelle di mettere i magistrati in fila senza sapere che come ho detto più volte in fila non si possono mettere perché non si può dire il più bravo coi cosa tassare preferenze e gli altri due io ho sempre ritenuto che queste idee graduatorie dei magistrati sia una follia non ci dobbiamo garantire che tutti i magistrati in servizio abbiano un livello accettabile detto questo dobbiamo cercare di far seguire di essere tranquilli
E quindi di far seguire alle parole alle impostazioni dei fatti in questo senso siccome questa pratica non mi pare che almeno dal a una prima lettura mi suscita delle perplessità io
Sono rientrato a chiedere se non avrò ma non solo visto anche io il fascicolo e sorella relatore se non ci saranno risposte fin in fondo tranquillanti e al momento non mi pare che sulla base delle carte le possiamo e possiamo aprire io sonorità da chiedere un ritorno in Commissione per un accertamento pacato senza problemi come detto senza incertezze assolutamente da parte di però con uno scrupolo in questa come in altre occasioni a vederci chiaro perché questo consiglio io credo già in questo primo anno
Si è misurato poco con questo che come far funzionare la cosiddetta selezioni negative che non possiamo difendere i convegni e dimenticare nella prassi così
Serio
Intanto volevo regalare credo ci sia un un errore materiale laddove si indicano i decreti ministeriali di nomina a chiedo scusa terrà no volevo volevo dire anche che rispondere un po'alle preoccupazioni del consigliere Rossi a me pare che e veramente alla Commissione è sembrato nell'esaminare
La pratica che qui come dire i profili di allarme che pure si sarebbero potuti insinuare nella mente dei nelle menti dei lettori del fascicolo stelle magistrati in esame si possono dissolvere perché la questione che si agitava riguardava semplicemente talune attitudini caratteriali cioè alcune attitudini di comunicazione o di comunicatività del magistrato
Non altro non si è insomma mai superato il livello di guardia nel senso che queste doti di introversione potessero sfociare o in un atteggiamento aggressivo matte
Do re che è stata realizzata sia sufficiente appunto fugare i dubbi mentre evitare che anche considero sino abbia dato atto non sono apparsi elementi di dubbio quanto alla qualificazione professionale sia in punto di rendimento quantitativa sia in punto anche di adeguata preparazione e resa dei provvedimenti giudiziari
Quindi per conclude il tema certamente delicato dell'attitudine caratteriale dei magistrati da valutare inserì progressione di carriera tema ripeto dedicato e su quale certamente sì si assisterà ad un dibattito più serrati in altri casi non mi pare che nella fattispecie assuma connotati di rilevanza tale da mettere in discussione la progressione in carriera
Ma soprattutto voglio sottolineare così rispondendo negativamente alla eventuale proposta di restituzione della della della pratica alla Commissione ma mi pare che ci siano ulteriori indagini che badano condotte
Alla stregua appunto di quello che i pareri molto puntuali e consigli giudiziari hanno detto ed infine e in ogni caso se no e comunque volessi e non mi parrebbe comunque l'atteggiamento nei nei ragionevole né condannati noi volessimo ai fini della futura
Tappe della carriera del di questo magistrato tener conto anche di queste sue incertezze caratteriali mi sembra che in modo rigoroso e puntuale in cui la proposta è formulata dia conto di queste difficoltà e quindi ben possono costituire danze per il futuro diciamo di una attenzione mirata
Al fine del conferimento di uffici di particolare delicatezza questo Veneto quindi anche sotto questo profilo mi pare che la motivazione sia sia trasparente esseri anche come dire prodromica
Paura
Puntuale
No valutazione di di aspirazioni che questo magistrato dovesse manifestare successivamente
Altri interventi
Pazzia
In effetti due battute perché il tema
Dal filo di fumo difficile scivoloso
Nelle commissioni stanno esaminando altri casi che hanno una simili Anza con quello di cui oggi ci occupiamo io condivido la posizione espresse qui dal consigliere Rossi
Esigenza cioè di trovare un giusto punto di equilibrio fra la valutazione negativa che una come dire un recupero intelligente di una risorsa magistrato in attività che sono compatibili anche con la sua caratterialità
Credo che ci dobbiamo porre anche questo problema che può essere in qualche modo affrontato e risolto in una io credo di una modalità diversa di adottare nostre deliberazioni
Vice Presidente serio in fondo la motivazione indica abbastanza nel dichiararmi più analiticamente scusate
I passaggi logici evidenzia quindi questa difficoltà in futuro questo magistrato se noi leggeremo le carte potremmo valutarlo adeguatamente
Ecco io credo che non basti questo dobbiamo trovare assolutamente il modo di di fa di evidenziare che una scelta professionale che individui una professionalità nell'ambito di una collegialità al punto da evidenziare una possibile difficoltà a svolge funzioni monocratiche certamente questa è una qualità che deve risultare comunque
Nel modo apprezzabilmente chiaro de de de definito nel momento in cui si si svolgono tutte le successive valutazioni
Del resto in questo momento noi non attribuiamo soltanto un vantaggio economico ma attribuiamo anche una qualifica che consente una legittimazione concorre un certo tipo di posti quindi non vi è un Effetto soltanto come dire di riconoscimento anche di un'attività professionalmente
Dignitosa
Espletata perché in questo senso mi sembra che siano i pareri favorevoli al magistrato quindi io credo che il Consiglio questo non ho voluto Berradi baciano debba sciogliere perché non possiamo non ricordare che il funzionamento di questo organismo in realtà è molto legato allora una conoscenza cartacea che essi che non da conto delle delle reali situazioni ed è questo uno dei problemi più gravi che dobbiamo affrontare
Sì che complessivamente mi stavo chiedendo se non fosse è uno strumento idoneo quello di cominciare a pensare i suggerirei che per poter esprime una votazione positiva ove ci siano su soluzioni di questo genere cioè il sì indichino
Possibilità di avanzare in carriera a condizione di restare in un collegio ecco se non si possa pensare a un'idea alla quale suggerisce al magistrato vi svolge funzioni di monocratiche sì che si possa poi valutarlo sulla base della della produttività svolta
Altrimenti e come dire una sorta di prova e noi non abbiamo la prova della sua tenuta e è una valutazione anche quella suggerito dal consigliere Rossi non so come potrebbe essere portato a termine cioè se facciamo istruttori cosa facciamo chiediamo al presidente collegio di dirci come si comporta
In che misura questo è la le risposte saranno influenzati da quella carattere intacca lo stesso Rossi indicava cioè un presidente insomma in fondo
è più è più portato a ricevere come più vicino a sé
La l'espressione di un consenso piuttosto che un dissenso come giudicherà un consenso che fosse con conseguenze non di una partecipata decisione ma di una come dire di una sottomissione psicologica ecco io credo che questo sia un atteggiamento difficile da valutare
Credo che l'unico modo per poter e individuare queste qualità negative sia quello di sottoporre una sorta di di prove di tenuta
Non obbligatorio ma suggerita cioè la magistratura ci sono in questa situazione si si debba dire abbiamo verificato questo
Va in applicazione per un certo periodo in una attività monocratica ti teniamo sott'sotto osservazione all'esito di questa osservazione valuteremo con un nuovo parere questo credo che sia un modo un po'più come dire va concreto di affrontare il problema altrimenti
Io immagino che la conclusione di questa vicenda sarà quella di sentire Presidente del Collegio
Il quale non ci fornirà e elementi di giudizio superiori o più del Pil dettagliate rispetto e quelli che già ci ha fornito consiglio giudiziario perché sicuramente i presente collegio già fatto un parente
Ovviamente per poter arrivare a questa conclusione quindi nonché dove smentita proprio parere ecco
E immagine con cui si trova in difficoltà a domande tipo quelle che immagina il consigliere usi del resto questo è un problema che dobbiamo affrontare io credo che non si possa risolvere se non in qualche modo costringendo gli stessi magistrati a porsi e il problema della loro qualificazione anche sul piano di attività diverse da quelle come già grazie
