La visita del Dalai Lama in Italia; Le iniziative del Partito Radicale per la libertà del Tibet

Dieci e trentasei minuti su radio radicale abbiamo appena terminato di ascoltare un'intervista realizzata da Cinzia Caporale Alda e lama con Losito di Giovanni Negri
Ora vogliamo continuare a ad occuparci di Tibet in studio con noi Paolo Pietro Santi con Luís questo oggi profilo diretto con gli ascoltatori buongiorno Paolo
Buongiorno buongiorno a tutti coloro che ci ascoltano
Tra poco io direi tra molto poco apriremo
Apriremo le linee le consuete linee del filo diretto di radio radicale intanto Gero ripeterlo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e ecco andiamo
Fa andremo avanti fino alle dodici e trenta con i vostri interventi le solite regole
Fondamentali importanti né regole del filo diretto i quaranta secondi per la domanda per l'intervento per la considerazione la riflessione che gli ascoltatori vogliono immettere appunto in questo dibattito
Che apriamo
Che appunto vorremmo fosse in particolare incentrato sulla questione tibetana Back
La questione tibetana e una questione che costituisce in realtà una crepa possibile in quello che sempre più palesemente evidentemente non soltanto un sistema di potere pericoloso estremamente minaccioso per la stessa pace mondiale
Parliamo della della Cina parliamo dell'impero
Cinese ma in realtà anche per le dimensioni dei di quel Paese un miliardo e duecentocinquanta milioni lo abitano miliardo duecento cinquanta milioni di persone
Il Tibet è la questione tibetana è la questione cinese certo insistono e quanto sugli assetti planetari incidono e quanto sull'economia del mondo il sulle speranze le possibilità non soltanto di democrazia e di libertà
Ma sulle speranze le possibilità
Della conti certo della condizione primaria che può consentire democrazia e libertà e cioè diritto e cioè
Sistemi istituzionali nuovi adeguati al nuovo cassetto sostanziale del pianeta
Nell'ambito del quale appunto la la Cina il ruolo della Cina
E assolutamente cruciale come sapete in questi giorni abbiamo in particolare sottolineato ulteriormente e di nuovo noi radicali la nostra posizione rispetto alla questione tibetana sapete quanto questa sia tra le nostre priorità e da quanto tempo
E la questione cinese abbiamo assistito in Italia in questi giorni ad una visita del Dalai Lama persona
Ed è questa bellissima intervista di Cinzia Caporale
E e di Giovanni Negri in questa bellissima intervista traspare una volta di più se ve ne fosse bisogno non soltanto la simpatia umanamente ingovernabile e del del Dalai lama ingovernabile per i suoi interlocutori per coloro che lo ascoltano
Ma certo traspare anche la difficoltà gravissima in cui la causa tibetana oggi si trova sapete come sia il Dalai Lama in questi giorni giunto in Italia su invito in particolare dei DS come il Dalai lama abbia incontrato anche il presidente del Consiglio D'Alema
Come per la prima volta da parte delle autorità cinesi non sia stato fatto fuoco e fiamme
Rispetto all'essere stato il Dalai Lama ha ricevuto così alto livello ai massimi livelli dalle autorità in particolare dal primo ministro
Di un paese presso il quale il Dalila ma
Era in visita
E sapete anche come
Diciamo così non abbiamo noi radicali abbiamo sottolineato cercato di rendere evidente una una situazione per cui la visita del Dalai Lama è stata sicuramente monopolizzata dai dai DS ma il problema non è quello il problema è che be occorre essere conseguenti
E nutrire di politica
Le parole che si esprimono tanto più se si è depositarie portatori di responsabilità politica di così
Alto valore di così grande importanza quale quella di governare un paese importante come l'Italia e quale quella di essere segretario del il partito di maggioranza relativa in questo Paese
Nello stesso paese partito il partito principale della coalizione di governo e così via
Il problema del Tibet
Chiaramente sempre più chiaramente quello per cui occorre che si aprano negoziati sino tibetana
Negoziati tra Pechino e il Governo del Dalai lama e il governo tibetano in esilio sappiamo come il Dalai Lama
Sia contemporaneamente sia insieme il leader spirituale dei tibetani per regola di reincarnazione eccetera eccetera e sapete anche come per tradizione e quindi per norme di quel Paese di quella nazione e di quella comunità sia anche il leader politico da Ira ma sempre detto che nel momento in cui avrà autonomia in cui avrà in cui tornerà in Tibet da persona libera
Si spogli era immediatamente del potere temporale del potere politico di leader politico dei tibetani
Ma ecco stiamo parlando stiamo troppo ad affastellare le questioni le questioni in ballo che sono tante che toccano però direttamente vedete vi è una questione che va tenuta sempre in considerazione
Quella dei radicali è stata da sempre non soltanto da quando oltre dieci anni fa abbiamo deciso anche formalmente ricostituirci in partito transnazionale
Quella di radicali è stata da sempre non soltanto una attenzione ai temi tra virgolette di politica estera e quindi ai temi di politica internazionale transnazionale
è stato molto di più che un'attenzione è stata costantemente una capacità di azione di intervento perché perché le grandi dinamiche planetarie perché l'esserci o meno un uno Stato europeo l'esserci o meno l'essere di un tipo o di un altro il processo di integrazione europea
Fa una grossa differenza non soltanto in termini ideali e quindi apparentemente astratti
Ma invece fa una grossa differenza sul piano della concretezza della vita ma del benessere di ciascuna persone di ciascuna persona anche nel ricco e ben prosciutto Occidente anche nel Ricco apparentemente paese europeo che si chiama Italia fa una grossa differenza compiere degli errori
In politica internazionale degli errori anche di tanto più se sono errori d'impostazione strategica come quelli dei rapporti e delle relazioni con l'Asia e con la Cina comporta delle conseguenze gravissime delle conseguenze pesanti li abbiamo anche rischia molto palesemente molto evidentemente nei
Negli anni scorsi comportare conseguenze estremamente pesanti anche sul piano dell'economia interna dei singoli Paesi dell'Occidente ricco le il commettere l'investire tutto sulla Cina per esempio e non
Invece chiudendosi invece progressivamente rispetto ad un altro paese che in Asia offrirebbe le medesime chance se le medesime potenzialità possibilità di investimento
Quale l'India detti non è una scelta neutrale ed è una scelta che condiziona la vita
Il benessere anche dei cittadini europee dei cittadini di Paesi anche molto remoti da quella zona del mondo e quindi queste scelte devono essere scelte poste quantomeno nella nozione di tutti torniamo veniamo anche qui alla questione della della informazione quindi la contezza della consapevolezza dei cittadini rispetto alle scelte di chi li governa
La questione cinese è questione cruciale tanto più che ed è un altro dato che verso ma poi andremo apriremo appunto le linee apriremo quindi questa interlocuzione
Un altro dato che verso è quello molto significativamente
Sottolineato in un articolo ponderoso ed importante
Uscito sul prestigioso Washington posto sul prestigioso quotidiano americano due giorni fa de vi era il Washington post recava un'analisi molto articolata ripeto
Ponderata e ponderosa fondata su su dichiarazioni su prese di posizione di diplomatici occidentali e di gole profonde di alto livello cinesi
E dunque l'analisi recava alla conclusione che il regime di Pechino alla deriva letteralmente queste erano le parole
Utilizzate al Washington post ed ai interlocutori appunto di chi quell'articolo ha redatto e dunque un regime quale quello cinese
è alla deriva
Se questo nella misura in cui questo è vero ma noi sappiamo che in realtà questo è in grandissima parte vero da molto tempo
Sì questo è vero certo poi alcune politiche
Di investimento e di interlocuzione alcune bocche cucite sul piano della democrazia dei diritti della persona
Si dimostrano nella loro inadeguatezza quel che appare assolutamente evidente nel mondo di oggi la inadeguatezza dell'Europa
Gigante economico tornano politico Terme militare assolutamente vero è assolutamente fedele questa
Soltanto apparentemente superficiale definizione e ma quel che più conta e che questo è qualcosa che condiziona questa inadeguatezza è qualcosa che condiziona la vita l'esistenza di ciascuno di noi non sono soltanto sempre di meno
Sono tali non sono soltanto le scelte di politica
Apparentemente interna quelle che ci condizione nove ci coinvolgono che coinvolgono tutti e ciascuno dei cittadini ma sempre di più sempre più evidentemente marcatamente le scelte di politica internazionale alle scelte dei grandi scelte strategiche
Sul sullo scacchiere planetario che condizionano le nostre le nostre vite
Abbiamo siamo partiti dal Dalai Lama siamo sentiti partiti da questo nostro vecchio e davvero carissimo
Amico
Più che carissimo amico
Il Dalai Lama questo amico che si chiama sua Santità ma poi quando abbiamo avuto modo anch'io devo dire personalmente di incontrarlo di parlarci è molto difficile una persona come questa
Apostrofa lo come sua Santità vostra Santità persona di grande capacità comunicativa che davvero estorcere se questo fosse possibile dire affetto e amore
Ma non c'è dubbio che rispetto al a coloro che si amano
Ed è proprio rispetto ai propri fratelli ai propri e carissimi amici che occorre essere
Onesti intellettualmente onesti rigorosi probabilmente il Dalai Lama e mal consigliato probabilmente il Dalai lama sta compiendo non sappiamo quanto per sua colpa o per colpa dei suoi per responsabilità un po'della inadeguatezza di coloro che lo consigliano fa un po'compiendo degli errori ho notato qui in questa intervista che abbiamo sentito prima
Italiano faceva molta attenzione a dire
Sì sì certo ma io sono stato invitato dai DS
Abbiamo visto il Presidente del Consiglio è certa però
Nel mio passaggio a Mila no visto
Gli esponenti della destra mettendo un po'sullo stesso piano in maniera piuttosto comica nei suoi affetti sullo stesso piano autorità regionali o comunali
Quali quelle incontrate a Milano appartenenti al diciamo così all'opposizione parlamentare
Esponenti invece incontrati a Roma che invece sono partire dal primo ministro esponenti di rilievo nazionale assolutamente nazionale va be queste sono annotazioni che però non sono soltanto annotazioni superficiali sono annotazioni del tipo politico e hanno la loro importante
Il telegramma confermato l'avete sentito non solo il rispetto ma l'amore l'affetto per
Per noi i radicali
Ci fa piacere ma assolutamente lo sapevamo
Quel che quel che abbiamo soprattutto con l'intervento di tre giorni fa sulla Stampa di Emma Bonino quel che abbiamo sottolineato e che la leadership tibetana
Ha con ogni probabilità ha commesso l'errore di ritenere possibile
Un del dialogo con Pechino o delle trattative segrete con Pechino
Probabilmente queste spinti diciamo la leadership tibetana spinta a questo da interessi
Delle grandi famiglie tibetane e quindi dell'assetto che si è riprodotto nel Tibet esiliato Necci tra i tibetani in esilio
