Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Con la seconda domina senza problemi della seduta della seconda
No lo mettiamo al centro
Abbiamo una proposta della seconda Commissione che riguarda un trasferimento di un magistrato per una situazione di incompatibilità ai sensi dell'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario
Il nostro Regolamento prevede che la persona può essere ascoltata lo abbiamo invitato quindi lo liberiamo anche per la ragione viene dalla dalla Sardegna e poi dopo quello procederemo con l'ordine del giorno al binario
Vogliamo fare entrare
Il dottore Esposito
Prego dottore spose si accomodi
Allora come avevo preannunciato mi è questa proposta che viene dalla seconda commissione riguarda una incompatibilità ai sensi dell'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario in relazione al dottor Mario Esposito procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di sa vari
Relatore è il consigliere d'autore a cui cedo la parola si premetto che
In sostituzione del consigliere Natoli che per un impedimento
Sopraggiunto non può essere presente mi ha fregato quindi di sostituirlo
Dunque aveva già detto Presidente quale la pratica in esame
E allora addio alcune cose al riguardo
Nel giugno novantaquattro appunto il dottore Esposito che era procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Sassari studi faceva presente che il figlio Luigi si sarebbe iscritto all'albo dei procuratori del circondario di Sassari
Richieste d'informazioni abbiamo avuto due pareti successivi del consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Cagliari in ordine all'eventuale incompatibilità
Nel primo di questi pareri come stilato nella proposta si esprimevano sì delle perplessità
In ordine alla circostanza che un il dirigente di un impiccio
Avesse
Figlio
Ha detto un figlio che esercita vale la professione forense e tuttavia si rilevava in base alla giurisprudenza se alla giurisprudenza amministrativa non sussistevano in concreto profili di incompatibilità sottolineando sicché questo avvocato aveva dichiarato che avrebbe rinunziato al svolge l'attività forense negli uffici della sezione penale della Pretura circondariale di Sassari ed in quelli della Procura della Repubblica
è stato poi nel novembre novantacinque un secondo parete del cane intanto firme poneva in luce la circostanza che il dottor Esposito
Era inserito nello studio l'avvocato Federici e che si occupava quasi esclusivamente avevamo penale
Pur dandosi atto del fatto che il
Procuratore Esposito non frequentava personalmente l'ufficio giudiziario
Stava seduta in cui prestava servizio il padre
Si riteneva in base a tali elementi di a si riteneva da parte della commissione in base a tali elementi di aprire la procedura l'incompatibilità è stata fissata secondo quanto prevede la circolare un'audizione che si è svolta nel maggio novantasette in questa audizione
Allora sinteticamente dottor Esposito differito anche non non era davvero che lo studio in cui svolgeva la sua attività il figliuolo avvocato si occupasse s'prevalentemente di in materia penale
Faccia presente che non figurata suo figliolo tra i difensori di ufficio è infine che si era espressamente impegnato a non patrocinare cause davanti e agli uffici pretori
Successivamente neanche in conformità insomma al a quanto aveva ha riferito il dottor Esposito l'avvocato Luigi Esposito con una dichiarazione pervenuta al consiglio si impegnava a non occuparsi di procedimenti penali relativi
A a
Persone iscritte nei registri delle notizie di reato della Procura della Repubblica presso la pretura circondariale e presso il tribunale del circondario di Sassari
E attorno a ed a trattare quindi in tale circondario soltanto controverse materia civile e amministrativa veniva anche prodotta una dichiarazione del consiglio dell'ordine forense di Sassari
Nella quale si esprimeva il nulla osta per il trasferimento dell'avvocato Esposito che aveva ventilato tale possibilità presso l'Albo degli avvocati di Tempio Pausania ma questa nell'ultima riunione diaconi silenziosi si è constatato che questo trasferimento non era aveva questi sono i dati di fatto in base ai quali la commissione ha ha ritenuto di formulare la proposta che afferma la sussistenza di una causati incompatibilità e gli elementi che sorreggono questa proposta sono essenzialmente tre si è preso atto delle perplessità e riserve espresse dal Consiglio giudiziario già nel primo parete del novantaquattro avuto riguardo alla funzione apicale svolta dal dottor Esposito e si è osservato che tuttora il dottor Esposito il quale nel frattempo troppo da entrata in funzione di giudice unico e divenuto aggiunto presso procuratore della Repubblica
Procuratore della Repubblica quindi si è conservato che tuttora vi è una funzione di collaborazione direttiva da parte della magistrato
Risultato inoltre che
Lo studio offre dei Ricci
A parte il dottor Esposito si avvale della collaborazione di altri tre professionisti e che svolge attività in materia penale nel circondario sassarese e infine si è fatto riferimento al limitato organico dell'ufficio requirente di Sassari alle dimensioni
Molto di lotta di di quel nel contesto territoriale di quel circondario
Circostanze queste che rendono ad avviso della commissione sussistente in concreto la situazione di incompatibilità in quanto tali circostanze
Sono di
Pongono a rischio interesse la trasparenza e alla credibilità dell'attività giudiziaria
Ieri il sì osserva in in infine a questo proposito che la dichiarazione di impegno della avvocato Esposito non è adeguata diciamo a diradare queste
Queste perplessità in quanto questa dichiarazione appunto è stata resa a titolo personale ma non riguarda gli altri componenti dello studio associato al quale si è fatto più forte
Ciò
Grazie lei allora cedo la parola lei ha sentito le ragioni per le quali è stata formulata la proposta che cosa ha da dire al riguardo che osservazioni ad proporre sulle quali coi plenum delibererà pezzi
Signor presidente signori Consiglieri io vorrei intanto sgombrare il campo da quello che potrebbe essere un piccolo equivoco cioè io ho chiesto per due volte il rinvio di questa procedura la prima volta mi è stato concesso la seconda no ma non vorrei che si pensasse che i policy rimanere perché policy protrarre questa
Con una Tortuga
E inefficienti
Io non abito a Frascati o a latina abito a Sassari egli alle soglie del Duemila il viaggio dalla Sardegna soprattutto dal Nord Sardegna
E uno di è sempre un'odissea per cui poter venire la mattina a Roma partire con l'aereo della mattina bisogna prenotare un mese prima infatti io oggi sono qui alle dieci grazie al fatto che sono arrivato ieri
Con un altro polo quindi l'ho fatto unicamente per questi motivi altrimenti la seduta sarebbe stata già fatta
Porrei
Dire subito che tutto quello che è stato affermato nelle varie sedute circa mio figlio eccetera corrisponde tutto abilità purtroppo molte cose non dipendevano da me sta di fatto che in questo preciso momento come allora sussiste
Senza ombra di dubbio la violazione dell'articolo diciotto dell'ordinamento penitenziario del giudiziaria
Io sono una magistrato del circondario di Sassari
Mio figlio è iscritto nelle nell'albo degli avvocati del circondario di Sassari
E a questo punto ci si può chiedere perché io sia qui a sono qui per lamentare
Alcune alcuni alcuni fatti
Senza peraltro nutrire la minima speranza
E io credo che l'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario sia molto chiaro dice che che un un due parenti di primo grado o due a Fini non possono convivere
Questa norma
Per quanto riguarda Sassari io conosco Sassari è stata costantemente violata a Sassari e piena di situazioni di incompatibilità non è che sia venuto qui a fare il delatore lo dico per un altro motivo
Mariti mogli padri figli
Fratelli
Io ho denunciato il mio stato la mia condizione d'incompatibilità nelle nel giugno del mille novecentonovantaquattro procuratori circondariali di Sassari
E
Ho perso ho diverse occasioni
Perché
Ho avuto
Fiducia
Grazie
In quelle che erano in in in ciò che vedeva un procuratore generale blocchiamo procuratore generale a sassate abbiamo una sezione staccata della corte d'appello la chiamerò per brevità corte d'appello un procuratore generale il quale termina la sua carriera settantadue anni con il genero
E avvocato con il quale ha un altro fratello avvocato i due fratelli hanno un fratello magistrato mariti mogli vide tutto
Questo anche mirato
Una certa aspettativa non non ecco che mi abbia conferito un diritto per cui pensavo che anche per
Non avendo diciamo nessun referente al Consiglio superiore una persona cui rivolgermi a a cui chiedere quel che non appartengo a nessuna corrente e chiedevo così RAI con lei chi
Giustamente mi hanno detto che mai nessuno era stato trasferito d'ufficio
Io lamento questo cioè delle occasioni perdute la prima occasione che mio figlio se si fosse applicato rigidamente l'articolo diciotto avrebbe fatto il magistrato e non l'avvocato la seconda è che essendo stato dieci anni magistrato di sorveglianza
Già dall'epoca in cui c'era l'Asinara con i brigatisti
Rossi nei dei Verdi e di tutti i colori i peggiori brigatisti in Italia
E aprì chiesto di fare il presidente del tribunale di sorveglianza mi sarebbe stato senz'altro concesso e credo che non sei stato rimosso perché se mi è stato sufficiente
Che mio figlio non si interessasse del prompt dei problemi del dell'esecuzione
Recentemente nel novantotto si è liberato
Il posto di procuratore della Repubblica di Tempio ok con Cecco perfetto da un magistrato il quale è stato trasferito d'ufficio nel senso che ha offerto la sua disponibilità empio che l'unico posto vicino a starsene a quaranta
Chilometri a quaranta minuti di macchina da Sassari
Non l'ho chiesto perché
Mi si diceva sempre
E
Vede il Po intorno a me che tutte che nessuno a Sassari era mai stato trascritto d'ufficio tutti avevano terminato il lavoro
Ho chiesto il posto di procuratore della Repubblica delle Procure unificate
E prima dell'unificazione non l'ho chiesto per ottenerlo nel senso che avrei rinunciato perché per mia etica personale e non certo per l'articolo diciotto
Ritenevo che ci sarebbe stata l'incompatibilità
Ma è importante quello che dice la commissione nelle rifiutarmi il posto dice che mio figlio fa penale perché mio figlio fa penale non fattibile fa penale
Il
Il
Allora ho aspettato e si è liberato il posto per il presidente di sezione della Corte d'Appello di Sassari civile ho detto
Se
Tutte le situazioni a Sassari vengono sanate nel senso che se il marito fa penale la moglie fa penale il marito passa al civile o viceversa allora io chiedo la sezione civile
Forte del fatto che in questo momento in questo preciso momento come in passato il presidente della sezione penale della corte d'appello
A una figlia iscritta all'albo che naturalmente naturalmente para civile non lo non lo metto minimamente in dubbio parlo di persone al di sopra di ogni sospetto
Il posto mi è stato rifiutato perché mi è stato sempre rifiutato tutto quindi il patto che mio figlio facesse penali e io facessi civile non è andato bene il posto mi è stato rifiuta
Io durante la mia carriera politica e non lo dico perché tira e non lo dico perché
Per chiedere la compassione di nessuno ne ho passati di di ormai di tutti i colori
E sono stato
In in in in Somalia durante un colpo di Stato sono stato l'unico giudice il giudice italiano all'estero dal sessantanove al settantatré l'unico che sia stato mantenuto come il giudice nessuno ha mai dubitato che come giudice nelle case civili parteggia assi per gli italiani anziché per i somali
Ho subito due vergognosi e indegni processi da parte della Procura della Repubblica di Palermo che si sono conclusi l'uno con l'archiviazione l'altro con una assoluzione ex articolo cinquecentotrenta primo comma
E
Uno dei quali è stato determinato dall'ignoranza da parte della Procura di Palermo del diritto penale in quanto mi è stato detto che non ero competente in una determinata materia mentre ero competente
E ora mi sembra di essere arrivato all'ultimo atto
Quello che io pongo
Lamentare quello di cui mi dolgo e che il quadro che è stato rappresentato cioè le cause dell'incompatibilità dal momento che si parla di una incompatibilità in concreto sono completamente avulse dalla realtà
Io non credo che abbia molta importanza al territorio si parla di un territorio ristretto a me consta che il circondario di Sassari che sia il circondario più vasto d'Italia ma non credo che questo abbia importanza naturalmente se noi parliamo di territorio come ho sentito
Sì si parla di popolazione credo che la popolazione di Milano sia superiore alla popolazione dell'intera Sardegna ma a Milano credo a quanto ho sentito che possano convivere tranquillamente magistrati e affini in primo grado
Io sono stato chiamato davanti la seconda commissione per la mia posizione di procuratore
Circondariale
In quell'occasione un consigliere
Esattamente il Consigliere Fumagalli
Mi disse che la causa dell'incompatibilità era una sola
E cioè che la mia posizione apicale convogliata clienti nello studio Federici dove si trovava mio figlio
Questo non è vero nella realtà io non posso certo dimostrato posso dire soltanto una cosa che si avesse convocato un solo cliente vi sarebbe stata un'alzata di scudi da parte degli avvocati che
Il mio fascicolo
Sarebbe pieno di risposte
Non so se ce ne siano io non lo so se ci siano espulsi gli avvocati se ci siano esposti anonimi certamente a Sassari non si è mai parlato
Di un Damia concreta incompatibilità per quello che il caso concreto io oggi sono noto ma sono un otto non per l'incompatibilità fra il pubblico
Ma sono noto per essere l'unico magistrato portato al plenum per il trasferimento
Si è poi sottolineato la figura dell'associazione cioè che mio figlio apparterrebbe ad un'associazione di di avvocati Piris siccome benissimo
Ma che importanza l'associazione e per motivi fiscali per motivi economici
Il rapporto è sempre un rapporto fiduciario fra gli il cliente il cliente non si rivolge ad un'associazione si rivolge all'avvocato Luigi Spoleto all'avvocato più di dieci è un rapporto fiduciario quindi che importanza che vi sia un'associazione e che invece la moglie di un altro magistrato appartenga di uno studio dove ci siano dieci persone che fanno civile e penale
Il tatto di questo vincolo associativo escluso assolutamente che abbia la minima importanza almeno a Sassari
Si può si parla poi di quelle che sono le possibili critiche da parte della gente cioè la gente che diceva il dottor Esposito e e il procuratore e il figlio fa l'avvocato
E si sanano questi situazioni Repetto
Con ad applicare il bungee estratto al civile o al penali e viceversa signori si conta Alceste un'indagine presso il popolo a chiedere alla differenza fra civile penale e non per la sa dire nessuno
Nessuno è inutile dire no non si può pensare che un cittadino se liberi mormorare vanno mormora settembre indignarsi ma non si indigna e vede il giudice a latere in Corte d'assise e potente il marito avvocato dice ma quello parte civile lo ignora non possa assolutamente posso bere un po'd'acqua
Ho subito finito posso Bitto Fini ho subito Fini
Io sono oggi procuratore circondariale e oggi mi si è detto che io ho un'attività di collaborazione questo non è assolutamente vero io non sono stato mai chiamato a collaborare neppure per perché mi si chiedesse
Un parere
Su una
Sullo spostamento di un vaso di fiori non
Io ho portato siccome sono stato giudicato dalla commissione per un'altra mia posizione
Ha portato oggi una lettera non so se possa produrla cioè io ho chiesto al procuratore della Repubblica che dica come si svolge la mia attività c'è una risposta
Nella quale si attesta che io non ho mai collaborato cioè io sono Procuratore aggiunto di nome non c'è scritto neppure sulla targhetta della mia stanza che naturalmente numero diciassette
Non non ho mai collaborato
Con la
Con il procuratore della Repubblica faccio un lavoro intera murario non ho rapporti con nessuna bocca
Mi occupo dei vecchi
Procedimenti
Della procura circondariale che sto che riesco a definire
Come i patteggiamenti
Procedura in cui
Come ho ho spiegato alla commissione in sede di indagini preliminari denunzia rapporto cornice una poca io
Ho termina
Non non credo che quello che ho detto può sapere una grande influenza ma sono sereno per il fatto che del peggio nella mia carriera ormai non mi può succedere in un per un magistrato
Sardo
Il trasferimento che visti i posti disponibili potrebbe essere soltanto contenente significa
Dimissioni qualcuno
E a me dispiace dispiace molto dopo quarant'anni quaranta anni senza riscatti dopo quarant'anni tutto per dare le dimissioni ma non si possa radicare una persona che sta per compiere sessantasette anni
Dopo averlo tenuto tanti anni è stato l'incompatibilità gli ultimi tre anni non può andare a Roma non può andare ad Ascoli Piceno e quindi chiaramente
Io capisco che questa veramente la mia ultima arringa che ringrazio
Grazie prego stia seduto non non so se ci sono richieste degli chiarimenti se ponete questa lettera posso parlare sì sì cioè badiamo alla al bar relatore
Ci sono richieste di chiarimenti prego nel consigliere dei non è una relazione che a un certo punto è stata prove che fa pratiche una dichiarazione del consiglio dell'ordine forense rissa seri
Nel dicembre novantasette relativo a una certificazione di nulla osta per il trasferimento del figlio
Si può rappresentare insomma se conosce questa vicenda cos'è accaduto e perché poi non c'è stato questo preferisce sì sì sì sì lo dico subito e i siccome mi mi era stato consigliato da più parti come hanno fatto alcuni miei colleghi in passato di tra spie ritrasferire fittiziamente il l'iscrizione di mio figlio in un altro circondario buffonate le quali non mi presto
Si era aperto da parte dell'associazione uno studio ad Olbia che nel circondario di tempio e che è stato aperto
E
E che purtroppo ma quanto saputo perché a me non interessa più di tanto non ha dato i risultati sperati per cui lo studio cede
Però mio figlio non si è potuto iscrivere perché non è uno studio che possa fare sopravvivere un un solo avvocato la concorrenza è quella che quindi
Era tutta una prospettazioni sincera però non non è andata a buon fine
Ne nei nei nei ci sono speranze che vada a buon porto quindi mio figlio rimane iscritto nelle liste di Sassari non non posso
Assolutamente pensare che
Si possa trasferire
Da componente è stato detto che ci sono una serie di situazioni di compatibilità e il dottor Esposito detto non voglio non voglio dirle che non vorrei sembrare un relatore allora io personalmente
Sono interessato a conoscere se ci sono situazioni di incompatibilità che siccome lei risponderebbe a una domanda di un membro del consiglio non avrebbe nessun timore di apparire compilatore il Consiglio è interessato ad accettare queste cose in relazione a tutte le situazioni
No io voglio
No una una Lo Parco S. cosa c'è il consiglio giudiziario presidente
Allora io non ho capito neanch'io insisto nella mia domanda perché o intere
Che non venga lasciata cadere un'affermazione di questo tipo in un'audizione pubblica
Io ho fatto ad ammende insiste il presidente la riterrà ammissibile o meno io mi rimetterò alla decisione del presidente però insisto e la mia domanda perché le regole di audizione pubblica solo che si si dice una cosa