Non c'è nessun altro
Allora disco segue
Volevo chiedere arresto l'azione ciò che diceva parziale ma come possiamo fare questo Senato importante
La domestica ed essere poi però io non credo ecco che sia possibile su questo punto pure ero potrà però io voglio dire che io sono perfettamente d'accordo col collega Rossi fu un rigore un po'maggiore in queste promozioni progressioni in carriera e tanto che in quarta
Non credo ecco a Horvitz Carteret di tenere un atteggiamento abbastanza lassista ha mosso questo punto però quello su cui noi dobbiamo individuare perciò mi pare questa pratica si distingue l'altra
Che contengono elementi specifici
E che chiaramente noi giudichiamo sulla capacità di vigenza laboriosità e sull'esistenza di fatti rilevanti fatti rilevanti che se sono perché sicuramente qua non possiamo discutere su capacità diligenza e laboriosità
Potremmo discutere se ci sono dei fatti negativi
No More che legittimano quindi la non promozione del collega
Io su questo popolo idee chiave cioè fatti negativi avessero anche fatti concreti qui non viene elencato nessun comportamento
Nessuno atteggiamento nessuno un fatto specifico a norma di viti con avvocati di liti con personale no nove Bill Ò Connor legare con i colleghi per il quale questo colto questo dottor Cappello erra
A non sarebbe idoneo alle funzioni di Cassazione
Quindi io ogni l'assenza assoluta di io ero di di fatti specifici ritengo che Rossy de non lo si debba promuovere voglio ricordare poi ricordava aggiustamenti Scola fatto con molto garbo il suo intervento mi fa piacere rispondere con altrettanto a garbo al dottor Rossi ricorda il parere del sei febbraio novantadue in cui in effetti già la prima volta ci fu una c'è il noto questi difetti caratteriali
Questo parere come ha visto era per la sua idoneità al magistrato di appello promozione che lui ha regole io non c'ho la delibera della va comunque armi regolarmente auto in base agli stessi livelli
Il parere del novantanove che pure ormai composto comporta proprio in conclusione la frase da lui richiamata sulle capacità di una iniziativa autonomia operativa attività di direzione del personale
Però poi alla fine dello stesso Consiglio giudiziario allora tramitano dichiaro idoneo a ricoprire ad essere nominato magistrato di Cassazione
Detto questo mi ricollego anche un po'quello che dice
Il collega parziale cioè parlando di una promozione al magistrato di Cassazione io non so qualche punto le funzioni monocratiche
Debbono avere un certo rilievo perché sa anche fare e in astratto ma è una provocazione per ritenerlo idoneo a ricoprire il posto di magistrato di Cassazione cioè di poter andare anche in Cassazione dove l'attività costeggiare sì va be'però è una promozione che significasse in questo senso
D'altronde non so come lo possiamo imporre ecco questo lo voleva il vicepresidente come problema e sono anche d'accordo e cioè dinieghi tu assumi le funzioni monocratiche per un certo periodo perché ti vogliamo valutare
Su questo aggiungo ancora un'altra cosa è stato pretore ammirano anche se in tempo lontano quando è stato per auditore magistrato di tribunale
A per i cinque anni e anche in quel periodo non c'è stato il benché minimo rilievo a carico dello dottor Cappello e verrà
O anche la difficoltà ecco che collega o il collega serio ha prospettato di un'indagine non ce lo siamo posti in Commissione realmente su questi dati un po'generici ed astratti non abbiamo trovato nessuno atto istruttorio tranne quelli inutili che avremmo di conferma del consiglio giudiziario del presidente della corte d'appello
Che già si sono espressi molto favorevolmente
Nei suoi Anolli nei confronti del collega alla infine quinti io sono contrario al ritorno in Commissione
E quindi fare la proposta non dovesse passare di ritorno in Commissione reitero la proposta di promozione e mi permetto di concludere con una battuta che fece l'altra volta se per problemi caratteriali non troviamo i colleghi
Io credo che un numero elevatissimo di competenti non sarebbe proposto non sarebbe mai promossa dal
Dunque
Delle
Gargano
Serio
Nonché punta Montenegro oppure consigliano voluta calendula
No no
Prevale
Nuovo
Possiamo votare presenti una dichiarazione di voto sì o dichiarazioni di voto perché la discussione è chiusa no no io voglio solo motivare dicendo che questa mancato accoglimento più una richiesta so io mi induce ad astenermi su questo proposto perché il dato che come dire il fatto di operare dentro un collegio finisca per assorbire aspetti caratteriali e un dato che non è come dire in qualche modo apodittico cioè che quello che si compra cielo dati caratteriali affermato non è dimostrato perché all'interno di un collegio io ripeto non ho nessuna ragione per dubitare che ci troviamo di fronte a un collegio di va a un collega di alto valore il coso ma è stato segnalato una specifica esigenza di approfondimento perché c'è lo stare nel collegio sedia Canapini evitare errori evita capaci ha rivolto al suo popolo con le cose e questo va approfondito
Non sappiamo se così però c'è questa indicazione che è un dato ricorre ecco io per il fatto di aver rifiutato un approfondimento che sarebbe stato possibile svolgere agevolmente tra l'altro devo dire anche a tutte le ore del suo magistrato perché non condivido l'idea che però oggi passiamo poi si lascia Prati dopo avviso rivedrà
Non è buona cosa che si fa ricopro dello stesso magistrato vi ripeto il rifiuto di un approfondimento tra secondo secondo me sarebbe favoloso mi portò personalmente ad astenermi da una votazione da un voto va
Grazie
Allora pongo ai voti la proposta così come è stata formulata dalla
C'è una richiesta di ritorno sì va be chiuso richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Non mangia mangia parla
Ha già parlato
Ritorna in Commissione ha già detto di no non
Grazie
Sempre undici
Chi è contrario alzi la mano
Undici
Dodici
Non
Chi si astiene alzi la mano
Grazie
Non ho
Allora due astenuti come no Gilardi aveva detto che sesti minimale no no no no misurano domani allora la il ritorno in commissione non è approvata undici voti a favore dodici contrari due astenuti allora metto ai voti la proposta formulata dalla commissione chi è favorevole alzi la mano
Disciplina
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno
Chi si astiene alzi la mano
Quindici
Un cinese
Ciascuno non l'ho nemmeno undici
La proposta approvata con tredici voti a favore nessuno contrario e undici astenuti andiamo alla alle pratiche successive dalle pagine centonove alle pagine centodiciannove per cortesia un po'di attenzione stasera è stato impossibile
Dalle pagine nove alle pagine centodiciannove avete una serie di pratiche che pongono la stessa questione di principio se cioè le la documentazione relativa alla ingresso in magistratura degli uditori giudiziari debba una volta che costoro abbiano superato il concorso essere o meno inserita nel fascicolo personale io ognuno la Commissione e in senso si è espressa in senso negativo con se non ricordo un voto una sanzione un'astensione quindi il professor Serio
Poi farò la relazione di D'Alema no no molto da aggiungere spetta quello che ha già si è detto questa pratica proviene
Dalla nona Commissione
Ma quale appunto esaminato il problema che il presidente ha indicato cioè il problema della valutabilità di atti concernenti come dire aspetti della persona del dell'uditore giudiziario ovviamente Infasil pregresse alla sua dal suo ingresso in magistratura o come avvenuto anche il numero rilevante di queste fattispecie fatti concernenti
Familiari
Potessero essere a propria volta considerati dalla Quarta Commissione quindi inseriti nel fascicolo personale
Ad onor del vero già alla nona Commissione aveva sostanzialmente ritenuti irrilevanti questi atti e la loro consacrazione in documenti
Ah non diverse conclusioni è arrivata alla quarta commissione non solo valorizzando il profilo di rilevanza ma
Tenuto tenendo anche conto della sostanziale estraneità di questi atti alla categoria gli atti che ai sensi della circolare del luglio mille novecentonovantotto possono utilmente e legittimamente essere inseriti nel fascicolo personale
Sono diciamo distinte talune fattispecie alcune riguardano fatti o atti relativi alla persona del magistrato altri riguardano fatti o atti riguardanti familiari ma sono tutte accomunate dalla sostanziale irrilevanza e dalla estraneità alla tipologia di atti inseriti nel fascicolo personale
