Comitato Direttivo dell'Associazione Nazionale Magistrati org. c/o Palazzo di Giustizia

Parlava a nome della maggioranza impegni relativi alle strutture il ministro vi sarà giunta a farlo quattro mila poveri quasi a probabili allora è impegnato e quindi non possiamo chiedere Guido perché la possiamo dire non possiamo che l'abito non l'avevo ancora una volta accusata di azione responsabile di un fallimento di una legge che vedevano senza gara
La richiesta gli interventi legislativi ordinari di accompagnamento
Contestuale della riforma dell'articolo centoundici della Costituzione poco credibile Mauri responsabile collaborazione perché la prospettiva che dicevo prima
Pur nel rispetto dei ruoli quindi non deve apparire come interferenze
Responsabile collaborazione qui facciamo presente che queste sono le conseguenze che dovete fare contestualmente nella legge duecentoundici diritto al silenzio mi dovete fare queste cose
Paolo
Anche la segnalazione di urgente revisione dei collegi appunto fu io credo che una legge debba servire per assicurare la genuinità
E la trasparenza se fosse questo si ci fosse la garanzie il collaboratore non ha avuto contatti e il problema però anche degli avvocati d'altro probabilmente nella formazione di libero convincimento del giudice non ci sarebbero meno problemi quindi una riforma di questa legge la magistratura viene accusata dal titolo può di avere ostacolato questa legge invece credo che lo dobbiamo scavalcare proprio perché venti vi sono l'esperienza dimostra i magistrati di dodici sono particolarmente utili non soltanto cardiaca per trovare vescovo arrestare latitanti
Risultato immediato ma anche per acquisirne prove però al tempo stesso la religione garantire la genuinità delle dichiarazioni
Il discorso potrebbe essere molto più ampio non voglio assolutamente quindi chiudo rapidamente io un'altra cosa e l'altra considerazione vogliono fare e così cerco di spiegare un'altra delle accuse che almeno oggi viene baratro ricorrente ed avendo ricordi qui difende il giudice io credo che molti forse degli equivoci vengono da me datemi accusati di eccessivo tatticismo probabilmente io qualcuno mi ha detto dice ma come hai detto che ha fatto bene Andrea così vedi se devo dire non attacca della magistratura e devo dire Lentini sono è molto più profitto produttivo che io dica l'ha detto Andreotti che se lo dico io
E aveva detto Turchia sul piano diciamo addirittura fatto questi muscoli grazie per me è molto di uno dei posso valga governo sarò eccesso di tatticismo e credo che sia importante se il fine che vogliamo realizzare quello e invece
Quanto riguarda la sollecitazione sulle intervenire sulla sollecitazione a Caselli dimettersi che è stata formulata credo che lui abbia un'altezza basta vedere tutti i quotidiani restanti superiore tutta quella che possano venir Giuffré editore indipendente quindi è un problema poi resta una funzione amministrativa e gli è stata affidata dal ministro della giustizia su alberi di martedì mi ha chiamato il Messaggero dicendo Castelli ha dato la solidarietà almeno parte dei messaggeri lei che dice io dissi io conoscevo non l'ho detto io non dico nulla invalidanti con la massima semplicità
E ho conosciuto ci Almerighi cassa del mondo
Anche grazie a dei Monti era uomo d'onore Attilio Del Monte un significato di una storia dell'associazione a a casa del nuovo
Anche resa dei conti epurato seguito per quattro ore Piero Casadei
Disse che non era avendo quindi su quel punto prende le mosse prende posizione mi sembra qualcosa che non va bene
Io in questi mesi io Furini gli emigrati dell'incapacità insomma forse soprattutto economico no mio carattere offerta difendere con razionalità
Rifiutando ogni atteggiamento emotivo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura sforzandomi di polvere una riunione della Giunta degli altri organi sostitutivi dei contatti con gli iscritti
Tra le diverse sensibilità che esistono in magistratura una linea comune a tutti i magistrati a tutti i magistrati io se oggi l'andamento del comitato di venerdì va fatto dubitare molto sia oggi gruppi gliene diedi NI
Il giardino fatto il documento in sede confermo la loro posizione critica sotto il tavolo versione io non posso che ringraziare quelli che mi hanno votato il ventotto febbraio e augura l'interesse alla magistratura non mio chiede di essere indietro però questo
Me lo auguro ma lo Stato come sono convinto
Quindi concludo
Vi chiedo scusa del comunicato se lo ripeto perché non vorrei che si parlasse solo di principio valeva giudizioso e non mi interessa ma non perdiamo tempo su questo argomento
Troppo
La delibera presa alle due e mezza di notte nel mondo che tutti noi abbiamo presenti ciò solo una richiesta da fare io in questi mesi forze del Lincoln perché ha non ho mai fatto rimborsare anche alle pubblicazioni dell'associazione per la prima volta forse lo scrittore precedente udienza riuscì non riesco vi prego soltanto di pubblica integralmente notiziario sono tre cartelli se dieci litri vorrei con questo spiega quello che è accaduto e qui
Così idea attacca me
Bene il giudizio
E disse
Ecco fra
Abusi ma
Meno
Una ulteriore prelazione da parte mia
Allora orniello
Presso ogni tanto qualcuno fatica pari al gene propongo di fare prima un passo indietro poi subito dopo le proporrò uno avanti il passo indietro è temporale in questo momento
Ed è
Torniamo al momento
Precedente immediatamente precedente
Per carità ma perché vorrei fare un discorso
Che mi permetto di definire scusate del presunto
Reale
Crebbe a me voi fareste più test approntasse eppure garanzia e sulle varie fa così
E invece Ario pensare a che cosa è successo
Nel Paese negli ultimi tempi ma in particolare proprio dal momento in cui sono state è stata pronunciata la sentenza di Palermo che fa quasi un tutt'uno con quella di Perugia
Ma ha avuto uno sviluppo molto più forte
Questo è sotto gli occhi di tutti è inutile parlarne adesso se uno basta seguire la previsione sembra che non ci siano altri problemi per il Paese
A malapena si riesce a parlare dell'infrazione di una serie di altre problematiche
E allora dico facciamo un passo avanti cerchiamo di vedere non pretendo certo di riuscirci o da solo ma cerchiamo tutti insieme di vedere qual è
La situazione della magistratura in questo momento come già cominciava appunto a fare Antonio
Nel in cui il suo intervento un attimo fa la situazione della magistratura a prescindere dalle pur giuste esigenze che ciascuna corrente a dato che ha alle spalle una sua visione della politica della situazione istituzionale delle esigenze interni ed esterni
A me sembra che stia emergendo dal nuovo come i mass-media
Rappresentano le dichiarazioni dei politici non voglio dire dalle dichiarazioni direttamente che diventa un lavoro troppo complesso ma mi permetto di dire con chiarezza
Dalla rappresentazione che ne danno i mass media dalla maniera in cui cuciono gli interventi uno con l'altro dalla maniera in cui organizzano le serate eccetera eccetera
Sta emergendo una visione che mi permetto di definire anti istituzionale della politica
Le stesse dichiarazioni lasciamo perdere chi le abbia fatte o non fatte così sottolineate tipo
Ha ragione il personaggio X perché tutti abbiamo fatto qualcosa del genere
Tutti hanno fatto di questo e di peggio eccetera eccetera dal punto di vista sia giuridico che i comma io mi dico giuridico non hanno senso sarebbe come dire come argomentazione ha ragione un'eventuale qualunque persona che sia portata davanti a noi come imputato
Che si difendesse dicendo perché ce l'avete con me
Che ho commesso il reato tal dei tali lo fanno tutti e noi potessimo dire alla parte lesa da quel reato è giusto vede lei
Di che si lamenta questo signore è imputato di una cosa che fanno tutti nessun cittadino accetterebbe in un processo una logica del genere perché tutti i cittadini Noemi niente ultimo senso del diritto minimo sei
Adesso affronta Vattimo che pur non solo spesso a sua volta carità non voglio senza
Viene appunto Prato
In di era tale che rischia di
Tre
E qui il senso dell'attività della necessità della magistratura
Molto preoccupato ma credo che lo siamo tutti non solo per la magistratura perché tutto sommato nonché non vedo in questo momento
Playmate
Un tempo cupa
Tutti
Dovremmo pensarci appunto il a destra nel comune
Del modo in cui i politici forse appunto trascinati dai mezzi di comunicazione forse dalla maniera solo in cui queste cose vengono rappresentate dal modo in cui politici stanno vivendo questo momento dal modo in cui i cittadini rischiano di essere disorientati da questa maniera di presentare le cose
Non ha senso ripeto dire ha ragione uno solo perché lo fanno tutti se per caso quel l'uno ha commesso una un atto che è definito dalla legge reato non ha senso attaccare il Pubblico ministero solo perché non ha vinto tra virgolette la causa sarebbe come dire
Che il processo è inutile perché il cittadino si deve aspettare dieci solo perché il pubblico ministero ha promosso l'azione questa deve essere accolta
Non ha senso che nessuno avverta che le sentenze proprio quelle lidi vostro no in che in qualche maniera il sistema funziona
Sia pure con tutti i ritardi del mondo per carità sia pure con tutte le disfunzioni che noi per primi abbiamo sempre segnalati il problema è che un sistema giudiziario che deve essere fondato sulla verifica dibattimentale sulla centralità del dibattimento ha in qualche maniera dimostrato di funzionare questo per chi ritenesse che l'azione era infondata dimostrerà ancora di funzionare se per caso ci sarà l'appello se per caso ci sarà il giudizio di Cassazione eccetera è quello che noi sappiamo benissimo
A me preoccupa in maniera incredibile che nessuno si preoccupi di dirlo ai cittadini
Che nessuno si preoccupò di spiegarlo in qualche maniera non dico di giustifica e allora non possiamo rischiare che eventuali divisioni fra Dinoi che si giustificano per tanti motivi che hanno radici storiche occasioni attuali che hanno serissimi motivi
Che potrebbero essere giustificate con discorsi bellissimi
E e reali bellissimi perché reali non perché campati per aria dicevo però non possiamo rischiare eventuali divisioni fra noi normalmente del tutto fisiologiche
Vengono poi strumentalizzate così come sta avvenendo
Per i commenti che cerchiamo di fare o che cercano altri di fare alle sentenze perché questo sappiamo con certezza che qualunque cosa
Saggi Nissim noi dicessimo per motivare una scelta o l'altra
Quello che verrebbe fuori e della intervista sulla Stampa i commenti le somme interviste relativa Stampa di ieri oggi vorrebbero colletta
E i vari commenti la maniera in cui vengono presentate io non so se suggerita da qualcuno sostenuta da qualcun'altro o solo perché è venuto naturale al giornalista danno chiara dimostrazione che questo processo è già in atto
Sarebbe esiziale per tutti se Martone come presidente uscente
Perché quello sarebbe l'esito UD costo come corrente che la Espresso e che lo sostiene che evidentemente lo sosterrà apparissero come la sponda interno alla magistratura di chi vuole separare le carriere perché trovo giustificato
Che i pubblici ministeri siano finalmente messi al loro posto
Oppure avvilire da giurisdizione tutta perché in effetti ha dimostrato di non servire al Paese anzi di metterci almeno cinque anni per raggiungere una cosa che dovrebbe essere chiara sin dall'inizio e così via no per dire solo il minimo che si possa dire questo evidentemente il contrario
Di quello che voleva sostenere Martone e la pena ben spiegato evidentemente il contrario di quello che ha sempre sostenuto un il costo non è nell'interesse nostro ma io insisto
Chi se ne importa del nostro interesse non è nell'interesse della magistratura e del paese scusate la retorica voi sapete vi conoscete che normalmente non sono retorico
Allora io dico il nostro dovere associativo se per caso molti giudici civili come si avvertiva Martone io credo io temo che abbia ragione se per caso molti colleghi che si dedicano solo al civile e dovendo lavorare troppo non hanno ultimamente alzato abbastanza la testa dalle sudate carte non avvertono abbastanza questo il nostro dovere associativo e di spiegarglielo assumendo Uta comune responsabilità
Da parte di tutti quelli che fanno attività associativa per riuscire a far capire ai colleghi che pur partendo magari da giuste critiche giuste incomprensioni giuste problematiche arrivano a conclusioni sbagliate
E che il dovere dell'associazione e quello di sostenere la giurisdizione proprio in questo momento difficile serve perciò io credo un rilancio forte della cultura associativa
E del senso
Della cultura della giurisdizione tutta
Che appunto giustifica l'unità delle carriere perché è L'Unità che garantisce la giurisdizionalità dell'azione del pubblico ministero e della sua mentalità diciamo così
E poi
Perché il pubblico ministero è garante dei diritti non solo della parte lesa che pure questo va spiegato meglio forse i cittadini ma anche dell'imputato
E per questo la nostra Costituzione prevede che sia lui a dirigere le indagini e non qualche funzionario collegato al ministero degli interni