Naturalmente non assumerà responsabile lei si conoscere le situazioni che hanno il carattere motori a me e al mio credo che siano delle situazioni c'era il consigliere Pastore che voleva Presidente io considera abbastanza
L'isolante che un magistrato
In questa sede a metà la situazione oggettiva di incompatibilità
E a fronte al Consiglio supremo statura
Porti suo discorso sul piano dei prezzi
Abbiamo scritto cose seguirà che coinvolgono una nostra responsabilità istituzionale e morale
Perciò mi passò
Per rispetto per rispetto alla situazione psicologica del dottor Esposito non l'ho fatta via ma mi sono contenuto a stento ma adesso collega Rossi
Mi impone tutti gli alberi e la sua richiesta non è tollera
Che si venga a
Chiamare in correità
Consiglio sulla magistratura
Segnala cioè segnalando la sua inadempienza in una serie innumerevoli
Io debbo dire a nome del Consiglio ed è la seconda gli onori far parte che probabilmente casi a cui si riferisce il consigliere Esposito
Sono casi in cui il materiale distrutto qui certe opinabile
Come sempre avviene in caso di incompatibilità sostanziale perché non ci può non siamo assassini possiamo controllare la veridicità di giudizi circa la frequenza l'abito della vita solo ricordare che il diciotto l'articolo diciotto parla di una frequentazione abituale poco da parte di magistrati e non a fare colpo che poi questo principio è stato esteso anche nel caso incompatibilità firm formale cosa che io personalmente lo in cui spero che il futuro all'acqua anche alla luce di quanto abbiamo sentito di grave oggi sia ripensato al Consiglio perché la mia personale opinione che debba cadere a mannaia Laura rispetto dell'articolo diciotto sul piano formale
Cioè quando viene perché c'è un problema di immagine come giustamente dice il rettore sposo quando ricorda che il popolo in corso l'influenza può civile penale e sta solo che abbia una violazione di legge quando un avvocato è scritto lo stesso albo in cui esercita il congiunto in primo a queste a voglio concentrarmi sul piano sul problema del solennità dell'occasione
Il dottor Esposito ha dichiarato che voi che invitare il Consiglio consiglio ad alzare la mano
Cosa che a mio giudizio il Consiglio non può e non deve fare pur ammettendo la responsabilità
A livello della della positivo dice non mi sento
A cura mettendo il il fatto che la sua valutazione giuridica per questa situazione di equità noi vogliamo capo vogliamo ristabilire l'equità agendo e nei confronti dei casi che consigliere esposte a chi coloro questo è il modo in cui a mio giudizio un organo come Consiglio sicuramente durante i viaggi dire grazie
Vorrei che su questa domanda si aprisse un un dibattito che non
No un attimo solo perché già vedo iscritti a parlare Spataro cavolo riccio con quindi non vorrei che su questa sulla sulla domanda sull'ammissibilità della domanda si aprisse un dibattito nell'ambito del
Noi qui stiamo soltanto sul sul problema poiché se dobbiamo parlare del problema generale subito dopo ci sarà la discussione quindi il problema riguardo soltanto la domanda
Io ritengo che nel momento in cui il dottor rispose responsabilmente a indicato delle situazioni di incompatibilità e un consigliere
Chiede informazioni su questa situazione incompatibilità sia opportuno che gli cioè di precisi in maniera tale che mette il Consiglio superiore le condizioni poi di verifica
Perché e beh si assume delle responsabilità l'incerto cento non vorrei che ci fossero equivoci su ciò che gli ho detto io non ci sto discorrendo di incompatibilità sostanziali eccetera perché non conosco i criteri del consiglio
Io parlo di violazioni dell'articolo diciotto Choi
Io parlo unicamente di situazioni che credo che siano notissime al Consiglio perché credo che se mi si è anche occupato dico semplicemente
Che l'unico magistrato portato al primo sino a questo momento io ignoro se verranno portati al plenum in un secondo momento non le posso sapere queste cose
Se
Ma ci sono limitata idiomi dar fastidio dire dei nomi però posso dirli benissimo se volete vi dico molo molte situazioni e cioè il per residenti della sezione
De penale della Corte del della della sezione penale della sezione della Corte d'Appello di Cagliari il dottor Antonio Marongiu mi dispiace fare nomi ha una figlia iscritta all'Albo
Il il il ed è il dottor Vecchione e che della del tribunale di Sassari è sposato con un avvocato
La la la il giudice a latere del della corte d'assise di Sassari dottoressa P. Nazzarena sposata con un avvocato
E il piede dottor Marinaro ok e nel adesso giudice unico a Sassari ha due fratelli due fratelli avvocati
E poi indubbiamente mi sfuggono mistura altri casi perché va be'diciamo no bisogna faticare ad essa credo che siano casi molti al Consiglio superiore e sul quale non lo so se provvede probe
Io dico a Terni
Che davanti al plenum quindi io non parlo di iniquità
E non mi si mettono in bocca parole che non ho detto non sto accusando il Consiglio di inadempienze sono cose che non mi posso permettere
Dico semplicemente l'ho detto questo non per muovere un'accusa al consiglio ma semplicemente e lo ripeto ancora
Perché una persona che vede tutto questo lungi dall'accusare il Consiglio a me lo consenta
Meglio accrediti inutile delle aspettative cioè dice non è il il il magistrato comune periferico
E dice ma non è stato fatto mai niente a nessuno vede il presidente della corte d'appello il procuratore generale che se ne va
Tranquillamente a settantadue anni il dottor Pietro Priore con il GE con incendi no avvocato e quindi dice se non è successo nulla loro perché succede deve succedere a me e così perde la Procura della Repubblica il tempio
Quindi voglio chiarire ma non per restio urinarie tifano non morso assolutamente accuse al Consiglio
Io dico semplicemente che queste situazioni
E parlo di Sassari che sono visibili agli occhi di tutti è che poi senz'altro conoscete
E sulle quali giudicherete esso son partiti i quali non voglio entrare spero anzi che non giudicherete mai per i miei colleghi perché io non voglio il male dei miei colleghi e son tutte persone al di sopra di ogni sospetto
Pensavo che anch'io avrei potuto trascorre questi ultimi tre anni cui siccome mi sembra che gli stette gli abbiamo trascorsi gli altri che delle persone siano andate in pensione
Dottore se poi è stato di incompatibilità gioiello lo affermo questo ecco abbiamo ci sono altre domande
Nessuna allora la la ringraziamo noi possiamo continuare nella nostra discussione io la Seconda Repubblica quindi leggo anche essere io posso aspettare il verdetto cioè in mattinata può può anche accomodarsi davvero perversa
Messe la seduta è valida
Allora
D'accordo
Allora l'audizione è finita in relazione alla discussione trovo iscritti a parlare
Spataro cavolo riccio Spada
Devo dire che
Eliminato ogni nostro intervento sull'ammissibilità alla domanda credo che si possa entrare immediatamente a discutere il merito per la proposta di cui già
Disponiamo quindi mi pronuncerò sulla proposta di dichiarare la sussistenza di causa di incompatibilità per il dottor Mario Esposito perché questa è stata appunto già formulata devo dire innanzitutto che è stato doveroso acquisire queste ultime dichiarazioni del dottor Esposito perché si è chiaro a luglio innanzitutto che il Consiglio non intende minimamente nemmeno i suoi compiti istituzionali sui doveri e dunque sono certo che la commissione competente esaminerà queste dichiarazioni ovviamente espleterà gli atti istruttori necessari per che queste eventuali queste affermazioni siano eventualmente confermato ed eventualmente approfondite e provvederà in conseguenza tornando alle dichiarazioni del dottor Mario Esposito devo dire però che ho trovato anche desolante il fatto che questo magistrato anziché spiegare
Nei termini
I che sarebbero stati opportuni
Questa situazione abbia ritenuto invece di qualificare sostanzialmente questo atto doveroso che il Consiglio sta compiendo come l'ultimo atto di una Potters fuzione di cui egli è stato oggetto ho trovato anche desolante
Il modo di qualificare iniziative penali di altri uffici che indipendentemente dal loro esito devono essere rispettate soprattutto da un magistrato ma a parte questa mia sgradevole sensazione che ho tratto da questa audizione deve in ogni caso affermare che lo stesso dottor Esposito a onestamente riconosciuto la piena sussistenza di dalla situazione di incompatibilità
E anche affermato ma non rimediabile ITA di questa situazione di incompatibilità questo punto no lo spendere neppure un'altra parola da Forlì per ventuno atto secondo e quindi dichiaro che voterò a favore dell'accoglimento proposte
Gallo
Riccio
Sulla pratica
Ritengo che ci sia ben poco da dire perché c'è una missione di Della situazione che credo che non possa mettere il dubbio nulla
Per cui sarebbe opportuno che rinunzia svizzero non sentirsi forte l'esigenza
Di rappresentare un sentimento tutt'affatto diverso da quello che il fenomeno emerso in questo consesso
Perché io Poulsen maldestro
Ho ascoltato il dottore Esposito debbo dire all'inizio con fastidio
Ma a mano a mano io mi sono reso conto che la desolazione non è del dottor Esposito vi viene a chiederci clemenza per un atto di
Il legittimo permanenza in un ufficio nel quale non costa
Trovo desolante della situazione che ne dice ha rappresentato
E da questo punto di vista ammiro il coraggio di queste persone
E sono convinto che il Consiglio superava magistratura finalmente attraverso la parola
Del dottore Esposito
Abbia il coraggio di affrontare fino in fondo il tema delle incompatibilità
E debbo dire che se si fosse trasferito al Tempio Pausania il figlio
Non per quelle storie io mi sarei sentito ha commentato
Dal esigenza di incompatibilità pur conoscendo bene la legge esiste la differenza tra e incompatibilità formale
Allora lo scenario nel quale Sircana la DGR si calano le dichiarazioni Ultore sposo non sono di tutt'altro profilo
Uno scenario nel quale
Forse inconsapevolmente il dottore Esposito si fa carico di una esistente come dire di incompatibilità sociale in un territorio nel quale è difficile
Che due persone della stessa famiglia possono fare una professione che in qualche modo sito che questi sono i temi sullo sfondo sul reale
Al di là della domanda e ho detto non era opportuno per evitare ulteriori esposizioni
Al dottor Esposito
Perché comunque la seconda aveva la possibilità di fronte ad una dichiarazione di responsabilità generale di incompatibilità di aprire un inchiesta su quel territorio
Ecco perché mi ero posto la domanda
Certamente non
Per sopraffare i poteri del presidente in questa materia
Ma perché avrei chiesto immediatamente come chi no che su quel territorio si apra una inchiesta che barba aggiudicare tutte le situazioni di incompatibilità
Per quanto mi riguarda non sarà sufficiente e si dica di basta che il figlio di un magistrato si trasferisca a quaranta chilometri perché la incompatibilità non esiste più
Toro
Grazie Presidente anche e l'intervento dei del collega Riccio
Meda elementi ulteriori per questo sintetico in intervento il merito della pratica lo stesso dottore Esposito non solo ha ammesso i fatti ma ha detto con chiarezza che si è rifiutato di prestarsi ad un'ipotesi di copertura attraverso un trasferimento fittizio perché non lo riteneva che giusto ammesso che il figlio svolgeva svolgerà attività penale luglio il procuratore
E quindi in punto di dei definizione della pratica non vedo come ci possono essere dubbi per il riconoscimento
Dell'incompatibilità
Devo però aggiungere che anch'io dopo un iniziale disagio anche fisico del modo diciamo di espressioni certa sorta di atteggiamento di iattanza ho colto nell'intervento del dottor Esposito qualche cosa di più
Ed era curve in un quadro presumibilmente culturale conti diciamo limitato dal dall'ambito forse territoriale di movimento dim di e ieri in cui agiva la espressione di una percezione comune
Alla magistratura in quel contesto
Cioè qualcosa avvertito nel profondo ho colto subito dopo come il collega Pastore una prima reazione di e accusa al Consiglio
E che per certi versi diciamo così complessivamente inteso nella successione
O nella non successione di pronunce di questo genere ha una sua fondatezza non è un fatto inverosimile perché è un dato storico non è una valutazione che in quel contesto non sono avvenute
Però io non posso che limitare la mia percezione a questo anno in mezzo di di attività sia con riferimento all'attività dell'anno scorso della seconda ma ricordo anche della terza perché in terza Commissione abbiamo in due o tre casi
Rifiutato e trasferimenti incidentalmente affermando aspetti ATER quanto tenta la nostra competenza la sussistenza di incompatibilità quindi questo Consiglio nelle sue varie articolazioni a laddove ha trovato elementi concreti e valutato questi aspetti anche per non trasferire in particolare per la seconda il lavoro laborioso dell'anno precedente e quello attuale sta producendo degli effetti perché chi non ha mai avuto esperienza di seconda e quindi non ha avuto occasione di studiarla attentamente la procedura che i vecchi Consigli si sono creati per Keller il dichiarazioni compatibilità ed estremamente più farraginosa di quella della disciplinare
Io ho la duplice esperienza i tempi della seconda ed i tempi della sono incomparabilmente più lunghi dei tempi della disciplina
Infatti non a caso questa è una procedura iniziata col precedente consiglio
Devo però testimoniare mi dispiace che oggi non è presente il relatore e presidente Natoli che io parlo dell'esperienza mia diletta dal primo giorno che abbiamo cominciato non la Commissione noi definiamo sempre prima soltanto le cause di incompatibilità
Quando abbiamo finito passiamo agli incarichi extragiudiziari quindi almeno per quello che cos'è del resto queste situazioni non c'è solo quest'altra che stanno maturando è stata la precedente Commissione dell'anno precedente che ne ha portate avanti
Quindi limitatamente a quello che la mia esperienza devo dire che questo Consiglio si sta muovendo nell'ottica giustamente e vista in negativo cioè il il collega Esposito che cosa si dice si è creato
Un aspettativa non non giuridica evidentemente di poter continuare a svolgere l'attività con i propri figli parenti affini qualunque tipo di attività legali svolgessero
Attraverso piccoli artifici questo è la sostanza del discorso
Per quanto riguarda ripeto parlo del consiglio e in particolare delle commissioni allo stato questo atteggiamento non non l'ho visto in concreto
Non ho nulla mi nulla in difficoltà rispetto alla proposta del collega Riccio di cominciare a guardare in sostanza se ho colto bene
Queste situazioni non soltanto con riferimento in termini in ambito diverso ovviamente dal del eventualmente della seconda
Con una traccia di tutte le situazioni esistenti in modo da poter cogliere le interrelazioni
Perché ricordo l'esperienza in testa Claudio Viazzi elargite ne discutemmo a lembo a lungo a lungo all'epoca nacque da un mancato trasferimento per incompatibilità di un soggetto la comunicazione al Consiglio di altre incompatibilità
Perché evidentemente c'è un atteggiamento complessivo negativo
è a questo punto o o la possibilità in attraverso una pratica l'apertura di una pratica o in un contesto diverso dal secondo perché il secondo è quello che propone l'archiviazione quindi non può che riguardare il caso specifico
Che questo fenomeno venga rivisto in termini più generali nell'ambito di alcuni territorio di tutti forse utile grazie
Che fare
L'audizione del collega Esposito ha messo il dito nella piaga
Io ho avuto l'impressione positiva delle sue dichiarazioni
Perché con molta franchezza detto io mi trovo in questa situazione ma c'è un quadro generale che sfugge alla mia volontà che mi hai fatto in qualche modo fatto acquietata in questo situazioni probabilità che esiste quindi estremamente leale
Sotto questo profilo ci vuole del coraggio
Allora noi dobbiamo porci il problema generale
Che si riassume nella tutela dell'immagine dell'imparzialità che in quegli articoli nei tempi con cui si applicano
Quelle norme
E questo è il nostro la nostra responsabilità attuale per via dell'eredità dei vecchi consigli perché qui basta leggere la motivazione si capisce dove stava nostra Coppa
Dovuta all'efficienza non
Perché la pratica iniziata nel novantaquattro e collega sposto e quindi tutto l'ambiente ha continuato ad avere immagine
O in comunque il sospetto di non completa l'imparzialità per via di questo ritardo quindi comunque il danno non l'abbiamo più
L'ho creato tutto questo
Il mondo come uscire da questa situazione e il motivo è uscito è quello di applicare il dottore sposta non ha detto di non applicarlo ha spiegato in quanto aggiuntivo trovarlo
Negli ultimi anni se ne deve andare se ne può andare forse suo con altri del bullo questo la forza di un appalto di poter salvare verrete in quale situazione Dumitru e si trovano gli altri non c'era bisogno di puntualizzare
Le situazioni che si possono facilmente immaginare perché sono indotte dai ritardi nostri
Ma ritardi nostri colto proprio due giorni fa di cinque anni d'altra parte tutti i procedimenti sanzionatori conoscono l'effetto sanante del tempo tutte le prescrizioni da reato sono effetti dei ritardi e qui ci sono tutti i nostri Ripa Hallo
Come dobbiamo uscire da questa situazione che non ci rappresenta bene all'esterno perché i ritardi sono nostri non sono tuttora esposto
Ebbene invertire la tendenza bene invertiva Pemberton escluso deve invertire la tendenza e pare che pare che la seconda Commissione voglia fare questo facciamo e facciamo in modo che sia ridono ancora in vita
E soprattutto facciamo in modo che se ci sono più situazioni di incompatibilità astrattamente globale in un luogo siano gestite insieme perché questo è molto importante vede cosa c'ha detto
Guardate gli altri se ne sono andati comodamente in pensione è successo che ebbe pure probabilmente le procedure sono state aperte perché le procedure sono aperti attraverso la segnalazione dello stesso magistrato questa è stata aperta per su segnalazione giustamente però dal novantaquattro suonando oggi io probabilmente altri
Sono stati più fortunati allo un primo suggerimento nel merito non non si può discuterlo prova provata ma mago discusso tra il Po e il primo suggerimento per evitare questa immagine negativa del consiglio dove in poi
Che se ci sono situazioni di piccole a priori perché il problema è più drammatiche ore piccole agenzie gestiscano insieme per modo che qui in ipotesi tutte queste ipotesi disabili probabilità posso gestita insieme che il mondo che almeno in loco non si possa dire concorre stratosferiche pure serata d'invenzione il maliano indolore
Questa la versione che dobbiamo tirare da questa buona obiezione del collega esposto che ha avuto il coraggio di un così come da ha riferito infatti merita anche se c'era un implicito contestazione ma era era derivata da infatti nella vettura di questa motivazione c'è una prova di questo fatto l'apertura dalla pratica undici giugno novantaquattro c'erano già tutti i segni dell'incompatibilità soltanto nello ottobre novantanove nuovi stavo concludendo la procedura e quindi ha ragione nel lamentare questo patto dobbiamo evitare che si ripeta per il
Di Canio
Presidente io
Credo che il dottor Esposito abbia dato prova di essere un magnifico avvocato
Magnifico magistrato non mi sento di definirlo non per la situazione di incompatibilità io con altri componenti la decima Commissione ebbi l'occasione sventurata sciagurata
Di ascoltare il dottor Esposito nelle sue funzioni di procuratori circondariale
