"La tutela dei minori tra famiglia e tribunali specializzati" org. dal Gruppo parlamentare del Ccd della Camera (c/o la Sala del Cenacolo, Palazzo Valdina - Vicolo Valdina 3/A)

Possono rompere il ghiaccio e presentare i nostri ospiti lo faccio segnalando che questo seminario questa riflessione
E legato a un tema quello dei minori su cui i parlamentari del Centro cristiano democratico sono particolarmente impegnati ricordo
Che al Senato
Nostro collega Callegaro relatore della nuova legge sulle adozioni internazionali
Ricordo che alla Camera
Depositata una proposta di legge firmata da tutti i parlamentari del CCD
Volta tutelare i minori da gli abusi televisivi e informatici chiamiamoli così
E e questo per dire che anche la riflessione di oggi sta dentro un certo contesto non è
Del tutto estemporanea anzi fa parte per noi
Di una scelta di campo
Che non è solo di tipo religioso ma anche civile
E che ci spinge a
Sostenere le ragioni dei più deboli
E a rivolgere un'attenzione particolare a chi non ha voce non a tutela se non
Nell'ambito dalla propria famiglia e qualche volta si trova nella disperata situazione di non avere neppure una tutela di tipo familiare
Il tema che viene proposto è tema
Difficoltoso che ha molte implicazioni anche di coscienza perché certo non possiamo pensare che i minori siano contesi tra le famiglie e i tribunali
Non possiamo pensare che non vi sia se non una piena collaborazione tra le famiglie tribunale ma abbiamo anche la consapevolezza che c'è qualche volta un attrito che
Legislature legislativamente difficile da dirimere ma che richiede di ripristinare una situazione di armonia a avvantaggerà tutela
Del soggetto più debole che il bambino
Su questo argomento discutono questa mattina i nostri ospiti che sono Ernesto Caffo presidente storico di Telefono Azzurro
L'onorevole Mauro Mellini avvocato impegnato
Danni in una
Lunga battaglia di difesa dei diritti civili
Il professor Luigi Ranzato che è stato presidente dell'ordine degli psicologi
E la dottoressa Simonetta Matone che
Propongo sostituto procuratore della Repubblica per la tutela dei minori al Tribunale di Roma
E assieme a loro cioè dell'onorevole Giovanardi vicepresidente della Camera che
Nella sua qualità nella sua esperienza di presidente di Assemblea anche molto più tumultuosa di queste mi pare che debba subentrare a me quindi gli do la parola lo prego dato che io pure ho avrà qualche difficoltà a fermarmi fino alla fine
Di
Presiedere Luís questo seminario
Grazie Follini devo dire che raramente mi è capitato di imbattermi in situazioni così inquietanti così difficili da reggere
Da quando casualmente sono stati interessato come parlamentare ad alcuni casi che riguardano i minori
Non farò riferimento da alcuni perché basta andare a sfogliarle interpellanza interrogazione parlamentare e subito ci si accorge che l'argomento un argomento particolarmente sentito sono decine decine decine l'interrogazione interpellanza presentata la poiché tutti partiti dalla sinistra alla destra che si interessano vicende collegate minore
Poi c'è stato un caso singolo particolarmente inquietante perché i cittadini scrivono anche i parlamentari qualche volta no segnalando situazioni d'Oro esistenziale che mi ha particolarmente fa virgolette intrigato
Visto proprio dal punto di vista dei minori perché la domanda che mi sono posto
Scorrendo questa interpellanza e cercando di capire alcune situazioni e questi bambini
Qualche volta piccolissime neonati qualche volta il grande quattro anni sedici anni insomma e dato questi meccanismi che il legislatore no pensato per loro il tribunale dei minori scelgono professionalmente degli assistenti sociali dei dei maestri di scolari se dal loro punto di vista fidi psicologico a loro volta contribuiscono a cercare di chiarire ecco se i soggetti o qualche volta gli oggetti di questa attenzione quella fine veramente sono tutte da allora mi sono accorto che ci sono varie fattispecie ad approfondire
Questo seminario serve anche a darci un orientamento legislativo sentendo opinioni e pareri diversi su quello che è la realtà attuale oggi della tutela dei minori nel nostro Paese dal resto allibito abbiamo scritto
Proprio la tutela dei minori fra famiglia e tribunali specializzati perché emerge anche una dialettica qualche voto una conflittualità fra famiglia e tribunale dei minorenni ma comunque le fattispecie sono di diversa natura
Alcune riguardano problemi
Per esempio dei nomadi bambini tolti i nomadi
I bambini tolti alle famiglie o la madre per la particolare attività che svolge la madre qui c'è un caso ma mentre nei sette secondo l'interpellante seguiva con affetto e protezione del figlio ma in in quel caso è stato l'attività della madre che ha inciso sulla decisione sottrargli il figlio
Ci sono questioni ne abbiamo già parlato una volta brevemente con Cafu che riguardano
Che devo dire qualche volta la scarsa attenzione degli quattordici educatori e qualche volta l'eccessiva attenzione degli educatori rispetto a certi fenomeni leggo da un'interrogazione recente
Da bambina è stato oggetto di un indagine della polizia chiamo Caterina
Do ut Ufficio minori nella sua città secondo le maestre nel disegno e nel linguaggio da bambina c'era troppo sesso del comportamento della piccola era tale da far ravvisa un rapporto anomalo con il padre se non addirittura delle violenze a sfondo sessuale da parte dei genitori
Quindi è stato sottratta la bambina pensato disposto l'allontanamento solo dopo l'allontanamento è stato interpellato uno psicologo
Dopodiché è stato riaffidato la bambina al padre il ministro risponde che è stato opportunamente assunto una consulenza tecnica e psicologica attraverso la quale poi il dell'allontanamento è stato revocato e viceministro giustamente non è che io posso entrare in teatro di procedure giurisdizionale qui c'è questo grande tema che credo questa mattina affronteremo collegato anche a fatti di cronaca
Cioè problema di bambini molestati povertà atti pedofilia qualche volta coinvolti i genitori
Qualche volta a ragione qualche volta a torto
Poi c'è il tema della povertà c'è un sindaco di Palagianello
Che dice abbiamo questa famiglia povera seguito dal mio comune vivono in armonia
Non comune attacca mette gran senso affettivo dimora trecento nei confronti dei figli minori ai quali nulla viene fatto mancare per un modus vivendi più che dignitosa e il più piccolo
Sette mesi il tribunale dei minorenni di quella città ha disposto la proprio la procedura di adottabilità e tutti gli altri sono stati affidati seguite sociale dice il sindaco tale proseguito vetrine amminico vessatorie su protocolli trasparente
Con le disposizione promozionali dritti tre proprietà per l'infanzia e in particolare l'articolo uno letto metodo Corso novantasei
Come si considera istituzionali l'istituzionalizzazione disattende in maniera inequivocabile principi finalizzate alla realizzazione individuale era solito solo dall'infanzia all'adolescenza io privilegio drammi interessi più confacente ovvero la famiglia naturale adottivo affidatarie in attuazione dei principi e la convenzione sui tre tre faccio questo è un parlamentare ottenuto della della Sinistra democratica e sindaco di di questo Comune
E c'è uno scontro fra il sindaco la famiglia
E il tribunale dei minorenni che non ha voluto revocare il decreto qui dice insensibilità esasperato senso burocratico comunque emerge un conflitto fra diciamo i diritti della famiglia naturale i che in questo caso versi con i soli poveretta ma a sentire il sindaco ricompresa poveri ma felici
E invece un'istituzione che dice non può esistere poveri ma felici perché se c'è in cui sono riportati i figli vanno tolti alla famiglia
E affidati all'istituzione
E dice
Che non è la prima volta che questo accade e poi c'è il problema d'intervento delle forze dell'ordine io sono rimasto un po'scioccato quando sono stato messo al corrente di questa irruzione magari alle cinque del mattino del cappellano della polizia che arrivano e sottraggono con la forza i minori
Ai genitori alla famiglia in maniera traumatica
Infatti in tantissimi interrogazione
Ci si domanda se
Se è il caso che questo i bambini vengono tolti in questa maniera cromatica
Facendo poi intervenire polizia
E carabinieri
Qui dice
Valentina altro caso qui siamo nelle Marche mentre dorme la propria cameretta viene privata del carabiniere per essere accompagnati in un istituto religioso
Io su questo tono temessero Tribunale
Ed è viveva con con i nonni c'era una serie di e poi le cose che giuridiche sono piuttosto intricata in offerta al tribunale tribunale dei minorenni c'è chi dice ci l'idea si è fatto un procedimento travasi in quale questo minore deve tenere continuare la relazione con i nonni Colizzi con cui vive a convivere con l'istituzione che arrivano provvedimenti magari che sono in contraddizione con questo e arrivano i carabinieri a eseguire questo tipo di esecuzione
E queste cose si ripetono più volte finché ecco l'ultimo caso questo un altro minore torniamo alla scuola
Nato interrogazione questa volta di diverso segno politico
Notes Domino di sette anni sottratta l'amato in virtù di un'ordinanza
Che avrebbe sarebbe stata motivata succederà sale servizio sociale iperico potrebbe troppo vivace del bambino a scuola
Qui
Emerge un contrasto fra la madre e i servizi sociali qualche volta a veri e propri bracci di ferro fra i servizi sociali che hanno un'idea la famiglia che ha un'altra idea ecco comunque voi capite che ho fatto solo alcuni esempi tratti dai dagli atti parlamentari premettere Lucio uno spaccato di una realtà che io non conosce io non lo sapevo che per esempio
Può capitare che il minore o i minori vengono sottratti un mattino alla famiglia e questa famiglia questi minori di quattro cinque sei sette anni posso non rivedere più per un anno due anni tre anni a tempo determinato improvvisamente cromaticamente inattesa che poi vengono chiarite eventuali accuse o responsabilità e mi sono domandato ma particolarmente in famiglie dove ci sono più bimbi che sociali sono fra di loro sono abituati a vedere sotto i giorni che cosa accade se improvvisamente vengono ognuno di loro non so diviso tra famiglie mandarla mandati risulti diverso in in affido a famiglie diverse non sono però che il padre la madre non si vedono più neanche fra di loro quindi questo trauma improvviso
L'ultima cosa che veicola
Quando questi bambini
In qualche modo per chiarire anche la verità dei fatti vengono gestiti gestite da chi
Del tribunali dei giudici Degas cistite sociale da di psicologi
Ci sono situazioni in cui mi sembra che comunque questi bambini qualunque sia la verità che emerge alla fine siano stati distrutti
Perché hanno dovuto subire tanti e tali pressioni tanti tanti tali scardinamento la loro realtà
Che alla fine comunque è già stato fatto un danno allora chiaro che io ho riassunto confusamente una stazione che peraltro è confusa
Lo scopo del sì Minardi questa marea di questo incontro e di capire da autorevolissimi personaggi che sono in prima linea
Sul fronte della tutela dei minori e se effettivamente c'è qualcosa che non va se c'è qualche patologia da rimuovere
In questa spaccato di realtà che ho rappresentato e se sì
Che cosa si possa fare anche a livello normativo per rimuovere queste eventuali tortura io darete primo la la parola anche perché fiutato un impegno all'avvocato Mauro Mellini che magari su questa materia
Potrà fare la parte no non del pubblico ministero ma comunque ho già parlato con loro
Critico su certi aspetti di questa realtà
E quindi comincerei da lui per un approfondimento della materia
Questo problema di una tutela dei minori
E di un contrasto drammatico con le famiglie e con famiglie
Che soltanto attraverso ma previsione del tutto particolare possono essere considerate
Non adatte alla
La vita lo sviluppo amento dei figli è un problema vecchio
Anzi io credo che la riflessione sull'evoluzione di questa patologia della tutela dei minori io mi occuperò della patologia tutela dei minori
Ci fu nel secolo scorso un caso che impressionò l'Europa
Piccolo
Un bambino israelita Mortara
Per venne alla mi pare che nella Romagna giusta
Pervengono notizie all'autorità ecclesiastica
Che una
Cameriera
Cristiana
A fin di bene naturalmente allora battezzato e a quel punto intervenne la forza pubblica che allora disposizione de di tartufi per finalità di tutela morale religione Giovacchino Belli ha scritto delle cose bellissime a proposito del vicariato e de de i birilli del vicariato che vi facevano irruzione differenziate
