"Bilanci e prospettive della lotta al riciclaggio" convegno organizzato dalla Commissione parlamentare Antimafia in collaborazione con il Comando generale della Guardia di Finanza c/o il Palazzo dei Normanni 9-10 luglio

Riunione a una formato diverso da quello dei ieri
Cioè abbiamo scelto terreni Soggetti tre temi sui quali vorremmo anche aprire una discussione quindi ogni saranno su questi tre temi ci sarà l'introduzione
Che verrà effettuata da parte di ognuno di noi dopo di che
Al al termine di ognuna delle introduzioni
Siccome passerà un microfono quindi chiederemo naturalmente l'intervento da parte dei partecipanti naturalmente
Ci sto necessario limitare per quanto possibile diciamo interventi per poter dare spazio almeno speriamo all'intervento e da parte di tutti i partecipanti
Dunque secondo il il programma
Gli interventi riguarderanno l'Euro e rischi di riciclaggio
Nuove forme di riciclaggio quali strumenti di contrasto
E infine l'adeguamento della normativa attuale del però di riciclaggio ci sono una serie di interventi che sono già programmati e quindi naturalmente lo potete vedere dalla il programma che è stato distribuito a tutti
Sì lo dà il vorrei
Innanzitutto ringraziare la il Presidente della commissione antimafia
Senatore Del Turco Pera avermi invitato naturalmente tutti i membri della commissione
A questa conferenza che e una importante e che penso Possa dare diciamo un ulteriore impulso all'adeguamento della normativa italiano antiriciclaggio
Il mio compito è quello di introdurre uno dei temi
Di discussione di quest'oggi heavy e in particolare l'euro
E i rischi di riciclaggio
Lo scorso mese di maggio
Sono stati individuati gli undici Paesi che faranno parte dell'Unione economica e monetaria europea e adotteranno la moneta unica
Cioè l'euro
Sono stati inoltre fissati
I tassi di cambio tra l'euro e le divise nazionali degli undici Paesi
Ci sono stati e ci sono numerosi convegni che ci dicono quali saranno gli effetti economici per l'economia e nazionali però poco si è detto di quelli che sono i rischi connessi al riciclaggio
Con essi diciamo l'introduzione dell'euro Novi alcuna menzione di previsione documenti ufficiali ne risulta che la questione sia stata sino ad oggi trattata dalle autorità responsabili
A per la lotta al riciclaggio
I delegati Gaffi che hanno partecipato all'ultima riunione della tipologie riciclaggio del novembre scorso
Hanno sollecitato i paesi membri dell'unione economica e monetaria a valutare se le vigenti misure antiriciclaggio sia hanno ah beh Guatri per fronteggiare la situazione eccezionale che si determina nel periodo di conversione delle monete nazionali all'Eur
Non si sa come la sollecitazione della Gatti sia stata raccolta da parte dei paesi membri
Né se siano state adottate iniziative sappiamo penso stati creati dei gruppi di lavoro per studiare il fenomeno
Il comitato di contatto che è stato creato dalla
Unione ero dalla commissione
E europea per l'applicazione della direttiva antiriciclaggio
Ha valutato che il problema deve essere approfondito però non ha ancora iniziato nessuna discussione
Quindi queste è uno dei motivi per cui abbiamo deciso di trattare questo questo tema quest'oggi approfittando anche dalla partecipazione
Di rappresentanti dei agenzia antiriciclaggio straniere anche per esplicitare soprattutto del Paesi della unione economica europea per sperare
Ascoltare diciamo
Il
L'ora Piso soprattutto ascoltare che cosa hanno fatto che cosa prevedono di fare
Come detto in asciutto procederò a introdurre brevemente la questione
E dopo di che davo la parola forse prima rappresentanti delle agenzie antiriciclaggio
E per conoscere le iniziative che hanno adottato che intendono adottare
Ritengo che per inquadrare correttamente il problema
Si debbano distinguere tre periodi o falsi
Nel primo perito che viene
Definito come transitorio che va dal primo gennaio del mille novecento novantanove quindi dal PRIT prossimo primo gennaio trentun dicembre due mila uno
L'euro non circola ancora come moneta ma viene utilizzato ai tassi di cambio che sono stati definiti appunto lo scorso lo scorso maggio
Nelle operazioni all'interno del sistema delle banche centrali e poi nell'operazione tra le banche centrali e le banche commerciali tra le stesse banche commerciali per le emissioni di titoli di Stato
In definitiva sì ci si prepara all'effettiva circolazione dell'euro