Di uguale o riproducente l'assetto tradizionale feudale gli ero Crati Co del Tibet di allora del Tibet che è stato tale fino alla metà di questo secolo e ecco questo corrette occorre dirlo occorre ricordarlo nell'amicizia e nell'affetto in particolare per il Dalai Lama anche perché il problema non è soltanto quello del Tibet il problema è che se in Cina sì con si affermasse un massetto democratico il problema tibetano insistere
Non esisterebbe il problema del Tibet non esisterebbe il problema dei mussulmani un Uiguri del Turkestan orientale non esisterebbe il problema dei podisti della Mongolia
In Terna come la chiamano i cinesi meridionale come sarebbe corretto chiamarla e così via
Quello è il punto e anch'uno dei limiti sicuramente della politica tibetana e soprattutto di coloro che la sostengono in questi termini e che cercano di e che la polemica la condizionano a che sia in questi termini e che la questione cinese viene tenuta da parte il Tibet e deve essere soltanto un gigantesco luna park magari anzi soprattutto profittevole in termini turistici in termini di quattrini
Che girano e che arrivano un gigantesco luna park con tutti i rischi che questo comporta ma solo e soltanto questo mentre e quindi un Tibet come abbiamo detto virtuale
Mentre il Tibet reale more in Tibet sono stati ammazzati dal
Dalla invasione
Cinese del quarantanove cinquanta sono stati ammazzati un milione duecento mila persone su una popolazione di non superiore ai sei milioni quindi sono stati ammazzati un quarto
Da un quinto della popolazione ammazzati di questo parliamo il Tibet
In corso di scomparsa il processo che è in corso è un processo di genocidio
Che aggiunge coniuga al genocidio materiale fisico corpulento che ha avuto luogo in qualche modo continua ad ad aver luogo tuttora
Un genocidio uno che si può definire per diluizione
Fondato sulla politica ma esplicita e niente di niente di segreto evidente ma anche esplicita di Pechino tesa a far sì che ai sei milioni di persone che di tibetani che popolano il Tibet si aggiungano entro pochissimi lustri
Venti milioni o trenta milioni di cinesi di coloni cinesi onde materialmente procedere alla diluizione della nazione anche delle mia tibetana
I popoli si mischiano questo non c'è alcun dubbio va benissimo che sia così il problema è che se questo deriva il problema è secco sorge se questo deriva come in questo caso dalla violenza della colonizzazione militare militarizzata totalitaria comunista come quella di Pechino come quella del regime di Pechino di questo ceto di cinquantacinque milioni di persone che continua a mantenere il potere su un miliardo e duecentocinquanta milioni di persone e che poi ci dicono
Gli analisti più affermati ci dicono essere però un regime ormai alla deriva sia sul piano economico gli indicatori degli sviluppi cinesi molti autorevolissimi hanno in questo a in questi anni denunciato essere in realtà mal parametrati
Quindi le le le le i tassi di sviluppo in realtà sono stati in questi anni assai più bassi di quelli dichiarati o sbandierati
Ma vi è un problema che noi abbiamo individuato da molto tempo prendiamo atto di queste conferma da parte di analisti di di prestigio in realtà si tratta di un regime P politicamente alla deriva e quindi e con tutte le conseguenze che questo comporta evidentemente ma comporta per noi
Anche per l'egoismo introverso introverso Tito Dinoi ben prosciutti occidentale poi ben prosciutti per quanto riguarda l'Italia sappiamo assolutamente per modo di dire beh l'ho fatto un po'lunga probabilmente
è utile probabilmente utile questo certo rispetto al più vieto apriamo le linee zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Noi sappiamo benissimo
Che
Radio radicale
Quando apre un filo diretto non pone limiti a nessuno non è che se le domande sono filtrate chi telefona prende la linea plenaria va in onda e automatico
Quindi
Non vi è modo di mantenere un filo diretto un dialogo diciamo così il più possibile aderente non vi è modo per chi sta in studio diciamo per la radio non vi è modo di mantenere il filo diretto aderente alla tematica
Sul quale si propone esso insiste quindi dipende da chi interviene ma nessuno naturalmente può imporre a nessuno deve telefonare di quello quello che gli pare
Quindi però ci siamo io credo intesi
E credo che ci siano dei già si aprono solo adesso vogliamo ricordarvi che avete quaranta secondi di tempo per esprimere la nostra opinione o per porre una domanda qui a Paolo retrostanti con noi siamo occupandoci di Tibet
La prima telefonata da Scandicci buongiorno buongiorno e la voce buona giornata sì tutti Anna Licci appunto radicale religiosamente Ennio tipica dunque io in credo che il male del mondo siano le dittature e Little Chrétien e quindi auguro Ultimate è una democrazia eppure imperfetta come quell'americano alla nostra e compagni Atene ogni anno Fallaci nerazzurri però le crea una firma è nato diceva che le Regioni sono leggende che i marchi antichi si sono inventati per impiegarli latita coloriti quasi tutti un maschilismo momento e vorrei sapere perché d'accordo con appunto quello che Literature tenere attivo nei mari del mondo con Oriana Fallaci capo
No assolutamente certo
Sì io lecco non sono d'accordo per esempio sul sul dire che la religione è l'oppio dei popoli nel senso che io personalmente non sono un credente la norma non fa non sono credente non non ci credo e basta
In realtà quando si parla di religioni di alcune regioni orientali in particolare del buddismo tibetano eccetera non si può in termini tecnici parlare di teocrazia perché la la divinità in realtà non c'è
No non c'è Dio nel buddismo anzi dato ieri quando è stato un vescovo italiano
Ha detto a cena state attenti a questo a questi buddisti a questa moda del mutismo oppure a questo diffondersi del buddismo perché questi qua son Central son senza Dio no mentre invece il Papa rispetto al Dalai lama comunque
Diciamo la chiesa cattolica urla in quanto tale ha dei rapporti
Molto complessi in verità ma comunque possiamo dire di segno diverso io sono assolutamente d'accordo rispetto però attenzione ad una corsa
Io non ho nulla contro le le religioni assolutamente nulla nel senso che per quanto mi riguarda non ce ne ho l'oncia lo io non ho alcuna religione della fede o sicuramente la religione del dubbio o sicuramente la
Una sicuramente vivo anche come elemento religioso laici Issey uno
La sacralità delle istituzioni la sacralità di un contratto la sacralità del diritto di un negozio giuridico di una stretta di mano
Non confondiamo dunque i due piani della questione che sono assolutamente sono assolutamente diversi
Il problema però sorge non nell'elemento religioso diciamo così di tipo classico in sé sorge quando l'elemento religioso si fa potere no nuovi siamo i primi difensori storicamente in Italia della libertà di culto e della libertà di espressione della potentissima Chiesa cattolica dei numerosissimi cattolici ma siamo stati assolutamente contro il concordato siamo stati assolutamente contro la Chiesa che si fa stato
Siamo stati assolutamente contro la religione che si fa potere il problema e lì non è nella religione in sé non è nel credere in se
Non è nell'ideologia in sé quando l'ideologia si fa potere è vero che poi abbiamo visto che
Difficile che alcune ideologie si risolvano in altro nel concreto se l'onda nella negazione di chi non la pensa allo stesso modo ma questo è accaduto anche e quanto
E anche per gli elementi religiosi ma stiamo attenti il problema è nel quando livelli questo si fa potere mai
Nelle idee e nei sistemi dire in sé
No no tra telefona questa volta da Palermo buongiorno forme allora però io non volevo parlare sofferta riguardo perché oggi riferiti anche coperto cercano tutte uguali ormai per persa la fede cristiana voleva mandare al Parlamento
Mi ha teatrali
Marco continua la tua battaglia che prepara ancora col ritardare idonee per prima pietra perché ritardatario tale da quota dall'attenta lettura
E tutto è perché la però ripeto che quella che parteciperà perché Teletoon male chi da chi conta che non è colpa che ha chiamato i manager gli italiani si parla di Paperon patinate al pianoforte e pensa
Be su questo per questo la ringrazio per questo ma italiani hanno avuto la possibilità grazie all'enormità uno dei sacrifici
E la fatica dell'impegno finanziario nostro hanno avuto la possibilità di sapere che vi erano venti referendum in campo e
Ed è la primavera prossima su quei venti quesiti occorrerà andare a firmare ancore a votare quindi ancora gli italiani avranno modo di e lo faranno
Eccome lo sappiamo e quanto lo sappiamo il problema è vedere se nel frattempo la mannaia della
Corte
Costituzionale
Cadrà sul possibilità e sul quindi il diritto della potestà ma il diritto costituzionale che in capo ai cittadini di decidere legislativamente per via abrogativa attraverso i referendum oppure questo non accadrà e quindi le persone i cittadini potranno decidere per se oppure no
Andiamo avanti zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e il numero dei radio radicale molti lo sanno ma è bene ripeterlo perché sì s'si spera Manzi
Io credo che vi sia un continuo aggiungersi di ascolto a sulle frequenze di radio radicale tanto più in un momento in una fase così importante e difficile
Per proprio per questa emittente straordinaria favolosa per questa
Che insieme rappresentazione e di storia e storia di questo paese
E dunque non ricordiamo per questo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno numero per intervenire indiretta
Abbiamo altre chiamare ma proprio vogliamo ricordarvi di abbassare il volume della radio quando parlate con noi per rendere più semplice la comprensione di quanto volete comunicarci di quanto volete chiederci
Abbiamo Milano inatteso Bongiorno cimitero buongiorno a tutti scusate la voce
Sto leggendo qualche in questi giorni il libro le montagne del sud d'Italia in loco che parla dell'occupazione cinese nel Tibet
E devo dire che pur non essendo un tipo molto sensibile sono abbastanza sconvolta da quello che leggo da quello che sta accadendo in questi momenti in questi giorni io vorrei che condotto comunista nostrano Ebola famosa alla destra telefonante e intarsi di giustificarsi Quetta occupazione fa dai comunisti cinesi grazie buongiorno
Sì sì questo è assolutamente vero non solo vi è stata questa occupazione comunista ma questa occupazione ha costituito un reale
Genocidio vedete nell'ambito di
Nell'ambito di quanto è assolutamente sconosciuto assolutamente rimosso dalla coscienza delle persone nel mondo intero non può esservi coscienza senza nozione senza informazione
Le decine e decine di milioni di persone sono state assassinate dal regime comunista cinese nelle sue varie fa sì certo con picchi
Al tempo della rivoluzione culturale cosiddetta ma ho vista come
Decine e decine di milioni di persone di persone ammazzate
Ammazza tetti direttamente questo è è accaduto il problema è che vi è su questo una rimozione concordo in una rimozione
Storica quindi di informazione di conoscenza e che è poi quello che consente l'operazione tesa alla rimozione tale coscienza
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno queste radio radicale sì le linee sono liberate abbiamo detto zero sei quarantotto ottantacinque quattro uno abbiamo una chiamata da Lamezia Terme Bongiorno prodromo giorno mai
C'è un'altra la rimozione caro
Amico