Sottrassero questo bambino perché non poteva più essere le essendo stato battezzato poteva terrestre educato da una famiglia che invece praticava la Regione israelitica che nello Stato Pontificio poteva forse per certi periodi di maggiore libertà valutativa relativa insomma che però di fronte a situazioni diversa gente Pietrangeli costano questo bambino diventa un disgraziato perché fu avviato alla carriera ecclesiastica Poirier vede dei traumi che forse rievocando questa innovazione
Gettò l'abito talare gravi fra gesuita mi pare poi incisi pentite di questo suo gesto evidentemente si sia un travaglio che ecco
Allora impressionò è la questione fu riportata
Al concetto che la libertà religiosa
Noi
Assistiamo a situazioni in cui non il nome di ideologiche religiose ma il nome di concezioni educative di principi la povertà ricordato Giovanardi le tante cose si dice che debbano essere assicurati ai minori come per caso la salvezza eterna e qui invece di cose temporali sviluppo psicologico eccetera eccetera
E voci che vorrà sentire scalo ha battezzato l'anno
La maestra che dice che fa troppi riferimenti gli attacchi sessuali e cose di questo genere cui Giscard queste situazioni
Vedete io se miglior non tassi stessi come credo che assiste qualunque cittadino
A scene di gli ambienti di di vicoli delle grandi città con minori
Chiaramente allo sbando
Potrei dire che la tutela dei minori
Forse dovrebbe essere corretta nelle sue per evitare questi aspetti patologici la realtà è che
A un certo punto noi possiamo arrivare a conclusioni la tutela dei minori operata attraverso gli strumenti diciamo così del potere dello Stato sia essa stessa tutta patologica se assistiamo le tranquillamente vi sono bambini
Forleo di bambini che vivono totalmente allo sbando per poi venire a sapere
Che discettando
Su problemi psicologici
Intervenendo in situazioni che chiunque abbia visto con le folle di bambini deve considerare ottimali si arriva a dei fatti contro natura ecco qui lo stato di ricordati dei fatti ma e qui voglio ricordare già parlato le forze dell'ordine prepariamo un caso in cui o forse una forza dell'ONU un appartenente alle forze dell'ordine
E vittima in quanto padre di un'operazione di questo genere un bambino gioca a pallone
Nel cortile di casa dà un calcio al pallone il pallone finisce nella terrazza nel nella Loggia di uno degli appartamenti
Il bambino che non era di suo padre ma impieghi evidentemente ben agile si arrampica e entrare dentro la logica appigliarsi il pallone
A un certo punto c'è un fatto
Patologico
Il padrone dell'appartamento che fa una querela per violazione di domicilio nei confronti del minore
Ma il fatto patologico che avrebbero dovuto
Di rimmel si con
Qualcuno che avesse fatto capire questa persona insomma non era il caso di far querela di questo tipo magari assolvendo confuso dove è stato assolto quantomeno per difetto di dopo
E
Questo bambino dice no prima di andare a vedere Medoro violazione di domicilio bisogna fare un esame psicologico e lo affidano altrove servizio sociale
Quale se si dice del servizio sociale
Questo che cos'è il figlio di un maresciallo dei carabinieri vedo non ha la mamma bambino con tanti bambini Rava il padre va ottima cura però dice lo psicologo
C'ha una rigidezza militare nel sud concezione e probabilmente sto ha fatto questo bambino Mantini dallo con nelle Logge dei vicini è una reazione e quindi suggerisce che sia messo in un istituto
Per fortuna
Io non dirò quanta fortuna perché non vorrei che nessuno si sentisse per fortuna ha trovato dei magistrati che poi nel
Istituto non c'hanno mandato
Però hanno detto che doveva essere sottoposto a una vigilanza tanto perché non tratta male penso io il servizio sociale con delle motivazioni
Che sicuramente
Ha usato ottime elucubrazioni ma vedete io a questo proposito ricordo sempre una cosa che
Diceva Sciascia
Il quale in un suo libro il mare color del vino
Riporta in i documenti attraverso i documenti
La storia di un processo per un serial killer sì perché era stato poi riscoperto queste entrava donne era sottoposto a perizia psichiatrica da parte niente nemmeno letti Lombroso
Il quale lo misurò naturalmente gli misuro a testa per tutti i versi e
Per arrivare alla conclusione che le misure andavano bene e che quindi era sano di mente ma in questa perizia
Tira fuori si pone il problema se per caso fosse cretino che dice no
Oppure forse il cretino o su
Che cosa ecco chi non sospettò Lombroso e colui che allo stesso tempo del cretino e della persona normale
E dalla persona intelligente insomma persone normali Sciascia e qui la cosa interessante dice peccato che questa espressione non sia passato dalle perizie di Lombroso al linguaggio comune che servirebbe moltissimo oggi per spiegare coloro che parteciparono della cretineria
Usando gli strumenti dell'intelligenza ora una serie di motivazioni di provvedimenti di più perizie di relazioni dei provvedimenti giudiziari perizie sì di rivelazioni del servizio sociale di psicologi eccetera eccetera sono cretino se
Perché usano gli strumenti dell'intelligenza
Per partecipare a una cretineria che cos'è questa cretineria questa è la pretesa
Obbedendo a schemi astratti
Di far fronte attraverso sull'attività giurisdizionale
E no ma l'applicazione della legge che vede regolare la vita sociale
Ma direttamente di garantire a tratti i singoli provvedimenti la vita sociale poi naturalmente il solo fatto che purtroppo dico purtroppo un certo rigore un altro aspetto per fortuna questi provvedimenti sono limitati per cui quelle torme di ragazzini rispetto ai quali qui non intervengono né questi né altri provvedimenti e questo semplice fatto è appartiene tappa lasciamo perdere la cretineria universale ma certamente una grande illusione
E vedete io sono convinto che la giustizia minorile
Partecipi
In misura rilevante di un vizio di cui oggi è affetta la giurisdizione non solo in Italia
A chi dobbiamo dire che in Italia
Stando a quelli che sono gli atteggiamenti degli intellettuali questo è un fatto che non esiste o perché gli intellettuali italiani queste considerazioni nove fa no perché le fanno va considerati non intellettuali
Ma per esempio in Francia tutti i paesi questa idea di Pancho giurisdizionali ritmo
E del giustizialismo
Come antitesi usiamo un termine piace molto postmoderna dello Stato liberaldemocratico comincia ad essere un problema avvertito dalla dall'intellettualità di alcuni Paesi sono stati scritti posizionamenti personali
Ora volevo dire questo l'idea che
Si possa realizzare e realizzare in casi che sappiamo in partenza essere
Un numero estremamente basso per cui questo problema della tutela del infanzia dei minori e non del minore
Attraverso una attività giurisdizionale è un'attività giurisdizionale connotata da forti riforme Dianti garantismo
E non è un caso che se io vado in un tribunale civile mi sono parte di un processo io vado a vedere gli atti
Io se vado al tribunale di livello non ci vado più
Per vedere gli atti ed è questo autorizzato io sono parte ma c'è il sospetto evidentemente sei parte ha per caso sarà
Un pedofilo se non tu avvocato tutti lo sa Modigliani ma rappresentanti cosa c'è dietro cui bisogna tutelare
Il minore quindi bisogna isolarlo anche delle forme di tutela della del contraddittorio giudiziario che è espressione tipica di un atteggiamento giurisdizione Panzini addizionali sta intenso giustizialista in questo senso e i risultati poi risulta il lutto ciò
Per carità e questo non significa che io sostengo l'abolizione di queste fonti ma io dico che a un certo punto
E mi pare che quando se è vero che gli inconvenienti disegnano la natura
Dell'istituto al quale nel quale si manifesterà un secondo un vecchio brocardo Medioevale
Ma insomma e io credo che e se è vero che naturalmente accanto a questo un lavoro certamente
Il meritorio silenzioso eccetera inadeguato certamente per un dato numerico ma un dato statistico
Dei servizi sociali ma abbiamo una patologia e soprattutto la patologia così significativa
In ordine all'atteggiamento culturale che la muove
Beh allora io credo che prima di studiare nuove forme noi dobbiamo studiare la patologia
E questo credo che sia il dato fondamentale perché quando rispetto a un dato di natura qual è il dato familiare noi andiamo ad immaginare e che ha tuttavia pur essendosi natura lo può avere del patologico
Ma
Non dobbiamo dimenticare che l'intervento
A dell'autorità
Un nella forma giurisdizionale che dovrebbe essere e dovrebbe essere una garanzia e diverse stesso qualche cosa che sotto un certo profilo esso stesso patologia e se pensiamo alla patologia della patologia se pensiamo alle assistenti sociali che vedono il sospetto del pari sul padre e la necessità di ridurre di sottrargli il figlio perché padre maresciallo dei carabinieri e che probabilmente
Nei rapporti col figlio ha un atteggiamento autoritario che porta il figlio a tirare il pallone nelle cose dei vicini nelle Logge dei vicini beh a questo punto io credo che noi dobbiamo
Fare una particolare attenzione
E ecco poiché ho parlato di patologia della patologia o degli interventi rispetto alla patologia ha comunque la patologia del patto stesso che la la cura la la tutela passi ad altri che no la famiglia naturale
E beh e io direi che anzitutto dobbiamo preoccuparci
Poi delle garanzie nell'ambito del processo minorile
Garanzie che a mio avviso la mancanza di queste garanzie e carenze una serie di queste enormità che pure si sono verificate non si sarebbero verificate se non fosse stato data la possibilità sia pure alla persona più sprovveduta meno o in grado di valersi dall'opera di legali e di di andare a dire mi volete levare il tiglio e di sapendolo adottabile perché siamo poveri ma voi siete nati gli avrebbe detto e ardente meglio che si poteva fare in una situazione di questo genere
Il meglio che si poteva dire ma vedete una cosa cretino osa avrebbe detto una cosa che non era in rovina e non era nemmeno per dire Osama era certamente adeguata e attesta
Il problema è evidentemente
Delle garanzie e poi la mancanza delle garanzie poi si riflette coi in taluni perché la mancanza delle garanzie il segreto
Il provvedimento adottato inaudita altera parte per l'urgenza e quindi con i carabinieri che fanno irruzione ventinove più diciamo primati usiamo per quello scappa nasconde il bambino oggetto e cose di questo tipo
E beh io credo che uscirà ma a fronte che cos'è questo a fronte del lo scempio dell'infanzia materiale e morale rapido fili alla fame
L'abbandono eccetera eccetera beh le i paragoni non lo accetto
Perché le sciagure naturali
Il
La follia
Il crimine
Non si può paragonare senza rendere offesa allo Stato quella che deve essere l'attività dello Stato all'applicazione della legge
Non dico altro
Credo
L'avvocato Mellini naturalmente a scuote il suo ruolo e la sua funzione tratteggiando l'esame della situazione parlando di tribunale degli psicologi dei servizi sociali chi è che vuole
Intervenire per primo
Allora ecco poiché dopo daremo anche agli aspetti più generali del problema che voglio ricordare certo dal punto di vista di chi di qua dall'esterno con me sono molto controversi perché ci sono i problemi di cui ha parlato l'avvocato Mellini c'è anche una realtà drammatica di bambine che poi sono vittime gli abusi di soprusi di violenze e che vanno modo tutelate quindi il problema è proprio trovare la misura ma
Su questo Statuto il boom dei minorenni mancanza di garanzia
Designazione novità altra parte allora da dottoressa mattone Simonetta Matone sarà contenta che il sostituto procuratore ricordiamo ancora una volta per gli ascoltatori
Del proprio futuro emivolto Tribunale di Roma la dizione esatta è sostituto procuratore pubblica per i minorenne molti si dimenticano questo perché mi sembra fondello Galliani Rosa ecco allora io devo partire dalla mia esperienza personale io ho deciso di fare il sostituto procuratore per i minorenni perché per anni per quattro anni io sono stata capo della segreteria del ministro della Giustizia Vassalli e come capo della segreteria ero autorizzato ad aprire la posta del comune cittadino
Il comune cittadino scrivano infinita di lettera al ministro di Grazia e giustizia e io feci una mia personale statistica scoprì che l'ottanta per cento delle lettere dell'utente
Dei servizi giudiziari era
Uno tenente che era rimasto scottato bruciato addirittura stravolto dal tribunale per i minorenni