Allora per riuscire a realizzare questa cultura e questo rilancio e ho finito credo che serve che serva in questo momento
Un chiaro segno
Io una Presidenza forte di una presidenza di un organo collegiale siamo d'accordo
Ma il problema è aiutare la magistratura che lo ripeto soli in un attimo il Paese a superare questo momento che io trovo molto difficile
Evitando di importare al nostro interno i peggiori tra gli esempi che la politica ci potrebbe dare cercando invece di cogliere i migliori qui si tratta di fare una unità non di maniera uno unità seria
Il congresso si faccia quando deve io personalmente ho già a Sorrento spiegato che non capivo personalmente perché la necessità di marzo ma in compenso non mi sono posto a marzo
Non mi pare quello il problema che abbiamo davanti
E personalmente non farei una battaglia appunto per marzo aprile cinque marzo sei di aprile Cervi sembra veramente secondario
Rispetto al resto per dire che la decisione Presa dal CDC
Dal mio punto di vista può essere benissimo confermata il problema serio è il tema il problema serio è come ci arriviamo il problema serio è il rilancio per la cultura della giurisdizione al nostro interno
E intorno a noi passando attraverso i politici che devono riuscire a capire quale responsabilità istituzionale hanno quelli che eventualmente già non lo capiscano perché ripeto tra tutti
La dichiarazione di Andreotti e due il sembrava il più attento immagino che ce ne siano di attenti quanto è molto più di lui il problema è di aiutarli noi anche a uscire fuori
E ho finito
Penso
Vi è
Sono
Sono comunica
Transnazionale
Alle ossa
Dotato tutti i magistrati in giunta
Il comunicato che poi vi lascio dice gli attacchi violenti alle procure della Repubblica di Perugia e Palermo dopo le sentenze di assoluzione del senatore Andreotti
Richiedono una constatazione ed una ferma presa di posizione
Le sentenze della corte d'assise del tribunale sono la riprova dell'assoluta indipendenza dei giudici
E di quanto siano infondate le tesi di chi sostiene e l'appartenenza ad un'unica carriera di giudice e pm avrebbe come risultato una pregiudizievole contiguità culturale e di un'eccessiva influenza dell'accusa sui giudicanti
Per quando attiene alla presa di posizione non è concepibile c'è una sentenza di assoluzione induca ad invocare automatiche forme di responsabilità per i magistrati che secondo il principio di legalità vanno doverosamente sostenuto la pubblica accusa
Lavoro del pm non può essere valutato con riferimento all'esito di questo o quel processo ma sempre solo in relazione alla correttezza del suo operato
Non vi è alcun elemento per affermare che i colleghi della Procura della Repubblica abbiano agito in forme e modi men che corretti la Giunta esprime ai colleghi piena solidarietà e invita ecco il punto
Scusa lo vuoi comitato direttivo centrale dell'Anm ad assumere una decisa opposizione indifferenza
Questo è stato votato da tutta la componenti presente in Giunta compresso Unicost e mi richiamo al discorso di Millo parliamo di cose serie
Questo comunicato lo lascio
Ma allora
Tra
Va
Abbiano
Incrinato il rapporto di fiducia
Del presidente con il Comitato direttivo centrale
O meglio del comitato direttivo centrale con il Presidente
Da due punti di vista uno della democrazia interna e uno squisitamente politico
Un piccolo una piccola premessa
A Sorrento
Noi abbiamo chiesto ma che si iniziasse
Il percorso di preparazione al congresso
Secondo l'accordo che ha dato vita a questa Giunta nella quale si siamo impegnati che abbiamo sostenuto e che ha ottenuto dei risultati apprezzabili
Nessuno di noi aveva in mente no attenzione rigidità né i passaggi che dopo il congresso ci sarebbero stati
Volevamo per delle ragioni che in quella sede abbiamo esposto e che riguardavano soprattutto la situazione in cui la magistratura si trova oggi
E che è stata più volte richiamata già CNMV l'intervento del presidente sia in quello di Millo volevamo per una ragione politica fare il congresso
E
Una settimana fa il comitato direttivo centrale ha deliberato di tenere questo congresso ha fissato un termine trentun marzo non
Perentorio
Un termine indicativo nel senso che nessuno si sarebbe scandalizzato se fossimo andati al quindici applica ma insomma l'indicazione era abbastanza univoca ma non nulla toglie nessuno
Il tema un tema ampio in cui ci sta dentro qualsiasi aspetto che riguardi la riflessione sulla giurisdizione
Il comportamento del presidente ripeto a
Sarà in relazione questa delibera
Rotto il rapporto di fiducia con i comitati più centrale
Prima di tutto perché il presidente tranquillamente platealmente trascurato il deliberato del CDC che ho appena centrata appena citato
Intervenendo autonomamente l'indomani
Per proporre una data diversa del congresso senza neppure dire il CDC avrebbe deciso per il trentun marzo ma io penserei che ha semplicemente dicendo che secondo lui congresso si doveva fare entro giugno a giugno non entro giugno
Direi che c'è un aspetto di personalismo che è difficile non censurare
Abbiamo assistito dall'inizio l'aveva scritto perfino i documenti da qualche parte sulla collegialità della Giunta
Ricordo a tutti che il presidente non esiste come carica se è il presidente della Giunta esecutiva centrale
Noi lo diciamo assieme ai componenti della giunta e lo sfiducia ma assieme non possiamo fare sfiducia e personali in senso tecnico
E anche questo aspetto di personalismo a il suo peso
Non positivo
Rispetto a questo anche oggi
Tu presidente chiesto scusa sostanzialmente ma in politica anche nella politica che facciamo noi
Non è che si possa chiedere scusa ai fatti hanno un loro peso delle loro conseguenze le scuse possiamo farsele privatamente di rapporti personali politicamente non ha letteralmente senso
Sì
Sì
Ma nessuno voglio dire mi pare che sul piano personale neppure da porre la questione perché nessuno non se ne fa una questione personale ma ha un rilievo obiettivo
Ha poi dicevo Linke di incrinatura nella sua fiducia del politico ed ecco e di esplicito perché
Primo
Perché i cori il dissenso del presidente rispetto alla delibera del CDC è stato collegato con la vicenda Andreotti
E
Se oggi anche oggi abbiamo un titolo del giornale la Stampa su Andreotti si spacca l'Anm lo dobbiamo al presidente
Il quale inopinatamente ha collegato le vicende interne dell'associazione
Con la sentenza di
Palermo questo è stato secondo me è un grave errore politico
Se oggi abbiamo il problema che un'eventuale crisi potrebbe essere letta in termini di spaccatura sulla vicenda Andreotti io credo che la responsabilità politica sia tutta del Presidente
Dissenso politico inoltre per un secondo aspetto la mancata difesa dei magistrati attaccanti
Anche qui
Chiariamoci
Non è che si tratti di difendere quello che i magistrati hanno fatto perché nessuno di noi
L'ha mai preteso e perché c'è come dire una costante di intervento in questa materia
Che è quella di dire una cosa è la critica l'altra è l'aggressione
Quindi non è in gioco
Se sia stato bene o male fare il processo in quel modo ad Andreotti si sia stato bene o male andare a giudizio a Perugia quelle sono questioni che si possono legittimamente discutere
Ma quello che doveva essere fatto era la tutela dei soci dell'Associazione nazionale magistrati questa scritta nello Statuto
Quando i magistrati vengono aggrediti nel modo con cui sono stati aggrediti alcuni di noi bisogna dire
Chiunque anche se altri lo diranno dopo non ci interessa bisogna dire il presidente dell'Associazione nazionale magistrati deve dire così non va bene lo deve dire in modo chiaro che nessuno possa specularci sopra ma lo deve dire
Non ci è sembrato che così sia stato fatto
Poi devo aggiungere un'ultima cosa
Io personalmente ma
Non solo personalmente
Giudizio e condiviso da MT
Non siamo stati soddisfatti del modo con cui il presidente ha tirato le conclusioni del convegno di Sorrento
Perché
L'intervento conclusivo del convegno di social
Che ha trascurato del tutto
I temi del convegno stesso
è stato fatto su una chiave
Riduttive unilaterale
Delle vicende in cui si trova oggi la magistratura italiana quasi che il problema essenziale fosse una presunzione smodata dei magistrati soprattutto di in cui gli inquirenti
E quasi che le responsabilità maggiori di questa crisi risalissero esclusivamente alla loro mancanza di unanimità alla loro mancanza di modestia la loro incapacità di pensare
Ecco così non è certo che dobbiamo fare l'autocritica ma qui non dividiamoci tra quelli che vogliono fare l'autocritica e quelli che non lo vogliono fare perché questa è la divisione fasulla non è vero
Però l'autocritica il ragionamento è una cosa
Assumere questo atteggiamento eccessivamente dimesso a me pare che forse dal punto di vista politico sbagliato in quel momento
E ha proposto all'unanimità anche questo su vorrei intesi l'unicità io condivido ecco su questo personalmente in cui sono molto d'accordo nell'invito all'umiltà considerare le funzioni con moderazione con senso della misura
Ma questa non è uno stato d'animo un battersi il petto e una proclamazione che si perché si deve fare
Questo ha a che fare con il modo con cui si fa questo mestiere
Allora questo ha a che fare con il confronto tra il modo con cui si fa questo mestiere e il contesto esterno per cui
L'insistenza sull'umiltà se non diviene ragionamento politico di riflessione autocritica ma anche di riflessione critica su quello che succede all'ente all'esterno
Di rischia di essere un appello a un sentimento e francamente ancora una volta l'appello sentimento militare assolutamente non pertinente
Allora io
Credo che
Questo tipo di comportamento del Presidente politico non personale
Non c'è niente di personale in tutto quello che dico
Questo comportamento del Presidente abbia recato vanno alla magistratura alla giurisdizione all'Associazione nazionale magistrati nella situazione in cui si trova
E punto da cui riparte il comitato direttivo centrale di oggi è proprio questo
Ancora una volta nell'intervento di oggi
Presidente tu hai fatto riferimento l'esigenza
Di riflette riflessione sulla funzione giurisdizionale sulla posizione dell'Anm svincolata dall'eccesso di tatticismo nella dialettica tra le diverse componenti associative della serata attenzione per la ripartizione delle cariche
Tu hai ragione lo condivido
Ma ti chiedo
Ma la deliberazione del CDC contro cui s'è insorto contrastava con questo
E ancora ti chiedo ma sulla base di quale raggiunti quale fondamento tu puoi dire a Giovanni Bianconi nelle dichiarazioni che fa ieri alla stampa io posso dare le dimissioni anche subito
Perché guidare l'Anm mentre le magistratura va incontro alla sua disfatta non mi interessa parte il personalismo esasperato che esce ancora una volta da questo tono ma perché dove sta scritto che se
Perché la magistratura andrebbe incontro alla disfatta
Perché noi abbiamo deciso di fare il congresso
Perché noi non vogliamo farlo a giugno perché voi vogliamo farlo su un tema così articolato ma perché
Io un un una domanda poi voglio farla presidente non si è chiesto il presidente se assumendo quella posizione a Sorrento
Dando il pretesto
All'UPI a settori politici interessati alla stampa di presentare in un certo modo le situazioni interne Dell'Anna della magistratura beh se facendo questo
No una finito con l'assumere una posizione Interna funzionali a coloro che dall'esterno tiranno a limitare il ruolo e l'indipendenza della magistratura in altre parole ma insomma queste posizioni che tu hai assunto alla fine
Dal punto di vista generale a che tornano utili
Tornavano utili a chi difende l'indipendenza Ottonaro utili a chi cerca in qualche maniera divinità questa domanda te la sei fatta hai risposto oggettivamente però
Allora
Io credo che non si possono ignorare tutto questo e che noi dobbiamo discutere di questo sul che fare
Io credo che i CDC dovrebbe cominciare intanto con la fibra dire che il congresso si farà né fissa né una data né i tempi segnati dal nozione che abbiamo approvato in precedenza
Secondo il tema tema che consente la più ampia riflessione anche qui devo dire ma perché sostieni ha sempre in questa intervista che il tema deliberato dal CDC sarebbe come dire
Fuori
Fuori dal mondo ma come fuori dal mondo il tema che riguarda l'effettività dei diritti l'efficacia delle decisioni il ruolo all'autogoverno è fuori dal mondo
Ma se è al centro di tutti i problemi che riguardano la magistratura se sta tutto
Assieme all'esigenza di riflessione sulla funzione giurisdizionale oggi perché dire che fuori dal mondo
Quindi innanzitutto ci dici deve ribadire la decisione della settimana scorsa deve fissare il congresso la data del congresso deve fissare l'articolazione di Terni
Mi fa piacere che Teresa Benvenuto abbia già fatto una proposta leggendo quel comunicato da questo ci dici deve uscire la dichiarazione netta di difesa
Della dignità non dell'operato della dignità dei magistrati che sono stati oggetto di questo periodo di una attacco ignobile
Da ultimo perché questo attacco viene da molto lontano
