Il dibattito sull'abolizione del valore legale del titolo di studio; Lo "stato di salute" delle Università; La riforma "Bindi" sulla sanità;

Radio radicale se non collegamento con il professor Silvio Garattini tra i fondatori e direttore dell'istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri un istituto senz'altro di eccellenza dove si formuli sono forma dati moltissimi ricercatori professor Garattini parliamo di formazione di università ma
Anche
Di scuola qual è secondo lei il livello della formazione della preparazione nella sua scuole e nelle nostre università
Ma io penso che il nostro
Lo
In più dei punti di eccellenza ma che il livello medio invece molto scarso la media della nostra preparazione non è buona e vecchia come impostazione non tiene sufficientemente
Toh degli sviluppi scientifici
La cultura scientifica non è considerato
Nella formazione per esempio dei nostri licei dovete predomina ancora ritagliando il latino il greco cosa che va benissimo
Dati gli sviluppi della scienza non si può ignorare che oggi nasce dove per
Appare importanza
Ci sono due tipi di possibili a riforme sull'analisi che lei ha fatto concordano un po'tutti sulla necessità di cambiare due tipi riforme a quella di immaginare appunto una riforma con il sistema così com'è e l'altra di mettere in competizione le scuole e le università lei perpensa
Alla competizione è certamente molto importa The
Top buoni risultati in molti Paesi
Oggi noi abbia
Una situazione che molto rigida
Diamo di fatto competizione per
Amo il valore legale del
Laurea
Tutte le università faccio un esempio dalla Scuola di medicina che quella che diciamo è più vicina al mio settore d'interesse
Le scuole di medicina danno una laurea che ha un valore legale il senso del quale non si può accedere alla alla all'esame di Stato
Dato viene fatto dalle stesse persone in tempi molto brevi rispetto alla laurea e quindi è un doppione
Inutile e anche ridicolo tanto è vero che non mi risulta che ci siano molti che sono stati bocciati la bocciatura fa scesi fa grandissimo scalpore quindi io sarei per un sistema in cui l'esame di Stato piene for
Stato e questo alla posizione che perplessa anche dal Consiglio Superiore di Sanità recentemente per cui ci sia un'età
Di Stato cioè il rinvio questo esame di Stato serio fatto diciamo da gruppi diversi da quelli che danno
Aree un elemento di valutazione allora tutti le università evidente per
Aree degli studenti alla laurea in medicina
Sarebbe lecita meritato quello che decide chiesti può fare effettivamente il medico questo finirebbe per creare delle graduatorie
Nel senso che ci sarebbero l'università in cui c'è una forte percentuale di persone che vengono che passano questo esame e altre in cui la percentuale minore e quindi credo
Anche per lo studente la possibilità di capire dove la formazione migliore dove è più adatta per fare una professione non soltanto ma questo toglierebbe un monolite che secondo me tardive perché chiunque dovrebbe aver la possibilità di una scuola di medicina se lo vuol fare le basta risponde e a quelle che sono le necessità in termini di programmi ma poi dopo sarebbe l'esame di Stato quello che ci indica che la scuola
Oppure no non soltanto ma si diciamo richieste un metro di giudizio per la formazione allora la parte varie scuole di medicina ATO ho una seria competizione nell'avere dei buoni professore in ad avere dei buoni ricercatori perché non si può fare buona formazione senza fare contemporaneamente anche della ricerca e questo
Beh io credo in senso molto positivo l'attuale situazione non dimentichiamoci che oggi dal punto di vista medico siamo in una situazione disastrosa perché abbiamo un medico ogni centosettanta abitanti mente percepire Olanda ce n'è uno ogni cinquecento questo eccesso di medici
Non è
I medici devono poi pur far qualcosa e quindi alla fine rischiano di creare la patologia che non esiste per darci per lavoro
Abbiamo
Ho trecentotrenta mila medici in Italia sono veramente un numero che non ha eguali
Di proporzionalmente in nessuna parte del mondo quindici sono troppe facoltà di medicina le competeva competizione una sana competizione
E il più possibile che poi gli studenti sappiano che cosa scegliere ecco professore analogamente anche uscendo dalla scuola per accedere alle università lei sarebbe d'accordo su una una sorta di selezione quindi ci dovrebbe essere anche un interesse a costruire dei Licei adeguati per poter acciuffare accedere a questi studenti facilmente le università certamente ma poi
Fare si debba risolvere perché oggi abbiamo crea troppo una serie di diciamo livelli di Foro
Tavano in Italia abbiamo la laurea breve abbiamo la laurea abbiamo il dottorato di ricerca abbiamo le specializzazioni
Fatto è che siano sempre
La cosa stessa università che fa tutte queste cose per cui alla fine ci troviamo nella condizione che
Lei è che si sviluppano Pecchia in piedi di formazione che sono di tipo conclusivo cioè io
Il vero e uno a uno che prova la pratica per intenderci Arpa
Oggi capitare
Il medico che faccia il biologo
L'altra attività
E sono persone che fanno tutte e due le cose il che non è possibile perché aveva una mentalità diverso
Formatore di due cose che sono così Vidar
