Le dimissioni di Antonio Martone dalla presidenza della Anm a seguito di polemiche interne all'Associazione; Il dibattito sul ruolo dei magistrati;

Vogliamo tornare alla crisi in dell'associazione nazionale magistrati che si è conclusa almeno per ora con le dimissioni del presidente Antonio Martone imputato di non aver difeso apertamente i pubblici ministeri di il Palermo dagli attacchi politici dopo la soluzione di Andreotti ma anche accusato di aver avuto scarso rispetto per la democrazia interna per aver proposto in contrasto con una delibera collegiale già varata di viale il congresso dell'Associazione dedicarlo alle funzioni e ai limiti della giurisdizione sulla scia delle polemiche seguite alla sentenza Andreotti non ne vogliamo parlare con il sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione incenso Geraci che è stato anche componente del consiglio superiore della magistratura per la corrente Magistratura indipendente allora consigliere Geraci innanzitutto io le chiederei proprio un commento su questa vicenda delle dimissioni di Martone della crisi appunto dell'associazione magistrati
Ma un guardi dottore e io credo di trovarmi in una situazione che per certi aspetti è ideale
Pepper's ideale che intende la posizione di chi per interpretare l'opinione il modo di reagire le valutazioni
Del magistrato meglio di quello che si occupa soprattutto della professione dell'attività e pure ma nonno contro perché ha passione sumerico coinvolgimento le vicende associative ecco il perché parlo di situazioni reale perché mi lascia interessato e contemporaneamente abbastanza distaccato quindi io non sono particolarmente attento ai meccanismi che hanno portato a questa crisi o per lo meno tutti i risvolti a tutti i retroscena tutti deteriorando sono invece convinto che ne è venuta fuori aldilà indipendentemente dalle valutazioni che poi ciascuno vorrà farne un ciascun gruppo ora farne una questione che è molto importante molto forte
Cioè la questione di una necessità di riflessione sull'Ubi con Tiziano e della magistratura sul ruolo del processo sulla funzione della giurisdizione su la sua centralità sul ruolo dei pubblici ministeri sulla funzione di controllo che deve avere il giudice di autonomia responsabili questi organi devono aprire e così via dicendo
Sinceri credo che questo stia veramente un segnale e un effetto molto importante e poi magari di politici della azione sapranno cogliere dei risvolti esse avranno leggere esplicitare prevalente che annuisce fuggono però io credo che il dato obiettivo è politico tra virgolette nel senso più autenticamente squisitamente istituzionale che questo termine può ridire
Il dato politico e questo perché finalmente posta sul tappeto una questione che non era a mio avviso più oltre eludibile da parte dell'associazione magistrati proprio anche per verificare eventuali diversità o all'occorrenza anche delle con per titoli età e contrasti di posizione in ordine a questi ruoli a questa funzione e sotto questo profilo a me pare molto importante molto opportuna perché il Paese attraversa il momento che tutti capiamo l'importanza di lava mentre la magistratura è quella che tutti riconosciamo e verifichiamo
E quindi c'è necessità veramente di interrogarsi
Su tutta una serie di questioni la prima delle quali è appunto quella che mi appare fra né viaggia tra Sparta dalle discussioni se non dalle polemiche che sono derivante e sono conseguite a questa crisi mi riferisco per esempio al luogo del Pubblico ministero separazione delle carriere ruolo di poliziotto ruolo di magistrato io non da ora da molto tempo
Sono convinto che il Pubblico ministero a una sola possibilità come io spero d'altronde non foss'altro che per motivi di affettività e di sperimenta professione è maturata in tanti anni di rimanere magistrato e nell'ordine giudiziario quello di recuperare una sorta di centralità della funzione nel penso che vere evitare deve rifugi dire certe tentazioni politiche che e certe eruzioni accentuatamente investigative le sono propri e di altri organi ai quali va ritarda una autonomia più accentuata proprio per consentire al pubblico ministero non di fare un passo indietro perché verrebbe espressione impropria e anche pericolosa ma soltanto per poter Pirri appropriare
Di questo ruolo di centralità chi contenta di essere una sorta di cerniera tra la polizia giudiziaria e la autorità giurisdizionale propriamente detta egli contenta quindi ti non innamorarsi delle tempi oltre misura di potere dello stratega delle investigazione ma non il facitori della investigazione
Proprio a livello immediato specifico e concreto in meno otto e quindi in queste condizioni Attraverso la funzione di filtro critico la funzione di cerniera che io descrivo si potrà
Quindi rivendicare con