E poi politicamente gli occhi credo raccolgo quello che ha detto Maurizio Millo Maurizio amico detto che ci vuole un rilancio forte dell'associazione una Presidenza forte collegiale beh queste sono tutte condizioni politiche
Che in questo momento non ci sono per le ragioni che vi ho esposto almeno naturalmente dal mio punto di vista del punto di vista di ministro democratico
Quindi se bisogna andare necessariamente verso un rilancio forte venne e sulla crisi sono d'accordo anche con quello che diceva il Presidente Martone se ci vuole il bilancio fosse veramente
Se si vuole la collegialità ci vuole la presidenza forte
Dobbiamo probabilmente uscire da questo ci dici con un assetto di giunta diverso Novo nel senso che l'apporto di gruppo
Ma nel senso che si deve segnare una discontinuità rispetto all'atteggiamento che è stato assunto
La settimana scorsa dal presidente l'indicazione politica che deve essere
Che deve uscire dal CDC questa sera deve essere esattamente nel senso contrario di quello che il comportamento del presidente dal punto di vista politico perché qui torno a ripetere non c'è niente di personale a
Ma prodotto
Ho ascoltato aspetta per la storia oltre che per la
Scontato con attenzione sia la relazione del presidente
Sia l'intervento di Maurizio Millo
è trovandomi sostanzialmente d'accordo su tutto quello che aveva detto Millo
Veniva voglia di dire
Ma è stato tutto un equivoco ci siamo fraintesi
E però poi siccome di solito
Parto dal presupposto che le persone con cui ho rapporti
Siano persone che sanno quello che fanno che sanno valutare le conseguenze delle loro scelte
E delle loro azioni
Mi è venuto il dubbio che non ci sia
Venga a ritrovare nella sfiancante situazione che aveva caratterizzato il precedente comitato direttivo centrale
Fino allo scioglimento anticipato dello stesso
E cioè
Iniziative che allora però venivano fuori
Dall'organo elettivo fuori dal CDC fuori dalla giunta
Iniziative del segretario generale di Unità per la Costituzione che venivano ogni volta
Smentite dai componenti di Unità per la costituzione del Comitato direttivo centrale dicendo
Ho questo è il nostro pensiero
Aggiungendo noi siamo gli eletti noi rappresentiamo la nostra corrente in questo organismo ed è del nostro comportamento che dovete giudicare
Io mi riconosco in tutto quello che ha detto Maurizio
Sono assolutamente d'accordo sulle cose che lui ha elencato e allora dove sta il problema
Il problema sta che io faccio fatica a credere che tutto sia un equivoco perché tutto si inserisce in una linea che il presidente ha tenuto da quando questa Giunta è nata
Io devo dire che ho fatto parte della precedente giunta chiamiamola Almerighi con il presidente sostituito subito dopo da Castellano
E poi ho fatto parte di queste e beh non c'è confronto
In punto di collegialità
Devo dire che io
Subito con rammarico
Con dispiacere la assenza di qualunque disponibilità al dialogo che non fosse meramente formale
Potrei citare degli episodi
La Camera il Senato non ricordo uno dei rami del Parlamento delibera
Un emendamento
Al decreto legge al la legge di conversione del decreto legge
Sul giudice unico
Che fa entrare immediatamente in vigore
L'incompatibilità tra il Gip e il gruppo
Ha avuto il vicepresidente dell'Anm
Chiede al presidente di concertare un intervento segnalando i guasti gravi
Che l'anticipazione norma di questo genere avrebbe determinato su numerosi procedimenti
Badate che la questione così fondata che il Parlamento coi ha modificato questa norma
Il presidente risponde di no
Che non ritiene di intervenire
Il vicepresidente interviene
Con una dichiarazione alla stampa
E allora a quel punto il Presidente interviene dicendo vicepresidente parlo a titolo personale la giunta non ha deliberato
Per carità puntualizzazioni doverosa
Senonché alla successiva deliberazione di Giunta
Avviene una sfiancante discussione
Che devo dire ho avuto la percezione mi auguro sbagliata
Che forse attività di fatica attori avvolta impedire alla Giunta di deliberare
L'articolo centodieci centoundici dalla Costituzione la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione abbiamo discusso in giunta
Io ho trovato decine di colleghi
Che mi hanno detto mai possibile che non si senta la voce dell'associazione su questo tema
Ma è possibile
Abbiamo discusso in giunta di questo c'era una proposta
Io ho formulato che tutti i componenti lo stesso presidente trovavano ragionevoli e se il problema è assicurare determinati principi su cui siamo tutti d'accordo
Perché non costituzionalizzare il Titolo primo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che è cosa molto diversa
Dal testo che è stato approvato in tre
Beh sembrava la storia dell'albero di Bertoldo sapete Bertoldo condannato a morte dal rapper impiccagione chiese la grazia di scegliere l'albero e nessun albero del regno andava bene
Nessun momento consentiva mai l'intervento
Della giunta dell'associazione sul tema della riforma costituzionale
Con argomenti per carità tattici
Il Presidente non ci ha mai detto io non sono d'accordo sulla opportunità di dire invece che fare questa norma pensate se non sia il caso di uniformarci al diritto vigente in tutti gli altri Paesi costituzionalizza Andor
Il titolo primo pacchetto secondo riguarda la corte il Titolo primo della convenzione europea dei diritti dell'uomo
Se no sembra che interferiamo a chi vuol dire interferiamo
Ma il Parlamento è assolutamente sovrano nelle sue deliberazioni ma noi abbiamo il dovere di esprimere l'opinione Dramé sito porno soft associata affinché se vuole che tenga conto se non vuole non ne tenga conto
Ma non per correre il rischio di sentirci dire come avvenuto dopo il convegno organizzato a Roma con tanta fatica anche qui per l'opposizione del Presidente
Ma perché non ce l'avete detto prima
Ma perché non ci avete segnalato prima questi guasti che sono stati rappresentati
Dai professori che sono intervenuti
Quando rispondendo alle osservazioni dei colleghi ho detto guardate difficile
E difficile in giunta deliberare non si riesce
Mi sono sempre sentito dire ma votati
La Giunta un organismo collegiale votate ci sarà alla fine una maggioranza
E però qui ha ragione Borraccetti
La collegialità dev'essere qualcosa di serio che non può essere imposto a colpi di maggioranza perché potremmo anche imporre a colpi di maggioranza che c'è in Giunta
Una scelta una scelta diversa ma avrebbe senso
Può il presidente essere costretto a fare cose che non condivide
Se non è disponibile ad accettare la collegialità
Perché questo è il problema
E allora se c'è il rifiuto di accettare
La realtà di opinioni Artù
E questo è la collegialità
Confrontare le proprie opinioni con quelle degli altri accettare la mediazione quando è possibile quando non è possibile prendere atto che la proprio opinione non prevale
Tra impone conseguenze per quel suo obbligato a fare cose che non vuole poté dimettersi se non condivide certe cose
E allora cosacca
Se il Comitato direttivo centrale a Sorrento il comitato direttivo centrale delibera
Di fissare il congresso si dice è ma che fretta
Perché fissarlo febbraio-marzo io per la verità ritenevo che dovesse essere fissato a gennaio
Lo statuto dell'associazione dice ogni due anni intanto sarebbe una bella cosa se le regole fossero rispettate io credo che la prima regola quella che viene a monte di ogni altra è che le regole si rispettano
Il congresso è stato tenuto nel gennaio del novantotto il congresso si doveva fare nel gennaio del due
Che bravi va bene pro bono pacis febbraio trattino marzo è finito nel documento approvato
Si parla improvvisamente di rigidità volte
Alla sostituzione del presidente
Non era così
Non era così perché se questo fosse stato il film si sarebbero prese altre occasioni
Ci sarebbero prese occasioni che si prestavano meglio
Al conflitto se si voleva scatenare un profitto si voleva il rispetto delle regole dei patti
E dei patti
Questa giunta è stata sostenuta lealmente i componenti della giunta hanno operato in essa lealmente devo dire anche discusse con parlo ovviamente per me con sconforto
Perché partire un giorno alla settimana lasciare il proprio ufficio dove le carte crescono venire a Roma per svolgere l'attività sostanzialmente inutile per mancanza di collegialità
Non dico frustrante scoraggia è veramente scoraggiante drammatico
Per sentirsi poi dire mercoledì ma insomma insistete se ci siete battete un colpo perché non può essere che tutto questo passi nel silenzio dell'Associazione nazionale magistrati
Per lo meno che rimanga la dichiarazione a futura memoria de L'avevamo detto
E nonostante questo sono sempre stati leali perché quando si viola la collegialità poi ci si deve attendere l'effetto che tutti siano costretti a violare la collegialità
E io ho assistito alla reprimenda che il presidente ha inflitto al segretario generale per una noticina
Nel comunicato sulle pensioni in cui si faceva riferimento si nominava la corrente di appartenenza
Per carità
Se la collegialità il bene primario
Ben ben veniva quella reprimenda
Non si fanno gli sport nei comunicati
Per gli associati e Marco ricetta non può esserci soltanto quando c'è il comunicato sulle pensioni
Così come l'interferenza non può esserci soltanto quando si parla del centoundici perché allora non abbiamo interferito anche sulle pensioni andando a dire che non ci piaceva l'idea che venisse fatto un decreto legge che bloccava
Il trattamento pensionistico fino a quel momento vigente e ne prevedeva uno meno favorevole
Siamo andati a rappresentare Comini ogni altra organizzazioni di categoria
Quelle che sono le legittime aspettative legittime opinioni non vuol dire necessariamente giuste possono anche essere sbagliate non è il problema se sono giuste o sbagliate è l'opinione che l'associazione magistrati ritiene di esprimere
Ma su tutto questo
Deve esservi disponibilità alla intesa non può essere di sopraffazione
Non può esservi un atteggiamento del presidente che impone a tutti
Il proprio punto
Sulla possibilità di tenuta di una unità associativa appare
O questa unità associativa diventa reale
La collegialità diventata reale
Nessuno pretende di avere la verità
Nessuno pretende
Di imporre la propria opinione però al momento in cui dobbiamo rappresentare come dice il presidente giustamente io condivido questa sua
Espressione
Le varie anime le varie sensibilità che esistono in magistratura bisogna tenere conto di tutte
Non soltanto i rapporti
E allora io concordo con Borraccetti quello che è accaduto è un fatto grazie
è un fatto grave perché va interpretato alla luce dei precedenti non è un equivoco non è uno sgarbo
Non è una cattiva
Convocazione del Comitato direttivo centrale in seduta straordinaria
Urgente che dir si voglia a mezzo stampa
Perché abbiamo letto prima il comunicato della convocazione
E anche questo in fatto di collegialità non è granché c'erano tutti i componenti del CDC a Sorrento
Va be'
E io non ho avuto novantuno
Ma forse forse il Presidente per carità il potere di convocare il CDC seduta urgente ma forse avrebbe potuto consultarsi con i componenti della giunta che erano presenti a Sorrento
E comunque prima di fare un comunicato
Perché altrimenti giustamente da domani potrà fare comunicati vicepresidente e segretario generale il ogni singolo componente e così via
Ma insomma io dico mai possibile siamo dovuti arrivare accertare una volta nei precedenti dell'associazione la firma triplice delle lettere ereditare manifestazioni unilaterali del pensiero ma davvero è possibile pensare che la collegialità debba essere gestite in modo così burocratico
Ma davvero dobbiamo incrinare il rapporto di fiducia reciproco fino a questo punto io credo quindi che vada fatta una forte riflessione
è un grosso sforzo per uscire dall'ambiguità
Ricordate di come è finito il precedente comitato come ingloriosamente finito il Presidente Comitato direttivo centrale che pure aveva dato molto
Aveva fatto un'opera egregia nelle vicende della Bicamerale
Il comitato delle giunte che aveva espresso
La strada che è stata imboccata una strada pericolosissima
Noi non facciamo le minacce né lanciamo ultima
Descriviamo i fatti
Valutati da suoni e tra i temi le conseguenze
Rappresento un documento
Che è stato distribuito che consegno al presidente affinché
Rimanga a verbale
Documento che ha ovviamente una valenza politica
Chiedo scusa perché ritengo che sia un momento importante in quanto si tratta poi di di capire se c'è una certa Annalisa i che facciamo tutti
E c'è una profonda possibilità di trovare una proposta unitaria
Allora molto per sintesi
Unità per la Costituzione oggi ha elaborato questo documento
Nel suo organo di massima espressione e democratica per lo meno a livello centrale che il comitato di coordinamento
Partendo qui vado ovviamente per titoli perché il documento può essere letto in maniera analitica da tutti
Da una situazione esterna che noi definiamo e riteniamo essere drammatica peraltro questo aggettivo è già stato usato nel precedente comitato direttivo centrale di Sorrento da altri colleghi appartenenti a corrente correnti diventa
Noi abbiamo uno scenario
Politico di riforme