Invece sono ripeto sono sempre le stesse persone che non giova terapeutiche dei fatti
Il deputato un livello un pochino inferiore ad ma non si dica in modo sostanziale come invece lo ha ben come
Sì in cui per esempio
Di pure cosiddette Bradley sono gestite da istituzioni che so diverso dall'università nonostante questo
Competizione potrebbe risolvere un altro dei problemi dell'università che dall'altra esplode sotto forma scandalistica verso poppa pervasivo quello del cliente il dei concorsi un po'virgolette truccati Lentini le università in competizione per formare dei buoni medici per esempio dei buoni laureati avrebbero tutto l'interesse a prendere i professori migliori
La la competizione
è un elemento importante per la scienza
Dei professori oggi linea da un'università in cui insomma non non c'è bisogno di sottolinearlo in ricchi vendono poco riconosciuti
Abbiamo promozioni che sono fatti attraverso le leggi quindi non non c'è composito non c'è assoluta mai
Quella sana competizione che ci dovrebbe essere questo porta poi al fatto che lei facoltà
Sono composte da da persone che certamente hanno dei meriti va però ce ne sono anche tante altre che fosse farebbero bene a fare altri mestieri insomma invece che aumentare i controlli insomma dia giudiziari concorsi basterebbe incentiva
Re l'idea di poter prendere professori migliori
I i poi avere una gran
De apertura
Delle la gente capace dove esiste
Per esempio assurdo che non si possa entrare praticamente nel servizio sanitario una davvero una specialità fate in una università italiana
In ogni ospedale
Dalla regione dello
Dell'agente migliora la gente che è più competente in un certo settore queste persone ci posso provare nei posti più diversi non è mica detto che devono essere soltanto quelli che hanno fatto una specializzazione quindi c'è veramente molto da modificare secondo me c'è molto da
Aprire tavoli
Molti di questi di questi villaggi di queste etichette ripete e lasciare invece più libertà
In altri Paesi dove la formazione può esser fatto da università avvistato da università private da fondazioni enti che si mettono insieme per residente a raggiungere determinati scopi poi il giudizio finale dovrebbe
Dopo
Io vorrei attraverso tutta una serie di parlamenti quanto
Prodotto che è sceso il prodotto è buono accettiamolo ecco sulla valutazione della prodotto professore lei affida la possibilità di esercitare
La professione a questo esame di Stato eventualmente lei diceva anche affidato agli ordini professionali costituisce però come dire una barrique e all'accesso di tipo monopolistico non si potrebbe affidare poi agli utenti di queste professioni il giudizio la valutazione di merito
Belli gli penso che ci sia molto da ci sia molto da discutere sono d'accordo che dobbiamo evitare i monopoli però oggi il malloppo l'assoluto quindi non è che qualsiasi cosa è difficile che ci sia un monopolio superiore quello che abbiamo oggi perché lo gli stessi professori universitari che fanno l'esame di dare l'esame di laurea che danno al valore legale alla laurea e che poi sono anche l'esame di Stato
Quindi ma oggi siamo in Europa quindi si possono trovare molte soluzioni per migliorare la composizione di della commissione giudicatrice
Propose un'altra un'ultima domanda lei parlava di cultura scientifica considerata un po'una cultura di serie B in qualche modo cultura ecco dei manuali e non dei liberi professore c'è un grande dibattito sulle Biotecnologia al momento in questo Paese con dei toni piuttosto oscurantisti ci qual è la sua posizione sul agire
Che la scienza non si arresta i progressi non si ferma
Il re un atteggiamento negativo nei confronti dello sviluppo delle conoscenze quello che bisogna fare è certamente avere la sicurezza che le conoscenze non vengano utilizzate male e quindi i contro
Infatti a alle delle conoscenze è impossibile fare dei controlli a monte delle conoscenze io credo che in questo dipende molto dalle paura e che vengono generate spesso dall'ignorando cioè lei abbia
Nelle scuole nei licei e i posti in cui si forma
Il futuro i cittadini quale il livello il comprende
Dallo sviluppo della scienza
Il professore dicendo io non ho nessuna voce in capitolo vengono considerate
è tutta lì e invece pagliacci ripeto siccome
Delle attività di tutti i giorni
Il problemi cerchietti dalle cose fonda
L'azione di un giovane dico sempre per via che
Ci fosse una chiara compreso
Capacità di capire quanto sia difficile
Quanto sia difficile attribuire a una
La causa non avremmo tante situazioni perché nessuno crederebbe ai miracoli d'Europa figlia
Vero ai miracoli di Peter
A oggetti sarebbe un modo diverso della società di reagire dicono
Mansioni che riceve tutti i giorni
Avuto a scuola
La conoscenza del concetto di prova non discuterete mai in termini di io di norma discuterebbe
Prete benissimo che
Ci ci sono dei rischi più o meno elevati ci sono dei rischi di di di minimi di minor rilievo e quindi poi gli atteggiamenti sarebbero quelli più conseguente di occuparci priva dei rischi import tanti e poi dei rischi che sono magari minori però alla la ma accanto di questa cultura veramente
Facili che la nostra società viva uno sistemi
In cui la par