In questo senso la conclusione pervenuta alla proposta venuto a Baggio avanza la proposta di limitarsi a prendere atto della nota di trasmissione del presidente la nona Commissione
Di non procedere ad ulteriori incombenti
C'era una forse sì no io vorrei sapere c'erano un'astensione che
Consigliere parziale non c'è totale io comprassi soltanto la mia capacità di capire perché è una petizione di principio sono fatti rilevanti è chiaro che gli utili attesi nove sapere perché sono fatti rilevanza di che cosa stiamo di che si tratta rilevanti rilevanti perché quel tali sono stati qualificati rappresentavano la commissione rappresentino dobbiamo dare Fresi dalla dalla nuova commissione dobbiamo prendere atto di questa qualifica infatti infatti e da una dalla delibera la
Greco uno dei delle fattispecie riguardava riguardava la circostanza che uno di degli uditori fosse stato chiamato a rendere testimonianza in un processo
Un'altra circostanza riguardava un'altra fattispecie riguardava la circostanza che l'OCSE io di uno di questi uditori fosse sottoposto ad indagini penali per reato di costruzione abusiva
Ecco questa è la
Va bene
Allora non non ci sono osservazioni possiamo approvare tutto
Allora sono approvate tutte quante le pratiche da pagina cento dice ma centonove a pagina centodiciannove
Sì riguarda che riguardano i dottori Anastasio versano Moroni Baldassarre bianco Magarelli Genna Gallucci festa Castellino Cannata
Terzo Terzariol bella Polito paese Picardi Pedrocca a Palermo neri e cappelli e possiamo andare a pagina centoventuno A pagina centoventuno
Si tratta di prendere atto delle dimissioni della dottoressa asole
A pagina ma nella stessa pagina alla pagina successiva
Cioè la richiesta del dottor Mastelloni
Di ottenere il titolo onorifico di presidente aggiunto presso la Suprema Corte la proposta in senso negativo considerata alcuna la carriere alcuni dati negativi della carriera del suddetto magistrato ci sono osservazioni
Allora
E approvata anche queste avvengono da pagina centoventiquattro in poi una serie di infermità per causa di servizio
Da pagina cento
Centoventitré
Centoventitré c'è qualcosa che non soltanto no no no da parte centoventitré e venne meno sbaglia
Allora io vi leggo nelle pratiche con il numero della pagina perché non vorrei che si facesse il nome del magistrato se c'è qualche osservazione il relatore potrà dare chiarimenti
La prima parte praticante riguarda un magistrato che ha subito un in o un incidente stradale in itinere mentre andava a lavorare
Con distorsione a cui è conseguita distensione cervicale chiede il riconoscimento della causa di servizio di indennizzo la proposta in senso positivo ci sono osservazioni
Allora e approvato pagina centoventicinque il magistrato centoventiquattro sbaglia tutto l'età centoventiquattro il magistrato accusa cardiopatie ipertensiva
Ed altro in realtà questo è fissato nel passato ha trattato processi molto delicati ha subito lui la famiglia minacce eccetera vi è una articolata documentazione pareri sul riconoscita riconoscibilità della causa di servizio e delle quote indennizzo ci sono osservazioni prego
Presidente un'osservazione su queste sulla pratica successiva che sono legate diciamo da uno stesso filo e cioè il fatto che leggo testualmente si tratta della pratica successiva pagina centoventisette ma è la stessa cosa il nesso causale tra la infermità da qui risultato affetto il dottor x è ravvisabile nel servizio particolarmente gravose stressante Daloui prestato specificamente durante l'appartenenza all'organo di autogoverno della magistratura
Ora quella successiva all'accesso
Sì a farla ho detto che tratta insieme le due pratiche per evitare di fare due volte lo stesso intervento
Ora naturalmente anche il servizio presso il CSM può dare atto in laddove si manifestano i denti particolari al riconoscimento di un nesso causale con un'infermità quel che io contesto perché in queste due pratiche nulla si dice sue eventi particolari
Si dice semplicemente invece che l'attività disordinata di risparmi e tutte le citazioni ma insomma si dice espressamente che
Quello che stiamo passando noi malissimo quello che stiamo passando noi di per sé cioè ordinariamente senza che vi sia un evento scatenante particolare il fatto che il relatore sulla pratica particolarmente delicata
Venga magari sottoposto attacchi sulla stampa eccetera che di per sé il nostro servizio può costituire un nesso causale per per siamo Ernesto ora io trovo francamente che così non sia perché ancora una volta devo ricordare quello che più volte
Troppe volte ho ricordato in questa sede cioè che la giurisprudenza richiede per riconoscere una casualità di questo tipo il l'indicazione di un evento specifico e particolare che può essersi realizzato se passasse questa tesi devo dire noi verremmo a introdurre nelle tabelle delle malattie professionali va bene una nuova tipologia e cioè che Cartier cardiopatia uguale prestazione presto
Di attività perché così ho superato la magistratura non mi sembra non mi sembra di per sé è possibile e allora chiederei che eventualmente le pratiche ritorni in Commissione perché venga perché venga motivata diciamo il nesso causale venga motivato ove esistente con la sussistenza di un evento specifico di un periodo particolare di lavoro di qualcosa di particolare
Questa motivazione la trovo assolutamente Genetic
E in questo caso non la voterò
Vorrei dire che io non avevo messo insieme le due pratiche perché sono profondamente diverse l'una l'una dall'altra tenete presente che la prima pratica il magistrato passata anche oggetto di un attentato comunque
Di più scuse le è consentito non soltanto sono c'è questo questo dato che ha subito gravi minacce e ha svolto tra i più delicati processi per la storia democratica d'Italia
Ma peraltro ha subito anche un gravissimo inciso un gravissimo nera intervento cardiochirurgico
Ecco insomma rossa devo dire che soltanto marginale l'accento il presidente una precisazione ho chiarito che le pratiche erano diverse ovviamente dissento dalla motivazione
Soltanto sotto questo profilo e del tutto evidente che poi nel momento in cui le pratiche andranno in votazione mi pare logico che per la prima pratica vi è un riferimento specifico ad attività particolare
Pur tuttavia anche della prima pratica è contenuto un riferimento generale e indeterminato all'attività presso il CSM che mi permetto di non condivide
Molto brevemente io esprimono opinioni incondizionatamente favorevole per quello che riguarda la prima pratica proprio in ragione di una pluralità di eventi che coincidono quasi da una vita lavorativa in particolare anche come è stato ricordato non lo ripeto che col fatto specifico l'attentato delle minacce e intimidazioni quindi la mia opinione incondizionatamente Ferrero
Credo che tra l'altro proprio nell'economia di questa pratica e si possano cancellare tutta una parentesi proprio perché si potrebbe cancellare tutte a Natale testi e riconoscere Ezio veramente a questo magistrato che c'è un complesso di eventi che va al di là voi di questa modesta sarete più eccezioni realtà credo che gli eventi siano stati ben più rilevanti
Quindi forse questo ci potrebbe permettere
Di cancellare tutta la parentesi nella quale si descrive forse con eccessiva generosità
Parlo a titolo personale io proporrei bellicose
Lascerei il dato storico che sia stato un componente del Cesena per un quadriennio per quanto mi riguarda ma non impegno la propria la commissione non ho nulla in contrario a che la parentesi poi venga soppresso però il dato storico
Gli ho dato storico lasciamolo allora sono infatti era proprio infatti la soppressione della parentesi significava queste noi miseri restavano dentro conferma il voto favorevole per la prima pratica che sicuramente a un complesso di motivazioni
A settembre
Per la prima nel supremo della prima perlopiù nella prima io sto parlando della prima perché le trovava completamente diverso e quindi è tranne questa frase parente etica che nella motivazione si può tranquillamente all'interno solo
Va a finire
Io rassicurò il mio presidente di quarta commissione professor Saverio
La mia piena adesione
Per terra così
Ringraziamo il professor Mazza allora questa pratica la numero quattro o può essere messa in votazione siete d'accordo