E devo dire che in quell'occasione il dottor Esposito e o fritti se un'immagine radicalmente opposta di quella d'offerta oggi cioè di un magistrato dimesso che poverino viene qui a dire al Consiglio ma guardate voi colpite me ma in realtà è una situazione diffusa
Ricordo a me stesso che in quella sede invece il dottore Esposito offre di sé invece l'immagine di un magistrato molto sicuro
Che spiegò dotta mentre la commissione anzi cercando di pittura di darci sulla voce i motivi per i quali egli non riteneva di perseguire alcuni reati quali abusivismo edilizio
E porto d'armi ritenendo che nel circondario di Sassari tutti quanti
Fosse un fatto naturale portare armi non dichiarate sopraelevare le case quindi per cui l'unica messa a segno di non perseguire questi reati oggi invece il dottor Esposito
Ci porta un'altra tesi ripeto offre di sé un'altra immagine
è devo dire con evidentemente con successo visto che molti consiglieri molti colleghi consiglieri prendono per buone le tesi che ha esposto
Non è vero che il dottor Esposito ammesso la situazione di incompatibilità scusa io mi permetto di contestare a tutti i Consiglieri anche al collega Spataro che ha detto che ha detto che ha detto questa cosa
Il datore Sposito ammesso una situazione forme meramente formale dicendo io li trovo nella stessa situazione meramente formale in cui si trovano altri attenzione
Sono colpevole tra virgolette soltanto ritrovarmi in una posizione meramente formale di incompatibilità
Ma l'oggetto degli accertamenti della seconda commissione non è stata affatto questo
Perché diversamente non ci sarebbe bisogno di nessun tipo di istruttoria tutta quell'istruttoria lunghissime defatigante di cui ha parlato il collega Toro non ve ne sarebbe bisogno in questi casi
Perché se noi dovessimo applicare il l'articolo diciotto per quello non per quello che ha detto la giurisprudenza amministrativa ma per quello che dice la norma non avremmo bisogno di nessun istruttore di nessuno dizione di niente trasferito l'ufficio punto
La storia quindi
Mi permetto di ricordare a tutti ecco che questa commozione che può aver preso qualcuno per questo povero dottor Esposito
Che lealmente viene ad ammettere una situazione di incompatibilità ma ci dice guardate che questa situazione riguarda anche altri io francamente non la prova
Perché il dottor Esposito non ammesso i fatti
Anzi non ha parlato dei fatti di cui invece ha parlato il relatore
Questo lo dico con particolare sofferenza perché nella scorsa qualche mese fa a me è successo un episodio un po'spiacevole di cui ho chiesto chiesti nettamente scusa al presidente e al magistrato che stavamo ascoltando perché purtroppo tutti i magistrati non tutti no per carità ce ne sono alcuni che non fanno così invece scusate
Ma molti dei magistrati che ne abbiamo ascoltato in seconda commissione lungi dal replicare alle osservazioni della Commissione e dallo che sono non formali ma sostanziali
E dal cercare di convincerci de perché del perché del merito non sussista una situazione di incompatibilità l'unica arma di difesa è quella di dire ma ce ne sono anche altri in un altro uno in una sventurata audizione questa tesi fu sostenuta non solo dal come dire dall'incolpato e fin qui tutti possiamo capire eccetera
Ma dal suo difensore che ci voleva convincere che siccome c'erano altri magistrati che si trovavano in quella stazione noi eravamo obbligati quindi a non procedere il sottoscritto ebbe uno scatto
Ebbe a dire che se avessi sostenuto questa tesi io come avvocato davanti a un collegio difensivo sarei stato interrotto dal presidente che avrebbe cacciato dall'aula e quindi ora che questa tesi come dire trovi ingresso addirittura in plenum senza reazioni da parte nostra e lo trovo sbagliato guarda
Vorrei ricordare nel merito e chiudo che gli gli accertamenti lunghissime defatiganti della commissione hanno avuto ad oggetto una situazione particolarmente complicata
Di carattere sostanziale e non formale qui vorrei dire ai colleghi Riccio e e Pastore che noi potremo prendere tutte le decisioni che vogliamo eccetera ma e la giurisprudenza amministrativa ormai consolidati sì ma del Consiglio di Stato che ci impone di progetti in un certo modo pena l'annullamento dei nostri provvedimenti allora io più piuttosto che trasferire per incompatibilità il col il dottor Esposito o chi per lui nel novantaquattro per la mera sussistenza di incompatibilità formale
Provvedimento che sarebbe stata tenuta abilmente annullato dal giudice amministrativo credo che sia più giusto anche se molto più faticoso procedere nel modo in cui ha proceduto la Commissione e vedere se al di là del dato formale nel merito vi è una situazione di incompatibilità
E qui la situazione di incompatibilità sussiste per un motivo specifico
Perché il dottor Esposito svolgeva la sua attività in penale
Lo studio in cui viene inserito il figlio del dottor Esposito svolge la sua attività in penale attenzione questo ha detto più volte questo Consiglio questo non basta
Perché ci può essere uno studio meramente di partecipazione in cui siano distinte le attività professionali per cui in questo caso bisogna andare a vedere se in concreto appunto il parente del magistrato svolga l'attività che attiene al ramo di attività del proprio del proprio pare in questo caso dopo laboriosi accertamenti
Notizie consigli dell'ordine eccetera la Commissione questo ecco suggerivo una piccola correzione di motivazione perché questo lo si dice soltanto alla fine e anche a me era sfuggito ma io ricordavo che gli accertamenti li avevamo fatti
In questo caso lo studio in cui è inserito il figlio del dottor Esposito è uno studio associato e cioè una società professionale
Ed essendo una società professionale la commissione ha ritenuto da tempo del tour precedente consiglio anche che non vi possa essere quella esimente tra virgolette
Della mancata partecipazione del parente alla attività funzionale al ramo di attività del magistrato in caso di studio associato bisogna considerare come unica l'attività
E nel caso specifico questo studio associato pacificamente esercita attività in penale davanti all'ufficio che era diretto dal dottor Esposito no nel ramo penale ma davanti alla pretura penale della della della del del CIPE nel nel circondario di tasse
E dunque scusate colleghi e chiudo veramente sta no no no no no scusa Beppe non è questo che ha ammesso il dottore Esposito intanto Esposito non ci ha parlato di questo e quindi io non credo che all'esito dell'audizione del dottor Esposito il Consiglio come sento dire abbia da fare chissà quali gli atti di contrizione ha lasciato maturare situazioni di incompatibilità non è così colleghi scusate
Se ci sono
Situazioni formali sostanziali e non meramente formali che il Consiglio non ha accertato
Bene farà il consigliere Esposito a segnalarcelo in maniera dettagliata e io sono convinto che la seconda Commissione procederà di conseguenza
Ma il dottor Esposito qui non ammesse una sì una sua situazione di incompatibilità formale e sostanziale così ha parlato solo di incompatibilità formale viceversa la proposta la commissione e motivata in un certo modo perché è stata accertata una situazione di incompatibilità di merito è sostanziale
Che io credo quindi debba essere valutata come tale per cui condivido la proposta della commissione nel credo ripeto
Che all'esito di questa proposta unicamente perché la prima volta che la facciamo ci dobbiamo sentire diciamo di aver creato un torto a questo magistrato
Allora
Rossi
Perché il collega di Cagni accolto il punto no niente da aggiungere al a quello che ha detto sul sul punto in diritto perché ha tolto il valore limitatissimo dell'ammissione
Io non avevo dubbi siccome conosco il collega Esposito per averlo sentiti i cervi
Dinanzi alla sezione disciplinare oggi di nuovo non avevo dubbi che il carattere acquisterebbe entusiasmo che collegherà amara verità tra virgolette però ogni tanto
Questo amore vive no fammi finire questo amore vive di tetti porte anche a sposare evita apparenti in questo caso l'ammissione era con emissioni
Come dire limitate a una situazione che poi non era conferente noi dobbiamo applicare un'altra normativa Cuba come interprete in tutta una serie di sedi e con vediamo intertemporale
Sotto questo profilo a pratiche ineccepibile che noi sulla stessa linea
Della dell'articolo diciotto così come interpretato la giurisprudenza amministrativa andremo avanti in altri casi ultima cosa la un'audizione ampia come queste i prego
Ha il senso poiché se qualcuno viene a dire delle cose impegnative il viceministro tutti incompatibili
Non possiamo fari non non possiamo dare neppure noi di immagine quindi va be'di questo poi parleremo dopo secondo me la domanda io ringrazio il presidente aveva visto come regola queste audizioni lo devono lasciare angoli bui e quindi questa è una scelta e la scelta che dobbiamo che dobbiamo compiere che è stata fatta comunque ripete il chiarimento in diritto è stato dato integralmente
Girardi
Intervento che il consigliere di Cragno forse il figlio come costo del modello anch'io a questo punto
Perché gli ho in alcuni interventi questo però mi sento di dover morire ho colto come dire o come allontanarsi dalla questione
Che di valutare se esiste in questo caso concreto orologi storici compatibilità queste per questo
Però francamente no francamente
Io sento il dovere di dire che quando sente espressione come queste è stato riscritto un quadro desolante
Dando per accertato che esista un quadro insomma abuso contro queste ministro io trovo che su questo qualche riserbo l'ha fatto prima di dire queste cose
Come le qualche riserva nell'esercito che funzioni debbo parla quando sai dire è colpa nostra che abbiamo creato un affidamento
Questo è veramente un rovesciamento di prospettiva che non mi pare possa essere in nessun modo condiviso l'Acquario sento li prendono le distanze non c'è dubbio che il Consiglio accerterà se esistono altre situazioni
E non c'è dubbio che il Consiglio debba doverosamente adoperare queste somme
Ma la questione se rispetto a questo vicenda visiono gli estremi
Per arrivato un giudizio positivo sul corpo la mia convinzione perché esistono eccome questo suo il protocollo
Grazie
La Torre ego procuratore generale essere interna io debbo premettere che non credo si possa dubitare che nella soluzione debba essere conforme alla proposta
Da un punto di vista giuridico e da un punto di vista di operatività formale
Tuttavia questo caso mi sembra emblematico del drammatico di fronte a cui spesso si trova chi deve giudicare che si crea nel raffronto offro alla legge e il voto se noi guardiamo la legge che l'articolo diciotto la vostra coscienza e tranquillità
Ricorrono perfettamente lasciamo stare se c'è una missione inutile non necessarie o non ci sia sicuramente la situazione di incompatibilità se noi guardiamo alla reazione dell'uomo che può essere giudicata secondo i punti di vista di iattanza o di sincerità io direi che è un punto di vista di un umano soltanto di di solitudine di sovrano isolato per parafrasare una servizi del poeta
Come il sardo molte volte e allora io dico che c'è un disagio che nasce dalla constatazione che non è affatto fuori dalla giustizia intesa come proporzione sardo
C'è un uno un uomo il quale dice
Sì io auguro commesso questa colpa ma ritenevo che data la tolleranza che era stata dimostrare in una moltitudine di casi analoghi al mio la tolleranza per gli altri fosse implicitamente da estendere a me
E questo è un modo per c'è quello opposto
Cioè Sensi deve essere severi in un caso masse Veritas per uno che sia estesa anche agli altri nei confronti del quale si erroneamente dimostrata tolleranza
Questo concludo quindi con una mozione dei sentimenti e con una proposta operativa e mi associo pienamente a quanto diceva il professor Ricci
Perché non si può essere soltanto conformi alla così ipocritamente alla lettera della legge siamo tranquilli bisogna fare qualcosa di più
Bisogna riequilibrare in quella proporzione chissà dominante che la giustizia e si è anche espressione di parità di trattamento e di uguaglianza nei confronti di tutti altrimenti è questo collega il quale mi ha dato la sensazione di una sproporzionata reazione lui lo dava per scontato che deve dimettersi perché si capiva che il giudizio di questo piccolo ambiente parametrato a quello che la tolleranza e per gli altri significa chissà che cosa ha fatto questo signore l'hanno cacciato via
Lui lo ritiene talmente mortificante che si deve ma qui ci sono sensazioni personali la cui registrazione non va oltre l'animo suo io ne prendo atto dall'esterno per dare maggiore forza alla mia
Considerazione cioè questa considerazione di parità di trattamento che non è affatto fuori dalla giustizia o tolleranza per tutti o la stessa severità anche per
Oltre grazie sono Fineschi
Il colosso ragionamenti potete rivolgervi
Ore nove allora se la discussione infinita replica sì senza avverrà
Che è la soluzione del caso era nel senso che esso era conforme alla proprietà su questo non ci piove ho ritenuto opportuno di aggiungere questo perché mi è sembrata una la mia coscienza nel caritatevole sono addossata a giudicare gli altri uomini
Positivamente stimata cioè qui dobbiamo capire una cosa
La attivo si replica la tisi che ha sostenuto il ricambio nella quale credo io nella quale credo molti del consiglio e chi la regola concreta cioè la norma così come costantemente in perpetrata dalla giurisprudenza
Interno unite alla nostra giurisprudenza amministrativo questa regola l'unica esistenti
Noi riteniamo che salvo ignorante di situazioni di fatto sia applicate uguali per tutti
Che questo non capisco cioè questa è l'assunto
Perché altrimenti i civili dimostra il contrario
Non mi si deve dire no lì non sia se non si è pentito io chiedo proprio oggi forse non mi sono spiegato Ambrosino e diciamo io so che c'è un propulsore sul prosciutto posto che sia vero quanto lui a fare affatto nomi e cognomi ed hanno con la sua convivente questo voglio dire non per noi abbiamo voglia bambini nel dire non è vecchio non è detto che ci sono altri incompatibili concreti
Io ce sta replicando a parte Finarte di via
L'accordo va be comunque io volevo chiarire questo pensiero latente nel la domande nasceva dalla sua stessa preoccupazione
Cioè se la situazione di fatto i diventa tragedia uno accettiamo io parto da questo presupposto che c'è una sola regola l'articolo diciotto non articolo diciotto formale
E poi una diseguaglianza
No l'articolo dieci otto così come come norma vivente l'unica norma
Che tutti conosciamo così promettono porti dove l'articolo diciotto che va applicato centrato sul una ragguardevole voglio dire probabilmente c'è un puro io dico evitiamo gli avvocati devi per forza evocativa va be va bene
Causerebbe una console per garantire
La mia posizione è nettissima la proposta da togliere dire che è banale questo tipo di soluzione perché tutta lui e nelle ambizioni riguardo l'UDC mio figlio fa il penale vade vogliamo dire non erano rami ma non mi interessa anche se della missione de plano io mi sono preoccupato della denunzia su una prassi che è una prassi tutta nei ritardi tu dici viventi vivente significa dal novantaquattro ad oggi
Il diritto vivente di cui tu parli e quello che acqua verso i ritardi consente che si le situazioni sindacalisti un uso elevate quando in pensione
Allora ho preso atto che qui c'è la prova di quello che diceva il collega esposto nei tempi di questa pratica avevo preso atto che c'è questa inversione di tendenza che sia una seria inversione di tendenza con un suggerimento che nella situazione ambientale dove ci sono collegate
Che si fa arte Mizzi
Per evitare che in tempi consento rete uno rimane di stabilmente e l'altro è costretto ad andare la denunzia era tutta qui
La simpatica personale dovuta questo patto che c'è da conoscevo per l'altra parte che ho visto che ci ha detto fino in fondo
La situazione di fatto verosimile verosimile e comunque verificabile per quanto riguarda i tempi di quel papà ma normale l'articolo diciotto vanno malvivente attraverso i ritardi siderale tra devota voi sapete che la prescrizione è esattamente il modo per sbucare no in questo caso ci sono le situazioni prescritte per via dei ritardi
Non è una cosa di questo Consiglio questo Consiglio ora prende di petto la situazione io suggerisco che per i piccoli ambienti situazioni siano gestita insieme in modo che si creino che sia ridono questa sensazione per il merito nessun dubbio il Messico a difesa di o nessuna simpatia per la soluzione indirettamente proposta dalla dall'interessato ma voglio dire noi come consiglio siamo investiti di questo problema più generale dobbiamo risolvere una maggioranza gli altri
Grazie la discussione il relatore poi potranno esserci dichiarazioni di voto lo dico alla Iacopino che
Sì sì grazie vorrei cinque minuti
Non parlerò granché della proposta perché mi pare che in ordine ad essa non vi sono stati di se non rilievi marginali in relazione ai quali formulerò due emendamenti con il consenso della commissione volevo un attimo invece inserirmi
Nel dibattito in generale forse dirò anche qualcosa tra già dei tempi recenti interventi ma insomma naturalmente noi accerteremmo in Commissione riferirò Lattuada presidente Natoli ciò che è stato fatto presente dal dottor Esposito
Ma a me sembra forse l'ha già detto qualcuno che il dottor Esposito tutto sommato ha fatto riferimento a situazioni di incompatibilità formale perché non c'ha dato un elemento per dire
Che tra il dottor Marongiu il suo familiare tra il dottor bastione che approva la propria moglie vi fossero motivi di incompatibilità sostanziale quindi voglio dire io non escludo neanche che alcuni di questi procedimenti siano stati già archiviati
Vedremo se sono stati archiviati bene ma con gli sono i dati che ha fornito il dottor Esposito
Sono allo stato assolutamente insufficienti per dire se il Consiglio è stato tollerante se han bloccato una prassi lassista se ha ritardato ora ci torno ad esaminare questi procedimenti si tratta
Di situazioni di incompatibilità formale che potrebbero anche avere un risvolto sostanziale come tale perseguibile ma che altrimenti secondo la nostra prassi legittimamente sono stati archiviato compresi
Tempestivamente in in concreto in considerazione
Detto ciò vorrei anche non nascondo il meeting dietro un dito cioè e e e esiti e presto la seconda commissione esiste un arretrato è bene che lo si sappia ci sono circa cinque procedimenti pendenti va detto che naturalmente non sono il frutto dell'inerzia
Cinque cinque cinquecento cinquecento elettori era decide
Era la psicoanalisi
Cinque agire che non sono naturalmente il frutto di una inerzia di questo Consiglio forse non sono del tutto all'inerzia dei consigli
E i precedenti a questo proposito vorrei dire che nel dicembre mille novecento novantasei il consiglio con una circolare
Del diciotto dicembre lei chiese a tutti gli uffici che venissero inviate queste dichiarazioni attestanti i rapporti di parentela o di affinità di coniugio di convivenza di convivenza arrivarono mi spiace questo momento di non ricordare il dato preciso circa due mila nel due mila dichiarazioni che diedero luogo adatte tante pratiche non solo ma successivamente i magistrati che si sta asserivamo si sposavano i oppure vedevano dei per familiari
Allora Avatar avviare la professione sono forense hanno naturalmente continuato a rendere dichiarazioni quindi ci saranno state delle inerzie dei ritardi non lo so problema e questo abbiamo visto l'arretrato che c'era in prima Commissione perché dico questo intanto per dire che nonostante questo a arretrato