Successo la centralità del pubblico ministero il mantenimento dello stesso pubblico ministero nella giurisdizione o per lo meno nell'ordine giudiziario altrimenti non si può avvenire la botte piena e la moglie ubriaca farlo partendo CIPE di un'attività che squisitamente politiche che soltanto accentuatamente investigative però dotarlo delle prerogative che sono tipiche delle Maggi
Grasso giuridici ente mi pare che questo per esempio già soltanto questo basterebbe per capire la importanza della riflessione culturale che la CRI io l'associazione con le dimissioni del presidente hanno innescato già questo basterebbe per interrogarsi perché credo che su questo ci sia veramente tanto da discutere e all'occorrenza tanto da verificare le diverse e contrapposte posizioni
Io credo che la cosa importante è che a questa interrogare i sulla possibilità che ultimamente civiltà accentuata del pubblico ministero di fare queste investigazioni che talvolta hanno dei connotati io delle sfumature che sembrano perfino giornalistico sociologiche o non piuttosto come io preferisco e sono convinto che debba essere ricondurre il Pubblico ministero al rubò top lot BT organo che deve perseguire reati accertare responsabilità relazione Piccin
Sì che circoscritte determinante imputazioni tenta lasciarsi sedurre disorientare appunto certe inchieste o da certe tentazioni sociologiche che purtroppo credo anche per Graffer
La fine che hanno fatto persone autorità insospettabili ultimamente abbiano fatto qualche capolino ecco in sostanza Consigliere Geraci se non ho capito male secondo
Lei da questa vicenda delle dimissioni del presidente dell'Anm emerge la necessità di una riflessione sui modi e sui limiti della funzione giurisdizionale
Secondo metti e credo che sarebbe una occasione recante noi dall'
Però io vorrei domandare questo è realtà è questa proposta era proprio la proposta di Martone sulla quale poi è caduto perché non ha trovato il consenso all'interno del comitato direttivo centrale quindi
In realtà è stata respinta questa proposta dalla stessa associazione torno a dirle io sto dell'associazione è quello
Che discute nei corridoi le letture che ne parlò sui giornali non sono unno militante nel penso di parte
CIPE penetrato dei segreti dei meandri dell'associazione le posso dire che effettivamente questo è sembrato che emerge proprio dalla crisi viva le dimissioni questo è il tema che è stato posto anche indicati Repubblica Martone e io credo che questa di una cosa molto importante sarebbe in un peccato e perfino pericoloso per l'autonomia della magistratura per laccatura culturale che la magistratura ha e deve esprimere che noi ricatti in questa occasione e non affronta
Primo questa discussione anche all'occorrenza con toni vivaci e forti ma nel rispetto di una dialettiche
Di una dignità delle posizioni che e culturalmente espresse in maniera autentica e raffinata vanno comunque sempre rispettate
Senta ma lei non ritiene che poi la vera ragione che ha portato Martone a dimettersi sia stata quella di non aver difeso esplicitamente la Procura di Palermo pubblici ministero miniserie di Palermo dagli attacchi dopo l'assoluzione di Andreotti banque uscire anche petto che
Azioni di contrapposto segno dall'una e dall'altra parte con lo Martoni che ha detto l'aveva bisogno di difenderli e non dover intende RIS perché altrimenti questo avrebbe significato quali una smentita una sconfessione del lavoro di UDC e altri quali hanno detto e scritto la mente quindi non c'è dubbio che questo è stato uno degli argomenti che sono stati importanti gli avanti che sono stati abitanti contro Martone però torno a dire e tutte queste sono belle ragioni che non possono fare i venti care e non possono fare fallire la occasione che comunque sia nata ormai è stata innescata verificare interrogativi sul Rubicon sistema del magistrato su che cosa il processo deve essere su che cosa chi chiede alla magistrati noi stiamo attraversando un momento che terribile progresso inceppato non funziona più abbiamo delle inchieste colossali e mostro ciononostante cerchiamo di portare in maniera ansimante avanti
Dei processi delle investigazioni che non si sa quanto voi sempreché non riferibili ai fatti specifici circoscritti e concreti come dicevo quindi tutto questo ha bisogno di una ricco culturale profonda e forte perché il tema è troppo importante è squisitamente politico istituzionale attiene alla definizione del corretto equilibrio tra i rapporti dei poteri dello Stato e conseguentemente sarebbe un peccato e pericoloso dice costò toh perfino inni ferirlo in questioni di tocca a me tocca temi ama tu hai detto questo io ho fatto quest'altro tour rapidamente non interessa connessa di così è ma dobbiamo evitare proprio questo e quel perché io ne parla
Così riservato il privilegiato le parlo con il distacco e l'interesse insieme di colui il quale vuole per verificare la compiute cioè per verificare la i tempi