Di perché io scelsi proprio scientemente di andare a vedere come si lavorava in questo settore
Sono nove anni che faccio questo lavoro e devo dire che è stata un'esperienza personalmente devastante
Sul piano mio personale psicologico solleva piano proprio per senso di inutilità del lavoro che svolgo
E sul piano delle inadeguatezza delle cose di cui io mi posso servire per cercare nel mio piccolo di ovviare a tutto quello che non funziona
Non vi è dubbio che noi abbiamo un'opinione pubblica che è assolutamente frastornata da quello che accade tant'è che voglio dire i tribunali per i minorenni non godono assolutamente di buona fama da una parte abbiamo la categoria dei giudici minorili che una lobby
Potentissima
Raccolte in un'associazione non ne vedo infatti stamattina non c'è nessun giudice minorile presente difficilmente voi troverete in convegni che non sono voglio dire etichettati in una maniera assolutamente standardizzata un giudice minorile che accetta facendo parte di questa associazione tenete presente che credo l'ottanta ottantacinque per cento dei giudici minorili sono iscritti
A questa associazione accetta di andare in un'arena dove vi sia il benché minimo contraddittorio perché questo perché i giudici minorili sono molto più tranquilli e sicuri nel ritrovarsi ad incontrarsi solo ed esclusivamente tra simili tra se stessi
Io non sono iscritta all'Associazione giudici minorili e non mi iscriverò mai perché rifuggo personalmente proprio dal concetto di lobby che fa gruppo di pressione per evitare che qualcuno metta il naso all'interno se voi vedete Danae si parla di una riforma della legge sulle adozioni tutte le volte che il Parlamento approvato a toccare la legge sulle adozioni si è scatenata questa lobby che lavora di pari passo con l'associazione famiglie adottive e affidataria
Io sono abituato a dire le cose voglio dire in maniera credo abbastanza chiare ritengo di esprimere liberamente il mio pensiero quindi ritengo di non diffamare nessuno nell'esprimere un qualcosa che viene addirittura tutelato dalla Carta costituzionale
Al tempo stesso abbiamo dall'altra parte un'altra categoria di intoccabili che costituita dagli assistenti sociali i devo dire la mia esperienza è stata assolutamente negativa nel senso che tutte le volte che ho cercato di esprimere compiutamente il mio pensiero io sono stata ripetutamente denunciata io trascorro il mio tempo a rispondere penalmente
E disciplinarmente al Consiglio superiore la magistratura per espressioni che io ritengo avere il diritto di manifestare liberamente
Chiusa questa parentesi quest'operazione la dice lunga su quanto si è difficile in Italia esprimere un'opinione che si discordi dalla generalità degli opinioni correnti su questo tema
Ritengo che invece questa voglio dire impenetrabilità e questo clamore giornalistico che c'è intorno a problema dei minori dovrebbe finalmente costringere queste due categorie
Ad una forma non dico di alto analisti ma quanto meno di discussione su un qualche cosa che è di tutta evidenza che non funziona
Allora io credo che quel in questa sede ma dovremo affrontare dei problemi che sono dei problemi squisitamente tecnici visto e considerato che e sulla lobby dei giudici minorili nulla voi come parlamentari potete fare sulla categoria degli assistenti sociali lo stesso perché non credo che si possano come dire rompere degli equilibri o andare a toccare dei gruppi di pressione che sono così potenti così organizzati e che godono poi prima di tutto una serie di appoggi anche a livello governativo ma ritengo che si possano come dire a tavolino
Trovare delle strade per ragionare su delle cose che tecnicamente non funzionano la prima cosa che non funziona e la parcellizzazione delle competenze
I non addetti ai lavori non sanno che uno stesso caso di un bambino sottoposto presuntivamente ad abusi e maltrattamenti può essere esaminato dal giudice del tribunale civile che decide la separazione tra i genitori dal giudice tutelare che decide in ordine alla esecuzione di quei provvedimenti
Dal tribunale per i minorenni se l'avvocato è abbastanza abile da inserire il discorso della inidoneità i della decadenza della potestà genitoriale in alcuni tribunali anche
Il discorso della semplice sospensione della potestà genitoriale
Dalla procura della repubblica ordinaria Silvia dalla procura della Repubblica un tempo si chiamava circondariale Silvia un problema di maltrattamenti che emerge dalle carte perché sono per esempio state portate dinanzi al giudice civile
Dalla procura della Repubblica presso il Tribunale sei maltrattamenti sono addirittura aggravati dalla procura della Repubblica per i minorenni se vi è una sollecitazione a questo organo che il titolare del potere di azione e di intervento
Di talché quando un avvocato amico si rivolge a me e a un problema di questo genere io devo dire che sotto la mente gli suggerisco di sottoporre l'analisi della questione sotto diverse angolature
A cinque autorità giudiziarie diverse perché da qualche parte vincerà perché mai sarà dato il caso che queste cinque autorità giudiziarie procederanno di pari passo
Tenete presente che il procuratore della Repubblica il procuratore per i minorenni alla facoltà di adottare un provvedimento urgente di collocamento di quel minore
Proponimento di collocamento urgente che può essere contrario rispetto a quanto stabilito per esempio del giudice della separazione e può essere contrario alla volontà che il minore manifesta dinanzi al giudice tutelare voi vi rendete conto che in una babele
Per di competenze di questo genere chi ci rimette comunque il minore che può essere voglio dire fatto oggetto di provvedimenti diametralmente opposti quindi le prima domanda da porsi è
Non sarebbe più opportuno arrivare ad un tribunale della famiglia che elimini e cancelli l'esperienza secondo me ormai negativa dei tribunali per i minorenni
La risposta però non è così semplice perché creare un Tribunale della famiglia
Potrebbe voler dire creare un tribunale ancora più potenti ancora più invasivo di quanto non sia il Tribunale per i minorenni perlomeno nel corso dell'esperienza
Maturata in questi anni ti ho poco tempo quindi cerco di tirare fuori i problemi delle principali il problema dei problemi è quello sollevato dall'onorevole Mellini cioè pochi sanno che noi siamo in un campo che è quello della perlomeno per la parte di competenza del Tribunale per i minorenni della volontaria giurisdizione
La volontaria giurisdizione è come dire anche da un punto di vista tecnico un campo giudiziario indefinito dove però attenzione i diritti delle parti sono nomi fortemente compressi bensì inesistenti
Ragion per cui mentre in una causa civile se io dico che il mio vicino a sconfinato un'azione di regolamento di confini il mio vicino legittimato la prova contraria a dimostrare che non ha piantato le viti al di là di quella linea di confine
In una causa civile in una causa di volontaria giurisdizione che ha per oggetto minori davanti al Tribunale per i minorenni se io dico che tu sei un fetente un bastardo tu non sei legittimato a produrre la prova contraria perché le prove sono costituite dalle relazioni degli assistenti sociali tecnicamente vengono definite prove bloccate
Sulle quali le parti non sono ammessi al contraddittorio e sulle quali vige il principio del libero convincimento del giudice
Ora il libero convincimento del giudice molto bello da leggere da sentire però al tempo stesso un qualche cosa che fa venire brividi
Ragion per cui io che vivo in una realtà di figli o bambini piccoli grandi di tutte le età ed estremamente svegli di cervello l'ultima volta che ho dato uno schiaffone a mio figlio mi ha detto stai attenta perché io chiamo Telefono azzurro e con il lavoro che fai non so come ti metti
Guardandomi Canaria minacciosa
Ora io voglio dire questo forse è troppo però devo dire che
Magistrato garantista che troviamoci al figlio giustizialista
Quindi vale a dire dobbiamo adesso è presto questa sistema della trave bloccate e Triestina inavvertitamente
Dando non sganassoni a mio figlio che se li merita e perché io rivendico questo chiosco rigetti avendo un figlio particolarmente delinquente
Se mi sbaglio lo colpisco con l'anello ci stavo pensando che l'altro giorno nel corso di un alterco e lo devo portare al pronto soccorso come va a finire questa cosa
Come Siniša e quali tipi di voglio dire discende si possono dipanare davanti allo scenario che mi si para davanti quindi il problema della volontaria giurisdizione un problema gravissimo altro problema e quello dei provvedimenti urgenti
Il trucco adottato dai miei colleghi è il seguente
Io ho addotto un provvedimento urgente che dispone l'affidamento del minore al servizio sociale perché ho una situazione a mio giudizio gravissima attenzione il provvedimento è urgente ed essendo urgente è un provvedimento inappellabile perché si possono reclamare dinanzi alla Corte d'Appello sezione minorenni soltanto i provvedimenti che definiscono il procedimento
Allora se l'avvocato e abile deve porre la questione dinanzi alla sezione minorenni la Corte d'Appello dicendo come dicevano i francesi neanche alle proprie situati birra ma intrecci il francese non è capito quindi il discorso è attenzione è un provvedimento formalmente urgente ma sostanzialmente definitiva e quindi lo reclama
Vi sono sezioni della corte d'appello che accolgono questo tipo di discorso estensione di corte d'appello che dicono non me ne frega niente non siamo competenti noi abbiamo dei fascicoli che sono formati di decine di provvedimenti urgenti perché questo perché in questo modo
La parte non è posta nelle condizioni di potere fare appello attenzione si fa l'appello va all'appello rimette poi le parti per il controllo della situazione in atto
Non dinanzi a se stessa la corte d'appello ma li rimette di nuovo dinanzi al Tribunale per i minorenni
Che magari aveva adottato una decisione diametralmente opposta questo cosa vuol dire che il giudice di primo grado riscende
Diciamo così un provvedimento che annulla il suo operato e ricomincia daccapo rifacendo quello che aveva fatto cinque giorni cinque giorni cinque mesi prima
E la parte non può farci nulla io parlo per esempi cioè io non posso citare i i nomi ma vi posso dire di ragazzini che hanno avuto sette spostamenti in questo
Voglio dire gioco delle parti quindi uno dei dei problemi da risolvere immediatamente e immediata appellabilità
Dei provvedimenti urgenti quali che essi siano è una norma voglio dire che secondo me non è una norma di garanzia è una norma a mio sommessi stima avviso di civiltà giuridica
Altro problema e definire meglio il concetto di abbandono nella legge sulle adozioni il concetto di abbandono è definito in una maniera talmente tanto aleatoria che tutti lo possono interpretare come vogliono in questa sorta di bilancio ideale tra famiglia di sangue e voglio dire interesse del minore ad essere curato allevato istruito mi rendo conto che io chiedo al Parlamento un qualche cosa di come dire di difficilissimo Maldini Ray dei binari all'interno dei quali muoversi invece di lasciare questo concetto di minori è stato di abbandono così appeso ad un filo per cui a Bologna interpretato in un modo e a Palermo in un altro
Altro problema che è stato sollevato è quello della esecuzione dei provvedimenti ablativi della foresta
Che vuol dire che dovrebbe essere vietato per legge che l'esecuzione di un provvedimento di toglie mento materiale del bambino dalla sua famiglia se proprio deve essere seguito non debba essere eseguito per legge
Dalle forze dell'ordine ma debba essere eseguito
Non soltanto con modalità sotto ma che ogni qual volta un minore viene tolto alla famiglia quale che essa sia venga sostenuto da una un'équipe perché sia in grado anche di alleviare la sua
Sofferenza non è pensabile che l'esecuzione dei provvedimenti non sia supportata
Sul piano psicologico da nulla che lo si esegua e basta questa è una cosa ecco pensate all'esecuzione io parlo sempre del caso Serena Cruz l'esecuzione del Cad
Mi pare non avesse due anni è stata tolta con la forza e non gli han mai più visti ma perché non studiare delle modalità di passaggio voglio dire di natura assolutamente diverse dovrebbe essere previsto legislativamente vietato eseguire questi provvedimenti con la forza pubblica e che comunque occorre un'analisi attenta di quella che la sofferenza del minore