La seconda commissione da quando nell'attuale consiliatura
A ottenuto senza minacce o violenza ma ragionando con gli incolpati chiamiamoli così ottenuto a e ha evitato di portare qui delle pratiche simili a questa dite odierna perché ha convinto altri magistrati alcuni magistrati che si trovavano in tale situazione a chiedere il trasferimento cosa che il dottor Esposito fin dal novantaquattro anche dopo che era stato aperto il procedimento non ha ma ritenuto di fare quindi poche incompatibilità sono venute al plenum perché numerosi magistrati potevi fare alcuni nomi
Si sono trasferiti e per evitare questa un trasferimento di ufficio altre procedure sono state aperte quindi via via verranno fatti che purtroppo la l'istruttoria lunga verranno portate queste proposte simili a questa attuale verranno portate ieri al all'esame del plenum ma vorrei dire anche un'altra cosa su questo discorso altri non sono stati sottoposti a al al al medesimo procedimento
Cioè io un po'meramente mi sorprendo che dei magistrati facciano questo discosto ma che cosa si direbbe se un imputato absit iniuria verbis non c'è se un imputato di Latina si difendesse no nel merito ma assumendo che altri processi per rapina
Pendono davanti al tribunale e non sono stati portati a dibattimento ma davvero questo e qualcosa che può paralizzare che può turbare le nostre coscienze
è chiaro che c'è una gradualità come sappiamo che c'è nei giudizi civili concerne processi penali c'è una inevitabile gradualità
Anche nei procedimenti relativi all'articolo diciotto come c'è una gradualità mi rivolgo al professor ma saputo che ha preso di petto dallo scorso l'attivazione della prima data la priorità degli affari prima commissione c'è una gradualità anche vi ma nessuno di coloro
Credo che solo colpi
Nei cui confronti è stato aperto un procedimento già articolo due della legge sulle guarentigie io credo possa difendersi dicendo che vi sono delle carte giacente c'è una gradualità
E Colmegna nel limite dei nostri impegni noi cerchiamo come stiamo facendo città molto impegnando il presidente Natoli gliene do atto finisco traumatico di portare avanti
Questa di portare a avanti tutte insieme queste proceduto e naturalmente saranno prese in considerazione in particolare quelle relative alla al tribunale sassarese io concludo mi permetterei di suggerire due emendamenti
Uno a pagina duecentotrentatré di ferro di evitare che possa esservi una imprecisione rispetto alle a quanto oggi ha riferito il dottor Esposito circa le sue attuali funzioni il primo primo capoverso di pagina duecentotrentatré dopo Grass Grassetto dottore Esposito perplessità tuttora meritevoli di positiva considerazione qui si legge stante l'attuale funzione di collaborazione direttiva ricoperta dal dottor Esposito però Nappi ride però lo offrirà appigli ad alcun rilievo in eventuali sedi successive
Io suggerirei di sostituire questa espressione l'attuale funzione con quest'altra stante la sua destinazione alle funzioni di procuratore aggiunto e poi continua a seguito della unificazione degli uffici
No
No variante al
Non è aggiunto così era scritto
Pubblico chiedo scusa
E oscura che voi sapete che non
Ma sembra
Ma stante la sua destinazione
Stante la sua destinazione alle funzioni io dicevo il procuratore aggiunto chiedo scusa presidente diventa esatta io
Aggiuntivo le un attento interrogava forza dall'articolo trentasette per
Progetto
No non basta non
Non ha la stessa fu l'accusa Gianni vorrebbe su questa riforma però la il proprio lo il sostituto e all'ex
Sostituto alla della procura circondariale che va in il procuratore del perdente posto semidirettivo diretti Volpi
Come procuratore circondariale al momento ai sensi articolo trentasette terzo comma secondo comma svolge funzioni interinali schemi diretti
In in procura ecco quindi poi noi nei nostri tabulati il programmati scrive procuratore aggiunto a giù e in realtà nessuno la nomina a procuratore aggiunto di fatto svolge funzioni interinali provvisori di semidirettivi
Va bene
Allora presidente prendono prendono opinioni come Enzo seguirei la formulazione del collega Ferrara
Francia
Grazie man mano il lo stand e non va bene quindi mi dovete di prima di fare il periodo
Perché tanto Chierici quello stante Mellory di scrivente
Poi da secoli Batman nel frattempo che scusi Presidente scudi prende se non scriviamo stante la sua destinazione attuale a seguito della unificazione sì mettersi davanti alla sua destinazione attuale ha seguito e poi continua
Non c'è l'attuale rilevazione attuale
Sì
A seguito della notizia così non si poi la subito la la farà la capoverso successivo
Il del con collega Di Cagno ha rilevato giustamente che non ha adeguato ristretti salto la circostanza
Relativa alla associazione tra questi avvocati allora piccola modifica perché se ne parla solo nell'ultimo rigo
Si è scriverei così risultato attesi accettato che lo studio dell'avvocato Pasqualino Federici
Adesso lo leggo quello ripeto lentamente cui sono associati altri quattro professionisti tra cui il dottor Esposito e poi il gol
Quindi anziché dire di cui fanno parte l'avvocato Pasqualino Federici è stato altresì accertato che lo studio dell'avvocato Pasqualino Federici virgola cui sono associati si cancellano alcune parole altri quattro professionisti
Ah va bene allora aziende allorché accertato dello studio Federici cui sono associati producono
Ma ma scusami perché non non andava bene la formulazione originaria dice la la collega Tossi Brutti che
Resta
Allora
Uno cosa con
Hanno
Va bene il presidente ho detto questo io mi riporto alla mia proposta che tuttora dalla proposta da formulata la commissione chiedo scusa che combattendo anche all'esito del dibattito e quindi ne chiedo
Giudice
Grazie
Va bene allora c'erano dichiarazioni contro prego
Esprimo la mia piena adesione al fallimento della sorpresi un po'di attenzione dichiarazione del dottor Esposito sono stati chiare non si può non dire
Che non esista la situazione di incompatibilità in concreto così come evidenziato dalla proposta espressa servizio ascoltato con grande attenzione l'intervento il signor Procuratore generale devo dire che lo condivido in pieno
Indubbiamente il dottore Esposito si presenta persona che ha un carattere un po'spigoloso si ritiene fosse vittima di ingiustizie vittima di una specie di persecuzione ha fatto riferimento i procedimenti penali da lui subiti a Palermo
Mi sembra di ricordare che abbia avuto anche un procedimento disciplinare se non ricordo male conclusosi favorevolmente quindi indubbiamente c'è questo travaglio dell'uomo che ora vede venne riconosciuta questa situazione di incompatibilità
E debba e allontanarsi da Sassari oppure deve per dimettersi dalla magistratura bisogna capire e giustificare queste eventuale reazione del magistrato c'è però il fatto che una di una dottore Esposito ha dichiarato ha denunciato una situazione esistente a Sassari che richiede un'immediata verifica da parte del Consiglio superiore io ritengo che la presidente della sesta seconda commissione dovrà dopo queste dichiarazioni rese davanti al plenum dal dottor Esposito esaminare controllare quali e quanti dichiarazioni
Con cui sono state segnalate dei magistrati che lavora una sassata eventuale situazioni di incompatibilità siano state presenta quale il sito questi dichiarazione abbiamo avuto e se si tratta di dichiarazioni che hanno dato luogo ad all'archiviazione poiché la pratica se questa archiviazione risalgono nel tempo secondo me il Consiglio superiore
Debba verificare se tuttora sussistono quelle condizione che a suo tempo hanno determinato quell'archiviazione della pratica l'esclusione della incompatibilità sostanziale
Dico questo perché perché può capitare che il magistrato abbia il figlio o la figlia come ha evidenziato il dottor Esposito che fa l'avvocato che cinque anni fa quell'avvocato operava nel settore civile
Mentre il genitore esercitava adesso in funzione nel settore penale adesso dopo tempo può succede che la situazione si sia modificata nel senso che l'avvocato opera oltre che nel settore civile nel settore penale perché col passare del tempo la suadente era aumentarle quindi a un o maggiore e possibilità di patrocinare capo quindi io penso che questa verifica si imponga con urgenza
Grazie
Gallo
La proposta di per sé naturalmente ineccepibile desidero però sul piano umano
Dare conto delle perplessità evidenziate con la consueta sensibilità dal procuratore generale e con la consueta generosità dal collega Caserta
Desidero cioè che resti traccia al verbale del fatto che il provvedimento che verosimilmente andremo ad adottare non è dettato da altro che da una situazione di incompatibilità perché non è giusto
Esporre ipoteticamente un collega a delle critiche dovute a timori per qualcosa che annui assolutamente non risulta quindi da un lato approvazione piena la proposta sì però che sia chiaro che noi abbiamo soltanto questo ragione cioè l'incompatibilità che a noi risulta e null'altro per il resto mi associo anche alle considerazioni della collega Iacopino sull'opportunità di continuare a fare chiarezza io dico continuare perché sicuramente fra le cause di incompatibilità all'esame della seconda già ce ne sono molte che riguarda una Sardegna e perché ricordo personalmente
Che in occasione della visita che svolgemmo come decima Commissione in Sardegna anche in occasione dell'incontro con esponenti del Foro di Sassari ci furono segnalate alcune cause di incompatibilità che però erano state già rimosse quindi non è vero che ci sia stata sempre inerzia totale del Consiglio per quanto riguarda la Sardegna
Va bene allora possiamo passare alla votazione siete tutti d'accordo sulla proposta o ci sono
Perché non nozze non ho sentito voci va bene allora la proposta e approvata all'unanimità c'è la mia
Riprendiamo la
Mi c'erano state le richieste no prima della proposto gente dobbiamo completare la discussione della pratica che abbiamo lasciato sospesa ieri sera e che riguarda la l'anno all'inaugurazione dell'anno giudiziario
A dare l'informazione perché il ministero aspetto nelle altre lastre rispondi dopo però se poniamo la l'oggetto è arrivata nell'appello
è un'altra cosa da una questa è un'altra cosa è oggi un'informazione che riguarda la settima e la nona Commissione
Questa mattina in relazione al reclutamento dei problema il reclutamento dei magistrati
Avevamo stabilito una riunione con i rappresentanti delle organizzazioni giudiziaria e dell'ufficio legislativo del ministero per venerdì cinque ore dodici quindi consigliano prima di mandare la comunicazione al ministero abbiano preso contatto con i responsabili delle due divisioni
E c'è stato detto che quel giorno non è possibile sarebbe invece possibile fare questi incontro martedì in Aol bene che era in altrettante ipotizzata alle ore dodici quindi poiché si tratta di riunire le due Commissioni insomma venivo a dare in questa comunicazioni per cui non si terrà più
Da congiunta di secchi Menna ogni avvenire in settimana bianca alle dodici se siete d'accordo ma il giorno no neanche dodici Enea in questo senso dovremmo mandare la comunicazione subito al ministero
Sì all'acqua ha chiamato il presidente che non credo che sia possibile elementi non ci sono ma ci sono altre commissioni
Ognuno di noi ha impegnato
Dunque ci sono anche le commissioni che si protraggono fugace filoni qua eh appena ora apprezzano la ferita sapore di tenere distinte poi può mandare un sostituto anche i fornitori non c'è può mandare un sostituto sino agli anni hanno a che fare con i sostituti e difficilmente possiamo poi assumere una tecnica un c'è chi
No non ancora non è piena di case e non è un problema Bologna e non è un problema eravamo
Cioè qua si tratta di trovare un accordo su una data non è la strada e il plenum la sede
Nei nostri residenti in via Modena numerare su una serie di proposte quinario rimediando al colonnello rotta noi dobbiamo rispondere e la commissione chiuse non abbiam commissioni che la settimana bianca sacche non è il plenum ma qui io mi no no perché devo scrivere una lettera un posto dove posso posso fare una proposta rapidissima perché qui è importante lanciarle in plenum ma anche se me ne scuso perché almeno ci siamo tutti e possiamo tutti prende il passionale
Potremmo proporre al ministero
Di spostare questo incontro a mercoledì ore tredici in modo che sospendiamo tutti il plenum alle tredici
E utilizziamo la fascia dalle tredici alle quattordici o alle quindici per questo incontro perché a quel punto manifatturiere impanate sapere se sono disponibili e però
E lo so però però ci siamo perché plenum altrimenti anticipare a lunedì anche piante nane medie scusate nati o detto altrimenti anticipare a lunedì perché ci sono meno commissioni io
E va bene che noi questo problema è prettamente mi sembra molto più importante di altri
Problematiche efferati oppure di gran peso e spessore nel verranno trattate le dodici vignette di sei su questa data chiediamo l'apporto io non
Va be'
Martedì
Alle dodici come la sesta
Niente no
Va bene allora vogliamo chiudere con la discussione di ieri sera sulla proposta della sesta Commissione
C'era qualcun'altro iscritto a parlare
Gamma
A
No no no io volevo sapere chi doveva parlare ieri sera perché no no bene
No no no non era ben chiusa la discussione allora Riccione da uno va be chi dei due prima non Haller
Va be'prego
Fatto tesoro dell'apporto di esperienza che è venuto ieri dei capi di corte
Mi permetto di suggerire il seguente emendamento alla lettera di aggiungere le seguenti parole
Dopo siti il punto b della pagina uno procuratore generale risponderanno centocinquantatré perfettamente il procuratore generale industria era nei limiti di trenta minuti la relazione inviata al consiglio su quello della magistratura e al ministero per la giustizia
Immediatamente dopo il presidente della corte d'appello dichiarerà aperto l'anno giudiziario
Va be'questa è l'emendamento
Questo per evitare quegli inconvenienti che sono stati segnalati io vi risparmio di illustrarli perché molto meglio di me sono stati illustrati dal presidente vela dal procuratore generale Latorre e ritengo francamente che l'aspetto formale di far parlare tutti
Per poi dichiarare aperto l'anno giudiziario
Passi in subordine rispetto alla magra sicura che può avvenire in quelle realtà dove a poco a poco
Come avviene nella Sinfonia degli addii tutti si alzano infine rimane soltanto il direttore d'orchestra cioè il Presidente della corte d'appello ad aprire l'anno giudiziario
Effetto dell'udienza
L'udienza significa che parla il Pubblico Ministero e una corta risponde semmai dopo avere sentito il rappresentante della avvocatura
Mano che si devono aspettare tutti coloro che farlo consistere milanese sindacalisti studenti università anche perché scusate ma debbo dire
No perché a bordo sembrano entrate voglio completare il concerto dei ministri per esempio non c'è il collega Carlo
Che mescolando scorsi mescolando le due anime quella formale dell'udienza è quella del dibattito si dà la sensazione che la corte si pronuncia dopo averci antipersona che sono fuori
Dalla struttura processuale
Cioè a dire ordine Università organizzazioni varie del personale amministrativo e crescere come se dipendesse anche dalla vera ascoltando queste poltrone se accogliere o no la richiesta dal procuratore generale quindi io trovo che completando il discorso che ricevevano le otto non ho potuto completare è un discorso che io ho potuto vedere sul campo non fa non ma dal punto di vista un ceduto formale e legale e non va dal punto di vista anche della dall'immagine che si dà all'esterno praticamente si dichiara aperto in nome del popolo italiano davanti neanche alla alla alla alla donna delle pulizie perché non c'è nessuno
Non ha aspettato nessuno dove sta allora questa soluzione mi davi udienza anzi non c'ha manco udienze
è una cosa che non può andare che io infatti ho disatteso regolarmente perché io sono Progetto alla legge non agli ordini di nessuno
Neanche del Consiglio superiore sei contrari alla legge la legge mi dice che quelle udienze io dopo che ha parlato il procuratore gira lo dichiara dappertutto l'anno giudiziario aperto la seconda parte cioè il dibattito questo mestiere soggetti soltanto alla legge
Perché anche il Consiglio superiore può essere inavvertitamente anche qualcuno che invece di tutelare l'indipendenza del giudice posso limitarla come risulta dall'ultima frase
Cioè Soria che il Consiglio superiore si riserva l'analisi delle relazioni di cui al fine di rilevare convergenze e divergenze mentre il maestro di scuola
Pubblico mio non c'era un prodotto nel nelle delibere procedere
Va bene
Eravamo alla deve l'emendamento Gallo prego
Fulmineamente soltanto consigliere Di Cagno questo è proprio tutti chiedo scusa ma è proprio per completare con l'osservazione tua poi per carità ognuno di noi secondo me le osservazioni del procuratore generale non non ha bisogno di ulteriori chiarimenti io mi permetto solo di dire che anche per ragioni di opportunità
Vorrei che l'apertura avvenisse subito dopo che a Prato il procuratore generale per non mettere Consiglio superiore e ministero in posizioni di preminenza rispetto all'Anm rispetto all'Avvocatura rispetto al sindaco che vuole parlare cioè noi
Rientriamo un po'nell'alveo noi non siamo una parte essenziale dell'udienza una volta che ha parlato il procuratore generale
Della corte d'appello scatto tutto il ragionamento che ha fatto il presidente l'attore secondo me e noi saremo i primi di quelli che parlano dopo io ritengo più opportuno più non voglio usare una parola un po'abusata democratico ma direi più corretto adottare questa linea di arretramento delle nostre posizioni per allinearci sia pure poi in così Ezio princeps con tutti gli altri che riterranno di prendere la parola
Solo questo emendamento
Va bene
Riccio
A
No ma sia dato che sono prenotati da ieri voi dopo
Mi scusi ieri avevamo per la verità ha chiuso la discussione ci doveva essere la replica
Ha detto di aver presentato un emendamento all'emendamento non è ammissibile o noi possiamo parlare sull'emendamento perché se no era chiusa la allora ricordo io male pensavo che fossero iscritti a parlare chiedo scusa va bene prego va bene
Va bene vengono ma io quando relaziono presidente scusi lo quando relazioni vorrei sapere qual è in relazione all'ora Rossi prego grossolani ogni volta no e la love perché non vi voglio se ma perché ho bisogno del sogno ed allontanato legge devi chiudere la discussione però e devo chiudere presidente la Sellerio guidava però aveva recuperato un la chiusa il lunedì la discussione no
Allora allora
Passato la no io non vorrei io non vorrei che il mio io non vorrei che il mio ho chiesto soltanto cuore dell'ordine dei lavori di questa pratica determina buonismo andare gentleman basta va bene calendario ma comunque dovrei concludere lo sa prego
Presidente intervengo sull'emendamento io ho ascoltato con un'attenzione non inferiore a quella del collega Gallo il procuratore generale ieri
Perché ha fatto riferimento a un dato normativo il dato normativo via internet è interessato sono andato a verificare il ragionamento del procuratore generale si fonda su un'affermazione che io voglio discutere con lui del prima perché di mi stimola
Cioè lui dice la liberazione dell'anno giudiziario e un'udienza
è così ha citato articolo novanta del Prix de l'ordinamento giudiziario