Con l'eliminazione di quel periodo in parente sì che io già assegnato e che la dottoressa Caselli ha già anche allora va bene andiamo alla pratica successiva per quanto riguarda la in pratica successiva le mie perplessità nascono non solo dalla va be'la presentazione fatta dal consiglierei Di Canio ma anche dal tipo di malattia che sono note
Depressive reattive quindi una un qualcosa di di molto generico insomma anche la il tipo di malattia diverse jet comunque sentiamo il relatore poi
Entrambe le idee discussione potrebbe aderire alla richiesta di ritorno in Commissione
Penso emendata la parola credo che sia ragionevole perché è giusto fugare i dubbi che sono stati che sono stati oggi ragionevolmente
Come dire
Fatti seminare seminati in durante la discussione
Nonché ansiose depressive ecco queste
Allora possiamo questa
Ma anche la malattia note ansioso depressivo in sé così allora ritorna in Commissione
La successiva
Mailing a quella successiva a pagina centoventotto il magistrato lamenta il distacco della retina
Nordiche vi è stato un accertamento che non vi è il rapporto causale quindi il e la proposta è in senso negativo
Siete d'accordo
Allora è approvata A pagina centoventinove voi avete un caso in cui il ma il magistrato ha subito ipertensione ischemica
Ho avuto un infarto
Ci sono gli accertamenti medici che stabiliscono che viene nesso causale per cui vi è la proposta per il riconoscimento della pensione dell'indennizzo perché nel frattempo il magistrato è deceduto
Ci sono
Osservazioni
Va bene allora con l'astensione del consigliere Di Cagno e approvata anche questa la pratica successiva pagina centotrentuno la malattia denunziata è è un aggravamento dell'ernia del disco tra l'altro il magistrato pare che abbia qualcosa di connaturale alla sua costituzione fisica per cui i accertamenti i medici sono in senso negativo sì perché sono relatore ecco io vorrei specificare che in questa pratica Ombolc si tratta di cuneese ittita e vitamine Tunisia con marcati reliquati neurologi ci va perché ho avuto un'operazione di ernia
Del disco allorché comunque il ruolo per il collega noi abbiamo fatto questo ragionamento perché c'era un parere favorevole alla causa di servizio da parte del PCI è vero
Però la commissione ha ritenuto che per poter concedere la causa di servizio ci deve essere anche una specificità a modem attività voluta dal collega c'è qua ma a causa delle un puoi fumare
Da quello che la normale attività di routine del magistrato in questo caso era stato portato homo come causa gli spostamenti in macchina
Per andare dal carcere avevamo tribunale che poi era in un piccolo tribunale e quindi parevano insignificanti
La posizione di stare seduto a tavolino e credo che tutti i magistrati generalmente lavorano seduti
A e poi di trasportare i faldoni da una stanza all'altra questo rientra nelle attività ordinarie per cui la commissione ha ritenuto di andare in contrario al visual C M. opere mancanza di specificità
Ci sono osservazioni
A e approvata
Sì sì negativa
La successiva noi abbiamo che il magistrale Anton lamenta di sette via conseguente ad encefalopatia
Multi infartuale anche qui gli accertamenti sono negativi per quanto riguarda la causa di servizio per cui il la proposta è in senso negativo
Siete d'accordo pagina centotrentadue e approva a pagina centotrentaquattro il il magistrato
Ed esclusiva ha fatto pervenire prestazioni fisica
Affatto lo
Beh è stato distribuito anche a tutti a cioè perché c'è qualche piccola ordinario cioè il magistrato arriva Mentana tocca cardiopatia ipertensiva e artrosi cervicale
La la proposta è nel senso
Bighe riconosce la causa di servizio per quanto riguarda la prima infermità e quindi anche l'equo indennizzo e di negarla per la seconda infermità non essendo risultata accertata immesso Ezio
Ci sono perversioni
La le le piccole correzioni formali li avete nella a vista e mister rilevate quindi non ci sono
Presente e va bene no no io dichiaro di astenermi che che mi sembra che in questo caso Lentini riguardo alla infermità relativa l'apparato
Fabio qua Fabio fatico non risulti con evidenza il nesso di causalità anche sul primo punto
Lo so feriti Silvio volete richiedere ulteriori accessori io non qui c'è un regole certe va be allora riapprovata diamo atto della astensione del due astensioni Di Canio e Marco
Ma anche gira allora allora tre astensioni
Presidente scusi detta tre avesse altri tre trarne i pareri siano tre
Sì sì regolazioni li abbiamo già queste tre pratiche successive no una due due pere avevo già riservate per cui tu avresti dovuto dare chiarimenti
No io vorrei vorrei fare un'osservazione per evitare se mi consente Cesena di tutte queste tre pratiche dai abbiamo una sollecitazione da parte del ministero a dare l'interpretazione autentica delle nostre veri abbiamo confermate nostre ride perché tra l'altro era assolutamente limpide sul punto
Un'altra maturata non lo so quindi non non è chiaro c'era ha ragione per cui dell'iter CIN vita a a chiarire qualche cosa che era già chiaro degli non aveva senza ma infatti vedi se tu vedi c'era un mio appunto Mazzamuto perché dato che si tratta di dare chiarimenti Dozzo siti di fornire chiarimenti però meglio il treno ma i governi e sono delibere confermative delle precedenti perché riteniamo di non avere da ministero e suggerimenti e che erano si deliberano chiare e se volete riferisco
Cioè praticamente in un caso noi avevamo detto che c'era una radicale indipendenza dalla causa di sensazione confermiamo esaminata posizione non è un problema Brian però dico alle tua mia sub totale per carcinoma sperano sarà ai terroristi
Nel negli altri due casi vi erano una piste istanza di riliquidazione un'istanza di rideterminazione Carmela di entrambe tardive entrambi per
Ecco eseguiamo confermiamo adattabilità
Siete d'accordo
Possiamo approvare approvato andiamo a pagina centotrentanove dove abbiamo il caso del dottor Cardarelli che dopo essersi dimesso ha chiesto di essere riammesso in servizio
E questo
Questo è il caso era stato valutato noi positivamente
Poi ci sono state delle osservazioni al da parte del ministero la questione è stata riesaminata per cui si propone di un atto di autotutela da parte del consiglio superiore
Relatore e risorse io ho preferito scusa per presidente al relatore
Se fosse possibile del collega richiedeva di essere presente alla sottosegretaria quindi se fosse possibile un rinvio domattina le litanie sarebbe me particolarmente gradita questa ricollega perché mi avevo un impegno
Allora a domani
Allora andiamo chiese ottava Commissione la prima pagina c'è un loro parente quei si tratta di un ricorso straordinario al Presidente della Repubblica del dottor Mehmet noi indichiamo ad assumere la l'avvocatura difesa e non credo che ci siano problemi pagina centoquarantanove che il dottor Rocco giudice o onorario aggregato qui c'è una nota del presidente del Tribunale di Firenze che posizioni sollecita al nostro esame su una eventuale situazione di incompatibilità di questo dottor Conte maggio disaggregato con la figlia che scritta all'albo degli avvocati di Firenze sono stati condotti degli accertamenti si è pur constatando che questi darò avvocato non svolge nessuna attività professionale davanti al padre e che non c'è quindi una situazione di fatto una situazione di incompatibilità
La proposta nel senso della archiviazione allora
Da
Allora possiamo dare per approvato con l'astensione presso il ricorso abbiamo andiamo alle pratiche prima di della sesta Commissione se non vi dispiace passiamo un attimo a quelle della nona Commissione prevediamo che cosa è possibile trattare della sesta da dove si no ne abbiamo abbiamo la determinazione e la data finale del tirocinio dei dottori Delli Priscoli di Hermann via cumino lombardo Massarelli e Santoro infatti il proprietario che hanno fruito di periodi di astensione aspettativa a vario titolo
Hanno ha avuto comportato la necessità di una rideterminazione della data finale del ti consegno sono le date sono qui indicate credo che non ci siano problemi
E quindi
E affronta a pagina duecentoquindici abbiamo corsi di aggiornamento professionale per magistrati incontro di studio su un tema la tutela dell'ambiente fra diritto pecca economia
Ride qui il programma
Non
Simpatici ci sono a
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni e allora e approvato anche questo torniamo
Perché se è stato silenzioso tra della dove