Nella seconda fase invece che manderà dal primo di gennaio due mila e due al trenta di gennaio due mila e al trenta di giugno due mila e due
Lei euro circolerà insieme alle venti alle valute nazionali
Alla fine della trenta giugno
Tutte le valute nazionali dovranno essere ritirati o comunque cesserà
La circolazione legale del di queste valute nazionali c'è questo non vuol dire che
Le non sarà più possibile cambiare queste quote nazionali perché sapete benissimo che questo sarà possibile farlo presso le banche centrali infatti una norma del Regolamento
Di
Attuazione diciamo della del delle norme relative all'introduzione dell'euro prevede proprio questa possibilità
La terza e ultima fase nella terzultima fate circoleranno soltanto euro
Quali sono le implicazioni per la lotta al riciclaggio
Nella fase transitoria
Cioè dal primo gennaio del prossimo anno
L'euro ha valore solo scritturale quindi si può pensare o si potrebbe si potrebbe ritenere veramente
Che sia un periodo neutro per il riciclaggio
Però io non ritengo che sia così
Occorre infatti considerare che coloro che detengono un certo importo in contanti per esempio ieri Taliani
E che è stato tenuto in modo non lecito comunque deriva dall'evasione fiscale
E che se non ci fosse traduzione dell'euro potrebbero continuare a detenerlo
Sono di fronte a una scelta
Ho lo inseriscono nel circuito nel finanziario oppure attendono il due mila e due
E cercò di approfittare diciamo di quella situazioni di confusione che può detti
Determinarsi nel momento in cui cercheranno le due per le due valute
Hanno anche un'altra possibilità quella di
Potere diciamo convertire in altre valute diverse da quelle nazionali del del degli undici Paesi
Membri della dell'unione monetaria
E poco a poco questo lo possono fare quindi naturalmente il tempo di esposizione glielo può consentire hanno parecchio tempo per fare questo
Cioè tre anni di tempo possono aprire conti correnti possono utilizzare anche dei prestanome per fare questo soprattutto questo si può verificare nel caso delocalizzazioni
Mafiose e criminali in generale che hanno a disposizione un certo numero di soldati e quali posso intestare i conti e quindi questi conti al due mila e gennaio del due mila e due si convertirà noto in praticamente in Eur quindi questa è una possibilità l'altra quella naturalmente
Di convertirle indiano
Altre valute e questo anche farlo con un certo periodo di tempo
Tramite non non abbiamo a che fare solamente con la criminalità abbiamo a che fare con anche con persone che hanno detengono questi questi fondi questi contante perché hanno invaso perché Black male
Quindi non estremamente e criminalità organizzata non ci si lamenta e criminalità
Se questa ipotesi sono corrette
Dovremmo dei vedere registrarsi un aumento delle richieste di apertura di conto correnti proprio a ridosso diciamo della gennaio due mila due qualche prima ma in quella
In quella
In quel periodo molto abilmente potrebbero aumentare
Occorre pertanto che intermediari finanziari siano vigili e segnalino alle vita competenti anomali a un aumenti di richieste di apertura di conto difeso tutto in zone che sono maggiormente a rischio cioè zone che sappiamo che la criminalità e nel presente molto presente nel territorio
Ugualmente di bisogna che ci siano degli dei controlli ancora più efficaci per quanto riguarda
L'attività degli uffici di cambio c'è questo in questo periodo credo naturalmente che è necessario non abbassare la guardia ma anzi aumentare quella l'attenzione
Quindi cioè non è un periodo neutro per quanto riguarda riciclaggio tutt'altro è un periodo dove ci si preparerà ad evitare soprattutto perché il la fase successiva quando saranno diciamo tutti obbligati a convertire se non vogliono perdere villa proprio valore il proprio denaro convertire tutti in euro è una fase nella quale tutti potranno scoprirsi sanno costretti a scoprirsi
Do che dicevo che la vigilanza degli intermediari finanziari deve essere maggiormente attenta durante la seconda fase
Duranti questi sei mesi infatti non solo criminali o o evasori fiscali ma anche persone che detengono contatti preferiscono detenere in contanti sotto il materasso è una loro scelta quindi naturalmente non si fidano delle banche
In questo periodo quindi a che qui si dovranno presentarsi alle banche per cambiare quindi è una enorme massa di denaro che dovrà essere
Cambiata dovrà essere nelle banche
Di questa Events visto azione di confusione evidente che criminali cercheranno di approfittarne