L'articolo novanta di ordinamento giudiziario dice la Corte Suprema di Cassazione le Corti d'Appello si riuniscono in assemblea giudica generale
Primo per l'inaugurazione dell'anno giudiziario allora ottantanove sinistra adesso vediamo perché la dizione assemblea aggiungo
Walter
Pubblico e solenne per raccontare la relazione del procuratore generale pervade nell'articolo precedente è stato detto che in questo caso sono presenti oltre che il Consigliere per la forte anche rappresentante della Procura generale cioè c'è questa non è un'udienza chiamandola pure adunanza generale o come vorrebbe con cui si dichiaro aperto l'anno giudiziario faccia pure diamo un'etichetta diversa ma sta di fatto che nella legge ci ha detto per raccontare la relazione del procuratore generale tutte e due le tue aggiuntivo provette
Ma non può diventare compra
Comando io continuo perché in effetti anche il dato che è stato letto
In realtà il legislature ha sentito il bisogno di menzionare una serie di ipotesi e le ha chiamate assemblee generali
Prima l'inaugurazione dell'anno giudiziario secondo per dare al governo Parini richiesti su disegni Reggio altre materie come l'interesse terzo per deliberare su materie d'ordine di servizio interno che interessano l'organo giudiziario
Io confesso che
Nonostante come di la solennità e la presenza di una serie di soggetti che lei indica che sono quelli tipici dell'udienza dicendo che la presenza di questi soggetti così conferisca necessariamente il carattere in udienza
Chi mantiene il carattere di Assemblea generale solenne per l'adozione di certe deliberazioni assemblea nella quale certo
Non può mancare procuratore generale non può che può essere convocata su richiesta procura deve girare ma non per questo
Assume io ritengo il carattere d'udienza che altrimenti la legge non avrebbe sentito il bisogno di usare una diversa menzione d'altro canto al di là dell'inaugurazione dell'anno giudiziario gli altri i punti due tiri sono punti come dire oggetti di carattere dichiaratamente o amministrativo consultivo
Quindi se noi dovessimo arrivare a questa istituzione della figura dell'udienza dovremmo parlare di un'udienza anche per deliberare suo batterie d'ordine di servizio interno riflette l'ipotesi dell'articolo novanta e per il primo comma solo graduate ma non sono differenziate qualitativamente
Como che io dico questo procuratore io PPP permette di di dire come sempre leggendo una norma la possibilità di letture solo chi non ha fantasia progredire ritiri ci sia una e una sola pittura delle norme bivio non mi permetto di contrastare la sua interpretazione suggerisco un'altra differenza
Anche perché i però l'argomento che più mi interessa non è quello come dire forma interessa con dato diciamo di carattere di carattere generale io ritengo che l'inaugurazione bene abbia un carattere di assemblea generale e ritengo di più che tutto sommato la prassi qui davvero
Tre ter leggi e me l'ha trasformata in una assemblea generale come dire attente il più possibile anche presso le Corti d'Assise
Cioè l'atto in realtà non dobbiamo dimenticare che c'è stato un momento la storia di questo Paese in cui si era verificato una sorta di frattura da un lato l'inaugurazione solenne dall'altro come dire una contro l'inaugurazione
Io in realtà poi questa contrapposizione che tutto sommato se poteva essere feconda l'inizio alla lunga sarebbe stata abbastanza schizofreniche divaricate si è composta in una cerimonia di destra di una cerimonia in cui c'è a componente isole evita vengono mantenute le forme e le presenze istituzionali volute dalla legge e si apre ancora una volta un momento di apertura a una serie di altre voci di altri soggetti io sono legato a cui stecchette trazione della norma non la vedo contraddetta mi basta
Non voglio come di fatto in una querela vi basta di non vederla contraddetta dal dato normativo e mi basta anche rimanere legato a questa dizione della legge Assemblea generale e non cristallizzare sulla come dire come udienza vitto questo detto questo
Anche l'apertura io mi mi rendo conto così dobbiamo trovare qualche formula ma non vorrei che voi dissi mo'il carattere di superfluità
A tutta una serie di interventi in realtà l'anno giudiziario si apre quando hanno parlato tutti quando le varie componenti possiamo disciplinarla stanco possiamo stabilire che non può parlare chiunque ma ma in realtà l'anno giudiziario si apre dopo aver sentito tutti il procuratore generale naturalmente come prima e come introduttore ma anche tutti gli altri
Non vorrei che non vorrei che andando verso forme più snelle più centri più sostanziali finissimo Boy col col col dire sentite ora parlate tanto l'anno giudiziario aperti
Allora veramente le le quelli che se ne vanno non sarebbero solamente persone che sdraiato a Roma sarebbero proprio i valori quali Nicola definita che sfida la cerimonia ce ne andiamo io ci terrei in questo senso no
Non mi sento di accogliere anche se comprendo il senso
Sia nel suo intervento sia dell'emendamento Gul non mi sento di accogliere troviamo una modalità che Salvi quest'anno collegialità di interventi questa pluralità di intervento e soprattutto non fra non separiamo il momento dell'inaugurazione dal momento del del altrimenti sembra dal momento del dibattito altrimenti sembra tutta una vicenda interno un po'troppo autoreferenziale tra il procuratore generale che dichiara aperto il Presidente chiede l'apertura di inaugurare e il presidente che che dichiara aperto non vorrei che si tornasse indietro
Anche per via delle forme d'esempio futuri quattro
Un attimo di c'era Di Canio
Presidente anch'io sono contrario all'emendamento del consigliere Gallo di cui capisco perfettamente lo spirito non vorrei ecco però che alcuni colleghi togati per pensassero che diciamo l'esperienza di inaugurazione dell'anno giudiziario sono loro perché anche noi io per primo ciò venticinque anni inaugurazione di abiti usati sulle spalle e quindi so perfettamente come vanno le cose tuttavia io da ieri continua a sentire questa diciamo vulgata secondo cui noi ci dobbiamo preoccupare del fatto che le autorità nel momento in cui è stato dichiarato aperto l'anno giudiziario o vanno via o comunque che vanno via alla spicciolata laddove il dibatto si protragga
E di questo mi preoccuperei se fossi una autorità che sedeva
Francamente non non credo che per noi motivo di propoli preoccupazione debba essere questo
E ognuno risponde diciamo così alla propria coscienza io spero che laddove si verificano in molte sedi si verificano spiacevoli spiacevolissima episodi del genere poi ognuno ne tenga conto nel momento cui su quella autorità deve esprimere un giudizio descrive un voto e via dicendo
Però non credo che debba essere questa la nostra preoccupazione io penso invece e qui mi permetto di dire al signor Procuratore generale di cui capisco perfettamente diciamo l'esigenza di rispetto puntuale della norma pur tuttavia credo che in questo condivido le cose che ha detto Rossi ma no ma naturalmente va interpretata
Tant'è
Che va interpretata signor procuratore generale va bene lo cedesse
Tant'è che va interpretata che è una norma naturalmente resa prima dell'entrata in vigore della corte dell'arte per la Costituzione
E comunque la norma letta così come come lei l'ha letta non consentirebbe la partecipazione a questa udienza dell'avvocato
Sarebbe la prima volta dico se una corte rendesse un verdetto dichiaro aperto l'anno giudiziario avendo ascoltato soltanto il Pubblico ministero radendo ascoltato l'avvocato
Dunque la norma in qualche modo va interpretata io ritengo francamente che l'interpretazione che negli anni scorsi da alcuni anni il Consiglio superiore al dato
E cioè che l'inaugurazione dell'anno giudiziario e occasione in cui quanto meno tutte quanto meno dico tutte le componenti di coloro che concorrono in va a vario titolo e in vario modo alla resa della della giurisdizione
E quindi quanto meno che avvocati
Magistrati e personale amministrativo in quella sede possano dire la loro allora il problema e di carattere organizzativo secondo me
E cioè trovare un sistema attraverso cui primo non tutti possano intervenire in questo d'accordo con lei
Non ho assolutamente nulla contro i sindacalisti ci mancherebbe altro
Pur tuttavia siccome non si può parlarsi emblema di Porta aperta a tutti
Si potrebbe comunque limitare il diritto di intervento a determinate categorie cioè di cittadini che hanno da dire la loro per titolo specifico un sindaco che mette a disposizione i mezzi per l'organizzazione e la giustizia e giusto per esempio che posso intervenire
Quindi troviamo una formula organizzativa
In modo da organizzare meglio questa Assemblea da evitare questa defatigante sappiamo del flusso di personalità o presunte tali dall'aula però io mi permetterei di dire che la funzione cui rispondeva quel modello di no di inaugurazione di anno giudiziario è una funzione che non ci dovremmo in qualche modo cercare di conservare facendoci proprio carico di tutte le difficoltà di tipo organizzativo che vi sono non credo francamente che noi violiamo
Lo spirito della legge se e e proponiamo un tipo di interpretazione del chiede concordo invece possiamo procuratore generale nell'attenuare i toni
Della del che potrebbero sembrare un po'censori diciamo così sulla nostra riserva di valutare l'operato del procuratore generale ma non è la valutazione corso previsto
No sono iscritto poi dopo che l'amore
Dopo
Grazie presidente
La
Anche nel nei tempi nostri distretti però il dibattito è stato molto interessante e io trovo che l'impostazione di fondo nell'interpretazione del procuratore generale e per sicuramente corretta però anche restando all'idea dell'udienza io trovo che la linea complessiva di rimessa in questi anni ci porta l'attuale impostazione posta legittimamente far e introdurre questi interventi nell'ottica del testimone normalmente sono testimoni d'accusa insomma
Cioè
A andrà vogliamo restare nell'ambito a fronte peraltro di una la definizione formale leggermente diversa perché la l'Assemblea generale non è proprio di Enza ma io sto dava la lettura dell'udienza e lì la giustificazione della partecipazione del mini del ministro del Consiglio superiore
Della responsabile presentante gli altre categorie sono i testimoni di istituzionali nell'ambito di quel distretto
Tant'è vero che quando noi andiamo in in un un distretto portiamo tutti i dati relativi alle decisioni che hanno riguardato la giustizia nel distretto e cioè lei aumenti di organico tabelle carente eccetera
Quindi in via di principio trovo che sia un fatto positivo inno innovato già da tanti anni che non abbiamo introdotto noi e in via generale quindi utile
Naturalmente tutti abbiamo fatto l'esperienza lei procuratore generale certamente in modo personale diretto ma quanto meno dall'altro lato del tavolo io l'ho sempre fatto negli ultimi anni e quindi quel senso di frustrazione e di disagio edilizi disaffezione e qui torna la funzione propria del Consiglio cioè un'attenta regolamentazione pro pro presumibilmente in termini di maggior e snellezza per rendere
Effettivo diciamo questo insieme di segnalazioni quindi io sarei del del favorevole alla
Impostazione come attuale che non abbiamo forse più i tempi per studiarlo più approfonditamente
Mentre condivido l'osservazione sull'ultimo punto perché proprio perché come configurato dalla legge
Non si non si non residua un potere una sorta di di di potere di controllo improprio del consiglio quindi concludo per l'accoglimento della proposta così come salvo l'esclusione dell'ultima dell'ultimo pezzo
Ultimo rigo dell'ultimo Rizzo io credo che gli ultimi così la
Perché
Se davvero non possiamo
Perché io naturalmente
Condivido la premessa per produrre generale quando osserva che dobbiamo essere prima di tutto rispettosi della legge
Perché se il Consiglio superiore decidesse indicazione contro la legge che il nostro dovere di giudici soggetti sopra peggio sarebbe quello di disattendere anche le direttive
Colozzi
Se questo dicesse il Consiglio
Perché io mi permetto qui chiamandomi in parte a quello che ha detto il consigliere Rossi
Che è un sistema è quale prevede che debba essere ascoltato il procuratore generale che debbano essere ascoltati i singoli operatori non esclude che si debbano essere ascoltati gli altri
Io credo che la lettura anche costituzionale di questo è normale Cocchi colgo momento di apertura dell'istituzione giudiziaria al confronto via non soltanto dire quello che pensiamo noi parlarci Todi due ma anche ascoltare quello che dicono gli altri
In un contesto dove sembra sommo una formula la giustizia amministrata in nome del popolo credo che gli sforzi di questi anni del consiglio sono stati nel senso di come rendere più vitale l'Assemblea rispetto a questo
Non su come contrarne di spazi credo io ecco come lettura storica
Perché c'è ancora molto di rituale che forse non riesce a soddisfare o soddisfa molto parzialmente motoria né quello profondo esigenza di confronto di riflessione sullo stop per lo più ecco perché io credo rispetto a questo problema il dove collocare i momenti in cui siccome non sono giudiziaria è questione non più formale se sia ma certo Obiettivo se si pensa che non vorrei iniziare debba essere preordinata debbo obbedito a questa esigenza io personalmente sono contro convinto che questo debba essere come dire l'obiettivo da raggiungere
Rispetto al quale molte cose non essere fatte oggi c'è un miglioramento rispetto a proposto di inserisce qualcosa lo fossero in versione più ampia la B io ricordo le discusse e dell'anno scorso anche l'anno scorso sì certamente abbiamo rettore morì aggiornato e ripeteva ma dobbiamo fare quindi ripeto a mio modo di vedere non esiste nessun contrasto corregge semmai che per legge per c'è una lettura di una cerimonia
Non per questi davanti non per questi nutrito intendiamoci ma insomma Aldo ideato secondo me allo spirito diciotto insomma la Costituzione apportare una continuazione subiamo più facile produrre giocava a proposito del passo in cui si dice il Consiglio per la magistratura si riserva l'analisi dell'azione del procuratore
Si può anche eliminare se si vuole però io almeno qualche è stato il no io dico siccome vorrei anche sui recuperi visto il senso non è di quello di un intervento censorio del consumo fino al due virgola recupero si può vedere ma l'opposto proprio di dare ascolto cioè non riesce venderemo quindi non cadranno nel vuoto le esamineremo per fare anche da questo argomenti di riflessione da appunto risolutezza del generale mi pare credo quindi io almeno così per il terzo non nel senso che abbiamo sì ascensore l'intervento a quelle invece di aprire a sua volta il Consiglio all'ascolto e al bisogno di dirlo il concerto questo
Abbiamo detto che avevo per altre mete proibiva proprio ho premesso proprio ho premesso che si può farne a meno detto ma volevo dispettoso preoccupazione giù quando si dice che si vuole inserire la censura nessuno qua ecco a me sembrava che il senso in cui è stata inserita è questo
La considero non non è cessata dico questo frase
Un attimo
Tossi Brutti
Molto brevemente presidente
Io mi rendo conto della
Necessità sottolineata dalla
Dottor Latorre
Cioè mi rendo conto che esiste la necessità non già di assimilare inaugurazione alle forme dell'udienza ma mi sembra questo il punto francamente procuratore ma di evitare il caso che si verifica e che si è verificato
Anche nel passato che poi la dichiarazione inaugurazione avvenne nel vuoto questo mi sembra il fu che non a cui noi dobbiamo prestare attenzione
D'altra parte questa questione che appunto va al di là di una formale assimilazione alle forme dell'udienza e sulle quali non concorde Ray questa osservazione a invece ha una sua rilevanza sostanziale
Ma mi sembra che in questa direzione
Lì dimesse procure generali e d'accordo con le presidenze le Corti d'Appello abbiano negli ultimi tempi c'è Napoli impostazioni più rigorosa alla possibilità di proprio perché a fronte di quell'apertura che io ho considerato sempre molto positiva che avvenne a un certo punto a cui si riferiva
Il consigliere Rossi delle dar voce
Non solo a lei ai momenti ai punti esponenziali più alti della magistratura ma anche agli esponenti della collettività che pure devono avvenire una loro bugie
Nel campo dell'amministrazione della giustizia a fronte e quella rottura di rende la tradizione che portò a mia all'ingresso Insead inaugurazione dell'anno giudiziario di molte voci
Quelli a cui lei stesso procuratore si riferiva predisponenti politici parlamentari
Sindacalisti mi capitò come parlamentare di prendere anche parola in questi anni a fronte di quello si andò poi invece ricomponendo un discorso più rigoroso di internet
Ora mi sembra che oggi questa si potrebbe anche
Come dire fare un piccolo monitoraggio di questo invece nella magia nelle maggiori sedici la più gran parte delle sedi di corte d'appello insegna punizione c'è un cerimoniale abbastanza
Abbastanza precisa per cui c'è sicuri Lantella inaugurazione del procuratore generale la voce dell'avvocatura espressi o attraversa l'ordine attraverso organismi associativi
Il resto lei il rappresentante del ministro e rappresentante del CSM ITIS solito qui ci si ferma cioè giardini che oggi sia contenuta questi soggetti che sono tutti assolutamente essenziali ai fini della discussione che deve avvenire
Della certamente direi dello Stato e l'amministrazione la giustizia e delle ed è quasi questa indicazione anche programmatica che fa il procuratore generale quando indica i punti essenziali sui quali occorre soffermare l'attenzione
Quindi non ne farei un gran problema
Problema eventualmente e di gestione da parte delle singole procure generali
E delle singole Corte d'Appello di questa di questa cerimonia e di riuscire ad avviare un ad assicurare uno svolgimento che sia rigoroso da questo punto di vista no vorrei veramente troverei opportuno porre il limite nella nostra indicazione dicendo dopo l'intervento della la ricchi del procuratore generale avviene la programmazione la dichiarazione di apertura penso che sarebbe un una mi consenta una inammissibile intromissione anche nell'autonomia organizzata mia direi in questo momento così importante da parte delle stelle le procure generali delle corti d'appello scusate perché avevamo esterno e a dire a che punto interviene quali ogni non tutti al consiglio non tutti si i luoghi della dinamica di una giustizia hanno lo stesso problema non tutti hanno ed alla necessità di sentire altri interventi far parlare altre voci ma forse in alcuni luoghi quello è molto importante in altri meno lasciamo che siano le singole corte magari segnalando la necessità che ci sia un cerimoniale cioè che sia prevista per legge che non sia e interesso a una assemblea in cui fa parlare non sono fra quelli che chiedono la parola ma mi pare che già così e non sia più già anzi non sia più nel e scatta così in alcuni momenti già un'ora c'è una un cerimoniale abbastanza abbastanza riflettuto diciamo così insomma su cui in invece pensa quindi direi no non mettiamo questo no
Che non approviamo questo emendamento e non mi sembra opportuno Sonia l'ultima parte della in effetti anch'io rilevo che c'è un aspetto un po'c'è un pericolo poi censoria investa fra non lo so piccoli soprattutto e poi si riserva secondo me l'analisi che vuol dire ratifica poi una non riesca a comprendere ecco quindi
In non lo sai non mi piace molto ben si riserva soprattutto perché tu al Consiglio superiore