Quello che non li corsare che Berlusconi il mille novecentonovantaquattro comunque UNESCO molto il governo occidentale a ricevere il Dalai Lama il il PDS di allora netta c'è un cattivo invitati
Un'altra cosa
Nel campo dell'informazione attento ampi due trampoli della Brescia ci sono i progetti nei giornali
Cresce poco intatto il Rocco Antonio Ursi Walter Pidgeon tagliente
Per operano poi porre Cheek by che ci sta portando ad un predittiva e poi c'è il coro intona l'Aprilia più Parma però al riparo il più quindi per danaro fa usò fa uso
Sì ha fatto benissimo a ricordare credo questo di averlo evocato anch'io prima ma ha fatto bene a su questo insistere
Quando al tempo di Berlusconi presidente del consiglio egli fu il primo il primo Primo Ministro a primo capo di governo Stato o di governo
Nel nel mondo a ricevere informa ufficiale il Dalai Lama in forma ufficiale che fa una grossa differenza rispetto a visite che vi erano che si erano anche tenute in precedente con altri personaggi di pari livello in altri Paesi nel mondo e che erano state che era stato sottolineato come si trattasse di invece di visite in forma privata e così via
E quello scatenò delle pesantissime reazioni da parte di Pechino ma copre Santissimi ricordo che vi era l'allora prego contemporaneamente a Pechino per ragioni di di di business era presente proprio in quei giorni
Nella capitale cinese l'allora presidente della Confindustria Abete il quale ci chiamava Berlusconi diceva nono rivedere uno dei vedere però vedete
Berlusconi riuscita ricevere da primo ministro il Dalai Lama
Perché vi riuscimmo noi
Perché noi radicali Pannella in particolare riuscì questo ad importo con con forza questo va detto
Mozione e componente essenziale di quella dicendo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questo è il numero di Radio Radicale per intervenire in dirette
Abbiamo Milano in attesa buongiorno Buongiorno Piero da Milano con le gru rimarcare quello che avete detto voi giustissima mentre c'è una certa ingenuità da parte del Dalai lama
Che sembra quasi dimenticarsi di massacri capiscono la sua terapia sembra quasi non tener conto che altri popoli hanno reagito ben diversamente per esempio la quarta del Kosovo eccetera alla barbarie al liquame comuniste
Questo popolo un popolo di gente che di per sé prodotti quindi precettore quindi si è trovato bene in questo Mosquito di buonismo del Dalai lama volevo rimarcare poi l'atteggiamento di Canale cinque il TG cinque
Che è sempre più legato al regime bisognerebbe vedere Berlusconi e come mai tiene in questi giorni di stucco dei comunisti che anziché fare una curva
Peggio ma
Non è che non è che da oggi che si può individuare
Invero Plus con i un idem sentire rispetto ai suoi speso soltanto apparenti avversari politici
Beh sì è vero che può insiste essi sulla
Ingenuità o l'inadeguatezza politica de de del Dalai lama uno dei suoi consiglieri il problema è però soprattutto quello degli altri Paesi e cioè l'esempio quello italiano edicole esplicitato si in questi giorni e però ecco soltanto un esempio
Sia pure importante grosso cospicuo
Insomma che cosa fa l'Occidente rispetto a questo cioè rispetto ai massacri rispetto agli stermini
Che cosa fa
La do giorno L'Unità
In un nel diciamo nel pezzo politico nell'articolo politico sulla Riserva dell'Amma affidato al responsabile esteri dei DS e titolava perfettamente interpretando poi il senso dell'articolo
E titolava per il Tibet ma non contro la Cina il problema è che invece ho sì prende di petto e cioè si affronta politicamente la questione del regime e cinese di un regime e poi va alla deriva per molti versi soprattutto sul piano politico ma non soltanto anche sul piano economico beh se non si affronta questo e in questo modo non si affrontano i rapporti tra Europa quindi non soltanto l'Italia ma anche l'Italia e il resto del mondo de si arriva molto poco distante si rimane
Nel in incapacità politiche salvo poi queste coprirle
Essendo con questo anche funzionali ad altri obiettivi a a volontà di legittimazioni volontà di di di immagine eccetera però se arrivavi riprendere poi la stesso problema del massacro in corso tibetano di riprenderlo nel Re legarlo a una dimensione virtuale Luna Park
Certo lo abbiamo detto
Per questo gli interessi
Diciamo che sono partiti che portano a questo sono interessi alcuni questi possono essere individuati anche all'interno del Tibet certo
Gli interessi sono ampi sono cospicui
Il problema è quello di di nettezza politica ma il problema è quello di adeguatezza e dico di di di di deve essere conseguenti sul piano politico dei rapporti internazionali rispetto poi alle cose che si sbandierano sapete che e questo occorrerà prima o poi che che che tenga fuori insomma che qualcuno che ha capacità e potestà di governo o in un Paese per esempio importante come l'Italia
Dica ai cinesi molto chiaramente ai totalitari comunisti cinesi
Cosa intendono fare di un bambino che da cinque anni hanno rapito
E che poi hanno ammesso ma soltanto dopo pochi mesi dalla sua scomparsa di averla rapito Panchen lama questo bambino tibetano la seconda autorità spirituale
Della ma Isma'tibetano buddista
Ancilla ma in galera
Bambino all'età di sette anni Associna undici è stato rapito con tutta la sua famiglia portato qua Pechino nascosto
Rapita in galera
E dentro un bambino
Questo è e allora
E rispetto alla Cina su questo il Governo che tempi sia sì dai governi italiano
Che tempi si dà
Per ottenere dalla Cina dal regime cinese da Pechino una risposta su questo
Quando lo cacciate favori
Questo ragazzino quando questo occorrerà pure dirlo insomma va benissimo che ci sia che si sia giunto alla nostra iniziativa ormai storica annosa all'iniziativa dicono i radicali va benissimo
E ci sia aggiunti ma ecco questo peso
Pop forte importante che si aggiunge va a favore della causa tibetana
Accidenti poi gli strumenti di cui dispone deve
Occorre vedere dove portano occorre che portino da qualche parte occorre che portino alla liberazione di questo ragazzino intanto vi sarà
Una possibilità di essere su questo assolutamente decisi
Di dovrà essere una decisione da parte adesso del governo italiano con questi impegni con questa sbandierata di interesse di volontà e vi vi dovranno essere una posizione ed una politica tesa a far sì che si aprano negoziati tra Cina e Tibet sotto l'egida delle Nazioni Unite e fallite come era prevedibile sarebbero fallite le trattative o pseudo trattative i canali segreti di comunicazione di tre dialogo tra che poi sono stati interrotti come diceva andare là ma anche nell'intervista
Che ha dato a radio radicale che poi si sono interrotti un anno fa un anno e poco più fa sui quali francamente nessuno ragionevolmente poteva poteva sperare esiti che portassero da qualche parte
Questo queste sono domande che attendono risposte queste sono domande che attendono risposte vedete quanto questo poi incida sulla politica interna si può fare politica
Così come luna park insomma si può fare politica virtuale
E si si fa politica virtuale sul piano delle delicatissimi rapporti internazionali
è possibile che se ne faccia invece una diversa su altri piani sui piani interni perché dovrebbe essere così
Sarebbe strano funebre strano
è questo un filo diretto
Con un tema complesso con un tema difficile che abbiamo voluto però che vogliamo però condurre cercare per questo chiediamo agli ascoltatori cercare a questi temi di essere aderenti zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno mi sullo stato un po'lungo andiamo con la prossima telefonasse a proposito di quello che dice è chiaro anche quello che ha scritto l'arma Bonino
Nei giorni scorsi sulla Stampa che il caso che promette a queste passerelle istitutivo di in stile hollywoodiano dal governo italiano segua l'intervento politico
Ora ricordiamo zero sei quarantotto ottanta cinque quattro uno quaranta secondi per voi andiamo a Catania Bongiorno
Il buongiorno altamente innovative proporrei chiamare decreti Clarín che pagavano intenti anche che scrive a Sgarbi Pinto tutte le volte che capannelle poi Walter Canapini inserirsi nella politica italiana ammettono anche negli errori per intendere scientemente la pancia
A Cacciari vanno allocate a Platone recante la mancata conoscenza emanare legata all'ignoranza della protezione di Cacciari McClane tutta la sinistra italiana
E proprio ad una palazzina la maratoneta pietà proteggano comunisti oggi parlare di Rifondazione Comunista di qua non ma anche dipinta anche nell'etere e venti minuti tra Malebranche a Partito Comunista tranquillità spiega il B&B Italia per la prego
Va bene questa è la è la sua posizione io le lo dicevo anche prima in realtà se non si compie l'errore di guardare alla realtà
Cercando forzatamente forzosamente di incastonato la in uno schema precostituito questo non aiuta non porta da nessuna parte
E questo da qualunque punto di vista o con qualunque background ideologico di convinzioni addio a politiche si parta
In realtà non cambia è una questione in questi termini di metodo più che di merito
Ed è poi quello che fa la differenza
Ma vedete della stima in realtà cose molto molto Massimini molto analoghe siamo stati solitari per almeno dieci o dodici anni a dirle rispetto a quanto stava accadendo nella ex-Jugoslavia noi prendiamo atto delle notizie di ieri e dell'altro ieri
Della procuratrice nuova procuratrice generale del tribunale internazionale sulla ex Jugoslavia Carla Del Ponte una cittadina svizzera
Della Svizzera Italia cittadina svizzera
Già altissimo magistrato anzi procuratrice generale della Federazione sfizio era che è ora procuratrice generale al tribunale sui crimini di guerra nell'ex-Jugoslavia e la signora Del Ponte
A affermato ieri e l'altro ieri ha affermato o molto chiaramente che probabilmente occorre in capo a Milosevic aggiungere l'incriminazione a quelle che Mirosa di già cioè di crimini contro l'umanità
Anche l'incriminazione per il reato di genocidio questo nell'ambito di un procedimento penale che si è instaurato appunto nei confronti di Milosevic e di altri imputati
Di altri altissimi dirigenti politici della ex-Jugoslavia della Serbia eccetera
E che e procedimento che è possibile e grazie al fatto che Torino i radicali abbiamo conquistato siamo stati assolutamente determinanti a che il pianeta con sé conquistasse a se stesso il sistema delle Nazioni Unite conquistasse al pianeta questa che è stata la prima istituzione
Giuridica giurisdizionale sovranazionale la prima probabilmente la prima istituzione nella storia del mondo che ha tolto un sentimento ma cospicue importante di sovranità
Dagli Stati dagli Stati nazionali beh vedete come questo cambia molto come la politica poi radicale riesce a cambia sapete che siamo riusciti siamo stati anche lì assolutamente determinanti rispetto all'istituzione del tribunale penale internazionale permanente no della che si chiama International Criminal Court un anno poco più fa abbiamo conquistato lo Statuto
Nella Conferenza istitutiva che si è tenuta a Roma presso la FAO lo statuto è stato approvato adesso stiamo operando con Non c'è pace senza giustizia
Per le ratifiche di quel di quel trattato istitutivo perché occorre arrivare alla concorrenza di sessanta Stati che ratifichi no quel trattato e quindi quello Statuto a che quello possa diventare pienamente operativo cosa che per ora non è