Secondo delle spine dalla Federazione bancaria europea il denaro contante detenuto dalla criminalità è pari allo zero cinque per cento del prodotto interno lordo
Per gli undici Paesi della unione economica e monetaria questo rappresenta un ammontare
Di ventotto miliardi di euro
La cifra considerevole
Quindi durante questo periodo con tutta la verità si tenterà di convertire in euro
Anche le banconote che sono stati utilizzati per pagare i riscatti o per estorsione pagare estorsione
E una occasione che diciamo il chi possiede questo denaro non può perdere perché se no alla scadenza
Del trenta giugno avrà perso completamente valore
In questo caso le banche potrebbero occorrere anche il rischio di affrontare anche una perdita economica
Per esempio in Germania le banconote che sono state utilizzate per pagare i riscatti ore estorsioni oppure sono state rubate
Allora cessato sociale pubblicate normalmente in una lista un'apposita lista e hanno cessato di avere corso legale quindi se le banche accetteranno
Di questi marchi
Avranno perso il proprio denaro quindi questo cioè è un incentivo speriamo naturalmente per le banche per essere molto più attenti cioè questo credo che succeda anche per quanto riguarda lo stop non credo che sia per il caso delle del del banconote italiane che sono state pagate riscatto Montand persone legale credo che continuino questa la situazione diversa che noi abbiamo
Ma in più che della confusione e io credo che bisogna avere timore della possibilità da parte della criminalità che di approfitti possono approfittare della diversità delle norme esistenti e del diverso modo di applicazioni le queste norme
Mi riferisco in particolare alla problema per identificazione
Al fatto di
Dei diversi livelli di guardia che possono avere lei i vari Paesi questo vuol dire che se c'è un livello di guardia non identico in tutti i Paesi in undici Paesi sì sì sì vedremo se che di riciclatori si sposteranno
Verso
I Paesi dove il controllo è meno stringenti
Necessario quindi che ci siano delle regole omogenee in tutti i Paesi per evitare che significhi questo e soprattutto una uguale applicazione
Di queste regole in undici Paesi
Fra l'altro se questo viene attuato cioè se ci sarà questo controllo quello che è un rischio potrebbe convertirsi invece in un'opportunità
Perché come dicevo prima tutti dovranno esporsi dovranno uscire fuori dalla situazione di nero quindi cioè sono e denaro che naturalmente uscirà fuori
E dovranno presentarsi quindi inevitabilmente e potranno essere identificati e quindi eventualmente il denaro sequestrato
Quale sarà la situazione successivamente cioè quando lei euro sarà ormai in circolazione negli undici Paesi l'Unione
Molti economica e monetaria
Innanzitutto il denaro potrà essere spostato da un paese all'altro
Senza necessità di conversione questo lo sappiamo se conversione valutaria questo è un fatto positivo per gli scambi
Però e anche toglie la possibilità di controllare
E di effettuare quei controlli che ci indicava
Ieri il signor fondo fatto ieri luci ha detto che controlli attenti sull'attività degli uffici di cambio
Ha consentito di scoprire dei riciclatori
Perderemmo quindi una una possibilità di di scoprì riciclatori però cioè bisogna anche riconoscere che
E non sottovalutare soprattutto la capacità dei riciclatori di rinnovarsi
E che quindi una volta che sono stati bloccati su una strada ne trovano altre quindi questo senz'altro e quello che si vedremo verificarsi che si verificherà
Nessuno dubita che l'Euro sarà più facilmente accettato come strumento di pagamento internazionale di quanto non siano attualmente le monete nazionali
Questo senz'altro dato di fatto cioè è evidente che l'euro assumerà una dimensione internazionale più di delle del marco più delle altre per Franco più della c'è il salto più della lira
Vi è che vi è addirittura chi prevede che nell'arco di qualche anno l'euro possa competere con il dollaro e avere lo stesso anche maggiore diffusione del dollaro
E quindi questa universale convertibilità
Unito al fatto che circoleranno banconote di taglio più elevato e questo è un altro dei problemi che è stato rilevato per la per le loro fatti saranno emesse banconote da cento che possiamo dire che sono equivalenti a cento dollari
Da duecento e da cinquecento euro
Fa ritenere che l'euro questo fatto fa ritenere che l'euro sarà la valuta prescelta dai giudici trattori