In questa fase altro problema è quella della consulenza tecnica queste cause spesso sono rimesse unicamente ed esclusivamente al consulente tecnico che decide chi è meglio genitori istituto famiglia e via discorrendo anche qui quali criteri di oggettività noi abbiamo in questa materia noi quali cioè io invoco sente una garanzia di scientificità
Che è e le discipline psicologiche non so quanto sono in grado di di fornire tant'è che io spesso mi diverto a fare questo giochetto di sottoporre un caso ad una scuola di pensiero che ne so alla Società italiana e psicanalisi di sottoporlo ad una cattedra
Di neuropsichiatri infantili e voi vedrete che le che le risposte sono diametralmente opposte
E questa è una cosa che è agghiacciante perché vuol dire che la scelta del perito condiziona
Condiziona all'andamento del procedimento non parliamo poi dei consulenti di parte se l'avvocato è bravo ovviamente sceglie il professore da cui la carriera del consulente tecnico che magari ha aspirazioni universitarie
Voglio dire è un gioco delle parti è ovvio che se io facessi l'avvocato ragionare così il consulente tecnico è professore associato e al concorso a cattedre
Tra tre mesi presidente della commissione al presidente la Società italiana di psichiatria che faccio ovviamente come consulente tecnico mi scelgo quello cioè voglio dire non ho scoperto l'acqua calda non solo una persona scorretta sono una persona che ragiona ma tutto questo è assolutamente a mio giudizio inaccettabile inammissibile perché io devo decidere e voglio dire chi è meglio che cos'è la felicità
Per quella minore io chiudo con un caso pratico che mi è capitato l'altro giorno allora l'altro giorno io ho chiesto rinvio a giudizio non passavamo che a quindici anni è nato nell'ottantatré
Sa la quindici precedenti quindici venti precedenti penali per furto è un cosiddetto ragazzo deviante vado a vedere la Scheda noi per fortuna abbiamo tutto computerizzato e scopro che stava male e italiano ha fatto il primo furto al nove a anni ha rubato non mi ricordo che cosa
La risposta delle istituzioni è stata affidare Savona al servizio sociale a nove anni e mezzo
Questi reati sono stati commessi da Samuel mentre era sospesa la potestà dei genitori
Mentre siamo al faceva avanti e indietro tra gli istituti e la famiglia e sono stati commessi questi quindici reati sotto l'egida del servizio sociale affidatari allora io mi domando se nei confronti di un italiano non ci comportiamo con tanta superficialità il tanta scarsa professionalità cosa accade nei confronti degli stranieri dei quali vi faccio grazia io l'altro giorno arrestato per sbaglio una ragazzina no ma detti tredici anni è stata scarcerata è stata collocata in istituto Svetlana
Tredici anni ha cinquantadue precedenti penali è stata collocata in istituto è scattata io l'ho ripresa
E da dovuto trascorrere dodici ore in camera di sicurezza prima di trovare un istituto che fosse ingrato di accogliamo allora ho sbagliato io ad allontanarla dal campo nomadi al cinquantaduesimo furto quando sbagliato le istituzioni che al cinquantaduesimo furono furto non hanno un posto letto per Svetlana lascio a voi la risposta
Come vedete stiamo assommando interrogativi inquietanti ad interrogativi inquietante e a questo punto credo professor Caffo fondatori tedesco
Al solo ma credo che
Ma giudice Matone abbia posto l'attenzione su alcuni grandi problemi che sono quelli di una giustizia che molte volte non riesce raccontano ai problemi che l'abuso Company infranse senza infanzia propone e diciamo che sicuramente anche il titolo dell'incontro di oggi
Tutore dei minori tra famiglie tribunali specializzati ci dà in qualche modo far riflettere quel sono istruiti migliori che può servire per tutelare infatti
Constatato di Telefono Azzurro ci accorgiamo che
C'è una vastissima area di disagio di violenze di abuso chiede risposta sorprese inadeguate e su tutto risposte diverse dal nord al sud da un centro all'altro legato a fattori che non sono in qualche modo facilmente codificata
E diciamo anche che quello che noi rileviamo è una carenza grave professionale
Da parte di tutte le strutture assoluto pubbliche che si fa carico di problemi dei minori
Dalla polizia circa il quindi dagli organi di indagine agli ordini di intervento sociale agli ordini di intervento terapeutico quando abbiamo da trattare la vittima di questo con la carenza professionale che è anche legato alla storia se vogliamo di non formazione da parte di diverse componenti questo questo ambito ampio di profeta per l'infanzia
Per primi si col gel sieri Infantino state informati e queste tematiche della presa in carico dell'abuso al rapporto con la giustizia pepi chiaro che tutta quell'area della perizia è un'area di fatto poco presente nella formazione del dei delle nostre professioni l'area d'altra parte della polizia e della magistratura è un'area di fatto di persone anche queste non formati in modo specifico il giudice arriva proprio un incarico delicatissimo oggi giudice per i minori o anche un giudice di un tribunale ordinario su case come quella dell'abuso sessuale sui minori senza di una fondazione
Precisa su questo versante neanche senza avere una sensibilità magari supportata da un'esperienza personale tra un capacità anche di elaborare certi problemi complesse Wilson quelli di una violenza ad esempio intrafamiliare
E d'altra parte nessuno valuta questi aspetti che alla fine però c'è qualcuno che interviene c'è qualcuno che agisce anche molte volte senza pensare l'abbia avuto per tanti anni una rimozione dell'abuso all'infanzia sto Paese mica signora Luce erano pochi
Chi si occupa di queste cose era molte volte emarginato si riteneva che in qualche modo queste problematiche fossero eccezionali
Oggi c'è se vogliamo una sorse posizione queste tematiche delle pulsioni in transito corre anche scarsi di false denunce con casi sicuramente anche di interventi non adeguati
Non è possibile che ci son delle aree del paese in cui c'è un inciso una presenza di pedofili così ampia da pensare a questo punto che proprio ci sia una patologia locale particolare e altre aree del Paese indici in cui non ci son denunce e segnalazioni
Io credo che questo dipende proprio da una rete di servizi di strutture giudiziarie di intrighi di strutture della comunità inadeguati
E credo che ne deve in qualche modo riflette perché io credo anche che il nostro Paese a molte leggi
Però di fatto poche sono quelle attuate
Ma anche un piano complessivo
Sulla tutela dell'infanzia una legge quadro sull'infanzia
E c'è una quindi una riso disorganico oggi su questi tessuti in questo ambito
La parte si permetta minore di fare certe cose di essere soggetto diritto succede in certe aree in altre invece gli si toglie questo diritto
D'altra parte va detto che quella mediazione dice quadro fa sì che ci sia cioè nel nostro Paese una grande confusione io credo che qui il nostro Parlamento deve in qualche modo rifletterà ignorare in qualche modo a definire
Dei quadri di riferimento più precisi
E credo anche che per per molto tempo tra il premier arrestato se vogliamo il tutore dei minori senza averne però le competenze il consenta
E però è vero che Socrate delle forti se vogliamo delle forti lobby su questo versante come diceva prima
Simonetta Matone
Io credo che ci sono stati se vogliamo delle degli anni in cui il tenore primi anni erano sicuramente all'avanguardia nei riflette sui temi di una sofferenza di un disagio tutte le battaglie contro istituti in cui molti miei minori erano erano in qualche modo inseriti tuttora seri inziative sulla devianza minorile sono state sicuramente
In seguite con attenzione del dei tre primi anni ma oggi secondo me Trebbia e di fronte a questa nuova lettura del disagio dell'abuso all'infanzia e sicuramente inadeguato
E ne riguardo sia nelle figure dei giudici
Che sono figure ripeto scelte sulla base di percorsi
In qualche modo che esonera lì ma che sicuramente non sono di formazione specifica
E i giudici onorari scelti in modo improprio da i primi rientri presenti i tribunali che senza che questa inesorabile realmente luce età adeguata per affrontare queste tematiche
Così complesse
Io ritengo che occorra in queste aree vere persone formante professionalmente e che abbia in qualche modo anche un sul se vogliamo avuto una selezione perché indubbiamente fate questi temi richiede anche una stabilità personale particolare e non è possibile
A occuparsi di affinamento Duzioni abuso all'infanzia senza vere maturato anche le competenze per personali su questo su questo piano
E questo è è un dato sicuramente va visto perché ci sono delle delle situazioni in tribunali profondamente diverse legate proprio il giudice che soggettivamente decide senza molte volte a venire Da Procida di un confronto con altre compone e io credo d'altra parte che molte volte in certe situazioni il giudice per i minori operato
Al di là delle leggi si diceva prima secondo però una se vogliamo auto investitura Surbo in ruoli funzioni che non sono di fatto giuridiche
Io credo che occorre creare nel nostro Paese come successo ormai in altri Paesi una figura nuova che quelle del garante del tutore dell'infanzia una figura che posto in qualche voto per il minore in ambiti più ampi
In rapporto più diretto con la comunità con un dialettica forte con la società civile
Anche cercando molte volte queste figure di controllare quello che voglio ancora molto aperta in modo sbagliato anche magistrato può sbagliare e di fatto quando un magistrato sbaglia nessuno molte volte non sia di difendersi adeguata e devo dire che in questi anni per le future ceduto tante segnalazioni
Di abusi da parte istituzioni giudiziarie su questo versante e d'altra parte l'intervento in una società come la nostra sono assolutamente marginali se non quelli di segnala proprio pubblica situazioni di grave carenza di garanzie
Delle persone coinvolte però è vero che io credo che dove invece a rivedere profondamente questo sistema perché non è possibile che si tratti degli errori lasciando delle vittime molte volte senza difesa
E così credo che da una parte c'è bisogno di un coordinamento
Della magistratura
E questo propriamente son coordinamento più generale con delle delle linee guida precise di tutto è aperto da sé di presa in carico condivise anche rispetto pure strutture extragiudiziaria
E anche cercando di individuare dei sistemi sempre più oggettivi di valutazione di situazioni di disagio e che pur Franz
Io credo che il nostro mondo si ecologico deve fare uno sforzo ribadisco nel trovare e proprio una serie di strumenti che permettono al giudice
Di poter entrare nel merito dei singoli procedimenti con elementi di conoscenza adeguati e questo ormai in in alcuni Paesi come Nordamerica viene ci sono dei sistemi che permettono in qualche modo di evitare in qualche modo quella confusione di linguaggi quella confusione molte volte anche legate a interessi di parte mal al gestiti dove invece pensare dichiarare realmente una cultura anche professionale su cui in questo in questo ambito così occorre che ci sia o
La condivisione multidisciplinare per incarico di casi di Busoni infranse nel territorio occorre togliere sociale il ruolo di essere in qualche modo l'unico referente nei servizi del del giudice
Deve essere invece un'équipe di persone che resta neutrale intrise di fronte casi che prende in carico non si allea con una parte rispetto all'altra
Di persone che in qualche modo cercano anche di capire quelli che sono i reali problemi
Guardando a fondo sulla base anche di conoscenze realmente approfondisce
Io devo dire vedo della relazione dei servizi molte volte
Shut è inadeguata e però su quelle che il giudice molto otto interviene e questo non è sicuramente accettabili credo che occorre invece una profonda personalità su questo versante
E occorre che questo discorso questa scelta venga fatta in un gruppo di lavoro maturo
E poi credo anche che occorre in qualche modo dividere il ruolo dei servizi di che anno rapporto con la magistratura quello che invece devono fare un intervento terapeutico ti aiuto
Qui occorre evitare le confusioni che spesso sono preda del nostro Paese in certe realtà
Più che in altre come Milano come in altre realtà io credo che occorra essere molto attenti al fatto tra l'altro che in ogni caso occorre garantire
Un aiuto hanno espresso difficoltà al bambino la famiglia e occorre anche aprire una chiara però