E me valutare a ai ai suoi fini anche della sua conoscenza le convergenze e vivere divergenze e poi si riserva che mi sembra un pochino minaccioso devo dire
E un pochino censorio pensi riserva quindi se si trova un'altra formulazione
è che presente dice varietà le convergenze e divergenze in ordine nel dei problemi eccetera non troverei nulla da osservare
Quella quella questa formulazione invece obiettivamente può suggerire che c'è quasi una una possibilità di un esame superiore chi decide ciò che c'ha è stata detta bene ciò che non è stata letta bene perché mi troverebbe ovviamente decisamente contraria
Sì non c'è nessun altro iscritto a parlare
Prego Paesi diamo la parola per la replica grazie
Procuratore generale questo volevo allora mi pare d'aver capito che c'è convergenza nell'integrare il punto di con le rappresentanze anche devo della magistratura associata bisogna trovarla collega rosse
Consapevole
Per allora dicevo mi pare che c'è convergenza nel dibattito integrare il punto di della proposta con la previsione della delle rappresentanze dei magistrati del bene dei magistrati dell'associazione ed il dei rappresentanti dell'avvocatura
Per quanto riguarda il giorno mi pare che c'è pure cordone fissano il sabato perché atleti farei specificamente una proposta in questo Summer riguardano allora lei in la integro in questo senso colmamento
Nelle corti d'appello il sabato
No dove stavo chissà perché c'è l'impegno del presente da Repubblica quindi la cassazione è vincolato all'impegno carattere pubblico ovviamente
E quindi no è cambiato quel dodici mi pare qui mi pare che il dodici mercoledì abbiamo il dodici e coi data l'ora non la scusabile perché presenterà repubblicano non può nemmeno un po'
Il sabato eccessivo quindi dicevo per se c'è bisogno di fare una proposta la faccio altrimenti se va bene va be'allora in quella data poi mi pare pure gli abbiamo detto la discussione vincolate apre Anna spazzi determinati con preavviso di richiesta di intervento
Io chiederei di in modificare costituire l'ultimo capoverso della proposta nel senso che illustrerò e aggiungerò quest'ulteriore proposta che non è formalizzata che faccio in questo momento
Che è quello di approvare preventivamente da parte del consiglio una relazione
Che verrà presentata in sede di inaugurazione
E che come procura Lazio del Consiglio sabato duramente la facoltà non lo so solo che ho fatto una relazione
Non ha io voglio una relazione del consiglio e faccio il Tolosa respingete le una proposta una relazione del Consiglio quindi che la vettura presa di posizione del consiglio anche con riferimento a questa iniziativa la parte finale che propongo il s'istituire sarebbe del seguente tenore entro l'aprile della dell'anno due mila
Il Consiglio superiore della magistratura all'esito dell'analisi delle relazioni dei procuratori generali
Effettuerà una valutazione globale di l'attività svolta per individuare le problematiche generali e settoriali
Per le opportune iniziative nell'ambito di propria competenza almeno dare un segno di continuità cioè che odiavo lì assiste alla cerimonia ma che stiamo facendo un lavoro complessivo
In questa ottica si collocherebbe l'approvazione di una relazione da parte del consiglio Pietro Mezzi dove far carico di capire in dare indicazioni e Dario e dire poi che si farà un bilancio
Quattro persone
Sì il punto è che dovrebbe essere integrato
Interpreti abbastanza dei magistrati e degli avvocati
Presidente La Torre prego
Sì ho capito sì
Del socio del disperati si collega brave saprà cavo che no questo basta
Prego io vorrei partire dalla dall'intervento della collega Tossi Brutti che mi è sembrato più conciliativo perché anche dialetticamente per poi rivolgermi agli amici che ho qui dal di fronte alla cui intelligenza cercherò di adeguarmi con ogni sforzo possibile intensa
No intenso anzitutto a sottolineare i punti su cui siamo d'accordo
Proprio per circoscrivere la materia del dissenso ai quei limiti marginali che forse sono molto supera
Siamo partiti noi ieri noi da una questione di fare i sai che interpreta l'azione di lobby silenziosi arrestati ma siamo partiti dalla constatazione di un fatto che testa
Preoccupazioni proprio perché rischia di sabotare
Quella che il significato dell'incontro annuale presso tutte le corti d'appello
Abbiamo riscontrato che questo prolungamento fino alla fine che il vede una progressiva dispersione una sorta di diaspora apposto concorso svuotamento dell'alto che non si è espressa nel nel caso in cui si sia dichiarato all'inaugurazione dell'anno giudiziario subito né nell'altro caso
Però io dico che dovendo dare un minimo di solennità a quello che è la deliberazione perché di questo si tratta
Che è oggetto della previsione normativa almeno che sia salvato la faccia e si faccia in un momento in cui c'è una certa consistenza di pubblico su questo possiamo tornare per soluzioni conciliative a cui accennava la collega tossico
Ora solamente per fare un accenno alla interpretazione letterale vi debbo dire che di questo problema ce ne siamo occupati a lungo in Cassazione proprio in occasione della riunione del ventitré aprile
Io stesso nel fare il mio intervento dissi che era molto obsoleta questa norma che non consentiva l'intervento nientemeno che dei membri della stessa magistratura
Procura generale
E Schiff seppe di fare uno strappo facendo comparire con una rappresentanza proprio nell'intento di non violare troppo va be
Io l'ho chiamata udienza collega Rossi ma non vorrei sottilizzare lei ha precisato che si tratta di Assemblea generale pace nato per ci sono altri due punti che non hanno natura giurisdizionale ma amministrativa e anche su questo siamo d'accordo
Quello che io sottolineo che istituzionalmente c'è una deliberazione ecco lei Assemblea per la legittimità delle sue deliberazioni è necessario l'intervento di almeno due terzi quindi oche abbia natura giurisdizionale di vera e propria udienza o che invece sia e abbia un contenuto di carattere amministrativo certo è che una deliberazione istituzionale che comporta nella previsione normativa già la struttura delle persone che sono tenuta a partecipare detto questo sono io il primo a vederlo come ho già detto poco fa ha superato questa norma è abbisognevole di integrazione quindi è tutta la disponibilità anche esistenziale aprì vedere ad aggiornare io poco fa dicevo una cosa è parente una cosa ecco cerchiamo allora di dare il maggiore spazio possibile a tutto ciò che è una rilettura moderna di questa normativa possa comportare cercando di salvare il salvabile senza volere fare un omaggio un feticismo feticisti con Maggio alla forma ma cercando di conciliare
Allora premesso che si tratta sempre di qualcosa di istituzionale
C'è una corte e il procuratore generale certamente bene che si è ampliata ma tenendo conto prima di quell'inconveniente pratico che si verifica conciliando lo anche se possibile con rispetto della legge
Nell'ambito della autonomia organizzativa se si dice un po'meno sui massi da una formula elastiche tanto meglio vi debbo dire riprendendo quell'affermazione che non vorrei fosse stata fraintesa da qualcuno mi riferisco all'intervento
Del consigliere Girardi
Quando io ho detto rivendicato il credo che da buon magistrato ognuno di voi due dovrebbe essere d'accordo con me
Se inavvertitamente il Consiglio superiore che è destinata a qualcosa
Per un pericolo di di eterogenesi dei fini si voglia trasformare in un nuovo tiranno apporto del ministro che è stato abolito noi nella nostra coscienza interiore di giudice dovremmo essere i primi a Correggio Arci o ad autocorrezione
L'accenno che facevo poco fa era nel senso che proprio nell'ambito all'autonomia organizzativa cui bensì ricca la avvocato adottato la grappa alla consigliera la colletta tossico che io stabilivo questo modulo che aveva raggiunto il meglio e cioè nell'invito che si faceva a tutte le autorità tutti gli invitati a tutte le componenti che democraticamente si vuole che partecipano a questa Assemblea per dare contenuto un dibattito che si aggiunge alla mera forma che era prevista nel mille novecentoquarantuno
Avrà luogo l'inaugurazione d'anno giudiziario eccetera subito dopo dichiarazione di apertura contiene si aprirà il dibattito nella stessa con nello stesso contesto eccola spesso forma in cui Caravà
Neanche le toghe ci si lavava proprio per dare la sensazione
Che
Il contesto normativo dal mille novecentoquarantuno era rispettato Mannori uomini dell'o mille novecentonovantotto due mila sappiamo che bisogna interpretarlo con uno spirito attualizzato la Costituzione e anche alla legge
E sentiamo questo bisogno di una partecipazione più viva
Di quello che il popolo in nome del quale si amministra giustizia
Quindi siccome tutto sommato ha dato migliori risultati in questo formula quanto meno nel senso che non è ridicola quella dichiarazione dell'anno giudiziario nel nome di un popolo che non c'è più
Quando sullo si è costretti a farlo all'una e mezzo e questo credo che una questione non dico di estetica ma anche so minimo di dignità quello sì e poi restando ferma la Corte e e tutti gli altri ad ascoltare interventi ufficiali e non ufficiali ma comunque programmati
Subito dopo ci sarà effettivamente quella progressiva dispersione di pubblico c'è l'arcivescovo che si addormenta e cioè il prefetto che è chiamato da un comitato di sicurezza
C'è il questore che ai fatti suoi stanno quanto possono e poi se ne vanno ma comunque sono stati tutti presenti alla dichiarazione solenne di apertura dell'anno giudiziario in nome del popolo italiano
Dopodiché continuerà con lo stesso contesto diciamo di apparato
Ecco la stessa linea inevitabile diminuzione di pubblico ma si è salvato il salvabile sotto questo profilo ecco
Un aspetto rapper ecco fra sì sì poi edulcorare quanto ci vuole quella frase finale
Però resta il fatto che il Consiglio superiore non ha bisogno di comunicare già preventivamente che cosa intende fare il vino lo preventivamente può suscitare
Il no persone Foppa vide la sensazione che bisogna stare attenti a fare il compitino perché c'è qualcuno che poi si può correggere
Allora siccome non è questa l'intenzione e io ne sono certo conoscendo lo spirito democratico di ciascuno di voi anche dirlo se posso citare Comi affetto questo
Pavidità di qualcuno perché teme di dover dire una cosa piuttosto che un'altra e poi a parte questo può essere anche all'esterno interpretato come una indebita ingerenza come un aspetto proprio censorio non credo che ci sia parola diversa per dirlo
Quando poi mentre si assicura
Libertà di parola tutti gli altri anche se contenuta cronologicamente ci espone a un debilitante confronto con tutti gli altri proprio colui che è solamente per legge è chiamato a interloquire
Questa è anche la la con la conseguenza quindi riassumendo io finisco tornando al punto di partenza che era la indicazione che dava la collega così brutti che mi pare che sia il terreno migliore su cui agire
Una formula elastica che dei ecco la possibilità di lasciarlo un po'un'autonomia organizzativa e il collega Rossi ha fatto quel bellissimo documento che parla di decentramento collega rosse è un è un capolavoro uno studio meraviglioso
Proprio perché anche fa parte della democraticità di non accentrare il potere e noi vogliamo ingerirci pure depone sì esserci dalla polizia come anche quell'altra espressione che il Consiglio giudiziario deve risolvere i problemi ma quando il problema è questo perché se non c'è lei poi alla visto anche è testimone di averlo visto dall'altro lato però l'avvocato De Carlo
E ma non dal lato di chiedere a cantare alla Scala di Milano perché quello può prendere la stecca mentre lo spettatore si può addormentare o deve guardare non è la stessa cosa
Ora voglio dire i Consigli giudiziari sono delegate a risolvere eventuali problemi che dovessero manifestarsi se questo si intende dire è un problema di polizia di udienza
Non vedo come si può e mantiene intervengono io ero consigliere giudiziario di tante persone se invece si intende dire qualche problema preventivo successivo non c'è bisogno di scriverlo ma coperto anche questo pulire i Consigli giudiziari sono delle gallerie Tormento effetto ma quale problemi di che cosa organizzativi prima o durante la cerimonia
Anche questo mi pare una cosa superflua
Perché se si tratta di materie di competenze della dei consigli giudiziari non c'è bisogno di dirlo se invece per l'avventura non si tratta di competenza del Consiglio giudiziario è un vulnus grave alle prerogative giurisdizionali dei capi di corte
O peggio ancora che alla polizia dell'udienza e cioè che presiede la l'adunanza generale
Anche questo io per esempio lo lo togliere
Quindi riassumendo io toglierei questo che i Consigli giudiziari eliminerei ogni riserva di studio per il Consiglio voglia fare
Non ha bisogno del riservarsi nessuna possibilità di esaminare che nessuno glielo nega il giorno dopo dare questa impressione togliere questo che i Consigli giudiziari
E poi per quanto riguarda la proposta fatto il collega hanno in relazione così si è partiti da di si può anche dire dopo la relazione dall'Avvocatura mi rendo conto però che la corsa può essere complicata si può ecco organizzare una formula del tipo che diceva lei corretta procedura
A questo punto ecco il popolo o non ci dice niente
Come mi pare non ci dicano
Cioè spento quando sarà dichiarava maneggiano colazione qui non c'è non c'è nel testo non c'è nel documento non c'è
E ora lo si potrebbe aggiungere che par quant'altro non previsto presto all'autonomia organizzativa
Europa a e con questo si salva avrebbe un po'tutto perché entrerebbe poi io parlo di una situazione locale quella che ho conosciuto ma non proporrebbe serviva rotore posso solo proprio però che le diceva che per quanto non previsto in queste direttive si osservano le prassi localmente instaurate si vuol dire giacere la proposta no per dire ecco occorre conserverà no non l'ultimo punto gli otto accordo solo per l'ordinazione alla collegandosi
Allora siamo arrivati alla fine
Ci sono fatti nuovi e quindi come si è discusso se no la discussione sì oppure avere una fine Enzo residente le perfettamente ragione ma ovviamente ogni emendamento deve poi essere discusso se ne sono stati proposti altri ciascuno di noi ha diritto di chiedere in la commissione però godere anche minimi fino a che punto si possano inserire dei in gli emendamenti perché poi i suoi nelle emendamento si apre una nuova fusione noi non finiamo mai di discutere le braci siano fino ai a muoversi verso veramente in grado di controllare un'Assemblea e questo e siamo alle uno e dieci discutendo di di sostanze magari prego grazie presidente io mi scuso ma sarò brevissimo per quanto riguarda il mio emendamento io la mia proposta la tengo ferma
Senza nessun
Nessuna modifica perché ritengo che le parti necessarie anche di questa che chiamiamo semplicemente Assemblea siano soltanto
La corte e il procuratore generale quindi non mi sento di anticipare l'intervento di nessun altro di nessun'altra rappresentanza
Piuttosto se questa proposta
Verrà bocciata meglio che rimanga naturalmente allora il testo attuale che lascia la libertà ciascuno solo che a questo punto non è forse nemmeno corretto dire varranno le prassi locali perché non possiamo nemmeno impedire a una Corte d'Appello di modificare la propria prassi come invece andiamo a fare in questo modo in sostanza perché questo rinvio recettizio
Per quanto riguarda poi l'ultimo capoverso
Quello contenuto nella proposta effettivamente mi sembra prestarsi al timore che si tratti di una forma sia pure indiretta di controllo
Analogo timore può sorgere dall'emendamento del collega parziale almeno secondo me ed inoltre un impegno per il Consiglio superiore che non c'è bisogno di assumere espressamente perché nulla ci vieta allora io
Mi associo alla proposta di emendamento soppressivo dell'ultimo capoverso
Non mi sento di poter votare a favore del l'emendamento parziale
Chiedo eventualmente eventualmente al collega parziale e al signor Procuratore generale se non si possono adottare
Una formulazione intermedia da cui sia chiaro che l'invito è rivolto solo a noi noi come consiglio cerchiamo di utilizzare questi dati
E formulo la seguente proposta in sostituzione dell'ultimo capoverso del Consiglio su quello della magistratura
Si riserva di trarre tant'si riserva di trarne quindi no di esaminare di trarre dalle relazioni dei procuratori generali
Elementi di conoscenza e di valutazione
Per le opportune iniziative nell'ambito delle proprie competenze cioè una formula un po'smussata rispetto a quella proposta dal consigliere parziale e sicuramente molto più molto di cui il mutuo la seconda parte in sostanza evito soltanto l'impegno estemporanee diciamo che noi ci riserviamo di utilizzare i dati che ci verranno dalle procure che poi è quello che il consiglio può sempre fare però già mettendo in questi termini rappresenta un impegno morale uno stimolo ad una maggiore utilizzazione
Sostanzialmente sarà sostanzialmente è proprio questo grazie relatore per la per la replica e possibilmente per mettere un po'd'ordine ciò che dovrà essere posto in votazione perché in questo punto perso completamente il fino prego
Dal signor Presidente
Signor presidente laddove
Io approfitto della benevolenza della mi ha dimostrato
In tanti convegni che abbiamo fatto insieme
Lei sarde è difficile
Che anche se qualche volta con tono duro
Abbia mai potuto
Avere spirito di polemica nei suoi confronti
Soprattutto lei sa che mai
Per quanto mi riguarda
Qualunque cosa possa far diminuire
La grande immensa stima che ho nei suoi confronti
Perciò amico
Perché io ho cominciato a fare l'avvocato nel mille novecentonovanta era un lungo Preside
Lo farò brevissimo
Ho cominciato a fare l'avvocato del mille novecentocinquantotto e all'inizio degli anni sessantacinque l'avvocatura ogni anno organizzata la contro inaugurazione
L'hai insensibilità
Rispetto al cambiamento delle regole della democrazia
Allora ci credevano protagonisti contrapposti
Rispetto alla magistratura
Nel sacrario non volevamo entrare
Perché volevamo avere la libertà di parlare
Sui problemi della giustizia nel nostro di nel nostro distretto
Fatta questa premessa
E io ho sposato la causa di questo documento
Ma la sposo ancora di più
Perché in questo documento c'è una filosofia che coniuga fuzione dell'Assemblea generale struttura dell'Assemblea generale
Se noi togliessimo all'Assemblea generale la funzione di momento di confronto
A questo punto io non avrei nessuna remora a dire
Sarebbe opportuno che questa cerimonia non si facesse più
Allora tutte le perplessità che esso riemerse mi perdoni Presidente
Perdonate questo tono
Spero che
Spero che i procuratori della Repubblica leggeranno l'allegato
Perché non a caso questo documento si compone di una proposta e di un allegato che ripeto è una circolare
Allegato viene dissipata tutte le perplessità che sono state espresse in sei ore di dibattito
Per cui mi riporto
Alla lettura della Lega
Sia per individuare quale il limite ed il contenuto della relazione del procuratore della del procuratore generale
Sia per quanto riguarda lei modalità degli interventi
Sia per quanto riguarda la sensibilità di coloro che partecipano a questa cerimonia ad aspettare che in nome del popolo che ha parlato
Che si è espresso venga dichiarato
L'apertura dell'anno giudiziario
Sta scritto in questa circola
Che l'opportuna solennità non esclude che sia necessario rendere tali cerimonie Sempre più incisive ai fini di una corretta ed attuale rappresentazione dello stato generale locale dell'amministrazione della giustizia