Che chiama degli appuntamenti la magistratura di particolare rilevanza prima di tutta la riforma del giudice unico
Noi non sappiamo o almeno potremo presumere che arriveremo alla data di efficacia del giudice unico prevista per il due gennaio senza una serie gli interventi legislativi
E amministrativi che pure l'associazione aveva chiesto con attività di stimolo nei confronti del Governo e del Parlamento e che allo stato non esistono
Quindi noi arriveremo a questo appuntamento prima ancora di questo appuntamento in una situazione normativa
E amministrativa
Di grande precarietà
Anche perché va detto l'associazione sta svolgendo nei principali distretti di Milano scusate d Italia
Una serie di assemblee che evidenziano alcune situazioni
Dove si registra un grave ritardo e qui bisogna dirlo anche per a volte per stessa responsabilità dei dirigenti nell'attuazione di questa riforma
Se questa riforma non avrà i suoi effetti positivi sull'organizzazione della giustizia è probabile che ancora una volta i magistrati vengano chiamati a rispondere
Cioè il problema
Dei concorsi per uditore giudiziario che sono paralizzati
Se il ministero
Non mette mano a questo problema presidente io velocizzando in qualche modo la procedura col vecchio sistema c'è il rischio che la scopertura dei magistrati super e le mille unità
E c'è il rischio che credo nessuna componente voglia di un reclutamento straordinario
C'è un problema grave
Quello che diceva Davigo prima
E che Unicost ha più volte ribadito che l'introduzione del giusto processo nella Costituzione
Fermo restando che credo si possano essere tutti d'accordo sul principio pone dei gravi problemi in termini di ricaduta immediata nella legislazione ordinaria
Se non si interviene parallelamente
C'è il rischio di paralisi di una serie di processi e c'è il rischio che in ogni processo anche di giustizia ordinaria cosiddetta quotidiana possono sollevarsi dubbi di legittimità costituzionale di talune no
Ma c'è un problema
O meglio cioè un riflesso
Che le sentenze di Perugia
E di Palermo hanno rappresentato
Badate Unità per la Costituzione
Ritiene che queste sentenze abbiano ribadito la tenuta del sistema
La tenuta e la centralità del momento del dibattimento e della giurisdizione e per questo motivo abbiano una valenza altamente positivo io una fisiologia corretta dell'esercizio dell'azione giurisdizionale
Anche se in relazione ai tempi di svolgimento di questi processi
Ha riflesso politico indotto che non i colleghi che hanno esercitato l'attività giudiziarie giurisdizionale ma che certe forze politiche hanno voluto attribuire
Tutti questi elementi meritano una riflessione Serena interna da parte dell'associazione magistrati
Allora se questo è il quadro esterno
Credo che responsabilmente ciascun gruppo possa dire che un quadro drammatico anche perché abbiamo una prospettiva di separazione delle carriere sotto il profilo di un referendum
Che soltanto un'azione forte intelligente della magistratura associata che dovrà far capire ai cittadini alle forze politiche i valori dell'unità della giurisdizione forse potrà scongiurare
Noi qui facciamo una proposta che è una vecchia proposta dell'associazione temporaneità di tutte le funzioni giudiziarie perché vogliamo il Pubblico ministero
Svincolato nell'ordine giudiziario è ancorato ai principi di legalità della giurisdizione
Allora se questo è il quadro esterno che ha un quadro ripeto che Unità per la Costituzione denuncia
Ma lo denuncia Traverso una denuncia che gli altri gruppi hanno fatto in questi mesi ed è un quadro attenzione molto insidioso
Perché nel momento in cui c'era la Commissione bicamerale per le riforme noi potevamo avere un interlocutore preciso diretto potevamo sederci a un tavolo e ragionare sugli istituti oggi proprio perché in certi versi l'azione schizofrenica le reazioni sono imprevedibili non c'è la capacità di attivare quel dialogo che tutti noi vogliamo fare con le forze politiche con le forze del sociale
Allora veniamo al problema interno
Se questi sono i problemi
Unicost ritiene
Che una rottura dell'unità dell'associazione in questo momento sia altamente pericoloso per una serie di motivi che sono evidenti a tutti
La chiave degli avvenimenti di Sorrento Borraccetti
Ha dato una lettura che può essere in parte condivisibile
Noi vediamo un'altra
Per esempio noi riteniamo che nessun gruppo badate bene oggi il comitato di coordinamento assunto una delibera anche di critica se volete nei confronti di taluni atteggiamenti del Presidente
Cioè nessun gruppo deve anteporre un interesse proprio personalistico all'interesse dell'associazione perché qui la sua
Azione non sta giocando con dei voti che possono fluttuare da una corrente all'altra sta giocando con dei valori che interessano la giurisdizione quindi la tenuta di legalità di questo Paese
Quindi noi non consentiamo a nessuno di anteporre un interesse personale o di gruppo all'interesse della giurisdizione dei valori che la magistratura rappresenta
Allora possiamo dare una diversa lettura noi riteniamo che a Sorrento
Sia stato ripeto a prescindere dal gruppo anteposto un aspetto per così dire di esigenza personale forse il gruppo di MD lo dico qui a titolo personale è stato quello che meno ha evidenziato questo aspetto è stato più flessibili
Però anche in relazione a quell'impegno che avevamo sottoscritto
Avevamo detto che ogni avvicendamento delle cariche deve consapevolmente e responsabilmente essere vincolato a un verifica politica dell'attività di Giunta
Così come tutti noi abbiamo fatto responsabilmente lo ricordo
Allorché fu presidente Elena Paciotti allorché erano in corso i lavori per la commissione bicamerale e allorché Unità per la Costituzione gli altri gruppi dissero vai avanti presidente Paciotti perché il tuo operato è incisi
Allora i calcoli matematici le scomposizioni aritmetiche sono cose che noi denunciamo come non di nostra appartenenza
Problema sul da fare
Da Vico diceva che c'è un vizio di collegialità della giunta io non faccio parte della Giunta ho motivo di credere che ciò sia vero ma perché non denunciarlo prima
Perché non creare prima questo problema che è un problema grave perché tutti gli organi devono funzionare a un regime di collegialità
Io per esempio a Sorrento ho rimproverato al mio Presidente di non poco convocare sufficientemente il comitato direttivo centrale perché se è vero che la situazione è questa ed è drammatica
Allora ci vuole una massima mobilitazione ma non solo dell'attività di Giunta
Ma di tutte le articolazioni periferiche dell'associazione a prescindere dall'appartenenza all'associazione ci vuole una mobilitazione di tutti i magistrati addirittura di tutte le persone che possano interloquire con i magistrati
E allora se il quadro è questo
Se voi condividete questo quadro Unità per la Costituzione fa una richiesta precisa
Chiede
Che questa Giunta
Avendo preso atto prima di tutto come gruppo per così dire di un di un passo indietro di un Rocco non riconoscimento di un errore da parte del presidente che questa giunta continua ad operare nella collegialità
Coinvolgendo maggiormente il comitato direttivo centrale coinvolgendo le articolazioni dell'associazione magistrati
E che celebri il congresso la data come adesso Millo diventa indifferente perché questa può è una valutazione politica che ciascuno di noi può fare cioè circa l'opportunità a ritirare il congresso in una dato in un'altra ma c'è un deliberato
Del comitato direttivo centrale le le regole della democrazia vanno osservate
E quindi ovviamente ci atteniamo alle regole della democrazia
Su questi temi che abbiamo elencato in questo documento pertanto la richiesta forte di Unità per la Costituzione che su questi temi
Si continua ad operare in maniera unitaria con il ricorso alla collegialità e con soprattutto un'azione di stimolo periferica di tutti gli organismi evidentemente dovendo prevalere un discorso di responsabilità istituzionale ad un discorso sempre deprecabile di logiche di gruppo o peggio ancora di logiche di singoli personaggi che operano nel gruppo
Grazie
Sì va bene edifico paga
Ma
Ore
Nove
L'eroe davvero fondamentale che possiamo fare stasera
E considerare la questione come una vicenda reattiva una sorta di galateo associativo che è venuto meno un altro scarsa considerazione da parte del presidente delle reali intenzioni diciamo di del dei vari gruppi
Di mantenere ferma la data di marzo per il convegno
Noi qui facciamo un'attività per quanto possiamo con il dilettantismo che contraddistingue i magistrati in questa materia ma svolgiamo un'attività eminentemente politica e tutto possiamo consentirci momenti in cui siamo così esposti all'esterno
Tranne che di fare queste come dire queste questi approcci un po'politiche easy insomma alla alle vicende come in qualche misura scusami Martone ma colgo nella nella replica nella reti e nelle spiegazioni che hai fornito stasera alle dalle tue scelte dei giorni passati che io franchezza
Trovo deludenti almeno quanto su quelle posizioni espresse dopo il convegno di dis di Sorrento la sentenza Andreotti è una sentenza storica
Non ce ne saranno tante cosine tante ce ne sono state
L'occasione di intervenire dopo la sentenza Andreotti un'occasione perduta che non si presenta più
Allora mi sono chiesto se un presidente dell'Anm anche con pur con dubbi perplessità la problematicità che si può vedere sul tema dei processi sul di quel genere sul tema della giurisdizione
Mi sono chiesto se avesse qualche argomento da esporre pubblicamente sul quale potesse convenire tutta l'associazione e naturali parecchi non c'è bisogno forse che li li elenco negli elenchi in questa sede gli addetti Millo con molta chiarezza prima
Forse con presidente dell'Anp ho
No
Forse con presidente l'Anm non avrebbe potuto dire
Che cosa diversa per esempio il giudizio rispetto all'iniziativa penale che è doveroso in presenza diciamo certe cose
Forse che non si poteva dire che non esiste un pubblico ministero in Italia che non potrebbe chiedere una verifica dibattimentale rispetto a venticinque concordanti dichiarazioni accusatori
O forse perché non si potesse distinguere da parte anche del presidente dell'Anm
Quello che il piano della problematicità della questione della giurisdizione oggi in Italia da quello del piano degli attacchi politici gratuiti della dell'aggressione che è stata posta in essere dopo dopo quella sentenza
Credo che dove mancata l'Anm dove mancava previdenza diciamo della presa di posizione del presidente e principalmente sul piano della della tutela ripeto a sentenza Andreotti
E la sentenza è una sentenza che non ci consentirà più di tornarci
Ritornare su con la stessa immediatezza che richiedevano certi attacchi scomposti che sono costati parte portati a certi uffici giudiziari
E viva Dio che ci ha comunicato che deve dobbiamo aspettare il comunicato di Aosta e non me ne vogliano colleghi a Ostuni sono voglio a Torino Torino allora non me ne vogliano i colleghi di Torino ma dobbiamo aspettare l'Anm Torino
Perché il dall'associazione prenda una posizione che quindi come dire del tutto pacifica scontata e io ho cercato disperatamente nei giorni successivi alla sentenza Andreotti
Delle dichiarazioni del nostro presidente in qualche modo dessero anche prendessero giustizia a quei magistrati che in questi anni quel processo voglio dire hanno hanno gestito e allora oggi il problema non è tanto quello delle scuse sul piano personale non c'è non è neanche questione di dietro logiche di riserve mentali né io devo giustificare tenne Tomei
Perché altrimenti se si scende sul piano personale si finisce in una indistinta melassa che poi non ci chiarisce diciamo da un punto di vista politico ecco io mia sarei aspettato stasera
Con molta serenità da parte del presidente un'autocritica di tipo Politi non abiura un'autocritica di tipo politico la scelta di operare il congresso
La scelta di la scelta di proporre lo spostamento del Congresso a giugno
La proposta che intendi fare cadeva dopo una scelta drammatica sulla quale difficilmente voglio dire possibile equivocare
La l'ultimo cd G. è stato contrassegnato anche da un'attenzione daremo da una durezza anche dittongo insomma da un'attenzione che do doveva imporre una maggiore attenzione da parte del del Presidente
Mi pare del tutto scontato quello che diceva peraltro Vittorio Borraccetti che sia una spaccatura all'esterno viene mostrata una certa da parte di chi stasera e chiedendo un chiarimento
Ovviamente e da parte di chi mette in discussione in modo assolutamente unilaterale una decisione difficile sofferta magari non condivisa dal presidente
Ma che era stato adottato dall'organo Hospital nostro organo collegiale appena la sera precedente
Allora insomma oggi direi che nacque un'inversione di rotta mi sento di chiedere al Presidente
Su questa questione ma una inversione di rotta politica e di tale ampiezza diciamo che con tali riflessi di carattere esterno che al tempo stesso mi chiedo se sia il caso sia utile e opportuno per l'immagine stessa che si costringa il presidente ad un'inversione diciamo di questo tipo