Dare la propria professione in un momento particolarmente tribolato e arroventato nuove esattamente capire se c'è possibilità di questo dibattito di cui avvertiamo in tanti i magistrati neri magistrati i di cui non si parla sui giornali che facciamo il nostro lavoro avvisati i silenzi ecco abbiamo bisogno di poterci confrontare su questo perché c'è necessità di farlo perché ci accorgiamo come in effetti su questo ci sono se n'un delle contraddizioni dei contratti delle diversificazioni di posizioni ed è molto importante questo si faccia perché le dicevo i temi sulla polizia giudiziaria e sul ruolo del PM sull'obbligatorietà dell'azione penale ce ne parla tanto però tutti quanti la chiamo come in effetti ormai un mito ed è abbandonata per più usata e la più sicura discrezionalità non foss'altro che per la quantità enormi ormai degli affari che ci stanno sommergendo e che mancheranno rivali compiutamente Basile pare che c'è un'impennata nel numero di reati che vengono dichiarati prescritti basta pensare che c'è un intasamento degli uffici che veramente i tenta poteri rimediare e allora dobbiamo interrogarci dobbiamo e verifichiamo dobbiam perché dobbiamo essere i difensori e i persecutori contemporaneamente del fenomeno criminale o non piuttosto distinguo di fatti specifici criminosi come io ritengo torno a dirle perché la persecuzione al fenomeno affrontare il fenomeno non è che non sia necessario utile e giusto però bisogna chiedere che nel tenuti appannaggio di altri poteri di altri settori dell'apparato amministrativo e politico dello Stato magistrato deve fare un'altra con a mio avviso deve affermare la responsabilità o escluderla in merito investigazioni ai pochi depuratori che ha coltivato Ina relativo circoscritte ipotesi criminose che siano immerse non può fare delle inchieste diciamogli esplorative potere inchieste a tappeto
Laddove invece che richiede al magistrato una puntualità di intervento e una precisione di di applicazione che richiesta provoca la specificità dei reati che si contesta siano stati commessi quindi per questo io credo che sia molto importante credo che sia sotto questo profilo quali che siano state le origine determinazioni veramente da approvare da compiacenti compiacersi tra virgolette che finalmente questa discussione fiat ha posto sul tappeto e che queste contraddizioni siano state tutte quante innescate se non esplose io credo che proprio attraverso il colloquio un questi magistrati nei corridoi di attraverso le telefonate attraverso le riflessioni che non da ora e non nell'occasione soltanto sono state avviate questo bisogna picchiare c'è perché ci sono delle profonde differenziazioni se non lacerazione all'interno de la magistratura ed è giusto appunto che ci si confronti
Al di là tra l'altro le dico dell'appartenenza alle correnti perché a mio avviso ed è un altro dato che probabilmente queste crisi queste dimissioni Cannes innescando non c'è la possibilità di identificare lei appartenente secondo l'ottica tradizionali che dell'appartenenza correntizia ci sono delle valutazioni italiano in orizzontale per trasversale alle correnti perché nell'ambito dell'una dell'altare dell'altra corrente ancora ci sono all'interno delle stesse corrente delle valutazioni profondamente diverse e delle opinioni profondamente differenti quindi questo può anche perfino determinare uno rimescolamento che e autentico ed è auspicabile che viene finalmente non attraverso schematizzate e artificiose logiche anche di appartenenza ma attraverso una condivisione di valori comuni attraverso una identificazione dei valori forti e concede ti forti che devono essere portati avanti per identificare il ruolo della magistratura la funzione del processo c'è questo torno a dire mi pare molto importante quello che è successo rimarrei deluso e come me e tanti altri colleghi che invece tutto questo finisce soltanto con una rimpasto per così dire enti accantonasse invece il grosso o i grossi problemi politico-culturali che sono stati affrontati e posti sul tappeto
Senta Consigliere Geraci una delle considerazioni che faceva ormai l'ex presidente dell'Anm l'indomani le sue dimissioni
Era queste magistrati in non vogliono perdere il loro potere ma sbagliano perché non sono più popolari lei condivide questa opinione sarebbe sul fatto che c'è un calo di popolarità all'indirizzo dei magistrati questo mi pare che
E cosa talmente scontata da aiutare perfino banale doverla condividere questo non c'è dubbio ma proprio per questo bisogna interrogarsi
Le ragioni sulle cause profonde e antiche perché le cause non sono nate adesso le cause adesso stanno vedendo in immersione in tutta la loro dimensione diciamo di gravità
Però mi permetto di dire che i germi di quello che oggi sta accadendo sono spuntati i tanti anni fa Gray permise sono stati i in curati dalla cultura dell'emergenza da una certa metodologia la quale ha privilegiato le logiche sostanziali e e della persecuzione delle risultato qualche di costo non dico abbandonando ma certamente non tenendo nella dovuta considerazione