E comunque dall'economia sotterranea che si stima detenga dal cinquanta al settantacinque per cento del contante in circolazione a livello mondiale questo a cui è stato effettuato
Quindi credo che sia facile fare un calcolo
Le banconote da cinquecento euro al cambio attuale corrispondono no dieci volte il valore del dei di cento di cento dollari
Quindi per un milione di dollari ci vogliono dieci mila
Banconote da cento dollari ne basteranno mille da cinquecento euro
Quindi la più facile trasportabili ITA
E convertibilità che avrà naturalmente euro renderà all'euro più attraente per chiunque voglia trasportare ingenti somme di denaro oppure nascondere ingenti somme di denaro per esempio alla attenzione dalla Guardia di Finanza nel caso sotto se c'è evasione fiscale
Quindi
Ieri probatorie vigna ci diceva di queste non si trovano più queste montagne oppure no era in forse il il generale Mori non stavano più queste montagne
Di di di soldi ma adesso saranno molto ridotte grossi quantitativi possono essere trasportati un più necessario grande volume
Ma l'aspetto che però maggiormente preoccupa sul piano dell'attività antiriciclaggio e il fatto che avremo una moneta unica
Ma continuerà continueranno accorsi coesistere
Undici
Al agenzia antiriciclaggio
Potevano esistere quesito e le polizie che non sono un'unica polizia cioè saranno polizia perciò alcune delle dei paesi
Evidente che questa è una situazione dalla quale la criminale organizzata cercherà di trarre profitto
Occorre pertanto che inattesa di una sperabile Cinzia antiriciclaggio europea la collaborazione tra letizia e le forze di polizia degli undici Paesi dell'Unione economica monetaria venga rafforzata intensificata
Sulle modalità di questa collaborazione credo che sia scritto a parlare eccetera qualcosa il signor Coppi del coppe del mondo delle morti
Dell'agenzia antiriciclaggio londinese
In conclusione posso dire che vi sono dei rischi di riciclaggio concessi alla connessi alla conversione dalla monete nazionali in Euro e dalla circolazione dell'euro
A questi rischi io però occorre rispondere con l'omogeneizzazione delle normative e dei comportamenti e in particolare nell'applicazione della loro applicazione applicazione delle normative e con il rafforzamento e nel tempo speriamo unificando il fronte operativo comunale vi ringrazio per l'attenzione
No credo che esso sia il caso di dare la parola forse se il signor colpevole colpendo la parola a questo proposito possiamo dare e quindi naturale che chiunque vuole intervenire su questo argomento è pregato di
No io di meglio se di macro fonte BB Biotech mai profonde
Possiamo andare il microfono
C'è un microfono
I votanti
Lo lo fa direttamente qui dalla
Preti programmati
Prima parliamo ai sì sì sì no no no no perché è meglio perché facciamo così
Bene allora se
Una mozione d'ordine dobbiamo organizzare questo questa fase dei lavori di questa mattina ci sono due possibilità cerchiamo di valutare inchiostri benefici di queste scelte possiamo servì ridere il nostro confronto in tre sezioni
C'è una sezione dedicata al tema dell'euro una sezione dedicata al tema delle nuove forme di riciclaggio sezione dedicata al alle risposte
Queste problematiche oppure esporre
In alternativa una introduzione generale quindi fare in modo che il dibattito successivo sia sostanzialmente libero quindi gli interventi programmati possono rientrasse su uno dei tre argomenti che sono proposti
Se come mi pare di capire c'è consenso su questa seconda possibilità in modo da rendere più semplice diciamo l'accesso al dibattito
Io tra anzi direi ad un'esposizione molto breve di alcuni spunti relativi alle questione delle nuove forme di riciclaggio e poi rallentando la concluderà il suo intervento
Approverà il suo intervento e quindi il dibattito proseguirà diciamo libero su tutte e tre i tempi se vi è consenso dovremo chiudere la porta per favore
E quindi procediamo con questa seconda produzione io non vi nascondo un certo imbarazzo perché il nostro concetto di nuovo in materia di riciclaggio cede leggermente svantaggiati
Il nostro ordinamento ha affrontato la tematica del riciclaggio del mille novecentosettantotto aveva un modello di politica criminale ben metto la situazione drammatica dei sequestri di persona rileggendo sono giurista quindi preferisco questa questo approccio di tipo diciamo meneghina sergenti che rileggendo gli atti parlamentari dell'epoca