Alle Nazioni Unite in corso questo alle Nazioni Unite abbiamo la risoluzione sulla mo'nel radio radicale vi tiene su questo molto aggiornati con collegamenti da New York con i nostri compagni che sono lì a lavorare al Palazzo di Vetro
Stiamo per arrivare alla al voto su una risoluzione di proposta dall'Unione europea in quanto tale
La risoluzione sulla moratoria delle esecuzioni e capitali nel mondo ecco queste sono le dimensioni anche che ci occupano ecco e da quanto tempo e con quali successi
A questo si associa la totale ignoranza se non per quel gruppo privilegiato ampio ma poi fino a un certo punto per forza di cose
A parte il gruppo privilegiato degli ascoltatori di radio radicale poi tutti gli altri queste cose non le sanno e quindi non è non si può neanche dire che se ne freddina
Perché non lo sanno proprio non lo sanno se non hanno l'avventura il privilegio di essere ascoltatori di radio radicale
Quindi ecco poi anche su questo si misura la politica anche su questo e ripeto non è una questione di aderenza della politica la coscienza o ai valori non è questo il problema niente affatto
La politica io credo sempre come metro di da la sua valutazione quello della utilità la politica è sempre e comunque per usare una locuzione
Sciacca è comunque la scienza dell'utile sempre e comunque dipende di che qual è l'utilità né che si ricerca che si cerca di di stabilire o di conquistare a sé o agli altri dipende un po'da quello
Noi anche su questo siamo qui radio radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno andremo avanti fino a le dodici e trenta innamora per un'ora circa
Ci sposiamo finalmente al centro Italia con Montecatini Bongiorno
Pronto pronto
Niente prova ed è caduta la linea allora io sono andato un po'lungo sai è un deciso possiamo allora Pescara Buongiorno
Pronto niente sembra si allarga anche a Pescara qui ricordiamo il numero zero sei quarantotto ottantacinque quattro le linee sono libere volete chiamarci quando volete cercheremo di fare in modo io sono davvero tante
Sì De Longhi troppo anche se comunque l'argomento richiede un sì ma io non me ne accorga punto sei lunedì dai Visigoti perché io così abbiamo una telefonata da Roma vogliono il monitor non lo vedo Pronto buongiorno comunicarla
Ecco fu per quale motivo penitente sono un esempio insomma è identico al termine all'attacco e chiedo CDA è in atto da chi di vent'anni Simonetta
Però Pradella ma la malattia non è chiaro il suo mandato musica piena altrettanto importante al dovrebbe ascoltare assolutamente niente
E per quale motivo i massacri non sono quelli che gli ultimi tempi da quelle che sono in atto tra rimpianti e che non hanno nulla da invidiare Mutarelli Chiarini a quelle cinesi e quelli che minava Pdci per quei anche i quella manovalanza alla continua a dialogare alla vedrai che con la signora Albright e come Clinton che non sono minimamente turbato
E neanche voce che li avete trovati ecco come sono questi
Signora lei citato ha usato espressioni offensive nei confronti della mia persona ha detto lei non mi risponderà perché non ci arriva quindi le rimando
Magari ben impacchettato però le rimando questo giudizio se lo tenga per lei può usarlo quando si troverà davanti a uno specchio
Punto
Per il resto lei non Santo che nonostante sia una ascoltatrice affezionata di radio radicale poi se le cose
Non vogliono ascoltarsi non si ascolto non si sentono ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire così come e in questo sono autorevolissimo non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere ed è per questo che io pur non vedente sono molto meno cieco di un sacco di altra gente guardi
Cos'è Cosimo sei
Ramoscello porta premio Nobel per la pace due anni fa
Uno dei grandi leader di della lotta anti indonesiana per Timor est ha parlato
Due volte e per due volte ha avuto la possibilità di prendere la parola in sede di ONU nella Commissione diritti umani delle Nazioni Unite a Ginevra
Solo grazie al fatto
Che egli e è intervenuto alle Nazioni Unite e ha parlato appunto solo grazie al fatto che era membro della delegazione del partito radicale al Nazioni Unite e alle varie sessioni della commissione diritti umani delle Nazioni la sua e una ignoranza sul piano del diritto penale come sappiamo l'ignoranza della legge penale non Esine dalla responsabilità penale
Questo è un principio generale nel caso in questi casi in realtà l'ignoranza delle cose deriva da un difetto gravissimo di informazione ma questa esimente francamente non può essere invocata da chi come lei una scultrice abituale di radio radicale quindi sa può info di mala fede mi sembra che da parte sua sia non solo evidente ma anche esplicita e purtroppo rivendicata è un'altra telefonata sì da Roma buongiorno
Io volevo è un o meglio le cose
Io so che in America l'amministrazione Clinton cerca di ricreare un confronto diretto con la Cina perché per motivi economici che per motivi di eventuali per evitare una eventuale guerra fredda che potrebbe costringere a quali conseguenze come gruppo lo portano a invece quello più comunque di confronto con la Cina e naturalmente questa è una posizione un po'fibre nel mondo minoritaria perché tutti quanti i Paesi europei sembra che anche nel tiro cogliendo
Tenente anticinese grafica miniere in cui raccoglie Clinton ora non tolse voi pensate che l'informazione di altre cose però non so che quelle sufficienti e così far cambiare ha un grosso colosso come la Cina per lo meno un grosso grosso in termini di popolazione
Ed economia
La locuzione
Ma sì assolutamente guardi intanto l'informazione all'interno della Cina
Ma si ricorda tutto il blocco dell'Est ma che cos'è che aveva di di che cosa aveva paura a Mosca
Di che cosa avevano paura i satelliti dell'impero sovietico avevano paura davvero soltanto dei ministri li degli euromissili di questa roba qui no avevano paura che i loro cittadini sapessero che i loro cittadini avessero un'informazione
Un'informazione corretta visto l'informazione sulle cose che li riguarda uomo sulle cose del mondo lo ricordo del pianeta che anche essi abitavano questa era la minaccia ma sa quante volte ci hanno portati li hanno gli altri radicali decine e decine di radicali che abbiamo conosciuto compreso
Me stesso abbiamo conosciuto le galere nell'Europa centrale e orientale perché siamo andati lì a volantinare perché siamo andati lì a portare in formazione a partire da Pannella ormai più di trent'anni fa a Sofia e toma
Comunque i redditi quello hanno paura e il problema e che e se vi è un'offensiva rispetto a questi Paesi lei parlava degli offensiva di informazione
In queste quelli son giganti dei piedi d'argilla e la debolezza dell'argilla su cui poggiano questi giganteschi apparati e tale se non vi è consapevolezza da parte delle persone soggette a questi regimi e questa è la questione ora lei parlava di Stati Uniti infatti ma lei ha perfettamente ragione in realtà né per moltissimi versi gli Stati Uniti la cui straordinaria è positiva importanza per moltissime questioni del mondo di oggi
E indiscutibile ovviamente gli Stati Uniti rispetto alla Cina hanno con questa Amministrazione ma non soltanto
Storicamente hanno la politica e conosciamo
Poi però sentite che vi è come il Washington post che evocavo prima e non soltanto viene distrazioni di un forte dibattito su questo
Sulle questura la questione dei rapporti con la Cina in particolare vi è una spaccatura il raspadura profondissima il congresso c'è il Parlamento le due Camere
Americane statunitensi che sono a maggioranza repubblicana diciamo così cavalcano soprattutto tra i temi che sono tutto cavalcano è proprio quello dei rapporti con la Cina in chiave anti amministrazione certo che le questioni e anche i giochi sono complesse
Certamente ma appunto non è che ciascuno di noi deve essere grande esperto di questioni internazionali perché non è facile affatto ma ecco alcuni dati alcuni elementi alcune questioni sono assolutamente evidenti questioni diritti umani questioni di vita
Di vita delle persone di vita della gente di vita di esseri umani così tanto minacciata così spesso violata i abolita
E su questo però occorre che poi da parte della politica che siano comunque delle risposte vi sia una domanda atti queste risposte vi siano da parte delle pubbliche opinioni anche perché ripeto sul piano economico poi queste cose fanno la differenza rispetto anche al nostro egoistico benessere di ben prosciutti occidentale un'altra telefonata creda
Milano questa volta Bongiorno Buongiorno sono Maria avendolo visto anche qui diciamo in una colonia di suore una bambina di dieci anni assieme a tante altre giovani come lei che toccava di nascosto per lettere richiamata dalla superiora no eretta comunitaria non essendoci più diciamo i nostrani si rivolgono anche al al agli extracomunitari no
Mi chiedo perché questa prassi non sia da Telefono Azzurro o dal tribunale dei minori in quanto diciamo al Dalai lama che io ho sempre rotoli quinto anche la sua vicina
Però ecco perché in questi si facevano pagare la strada perché l'ormone quindi attraversava non me le ricordo queste code negli anni Cinquanta attraversavano queste strade secondariamente non hanno un diploma hanno molti idoli perché se no questi Monastir in queste fasi
Massiva bella che viene ha mai detto il contrario no
Facevo una distinzione
Così parente etica di tipo tecnico bah sempre comunque di di religione si parla di spiritualità di un tipo di un altro poiché non abbiano che non Chicchi e perché il rapporto con il divino sia diverso rispetto a quello tradizionale della cultura ebraico cristiana sia evidente si va be'ma questo non è che sia credo molto rilevante molto importante
Ancora zero sei rigore un numero zero sei quarantotto ottantacinque quattro uno quaranta secondi per voi qui in studio è con noi
Paolo pesantissima parlando di Tibet ci spostiamo a Pescara Buongiorno applicato alla terza quando Pannella inventato verta radio il relativo linguaggio l'ha inventato guardando al concerto del club militante del padre Balkh dalla comunicazione di cui era importanti riflette cioè il ritorno da parte di chi ascoltava non tanto da parte di chi predicava l'iter lavanda amico
Io credo che quella patria il concetto di quegli operai e quelle pilotata da fotoni mentali ora e per la data l'arpeggio IP prototipi Baldoni ha riempito ma Dario dice di Barbanera quale pretende Capezzone delle FARC le sue rubriche F provenga da bilancio la peggiore del giorno anche e ha creato infatti una radio così cioè giornalino Modica rettore vicario fatto bene ombrelli
Va be'cioè nel senso che per esempio gli annetti duchessa esempio assenti radio radicale o sbaglio avrà un senso questo è vero che poi radio radicale viene utilizzata
Diciamo per ragioni diverse dalla dall'informazione ma come tutte le radio magari Radio Radicale per certi versi un po'di più viene utilizzata per combattere magari solitudine non so e ma ci sono cento mila possibili ipotesi ma anche altrettante cento mila concretezze di fattispecie nell'ascolto di radio radicale ma credo che il senso