Capacità di valutazione dei problemi Prima Repubblica parte giudiziaria così come la le la parte terapeutica va seguita da profondità occorrono competenze reale perché le vittime vanno seguite e questo discorso delle vittime è un discorso che la legge sul sessuale
A più volte sottolineato ma di fatto ma ancora pochissime strutture oggi di intervento di aiuto reale alle vittime così come mancano strumenti adeguati di accoglienza dei minori in difficoltà e non solo Roma ma in tutt'Italia quando c'è un ragazzo in difficoltà non sa dove poterlo accogliere con quali strumenti sotto
Con quale profeta perché molto dolce letto ma non ci sono i musei prossimamente capaci di gestire queste situazioni
Io credo che questo è il secondo è un tema fortemente mio avviso così su cui occorrerebbe fare un forte investimento
Un'altra cosa che io vorrei dire importante il fatto del bambino che deve essere in qualche modo soggetto di testimonianza
E questo è un problema che dovremo porci perché nel nostro Paese c'è un grande ritardo su questo piano
Io credo che occorre dare l'illusione di essere ascoltato però ma anche molte volte la presenta la competenza nella gestione di questi problemi da parte di chi dovrebbe occuparsi dei magistrati in prima istanza ma anche strutture che affianco no
La i servizi l'elemento cinque su questo versante
E qui credo che
Di quello che abbiamo in qualche modo fare a mio avviso
Cercare di
Uscire dalla dimensione del tutto il certo tutto definito ci son delle regole
Devo dire non io sto rimasto perplesso quando un giudice minorile conversazioni pediatrie pochi giorni fa ha detto ma tutto definito tutto è chiaro basta che voi pediatri denunciate i casi e tutto voi viene risolto da noi
Voi non avete nessuna possibilità di decidere site connessi dovete segnalare ogni caso sospetto va segnalato perché siamo noi poiché decideremo che cosa è opportuno
E io credo che questo atteggiamento a mio avviso di sicurezza eccessiva del prete giudici minorili fra a mio avviso rivisto nessuno in questo caso a delle certezze assolute
Ci sono situazioni nelle quali molte volte si tante grandi errori ma sulla base di queste certezze queste tutti molto più modesti riflettere profondamente e ci sono stati dei casi secondo me silenzio politico di quella corre occorre a mio avviso guardare con attenzione i documenti e le carte io non credo ad esempio che possiamo molte volte
Dare per certe situazioni di abuso quando ad esempio
Dei minori vengono gestiti
Separati De Rosa mille per tempi lunghissimi da sevizi sociali che molte volte fonico per questi minori e si creano a questo punto dei messaggi contro distorti tra questi ragazzi che possono molte volte essere usati anche dalle parti in modo improprio
Io credo che dobbiamo in qualche modo stare molto attenti questo onere delicatissima in cui ci sotto una serie di
E proprio spetti Supernove più del tecnici che vanno visti con una grande attenzione false memorie per intero un'area della letteratura e della ricerca psicologiche che ormai sono ben conosciute e studiate nel nostro Paese
Purtroppo si è arrivati ritardo su queste cose ancora abbiamo l'idea che tutti i bambini dicono la verità
E invece io credo che dobbiamo stare molto attenti bambini sono dei testimoni credibili sera vengo questi tant'è vero che ha colto in certe condizioni e con una particolare trasferita che permetta di capire quello che le minacce racconta
Telefono azzurro anche in questi anni ha cercato sempre di discriminare il significato della telefonata
Ed è per questo che io ora sicuro Simonetta Matone che se anche Riva la telefonata
E c'era data capo del filo chi poteva che aprire il significato di questo messaggio perché il problema è che sicuramente Rivola noi tantissime se azioni anche improprio il problema è capire quelle che sono vere quelle che sono false
Questo chiede competenza e anche poi ha però atti attivare le risorse giuste perché non è che non edili detto che il primo punto di riferimento deve essere la magistratura anzi dobbiamo creare una cultura il nostro Paese di aiuto piuttosto di denuncia che la denuncia da sola non so il problema
Ma chiedo che un dibattito equestre news importante perché in pratica che che il Parlamento queste cose difetta perché son cose molto serie
Professore Ernesto Caffo adesso completiamo questo primo giro poi magari sentiamo anche qualche intervento Condi professor Luigi Ranzato
Presidente fino a qualche mese fa dell'ordine degli psicologi
Che ringrazio perché qualche volta lo anche consultato quando mi è capitato di leggere gli o sottoposti alcuni verbale di questi procedimenti perché sempre da qui Dame de populo nata quando leggevo di di bambine che davano vivide descrizioni dei uccisione di altri bambini tagli di teste di di corpi altri bambini fatti a pezzi nel nell'ambito di di orge sataniche
Io rimane un po'perplesso o quando vi si si bambini magari dopo mesi di gestione dei servizi sociali accusavano parroci e vescovi più o meno tutti quelli capitava loro a tiro come autori di queste violenze però devo dire che poi ho letto negli atti giudiziari che queste testimonianze erano considerate verosimile
Allora mi domandavo se io come cittadino normale che ne queste cose e quando le leggo dico ma siamo al di fuori della realtà c'è qualcosa che non va in me
O se effettivamente
Cosa si mette in moto che meccanismo si mette in moto in un bambino quando viene sottratta la famiglia quando per mesi e mesi e mesi viene gestito da terze persone
A quel punto è possibile scoprire la verità o Cingano puliamo
In una serie di situazioni anche a livello psicologico a cui poi non è più possibile saltano fuori
Prego professore
De ascoltando
Dalla dottoressa Matone sul campo
Mi sono consolato rispetto una decisione che ho preso un mese fa quando ho terminato il mio mandato come presidente nazionale dell'ordine delle psicosi sono tornato farebbe risente della Unità operativa di Psicologia che si interessa anche dei minori
Mi ha consolato quello che han detto perché io ho preso una decisione di cui le cui conseguenze ancora non so ma fredde che arrivano e in sei mesi in un bacino settanta mila abitanti Rovereto provincia di Trento io avesse voluto venticinque e richieste da parte del tribunale dei minori delle procure sui minori
Venticinque in sei mesi
Settanta mila vetture
Io ho detto i miei colleghi psico al Grosseto lavoratori di non rispondere io ho preso questa decisione in questo momento
Sia perché ci voglio pensare sia perché effettivamente qui siamo ai margini quello che qualcuno prima parlava di una dotto consiglia
Questo siamo a una conferma anche da quanto ma detto il tribunale con il giudice del tribunale dei minorenni
Di queste esclusione di casi che poi va di pari passo anche con l'organizzazione dei servizi per quei centocinquanta mila assistente sociale cioè una ogni tre mila abitanti in provincia di Trento
Producono una serie di segnalazioni tali per cui poi
Il tribunale per lavorare e quindi poi da richiedere l'intervento
Centocinque ottocento mila abitanti circa
Basta fare previsioni centinaia di questo decreto centocinquanta
Allora
Molte delle cose sono state dette per cui ecco alla fine rischiamo di ripetersi i problemi comunque sono morti anche problemi diciamo molto tecniche sì
E prima onorevole Giovanardi citava un momento di collaborazione più di collaborazione e riflessione
Che ha causato in me diciamo due ricordi che voglio citare perché io credo che noi abbiamo oggi due possibilità quella di imparare dall'esperienza e quanta esperienza è stata citata indirettamente bustocca Foti nettamente per la dottoressa Matone e dall'onorevole Grillini ma qua quaranta esperienza ciascuno di noi al dentro questa situazione che
Si possono permettere di capire qualche cosa all'interno di quello che sta succedendo soprattutto in questo momento di quella che è la moltiplicazione dei casi di presunto abuso di segnalazione di abuso
Per cinquant'anni fa io ero un bambino che andavo dite legislatura con mia madre mio fratellino
Che era un pomeriggio assolato caldissimo lo ricordo benissimo scendevamo giovedì una valle nell'altopiano di Asiago e eravamo noi i bambini più grande ero io avevo sette anni più piccolo cinque anni era mentre quattro bambini
E ricordo che su una curva dietro il cimitero mi ha avvicinato una persona che mi ha chiesto di se volevo andare colui vedere in un antro in una grotta dove c'erano le sbatte dove c'è un'ignominia restano i campanellini che suonavano
Ecco in quel momento io ho fatto dietrofront nei fratelli minimi così che sono passati oltre sommate giocare e son tornato da mia madre e ho raccontato questo fatto
E
E mia madre mi ha diciamo ascoltato mi ha in parte rassicurato in questi giorni pensando a questo convegno mi sono chiesto ma che cosa sarebbe successo
Se mia madre fosse andata a raccontare questo fatto e servizi
E che cosa sarebbe successo un interrogatorio
Rispetto a quello che era accaduto
Io da parte mia ho tratto questa conclusione e che naturalmente
Il discorso della testamento dell'abuso c'è sempre stato
E che tuttavia questa esperienza e anche un'esperienza importante
Perché fa parte di ciò che avviene per le persone che in questo caso sanno reagire sono avere dei rapporti stanno diciamo con cominciano ad avere il senso del pericolo laddove questo pericolo mezzo il primo seconda esperienze questo riguarda il problema della testimonianza che è stata sembrato inutilmente non se ne può parlare qui sono questioni importantissimo però anche qui c'è un ricordo ricordo personale che voglio citare perché per segnalare come è possibile
Ingannati sì incarnarsi
E si tratta in questo caso un'acquiescenza che ho fatto rispetto a un qualche cosa che mi è venuto mi criniera di Stato ha chiesto
Andavamo tutti i sabati pomeriggio a confessarsi
E stesse adotterà sotto l'altare maggiore con la stola noi bambini andavamo a confessarsi agenzie deve nostre cose nostri perpetrati
Io ricordo che un giorno uso dato che non era nuovo era venuto nuovo lo ricordo perché capelli rossi ed è rimasto impresso mi ha trattenuto a lungo perché io dico diciamo
Confessarsi che avevo fatto per le brutte cose
E tale è stata l'insistenza che a un certo punto io ricordo perfettamente che ho detto di sì
Togliermi da questa pressione
Questo fatto mi collega il problema testimonianza dei minori il problema quindi dell'interrogatorio problemi quindi questo pericolo dell'acquiescenza però questo è un caso poi ci sono tanti altri aspetti e questo abbiamo fatto qualche citazione oggi no i sassi positivi fasi negative tutto un problema della testimonianza che naturalmente poi
Dal punto di vista giuridico e anche molto approfondito e su cui oggi io credo bisogna cercare di trovare
Delle linee guida
Allora questo questo primo momento cioè noi abbiamo bisogno oggi di recuperare le esperienze non solo solo diretto e personale insomma di di pensare a questa esperienza
Il caso che ha citato l'onorevole Giovanardi ha fatto sì che lo immersi in cerca poi di tutte le altre interrogazione cioè noi abbiamo una messe di esperienze che vanno in qualche modo recuperate su cui bisogna fare una riflessione
E questo scafo da anni segue una massa credo positivi
Di dati su cui credo così che sia l'esito aspettare delle sintesi che siano sintesi poi che producono producono dei delle decisioni
Ma insieme bisogna mettere anche le conoscenze
E mettere insieme le conoscesse da più punti di vista come oggi abbiamo intuito si potrebbe fare
Cito una situazione che soprattutto è conosciuta molto nei Paesi europei bilingue inglese ma che che è stata un esempio di questo mettere insieme le conoscenze nel mille novecentosettantatré che in America
Si incontrano pubblicano un testo che informerà del pulita
Per una buona parte diciamo così delle interventi in caso di separazione e divorzio sin contro di essi vivono psicologo psicanalista che Anna Freud un giurista che Goldstein uno psichiatra che son mai
Pubblicano
Un un opera che avrà una risonanza eccezionale rispetto a questo problema il titolo è nell'interesse del bambino verso un nuovo statuto dell'infanzia si tratta di un tentativo di definizione scientifica acquistato richiamato la richiesta di avere dei dati più oggettivi
Del concetto di interesse del bambino che poggia su alcuni puntone numero cinque ma solo per dare un esempio per dare un esempio di un qualche cosa che credo sia
Maturò oggi rifare ripetere metterci assieme per fissare alcuni punti in mezzo alla confusione in cui rischiano di essere