Ci rendiamo conto che il nostro legislatore aveva come esigenza primaria in una logica Lerner Genziana lei una risposta di tipo normativo è strettamente sanzionatorio all'anatema antica dei sequestri di persona quel concetto che che fu prescelto concetto guida per costruire la fattispecie di riciclaggio era tutto costruito sul concetto di sostituzione sulla fase della sostituzione sul momento dello sostituzione
Più o meno questo tema riecheggia nella versione lecco la sostituzione significa sì detiene una quantitativo di moneta individuabile perché costituisce il riscatto il prezzo di un sequestro di persona
Il prezzo pagato da dalle vittime per ottenere libertà dei congiunti delle vittime bisogna sostituirlo con denaro pulito
Su questo concetto di sostituzione seppur è nata la nostra esperienza normativa hanno riciclaggio che pagavo subito come voi conoscete un'evoluzione nel novanta e quindi un definitivo assetto mille novecentonovantatré ma che cosa vuol dire nuovo
In materia di riciclaggio certamente dobbiamo prendere le distanze da da quel primo approccio di politica criminale per capire che cosa sta succedendo sui mercati criminali
Crimine organizzato si muove dalla stessa logica con la stessa razionalità dell'impresa non vi è alcuna differenza ci sono notissimo caratteristiche aggiuntive esercizio organizzato dalla violenza e quant'altro ma esiste una possibilità di costruire modelli di ricostruire modelli criminologi sci in materia di riciclaggio così come si sa ha possibilità di individuare modelli DM certo dell'impresa nell'impresa legale
Il modello dominante è stata è tuttora dominante e quello che è stato elaborato negli anni ottanta e negli Stati Uniti il da e-customs
Il cosiddetto modello Three fastidio in una fase ricollocamento del denaro sporco nel settore nel sistema dell'intermediazione finanziaria una fase di trasformazione una fase di ingresso di questo denaro trasformato ripulito nell'economia legale
Da che cosa trae origine questo modello Dowie anzitutto l'osservazione empirica molto interessante approfondita intelligente è il ciclo del denaro che proviene dal traffico degli stupefacenti immaginate una scena possibile
Una la fine di una giornata di produzione di commercializzazione del dell'eroina nel Bronx
E le organizzazioni criminali che hanno agito in questa popolosi stima zone di New York si trovano alla fine della giornata un grande quantitativo di denaro contante
Questo grande quantitativo di denaro contante è una caratteristica non è spendibile
Non non si po'non si possono fare operazioni economico transazioni presentandosi qua sì sì lo so che la guerra con due tre cassetti banconote deve trasformarsi in un saldo
Deve convertirsi in moneta scritturale questa è la prima fase la fase della conversione e naturalmente una fase delicatissima perché può far scoprire soggetto agente
In quel modello ci insegnarono che una delle caratteristiche del comportamento dei criminali in questa fase e quella dello spezzettamento dell'operazione sia l'opera il termine sbatte in più nella linguaggio
E ricorda i protagonisti di un cartone animato e che sono tutti quanti uguali per rappresentare in maniera ne precisa la frammentazione dell'operazione nasce così il concetto di operazione frazionata siamo ripeto negli anni ottanta
E questa elaborazione e sembra perfettamente coincidente con le con le esigenze di rappresentare il ciclo del denaro di origine criminosa connesso al traffico di stupefacenti tutto quello che accade dopo la trasformazione della moneta in moneta scritturale
Avviene all'interno di istituzioni finanziarie
Di intermediari finanziari sono operazioni e a volte velocissime è stato ricordato anche ieri reitera perché hanno una sola finalità quella di allontanare la traccia della immissione nel sistema alla fine questo denaro che stato centrifugato con trasferimenti elettronici modificazioni vivere transiti da un conto corrente dal rapporto a un altro sarà pronto per rendere PRI essere inserito nel mercato legale
Dobbiamo tuttavia domandarci se questo modello distanza di tanto tempo e ancora soddisfacente per interpretare il nuovo per darci una spiegazione criminologica del nuovo innanzitutto e bisogna dire che questo modello e è un modello nazionale nel senso che considera il mercato criminale come mercato locale o nazionale
Vero è che normalmente la fase dell'immissione del denaro sporco nel circuito bancario avveniva e avviene tuttora in località diverse da quelle nelle quali il denaro sporco si è NATO si è formato quindi l'operazione di missione non avverrà nel Bronx stamane leggersi o comunque dei territori