Sta scritto in questo documento
Nell'illustrare le relazioni annuali dedichino prevalente attenzione alla ricognizione dei problemi e delle peculiarità dello Shah emersione del proprio distretto
Sta scritto in questo documento
Potrebbe essere utilmente accompagnato un'analisi i dati statistici in possesso dei bruciatori generali in modo da fornire alla collettività
Una ricostruzione completa delle tendenze evolutive della giurisprudenza civile penale diversi distretti
Questa è la cerimonia
E in virtù di questa cerimonia
Che c'è l'ultima parte
Piace l'ultima parte della proposta
Ed è in virtù di questa
Circolare che c'è
Presente l'ultima parte della proposta
No perché sembra
Prego
Il mio silenzio non è mai rivolto a lei
Laddove sono scritto semplicemente senza nessuna protervia
E senza nessuna volontà di riservarsi l'esame sulle cose dette o scritte sta scritto esclusivamente che è compito del Consiglio superiore della magistratura
Mettere insieme questi dati per trarre per le sue attività le conclusioni opportune e necessarie
Siccome la cosa non interessa a nessuno
Dirò che
Se a quelle proseguirà se quella è la funzione se quella è la struttura se quell'errore in vigenza rappresentate
Almeno questo sentivano perché voi votate
Almeno questo sentita no perché poi vota
Giocarmela Conte aveva ma non era ormai perché poi vola vorranno Sabina quale documento allora
Va corretta la data
Del mercoledì tredici
Il mondo e un sabato quindici del chiedo scusa del giovedì tredici
Il sabato quindici
All'ultimo rigo della prima pagina va corretto interventi
All'inizio della lettera di a gli eventuali interventi delle rappresentanze della magistratura virgola dei giudici onorari eccetera
Va corretto al punto uno due tre quattro quintali alinea
Una costante presenza di tutti gli intervenuti una costante presenza una costante presenza di tutti gli intervenuti
Resta l'ultimo punto rutelliano importante
Rileviamo per no nel senso no no nel senso che ciascuno sente il proprio ruolo istituzionale come reputa più opportuno parlando l'anno passato l'anno passato io sono andato via insieme all'ultimo avvocato presente
Ma non si può sono dice si addice
Cosa dice
Hanno Teresa
Ma ad ogni cambiamento no no per carità avete fatto dibattito per dire che deve essere presentati presenza ci deve essere costante presenza Morogoro togliamo va be questa
Spendiamo posso
Ho parlato di Pannella viene deve essere costante Girardengo allora
Niente
Campagna
Fissa la data del infatti era questa la corretta
L'ultima parte
Io per la verità adesso spedizione invece di soppressione
Va be'sospensione mio documento e sospensione comunque
L'ultima parte signor Presidente
Qual era il significato
è quelle il significato ritenuto per anni da questo Consiglio superiore perché questa proposta grande le modifiche che la commissione sesta ritenute essenziali
Per richiamare l'attenzione di una esigenza di confronto sono in dialetto
Questo documento e il documento che per lo meno in ombra dodici anni il Consiglio superiore alla magistratura manda al procuratore generale della corte di cassazione e al procuratore generale prego al private
Sembrano questa frase nessuno mai se ne è dovuto
Allora se questa frase dà fastidio in questo contesto per quanto mi riguarda è perfettamente inutile
Così come è inutile qualsiasi tentativo di emendamento
Va da sé
Che se il Consiglio superiore
Tra le sue attività quello a quello di individuare in che modo la organizzazione degli uffici e l'ordinamento viene applicato ai singoli distretti così come le attenzione ai temi di fondo
Della giustizia civile e penale va da sé sequestra il compito di questa istituzione non c'è bisogno di scriverlo comunque lo si farà
Grazie allora possiamo passare alla votazione con
Prendendo in considerazione gli emendamenti che mi sono stati sottoposti
Vi è un elemento un emendamento additivo proposto dal nulla consigliere Gallo
Alla lettera b
Subito dopo le parole al ministro per la la giustizia aggiungere le seguenti parole
Lettera b immediatamente dopo il presidente della corte d'appello
Presidente la corte d'appello così all'emendamento
Perché qui comincia il procuratore generale illustrerà nei limiti di trenta minuti la relazione inviata al Consiglio superiore e al ministro della giustizia punto e virgola immediatamente dopo il presidente la corte d'appello ritiene
No no no no al presidente perché questo si rivolge come vede sta subito dopo il tredici ed è soggetto ad un Principe esso si riferisce agli atti nell'organismo le direttive di amicizia replica
Non era previsto perché questo però io non vorrei persino per né legali hanno se noi facciamo un documento del genere in cui viene letto questo il procuratore generale illustrerà nei limiti di trenta minuti la relazione inviata al Consiglio superiore della magistrature avvenisse la giustizia punto e virgola
Immediatamente dopo il presidente della corte d'appello dichiara aperto l'anno giudiziario il destinatario che capirà
Io mi chiedo persone va bene cioè
Ma io va be'e io Presidente chiedo scusa se si vedo che c'è molta diciamo in CIR
Pezza intorno a questo emendamento personalmente lo ritiro
Facendo va biotech indiretto suggerimento del presidente Latorre allora si ritira queste poi vi sono non so se
Ho interpretato bene le parole della procuratore generale ma ci sono due emendamenti soppressivi che sarebbero i seguenti mi mi confermi se esatto cioè a pagina due
Di sopprimere l'inciso che i Consigli giudiziari sono delegati a risolvere eventuali problemi che dovessero manifestarsi e l'altro l'ultima frase il Consiglio superiore della magistratura si riserva l'analisi eccetera allora io
Sono questi signori a me emendamenti soppressivi allora io li metto in votazione uno a una volta anche perché quell'opinabile
Si collega a emendamenti aggiuntivi home emendativi di per così dire modificativi allora il primo che i sopprimere la frase che i Consigli giudiziari sono delegati a risolvere eventuali problemi che dovessero manifestarsi chi è favorevole alla soppressione di questa inciso
Diciassette a favore chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Nel mese
Allora il l'ammenda l'emendamento soppressivo e approvato con diciassette voti a favore e nessuno contrario sette astenuti quindi questo emendamento
Adesso andiamo c'è quest'altro emendamento soppressivo è chiaro che l'emendamento soppressivo qualora fosse non fosse votato
Poi non so se mi dà spazio per gli emendamenti può modificativi
Quel po'dopo e dovrà essere aggiuntivo va be allora se rimaniamo di questa in questa impresa
Allora emendamento soppressivo sopprimere le parole finali il Consiglio superiore della magistratura si riserva l'analisi delle relazioni dei procuratori generali al fine di rilevare convergenze e od divergenti in ordine all'esame dei problemi affrontati
Chi è favorevole alla soppressione chiaro che se fosse favorevole mentre il voto gli altri commi aggiuntivi prego
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Qua sì
L'emendamento e approvato con diciotto voti a favore nessuno contrario e cinque astenuti
Adesso abbiamo due emendamenti che si riferiscono che se diventando tendono a
No perché sono aggiuntivi ho ho chiarito prima che sarebbero stati aggiunge ritenuti aggiuntivi nel momento in cui avessimo votato per la soppressione dell'ultimo rigo
I
Sarebbe stato altrimenti li dovevo portare come modificativi prima il Regolamento mi pone però l'obbligo di inserire prima in votazione gli emendamenti soppressivi e poi quelli modificativi perciò vi ho chiarito degli altri nel momento in cui fosse stata soppressa sarebbero stati portati come aggiuntivi allora ne sono arrivati due uno e quell'emendamento parziale e l'altro è l'emendamento però poi me l'hanno tolta
E l'emendamento Gallo
Vi leggo il primo parziale
Entro l'aprile dell'anno due mila il Consiglio superiore della madre ma perché ci dobbiamo dar doppiette queste date entro
Entro l'aprile nell'anno due mila vale il Consiglio superiore della magistratura così Zichichi
Chiudiamo scadenze per dichiararsi dall'impegno entro l'aprile dell'Hannover due mila il Consiglio superiore della magistratura dò lettura dell'emendamento all'esito dell'analisi delle relazioni dei procuratori generali effettuerà una valutazione globale
Dell'attività svolta per individuare problematiche generali e settoriali per le opportune iniziative nell'ambito delle proprie competenze
Chi è favorevole ad inserire questa proposizione in conclusione del documento alzi la mano
No è venuto se Mazzamuto l'abbiamo chiamata esclusa
Una
Nove
Chi è contrario alzi la mano
No
Qua issano quattro uno due tre e quattro no
Sì
Chi si astiene alzi la mano
Allora la l'emendamento non è approvato nove voti a favore dieci contrari quattro astenuti
Rifacciamo il voto allora chi è a favore alzi la mano
Torniamo allora vediamo una chi è a favore
Undici
Bozzo sono diventati undici presidente uguali ma presidente però però non si può fare così c'è qualcuno che ha appena votato in un modo proprio a questo punto chiediamo l'appello nominale su ogni cosa se quando si vota chi non è soddisfatto dell'esito chiede che si voti di nuovo
Io prometto che a nome anche dei colleghi chiedono di volta in volta l'appello nominale
Perché non possiamo prenderci in giro presidente chiedo scusa io ho notato che per un mero errore di compiuto non non c'era rispondenza fra i voti che avevo visto i voti qui indicati
La controprova è un istituto che si usa sempre infatti dato normali si ma abbiamo ancor colleghi movimento che passano ci sa dove stanno scusate sono anche ora tarda siamo tutti stanchi però bisogna che ciascuno può mette la votazione
Stia al suo posto ascolti quello che dice il presidente e voti una volta per tutte che salvare per primo per me ma sono d'accordo ma questo non inficia la validità di una che la richiesta di controprova
Quando non è quello facce rifacciamo questa controprova ognuno si assuma la responsabilità che devo fare sedi non o non si vota o si cambia voto ai è un problema di serietà personale chi è favorevole a questo emendamento c'è da perdere
Allora uno
Chi è favorevole all'emendamento parziali che ho letto dieci volte undici
Chi è contrario alzi la mano
No
Chi si astiene alzi la mano
Mantenuta
Mazzamuto turche che che ormai conta
Farò
No
Ma se noi non riusciamo a h
A chi chi assiste ve vediamo chi si astiene
Chi si astiene
Chi si astiene
Uno due ma
Allora ecco
Il risultato della terza è completamente diverso undici voti a favore nove consultants non so se piangere o ridere
Questo è il problema
è approvato nel dal momento che è approvato si supera l'emendamento gamma
E approvata l'emendamento quasi
Quindici
Allora
Cerchiamo di approfittare di questo abbiamo
No
Quindici
Abbiamo
Alcune pratiche proposte urgenti prima di mettere in discussione in votazione proposte urgenti vorrei segnalare che non è possibile che mi arrivino proposte urgenti alla alla mezza de no giovedì
Non firmerò più le lettere la prossima volta non le metto proprio l'ordine del giorno
Sì al spiega
Allora abbiamo proposta
Particolare urgenza dei consiglieri di Pastore Toro parziale Romei Pasetti
Di che cosa mi dà o meglio io so di che cosa il
Il due gennaio connessa pone
Il due gennaio negli uffici giudiziari che avrebbe organizzato
Entrare in funzione Retief in ogni
Quelli che comportano l'unificazione delle due situazioni Libonati apertura
Il dieci di cartacce i suggestivamente purtroppo non a stretto giro saranno informatizzati
I dati che sono contenuti nei registri cartacei dovrebbero essere gli stessi e poi faranno suscettivi informatizzazione il ministero sta lavorando a tappe forzate perché questo avvenga entro il due gennaio
Il gruppo di studio che noi abbiamo nominato nella seduta del ventotto aprile novantanove sta lavorando appunto su questo tema con una certa difficoltà mettendo insieme le varie componenti dei termini stella dei nostri siamo riusciti a creare un accordo io no riferendo in sostituzione dei Consiglieri Pastore che è il delegato della sentimenti estremi a occuparsi degli affari informatici
Adesso siamo arrivati alla stretta dobbiamo completare il lavoro entrò al massimo trenta giorni perché altrimenti questo farà inutile e le voci che servono sia per la valutazione del lavoro dei magistrati
Sia per la organizzazione della struttura non saranno infiniti ma ci saranno solo quelli del ministero quindi io chiedo eccezionalmente in via eccezionale che siano esonerati dando un totalmente dal lavoro giudiziario in quattro che stanno
Individuando le voci
Che il ministero inserita nei registri
Cartacei che entreranno in funzione si spera dal due gennaio sappiamo anche che ci sono molte difficoltà
Perché effettivamente siano consegnati agli uffici in tempo ma noi dobbiamo fare di tutto perché questo avvenga è perché i dati che saranno utili per il consiglio siano contenuti e non rinviati in un momento successivo che precluderebbe non sono un inizio corretto ma anche la successiva trasmigrazione nel registro informatico
Per cui chiedo che dal giorno due undici al per un mese siano esonerati totalmente i quattro che stanno facendo questo lavoro
La proposta sottoscritta dal consigliere parte del dinanzi è come ho detto nella veste di delegato per le gli affari informatici dei consiglieri Vittorio e parziale
I quali fanno parte sono quei colleghi che pendono i rapporti con il ministero a cui la settima Commissione ha proposto di aggiungere i consiglieri Ilardi si calma
Prego presidente io o no no voglio dire credo che l'utilità di questa richiesta di questo proposto non posso essere disconosciuto
Voglio fare un rilievo che rimane qui
Non di natura formale lo faccio
Poiché questa è una questione che sostanzialmente coinvolge l'attività della settima Commissione io avrei come dire preferito di questa cosa conosciamo non a cose fatte ma come dire parlarne prima credo che d'ora in avanti questo debba essere un ostilità cui ottenuto
No va be'non può ce n'è un'altra volo
Osservazione Gallo
Sono un po'sorpreso di questa iniziativa spiacente ma mentre la condivido totalmente nel merito perché non c'è dubbio che la situazione eccezionale però io credo che noi non possiamo approvare una iniziativa del genere per il semplice fatto che non c'è
La richiesta degli interessati come facciamo esonera dal lavoro giudiziario un magistrato il quale in teoria potrebbe venire a dire penso per esempio a me qui nebbioso che un pm io devo andare in udienza o un processo importante lo devo sostenere io noi non possiamo manu militari dire a un collega che ha dato la disponibilità a fare questo lavoro in aggiunta al suo lavoro tu per un mese non v'è più in tribunale non puoi più l'udienza fai soltanto il collaboratore per le statistiche credo che sia
No dove non autorizziamo in pratica infatti deliberiamo giustamente dice la proposta perché non c'è nemmeno una richiesta di autorizzazione noi andiamo a deliberare che dei magistrati per un mese non faranno i magistrati io su questo sinceramente
Ma il tutto e tornare in pianura proseguiamo tutte le osservazioni e poi parziale presidente si in realtà l'osservazione ed è semplice
Lavorare dalle fino a mezzanotte lavorare dalle sette in poi tenere una seduta di no una una seduta congiunta di nome settima una chiusura di seduta di insetti ma vedere il di di trovare la possibilità di parlare con il ministro parlando con me lo l'organizzazione giudiziaria e legislativo
Fare tutto questo entro stamattina per presentare proposte urgentissime perché c'è la settimana bianca senza chiedere questo studiare di consiglio
è la cornice nella quale questa vostra è nata che noi ovviamente nessuna intenzione di di di più togliere Alda una riflessione dalla Commissione ma si pone autobus come urgenza abbiamo dico ho sbagliato a non pensare di coinvolgere nel senso di parlare personalmente con tutti i componenti la settima e della nona che potreste interessati e di questo chiedo scusa formalmente in cui in primo luogo così agitati che sicuramente è sensibilissimo e consideriamo quindi vi più primi prego di credere però che la situazione del lavoro del Consiglio in questo momento sta diventando come dire fortemente a rischio
Perché qui alcune persone lavorano il sabato e la domenica alcuni presidenti Commissione lavoro salvo la domenica e cercare di far e di di evitare al Consiglio una serie di figuracce e di essere dunque presenti sui tempi
E questa esigenza c'è se si ritiene io qua c'è questa proposta
Convochiamo con urgenza la settima Commissione chiedo che venga svolta e venne effettuato una seduta straordinaria di consiglio oggi pomeriggio anche solo per un'ora in modo da rispettare Regolamento vi vi chiedo scusa di questa urgenza così come l'ha presentata perché
Effettivamente supera le competenze che devono essere rispettate anche in situazioni d'urgenza
Ma per recuperare come dire una dignità regolamentare se ci sono problemi io chiedo
Alla alla formalmente al consiglio che si faccia una scusa
Nel straordinaria oggi di mezz'ora il tempo necessario di questo intervento per consentire alla Commissione di adottare le delibere in assoluta tranquillità
Per quanto riguarda l'obiezione del consigliere Gallo è semplice abbiamo già sentito alcuni colleghi evidente che se alcuni di loro s'non saranno disponibili accetterebbe sono rinunceranno
è una necessità urgente perché oggi ne ho parlato con me direttore generale del della di pari civili che ha creato una serie di problemi burocratici non di poco rilievo
L'esigenza è di arrivare in tempo utile perché registi vengano provati resi operativi degli uffici entro per gennaio
Quindi è una senza questa emergenza questo è il clima
Poi naturalmente ognuno ha le sue sensibilità vi chiedo scusa chiedo scusa formalmente ahimè ai colleghi che non sono stati coinvolti è stato solo andava fatto e stavo scrivendo altre cose per altre attività da Consigliere e consigliere Pasetti ha fatto di corsa quest'attività soltanto per arrivare in tempo
Per non mettere in imbarazzo il presidente rispetta presentare pubblica purtroppo non ci siamo riusciti questa è la realtà in cui stiamo operando anche per ragioni di organizzati
Che non è venuto solo per dire che non c'è proprio bisogno di scuse non è questo il senso dell'intervento all'altro no no voglio precisare è stata fatta a titolo personale la proposta d'urgenza quindi ognuno può fare l'opposto mi sedevo lamento
Io ho posto ma ovviamente in senso non è questo una questione come dire così dico tra virgolette di stile perché è pur sempre attiva che papà è quindi voglio dire Como vorrei che fosse chiaro naturalmente la pongo anche con questa come dire nel
Di Cagno
Presidente colleghi naturalmente capisco la la fanno in cui lavoriamo tutti però siccome mi pare che la considerazione del consigliere Gallo sia
Come dire assorbente per per
No no ma io siccome in macchina naturalmente Manuela che avremo già chiesto diciamo con gli avevo già acquisito l'assenso ecco io credo che come facciamo per alcuni collocamenti fuori ruolo eccetera
Possiamo inserire l'incisione
Acquisita la disponibilità dei magistrati interessati problemi al cuore
Basta
Roberto Rosetti da strutture maturato stamattina alle otto e mezza dopo la riunione che abbia fatto ieri a cui hanno partecipato anche i Consiglieri Galletti lati dopo la riunione di ieri in cui si sta ci siamo resi conto delle difficoltà