Poi però professore in conclusione mi pare che sulla sistema formativo la introduca una serie di parole flessibilità innovazione competizione anche tra risorse private risorse pubbliche parliamo però anche di salute della riforme
Il sistema sanitario del ministro Bindi tende a essere un po'più come dire statalista centralista non è un suo giudizio complessivamente il mio giudizio che
Che io sono per quando si parla di salute quando si parla io sono per il predominio della funzione pubblica perché i privati
A meno che non siano non profit sono dei privati che inevitabilmente tendono a
Ad Atene del profitto e non sempre profitto dall'accordo con quelle che sono le minacce
Dei pazienti e le necessità della medicina
Sì non è che le diciamo le cliniche private mettono superati i pronti soccorsi centri trasfusione e certamente no assoluta la medicina che e più redditizia
Poi rimane
Penso che le cose difficili e cosa importa
Perché la gente non si forma certo cliniche private oggi si formano escludere strutture pubbliche quindi noi io credo che amo valorizzare tutta la
Pubblica è chiaro che l'attività private addio diritto di essere presente
Ha il diritto di essere in competizione
Però se vogliamo una sana competizione allora dobbiamo concedere anch'al pubblico
Che è l'attività privata perché uno che ha una clinica privata sceglie i suoi collaboratori molto rapidamente
E monta un'équipe come viva uno che sta in una struttura pubblica non può fare questo deve prendere la gente che c'è già diede del deve ha difficoltà a trovare nuove persone cioè c'è c'è tutta
Serie di dipinti i lacci che ostacolano quando noi parliamo di competizione tra pubblico e privato in realtà ci nascondiamo dietro un dito per è è come che in una
In una
Qualcuno partisse con le ruote sgonfie la parte invece con le ruote piene cioè questa è una situazione oggi tra pubblico e privato che pubblico
Sacco DTP
David burocrazia di complicazione invece privato che uno che vuole questo non è un modo
Pare di competizione
Poi secondo me c'è un altro aspetto cioè che il al il pubblico de denigrare a le sue strutture e deve mirare
La contro
Da disponibilità delle persone che operano nel pubblico io sono assolutamente per il tempo pieno nel senso intelligente la parola cioè che chi lavora nel pubblico lavora al pubblico perché
Atto non è disposto appare quello che normalmente fa il pubblico non è che il non è di una clinica privata importare che suo dipende in un'altra clinica lavorare nel pomeriggio perché al mattino lavora da luglio e così non vedo perché il servizio pubblico debba accettare queste commistione che poi diventano commistione di tipica dei conflitti di interessi
Certo c'è il problema
Ma attuata una struttura adeguate
Probabilmente gli stipendi Tano adeguata che però bisogna anche dire che per adeguare gli stipendi bisogna non avere la pletora di gente che spesso e
Nei nostri ospedali insomma i nostri ospedali io medici degli ospedali di altri paesi perciò anche qui dobbiamo decidere sono invece carenti in tutta la parte infermieristica cioè ci sono
Tutte cose da discutere se vogliamo se vogliamo affrontare il problema in modo organico ma il mio parere
Che parroci proprio scialuppe le garanzie pubbliche sono molto importanti quindi lei escluderebbe la possibilità come dire di un buono sanità per il cittadino da spendere dove crede io penso che il
Tempi ad introdurre questi sistemi e chiaro
Non c'è mai un sistema che sia
Perfetto quindi si possono introdurre Biffi che ma a me pare che di modifiche
Nell'altro senso perché ormai ti concede troppo cioè ad che al concetto di attività privata io voglio richiamare per esempio l'attenzione sul fatto che se lei oggi va a in onore di un ospedale pubblico deve fare un esame è un po'complicato supponiamo una TAC
Spesso si sente rispondere che ci vogliono tre mesi per poterla fare se va bene
Però contemporanea
Spiega le dicono che lo può fare il giorno dopo con le stesse strutture con le stesse persone costrette apparecchiature
Crea cittadini di serie A e di serie dei perché introduce il il privato addirittura una struttura pubblica a me pare che questo non sia accettabile legge ottocentotrentatré è una legge che di grande civiltà che sostanzialmente che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla malattia qui perché noi stiamo creando sistema in cui i cittadini non sono eguali ma sono diversi a seconda dell'
Capacità economiche così il patto di
E che lo studio del medico non viene equiparato a una struttura pubblica sei palle ricevuto in un certo modo e sulle mi pare che questa una forzatura a quella che è l'attività pubblica certo l'attività pubblica ha bisogno di assorbire dal privato alcune cose
Era permettono un miglioramento per esempio nella struttura pubblica deve incentivare quelli che fanno meglio mentre oggi questo non è possibile quindi io credo che sia la struttura pubblica riuscisse a dare incentivi a chi lavora di più a chi si impegna di più a chi ha più capacità
Avrebbe un uno sviluppo
Ore e questo prenderebbe anche a scoraggiare molto l'attività privata la ringrazio molto grazie alla enclave Sora Silvio Garattini fondatore ma direttore dell'Istituto di ricerche farmacologiche Mario Negri