Il primo punto diceva che la dinamica mentale del bambino non è fissa i loro bisogni non sono stabili e questa instabilità richiede che siano stabiliti rapporti con gli adulti
Problema degli affitti il problema della separazione nella
Il tempo dei bambini è un tempo interiore che si rapporta ai loro bisogni
In letteratura si parla di un tempo immobile dell'infanzia perciò essi sono sensibilissimi alla durata
Nel tempo e agli assetti alla durata della separazione
Terzo l'universo dei bambini egocentrico non hanno alcun rapporto che con se stessi la morte di un genitore ad esempio può essere vissuta come un abbandono intenzionale
Quarto i bambini sono irrazionali e ciò li mette alla mercé degli avvenimenti
Quinto i bambini possono amare liberamente per persone differenti solo a patto che tra i due si vi sia intesa
Gli autori si basano su questi punti lo cito per esempio per la definizione di quello che per loro era il genitore psicologico del bambino ritengono di poter indicare agli organi competenti della giurisdizione della legislazione alcuni indirizzi sotto forma di direttiva
E quanto noi potremmo fare in questo momento collezionando appunto ad esperienze collegando le conoscenze
Salvaguardare per esempio allora il primo punto il bisogno di continuità nella relazione fra bambini e genitori
Tenere conto della nozione di tempo tenere conto dei limiti delle nostre conoscenze nel senso che nessun può prevedere tutto tutte le reazioni tutte le emozioni che si produrranno nel lungo periodo
Ecco io ho citato questo esempio che ha avuto un grande peso culturale politico giuridico etico in questi trent'anni soprattutto in questi Paesi perché credo che questo ci permette una riflessione di metodo una riflessione di contenuto allora la riflessione di metodo e per dire quanto oggi sarebbe necessario mettere insieme tutto questo farne seguire poi uno statuto concordato alcune linee-guida
Secondo una riflessione di contenuto
Alcuni ho gran parte dei principi elencati
In questa primo tentativo di mettere insieme più discipline più operatori sono validi ancora oggi oggi tuttavia non sappiamo che si deve attenuare la concessione di una responsabilità illimitata dei genitori verso i figli
Non è un caso che proprio quest'anno uno dei bestseller americani della psicologa APS recita come titolo non è colpa dei genitori
La nuova teoria dell'educazione perché il film italiano più dei coetanei che dalla famiglia
Ed allora ecco che questa riflessione noi dovremmo fare oggi in questo momento su alcuni punti in particolare il problema della testimonianza del minore per esempio ecco che lega il rapporto che c'è oggi fra i servizi fra i consulenti tecnici tribunali
Il problema è che di cui io sono venuto a punta per cui sono venuto a contatto mi sia stato chiesto alcun intervento come presidente dell'ordine di quella dichiarazione di consenso in tema di abuso sessuale all'infanzia
Che i gruppi italiani hanno sottoscritto all'inizio di quest'anno per l'anno scorso
Il rapporto e questo molto difficile tale da creare una collusione vera in questo momento sono molto preoccupato dal rapporto che questi si sta restaurando fra servizi sociali e tribunali
Questo è uno dei punti che va messo chiaramente discussione e su cui è necessario che noi ci intendiamo cosa significa rapporto col significa un servizi sociali
Sono tematiche che non è possibile affrontare ti voglio solo citare che punto nella mia veste di Presidente dell'Ordine o messi in guardia gli psicologi da un atteggiamento per così dire militante
Mi riguardi di queste problematiche in in particolare preventiva problematiche dell'abuso perché questo atteggiamento rischia poiché generale una serie di
Rapporti di metodi di interventi di conoscenze che possono essere anche in Italia
Citavo prima da questa dichiarazione il ventuno marzo del novantotto il coordinamento nazionale dei centri dei servizi di prevenzione trattamento dell'abuso in danno di minori approvato un documento dal titolo dichiarazione di consenso in tema di abuso sessuale all'infanzia
Tale dichiarazione costituisce un documento di orientamento che indica le linee guida comuni per gli interventi degli operatori psico socio sanitari in relazione ai casi in contratti di abuso e minori
Ho chiesto
Di avviare una discussione su questo documento e ho chiesto come presidente dell'Ordine non parrebbe al professor Gullotta che l'ordinario di Psicologia giuridica presso la facoltà di psicologia dell'Università di Torino
Perché si aprisse
Una discussione sui contenuti di questo documento
La risposta del professor Gullotta naturalmente non leggo molto lunga e articolata ma ha messo in evidenza per ripetere cose molto importanti a sottolineare questo atteggiamento militante che non sempre siamo strumento giusto funzionamento utile
Alla soluzione di questi problemi per cui ci vuole molta attenzione ma è stato sottratto ci vuole molta sensibilità ci vuole molta esperienza ci vuole molta preparazione
Per esempio ha messo in evidenza come questo documento italiano riprendesse un documento dell'aria inglese
Il quale aveva lo scopo di valutare lo stato dell'arte in questa materia per segnalare gli studiosi e ricercatori punti di convergenza è quello di diversi senza mentre
Il documento italiano era più ispirato a una
Una problematiche di tipo diciamo così
Politico quasi secondo
Un esempio documento italiano parla di un fenomeno diffuso
In quell'internazionale quello dell'abuso e detto che non risulta chiaro se questo aumento del numero di case riportate di fretta un reale aumento dell'incidenza dell'abuso sessuale su piombini
Un aumento della compro consapevolezza del problema un aumento della volontà di denunciarlo
Il terzo problema riguarda la valide sia un e questo è uno dei problemi che è stato citato anche qui e e su cui c'è una una grossa discussione
Nel nel documento internazionale si fa riferimento ad alcune posizioni psicologiche ma molto importanti in cui per esempio si dice questo io come psicologo lo dico
Appunto perché non credo che le lobbies siano al servizio dei bambini al servizio delle conoscenze al servizio della collaborazione dice questo la valutazione psicologica attualmente non può stabilire se un presunto bambino vittima è stato accusato
Il vero l'uso corrente del termine valide sia un per descrivere la diagnosi dell'abuso del bambino introduce falsa aspettative circa il fatto che li Psicologi sì ma capaci di determinare su un bambino è stato accusato
L'abuso sessuale di un bambino non è un disturbo psicologico
L'abuso sessuale dei minori racchiude un gruppo eterogeneo di comportamenti perpetrati sui bambini dagli accusati la precisione dimezziamo il relativo al benessere del bambino non può essere confusa con la prova del comportamento bruciante problema dei disegni problema dell'insegnante professioni sociali scoprono il bambino che è stato accusato ecco io mi fermo qui per dire come su questo problema sia necessario che ogni comunità ecco per quanto riguarda la comunità degli Psicologi se un interesse
Alla preparazione io son d'accordo comunque alcuni accenni critici in altri tempi oggi forse sì le ha risparmiate dorso Caffo ha fatto studi psico così e se necessario una una preparazione necessaria una supervisione necessaria una una vigilanza perché non succeda quello che è successo che poi ha avuto queste momenti anche a livello parlamentare è necessario che ci sia però anche un incontro fra esperti fra gruppi di Esperti che finalmente si crei anche diciamo nel nostro Paese questo incontro che rifletta quelle che sono vi aspetta gli aspetti di tipo giuridico con quelle che sono quelli psicologici e quelle sociali
Terzo problema naturalmente io lo ritengo più grave in questo momento
Ed è il rapporto esiste di richiesta e per le modalità di di richiesta inondata in uscita diciamo fra
Tribunali procuratori giudizi e e servizi sociali
Io credo che ci sia questo pericolo di collusione che non solo può fare dei danni in questo momento alcune famiglie Oppo
Diciamo così portare lontano alla soluzione del problema dei minori ma credo anche che distonica molte delle analisi e dei servizi sociali
I quali diciamo sono presi quasi esclusivamente da questa problematica oggi su tutto il servizio sociale che riguardano i minori
Della problematica di fare le relazioni riscoprire di denunciare di andare a parlare quei giudizi anziché un'azione di promozione un'azione
Diciamo di intervento una un in un anno si una una un atteggiamento e un'opera di prevenzione
Prima di dare la parola ad alcuni degli intervenuti approfitto dalla presenza degli osservatori per toglie meticolosità cioè se è vero che alcuni di questi centri di assistente sociale in qualche modo hanno degli incentivi cioè vengono premiati con dalla Regione per esempio con contributi pubblici o stanziamenti particolare che sono poi nella stonati a una sorta di premio per il maggior numero di casi che avrebbero scoperto di abuso di farsi meno in moto un meccanismo pericolosissimo perché come diceva Caffo ci sono luoghi in Italia dove il fenomeno esiste luoghi vita che dovessero Maderna talmente patologico che sembra che intere popolazioni
Se non coinvolte
E chi scopre questi casi viene poi incentivato scopi né degli altri perché viene gratificato anche da fondi pubblici c'è una cosa che vorrei capire se c'è un ma la dottoressa Matone Tosap a benissimo se c'è un il professionismo collegata l'affido perché ho visto che c'è una FIAT che hanno tre quattro cinque bambini e che mi sembra che a tempo pieno non c'era una famiglia normale di gente che lavora a cui viene affidato un bambino ma sia professionisti rapidamente qui c'è un mercato cresce la libertà
Su queste due cose poi
Con la sua posta prego
Per il numero di casa che voglio dire conclusisi con un provvedimento diciamo ablativo sospensivo della potestà io non credo insomma che questo sia vero possibile non credo assolutamente che si è così io ritorno al vecchio problema il vecchio problema che è stato coi voglio dire evidenziato doti danno i treni perlomeno e quello della assoluta dell'assoluta non scientificità
Nella voglio dire valutazione del caso nella precipito sita con la quale costringono anche gli stessi giudici di Ardea prende una decisione ecco io mi son dimenticato di citare il caso per esempio di guida ma io ero di turno
Mi telefonano che c'era una donna che minacciava continuamente di uccidere se stesse di uccidere il proprio figlio
Questa diciamo così diagnosi istantanea era voglio dire asseverata da delle relazioni di due assistenti sociali
E io stessa ho sbagliato perché in quel caso mi sono fidata di questa come dire doppia conferma di queste due che però non erano delle psichiatra e neuropsichiatrie o che era assistenti sociali punto e basta insomma io tolto con un provvedimento d'urgenza questo bambino
Dopo di che conoscendo direttamente la donna mi sono resa conto che c'era qualcosa che non andava dal punto di vista diagnostico e l'ho spedita immediatamente ad un centro ad un centro clinico l'ho spedito all'ospedale Sant'Eugenio da una psichiatra la quale mi ha fatto una diagnosi completamente diverso
E voglio dire lì e abbiamo dovuto sudare sette camicie poi ho dovuto sudare sette camicie io per fargli avere a questa donna il bambino questa battaglia che mi ha visto coi schierata con la mamma di William è durata sette mesi perché il meccanismo che si era messo in moto era assolutamente perverso però mi rifiuto di credere che effettivamente e si stesse come dire un interesse diretto di natura economica in ordine
Alla produttività e redditività il discorso è diverso che vi sono dei servizi che i comuni danno in appalto su questi bisogna fare molta attenzione cioè vi sono dei comunisti forniti gli assistenti sociali
Che fanno delle gare di appalto per la gestione di questi servizi per esempio se voi avete presente il caso famoso per la capanna di Ostia l'omicidio di Simone narra dacci
L'assistente sociale non era un assistente sociale del Comune ma era una cooperativa che aveva un solo assistente sociale ma con un contratto di tipo privatistico di rapporto era cooperativa di servizi e comune
E comune aveva dato l'appalto ad una cooperativa la cui voglio dire scarsità di professionalità era sotto gli occhi di tutti
Diverso il discorso dei professionisti dell'affido anche qui è un grosso problema perché a la famiglia affidataria riceve un contributo da parte del Comune pochi lo sanno