Di radio radicale sia non nella sua storia in questo caso ma sia dimostrato affermato dalla sua storia e dalla quindi dalla sua realtà dal fatto che radio radicale l'unico servizio pubblico di formazione continua ad esser loro anzi se è possibile questo rafforza anche con la sua adesso sito web anche con questa sua grande capacità di utilizzare le nuove tecnologie internet e così via ma con la medesima in pochi impostazione che è l'impostazione dirompente
Anche in senso politico e radio radicale l'unico servizio pubblico di questo Paese ed è un ed è una impresa privata in questa qual è il senso accidenti ma su questo però veramente si potrebbe stare a parlare non ventisette ore ma ventisette anni nel senso che poi raccontare radio radicale significa averne il senso sì torniamo ad occuparci di Tiberto e quindi lo sappiamo che il le cose che vorreste dire sono molte ma quest'oggi
In particolare il Tiber perché già di per sé è un argomento importante è che richiede molto tempo ci spostiamo a Pisa buongiorno buongiorno
Roma c'è la moschea no invece nella maggior parte dei Paesi arabi che un prete perdurando dire netta scappano una verranno
Quindi va bene
Ora e sono quelli che ci vengano il petrolio ci facciamo gli affari il microfono col quale letta parlando
Fatto funzionare ed energia elettrica prodotta col petrolio degli aperti che conculca nei diritti umani voglio dire ma che con la Cina ci fa gli affari Agnelli e noi poveri agnellini siamo tutti sputando nel piatto dove mangia lasciamo stare la Cina ci sono i paesi arabi latenti Pillitteri comprare petrolio perché il marito
Guardi in linea di principio in via generale lei ha assolutamente ragione nel senso che in quei Paesi non perché siano arabi e non perché essi erano a maggioranza di popolazione islamica
Storicamente certo anche per questo
Forse ma la cosa è complessa delicata ed è importante
Ma non c'è dubbio che questo quel che lei ha evocato sia pure credo al Coni importazione errata ma certo ha un suo ha un suo fondo di verità quante volte
Allo stesso Pannella ci richiama alla necessità di per esempio rispetto al mondo arabo rispetto alla cultura diciamo così di ispirazione islamica
Quante volte e Pannella stesso ci ha richiamati alla necessità di
Operare
Per una di di mettere in atto una politica antiproibizionista
Relativamente alla
Proibizione dell'alcol che c'è in quei paesi che in alcuni casi sono anche paesi in cui invece Lucio ordini per esempio hashish derivati della cannabis eccetera assolutamente generale e legga Lissi mo'sia in termini formali o quanto meno in termini sostanziali
Sicuramente però vede come metodo il problema non è mai non si risolvono mai problemi quando si dice
Ah va be'però c'è anche quello
E però c'è anche quell'altro ha però c'è anche quell'altro vede per esempio il Tibet ci sono molte Teaching
Di popolazioni
Oggi Massa carattere magari o di un pochino meno di ieri ma fino a un certo massacrati del nella ignoranza totale di tutti
Ma staccate quanto i tibetani certi
Il problema è quello di poi di di di individuare situazioni che riescano a far scoppiare contraddizioni
Tali da far sì che la soluzione di un problema di un aspetto di un massacro esercitato porti poi alla catena della soluzione degli altri e cioè porti all'affermazione del diritto che valga per tutti
Del diritto internazionale vero che oggi non c'è se non per piccole parentesi importantissimi quali i tribunali internazionali che abbiamo conquistato al mondo ma
Ecco
Il problema è questo qui intendeva imputazione non non funziona in realtà quello di eh va be'però c'è sta quella eh va beh però c'è sta quell'altro è un po'lavarsi la coscienza
Però non vi è poi tanto Polita alla fine insomma
Cioè credo altre telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno undici e quarantuno minuti su Radio Radicale continuano il filo diretto spostandoci Allodi Buongiorno
Poi vengono Domenico Biancardi dallo guidata colpito direttamente al Comune le
Quei giorni fa riguardava proprio il tema del scrivere
Sono andato in una come che ho mandato cura
Valida ma prima che veniva a Milano con una proposta un po'un po'romantica devo dei rispettivi individuale che però poteva essere una strada giocando sulla North valore della della possibilità di avere una polarità plurima e qualche volta l'attualità che non sia legata alla neanche per un territorio Opel ricadente Devastator Tango emanata dal condivisione di alcuni valori dalla partecipazione a collegi
Quindi l'articolazione oppure perché non possiamo sollecitare pare di lama
Confluire tale da pluralità culturale a una cittadini non nati in Tibet sui quali sommando si possono diventare eventuali cittadini che determinò la parte del Tibet chiamando a raccolta ai cittadini del mondo con criteri di scrivere poi giocando fuoriescono referendaria dell'autodeterminazione attraverso una Prada para giuridica non so come dire
Guido Julie vicinissima invece no appunto grazie Guido grazie Guido Biancardi a Milano
Persona che amo moltissimo curiamo moltissimo l'intelligenza scusami Guido io non lo ancora vista stime in effetti sono un po'indietro con le col coccole niente e-mail come può come puoi immaginare
Uno che non ci vede un pochetto più lento nell'usare 'sta roba anche se favoloso che si riesca uno uno che non ci vedrà che riesca ad usare questa questa roba qui usare internet a usare la telematica e l'informatica
E favolosamente anziché e e e proprio questi son proprio questi strumenti che riescono a da ad assicurare a gente come me è una qualità della vita
Alta se posso permettermi di dirlo magari con un po'di di TTT il pizzico di illusione di troppo ecco di discutibili di wishful thinking ma
E però ecco son rimasti ritardo mi scuso mi mi scuso conte Guido però ecco l'accenno che hai fatto in questa in questa tua telefonata
Beh assolutamente si sono assolutamente d'accordo ma direi ecco partendo da quel che tu hai detto e tra l'altro così bene
Io son convinto di una cosa da diverso tempo da parecchio tempo io sono convinto che
Sulla base della consapevolezza che credo sia molto facile da acquisire basta leggere la storia anche soltanto di questi ultimi anzi soprattutto di questi ultimissimi secoli in Europa
Quel che è stato pernicioso quel che arrecato alle guerre quel che arrecato agli stermini
è stata soprattutto quanto derivava dalla volontà che era certo Sempre volontà di potere scusate il semplicismo ma insomma fama capisse
Dalla volontà di far di di di giungere alla identificazione tra il concetto stesso di Stato e il concetto di nazione per cui poi abbiamo gli Stati che non sono
Per cui l'Italia
Non è l'Italia ma è lo stato degli italiani e quindi sorge il problema delle minoranze e quanto anche storicamente in Italia questo può la Croazia il paese è lo stato dei croati la Serbia è lo stato dei se e la Russia è lo stato dei russi
E così via e quindi le repubbliche baltiche quindi tutto il resto le le le le Repubbliche centro asiatiche un esoterica ma e
Ecco
Deriva la gran parte consistente delle tragedie deriva anche sul piano culturale da questa perniciosa volontà di identifica storica poi concretezza storica quanto sedimentata fondamentale cruciale tragicamente
Per fondamentale fondativa del sistema diciamo del di convivenza sul pianeta la volontà di identificare lo Stato con la nazione cioè il dato culturale o anche etnico Io non ho paura di parlare di etnie niente affatto
Anche se la parola razza è scorretta in termini proprio semantici è un errore biologici quello che volete propone orrore ma di etnia e di nazioni no assolutamente paura di parlare
Di etnia ebbene il problema è sempre sorto dalla volontà di identificare la nazione con lo stato con tutto il disastro anche che venne dallo sfaldamento dell'impero austro-ungarico e dai tra l'altro meravigliosi per altri versi Massari che in nei in Cecoslovacchia gli altri altrove ecco
Sicuramente e questo è Guido questo è io credo uno dei grandi
Non solo temi ma problemi concreti reali di oggi
Lo vediamo anche nell'Impero cinese con tutta la sua anche estesissima uniformità etnica che vi è in Cina ma con enormi giganteschi problemi di minoranze non solo il Tibet ma la Mongolia Interna un meridionale ma il Turkestan orientale lo vediamo in a amplissime are moltissime zone del mondo il problema deriva da quello lì per cui si dimentica
Il fattore cruciale che il fattore della democrazia e del diritto nell'ambito del diritto
La diversità
A una rilevanza totalmente diversa
E soltanto nell'ambito del diritto è possibile la convivenza felice in questo senso il modello statunitense e il sicuramente il modello di riferimento
In termini di nazionalità beh vedete una cosa che può essere su uno slogan ma in realtà è molto vero
Il l'affezione degli americani per la propria patria e qualcosa di strutturalmente scusate anche qui il semplicismo però ci capiamo evocati strutturalmente fondamentalmente diversa dall'affezione che per la propria patria può avere un un qualsiasi europeo
No che l'America non c'era
Una uniformità culturale non c'è offre uniformità etnica è il paese delle grandi diversità è un Paese di immigrazione hanno fatto fuori che c'era prima ma è questo oggi è
E
E quindi ecco l'affezione dell'americano per l'America è un'affezione per le istituzioni l'affezione per un sistema giuridico e l'affezione per
Un sistema di relazioni interpersonali o di relazione appunto con le istituzioni con le istituzioni che ci si danno
E e e e tutto diverso ed è da questo punto di vista io credo poco un modello assolutamente di assolutamente di riferimento no in questo senso ecco nel senso che molto opportunamente Guido
E ci ci ci dicevi e la prima cosa che faccio appena cioè le mani su un
Computer mi vado a leggere questa cosa di cui mi scuso per non aver la retta finora signora invece nel ci spostiamo a Milano ricordando vero ricordandovi però prima i nostri numeri zero sei quarantotto ottanta cinque quattro uno buongiorno a Milano
Buongiorno
La radio bisogna spegnere la
Così va bene sì ecco sempre io vuole non ho una protezione non sono né contro né a favore del Tibet perché io non mi intendo di politica non mi intendo di queste cose però voglio fare lo stesso una domanda a toccare alcuni piccolo che la religione ripetono religione molto arcaica
E che crescono dentro i valori arcaica appunto e che le autorità religiose del Tiber quindi essere proporre della schiavitù però ricordo ordinati
Più forte autoritarismo e comunque appunto sarebbe una religione contro i principi che va contro i principi per la rete la democrazia
Volevo che risponde a questo poi volevo dire anche un'altra cosa il milione e duecento milioni mila morti ripete da anni che ha citato da dove vengono
Sì questo mille duecento mila sono stati ammazzati nel corso della colonizzazione invasione di quel che è seguito all'invasione cinese che poi al bouquet iniziata
Appunto il quarantanove cinquanta e che poi ha avuto una recrudescenza molto molto dura partire dal cinquantanove quindi a partire dalla repressione dei motti della ribellione che si è registrata che partirà il dieci marzo del cinquantanove importante della storia tibetana
Vi furono dei motivi di di ribellione contro l'invasione cinese contro il dominio cinese deve non repressi in maniera terribilmente sanguinosa
E cruenta guardi io le dico la verità a
Rispondendo le mi ricollego anche ad alcune domande precedenti di altri ascoltatori
A me non mi fanno proprio paura per niente i