Adesso invece torniamo alla sesta Commissione abbiamo meno di mezz'ora non so se assuma una c'è una pratica importante che riguarda la inaugurazione dell'anno giudiziario per quanto riguarda l'anno giudiziario tenete conto che i le date sono e in qualche modo legate alla a ad una esigenza ma non essa
Non c'è un cambiamento perché ma di matrice ai cambiamenti considerevoli efficiente baby stretto al programma vorrei indica ecco vi dico subito semplicemente rispetto al programma ci deve essere uno slittamento perché il Presidente della Repubblica non è dispone immagini diciannove in Italia
Me potrà partecipare soltanto il dodici cioè la prima data possibile per lui e il dodici di gennaio
Quindi bisogna aggiustare le date in relazione a questa situazione Mazza scusate aggiustate io come arrivare annessione generale allora venga validi
Va bene allora Riccia e Cassano se vuoi referente no io volevo dire soltanto quanto riguarda la delibera la delibera prende atto di questa invitato il presidente mantenere in vita una Brahms
Che era quella di inaugurare l'anno giudiziario il sabato per cui slitta al mercoledì dodici la inaugurazione dell'anno giudiziario in cassazione laddove viceversa ci ritorna al giovedì successivo quella delle corti di appello un c'è da modificare giovedì
Giovedì al giovedì successivo quella delle corti d'appello
Nella delibera troverete che
C'è un invito ai procuratori generali di una diversa articolazione delle statistiche secondo i i moduli gliele abbiamo fornito perché se guardate l'allegato b dati statistici devono essere aggregati in un omologazione a quelle del ministero dal primo luglio al primo giugno per gli uffici indicati alla lettera e per tutti gli altri uffici dal primo luglio novantotto al trenta giugno novantanove
A queste giunto alla modulistica ragione per cui non credo che ci siano ulteriori inoltre da chiarire
Sono fra i corpi
Presidente io credo che
E questo Consiglio debba fare uno sforzo su questa
Questa pratica
Per evitare quello che sempre abbiamo detto che queste cerimonie si trasformano sempre di più i momenti weekend tutto formali nelle quali scarse la partecipazione dei magistrati
Imposto ormai un ordine dei lavori che non consente un dibattito gli stessi dati che che chiediamo vengano utilizzati in maniera come dire impropria
Nel senso che io mi sono ho cercato di capire
Come si procedesse alla da parte del devolvere vari Corti d'Appello
Anzi procure generali alla aggregazione e ricognizione dei dati e ho dato un'occhiata alle varie relazioni dei procuratori generali
E poi mi sono chiesto naturalmente questi dati verranno sintetizzati dalla procura generale della Cassazione che darà un dato annuo no complessivo sulla base dell'attività dei vari nei distretti
E mi sono accorto che invece Curci così non è
Nel senso che le procure generali di corte d'appello più o meno più o meno seguono seguono le indicazioni del Consiglio ma più o meno nel senso che poi ognuno c'ha un suo moderno forse più più o meno che effettivo
La Corte di Cassazione forse in modo prudenziale utilizza per l'elaborazione dei dati i dati forniti dall'Istat
E forse forse fa bene
Sì che in effetti noi diamo dei compiti quest'anno noi abbiamo cambiato in Sea moduli se avete un po'di pazienza e riguarda dei moduli vi accorgete che sono i moduli Istat che sono ultimamente sta concordati con il ministero
Ma che contengono una quantità di dati davvero complessa che non so se gli uffici sono in grado di ragionevolmente individuare qui c'è tutta la problematica della educazione dei dati trasmissione dati
Ecco mi chiedo se in nostro modo di procedere che e conto continua a essere quello di fare delle affermazioni e di non fare nessuna ricognizione di ciò che è accaduto
Cioè il Consiglio continua a emanare delle direttive sì disinteressa completamente di ciò che accade mima i distretti manda gli nei suoi componenti a esprimere una posizione che non è neanche dal Consiglio concordata perché ho ciascun componente può dire quello che ritiene più opportuno dire mi singoli distretti
Non si preoccupa di fare un bilancio di ciò che è accaduto e continua a chiedere queste siano assemblee partecipate quindi non momenti formali di confronto
Sostanzialmente cioè il Consiglio fa esattamente il contrario di quello che chiede a fare di fare anni fittizia
Io credo che nel Consiglio debba cessare in questo comportamento in cui si pone come vertice i un ordine o di un ordine giudiziario da delle imposizioni e da il cattivo esempio io credo che questo non possa essere più tollerato
Dobbiamo pensare se vogliamo continuare a dare queste indicazioni che il Consiglio debba mettere su uno strumento che dia un senso a questa attività
E quindi convinca tutti alla svolgeva al meglio mi chiedo
Come si possa in questo quadro pensare di fare queste di svolge questa attività di mercoledì giovedì interrompendo le udienze cioè consentendo che ci sia addirittura un termometro azione dell'udienza
Ecco io credo che non possa un'attività che sostanzialmente è un fatto esclusivamente formale non collegata e comunque non riportata da un muro al momento di sintesi
Essere tale da da ripercuotersi persino su servizio giustizia cioè anche in quel giorno il cittadino si dovrà chiedere che non tanto dovrà verificare non solo che la giustizia non funziona ma dovrà anche prendere atto che quel giorno è completamente sospese le e in effetti accade sovente che in tutte le corti d'appello i magistrati che hanno più come dire più attaccamento al servizio non sospendo l'ha fatto le udienze ma continua ad oggi e poco lavoro ecco io credo che questo modo di di procedere non sia un modo di procedere adeguato
Mi rendo conto che è una prassi però credo che a questo punto il consiglio debba quantomeno stabilire di creare un gruppo di lavoro che questa volta metta viene come dire predisposto
Di una specifica riflessione altrimenti guardate credo che questo tipo di attività non solo non porta a niente ma fa pensare di PG anziani che esista un vertice dell'ordine giudiziario che sostanzialmente da direttive senza neanche rispettarle quindi la mia proposta è eventualmente unito le commissioni di questa pratica per un approfondimento ricordo che in altri momenti consiglio ha provveduto a questo anche in tempi più come vicini alla inaugurazione
Sotto duplice profilo uno di verificare la possibilità eventualmente Sanna data in un giorno io dico festivo
Facciamo lo sforzo PAC diamo un segnale diamo un segnale alla collettività che i magistrati non celebrano la disfatta della giustizia in un giorno in cui si tiene e si svolge la giustizia diamo un segnale che non interrompiamo il servizio diamo un segno e che vogliamo lavorare in più per dimostrare che l'impegno magistratura e totale diamo un segnale che sia formale perché credo che in questo Paese occorre anche da designare formali ecco che non siano soltanto quelli di dare delle direttive e poi chiedo che si pessime ecco il sabato presente sa e chiedo che si metta comunque all'ordine del giorno la costituzione di un gruppo di lavoro che dia un senso a questa attività e vi chiedo infine creiamo un sistema che questi dati che a vengono acquisiti con tanta fatica vengono poi centralizzati nel Consiglio vengono elaborati per farne una riflessione comune cioè diamo delle direttive che consenta agli uffici non di elaborare in provvisoriamente dei dati completamente nuovi perché mi chiedo a siamo a metà ottobre se anche decidiamo se devi se anche riuscissimo oggi con questi moduli completamente nuovi in che tempi pensate che si possono mettere a punto i dati a meno che non si pensi che i dati non devo nessuno Mario e poi perché i dati vengono elaborati ai singoli uffici e di questi la Corte di Cassazione non tiene conto ciò che delle due l'una perché allora non chiedere direttamente all'Istat di fornire i dati anche per le Corti d'Appello
Davvero non capisco cioè c'è qualcosa che non va evidentemente questi aspetti vanno sottoposti a una riflessione più attenta
Mi sembra che ci sia gli elementi per richiede il rinvio da Pavia Commissione io via via annuncio già fin d'ora che sono disponibili a partecipare a riunioni di commissione per fornire ulteriori informazioni proposte io faccio in questo senso una proposta formale
Comunque c'era la richiesta di ritorno in Commissione ce la cassa Cassano sì sì no macerie presenteremo prima ah scusi prevede volentieri prego
No io qui parlo la voce dell'esperienza se mi permettete sono per sette volte io ho preceduto la cerimonia inaugurazione dell'anno giudiziario ti posso dire e lo dico francamente mi dispiace però che una cerimonia molto deludente