Il mio tenente raggiungibili però bisogna ancora domandarsi se questo è se questo è un modello valido in circostanze in cui con estrema facilità ci si sposta da uno stato all'altro
Esiste si assiste ad una crescente globalizzazione dei mercati criminali e quindi alla possibilità che l'impresa trasforma in criminali trasporti non vino grandi quantitativi di denaro anche in località lontanissime
Probabilmente quello che oggi accade è una situazione diversa da quella descritta da Casson seminano centottanta e si assiste sempre di più al fenomeno dell'allocazione di queste risorse criminali in zone e meno regolamentate
Questa è la problematica dei Paesi off-shore guardate però che secondo molti il discorso dei Paesi off-shore è un discorso che va a semplificato quando noi immaginiamo assessore immaginiamo che sta che in questa situazione al di là del mare che ci ricorda i Paesi dei Caraibi ma il sistema off-shore e ci siamo molto più vasto e disseminato nella nel in tutto il mondo esistono indubitabilmente cosiddetti off-shore non esserci anche nei paesi europei sicché contermine off-shore abbiamo semplicemente indicare situazioni con una regolamentazione meno intensa
O situazioni con la regolamentazione diseguale rispetto a quella delle piazze maggiormente importanti del sistema finanziario
Si sta si è creato in questi ultimi anni una un blocco enorme
Off-shore perché rappresentato dai Paesi dell'ex blocco dell'Unione Sovietica dove l'assenza di ad una adeguata regolamentazione ha creato condizioni ottimali tant'è vero che vi è una sorta di concorrenza tra i mercati fra le piazze finanziarie e illegali o comunque prescelti dai criminali
Concorrenza data appunto dalla grande attivismo delle piazze finanziarie di Paesi dell'Est
Ma i criminali hanno avuto sopportato conosciuta ho sopportato le risposte normative che i Paesi occidentali soprattutto quelli organizzati nell'ambito del G7 del Gafi hanno dato identificazione del cliente identifichi indici di anomalia connessi al frazionamento delle operazioni
Probabilmente sì abbandonato il modello della circolazione del denaro
Probabilmente al posto del modello della circolazione del denaro le grandi centrali criminali adoperò altri modelli comportamentali immaginate che una che un'organizzazione dedita al traffico degli stupefacenti realizzi accumuli quel grande quantitativo di di banconote di cui abbiamo parlato
Se riesce a trasportare queste banconote in una piazza off-shore
Che può essere una piazze off shore tradizionale ma anche una di queste emergenti
Potrà con estrema semplicità allocare questo denaro nel sistema bancario di quella piazza socio
Scontando commissioni più care più risorse ma con estrema facilità potrà compiere questa operazione da quel momento a due possibilità
Far circolare quel denaro che molto probabilmente ha cambiato anche divisa cioè divenuto manifesterà immaginiamo una conversione di vini italiani in dollari statunitensi ovvero e tentare di sfruttare l'utilità derivante dalla disponibilità acquisita di un saldo attivo di un'entità di moneta scritturale evitando e tutti tutte le barriere normative che in nel frattempo i mercati regolamentati sono riuscite a legge
Allora a questo punto ciò che circolerà non sarà più il denaro
Ma espressioni rappresentative di quel denaro per esempio documentazioni che attestano la docenza di quel denaro certificati di deposito
La nascita la diffusione dei certificati di deposito dei documenti analoghi che muovono dalle piazze assessore per entrare nel sistema finanziario occidentale è un fatto nuovo
Relativamente nuovo ma sempre più complesso e importante
Se una documentazione giustificativa dell'esistenza di una ricchezza allocato su una piazza sta lontana riesce a penetrare e lo fa sicuramente con maggiore semplicità nel sistema finanziario occidentale a questo punto questa documentazione questa certificazione potrà essere spezza come garanzia per un'operazione di indebitamento e qui il modello muta completamente la nostra immaginazione deve fare deve resistere ad un grosso salto il riciclatore è un soggetto che si indebita col sistema legale non introduce ricchezza ma si presenta come un soggetto indebitato
L'esperienza anche italiana ci consente di individuare sempre più numerosi reperti in questo senso