I principi
Religiosi nel senso che non vado a guardarli per niente
Quel che conta e che sul piano della convivenza tra le persone
I principi religiosi non si facciano legge immanente
Per tutti
Si facciano siano s'per chi vuole
Principi di coscienza principi a cui adeguare i propri comportamenti individuali ma il problema non sorge dalla intrinseca qualità di una religione in questo caso il problema sorge quando questi i principi dettati da una certa religione è una scelta etica e religione religiosa
Si vogliono imporre agli altri questure il problema il Tibet è stato in passato sicuramente un paese in cui va di democrazia non poté a parlarsi neanche lontanamente se c'era questa
Gli ero crea teocrazia Oliero Croazia nel caso specifico per cui il potere era detenuto dai lama e quindi vi era poi questo processi reincarnazione che consentiva il mantenimento di una medesima
Classe dirigente di tipo feudale familia figuriamoci ma chi è che nega questo anzi anzi
Però non è che non è che questo è questa rilevante sicuramente sul piano storico ma non è affatto rilevante sul piano della di quel che occorre fare oggi di fronte a una situazione in cui abbiamo il Dalai Lama che personaggio di sicura
Fede in questo caso serve democratica convinzioni democratiche circondato magari ecco da persone da consiglieri che non sono all'altezza però o da tre o con pressioni che vengono da alcuni gruppi di potere i tibetani che non sono non all'altezza offrono in controtendenza però
Questo
Ecco non c'entra e contro la sua io mi son permesso di sottolineare che la sua impostazione non non porta a niente ecco va benissimo l'analisi storica e il bio anche lo anche credo aiutata ha meglio comprendere ulteriormente comprendere
La questione tibetana sia pure molto in pillole
E la storia un po'tibetana sia pure ripeto molto in pillole però la questione l'imposizione non può essere questa nel senso che non aiuta
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sì undici cinquantatré meno di abbiamo Roma Bongiorno
Buongiorno sono Umberto e delle pietre contro il nuovo inverno Bermejo nell'arroganza comunista l'arroganza di questo governo allora io come il vecchio iscritto molto più scrittore partito radicale e prima socialdemocratico oggi diciotto Italia di tipo posso dirlo una volta per poter vincere per poter combattere per poter risolvere i problemi
Bisogna valutare
A un incontro al passo indietro io penso anche da parte di Berlusconi mondo il passo indietro anche da parte di Pannella perché vedo che la Bonino molto più rigida ridotto dunque a livello da oltre un quinto aveva oltre conta di vincere e di portare avanti il discorso in un certo detto veramente efficace
Grazie a lei a parte la dicotomia che ha posto tra Pannella e Bonino che però non mi sembra
Non mi sembra corrisponda al suo mai fatti via e alla realtà a per come la metteva lei per il resto ma io posso dire che sono assolutamente d'accordo nel senso che l'elettorato di Forza Italia del del del suo partito
Diciamo anzi se ho ben capito del partito di cui lei è membro mentre è anche iscritto al partito radicale
E sicuramente questo il sentire l'intelligenza della maggior parte degli
Dei degli elettori e forse anche di molti scritti o di moltissimi iscritti di Forza Italia problema è quanto questo rappresentato a livello di politica diciamo così del vertice espressa dal vertice
Del di quel di quello dei suoi partiti di quello lì dei dei partiti di cui lei è iscritto noi questo diciamo mica mica altro
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno queste radio radicale siamo in grado un filo diretto e il numero serve per chi vuole intervenire adesso ci spostiamo a Roma buongiorno
Tanta mondadoriana sarai felice partita ma e parte fingere che atterra a Linate tavole voleva dire io espanderà nella corte però una delusione tremenda ogni inaudito ultimamente certificare disponibile a entrare in questo governo
Cotta lei non adeguata rifiuta davanti agli affatto
L'abitazione femminista panche farete quanto al certamente alla macchina l'Alitalia la le affinità tanta dice Ampère ottima potete dire più attente innata nella e la Bonino comunque dal padre certamente accadrà delusione tremenda
Per tutti gli elettori di Forza Italia Bonino e Pannella
Dovevo non certo momento è chiaro che la tipo mentre tentava da Berlusconi filari di prendere un blocco tutto il partito radicale
Sì prima di lasciare la parola Paola ricordarvi che questo ci stiamo occupando di Tibet per quanto gli altri argomenti possono essere interessati preferiremmo restare in tema Paoli spondali abbiamo dato questa impostazione a questo decreto però precisa andò vi ricordate io farò fin dall'inizio precisando che comunque
E questo conferma una realtà chiunque interviene poi ha il diritto di dire quello che gli pare se vuole
Stare al tema bene se non vuole però non è che ci esibiamo da da alcunché diciamo a proposito dell'ultima telefonata è che ringraziamo anche questa
Diciamo una cosa che però è
Io veramente
Mi suona difficile
Ove possibile in Europa e di questo non si renda conto
Insomma qui non si tratta affatto
Non si tratta affatto
Di chiedersi o di chiedere ma i radicali se stanno de qua sbagliano se stanno della sbagliano oppure sostanze stanno de qua c'hanno ragione fanno bene o della se se butta là dessert
E quanti sono a chiedere questa laddove buttate
Ma quale ma non non esiste cioè non è questo il problema il problema è chi se butta con no
Ma molto chiaramente non è una boutade e la realtà
Noi stiamo mettendo in atto non vogliamo mettere in Ama stiamo di già mettendo in atto una politica che è con i referendum ma con tutto quanto in questi anni e in questi ultimi anni poi in particolare con particolare forza particolare rigore ultimissimi
Tempi stiamo
Ho operando mettendo in atto una politica
Rispetto alla quale sono altri ritenevano
Dare una risposta è l'unica politica necessaria oggi nel Paese è una politica che ha e che verifica straordinari consensi sociali rispetto ai quali
La classe politica tutta intera e tutta unita
La classe politica di destra e di sinistra che sorprende sotto e invece compatta per contrastarla
Questa è la realtà non si tratta di buttarsi a testa buttarsi a sinistra no rispetto a dati programmatici
Che
Esprimiamo in termini di anche di progetto anzi soprattutto di progetto politico complessivo generale quali è quello dei venti referendum qual è quello delle decine e decine di proposte referendarie che sono proposte di riforma legislativa profonda
Per questo Paese
Rispetto al consenso che viene
Su questo nel Paese nella società straordinario testimoniato per ultimo dall'enorme affluenza ai tavoli radicali dall'enorme afflusso di firmatari sui venti referendum in blocco sapete
In blocco sono stati firmati questi venti referendum
Come progetto politico complessivo di fronte a questo risposte leoni ed altri sui dati proponendo grammatici su questo programma chi ci sta
L'impostazione non può non essere questa non è che s'è dal nostro punto di vista che vogliamo imporre questa impostazione contro imputazioni di altri manipolazione non può invece che essere queste viene una proposta questi sono i grandi temi tra l'altro su cui in alcune fasi vi è una gran informazione un grande dibattito questi temi referendari sono i grandi temi oggi all'ordine del giorno i temi dello sviluppo economico possibili temi della crisi economica i temi dei rapporti di lavoro
I temi della giustizia se ne parla ogni giorno è il dibattito il dibattito politico in corso dal quale danno che noi nel le di rispetto al quale noi e non solo siamo centrali ovviamente ma siamo quelli che questi temi hanno imposto siamo quelli che questi temi anche storicamente abbiamo imposto poi certo siamo completamente fuori dal dibattito
A a sentire gli ho le le televisioni tutte le televisioni a sentire alleggeriti giornali e ma questa è la questa è la realtà dei fatti per cui ecco
Bisognerebbe fare io credo davvero ciascuno uno sforzo di poco di libertà l'intelligenza di libertà di pensiero e cercando di uscire anche qui dagli schermi che sono precostituiti
E e falliti necessariamente perché incapaci di interpretare la realtà di oggi di questo Paese che questo è vero da molto tempo
E uscendo da questi schemi può avere l'intelligenza e la libertà dell'intelligenza per comprendere come stanno le cose Alta telefono zero sei quattro otto otto
Zero cinque quattro uno si sono le dodici e un minuto Qui Radio Radicale andremo avanti ancora per circa una mezz'oretta adesso Milano buongiorno
Buongiorno sono Roberto da Milano Borgona Centaro sia un po'più breve nelle risposte perché non pensiamo tendenza così alla giudice Venezia più potere un attimo allora voglio dire Evola è
Fuori tema perché è rivista quindi è è che nessuno né parlare
Voglio rivolgermi a fino al Cossutta Bertinotti e Manconi il ministro di Giustizia
Comunista BNP tutta la finestra che incita colpita con l'azienda alla miseria all'inflazione come la mettiamo con il pieno chiedo che la Russia sta massacrando donne e bambini The Family
Persone chiedergli ancora non si sono presentati
Sì a conferma questo con questo suo intervento mi scuso per la lunghezza dei dei miei interventi ma
Mi scuso no nei confronti di ascolto di radio radicale che sono liberi in generale che soli bellissimi di spegnere o di cambiare frequenza ma nei confronti di coloro che attendono per per telefono tu mi dai
E le segnalazioni pizzicotti Maioni voi concludo il purtroppo concludo un po'il il pensiero ed è quello che che lei dice che lei evoca certo una conferma è una conferma dell'inadeguatezza dei prima facevo il caso e rievoca avo a partire dalla notizia importante della dell'annuncio della procuratrice generale del tribunale sulla ex Jugoslavia
Ecco
Ponevo in causa tiravo fuori ulteriormente la questione della ex-Jugoslavia e la questione quindi è il diritto internazionale eccetera ma soprattutto della ex-Jugoslavia come ambito in cui la cosa più evidente che da questa storia può trarsi è l'assoluta assenza di Europa e la sconfitta dell'Europa e la sconfitta dell'Occidente ma
Ma la stesso lo stesso attacco armato di marzo l'attacco nato
Sulla sulla Serbia le bombe poi che hanno provocato quello che hanno provocato in termini di dibattito e poi anche di di cretinate che si son dette ebbene
Quelle
Sono stati conseguenza di una sconfitta politica dell'Europa
Sconfitta politica della scolpita della politica sconfitta della non violenza se volete
E
Il libro sta accadendo
Lo stesso ecco da questo punto di vista piena senza che la assenza di Europa in termini di politica poi c'è la presenza di enormi interessi economici anche di europei questo non c'è dubbio petrolio
Le grandi vie del petrolio gli oleodotti del mar Caspio quello è il problema centrale lì ma
L'assenza della politica è assolutamente paese ed è e palese le criminale le criminogena ancora telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sì la prima da Milano buongiorno
Bentornati a ma da Milano però non potete infiammano argomenta strettamente religioso ma vorrei la tua opinione per pensare quel valutare come la protezione conservativa ancora dei conti Marchetti Tiepolo Guardi ai tempi di Lutero di parlare di lucrare le indulgenze