Quando io mi alzo alla fine di una mattinata molto faticosa per dichiarare aperto l'anno giudiziario miranti quando mi sono alzato sempre in tutte e sette anni non c'era quasi nessuno in auto le autorità erano tutte sparite c'era qualche madre o qualche moglie di componente del collegio al quale alla quale piaceva vedere il proprio figlio marito in abito rosso in con la toga dicano
Ma non c'era quasi più nessuno quali sono le cause secondo me e qui è l'esperienza che quindi è una testimonianza ex prete valutarne per quello che vuole quello che vale
La prima cosa che proprio i generali non sempre o almeno quelli che crede quel mio ed è stata captata resa dobbiam sentire non sempre fanno relazioni puntuali sulla condizione del distretto
Non riescono a sottrarsi alla esposizione di principi generali sulla giustizia sullo stato della giustizia in Italia sui sommi principi ciò che deve essere quindi tutte cose che sono bellissime che probabilmente al senz'altro a mio modesto avviso sono pertinenti a un'inaugurazione dell'anno giudiziario in cassazione cui si tratta di raccogliere le idee ciò che si può consolare per tutta per tutta la nazione ma che invece non sono pertinenti alla situazione del singolo distinti e possibili grandi stette abbia le proprie esigenze queste esigenze soltanto questa esigenza interesse di conoscere singoli distretti
Con i principi generali oltretutto il singolo distretto non è che a questi grandi poteri può provvedere nell'ambito territoriale che esclude
Questo è il primo punto quindi bisognerebbe invitare procure generali con la massima forza possibile a delimitare i propri interventi a ciò che riguarda il distretto di corte d'appello del quadro generale
Secondo argomento c'è come tante cose nella vita una disposizione che sulla carta sembra molto bella ma che in pratica dal luogo ad abusi quella della partecipazione di un gruppo parla io ero costretto a dare la parola a un numero abbastanza elevato di categorie professionali di avvocati
C'erano gli avvocati lo Stato il libero foro poggiano i giovani avvocati perché l'organizzazione militare poi c'erano gli avvocati penalisti gli avvocati civilisti in questo modo
Mi rendo conto che è difficile però e poi arrivavano i sindacati che molte volte poi non è nemmeno disegnano faccia qualche funzionario di cancelleria che voleva togliersi qualche presunto sopruso che ha subito l'organizzazione del servizio tutte queste cose a lungo andare stando all'uditorio non c'è più nessuno quando si dichiara aperta a questo per quanto riguarda Roma ho saputo che invece mi hanno detto non so se sia vero che nel Nord invece non c'è quest'intervento quindi in poco tempo si riesce a chiuderà la cerimonia allora
Due sono le cose o questa cerimonia una gran peso questo a questa partecipazione che se vuole assolutamente sollecita non ha gran peso allora in uso oppure ne ha troppo e finisce per prolungare oltre ultra vires crede dei pori partecipante al collegio il questa cerimonia stessi io vorrei che la commissione facesse un esame adesso non so se siamo ancora in tempo data l'imminenza del dell'inaugurazione
Ma che facesse un esame approfondito sulla sulle situazioni concrete in fatto come si svolgono effettivamente questa inaugurazione già in questione perfettamente d'accordo con il consigliere parziale che d'altra parte ha condiviso con me esperienze schiere di Roma ecco perché è intervenuto con
Polemici su grazie
Cassano si in sente il dovere di aggiornare il plenum di un'approfondita discussione che su questi temi si è già svolta in sesta Commissione
Mi ha dato luogo ad ulteriori iniziative che costituiscono già una risposta a agli interrogativi che poneva i il consigliere parziale distingue problemi
Primo problema modalità di svolgimento della cerimonia di inaugurazione
Annesi la nota che abbiamo predisposto e chiede di pezza da quella degli anni precedenti abbiamo cercato proprio sulla base dell'esperienza molto deludente ha ragione lei presidente vede che Chas ognuno di noi ha vissuto l'anno scorso di
Indicare in maniera con la dovuta cortesia ai nostri interlocutori alcuni problemi primo problema durata eccessiva degli interventi e delle spose Simoni del procuratore generale infatti se si nota abbiamo cercato di specificare che il procuratore generale costerà entro trenta minuti ed è un richiamo non s'sappiamo qua quali ulteriori indicazioni anche quarti ve si possa ricorre in secondo luogo abbiamo cercato di sottolineare che questa cerimonia che dovrebbe avvede non valore rituale ma dovrebbe essere un Bilancio a più voci sull'amministrazione della giustizia nel distretto
Consenta a tutti di esprimere il loro punto di vista le loro valutazioni perché il presidente ve l'ha portato l'esperienza di Roma l'esperienza di chi e andato in altri distretti è in senso esattamente opposto perché molti di noi si sono ritrovati di fronte alla prassi bella dichiarazioni di inaugurazione dell'anno giudiziario subito dopo i quattro interventi ufficiali previsti e quindi una sostanziale vanificazione dell'ferita dell'apporto degli altri interventi perché io per esempio l'anno scorso era in un distretto in cui siamo rimasti non più di menti a sentire i interventi vedi avvocati e allora abbiamo cercato per ovviare a questo inconveniente che incide sulla dell'etica sullo sviluppo armonioso dei rapporti vendicare
Una regola che forse non andrà bene per Romano per altri distretti forse può essere utile che gli interventi avvengano senza soluzione di continuità affinché sia assicurato un minimo di uditorio a tutti con la quale petto di tutte le categorie professionali in terzo luogo affinché le relazioni scritte dei procuratori generali abbiano un'effettiva utilità abbiamo già stabilito in questo senso
è in corso e già il lavoro in sesta Commissione
Un'analisi delle tutte le relazioni dei procuratori generali redatti l'anno scorso
E una analisi sia dei dati chiesto delle valutazioni contenutistiche delle relazioni che saranno approntate quest'anno abbiamo già quindi deliberato
Risponda consigliere parziale di accorpare le relazioni dei due anni per poi fare un'analisi disgiunta da un lato pelle valutazioni contenutistiche nei vari settori della giustizia delle proposizioni e anche dei dati statistici e qui don ulteriori informazioni perché è nata un'ulteriore pratica in sesta Commissione
Proprio lavorando sulla pratica dell'inaugurazione dell'anno giudiziario abbiamo toccato con mano una cosa che avevamo già verificato nel lavoro ossia che c'è una totale profonda divergenza fra i dati Istat i dati di cui dispone il ministero che costituiscono poi la base del lavoro che ha ha un'immediata influenza anche sull'opera delle altre Commissioni a partire dalla Settima
E allora abbiamo aperto questa pratica proprio analisi dei dati quantitativi del lavoro giudiziario
Che avrebbe questo proposito speriamo non soltanto ambizioso di capire le ragioni di una mancanza di omogeneità dei dati su cui ciascuno di impiegati quantitativi su cui ciascuno di noi lavora
Addirittura il professor resta acutamente sottolineava che spesso anche all'interno delle analisi dell'Istat non c'è coincidenza tra i dati esposti dall'Istat spesso sulla medesimo problema
Tra i dati esposti in orizzontale da altri esperti in verticale quindi questa pratica che può sembrare apparentemente burocratica già invece dato luogo ad una serie ecco di iniziative che sono in corso di svolgimento e che dovrebbero servire a dare un carattere un po'più concreto all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Mi e da ultimo problema della data anche se è stato oggetto di discussione in commissione
Perché è stato motivo di perplessità per tutti voi idea insomma
Che la cerimonia avvenisse in corso di settimana con riflessi anche sull'attività consiliari perché sicuramente potremmo svolgere attività di commissione sarà problematico valutare se si potrà poi tenere uno nel plenum del tredici d'altra parte sempre in Commissione avevamo preso in considerazione per i distretti l'idea di far svolgere la cerimonia il sabato ma il quattordici gennaio è già fissato una lunga e complessa seduta della sezione disciplinare
In cui sono impegnati ben nove componenti del Consiglio superiore e sono turni obbligati sono procedimenti disciplinari che vanno al quattordici gennaio taluni in prosecuzione