Nel precedente intervento si è parlato della posizione di Unità per la Costituzione riguardo a questi temi allora mi chiedo se i leggendo sia pur di corsa questo documento mi chiedo se quella sorta di confusione che mi è parsa senz'altro di cogliere nel negli atteggiamenti del presidente P cioè delle assenze degli dei giorni passati tra una critica al un poi il problema della giurisdizione e la questione soggettiva dei magistrati che operano in questi contesti non sia un po'nel nelle nella linea di Unità per la Costituzione
Al riguardo mi mi preme richiamare un punto di questo documento che è stato esposto appena poc'anzi
In cui si parla di
DTT prassi forzature interpretative di norme
Adottato da taluni magistrati la requirente per tratteggiare teoremi accusatori che sono rispondono proprio questo soggetto il processo
Non soltanto nell'ambito del lavoro giudiziario ma anche in quello del riflesso pubblicistico invero proprio anche a causa di questi atteggiamenti debordanti e a volte narcisistici utilizzati posto mentalmente eccetera mi chiedo se una parte della categoria si esprime in questi termini perché mai poi questa Ettore i politici non dovrebbero strumentalmente adoperare gli stessi argomenti quindi ho l'impressione che un chiarimento vada effettuate al di là della posizione del presidente che un vedo devo dire parecchio offuscata
Negli atteggiamenti dei giorni passati ripeto non censura anche nulla di personale ma c'è un chiarimento tra i gruppi che su questi temi
In particolare sul problema oggettivo della giurisdizione dall'altra e da una parte la soggettiva esposizione dei magistrati
Che portano avanti questa indagine è opportuno che si faccia si faccia fino in fondo prima che si deciderà se si possa continuare la strada insieme
Ma resta a
Il linguaggio sono presenti
Con voi contro interrogare c'era così
Ipocrisia
Collina ma
Scusa allora
No io guardate
Fatemi dire no
Nell'ordinamento
Non avevano nuovo tanto bloccare le risorse sono d'accordo tutti iscritti a parlare se qualcuno congressi brevissimo anche qui eliminare qualche argomento se è consentito insomma se va be'San Gallo
Non non va be forse esamineremo del reale ecco avverto l'esigenza scusate forse la mia affezione al principio del contraddittorio di fare qualche precisazione dare qualche risposta
Va bene allora
Come cinque
Beh se è uno può rispondere marcare
Ogni accusato ogni accusati accusato di mancato rispetto delle regole ogni accusato dovrebbe avere il diritto di Israele oggetto utilizzabili non c'è non c'è vicino non ha nessun abuso in in in ordine alla
Rapinammo interrogativi no no
Loro nuova dopo dopo
Gianni Riotta guardare andare lì non sono iscritto sono iscritto a parlare giorni parlerò quando quando era rinviato USA non volevo rubare turno arrossendo
Con loro essendo oggetto di di critiche violente avvertito l'esigenza di piegarla lo fanno dopo alla fine non c'è problema sul allora la parola Pucci
Attendo
Partendo dagli interventi di Antonio Martone e del collega migliore
Mi
Ritengo ritengo necessario sottolineare
Che il nostro un ruolo nel comitato direttivo centrale
E il motivo per il quale siamo qui di ogni tipo
E quello del colloquio
E quello del confronto degli argomentazioni
Al fine di dirimere eventuali contrasti
Di chiarirci e non di acuire eventuali contrasti tra i nostri gruppi
Pertanto quando partendo da questa premessa quando sento affermare
Sorrento a incrinato il rapporto tra il presidente del Comitato direttivo centrale
Dichiarazione del presidente addirittura arrecato danno all'immagine dell'Associazione nazionale magistrati
Che della magistratura
Ma e verità
Pur riconoscendo che qualche sfasatura cessato a Sorrento che degli errori sono stati commessi mi sembra però che si il saggio di nella interpretazione della condotta del Presidente Martone
Perché mi sembra
Oltremodo esagerato
Affermare che l'azione del presidente arrecato danno all'Anm semplicemente perché ha proposto
Una modifica
Una precisazione del tema del congresso
Ed eventualmente della data
Ripeto riconosco sfasature ed età
Ma alla fine ciò che il presidente Martoni ha fatto con quel comunicato di sabato pomeriggio era solo ed esclusivamente questo
Io ritengo invece che il danno all'Associazione nazionale magistrati e di riflesso i magistrati
Possa derivare
Prendo presente ciò che ha dichiarato il presidente Martoni oggi in apertura di questo comitato direttivo centrale
I di quanto già scritto nella convocazione per oggi possa derivare invece da un eccesso nell'interpretazione negativa della condotta del Presidente Martone
Eccesso che potrebbe creare i presupposti gli una spaccatura del comitato direttivo centrale in un momento delicatissimo
Ma di lì caldissimo non solo per la magistratura associata delicatissimo per i magistrati con le possibili ricadute negative sull'attività giurisdizionale sulle garanzie per ogni cittadino direttamente o indirettamente interessato all'attività giurisdizionale
E questo il pericolo reale che dovremmo scongiurare
E questa forzature questo eccesso nella interpretazione che potrebbe spaccare il comitato direttivo centrale quindi l'Associazione nazionale magistrati
Non è come ha dichiarato qualcuno sulla stampa la sentenza Andreotti che spacca l'Associazione nazionale magistrati
Chi sostiene che ciò a mio avviso confonde la realtà
Perché il caso Andreotti
è oggetto di una sentenza di assoluzione
Preceduta da una fase investigativa che sino a prova contraria si è svolta nel rispetto delle regole
E noi come magistrati
Mentre ricordiamo ribadiamo ciò non possiamo non rispettare una sentenza pronunciata da un tribunale della nostra Repubblica sesto sono una sentenza di primo grado
Tuttavia qualcuno
Tuttavia qualcuno
Approfitta di quelle sentenze
Per attaccare ancora una volta per aggredire ancora una volta la funzione la posizione del Pubblico Ministero nel nostro ordinamento
Il Pubblico ministero caro Presidente oggi è nella giurisdizione
E deve realizzarsi dunque ogni sforzo Nonda per farlo entrare ma per farlo restare nella giurisdizione
Dico questo perché nessuno può disconoscere a mio avviso che attualissimo il pericolo che il Pubblico ministero sia a posto approfittando anche delle sentenze sul caso Andreotti al di fuori della giurisdizione ma non in realtà come conseguenza di quelle sentenze
Ma esclusivamente come conseguenza di qualcosa che è già accaduto e cioè come conseguenza di una certa formulazione dell'articolo sei del nuovo articolo centoundici della Costituzione
Come conseguenza della strumentalizzazione
Dell'azione del Pubblico ministero che è stata fatta non sul versante della magistratura ma probabilmente Dundee in ambienti politici e come conseguenza anche dobbiamo riconoscerlo se vogliamo essere chiari sino in fondo come conseguenza anche di una eccessiva sovraesposizione del Pubblico ministero e chi vi parla è un pubblico ministero che stato qui impegnato come tante altre in indagini delicate anche di Tangentopoli oltre che di camorra
Ebbene anche come conseguenza di una eccessiva sovraesposizione del Pubblico ministero inteso non solo come rappresentante della pubblica accusa ma anche come
Singola persona
Pertanto e vado velocemente alla conclusione vengo alla proposta benvenuto e a quant'altro è stato sin qui detto
Credo che questo Comitato direttivo centrale
Debba evitare il rischio di assumere posizioni che all'esterno possono apparire come una difesa di corporazione nient'altro
E per fare ciò dobbiamo dovrà affermare con forza verso l'esterno
E penso che con ciò non ci sia contrasto questo sto dicendo con quanto affermava
Il collega Borraccetti dobbiamo affermare con forza dicevo
Che le sentenze di Perugia e di Palermo hanno riaffermato
La centralità del dibattimento il valore fondamentale della giurisdizione
Per cui è strumentale oggi ancor più di ieri il discorso della separazione delle funzioni o delle carriere del Pubblico ministero
Tanto da fare intravedere degli obiettivi diversi che vanno al di là della semplice separazione delle carriere
E mi riferisco all'ipotesi della facoltatività dell'esercizio dell'azione penale poi alla soggezione del pubblico ministero al potere esecutivo con ricadute negative sull'indipendenza della magistratura e anche sulle garanzie del cittadino
Di conseguenza
Penso di poterlo
Concludere e in ciò non credo che ci sia differenza rispetto a quanto ha sinora sostenuto il Presidente Martone
Posso concludere dicendo che nella data che ha fissato il comitato direttivo centrale di Sorrento se non si vorranno si riterrà di modificare quella data
Dopo aver stimolato un dibattito
Tre i colleghi della base preparandosi al congresso dovremo arrivare ad un congresso su quel tema che comitato direttivo dice centrali Sorrento ha indicato
Precisando però che non esclude quell'argomento quel tema la stessa tematica della centralità del dibattimento e il valore fondamentale della giurisdizione
Grazie grazie
Si tratta
Oggi
Fare
Ricordava anche Borraccetti prima di fare il processo Antonio Martone non è questo il
E quindi io credo che ancora una volta
Prezzi
Termini accusato difesa eccetera che Antonio scherzando utilizzava prima concerto legato all'utilizzo alla prima dando però un significato completamente disse dopo del dibattito che noi stiamo facendo oggi il problema e quello di valutare fino in fondo non quello che è successo a Sorrento ma come Sierri quello che è successo a Sorrento e quindi quali insegnamento possiamo trarre da questa esperienza
Ti vedete io oggi ho sentito riviste favorire sempre molto rumore ecco
Sa come
Videogioco
Come
Renzi allora no dicevo
Grazie
Oggi ho sentito delle cose molto interessanti venire dagli esponenti di Unità per la Costituzione
E credo che dobbiamo essere grati a radio radicale del fatto che questo avvenga registrato e
Voi reso pubblico perché chi fino adesso avesse ascoltato solo le posizioni espresse
Da un gli esponenti di unità per per la costituzione dal presidente dell'Associazione nazionale magistrati su questi temi ha sentito delle cose diverse ha sentito delle cose profondamente diverse
E quindi è bene che oggi
Sì riaffermi che non c'è nessuna spaccatura
Sul valutazione in ordine al processo Andreotti
Non c'è nessuna spaccatura all'interno dell'Associazione nazionale magistrati perché tutti noi condividiamo quello che da ultimo diceva oggi Fucci
Non solo cioè che il processo in sé per essere stato condotto secondo il rispetto delle regole e una dimostrazione del funzionamento del meccanismo giurisdizione Pubblico ministero ha portato un'accusa un giudice la valuta
Però
Con questo è il messaggio che è venuto fuori da Sorrento
Giusto direi che si è persa una grande occasione per fare chiarezza su questo punto
E badate io condivido la preoccupazione che ha avuto Martone in questi mesi l'ho condivisa
Di fare attenzione a non prendere delle posizioni che potessero in qualche maniera determinare delle reazioni negative e che quindi fossero in sé controproducenti
Però ho avvertito allora e sono pienamente consapevole oggi che questa posizione può anche essere fortemente controproducente se non è sempre accompagnata con l'assoluta chiarezza
Sui presupposti e su ciò che voi ciò di cui noi crediamo
Allora
Per tornare alla vicenda della sentenza di
Sua Andreotti e le posizioni che sono state prese in occasione del convegno di Sorrento
Non è vero che la sera si è difeso e l'operato dei colleghi della requirente e della giudicante con tra durante il l'intervento di ricordava Antonio Martone
In televisione testato sia pure in termini per carità moderati non aggressivi certamente non volgari come quelli di altri è stato portato forte attacco nel momento in cui si è detto che leggendo le requisitorie e le memorie di Andreotti si era
Che c'era qualcosa che non andava nel esercizio dell'azione penale che in un momento quale quello ma si sarebbe per esempio potuto dire
Con autorevolezza da parte del presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Che quella sentenza di assoluzione
Venuta dopo un mese di dibattimento e di lavoro giudiziario serio
Era una sentenza emessa ai sensi del secondo comma dell'articolo cinquecentotrenta
E questo non vuol dire certo una valutazione sulla sentenza ma semplicemente che evidentemente quei giudici non avevano ritenuta azzardata
La l'esercizio dell'azione penale da parte del Pubblico ministero
Si sarebbe
Sappiamo tutti sappiamo tutti cosa vuol dire cinquecentotrenta secondo comma siamo tra magistrati è inutile che cerchiamo di girare intorno alle parole
è il ma non è ancora nemmeno questo è un della questione perché queste semplicemente un argomento polemico che pure sarebbe stato efficace per contrastare invece si limitava a far derivare da una soluzione
Il comportamento scorretto di chi aveva sottoposto a controllo di legalità un fatto in astratto previsto dalla legge come reato in relazione ad un'impronta
Si è persa una grande occasione perché in realtà due
Non
La sentenza
Ed è
Senta per discutere dei timidi la giurisdizione è uno degli argomenti di questo convegno
Era in esattamente il ruolo del pubblico ministero
Noi stavamo discutendo dell'effettività della giurisdizione noi stavamo discutendo di quello che era possibile fare per riportare la giurisdizione alla sua efficacia e ai suoi limiti e questa