Alta danneggiare inoltrando l'ecumenismo diciamo europeo occidentale ma anche la comprensione con le altre religioni grazie
E
Lei sfonda una porta aperta certo quando la religione si fa questo vederla
Beh insomma critiche a questo un tipo di di di politica
Messo in atto dalle religioni lucrativa
Risalgono a tempi lei ha citato Lutero ma insomma perversi
Per certi versi molto analoghe erano anche le parole che reiteratamente nella sua commedia
Dante Alighieri esprimeva insomma rispetto a cose molto simili che avvenivano
Ai suoi tempi e anche nei tempi lui precedente
Sì quando la Chiesa si fa potere quando la Chiesa si fa
Interprete in quel modo del rapporto tra Dio in cui si ha fede le persone gli individui ecco che scatta la patologia nella fisiologia della del credere del
Del del del dato dell'elemento religioso in coloro che questo tipo di elemento religioso vivono è assolutamente e assolutamente così torno a dire che quel che pericoloso non credo sia in generale
L'in quello che è intrinseco nel nei nella costruzione di un credo religioso di una teologia di una Hierro l'UGL diciamo come vogliamo
Ma è nel nel nel momento sorge nel momento in cui questo si fa potere in cui questo si fa legge
Legge legge umana legge
Che vuole regolare i rapporti tra le persone sulla base di principi diciamo così che sono estranea in questo senso all'interazione tra le persone
Zero sei quattro otto otto zero cinquantuno abbiamo Torino buongiorno pronto sino al giorno trenta proprio di povertà io consigliere che per quanto prima qui di poppa mafia e andare a vedere in America quanti poveri ci sono
Soprattutto nelle parti liriche il piano del Papa il Liverpool preparata la lunga mano della Thatcher che povertà che ha lasciato la riprova del comunismo pecore poi parliamo anche a trovarlo in missione due stragi camuffati qualche amici per Trichet
Che c'erano a parlare per per vent'anni viva i Comunisti Combattenti
Sì grazie anche a lei dovete ispidi ospitalità no invece per per quel che lei ha detto nel senso che va be compongono appunto questo lei conferma un po'la libertà di ciascuno di intervenire a radio radicale vede qualunque cosa possa far posto a dirsi a proposito dei i massacri di cui possono essere stati colpevoli gli Stati Uniti governanti statunitensi
Guardi al Vietnam
Continuano ad uscire il film i libri sul Vietnam
Lei si ricorda l'Afghanistan
Lei si ricorda insomma
Non è molto facile questo è molto facile rendersi conto di questo
Gli Stati Uniti sono stati una società e sono società che è tuttora a distanza di così tanto tempo tuttora lacerata per esempio dalla guerra del Vietnam
Tuttora lacerata profondissima mente lacerata in maniera anche anche anche ricca sicuramente creativa di crescita come con effetti di crescita
Ma quella è una società che ha vissuto quella guerra le faccio questo esempio rispondendo appunto al
Alla alla sua annotazione e alla sua specificazione
Beh quella è una società che si è spaccata perché si è lacerata
Per quelli eventi perché vi era su questo informazione Pietranera pieno di inviati americani ha continuato uscì il film continuano ad uscire
Firma di censura di di di di di colpevolizzazione nei confronti degli Stati Uniti per quello
Vediamo altrove cosa accade non facciamo un fatto di bilancia perché non è quello che aiuta guardi come invece
Se esistono e quando esistono e sono esistiti invece situazioni per cui c'era la possibilità di sapere quel che avveniva e si sapeva quel che avveniva erano quel che avveniva e dove invece questo non avveniva non accadeva accadeva invece tutt'altro
Andiamo avanti zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e ci sono altre delle sì dodici dieci minuti su radio radicale ancora una ventina di minuti poi proseguiremo anche nel resto mattinata approfondimenti sul Tibet andiamo a Napoli Buongiorno buongiorno
Sono dicono i rompiscatole da Napoli prendevo Linus parecchi meteora di lotta davanti all'ambasciata turca contro l'occupazione
Il centro da parte della finché io vivo
Sarei contenta sarei d'accordo che tutti battuti per la libertà dei popoli fenomeno spiega che io il partito radicale la gente chiama dove c'è un grande frullatore poi tutto viene ricondotto Merlara diciamo nello spazio delle degli interessi del partito radicale perché non è giusto che poi la gente di Fanna domande in quaranta secondi corrisposti in tre ore
Dichiarava investirli vostro interesse di ricondurre non di scambiarci le funzioni Martini condurre tutto all'interventi del Partito Radicale non c'è nessuna libertà non c'è discussione sei Notturni schifato mezz'ora
Il Gotha davanti all'ambasciata
Turca
Dico la consecutio temporum ma comunque
Vedete nato è possibile che non non ci si renda conto di delle corse
Io nei giorni scorsi ho incontrato
E credo sentirete la loro voce nei prossimi giorni anche qui da radio radicale
Ho incontrato alcune persone alcuni curdi
Iraq curdi diciamo presidente in Iraq il Kurdistan è un paese
Tagliato
Un Paese insomma è un territorio
Diviso tra siriana Iraq Turchia
E
è una cosa
Drammaticamente sorprendente e che quando si parla di Kurdistan subito si pensa alla Turchia perché su quello c'è un'attenzione ma c'è un'attenzione ci sono i giornalisti al processo Chapman
C'è una
C'è conoscenze c'è al in Turchia c'è un certo grado di democrazia con forti gravissime violazioni di diritti umani ovvero la Turchia deve entrare subito nel europea subito nell'Unione Europea debba essere con questo costretta profonde riforme di tipo legislativo
Ma non dimentichiamoci travalicato chi è stato uno dei primissimi paesi al mondo ad avere un primo ministro paese fortissima presenza musulmana nei primi si paesi al mondo ad avere un primo ministro don va be'questo può anche essere soltanto può essere anche una cosa soltanto
Così spettacolare ma magari sintomatica di nulla o quasi
Però quando poi i curdi sono altrove e sono massacrati altrove da armi chimiche batteriologiche da esperimenti chimici e batteriologici come quelli esercitati voluti da Saddam Hussein
Poi non se ne fa
Alla buccia città distrutte cita in cui a distanza di dieci o dodici anni data dai questi esperimenti e da questi attacchi con armi chimiche batteriologiche la gente continua ad ammalarsi di cancro perché infestata la terra perché infestata l'aria da queste cose
Perché Saddam Hussein doveva mettere appunto voleva mettere a punto e utilizzare nello nel metterle appunto armi chimiche batteriologiche biologiche le sperimentava sui curdi abitanti nel suo Paese
Ma di questo non sa niente di questo non si dice i curdi esistono soltanto in Turchia e normativa di esisteranno anche altrove no
Con tutto l'amore che possiamo portare per i curdi ma
Vogliamo rendere l'amore divisibile soggetto e anche le nostre attenzioni umane umanistiche le assoggettiamo a interessi di altro tipo
Ti rendi lei che deprecabile chi lo fa francamente
Non fa un buon servizio né a se stessi se stesse negli altri zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo ancora un po'di tempo per l'intervento circa un quarto d'ora andiamo andiamo a Torino Buongiorno era
Caterina giacchetti innanzi altrimenti trentasette
Mi riferì che che dopo qualche ignari lentamente il tempio non lo bensì saranno serva in qualche settimana dai sa un pochino può insomma i grandi obiettivi saniamo uditive strapieni
Perché a portare
E
Oltre rimane
Diciamo spiegare benissimo no o di una finestra che mia figlia corrisponde a quella bambina a ponente ai testi chiamata alle armi che appare ha fatto tappa
La corrispondente interrotta immediatamente comunque
Certe
Senti guarda io io non parlerei di ambizioni folli ma per niente noi in realtà non abbiamo mai concepito e messo in atto battaglie o strategia anche di lungo periodo e quante ne abbiamo messe in atto se non ma Adele andò molto attentamente alla possibilità di realisticamente conseguire gli obiettivi che ci poniamo per quanto apparentemente remoti e si potessero apparire
Lo abbiamo sempre fatto e e siamo arrivati in gran parte dei casi o in massima parte dei casi al conseguimento di obiettivi che potevano risultare assolutamente folle ma quel che ci ha sempre ispirati che ci ha sempre a cui ci siamo sempre attenuti assoluto realismo un assoluto attenzione alla possibile alla alla concreta realtà ma certo anche alla possibilità di riformarla la realtà di modificarla la realtà altrimenti la politica che cosa è se non questo col forti ambizioni ma mai fuori dal realismo in questo siamo stati appunto è forte soprattutto in quello siamo stati a sempre assolutamente Gandia
Anni ma molto atte implica questo alla concretezza dei fattori politici e alla possibilità concreta di questi determinare ma se tu vedi e certo rispetto alla Cina la questione aperta e ha per
E fattori si aggiungono ad altri fattori qua Masi ogni giorno che passa quasi ogni settimana che passa è una situazione in evoluzione situazione difficile rispetto alla quale probabilmente il fronte oggi primario è quello dell'Occidente più che quello della Cina no quindi
Interlocutori sono quelli occidentali sono anche il Governo Italiano o in questi devono dire lo lo dicevamo lo dicevamo prima ma se noi guardiamo al fatto che ebbe amo l'Ulivo Rollo accennavo prima a siamo stati assolutamente del noi radicali no quattro o
Ho Gatti con le pezze alcuno siamo stati assolutamente determinanti con Emma con Pannella con tutti buoni siamo assolutamente determinanti nella conquista del tribunale internazionale sulla ex Jugoslavia e
La conquista che ormai è questione di poco e tra l'abbiamo incardinato in maniera ormai definitiva oltre il punto di non ritorno del Tribunale penale internazionale ma sapere che erano
Cinquantadue cinquantatré
Le Nazioni Unite la Comunità degli Stati si poneva questo problema del tribunale internazionale e noi ci abbiamo messo sacco di tempo ma un ottavo o un un un decimo
Di del tempo che era passato da quando avevano cominciato a parlarne alle Nazioni Unite no da quando avevano comincio a parlare di queste cose non passa ai cinquant'anni poi siamo arrivati noi abbiamo detto questa è la priorità e abbiamo conseguito era una follia no nessuno riteneva che questo fosse credibile tutti ci dicevano no guardava non esiste guardare lasciate perde sì capisco la battaglia di principio però non ci si riuscirà non ci si riusciva ci siamo riusciti ci siamo riusciti e in quattro gatti perché siamo stati capaci realisticamente di farci i conti con le cose con il possibile e con quindi una realtà che sembrava assolutamente osteggiare no di realismo che che sembrava assolutamente sconsiglio
Dare il dovere e la necessità e la però la possibilità di far questo invece quella realtà abbiamo modificato e stiamo ancora operando per modificarla in maniera definitiva rispetto al creazione della corte penale internazionale ma accidenti questa è la storia però è questo sono i fatti son le cose di questi anni proprio di questi anni
Quindi rubavo ecco se c'è un è un una storia di
E all'ISU uno è proprio la nostra ecco probabile guardate al divorzio se vediamo all'Italia guarda dal divorzio all'aborto in questo Paese
Servono i paesi più cattolici del mondo si va a votare gli unici che pensavano che il Paese fosse diverso da quello che altri pensavano fosse eravamo noi e avevamo ragione noi zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno andiamo ad Udine buongiorno