Per questa ragione avevamo individuato la data immediatamente successiva al dodici tredici gennaio come possibile data dei distretti non sono particolarmente legata a quella data però era un po'necessitata dagli altri impegni consiliari ecco ritengo con questo di a vere
Cercato di dare quanto meno l'informazione alle obiezioni e ai suggerimenti che trovo giusti del consigliere parziale Prodi volevo dare assicurazioni che stiamo lavorando e che quindi la
Ratifica non è esaurita questa semplice proposta di delibera Di Cagno poi prima sul velivolo prologo e concludo sicurissimamente
Concordo con moltissime delle considerazioni fatte dal Consigliere parziale e ovviamente anche da quelle fatte dal presidente vela anche se devo dire che come tutti sappiamo la realtà è molto variegata di queste di queste cerimonie
è vero soprattutto per una cosa che dovremmo cercare di evitare che queste cerimonie si trasformino in quello di cui parlava mi pare molto opportunamente il presidente della cioè in un'occasione in cui i procuratori generali
Esprimono le proprie personali opinioni su i problemi di una giustizia in generale non mi pare che sia questo il compito che la legge attribuisce loro io quando ricordo che quando andavo le scuole delle tali c'era la testa dell'albergo di pare che questa cerimonia si sta non dico trasformando ma da da troppo tempo è diventato una specie di festa dei procuratori generali
Il che dà vita in alcune sedi l'anno scorso non faccio nomi non faccio nomi ma l'anno scorso lo stato purtroppo testimone di una spia debolissima situazione pubblica sì Boni pensata davanti ad altissime personalità istituzionali proprio perché probabilmente il Presidente del locale di del della corte d'appello del locale distretto
Come dire mal sopportava ecco che ci fosse una una una esposizione un'unica da parte del procuratore generale dei problemi della giustizia del distretto eccetera quindi credo che questo il problema che ci dobbiamo porre in questo senso la proposta in qualche modo il problema diciamo cerca cerca di di affrontarlo fatti semplicemente tre obiezioni rispetto la proposta
La prima e quella sullo svolgimento della cerimonia c'è avrei capito se diciamo la cerimonia in Cassazione si fosse svolto l'otto gennaio anche se devo dire che nulla ci impediva
Di fare contemporaneamente le cose ci Rimoldi Cassazione e cerimonia presso le Corti d'Appello ha per tradizione so che non si è fatto purtuttavia nel momento in cui questa data comporta uno slittamento io inviterei il consiglio tutti i colleghi a considerare l'opportunità che la cerimonia si svolga di sabato e che noi non possiamo sempre lamentarci del ma dobbiamo sapere che anche se disponiamo come doverosamente secondo me dobbiamo chiedere che venga disposta non la soppressione credo che sia un refuso naturalmente a pagina centocinquantaquattro ma la sospensione delle udienze pur tuttavia ecco per il cittadino di quell'udienza già fissato in effetti di soppressione delle proprie si tratta
E siccome calendari sono molto piena e vengono fissati sappiamo volte di anno in anno i rinvii
It certamente la data del tredici o quattordici quella che sarà gennaio una data in qui già prevista udienza
E se ripeto doverosamente noi disponiamo la sospensione delle udienze quell'udienza ineluttabilmente saranno rinviate a dir poco a mesi e mesi di distanza
E spesso anche e da avvocato fattivi dire che non è mai facile spiegare al cittadino cliente come è possibile che una cerimonia che in qualche modo dovrebbe occuparsi di indicare rimedi per Rimaldo l'amministrazione la giustizia
Si trasformi poi una cerimonia che non fa altro che amplificare questi mali quindi inviterei veramente a considerare la possibilità di indicare la data del sabato magari appunto del sabato quindici non mi pare che questo confligga con la serie con la con l'udienza la sezione disciplinare che si svolge quattordici
E d'altro canto capisco la fatica però ugualmente il problema e vale al contrario perché se la facciamo il tredici ugualmente i componenti la disciplinare dovranno sobbarcarsi diciamo così un viaggio nella notte la notte del tredici quindi da questo punto di vista mi pare che il problema non si ponga io credo che tutto possiamo fissare il plenum del principi e potremmo fissare saltano quindi mi pare che ecco forse dove potremmo potremmo convenire tutti quanti che da quest'anno diciamo così cercare di dare questa indicazione visto questa felice diciamo così questa felice congiuntura che si è creata una sorta di indicazione che la cerimonia si di sabato per quanto riguarda il lo svolgimento della cerimonia anch'io sono convinto che la contrazione dei tempi necessaria diciamo per poter arrivare a una dichiarazione di apertura che vedi che veda Present i almeno tutti coloro che hanno partecipato al dibattito in questo senso potremmo sulla scorta di quanto abbiamo fatto col nostro regolamento proporre di ridurre i tempi degli altri interventi per esempio a dieci minuti non ha quindici minuti va be va però non è non è un problema di cinque minuti invece di sottopongo l'opportunità di inserire la lettera di certamente lo dimenticanza per carità dove richiamo altri eventuali interventi intanto debbo dire delle rappresentanze dei magistrati
Poi il giudice Nora allestita perché mi pare che tutta questa indicazione abbiamo trascurato il fatto che anche sia e i rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati
E sia i magistrati in quanto tale hanno diritto di parlare possono parlare mi sembra invece opportuno del previsto che ci debba essere una prenotazione per poter diciamo articolare i tempi quindi la lettera di vedete un poco ma dall'inserire qualcosa che come dire compendi l'ovvio diritto sia delle rappresentanze associative dei magistrati sia di magistrati singoli in quanto tali di poter eventualmente Inter di poter eventualmente intervenire noi rilievi erano questi perché il terzo riguardava il refuso soppressione delle udienze e e a me sembra a me esiste pagina centocinquantaquattro uno due tre quattro il quinto capo si parla di soppressione delle udienze c'è
Alla RAI è scusate io leggo io avevo leggevo il testo a fronte allora se è stata già corretto benissimo apposta
C'è un problema
Imprese Latorre prego
Desideravo aggiungere anche le mie testimonianze quella del presidente veniva perché anch'io sono stato un po'protagonista di questa cerimonia per nove anni ma tre come procuratore generale e quindi l'ho sentita anche da quella parte
La problematica
E vi dico subito che non è tanto un problema di contrarre i tempi della relazione del procuratore generale certamente ogni intervento più sobrio più efficace può essere ma la sintesi è una cosa la brevità un'altra la sintesi è un rapporto di qualità la brevità è solo quantità non tutti c'hanno la facoltà la sintesi che allora direi di parlare maggiore si musica sacrificare gran parte degli argomenti che lo stesso Consiglio superiore indica nella sua circolare che debbano essere trattate c'è una sperequazione fra quello che si è obbligati a scrivere
è il tempo necessario per per leggerlo
E questo non si può fare io avevo risolto il problema facendo una specie di estratto
Considerando come un documento doveroso burocratico il discorso che si prende cinquanta pagine se si debbono leggere sono cento minuti e quindi andiamo ben oltre la maggior è che ma quello deve restare perché c'è il dovere di rispondere agli organi superiori al ministero erano al Consiglio superiore su determinate tematiche non si possono eliminare altro discorso è quello di sacrificare in modo straziante a volte le persone che debbono assistere e che magari hanno i loro impegni acchiappo Coppo posso Quagliano quattro questo punto debbo dire una cosa e perché debbo confessare che io sono stato ribelle a una indicazione che proveniva dal Consiglio superiore
In questo show sul
Il punto di partenza è che la cerimonia per la inaugurazione dell'anno giudiziario né configurata la legge come una udienza non compie un dibattito è considerato uno dei tre casi di adunanza generale che è previsto dall'articolo novantatré dell'ordinamento giudiziario
Ed è previsto nel senso che c'è un pubblico ministero e c'è un collegio che decide cioè deve dichiarare o non dichiarare aperto l'anno giudiziario
Quando si è si è la il discorso del procuratore generale e c'è una corte resta incappucciata come tanti pappagalli che a poco a poco questo aspetto cerimoniale va calando sempre più e diventa ridicolo