Non e per questo non abbiamo atteso la sentenza Andreotti
Così come in passato non avevamo atteso che vi fossero casi clamorosi per discutere dei collaboratori di giustizia ne abbiamo prodotto molto ma chi l'ha ricordato non sarebbe stato forse compito dell'associazione ricordare che noi non abbiamo atteso nessuno
Per porre il problema di come
Modificare le norme in tema di collaboratori di giustizia
Questa è stata la grande occasione perduta
Un'occasione non solo per Dutan addirittura rovesciata nel momento in cui si dice che noi associazione dei magistrati lo abbiamo dovuto attendere la sentenza Andreotti per cominciare a discutere di queste cose addirittura abbiamo dovuto attendere questo per con un per convocare il nostro congresso ma stiamo scherzando
E questo ripeto non è un problema
Che riguarda solo la vicenda di Sorrento riguarda più in generale questo atteggiamento sul quale oggi ci dobbiamo chiarire
Perché Antonio non è un problema personale non è un problema per carità io ho riferito comprendo e apprezzo le ragioni per le quali tu preoccupato del fatto che vi possa essere una reazione negativa
Da parte di settori dell'opinione pubblica
Ti muovi con prudenza io apprezzo questa prudenza ma la prudenza non deve mai
Far dimenticare la chiarezza
Le cose devono essere dette con chiarezza e noi dobbiamo fornire il nostro contributo al quale siamo tenuti di chiarezza anche a costo di essere impopolari
Anche a costo di scontentare
Una parte dei nostri interlocutori e veniamo a parlare del tema del centoundici di conseguenza della Costituzione
Noi siamo arrivati a discutere del centoundici cioè di una modifica costo delle delle norme costituzionali che regolano la giurisdizione associazione nazionale dei magistrati non è intervenuta durante due votazioni del del
Del Senato e della Camera perché avevamo paura di interferire
Io console
Parla con
Non è vero che è stato sollevato a luglio è stato sollevato sin da maggio questo problema
Ed è stato poi io poi come pensare sono stato fuori l'intero mese di giugno quando sono tornato a luglio la prima cosa che ho vi riportate ripreso è il tema
E quindi ripeto
Solo a luglio abbiamo riproposto il il il tema del centoundici non è stato possibile raggiungere un accordo in Giunta su questo
Si è dovuto aspettare settembre
A settembre non si è riusciti ad arrivare nemmeno lì ad una posizione diciamo che in qualche maniera rendesse chiara
La l'occupazione perché guardate che anche su questo è bene essere chiari fino in fondo
Nessuno qui dentro ha delle perplessità sui principi che vengono formati affermati nella riforma costituzionale del centoundici nessuno anzi
Io penso che siamo tutti d'accordo la Magistratura democratica forse con più diritto piante di perché da tempo che afferma con forza questi principi delle e cerca di praticarli
Il principio del contraddittorio orale
Sia un punto fondamentale per l'affermazione di una giurisdizione che sia avvertita come qua dalla collettività il punto è che questa norma ha degli aspetti per come esse concretamente
Formulata ha degli aspetti preoccupanti
E che devono
Avrebbero dovuto richiedere una posizione dell'associazione su dal punto di vista tecnico di richiamo di questi aspetto
Ecco io credo che
Quando
Leggo oggi ho sentito ancora
Delle cose che condivido integralmente le ripeto quella di Mill ottenuti fucili benvenuto però quando poi leggo nel documento di Unità per la Costituzione
Nel documento che avete fatto oggi sì che ci sottopone
Quando leggo
Il congresso di Sorrento nella sessione di lavori dedicati all'attività del Pubblico ministero
Ha evidenziato come debbano superarsi delle prassi quali quelle di processare fenomeni non già fattispecie storiche definite e delle forzature interpretative di norme adottate da taluni magistrati da dipinti per tratteggiare plurimi accusatori che supera espongono questo soggetto nel processo
A causa di questi atteggiamenti debordanti a volte narcisistici cito per sbattere sbalzi
Ancora una possibile interpretazione ha valenza politica dell'azione giudiziaria della requirente ed è io credo che ancora non ci sia
Per carità io non voglio dire che questi temi non debbano essere discussi tra di noi
Che non sia possibile che vi siano questi aspetti che debbano essere fortemente contrastare
Ma questo è solo uno degli aspetti del problema perché sottolineare solo questo
Perché non porre invece al centro della riflessione sul Pubblico ministero i temi che noi a Sorrento abbiamo posto che non sono soltanto qui siano lì non li affronto
Questo è un documento squilibrato da questo punto di vista e un documento sul quale è necessario che si rifletta sì effettivamente si vuole ricostituire una unitarietà di lavoro da parte della giunta esecutiva io che
Altrimenti noi
Ci ritroveremo il giorno dopo con quello che non è semplicemente manifestazione di aspetti di gestione personalistica della giunta da parte del presidente e ma è un problema che deve essere chiarito di linea politica
Di quello che noi intendiamo mantenere da questa giunta
Rispetto ai problemi che
Abbiamo sollevato sulle conclusione io credo che abbiamo nel momento in cui noi abbiamo sollecitato che il Congresso venisse convocato al più presto nei termini statutari
E abbiamo quindi accertato una dilazione in termini di alcuni mesi della scadenza di questo del congresso lo abbiamo fatto proprio perché ritenevamo che fosse necessario affrontare una volta per tutte questi
Elementi di fondo
Ma questa esigenza e tenuta non il ventitré ottobre ritenuta il ventidue ottobre ne abbiamo discusso non il ventitré ma il ventidue e ancora una volta averla invece legata alle
Orso
Qui non si tratta di questioni personali il presidente dell'associazione esprime una linea che la presidente dell'associazione
Ci ha chiamato per una convocazione straordinaria mi pare che nessuno abbia dato
Approvazione alle proposte che gli ha fatto io credo che la responsabilità politica
Le consultazioni necessarie le avrà fatte la responsabilità politica si deve si deve trarre qui non si tratta di chiedere io trovo umiliante per tutti la questione del chiedere scusa del fare ammenda qui non ci sono questioni personali e non ci sono scuse che si possono chiedere o scuse che si possono accettare
Un altro presidente dell'associazione or non è molto commise un errore politico e ne trasse le conseguenze mi pare che qui c'è una proposta una convocazione straordinaria per questa sera del CDC
Su un tema di questo genere il presidente incarica dell'associazione ne deve trarre le conseguenze il discorso sulla collegialità e sulla durata
Della presidenza è un discorso preciso che non si risolve facendo le questioni Cecil tema quel giorno è stato rinviato meno P è un problema di collegialità sui punti essenziali e la convocazione di questo ci dici è stata fatta fuori
Del il circuito della collegialità e oggi di questo si deve decidere ed la responsabilità politica di questo si deve tra ancora dall'intervista
E non dall'intervista dal documento scritto che c'è stato diffuso oggi si parla di indebolimento del presidente perché presidente a tempo tutti noi siamo stati io non sono mai stato Presidente sono stato segretario generale siamo per definizione a tempo siamo a tempo finché la capacità politica della Giunta che ci sostiene e di avere il consenso del CDC siamo per definizione a tempo le verifiche politiche imposte
Dalle documento che approvammo una lo fa non portano alla scadenza come il latte che scade dopo tre giorni c'è una verifica politica ed è successo in passato e potrà succedere in futuro
E il se vogliamo ci auguriamo che questo succeda che un presidente che dopo un anno si presenta alla verifica politica si sia comportati in modo così apprezzato da tutti che gli dicano rimani è accaduto e potrà cadere di futuro
In futuro purtroppo oggi siamo in una situazione diversa io chiedo
Credo che le conseguenze e l'ho detto in modo chiarissimo e mi pare che non sia necessario necessario e formalizzarlo ulteriormente le conseguenze in termini di responsabilità politica di una convocazione che non ha trovato qui nessun consenso debbano essere tratte adesso a mezzanotte e mezza perché mi pare che sia già passato il tempo più che sufficiente per discutere affondo di tutti questi argomenti
Prima
No non rappresenta
Nessuna
La finiamo
Io terreno
Non glielo
Documento che voleva essere documento come dire di su cui trovare il consenso
E probabilmente c'eravamo illusi evidentemente perché così non è stato
Così non è stato e quindi proseguire
Sulla scia degli interventi
Che ci sono stati finora
Ma significa in pratica fare quello che dire più o meno con parole diverso è quello che è stato già detto
E allora io nome del mio gruppo propongo considerata l'ora tarda mai come in questo momento un aggiornamento domani visto che era previsto come udire come sedute del CDC
Oggi e domani mi pare che sarebbe inutile non sarebbe superfluo proseguire ancora sulla scia degli interventi che sono stati fastidio propongo questa nazione donne aggiornamento a domanda la proposta della
Ieri favorevole al parlamento
Un attimo un attimo un attimo prima di votare la consecutivo l'unico
Ritenendo ci sono ancora Castelli dodici
Avvocato
Forse si è lasciato mancare
Questo avremmo potuto fare sulle modalità con cui è stato convocato questo CDC
Perché non non mi pare che fosse il caso di fare alle né sul fatto che è cominciato alle diciannove
Perché legittimamente il gruppo di Unicost ha ritenuto di occupare tutto il pomeriggio comitato di Cortina a questo punto dovete tenere conto anche di alcune altre esigenze che molti di noi hanno cioè l'impossibilità di essere presenti domani allora come noi abbiamo per non abbiamo fatto questioni sulla convocazione
Tra l'altro il presidente come appena detto il mondo non si è non do non era tenuto a farlo non è che abbia chiesto in giro non credo neanche i ai componenti di
Costa abile che si in giro è conveniente sia convochiamo venerdì sabato no ci ha messo davanti al fatto compiuto secondo abbiamo dovuto noi faciloneria di andare a prendere la convocazione qualcuno di noi potrebbe indire non l'ha ricevuta
Voglio dire tutti aspetti formali che non abbiamo eccepito Antonio allora a questo punto vi prego prendere in considerazione le esigenze dei molti che sono qui con
Con sforzi a dispetto di impegni precedenti che domani non possono esserci
Però questo è un avvocato Rizzo su questo caso Farina
Io so che chiediamo un sacrificio beninteso però abbiamo
Trovare una ancora
Allora
A
Esattamente come
Ma
Scusate c'era già un tentativo di presa di possesso le doglie
Passavamo
Proviamo
Era
Pio
Perché provò a rappresentare nonostante l'ora tarda
E la fatica che tutti ci caratterizza
La riflessione fatta dal gruppo di Enrico
Noi come avrete capito dagli interventi non riscontriamo nel comportamento e nell'impegno
Del Presidente Martone quei problemi
Che sono stati qui così sottolineati
Nel senso che se problemi ci possono essere stati primo rientrano a volte della fisiologia di qualunque funzionamento di organo collegiale secondo possono e sono normalmente ascrivibili seri problemi di collegialità ci sono anche a tutto il collegio ma non intendevamo fare adesso un discorso del genere perché non vogliamo ripercorrere questa era solo per la chiarezza ripercorre tutte le cose per cui di difesa cosa che dice il contrario
Volevamo invece tornare se era possibile
A quegli accenni spirito costruttivo e unitario che sono trasparenti spariti in più discorsi
E per questo tra l'altro è stato chiesto di parlare a me che ero quello che ho provato a lanciarli all'inizio della riunione a noi sembra che se un problema l'associazione adesso avverte Parma
Allora va preso
Incarico in via totale si dovrebbe dire l'associazione ha oggi davanti compiti sempre più gravosi sempre più complessi è necessario trovare una Giunta che ancora meglio della precedente
Vi posso affrontare e in questo senso
Provvedere a un ricambio totale della Giunta
Eventualmente non facendo un gioco che personalizzando i problemi che ciascuno di noi vede invece di affrontarli e risolverli rischia di scaricarli sulla singola persona
Una scelta del genere però attenzione per evitare che sembri Ersilia nella sostanza come alcuni colleghi ogni tanto ci giustamente richiamano guardiamolo stanze problemi non facciamo i balletti e il teatrino della politica per evitare appunto di essere una cosa comoda per le correnti perché risolve tutti gli equilibri eccetera eccetera a nostro avviso se si imbocca questa strada bisognerebbe dire allora deve essere un'aggiunta di una qualche durata di una quarantina di una senza enti predeterminati che fanno pensare troppo a giri di valzer eccetera
Con un programma che non so se siamo in grado di preparare stasera con una riflessione comune
Che va fatta sul serio e con una rappresentanza non ha tempo lo ripeto
Anche se poi è evidente che dal congresso bisognerà discutere vedere eccetera questo è stato detto stasera però insomma la volontà che si forma qui questa sera dovrebbe essere orientata in un certo senso e non dà dei giochi tattici che dicono