Sì buongiorno io ho sentito io su
Perché non è operate ma i poveri e ha fatto precisi
Il ruolo e la vostra politica alla concretezza
Perché obiettivamente oltre roccoli dentro Trigoria prosegue non
Manca soltanto l'ho avuto non meno di dolore ascoltando qualche giorno fa ha una rubrica in cui e per
Ho poggiato punto in Parlamento
Si parlava di riconoscerne
Ora fine accidenti il tempo ci dispiace tutto
E io non riesco a interpretare la domanda possiamo mostra sarà allora ad un'altra telefonata in abbiamo inattesa Arzano in provincia di Napoli buongiorno proprio no Pasquale portano a me pare che
Un signore prima ha chiesto di centro nord e
I curdi vuole spiegare che cosa è successo a Cipro dei corpi rotta abbiamo vogliamo sapere a Cipro che è successo grazie sì no no ma guardi sì sì forse avevo un po'di razziato da quella domanda ma la questione e
E
Però mi sembra che la risposta l'ho data eccome nel senso che le posizioni che noi prendiamo appunto rispetto a Cipro rispetto alla tu le posizioni che voi addebitati alcuni addebito allora noi come inesistenti mentre ne insistono in altri settori in altri campi
In realtà queste conclusioni potete chi ci arriva arrivare se e perché non non volete uno riuscite ma io credo non volete guardare queste persone non vogliono guardare invece con occhi
Meno foderati di prosciutto alla alla realtà Valle ai ai fatti dell'oggi ai fatti della politica i fatti delle forze in campo
Appunto per cui no subito si tende ad ideologizzare subito si tende
Si tende a a incastonare
Are ed è un riflesso pernicioso
E che
Che psicologico mai sullo psicologico si vede tutta incastonare in schemi precostituiti che uno ha invece di mettere i propri schemi essere noi stessi i primi a mettere i propri schemi
Gli schemi che abbiamo in discussione altrimenti non aiutano affatto altrimenti non si adeguano dalla realtà e beh vede io sono perché Cipro entri subito dentro l'Unione europea insieme alla Turchia
La Turchia subito nell'Unione Europea la Grecia già ci sta Cipro nell'Unione Europea
Subito io credo che l'Unione europea debba di vendite entrare un l'Unione di tutti gli Stati democratici del mondo esagero è una follia
Non credo francamente non ci credo io credo che oggi la past l'assetto politico del pianeta sia del tutto inadeguato rispetto all'assetto concreto economico che viene nel pianeta la globalizzazione
Che non è solo un un logora un modo di dire una parola che suona bene ma è anche per moltissimi versi una realtà concreta la globalizzazione sul piano dell'economia vede la politica del tutto inadeguata vede la scienza dello stare insieme e vede il metodo e il sistema dello stare insieme nel prendere decisioni insieme la politica inadeguata
Rispetto ai inadeguata strutturalmente rispetto invece a quel che il mondo oggi e quindi dico di questo occorre prendere atto e e senza alcun rischia di essere ma magari anche correndo il rischio di apparire sognatori però certe riflessioni occorre farle certa politica occorre farla sia pure anche se appunto ripeto si rischia di apparire tra virgolette di eccessiva avanti di guardare troppo villa come dicevo prima quando abbiamo guardato molto bella in realtà c'abbiamo sempre azzeccato ma non perché siamo stati fortunati a perché avevamo visto bene ben calcola sto le nostre forze le forze che potevano essere messe in campo Cipro accidenti questo è la Turchia subito Nerone europea la Turchia con gravissimi difetti
Sul piano dei diritti umani subito io non credo francamente dirò una una cosa eccessiva ma non credo voi tanto
Nello di protezione di garanzia rispetta i diritti della persona in Turchia non è così troppo così marcatamente peggiore di quello che c'è in Grecia per esempio
E se solo si riuscisse a vedere le cose con attenzione alla gente alle persone no quindi ai diritti umani quindi alle donne e agli uomini che lì ci stanno che li abitano
E allora Grecia e Turchia si conflitti etnici benissimo dentro l'Unione europea e questo che aiuta ma così come avrebbe aiutato l'ex Yukos
Lavia se fosse entrata come Novi né all'inizio degli anni ottanta proponevamo formalmente in tutti i consessi in tanti Paesi nei la ex Jugoslavia stessa noi dicevamo tutta la ex Jugoslavia deve subito entrare ancora comunista deve subito entrare nell'Unione Europea subito tutta avremmo evitato oggi molti lo sta hanno dicendo oggi molti sono gli ed è forse quello si doveva fare anzi sicuramente quello si doveva fare noi solitari questo proponevamo ancora una volta i fatti ma i fatti i morti dai e le starà
Hagi genocidi ci hanno purtroppo dato ragione purtroppo in questo senso e
Su entra
Fare l'Unione europea affermare la democrazia afferma la legalità affermare lo Stato di diritto contro la barbarie nello stesso se e analogamente in qualche modo con criteri di Sting e tutte differenza naturalmente la Turchia così come la Grecia nell'uno e
Europea con Cipro dentro zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sì dodici e venticinque anni sono americane mancano solo cinque minuti e abbiamo già due telefonate inattesa quindi chiudiamo qui le linee cerchiamo di rispondere brevemente a queste due chiamate la prima la Roma Bongiorno buongiorno
Ranieri il rapporto tra Occidente e Cina comporta un confronto tra civiltà nel successo che l'Occidente sembra riscuotere occorre però distinguere due aspetti distinti l'occidentalizzazione c'è l'accettazione dei valori dell'Occidente era del ocra piena anzitutto e la modernizzazione che attiene alla scienza e la tecnologia allora l'organizzazione ora la Cina comunista accettato la modernizzazione ma non l'occidentalizzazione
E quindi se l'Occidente vuole che e i valori occidentali la temo che la Cina si democratici occorre che i contrari ai contratti che fanno metta solo clausole commercia Mario di organizzazione o di modernizzazione ma anche di occidentalizzazione di democrazia caduti sì
è assolutamente vero quel che dice Ranieri però ecco io starei attento alla identificazione semantica tra
Occidente democrazia questo è vero sul piano è in per molti versi vero sul piano sul piano storico però per certi versi nel senso che poi
E beh insomma da dove è nato il peggio dov'è nato storicamente il peggio il comunismo il
Nazismo e no siamo attenti non è che ah ho così automatica l'identificazione io invece Ranieri più che di Occidente stando attento certo ai dati storici che ci sono ecco
Bene e come sono assolutamente fondamentali io ti do io resto salterei la questione dei valori
No io non vedo lei ha fatto la democrazia e non la vedo affatto la democrazia come valore ma poco o per niente io vedo
Un valore senza che questo sia un valore ma invece vedo una cosa di grande valore di fondamenta solamente fondamentale valore il metodo del diritto il metodo dello stato di diritto il metodo della legalità
Che ho notato sicuramente sicuramente occidentale anche se andiamo un po'se andiamo ma anche se però siamo molto indietro nel tempo magari questa questa nozione questa affermazione può essere felicemente messa in discussione dal Medioevo e magari anche un po'prima ma ecco stiamo attenti la democrazia non è un valore dorma un po'l'errore a un po'quello lì diciamo pure il limite di quel che pure giustamente Ranieri dici di la democrazia e un metodo e il fatto della legalità e il fatto del rispetto degli individui e del rispetto della soggettività di ogni individuo certo da qualcuno può anche essere visto questo come un valore un valore pertinente ad una cultura o a un complesso di culture così come storicamente consolidate ma
Quello che è necessario oggi nel la anche moderni
Ita dell'oggi
Necessarie io credo che sia anche il soprattutto la capacità di questo salto di questo salto culturale no per cui all'
La globalizzazione diciamo dell'informazione della conoscenza possibile poi su queste cose si esagera sempre perché massima parte del mo'è assolutamente fuori dal giro dell'informazione della possibilità di conoscenza e quindi la possibilità di coscienza come conseguenza di essa
Ma ecco
Ben altro lo dette sul suo a ripeterlo stiamo attenti su questo il dato della modernità e proprio io credo questo
E il superamento di questi confronti anche storici che ci possono essere o che possono vivere ancora che vivono ancora tuttora tra le diversità di culture eccetera ma invece né e la legalità e quindi nel metodo della legalità non è il fatto dei principi ispiratori della Liga ha il metodo della legalità e qui del rispetto dell'individuo ecco che si può arrivare e si può e si deve
Arrivare la netta e quel che che impone diciamo la la la realtà la fattualità del mondo di oggi globalizzato
O o con tutti i limiti che questo termine occorre occorre anni
Già sono le dodici e trenta minuti fondi già siamo
Un'ultima domanda l'ultima telefonata brevissima da Milano buongiorno sei brevissima autonomia didattica spesso usata
Del Bernard Shaw che chiunque può esprimere esprimerà un concerto con venti parole ne impiega duecento e una persona capace di tutto da questo punto di vista credo che ve ne sia proprio il peggiore di tutti democratica e anche non dare quaranta secondi per esprimere un concetto magari Complesso e tagliare al quarantunesimo secondo il prete nero per gente inchiodata per dieci minuti su un cellulare
No grazie a lei però le ripeto che questo è un filo diretto che tengo io no allora questa è una trasmissione che tengo io ok a me si pongono
Domande nell'ambito di regole prefissate che sono quelle di quaranta secondi dico io tra virgolette in questo caso personalissimo se vogliamo impersonale in genere tale rispetto ai fili diretti al metrò definire di radio radicale e quindi no ricordiamoci che cosa è una trasmissione di questo tipo c'è un interlocutore politico che sono io qui e ciascuno poi può porre domani
Può svolgere considerazioni per quaranta secondi sì qualche volta sono troppo lungo d'accordo lo ammetto ma se ci pensate insomma la complessità
Delle
Dei quesiti che molti ascoltatori hanno posto questa mattina in effetti non è di poco momento e
Anzi anzi perché non è che poi uno può
Perché poi ci sta sicuramente quello che se lamenta che dice ah va be'però su quello dove andare più a fondo no matematico e così è statistico che accada questo
Per cui io mi tengo via colgo con un sorriso e con apprezzamento queste critiche rispetto alla lunghezza di alcune però credo soltanto di alcune risposte che ho dato e va bene però credo che in generale gli ascoltatori di Radio Radicale
Sì sintonizzo io su Radio Radicale perseguì un filo diretto e quindi anche almeno anche chi sta in studio a
Rispondere ai quesiti che vengono posti bene questo tutto chiudiamo è l'ora ricordiamo che tra poco non è vero sì allora ritorniamo a innanzitutto
Che questo dice continueremo ad occuparci di Tibet in particolare alle ore quindici un filo diretto con idee Dupuis
Più tardi dalle quattordici il notiziario di radio radicale e la consueta programmazione ringraziamo Nova adesso che mandate ringraziamo Paolo dialogante Rosati qui per averci chiarito le idee sulla situazione in Tibet ringraziamo Piero Scaldaferri regia voi per e c'è scontato è tutto da Andrea Di Sora qualche nota di musica tra non molto riprenderemo con la programmazione