E bisogna aspettare che parli con piena libertà almeno non nel tempo ma nei contenuti
Tutti compresi i sindacalisti e altre con tutto il rispetto per i sindacalisti ed hanno piena libertà che non ha invece solo il procuratore regionale che deve attenersi a quei tempi
Ebbene a poco a poco si vede questa rarefazione del pubblico fino a quando la Consap più ridicola di tutte
Che quando si alza in pieno valuta mento di togliere questo collegio per dichiarare solennemente l'inaugurazione alla moderazione non c'è nessuno
Ora in questo senso ribellato dopo che parla il procuratore generale siccome la legge prevede che deve dare è la risposta alla corte alla richiesta del procuratore generale che si conclude come una ricchezza chiedo che sia dichiarata per hai il collegio si alza e dichiara aperto l'anno giudiziario dopodiché si passa alla seconda fase delle cerimonie dove si può dibattere di tutto quello che ci vuole con piena libertà Cressida coloro che intervengono ma mescolare le due anime
E cioè la cerimonia solenne che è un'udienza è il dibattito che sa di convegno e non vi è altra cosa è un discorso assolutamente come dire non non non non l'armonico non non utili non da una impressione discipline non dicevo vendita di serietà
E allora io preferirei che si fosse l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Cioè la dichiarazione di apertura dell'anno giudiziario dopo il discorso del procuratore generale si può estendere per simmetria dialettica all'intervento del rappresentante del Foro che sono poi i protagonisti drammatici persona del processo
Dopodiché sci continua
Stia tranquillo che le persone che se ne debbono andare dopo un'ora se ne vanno ugualmente sia che sia stato dichiarato aperto l'anno giudiziario sia nel caso contrario però voglio dire che fra le due cattive figure certamente è la peggiore
Quella di dichiarare solennemente aperto l'anno giudiziario a nessuno
Perché non c'è più assolutamente nessuno
Quindi definitivo io gradirei che si medita se su questo aspetto perché di persona che l'ha vissuto proprio magari subendo delle mortificazioni perché vedere squaglia arsi le autorità e poi anche ai semplici curiosi che all'inizio del della seduta sono numerosissimi ma quando l'hanno visto tutto questo prolungamento esteriore si somma stanziata i se ne sono andati e il resto non interessa un bel niente allora io dico cerchiamo di salvare almeno l'udienza
Che è quella fra l'altro in cui abbiamo un referente normativo tutto il resto lo riempiamo noi
Consiglio Superiore loro può riempire entro certa misura come manifestazione di attività paranormativa d'accordo ma non al punto da snaturare quello che la legge contempla il prevede come uno udienza
Per l'udienza
Importa e impone la presenza delle persone che sono necessarie appunto dialetticamente perché sia svolta un'udienza è conclusa dopodiché si può parlare democraticamente lungamente con piena libertà delle persone ma non mescoliamo le due cose un convegno è una cosa un udienze un'altra tutto dopo se ha messo insieme uno stato
Romei Pasetti problema o soprattutto al procuratore generale e dire che a Venezia e noi come ditta Serenissimo adottiamo proprio questo
Di considerare che è paragonabile ad un'udienza di accreditare la dichiarazione di apertura dopo che hanno parlato gli avvocati da del rappresentante del
Un rappresentante infine aprile intanto il Consiglio dell'Ordine viene dichiarata poi aperta un anno
E poi si scioglie diciamo quelle che la va la serenità e il collegio si toglie la toga almeno gli ultimi anni abbia fatto così in ultimo non saprei io non era a Venezia solchi si siede nell'esempio lettore riservate al dibattito di dopo e normalmente le autorità con un grande senso istituzionale se ne vanno lasciano libero
Perché allora poi dibattito evidentemente non interessa
E si continua a sentire
Quelle quegli interventi spessissimo sono anche questi sì ma gli interessati anche i magistrati imporsi per me per sentire così e non dare anche l'impressione del vuoto assoluto
Alla platea coloro che sono iscritti a parlare
Quindi no io oltre per parecchi anni ha avuto l'esperienza sia di una cosa che dell'altra la prima situazione quella con la proclamazione nel vuoto assoluto era terribilmente desolante
Gli ultimi anni a in cui ho partecipato si è adottata quest'altra soluzione che devo dire migliore
Certo però resta il fatto che quando si dichiara otto e si vede che tutti si alzano e se ne vanno il fatto che il rappresentante del sindacato Rizzo dell'Associazione nazionale magistrati
Ben venti appare il proprio intervento e altrettanto squallido perché
Esiste si dà del sia il senso di quanto nessuno delle cariche nessuna termini rappresentanti delle istituzioni si interessi delle problematiche che gli altri vogliono rappresentare
è meglio sicuramente non è un'opzione migliori rispetto a quella di proclamarlo nel vuoto però devo dire che anche in questo senso
Ti in inutilità di tutta questa di questo rapporto successivo che
Non so quanto sia necessario cioè io mi domando se la parte dopo riguarda un dibattito che nessuno dei rappresentanti di istituzioni
Ha interesse di sentire bisogna fare qualcosa di nuovo perché dichiariamo aperto tutti vanno via sistemiamo i venti persone stiamo a sentire
Quelli quattro
Sì sì ma io allora dico che è sbagliato io io sta dicendo a quei siccome tutti vanno via ugualmente
E siccome il limite di resistenza e dato dalla dichiarazione di apertura dell'anno bisognerebbe studiare l'ulteriore pezzo alla Giunta e vedere cosa è meglio invece fare e sostituire questa specie di dibattito che in realtà
Non esiste perché in realtà è semplicemente espressioni di alcuni sono iscritti a parlare e che dicono la loro tanti l'allora fate
Ha qualcos'altro
Sarebbe più
Consiliari
Veramente
Udienza e dall'altro anche un esigenza democratica di aprire il dibattito che si potrebbe fare in due tempi separate
Con la dichiarazione di apertura dell'anno giudiziario si rispetta la legge e la solennità devo dire
Se rispetta la democrazia continuando a parlare anche dopo voglio dire che non è che io qui Carrubba do la dichiarazione dell'anno giudiziario la gente a noi la tratteniamo se ne vanno penso almeno salviamo una delle due città
Io mi lamentavo se ne sarebbe stata nega lavora infatti una soluzione completamente diversa
Che il dibattito potesse venire per esempio per chi ha interesse il pomeriggio prima il giorno prima non dico di mattina fatto diceva questa è una valutazione si sono individuate alcune
Tematiche linee
Basta poi c'è l'inaugurazione e quella che riassume praticamente anche se fittiziamente perditempo dalla sera alla mattina non si possono tenere in considerazione le cose che sono emerse
Nel momento inaugurazione quindi secondo me il problema è forse verista fermo che l'anno e meglio che si è dichiarata l'apertura dell'anno e mediche sia dichiarata come se fosse una e Inter udienza confini profitto perché giusta è no io penso che il però bisognerebbe ripensare a questo momento di confronto
Che il fatto così come non vede mai l'altra parte del del dei destinatari che sono le istituzioni
Ce l'ha fatto un riferimento il forno o il giorno primo o il pomeriggio dello stesso giorno
E su
Sono stata sempre deludenti significa l'uno per l'altro ma quanto meno è così studiavano di salutare questo intreccio di
Presidente
Vorrei
Cosa che voglio rapporti Rogoredo Angelo numero legale vogliamo Malibran rimandarla la votazione dopo almeno io vorrei non vorrei che si sciogliesse piove se volesse verificare questa consulenza
Va ci aggiorniamo a domani mattina
Valgono a rimotivare dibattiamo non travolto approvare
Magari che serve senta vorrei che ripropone dal giorno risalgono leggere fino ad oggi non erano erano già da tempo io terreni orgogliosi vorrei solo con la proposta di abolire
Professore Rizzo se dovrebbe proporre qualche politica per esempio quella del quindici come data si può norme inserite vorrei grazie vorrebbe inserire questa indicazione della va bene scegliere il nome del consigliere consiglio che deve scegliere se vuole con la manifestazione democratica ombra otto formalizziamo l'atto formale dopo dopo la dichiarazione di apertura dell'anno giudiziario si può sciogliere l'Assemblea del più e il dibattito si faranno quando si parla
Molti
Di
Va be'
Bisogna che volevano prima coi