Il consigliere Pastore ha convocato il diritto direttore degli Affari civili e quindi scusandomi anch'io per la il Ruentes Ariella non non rispetto di quelle che sono le regole di questa proposta dico che quando Annibale alle porte bisogna cercare di da affidatarie e qui si trattava proprio di evitare e non so se esperanto ereditato che pentiti non portino le nostre annotazioni utili per noi
Io ho sentito personalmente i consiglieri Spera che andarmene segni io uso non ho sentito il consigliere pagano perché non è stato possibile raggiungerlo per cui io mi sento di scrivere sentiti interessati lì per caso pagano fosse d'accordo non non usufruirà dell'esonero o non parteciperà ai lavori del del gruppo
Credo che in questo momento saltare la prossima settimana anche Bianca non consentirebbe più astutamente di entrare e nelle nel nel circolo di organizzazione che tra l'altro ha delle pastoie burocratiche molto propongo pertanto che addirittura si permette il due gennaio richiesti non saranno assunti per cui io io propongo l'emendamento sentiti gli interessati
E poi l'ultima riga Voeller deliberare in via eccezionale
Senta
Credo che più
Fosse chiaro dal mio intervento che le mie obiezioni esclusivamente di merito qui nessuno si deve scusare con nessuno perché l'iniziativa che hanno tesi colleghe dettata dall'emergenza
E io ne sono consapevole quanto loro perciò assolutamente nessun problema formale anzi grazie ai colleghi che si stanno impegnando affannosamente
Ognuno di noi lo sta facendo stamattina i colleghi Romei Pasetti parziale Toro
L'altro mi scusa l'altro firmatario comunque hanno e Pastore
Hanno sentito la necessità di adottare questa iniziativa e io a loro dico grazie perché questo è un impegno Airbus di questo quando suo ringraziati quindi non c'è assolutamente bisogno di scuse che pure il collega parziale ha ritenuto la sua sensibilità di voler fare ma non ce n'era assolutamente bisogno e giustamente lo ha rilevato Gilardi il mio problema era soltanto di principio perché
Ritengo anomala questa procedura
Già con gli emendamenti indicati dal collega Romei Pasetti il discorso può cambiare perché se non altro non mettiamo i colleghi o almeno non tutti e quattro di fronte un fatto compiuto perché dire noi ti metti noti esoneriamo coi tu decidi se avvalerci torno
E c'è Barack Sante
Invece così con la previa disponibilità io considerata l'emergenza voterò a favore
Rimane il problema che non abbiamo sentito i capi degli uffici però diciamo che abbiamo valutato talmente emergenziali l'attuale situazione da dire che comunque stiano le cose il capo le obiezioni che potrebbe fare il capo dell'ufficio non prevalgono noi ci affidiamo ci siamo affidati in questo caso la sensibilità degli interessati confidando che sappiano quello che fanno e che nessuno udienza salterà nessuna indagine sarà rallentata per questo
Con l'emendamento che ha proposto la collega Romei Pasetti io sono gli emendamenti perché ne ha indicati due io sono d'accordo su questa proposta
Allora se ho ben capito Print prima di metterle in votazione
E il documento dovrebbe essere così dovendo la Commissione stessa chiudere i lavori in tempi Brini brevissimi al fine di pervenire con urgenza l'approvazione dei modelli stessi si rende necessario
Acquisito il consenso dei magistrati interessati esonerare i predetti dal lavoro giudiziario
Così e poi dopo un rigo successivo tanto premesso si propone all'assemblea plenaria di voler deliberare in via eccezionale l'esonero totale e così va bene allora questo è il testo
Presumo
Forse
Magistrati
Va be'allora siete d'accordo
Non lo non lo non lo se se c'è un problema di fare il controllo del conto
Sarà allora non sarà ad unanimità e allora vediamo chi banca dei britannico
Controllo del numero legale
Quindi cinque
Infine cinquanta sì no partiamo tutti impazziti
Tossi Brutti che Fini ha fra le braccia e allora uno
Due tre quattro cinque ultima no
No
Ma Valensise è andato via no
Va be'allora
Sì senza deroghe medica sollevato il problema allorché favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Presidente se asteniamo ha soltanto perché non è stata richiesta il parere dei capi degli uffici che poteva essere richiesto brevemente e questo può incidere sul buon funzionamento degli uffici
Va bene allora e approvata con diciotto voti a favore nessuno contrario cinque astenuti con la motivazione che serve
No
Va
Bene
Vari
Va bene
Abbiamo a un'altra proposta urgente che dobbiamo fare
No momento momento perché una sicuramente non si può approvare perché tra l'altro alcuni io i bar vanno via è sicuramente manca il numero legale ed è quella di pagina tre il concorso per esami le altre invece ne possiamo approvare
è urgente Lampedusa corretti ma le altre sono approvate la numero uno non ho detto le altre cose perché quella relativa al concorso sicuramente non ci sarà il numero legali prima a doversene andare sono io quindi
Allora
Allora mi ha detto tranne queste alleato che se siete d'accordo le no Bel-Air Elenco una per una le approviamo una per una la prima riguarda un corso di aggiornamento terra sul tema la Corte di Cassazione giorni venticinque ventisette
Presidente poiché è prevista e proposta la mia partecipazione alla tavola rotonda di canta inopportuno astenermi anche perché è previsto un compenso di ben quattro c'è anche altro vino
Non sapevi partecipa
Va bene
Allora proviamo diamo atto che si sono mosse astenuti Iacopino e mattone
Poi abbiamo a pagina cinque abbiamo una nota dei la sono dirette dei stage de le connazionali che parla di una imposta cioè in relativo magari a un migliore giudiziario francese
Osteggia se lo vogliamo dire all'inglese senza spese del Consiglio quindi non c'è problema
Quella convalidare qualcosa di meno voi ed è ti chiedo scusa però sono troppo delicate queste pratiche potete passare così io chiedo il tempo di verificare chi partecipa ho sentito delle cose che mi hanno una cosa adesso
Beh no eh no nonno Vidić Antimo la la io la leggo presso il presidente perché lo Strega la leggo la commissione propone di delibera l'accoglimento della suindicata ricchezza e di rimettere la praticavano l'adesione feriti Jacini eccetera al fine di procedere alla concreta attuazione no
Io mi riferisco a quella che è stata già approvata ma siccome oggi si rimette in discussione tutto io rimette in discussione quale quale chiedo comunque che resti a verbale l'abbia perplessità ma quale quello della cassazione io non ho capito dove che partecipa di consiglieri mattone Iacopino a armatore
C'è un attacco questo cioè questo iniquo allora non c'è un problema di partecipazione allora non c'era nemmeno poi bisogno di dirlo d'accordo d'accordo no ma è una solo eccessivo calo eccessivo veramente infatti veramente eccessivo pensare concorrenza sfavorevole contrario
Va be'
Le risonanze quest'altro in cui fra non non non c'è né si propone di deliberare l'accoglimento della richiesta della adesso che leggo dove si dei sotto di lettori e di rimettere la pratica alla nona Commissione alla fine della concreta attuazione ma non ci sono no
Presidente questa è una prassi che già inveiva in vari anni e stasera ricordo Carlo da questo
Sei d'accordo per questo non non ci sono nomi non ci sono Laterza invece riguarda un incontro di studio sul corso di aggiornamento per la soluzione di fare delle sanzioni penali da tenersi a Frascati l'otto dodici novembre
Ci sono problemi presidente sì soltanto una cosa siccome e e sono previste quattro sessioni di lavoro diverso se in base alle ai partecipanti che oggi abbiamo deliberato di ammettere
Sì e si ritiene opportuno modificare il programma di lavoro perché se ci saremo sessioni con due soli partecipanti
Allora noi se il consiglio ritiene dovreste dare o delega alla Commissione che concorre comitato scientifico rivedrà il programma in modo da organizzare un'unica sessione perché ci sarebbero nove pachistani sorveglianza nei due
Due per l'esecuzione e tre per un'altra per per per una durata sessioni sicché si renderebbe praticamente dopo Figo e troppo costoso separare le cose quindi faremo e i fatti di faremo Rosi Pelizzari l'unico programma di lavoro che verrà a ratifica vista l'urgenza e allora vuol dire che la propria
Beh comunque il programma definitiva di Pio residente che sarà ristretto rispetto a quello attuale ma allora diciamo facciamo da una delibera di approvazione di massima dell'incontro di studi otto dodici novembre e poi ce lo porterei nella perché riportato che è chiaro che io faccio rivedere questo verrà ridotto e Polo porterò avanti ratifica al consiglio questo è
L'obiettivo d'altra parte altrimenti c'è un problema di come dire di individuazione dei soggetti della Spezia ecco questo
Però rispettino dal cosa cercava con anzianità
Ci hanno diritto del plenum ragioni lineare l'operato scusate e la non ammissione soprattutto da parte di chi non è falsa quindi o oggi si rinvia la discussione come mi sembra logico quelli medicati al momento non è problema c'è un leasing problema di organizzazioni contenuti e non c'è unanimità
E tra però il problema Margherita e che questo provoca in come esuberante otto dodici novembre appunto questo non si fa Grazia le azioni di fantasia da questi io ma scusi se Nana Nana senza feste dedicate lei
Allora horror non discutiamo qua lo discutiamo con un minimo di calma io mi trattengo e manchi solo queste si
Presidente io proporrei quei siccome verrà ridotto io credo che sia troviamo qualcosa di più siamo in condizioni di ratificare qualcosa di meno se invece lo approviamo niente saremo difficoltà allora vi chiedo
Di approvare il programma così come con l'intesa che la commissione non ridurrà e quindi ci sarà una minore spesa la peggiore proficuità questo è vive a ridurre a me non è chiaro cent'anni sfuggita Longari maniacali Mariano
Alla guardia il relatore abita quasi avessero sullo nel programma originariamente
No ce l'aveva
Collega cassa allora vediamo un attimo di che si tratta di una resa nel programma elaborato dal Comitato scientifico originariamente era previsto dalla formazioni varie sezioni con riferimento a tematiche specifiche
All'esito dell'esame delle domande presentate abbiamo rilevato che mentre ci sono ottanta colleghi che hanno fatto domanda per il ossessione relativa alla generica funzioni generalmente penali di primo grado invece per le altre sezioni abbiamo avuto due domande per giudici minorili nove domande sorveglianza tre domande le impugnazioni con questi numeri e di
La discussione di Latina costruito non curative
Continuo a non capire s'se
Le sessioni riservate alle singole figure specializzati con relativi argomenti che sono importanti come gli altri sarà hanno mantenute oppure un solo seguite hanno ora io chiedo di parlare con calma di quest'argomento perché mi sembra che sia stato organizzato così come è proprio sbagliato il taglio dell'incontro non sia stato programmato non ha senso che la nona Commissione lavori così perché intanto hanno un significato questi corsi che dovrebbero essere percorsi di riconversione in quanto come già deliberato dalla scorsa nona sia programmato il numero dei partecipanti siano raggruppati per figure e poi altra obiezione di fondo non sono neppure d'accordo
Concettualmente cultural venti che tutto il problema della riconversione si riduca a un problema di numeri e di specie perché cessò argomenti come quelli della sorveglianza che sono altrettanto importanti anche per i magistrati in primo grado e ancora una volta noi non possiamo agire al plenum dimenticando ciò che stiamo facendo nelle articolazioni consiliari abbiamo il gruppo misto della sorveglianza chi ha un'articolazione interna della sesta che in documenti già prova ti dà questo plan ha raccomandato che anche i giudici della giudicante siano coinvolti nelle tematiche della sorveglianza e viceversa allora dico non possiamo tutto banalizzare termini di razionalizzazione delle spese e dei numeri è un problema di contenuti su cui noi dobbiamo riflette che non mi sembra questo modo elaborare sia proficuo Luca uso oppure
Come dire questo risultato in questo possa essere l'accertamento che è stato fatto soltanto e su questo non può esserci nessun dubbio però che rievoca fatto dalla collega Cassano devo dire è un rilievo che da prendere in considerazione
Io personalmente mi faceva la nona con questa è una cosa venga sapere adesso che si pongono in questa proposta di riduzione con questo referendum allora io devo dire pur da do atto che in queste stanze di questo non abbiamo discusso questo l'abbiamo discusso io voglio dire lo sollevo qui preferisco farlo apertamente in plenum rimettete quelli fare in modo che il corso si faccia se chiaro chissà però no però con il questa è una scelta sulla quale
Detto questo però poi non non approviamo però non ce l'ho portata a ratifica fatti sì lo Presidente se mi dà la parola come
Per cortesia e per cioè risente io allora guardi io purtroppo l'ora non ne consente un dibattito che io reputo fare che farò perché la con le condizioni operative della nona sono opposizioni operative proibiti nelle quali cioè in e impensabile e impensabili porta a termine qualunque tipo di programma che abbia minime serietà allora ricordo che come del resto è già apparso nella nella discussione del del precedente anno e sul quale come so come sapete vi sto lavorando e vini e vi informerò di quello che sta accadendo la realtà è molto semplice qua e il modo con cui è stato impostato questo questo incontro è sicuramente lato ha ragione pienamente l'Adoc Resta Cassano nel senso che abbiamo fatto l'interpello per chi la riconversione è basata su una richiesta di disponibilità di fare domanda abbiamo fatto l'iter per circa un mese fa abbiamo fissato dei termini stretti notte e è partito separatamente l'organico pone delle del programma presupponendo che ci fossero figure sufficienti a ricoprire quelle varie sessioni sono pervenute doma a me le domande sono state caricate con la massima riferita a vita possibile tenendo conto che contemporaneamente siamo Karima caricando cinque mila domande degli incontri dell'anno prossimo quindi un po'per pezzi di poco conto quando stamattina abbiamo dopo aver fatto delle corse rispetta le quali do atto in Commissione rivolgendo un elogio formale al personale che sta lavorando la commissione che sto lavorando su turni continui più di dodici ore
Qua dobbiamo porre realizzato abbiamo esaminato le domande ci siamo accorti che la situazione ma che espose consigliere Ferrara cioè che rispetto a quelle disponibilità a organizzare un corso anche per Magis e sorveglianza vi erano solo due aspiranti allora delle due l'una ossia nulla iniziative si dice siccome il numero delle domande pervenute non soddisfa le richieste l'esigenza di format non è che il Consiglio aveva immaginato e quindi questo bisogna ripete l'iniziativa un altro momento facendo novanta verificando quindi una maggiore disponibilità eventualmente sollecitando la come indicava la consiglia che il consigliere Cassano e io sono d'accordo perché è così che si lavora o altrimenti se si vuole salvare il salvabile la cosa più ragionevole prendere atto che c'è questa situazione che vi è di vent'di emergenza non ha senso pagare dieci relatori per fare lezioni a due sole persone
Tener conto di questo e siccome questo è l'ultimo consiglio utile prima dell'inizio del mio dell'incontro dare una mandato ragionevole alla commissione che cercherà di un rendendo funzionale anche per quelle poche persone che sanno presenti
Prevedendo un mezzo pomeriggio di lavoro esclusivamente dedicato a quelle a quelle esigenze naturalmente non sarà raggiunto l'obiettivo ma sarà portato a temi l'obiettivo di salvaguardare lo anta per cento degli aspiranti così avendo raggiunto un obiettivo minimale rispetto alle pretese ma meno rassicurante io sono assolutamente d'accordo col col sei Cassano e quindi sono quindi sposto ad annullare l'incontro ma non c'è alternativa ossia nulla oppure si fa si dà mandato alla commissione di ridurre secondo me
L'esigenza di essi obbligatorio il suo ciclo Giulio intruglio blu affrontare i termini in cui tutto il
Da un io non sono stata non sono stata ben compresa nell'esposizione io non sto chiedendo qua la soap pressioni dell'incontro perché incontro e programmato ci sono una serie di colleghi soprattutto uditori che hanno fatto che affondano le loro aspettative su questa occasione di formazione dico anche per loro
Che non me la sento perché c'è un esigenza democratica di verifica del dell'impostazione culturale del lavoro che si svolge nona Commissione di dare un mandato in bianco e allora dico primo problema
Per i giudicanti di primo grado nessuna queste perché sono ottanta partecipanti per i minori vi sono dieci persone ebbene io penso che anche lì sì c'è se formative di dieci persone debbano essere assicurate scusa momenti si abbassa a finire senza fare cori è preferirei hanno quindi se c'è una sessione del mercoledì dieci novembre prevista per i giudici minorili sui giudici minorili saranno dieci avranno siccome gli argomenti su cui si devono formare sono vari e sono stati ben individuati comprese le tematiche dell'esecuzione minorile di quiz sinora non si è mai parlato è giusto che quella sessione per giudici minorili rimanga perché è un'occasione molto import de de e quei dieci giudici minorili porteranno a trasmettere il loro sapere in sede locale quindi la mia proposta è che la sessione dei giudici minorili rimanga così come
Posso finire editare un suggerimento
Allora io dieci
Allora
No allora prima di tutto allora prima di tutto
Se per come la vedo io i giudici di primo grado ai giudici di primo grado puoi estendere l'inizia va anche dell'appello perché in ogni caso rientra nella formazione e nella necessità di formazione invece undici primo grado anche la conoscenza di ciò che succede nel grado successivo per correggere i loro errori quindi quella sessione della pendola venti comuni a tutti i lamenti comuni anche ai giudici del primo grado
In secondo luogo quella se i numeri citati nove dieci se ho capito bene si riferiscono alla sorveglianza mi mi confermate si riferiscono alla sorveglianza
Fu
Si può fare in più sì io la lascerei perché ha un'occasione formativa meritevole di rispetto anche alla luce di ciò che già è stato detto per quanto riguarda i giudici minorili
Se i numeri li ho capiti bene perché non può confusa la situazione per quanto riguarda i giudici minorili siccome figlia spetti chiesti solo che si pongono in consiglio acqua oggetto di quella sessioni l'esecuzione penale la magistratura di sorveglianza minorile possono refluire come argomento e tematica nella formazione dei magistrati di sorveglianza
Ecco spostare cioè senza sopprimere nulla c'è un argomento esecuzione penale in magistratura e sorveglianza minorile si sposta come argomento in aggiunta nella sessione riservata alla sorveglianza
La irrilevanza del fatto prima relazione
Va bene se sono chiare
Comunque
Sì sopra il viaggio sì non si sovrappongono l'argomento lo aggiungi nella sessione riservata
Uno
Rivolta
Allora votiamo oggi noi votiamo su questa proposta e poi dopo se vorrà senza badare mandato ne votiamo sulla proposta poi dopo il problema lo risolvete voi
Non è non c'è un emendamento
Così come non c'è emendamento
Allora per cortesia dato che che c'è anche un problema di conto dei voti
Sul dobbiamo votare una proposta così come poi e si veda eventualmente ci porteranno a ratifica modifiche che
Chi è favorevole alla proposta così come se
Uguale cinque
Oggi diciamo non venti ventuno
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene al signor allora è approvata all'unanimità sostanzialmente la proposta così come
Farò così nella