Accettiamo un accordo per poter risolvere un problema di sindacare una mina cambiare una persona o due e poi dopo tutto torna come prima secondo Unicost
Tutto come prima non è soddisfacente anche noi abbiamo una serie di motivi seri e di problemi seri da porre all'associazione
Perché temiamo che la gestione di tante di troppe cose venga fatta appunto più guardando ha rapporti personali e personalismi mia equilibri di potere eccetera pur essendo logici e comprensibili
Poiché rischiano di rovinare gli equilibri generali
Nei momenti difficili allora adesso appunto non riesco esprimere meglio di così la situazione mi affido all'intelligenza e alla sagacia di tutti voi
L'idea che Unicost può offrire quella di dire non facciamo noi neanche giochi di persone
Tatticismi e cose varie
Possiamo offrire con lo scopo del rilancio associativo l'idea di una Giunta nuova che però deve servire per rilancia associativo non per fare una cosa che poi lascia ancora di più spazio gioco alle correnti come o può essere un rischio e non voglio dire che sia successo lo scempio che debba succedere
Perché questo è sempre stato a cuore a ogni costo nonostante parecchi non ce lo riconoscano fanno male
E il motivo addirittura che porta stampatore la nostra sigla costitutiva quando siamo nati come corrente continuiamo a crederci
E se si tratta di rilanciare l'attività associativa di affrontare il momento difficile tutti insieme non un vero spirito unitario ecco d'un serietà comune
Siamo disposti a trattare parlare al massimo sforzo di
Siamo sacrificio e serietà
Però se invece si tratta solo di cambiare una persona di fare gli avvicendamenti di ricominciare valzer eccetera pur ribadendo tutto quello che ho detto io all'inizio che credo veramente allora qui si dice meglio l'opposizione
Perché diventa un gioco che non ci interessa purtroppo non servirebbe a salvare gli interessi che ci stanno a cuore
Tanto alle andare all'opposizione subito se gli altri confermato sono già d'accordo sul fatto che sanno tutto del nostro futuro
Sfide di questo
Il dispositivo è c'è una disponibilità alla dimissioni della componente di Unicost di questa Giunta se servo Dio c'è comunque la disponibilità
Se serve per la ricostituzione di una giunta unitaria reale vere eccetera eccetera che duri davvero in completamente nuova
Siamo disposti a parlarne se no
Sì magari anche basata su forze giovani e quant'altro
Soprattutto e altrimenti
Tanto vale dire che c'è disponibilità lo stesso alle dimissioni per carità della componente dell'un non solo del presidente ma anche la componente di Uniposta ma per dire va be o andremo all'opposizione perché così pari a sì guardate io avrei detto che non sono forse presso abbastanza no no no no no forse abbiamo invertito aveva anche i tempi degli interventi io voglio dire questo io nel convocare queste o comitato direttivo centrale
Non ho trovato i termini dello Statuto altro avevo preannunciato la sera stessa del precedente
Avevo detto anche che Profaci a quelle due proposte vale a dire quello della convocazione dall'assemblea generale inadempimento di un vecchio
Impegno che mi sembrava fosse stato assunto come e poi quello di modificare differire congresso di tre mesi soppresso atto
Che dell'Assemblea lo ripeto ancora una volta non ha parlato nessuno comunisti assemblea fosse l'organo esattamente contraria alla democrazia non sapevo che fosse così
Però non si può fare un'assemblea dei soci l'altro che il tema non si tocca e che non viene differito di tre mesi io avevo scritto
Che non era mia assolutamente niente lezioni ribellarmi revisione della maggioranza
Mi dispiace quando ebbe modo ha detto che non so che aggettivo usato quando io ho scritto me scusa o ma era proprio in buona fede perché non era un atto di ribellione godevo quanto quello era un altro motivo cercavo di spiegarle
Ma soltanto tranne logiche conseguenze le logiche conseguenze
E neanche un sollievo
Credo di avere Aldo peraltro consentito voglio dire queste due parole credo e in coscienza sono tranquillo dalle cercato di di di fare gli interessi della magistratura in questi otto mesi
Io ho già spiegato come non mi sento in modo aver tante cose perché mi credo di non averlo fatto
I colleghi di giunta lo sanno quindi credo di non averlo fatto quando ho ritenuto di dover esporre le opinioni anche con forza l'ho fatto su due punti
Ma vi raccomando ecco una volta prendere posizione su centoundici chiara netta perché non ci siano equivoci
Per il resto io ho scritto aveva via con voi del mio discorso che ringraziamo che gli avevo dato il ventotto febbraio
Ringrazio non mi sento di aver danneggiato la magistratura questo lo ridico con forse con insistenza di Noemi ha danneggiato la magistratura appunto non l'ho fatto vedete mi e poi il tempo dirà se se c'avevo ragione o torto quindi io vi ringrazio presento formalmente le mie dimissioni
E con questo o finiscono i miei interventi sicuramente per questo comitato direttivo centrale
Milano
Ma
Www
Allora
Avvocato
Ma a me un minuto davvero perché
è una pura dichiarazione ho ascoltato le parole del collega del Presidente Martone che naturalmente sottoscrivo
Nel corso del dibattito di questa sera si è censurato se parlato a tinte fosche non soltanto della presidenza
Ma dell'operato dell'intera Giunta con particolare riferimento ad un presunto difetto di collegialità e quant'altro è stato detto e non devo ribadirlo in questa sede
Maurizio Millo ha parlato come possibile prospettiva di un rinnovamento totale della Giunta
Io sottolineo l'una e l'altra parola al rinnovamento totale era allora in questa ottica e solo in questa ottica io non possono e non debbono che rassegnare unitamente al presidente le mie dimissioni dalla Giunta esecutiva centrale
Una dichiarazione brevissima io sono stata componenti della giunta Martone i disavanzi ai quali vorrei accennare un attimo sono diversi da quelli di Piercamillo Davigo sono diversi da quelli di Giovanni sociali
Quelli che voglio segnalare io sono quelli collegati al fatto che Hope
In molti momenti avuto la sensazione di appartenere a una o non li oligarchia a un a un potere di pochi che veniva secondo regole Manuela oggi che
Zani allora
No no mai niente non
Non ogni
No no volevo solo lasciarli questo piccolo questo piccolo ricordo diciamo di questa mia esperienza che per no no no a me no però volevo dirlo io vengo dalla base venivo dalla base sulla rimasta con quello spirito e stop per ritornare lì dove avevo trovato nel passato dell'entusiasmo per la vita associativa
Qui in questa esperienza devo dire ci sono stati dei momenti significativi dei momenti in cui abbiamo lavorato seriamente abbiamo esaminato i semi e disegni di legge abbiamo cercato di trovare delle strade
Che fossero un po'diverse e che superassero quelle logiche di appartenenza che invece poi alla fine dominavano prevalevano quasi in ogni Giunta
Io volevo ricordarvi quei sto che questo distacco profondo che esiste e che non possiamo continuarsi a nascondere tra i vertici associativi
E lei e la base è una realtà molto grave una gara una realtà sul quale riflettere soprattutto in questi momenti in undici vizi che forse l'ultimo del secolo da uno degli ultimi del secolo quanto meno mi auguro che con il nuovo millennio ci siano i civici riversi io ho provato anche il disagio di essere l'unica donna su uno e insieme ad altri otto componenti uomini questo problema della scarsa rappresentanza femminile fu posta all'inizio di questo di questo ci dici ed è un problema che è ancora lì nel cassetto vedremo la prossima giunta se porre attenzione a questa questione
Fu fatto un sondaggio nel mille novecentonovantasette grazie al nostro giornale la magistratura
Dove per verificare qual era la situazione magistratura italiana è stato edito un libro Anatomia della magistratura italiana c'è un passaggio che riguarda anche noi
Quello che pensa il sessanta per cento dei magistrati su di noi una riflessione che non abbiamo fatto perché abbiamo tutte altre cose importanti di odio dal novantasei e poi ci sono i civici
Dedico la maggior parte mio tempo tutte queste su questioni politiche para politica
Oltre il sessanta per cento i magistrati dell'avviso che appartenere e soprattutto dispone di un qualche ruolo attivo nell'Associazione nazionale magistrati aiuti in maniera decisiva ad acquisire incarichi direttivi
Ecco questa è l'opinione che hanno dei nomi noi dobbiamo fare i conti con questa realtà io sono contenta in questo momento di passare da quella che in questo testo si parla da del circuito degli auto governanti ritorna in quella degli autogovernarsi e quindi
No no be my ovviamente si è un discorso di prospettiva comunque è una riflessione che che penso da sollecitare tutti quindi io mi dimetto
Io di merito animano i giudici però ecco che anni nei prossimi mesi Ricci del nuovo millennio non siano dei CDC un po'più dedicati alla discussione sui temi interni no spesso i problemi sollevati che spende e non mobilitazioni continue su questa imitazione che noi cerchiamo di fare della politica quella con la P maiuscola
Grazie
Collina
Allora certamente rimane dal
Personalmente condivido
Credo che si debbano mettere ai voti le dimissione separatamente prima del presidente poi degli altri colleghi componenti la giunta e allora se non ci sono dichiarazioni di voto da fare prima
Vittorio
Ora poi
Grazie Martone
Che l'importante anche saper gestire i conflitti che si apre all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Perché la gestione dei conflitti importante nel senso che occorre mantenere comunque
L'unità di base facciamo sempre comunque parte della stessa associazione mi pare che la sensibilità con cui via recepito naturalmente senza condividere parte su una persona insomma di una serie di critiche meriti almeno questo riconoscimento questo dico mentre faccio la dichiarazione di voto fatto favorevole l'accettazione vedrà delle dimissioni
Allora
Verifichiamo
Benissimo come
Offrono sì ritengo che la modalità tecnica sia forse inevitabile per cui non è una critica alla presidenza
Ma proprio dello spirito di quello che dicevo prima credo che
Sarebbe stato saggio prima chiarirci su quello che vogliamo fare dopo in ogni caso in questa situazione io voto contro le dimissioni di Martone perché vorrei capire che cosa sta succedendo dell'associazione
Non mi sento per niente tranquillo sul fatto che il presidente attuale si dimetta
Sia per lui personalmente ma adesso per questo potrebbero entrarci sia proprio per le prospettive che si aprono dopo che vorrei prima capirle
Grazie allora la alcune
Parlerà
Portata di mano
E allora chi è favorevole alle dimissioni del presidente alzi la mano
Chi accetta accettazione dimissioni
Che dentro
Proprio a votare il contrario altri
Sono quindici
Va bene chi è contrario
Forse
Dieci dieci chi si astiene
Quindi sono accettate le dimissioni del presidente passiamo
Alla votazione onorevoli voti favorevoli quindici contrari dieci astenuti uno
Passiamo alla votazione delle dimissioni sulle dimissioni del collega Riello
Prego
Avvocato
Pubblicato
Un ore regola che straparla
Solidarietà con cui anche in momenti difficili con queste giudice Bernardo potuto apprezzare la validità di questi colleghi concreto operare ritengo personalmente di votare contro non solo in segno di solidarietà personale ma anche perché si è dimostrato che punta punti di vista diversi si può contribuire a rappresentare anche in momenti difficili la magistratura italiana
Allora
O dette anche gli hanno detto noi abbiamo ora pubblicato da condotta del presidente e tuttavia
Rispettiamo la scelta di Luisa Napolitano e di Luigi Di Lello
Che comprendiamo sia politicamente sia su altro anche su un piano così di amicizia con la con il presidente ma soprattutto sul piano politico
Pertanto l'espressione di questa
Diversità di atteggiamento verso i componenti della giunta verso il presidente tuttavia di rispetto sia loro che del gruppo di Unicost ci induce ad astenerci sul voto di accettazione delle dimissioni di Luisa Napolitano deducibile
Il gruppo di ricorsi dichiaro subito che il buddismo
Favorevolmente accettazione dimissioni i colleghi livello dei Napolitano perché dopo l'accettazione delle dimissioni del
Presidente Martone per una valutazione di ordine politico noi non possiamo non votare favorevolmente all'accettazione dimissioni dei colleghi senza con ciò entrare nel merito dell'operato né del Presidente Martone né dei colleghi di Elio i Napolitano che non censuriamo assolutamente
Pongo
Operare e il mio voto favorevole alla alle dimissione all'immissione dei colleghi Riello e Napolitano
Non coinvolge ha natura puramente politica e di coerenza con le premesse che sono state assunte non coinvolge assolutamente un giudizio sfavorevole nei confronti dei colleghi
Nei confronti dei quali come del resto nei confronti del presidente Martoni Martone non nutro la più grande stima e considerazione anche per i loro operato all'interno di questa Giunta
Quindi netto
Prego primaria molti votiamo votiamo sulle dimissioni del collega Rillo
Chi è favorevole