Di esistente ma no no non è un contributo assolutamente consistente non siamo ai livelli dell'argentino del Sudamerica dove ci sono persone che di mestiere fanno questo assolutamente no esiste però un sistema secondo me perverso sul quale bisognerebbe andare ad indagare che consente per esempio a chi non ha figli e di diventare affidatario
Con un affido temporaneo questo cosa vuol dire che mentre inserire un bambino in una situazione difficile per sei mesi all'interno di una famiglia che ha altri figli non produce aspettative diciamo così adottive genitoriale nella coppia che lo ospita
Chissà che i limiti di questa vicenda sono quelli dell'affidamento quindi un periodo temporanea in attesa che la situazione familiare seri sollevi purtroppo in Italia si è diffusa la prassi
Di collocare dei bambini
In affidamenti assistenziali che poi diventa un affidamenti pre adottivi ma possono anche non diventare affidamenti pre adottivi con un doppio trauma per il bambino che trascorre sei mesi dodici mesi in una famiglia senza figli idilliaco eccetera
In cui però all'improvviso può non rimanere perché magari la la la coppia genitoriale ha fatto appello ecco sull'affido secondo me ecco un altro discorso bisogna andarci veramente con i piedi
Di piombo
Ce l'ha
Credo che data va detto insomma che sicuramente nato in questi ultimi anni il nostro Paese un fenomeno che in qualche modo unicamente che ci fa tanto tre cioè il mercato dell'abuso all'infanzia incomincia a svilupparsi anche al nostro paese infine Americhe ciò tantissime strutture centri specializzati e d'altra parte che vivono ovviamente sulle segnalazione sui casi presi in carico
E d'altra parte questo anche lo smog motivo per cui le denunce di abuso all'infanzia la metà vera meta falsi in America e aumentato negli ultimi anni
Con anche dei casi chiaramente notti per essere casi non ti di abuso non non vedo la verifica dei fatti che troverete infatti casi nazionale questo di Cleveland e attorno a questo a quest'area sono nati delle delle presse Itas specifiche che sono in qualche modo di coloro che fanno perizia che accolgo a casi di abuso all'infanzia e indubbiamente emanate anche nostro Paese una forte lobby dei centri di accoglienza che sono centri specializzati finanziari ed è in B in parte da leggi e dai fondi nazionali
Le cinque esempio prevede molte iniziative a favore dell'infanzia abusate trascurata anche nel del paese dove ma ancora culture una profeta in questo settore quindi affidando a strutture cooperative o altro
Tre gestioni più questa delicatissima problematiche e quindi è chiaro che si sono creati in Italia in questi ultimi anni centri specializzati o detti specializzate
E che molte volte di specialistico soltanto l'etichetta sul all'ingresso che chiaramente incentiva la presenza di questi casi che spesso sono in queste strutture per mesi mesi e mesi molte volte senza un'adeguata
Presa in carico poi dei problemi associati io credo che devo stare molto attenti a non
Creare queste realtà che sono stati un problema all'estero ma occorre che tutti i presenti che si occupi queste tematiche siano preparati psicologi sociali psichiatri affranti pediatri
Perché l'abuso all'infanzia affronta temi di cure di aiuto di terapia
E anche occorre utilizzare se momenti giudiziari ma dobbiamo considerarli con un fatto marginale noi interveniamo sui il casi chiavi di abuso quando siamo interrotti prima nell'aiutare nel prevenire queste situazioni divisa e credo che oggi dobbiamo in qualche modo care delle politiche chiusi più ampio attente a investire i fondi misto oppure di aiuto alla famiglia difficoltà piuttosto che non dei centri di accoglienza che se come ricostruiscono vecchi istituti che non ha nessuna ragione di esistere nostro Paese
Dottore sono Tosi dottoressa Matos l'associazione né rossi grosse dall'associazione
Ingiuste io sono esatto sono neuropsichiatri infantili come e quindi il tema mi interessa in maniera particolare
Allora qua emergono due fatti otto oltre diciamo da una parte noi notiamo un'ingerenza dello Stato all'interno della famiglia
Che è diventato ormai strabordante entrato in tutti i settori in tutti i momenti della vita e della famiglia non soltanto è entrato in maniera prepotente ma entrato in maniera inadeguata come ci ha dimostrato
Chiaramente la il procuratore di cui Martone la dottoressa Matone che ha puntualmente elencato tutti quelli che sono gli elementi negativi che intervengono in questo procedimento quindi abbiamo uno stato che interviene in maniera eccessiva
E interviene in maniera sbagliata
E questo è uno dei punti che emerge giusto per sintetizzare il discorso
Poi c'è un'altra questione quando io sento nominare il nome di Anna Freud mi consenta
Mi si arricciano i capelli in testa perché grossa parte dei problemi che noi stiamo affrontando in questi momenti che hanno affrontato negli anni passati negli Stati Uniti con Bruno per The lambic con tutta questa filone di di dei ricordi che ne esistano che ritornano indietro a Freud hanno distrutto
Delle generazioni di famiglie di figli
E noi dobbiamo ancora sentire parlare di queste cose il problema va affrontato alla radice c'è una cultura che manca giustamente la dottoressa faccia presente che non c'è preparazione scientifica quando si affrontano problemi di questo genere e questo è quello che accade realmente se noi riportiamo ancora la cultura freudiano perché è stata
No no mi consenta non è Freud mal digerito
Freud è una persona che era una persona disturbata che ha fatto dei suoi problemi personali problemi del mondo
E questo è il discorso noi ci opporremo a distorto completamente la cultura dell'ultimo degli ultimi cent'anni non si può a cent'anni di distanza ancora insistere con queste cose che sono fuori della scienza e non gli si può essere interessante può essere affascinante può piacere ma considero i miei siamo completamente fuori da qualunque grammo di scienza opinione peraltro di una persona che era mentalmente disturbata
Questa è la realtà se lei continuiamo a cent'anni ancora portare avanti queste storie veramente non si riesce ad andare da nessuna parte
No lei non evidentemente lei non ha letto Freud perché se lei l'avesse letto lei si terrestri renderebbe conto che io perfettamente ragione
Inserito ma non è
No ma voglio dire nella fase
No che il problema di cultura di fondo che va modificato fintanto che si trovano problemi di carattere sessuale in tutti e degli abusi dell'infanzia che sono fenomeni che non si possono escludere perché purtroppo esistono anche quelli però vedere tutta l'ottica come in questo momento succede in ordini in in questa visione di di carattere che che alle reti ci trova le sue radici è tutta una cultura distorta che bar smantellata
Grazie
Prego
Piazza
Col
Forse per venire qua al microfono aderiscono perché c'è una registrazione corso
Ma
Sono un perché mettiamo star dicono fra presidente dell'ordine degli psicologi della Campania stiamo organizzando anche un convegno su questo tema perché lì il problema appare particolarmente esasperato anche da episodi reali da reazioni di molte molti dire anche degli organi di stampa io intravedo dei rischi di una deriva anche certamente non ne I giudici ma nei professionisti Cindy proporzionale proporzionare ai casi scoperti la propria il proprio intervento professionale a questo esiste questa io sono stato recentemente negli Stati Uniti mi sono informato dell'evoluzione dell'intervento degli psicologi in questo settore e mi hanno detto i colleghi che loro cercano sostanzialmente di rendere indipendente dal numero dei casi scoperti il numero dei colleghi che intervengono e legarla invece al numero de degli alunni delle scuole essenzialmente ogni scuola
Ogni gruppo di scuole a loro sono più ricchi di noi comunque ogni due scuole sostanzialmente circa novecento bambini c'è uno psicologo che si occupa di una serie di problemi fra cui anche questi insomma no in Italia purtroppo non abbiamo nemmeno uno ogni trenta o cinquanta scuole e questo crea indubbiamente un'aspettativa era tra gli psicologi vengono chiamati solo se il caso è forte solo se il caso emergente una distorsione verso la scoperta di case in qualche modo bisognerebbe trovare il modo di prevedere un intervento sistematico non incentivato professionalmente tale per cui il lavoro psicologico che sicuramente indipendente e voi lo sapete era il si colgono non vola ritiene reale la testimonianza del bambino non è meno particolarmente interessato alla descrizione della realtà semmai alle sua fantasia i suoi racconti gli strumenti che vengono usati separano nettamente il la descrizione della realtà
Da quella che è poi sempre vera questa sì la descrizione poi delle sue fantasie lo il bambino dire sempre la verità sulle sue fantasie non dice ovviamente c'è un sacco di bugie sulla realtà perché influenzabile perché e per cui lo psicologo il punto può lavorare serenamente
Ricercando quello che davvero l'interesse del bambino senza ricercare soprattutto l'interesse poi i propri in Italia purtroppo la situazione è tale che esaspera
Ci mette in condizioni di percorrere l'andamento che in America è stato percorso inizialmente di un incremento di associazioni che intervenivano in questa direzione bisognerebbe che gli organi governativi insomma non abbiamo nessun appuntamento col ministro per lingue il quattro di novembre proprio per proporre un un intervento indipendente dai dai casi in modo da non dover avere reazioni drastiche come il collega Ranzato nel non rispondere ai casi e di non avere reazioni però anche in senso opposto perché non si può non rispondere ovviamente alla domanda di tutto dei bambini bisogna trovare un sistema equo ed equilibrato questo convegno sicuramente è stato molto utile in questo senso tra
Sì domanda allora c'è ancora qualche intervento
Per il piacere che
Civile qua
Prodotto da
Allora io
Sono un po'intimidito balconi e tutti i nomi famosi qua presenti sono un povero psicologo di campagna quindi tra l'ex presidente nazionale presidente della Regione Campania il professor Caffo che per comune cittadinanza essendo modenese già conosco da molto tempo e mentre questo mi crea una situazione
Particolare però rivendicarono questo circolo
Pietre e allora
Così volevo portare un po'due-tre fatte rally come esperienza personale
Il primo punto da cui così vorrei partire è come mio sono cominciato interessare di questi aspetti attinenti alla giustizia minorile o provengo da un'esperienza clinica
Lavoro come libero professionista quindi ho visto un po'di persone un po'di genitori non solo di bambini accetterà di diciamo tra un fra mille due mila persone insomma in vent'anni ai ma comincia ad essere fra i vecchi psicologicamente
E certamente avuto modo di rendermi conto dei problemi che nascevano ma all'interno della famiglia ma ho avuto modo di constatare anche tutta una serie di problemi che coinvolgevano la famiglia provenendo dall'estero
I primi casi sono stati casi famosi dell'idoneità alle adozioni arrivava qualcuno diceva ma l'assistente sociale mi ha parlato tre volte
Poi ha detto che non sono idonee a far le adozioni vorrei una sua perizia io solitamente non mi sono basato solo del giudizio clinico
Ma ho utilizzato anche qualche strumento relativamente Obiettivo come teste sottolineo relativamente obiettivo perché come Bengasi sanno in questo campo non c'è nulla di obiettivo nel senso della fisica
E mi sono sempre a corto che il mio parere era divergente rispetto a quello che veniva stilato cioè su una persona veniva dichiarati donne ha poi mi trovavo ad avere delle grosse perplessità
Nell'altro caso invece mi trovavo in qualche volta è capitato anche in coppia che venisse dichiarati donne uno dei due e io avrei avuto più perplessità su quello che era dichiarati idonei molte meno sull'altro
Poi hanno cominciato ad arrivare le richieste di perizia su bambini allontanati alcuni di queste allontanati solo perché la madre magari era culturalmente non molto
Non diciamo adeguata non era particolarmente intelligente però riusciva a lavorare riusciva anche da essere molto presente affettivamente poi bambino è stato dichiarato adottabile definitivamente adottato questa era talmente inadeguata come madre che poi ha trovato un nuovo compagno che aveva un figlio
Si è sposato ed è stato una degna madre anche ex post per questo bambino che nemmeno era asciutto
Abbiamo avuti i casi di bambini presi allontanati messe in istituto
E lì violentati da altri bambini che erano presenti i danni il professor Caffo sicuramente questo caso lo conosce