Quelle che erano le campioni ritmi processuali e perverso cui questo raggiungimento di risultato si doveva ottenere e tutt'questo non è che è nato adesso tutto questo è stato incubato è stato coltivato è stato perfino appoggiato incentivato
Evidentemente adesso è arrivata è arrivato ad una situazione di non ritorno tale per cui c'è necessità di doversi interrogare rivedere come se ne può uscire quindi non basta dire c'è un in calo di popolarità che mi pare innegabile c'è anche a vedere perché questo è accaduto come si può porre rimedio non dimenticando appunto come l'istituzione è cosa troppo importante fondamentale perché si possa pensare da Parri qualcuno di intaccare la Linke queer la dimenticando che nel momento in cui la intacca la in piazza cliché veramente sci intacca uno pilastro portante del nostro ordinamento il nostro assetto istituzionale complessivo quindi ove avere la capacità di fare non dico un'autocritica perché la Pro ora una parola che a me non piace e che risulta anche inappropriata però una riflessione non c'è dubbio e dobbiamo vedere come si pone finire al meglio da una situazione che fa registrare appunto quel calo di popolarità che lei nella sua sensibilità di giornalista e non c'è bisogno che il capitolo confermi avvertiva
E che c'è dopo e questa ultima vicenda ha contribuito perché insomma la magistratura esce indebolita anche da da questa crisi
Dei vertici del un subemendamento questo contribuisce a creare quello disorientamento per lo sconforto di cui non più perché i veri bisogno perché già ci sono tanti motivi di
Tensione e di lacerazioni istituzionali per cui aggiungerne degli altri francamente non è che sia una cosa molto spiegabile ecco il perché ricco
Noi dobbiamo fare di necessità virtù dobbiamo evitare che questa occasione per quanto lacerante dolorosa possano essere sprecata e sapremo coglierla e utilizzarla de il male non è venuto per nuocere al mondo parastato
Se stesso Salas o addirittura portare ad uno beneficio è uno punto era capo e invece noi ci vediamo sempre diventa la contestazione di reati è stato tua Amato è fatto questo sì però io ho detto quest'altro
Che sono francamente le cose che la media dei magistrati non parliamo poi dei cittadini non capisce non te volevo segue rilettura compatibile con distacco de allora sarà addirittura un male al quale si aggiungerà un altro male io spero proprio francamente che possa essere evitato io sono molto interessato proprio come interpreti quella opinione media dei magistrati che vi dicevo a che finalmente questa chiarezza avvenga e che questo confronto anche a proteso ho culturalmente alto elevato e leale avvenga perché perché è cosa troppo importante il processo perché è cosa troppo importante l'autonomia responsabile dei magistrati del PM della giurisdizione l'autonomia e l'indipendenza complessiva della magistratura la distinzione tra politica e magistratura tra politica e giustizia e così via dicendo tutti temi come vede di enorme importanza e di enorme spessore
Consigliere Geraci non ringrazio molto per questa chiave di lettura per questa analisi vedremo nei prossimi giorni S l'Anm terrà in considerazione questo spiccio che lei fa se
Appunto gli sviluppi del dibattito all'interno dell'Associazione nazionale nei magistrati per il momento la ringraziamo e Cobol tanto per le meno contenti dice una cosa io ho seguito proprio tramite radio radicale i lavori del
Congresso nazionale ultimo precettato Sorensen
E mi ha impressionato un passaggio che sentito nella relazione conclusiva dipinte di della tavola rotonda del collega Abate
Quando riferendosi al numero dei partecipanti che avevano quotidianamente quindi titoli seguito le relazioni i lavori del convegno ha detto che non avevano superato
Mai
Un centinaio di presente sì mi pare che questo sia un sintomo rivelatore
Enormemente importante è un campanello di allarme che deve fare fortemente riflettere i vertici associativi circa il rischio di una disaffezione che ci sta avvenendo determinare tra la ballerina disperati e i vertici
Dell'Associazione nazionale magistrati con il loro comportamento si riparte il termine ma non vuole essere irriverente lo calco soltanto per dire che cosa dice si pente in giro politichese e coste ci dovesse essere il rischio da parte l'associazione magistrati di chiudere in una sorta di conciliaboli utili addetti ai lavori perdendo il contatto con la base dei magistrati che lavora che fatica a chi si impegna nell'attività io credo che sarebbe gara per colpa per l'associazione magistrati ecco il perché anche sotto questo profilo mi auguro fortemente che questa opinione media che questo modo sentiti ed è diffuso dei problemi che la crisi ha innescato venga recepito e venga accolto come occasione per la riflessione di cui le dicevo
Bene grazie grazie al consigliere Records Geraci arrivederla le cose