All'accettazione
Dodici dodici favorevoli chi è contrario
Chi si astiene
Non c'era nessuno
No
Undici allora favorevoli dodici
Astenuti sedici contrario senta il sette astenuti undici sono quindi accettate le dimissioni e collega di lo passiamo alla votazione sul dimissioni alla collega Napolitano
Chi è favorevole alle dimissioni
Ricordo non è come vedere come certamente eccetera cellulare
Contravvenzione
No
Insomma
Si è contato sì
Allora sono undici favorevoli chi è contrario
Prego
C'è chi
Chi si astiene
Chi si astiene
Contrario conta
Agli no grazie alla destra scusami chi
Chi sia allora rifacciamo perché
Scusami se siete d'accordo ripetiamo perché credo che sia stato
Chi è chi è favorevole ad accettare le dimissioni e la collega era pulita
Emerge quattro cinque
Mila no no
Nella
E meno mi è venuta sì
Qua cinque fra il martello di uscire signora Marcello
E la Martella verde cioè allora non lo so abbiamo
La linea contati dieci racconta
Sì sì mi son contabili e undici come solo di presso i favorevoli ad accettare commenta contabili contrari
Gli astenuti
Ben otto
Otto
In Svizzera
Favorevole allora favorevoli dieci contrari sette astenuti otto le dimissioni sono accolte
Bene
A questo punto
Ci sono altri iscritti a parlare non so se vogliono ancora intervenire
Sono nell'ordine Castelli Pinto e martello
La parola castello russo
L'appartamento appunto uno uno siamo cinici ce l'ho io un minimo
Va bene
Seconda cosa a questo punto vorrei sapere però dodici dieci si ritenete
Che si possa continuare
Adesso o se si ritiene necessaria una pausa di riflessione in questo caso però io credo sia necessario non andare oltre sabato prossimo
Faremo il Consiglio nazionale Baggio Socrate che ha già provocato conserva le micosi alterare la domenica
Continuare
Cosa
Italo sabato pomeriggio calma una
Gradite nella dica ai CDC domani narcotraffico conclude
Alberi vola in realtà
Ammesse
Confidiamo
Senza
No
Forse sono non sono sostanziale
Ok sì
Tra
A uno
Ma direi
Minimo signora rimane l'impressione in una settimana succede già però ci sono
Novanta nata ci sono vocazioni a ritardi
Durante radici in crisi nello incontra o continuiamo a ci vediamo domani mattina
Radioline in alluminio abbiamo già già
Ascoltiamo una lire quanto
Quindi possiamo fare dichiarazioni questo problema primario nomina del apparire ridicolo credo al massimo possiamo
Mi dispiace per il torneo mo'luogo reato credo ebraico forti aggiornare a domani mattina Hussein o continuare oggi perché capisco la necessità di riflettere
Capisco che
Domani sera domani in casa
Sarà ma qualche perché mi sembra che non possiamo rimanere con mezzi raggiunta
Sarebbe la soluzione peggiore rispetto a tutte quelle che siamo riusciti a immaginare stasera nonostante era nostra fervida fantasia barricadera dichiarazioni lo vuole
Sono
Magari grazie presidente povera disponibile
Ma formale
Non solo verso la fine tutte ma anche
Ma
Il significato il tutto
Va bene
E ora
Acquisto ci sarà
Va a complessiva senso
I disponibilità
Ma cioè prestiti tante
Sembra insomma
Per generale sempre
Ulteriori visti proponiamo avvenuti
Ma
Allo stato
Con una nuova vorrei
Chiedo scusa è la risposta va bene
Va bene la parola Martello era gestito da tre
Non solo
Sull'ordine dei lavori credo
Relazione
Auguri
Che fare un sondaggio Cosimo allora trasformazione
Una
Per qualche ora veramente vorremmo
Dichiarazione rifiutato irrisolvibili ma vicepresidente buone moderna ma insomma poi io dico e io armato alcuna
Va bene allora mi pare umbre
Quindi comunque legalmente denuncia il nuovo esecutivo non lo guarda amplia gestione ieri abbiamo Andrea due volte che
Era un impegno viene cicoria tuona di noi abbiamo dato un contributo Armando affermando come
Ora da
Dove farà o
Regalano a
Bosman forse la proposta
è stata compreso
Cioè a seguito delle dimissioni nella componenti allo stato non registrano le dimissioni degli altri concorrenti era condizione necessaria affinché possa anticipare diffuso mosse va bene prego e quindi è stato delle cose non essendo all'arte dei componenti dall'ingresso dell'artista si trova normalmente ottanta quindi comunque nessun dimezzano allora oppure se ha
Di vagliato cos'è centosei miliardi passato stenta a maggioranza
Grande inviato lontani
Nell'interregno Unità per la Costituzione si ritiene allo stato
Rispetta la
Io la parte usare ma veramente ne abbiamo fatto un CD sui sino a lettere per stabilire la data di un congresso che erano andati congresso non per discutere la giustizia va per riavere almeno nell'intenzione di qualcuno una rotazione delle cariche abbiamo fatto il CDC fino alle due di notte
Con tanti argomenti all'ordine del giorno che sembrava dovesse essere per discutere del centoundici dove ancora aspetto la vostra posizione o del reclutamento invece era solo per ottenere le mie dimissioni le ho date volentieri
Proprio visto quello che sta succedendo adesso però mi sembrerebbe veramente assurdo
Che essendo convocato anche per domani poi rinviare di una settimana tutto e poi
Non potrebbe più criticare me di non aver discusso di tutti gli argomenti
Fatelo però consentite dire veramente che qualcosa prendo atto che l'Associazione nazionale magistrati derivata due volte alle tre di notte una volta per fissare una data
Che mi si diceva non collegate una volta per ottenere delle dimensioni mi dispiace dover danneggiato anche sotto questo aspetto ma la realtà qui allora mi sembra che ci siano è la prosecuzione a oltranza no sa anche domani la sospensione coordinamento a domani mattina la sospensione sembra rinvio
Difatti la settimana scorsa quindi sono
Vive in un altro ieri dell'avventura favorevole
Del fattore in mano ora prosecuzione a oltranza
Sì no
Va
O sono
Vincitori
Quando
Seggi certe
Diciotto
Credo questo superbo Massa agli atti alternativa terribili consigliano
Va bene allora
Domande
Essa
Aprire immediatamente
La stima per una prova per la costituzione di una nuova giunta
Per la costituzione di una nuova giunta di
Non non credo che
Sia da mettere in dubbio la disponibilità alle dimissioni dei componenti di MD penso di stando azzardo di rappresentare in questo caso solo che riteniamo che questo debba essere contestuale alla costituzione della nuova giunta ma lo potete considerare voglio dire politicamente come un dato già avvenuto nel senso che se la Giunta non si costituisce
Poi ragioneremo sul sul da farsi ma
Io penso che sia inevitabile in questo quadro che seguano anche le dimissioni dei nostri componenti io credo che sia bene aprire adesso la discussione tra di noi per voglio dire se raggiungiamo come auspico rapidamente un accordo per un assetto nuovo di Giunta quindi chiedendo la sospensione di mezzo accolto
Reale ragione
Va bene allora tra
Ma
E poi ruolo
Finora prego
Avvocato vogliamo provare a convocarla per venerdì pomeriggio
Però però che va dai dodici no noi avremo Parrini no il dodici c'è l'assemblea di Milano
Giorgi che l'Assemblea simile
Io voglio dire allora prima prima
Vediamo naturale
Sessantuno relativo
Io
Stavo siamo riuniti venerdì scorso
Con una un amplissimo ordine del giorno sono stato rimproverato di questo c'era l'articolo centoundici della Costituzione
C'erano i concorsi dei magistrati voi sapete che il venti novembre scadono i termini per quanto riguarda la composizione dei ricorsi ci sono come è stato ricordato la settimana entrante importanti proposte di legge e disegni di legge all'esame del Parlamento
Ci sono disegni e proposte di legge sulle quali l'associazione non ha preso ancora posizione
Non ci sono ancora documenti ci sono quindi una serie di problemi particolarmente gravi o più volte ho chiesto scusa chiedo scusa di direi di Kyoto scusa ma se non eravamo arrivati a discuterlo abbiamo fatto due comitati direttivi entrare se volevate vedere di notte la mia sensazione personale che fosse le prima la prima volta alle tre di notte per fissare la data per la rotazione e la seconda volta le due di notte per ottenere le dimissioni mie e poi mi dispiace d'aver coinvolto con me in questo vortice collega Luisa Gigi Riello ma che adesso con riferimento anche alla possibilità di esercito dagli atti la data fu fissata anche per un altro motivo vale a dire la stella previsto rivela generalmente anche un incontro cioè un convegno che l'Unione camere penali poi saltato quindi c'era una certa disponibilità ed impegno
Mi sembra veramente singolare che questa sera e questo lo devo dire
Che questa sera si chiuda contesto soltanto questa constatazione
Che la Giunta rimanga soltanto quantomeno non non nei pieni poteri se ho ben capito già
E già è stato detto che noi ci consideriamo al momento fuori all'opposizione
Sì sì se la maggioranza ritiene fare questo noi la maggioranza l'accettiamo se dobbiamo però fare questa volta la coscienza critica la maggioranza a sottolinearlo ricordo ancora una volta ricordo ancora una volta che noi siamo in una situazione nella quale siamo alle alla vigilia della votazione del centoundici sono stato accusato non è fatto discutere ricordo del quindici maggio trentatré penalisti in questa stanza non hanno fiatato
Sull'argomento per fare accusarmi oggi delle bloccato qualcosa trentatré penalisti accusare un civilista di non avercela denunciato il quindici maggio di non aver segnalato a maggio questo problema
Questa è la realtà
Non contestabile quindi io vi pregherei domani mattina
Riformare la Giunta l'abbiamo fatto una proposta concreta
All'insegna del rinnovamento abbiamo indicato
I nomi che mettiamo a disposizione per la formazione della giunta vi prego non reattiva di affrontare formare la giunta ad affrontare almeno i problemi urgenti altrimenti tutti i discorsi fatti fino qui sono discorsi che si diventa proprio vuoti
Quindi per questo motivo il mio voto e contro chiedo quindi si euro secondo agli atti
Finale
Ma
Richiamo
Allora
Siamo Monreale
Dobbiamo sempre però mettere ai voti la valutazione da dare grazie ad una borsa di aggiornare prima di mettere ai voti verifichiamo i due
Ti
No proviene guarda fuori
Una volta proporre aveva
Domani mattina va bene in lo sono io sono d'accordo sono raccolte allora mettiamo ai voti la proposta di Davigo di aggiornare allora
Verifichiamo il numero legale per domani mattina
Allora chissà però presente sarebbe presente l'eventuale prosecuzione dei lavori domani mattina
Chi lo sa prego
Nove
Quindici
Sì diciassette diciotto diciannove pensiamo
Ma io
Rimarrà cardinale
C'è giudice cioè ci sarà
Una cantina
Va bene allora
Adesso votiamo
All'estero
Sa
La
Non è solo
Chiedo scusa
Faccio
Va bene allora votiamo
Chi è favorevole al differimento di un termine che può essere poi chiede che dovrà essere poi stabilito
Subito dopo
Scozzafava e meglio ancora se una proposta secca va bene allora chi è favorevole al rinvio
Cioè
Militari sì
Esatto
La società
Allora
Cento
Allora lancia la proposta la proposta è
Rinviare a sabato prossimo la prosecuzione dei lavori
Manisco
Protesta stile gli altri
Ma
Indicare inviato scendere dal piedistallo sfuggente
Torniamo alla
Manifestazione grazie repubblicana nazionali via cancellare
Gliela
Una Rita
Praticamente impossibile anticipare regole civici le irregolarità giorno
Il nuovo
Nicola segna un rialzo del due
Come Roma aggiunge ma dico evidenziare
Tenuto conto di questa tenuto conto di questa esigenza
Paolo sabato zero no sentiamo prima
Pubblico
L'ottimo esattamente dove vengono anche
E
L'acqua oggi doveva già
Per verificare a presumo un'altra no ma immagino
Proprio
A Bruxelles va della
Sembra che Pescara Massimo
Sicuramente associazione risolvere
Sentimentale
Vorrei finalmente problemi
No generale lungo cioè telefono
Il problema
Esemplari mondiale gesso dove
Allora digitale va be'allora scusatemi allora
La proposta così come modificata è per domenica prossima
Domenica non domani l'altra
Chi vota a favore di questa proposta io
L'ho l'ho precisato non domani mattina
Domenica la domenica successiva se ho un calendario di posso anche precisare i giurati sette novembre la non si è votato cioè che domani mattina si è verificata soltanto si è verificato che ci sarebbe il numero legale
Però adesso debbo mettere ai voti la proposta di Castelli come modificata da ultimo che per domenica sette novembre ci così sì primo va bene d'accordo allora per appello nominale
Ma che favore dica a favore che contro contro ai Roma
Alcune
Preferisce farlo tu no voteranno sì sì va bene by
Allora Schettino
Benvenuto
Borraccetti
Bruti Liberati
Chiariti
Si annuncia
Carrelli Palombi no
Castellano
Cappelli
Celentano
Cicala
Da dico oppure Esposito
Pubblici
Gennaro c'è Lazzaro cioè dopo basta
Ma ancora
Mammone a favore Martello favorevole
Martone
Bassa barese nello contro diciamo
Napolitano
Savatteri
Pappalardo non c'è quattro
Nove
Negativo
Pinto Riello contro
Va bene a favore
L'aria
Salvini ore
Sorge
Vecchio c'è richiesta
Astenuto torinese
A
Sono sedici voti a favore
Va bene
Scusatemi dieci di chi viene differito non ci sarà bisogno di una nuova convocazione da parte del presidente facente funzioni
Nemici favorendo i contrari tre astenuti allora passa la mozione di differimento sette novembre
Forme ore Carmela riesce ore di
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