Perché è stato sottoposto anche alla sua attenzione eppure il tribunale dei minori così interventista nei confronti delle famiglie e molto meno interventi ma nei confronti delle strutture e di chi le gestisce i fatti non si sa niente anzi le denunce per abuso sono state tutte prontamente archiviata
Allora c'è anche da chiedersi qual è la logica
L'oste proprio nello stesso momento ecco venivano presi bambini allontanati l'abbiamo fra casi particolare delle della nostra zona abbiamo appunto casistica venti bambini allontanati dalle famiglie più o meno in un'area estremamente ristretta dal punto di vista geografico in tutte queste situazioni quando si va a vedere e si vede che ci sono relazioni basate sul nulla cioè sulle impressioni
Ci sono delle documentazioni che chiamare documentazione quanto meno
S'è opinabile diciamo
Molto spesso ci sono pressioni perché ci sia di al modo di ragionare
Per cui un una persona Booz ante può anche essere un buon genitore se lo ammette questi sono ragionamenti che vengono fatte mentre se non la mette non è detto che sia un buon genitore
Ecco allora di fronte a questo tipo di situazioni qual è il la risposta io non ne ho di risposte ma crescono sempre domande anche stamattina ho trovato delle altre domande
Però credo che chiunque dovrebbe
Ritenere che occorra quella professionalità sicuramente di cui abbiamo parlato professionalità che però deve essere basata soprattutto sull'equilibrio personale io non credo che sia molto
Adeguata personalmente una persona che è scritta da un anno all'ordine degli psicologi gestisce da sola cui invece casi di bambini tutti i casi di bambini
Credo che sia il meno rischioso io credo che nessuno fa fare l'intervento neurochirurgico che purtroppo hanno fatto a mia figlia qui al Gemelli
Di Roma allo specializzando ultimo arrivato e qui dovremmo renderci conto che siamo in presenza di situazioni che hanno almeno la stessa complessità grazie
Considerazioni e domande anche
Va be'domanda poi va be
Dal microfono va bene
Il sale
Le stesse
Direi asserisce solida
Chiare
Questioni sia
Regalato senza
Organizzazione legno dice
Pure
Prego panico subito sicuramente quando per evitare atti ce su tutto in Italia una grande confusione su questo versante
Il problema è come definiamo abuso qual è la presenza di abuso che che abbiamo e di fatto vediamo che le denunce di maltrattamento sono aumentate i tratti di segnalazione alla polizia denuncio minori di date che mi ha Paul segnarono fortissimo momento di assegnazioni sotto le gatte gli abusi sessuali proporzionale al tre
Ti progetti di abuso
Il Telefono Azzurro ma sicuramente una letture del problema che particolare nel senso che novità anni da dodici anni in qualche modo raccogliemmo per richieste di aiuto di bambini e di adulti e ci rendiamo conto che c'è stato un forte cambiamento in questi anni in questi però le nostre sono segnalazioni legate alla percezione che l'agente a del problema per cui le le chiamate arrivo maggiormente accertare del paese che sono nel nord est meno dal centro e dal Sud
Maggiormente le camicie trova rispetto alla realtà della campagna e distratto questi si azzera pregio quindi una si si invita collettive chi chiama Telefono azzurro è una persona che anche in grado di capire di comprendere come si può intervenire in queste situazioni
Dichiaro che non ad esempio arrivano i la chiamata di un bambino abusato cronicamente cala neanche in grado di capire di chi è di comprendere l'abuso che sta vivendo così come di FLI cioè che tenta di una famiglia deprivata socialmente arrivi una chiamata a Telefono Azzurro può arrivare da un vicino dalla persona prossima la famiglia ma non è faceva da persona che soffre di questa situazione
Il poter pensare di chiedere aiuto
Quello che indenne all'estero si è visto su tutto in questo caso i Paesi anglosassoni sono quelli più interessanti perché hanno una riceviamo già piuttosto matura e che ci permette anche di capire un po'l'evoluzione del fenomeno
C'è stato un grande aumento delle segnalazioni dagli anni settanta anche perché ad esempio coloro che segnalavano venivano in qualche modo riconosciuti anche professionalmente per queste attività cioè i pediatri ad esempio in America dei primi assegnare i casi di case USA l'infanzia venivano premiati economicamente per queste azioni per il tempo dedicato quest'questo ha portato sicuramente all'incremento del Sei Nazioni molte volte ripeto però associazioni non vere
Perché c'è una legge in America che una legge il comico continua a essere molto attenti a che non Rope dell'obbligo di denuncia chiunque è informato di una situazione di sospetto di abuso
Segnala alle autorità giudiziarie e questo obbligo di denuncia e un obbligo che vale per tutti
L'insegnante ma anche vicino di casa
Questo ha fatto sì che le sì accesso avete atterraggi solo dopo che in merito e Stati americani e aumenta e si è qualche voto realizzata questa legge
In America in America in Inghilterra c'è l'obbligo di denuncia in altri Paesi dove non c'erano denuncia la situazione è molto simile a quella del nostro Paese
Dicevo che i Paesi anglosassoni hanno maggiormente studiato questo fenomeno da tanti anni i pesi imiterà nemmeno altri Paesi con esempio cui del del Nordafrica non hanno ancora nessuna legislazione nel merito diceva però che c'è una tendenza nel mondo penso tutto nei Paesi industrializzati ad occuparci di queste di queste tematiche e soprattutto c'è un'attenzione dall'abuso fisico e più all'abuso psicologico e sessuale ma anche qui gli elementi di letture di chiarezza su questo è stato sono molto pochi perché purtroppo tossicologico è una realtà estremamente ampia rientra un po'di tutto mi fa stare anche attenti a non abusare del termine
Comunque io la mia statistica personale che ho fatto fare per motivi miei e indaga la Procura della Repubblica per i minorenni abbiamo l'ufficio interventi civili che è l'ufficio che si occupa proprio di ricevere le segnalazioni in ordine ad abusi e maltrattamenti
Io la statistica divisa tiranni l'ho fatta fare ultimamente perché ho fatto una domanda di trasferimento quindi ha dovuto produrre la mia produttività e mi sono accorta che tenete presente che più o meno noi siamo divisivi voglio dire numericamente in parti uguali il lavoro viene diviso in nella nel vengono assegnati lo stesso numero di fascicoli a sette sostituti
E se ben ricordo dal novantuno al novantaquattro io ho aperto circa novecento procedimenti i civili per comunque valutazioni in ordine a situazioni di abuso
Dal novantaquattro al novantanove neo aperti due mila e trecento questo cosa vuol dire che non sono andata io a cercarmi casi sono pervenuti comunque la mia attenzione due mila e trecento case rispetto a novecento quindi a me sembra un aumento devo dire assolutamente considerevole però e aumenti dato anche il numero dei cosiddetti falsi positivi o falsi negativi cioè è aumentato il numero di quei casi che non rispondevano al vero all'interno di questi tre mila e duecento perché poi andrebbe criticato quanti di questi si chiudono con l'archiviazione del procedimento quanti archiviazioni vengono poi ad essere riaperte perché anche su quello bisognerebbe lavorare non abbiamo un'infinità dei procedimenti che si concludono
Con la dicitura non di abuso non vi sono condotte genitoriali pregiudizievole poi dopo sei mesi il procedimento viene riaperto credo che un'indagine statistica in questo senso non esista bisognerebbe viceversa commissionato dall'Ufficio centrale per la giustizia minorile
Che potrebbe raccogliere tutti i dati parcellizzati e divisi per richieste perché non tutti i casi sono uguali in un caso posso chiedere il trecentotrenta la decadenza in uno la sospensione in un procedimento Burgio un provvedimento d'urgenza e questa cosa credo che a livello statistico nazionale non ci sia
Uno segnalazioni ha ma non salta e così perché magari l'abuso Sciarra e il tribunale ritiene che quel tipo di condotta sia per esempio legata tutta una serie di problematiche sulle quali non è il caso di intervenire io ha riaperto l'altro giorno è il caso è un caso di un ragazzino di Ostia che andato dai carabinieri dicendo io non voglio più vivere in quella situazione di assoluto degrado io ho mandato i carabinieri i carabinieri hanno trovato diciotto gatti finestre mai aperte
Una situazione di degrado che dire schifosa è dire poco mi accorgo che il procedimento era stato archiviato perché se fino a sei mesi prima secondo il tribunale non vi erano gli estremi per un intervento quindi il fatto che si concluda con la dicitura non vi è stato abuso non vuol dire che l'abuso non c'è stato è una fictio giuridica devo dire le bugie come Giorgio comportamenti sul suo proprio su questo no ecco
Un attimo no no no scorporati dagli Abu c'è ma un'analisi tanti abusi di maltrattamenti fisici tante maltrattamenti psicologici tanti abusi sessuali non c'è non c'è una ma
No corrisponde solo nome Tata sensibilità secondo me nei confronti del problema ultima domanda e considerazione per chiudiamo diciamo
Questo
Un giornaletto proprio il nome allora riso vi sono
Ma io informatica
Grazie quindi figliolo Martina figlio Guido nanometriche usando pubblico legati ricorda comunque un
Po'subito il giorno dopo
Uno stride il silenzio
Allora normalmente è una violazione della
Voi cultura tutta
Utilizzatori di
Inglese dopo devo loro
Vuole dovuto
Cultura Pubblico giuridico riforma non si chiama controtransfert questo cioè di San Paolo Cento no cancellate
Rocco pubblici ministeri investitori
Del
Molto sicuro dunque
Quando io il il suo dopo
Troppo dovevano del gusto fisico
Luogo se è stato virtuoso
Dovevo
Beh e dire che su queste considerazioni amare ma che poi in qualche modo sono state richiamate da tutti gli interventi
Spero che questo incontro si è servito per gettare le basi
Di
Alcuni interventi legislativi che mi sembra assolutamente urgente alcune dal punto di vista proprio giuridico su un meccanismo del funzionamento del tende Tribunale per i minorenni quello che diceva anche l'avvocato Mellini la mancanza di garanzie inaudita altera parte questi provvedimenti d'urgenza
Trovo matrici trovate c'è maggior ragione per il modo con cui vengono eseguiti cercato verrebbe operano confermando per ovviare al mio errore io perché cita in questo caso perché non ha avuto il modo per potere e sistemare un errore fatto da me comunque non ha proprio senso poi funzioni ritroverete il suo
Ma
Se il medico merito
Assai erano
A esterna
Nato Tarantini
Buone Villesse no no indagine insomma e Minerva o no adesso
Che metteranno gravità viste le diversità manca una mi spiego meglio
Fare
Dalla signora esterna inquinare
Missione un
Mi stavo ore ma Farina
Veri sono ruolo segnali illustrare DS con l'avvocato Iniesta della misero
Mostrato di
Filippo
Se
Così che
Va
Allora signora io spero che questa mattina qualche risposta generale l'abbiamo data
E dal punto di vista di quello che va modificato
Come legislazione
Come procedure di questi provvedimenti traumatici e tutto il mondo degli assistenti sociali degli psicologi delle procedure che vengono utilizzate sulle quali bisogna fare una profonda riflessione perché credo che
Alla fine possiamo essere tutti d'accordo su un punto stato citato adesso il problema dei pentiti pentiti sono persone maggiorenni
Questi bambini comunque rischiano alla fine di questi procedimenti su questo mi trovo abbastanza d'accordo con Mellini
Di uscirne comunque traumatizzati insomma tutto questo meccanismo è funzionale al benessere fisico e mentale dei bambini
Se tutto questo meccanismo invece fa dei bambini delle cavie
Che vengono svuotati fra diverse istituzioni in mano agli adulti che sembra in certi passaggi davvero come ultima preoccupazione quella di far sì che questi bambini abbiano uno sviluppo e quindi grato evidentemente tutto il meccanismo rischia di essere un meccanismo che lavora con finalità contrari a quelle per cui è stato istituito allora stamattina
Sono emersi tantissimi spunti io mi permetto di chiedere agli intervenuti anche la loro collaborazione successiva per mettere a fuoco e dal punto di vista più generale sono stati accennati e documenti ha preso il posizioni scientifiche sulla materia ma anche dal punto di vista legislativo
Interventi urgenti per primo opere quelle anomalie quelle patologie che poi ogni giorno purtroppo decine di famiglie italiane stanno vivendo sulla lotta al grazie a tutti tra
Se