Che cosa dire che ci si presenta di fronte al sistema bancario si rappresenta per esempio un progetto imprenditoriale e si dice io non ho il denaro per eseguire questa tipo di attività
Però o dispongo su piazze estere presto primari da rispondenti esteri di garanzie che possano giustificare l'elargizione di un mutuo
Tutta la fase del riciclaggio consiste quindi nella discussione del mutuo
Un mutuo che può avere un tasso d'interesse di mercato può avere anche un tasso d'interesse particolarmente soluzioni rendete conto che il sesso oggetto di chiede il muto un soggetto che deve fare operazioni di conversione denaro sporco non sarà spuntare il punto percentuale
Allora vi sono due possibilità o l'operaio una volta che il mutuo viene concesso o l'operazione fallisce
E allora verrà escusso la garanzia
Attraverso un sistema delle compensazioni interbancaria e da questo punto di vista possiamo dire che il riciclaggio è avvenuto dalla piazza offshore è entrato il denaro il valore corrispondente a quell'allocazione nel sistema bancario e quindi della piena disponibilità del soggetto che aveva chiesto ottenuto il muto oppure più semplicemente il denaro posto a garanzia sotto forma di girarla di certificazione di degli depositò non viene escusso perché il ciclo economico che deriva dalla libera disponibilità di denaro pulito si avvia nasce e si sviluppa un'impresa che ha un'origine criminale ma da quel momento in poi hanno giocherà secondo apparentemente secondo le regole del mercato
Questo è un sistema
Che noi possiamo ritenere lontanissimo dal cosiddetto front-office dalla dalla dal lavoro di esecutivo delle banche nessun cassiere intercetta era questo sistema e quindi per un certo verso se questo è vero la nostra legislazione antiriciclaggio la legislazione antiriciclaggio in generale ricordo un po'il deserto dei Tartari i tartari non passeranno da questa strada hanno aggirato completamente tutto il sistema di allerta ciò che circola sono le garanzie il sì la circolazione delle garanzie non è un'operazione di esecutivo cioè un'operazione di contatto con il pubblico si sposta tutta la problematica nel settore
Direzionale delle novembre su questo ovviamente il dibattito si apre probabilmente nel nostro ordinamento bisognerà individuare forme Vincenzi mente di osservazione della circolazione delle garanzie e non solo nel nostro rapidamente transito ad altre questioni il commercio internazionale il sistema normativo dei Paesi diciamo dell'aria Ghanzi deve intendersi nel sistema che tutto costruito sul su questo indice fondamentale di comportamento degli intermediari espresso dalla con le parole conosci tuo cliente un soggetto economicamente
In grado di giustificare transazioni anche irrilevante è un soggetto che sostanzialmente passa inosservato nel sistema bancario chi ha un'attività economica che ha un'attività commerciale tifa del trading può giustificare il movimento di grandi quantità di denaro
Soprattutto quando l'intrico andò l'impresa che l'impresa che e si presenta segni nel sistema dei intermediazione finanziaria un'impresa che in maniera tollerabile cuoco dare contezza della presenza di denaro contante immaginate asset a Bari
Settore della distribuzione
Per fare un esempio immediato tutti tutte le questioni relative a Pizza Connection non vi era un particolare amore per la pizza Marghera semplicemente ha necessità di disporre di un di un grande network di di punti di commercio che potevi perché potessero giustificare la disponibilità di denaro contante in un Paese come gli Stati Uniti dove si può la carta di credito si compra tutto tranne che la pizza le patatine
Allora questo vuol dire che il commercio internazionale il commercio nazionali in Generali Trading diventa un'aria di grande di grande interesse per i riciclatori vedo Sandro Palanza
E penso alle indagini sul traffico di taluni metalli preziosi sul commercio internazionale Dell'Oro per esempio che è uno dei settori nei quali narcotrafficanti hanno ci hanno insegnato quanto potesse essere bah la loro auto ecco ha maturato a loro tecnologia del riciclaggio
Anche qui nuove problematiche si affacciano al legislatore alla nuovi temi in materia di regolamentazione
Al centro di questi nuovi temi la questione dei trasferimenti elettronici dei fondi il trasferimento elettronico dei fondi e il trasferimento naturale in un mercato integrato in un mercato globale
Le reti che soddisfano questa esigenza sono sono poche ancora fortunatamente e affidano la messaggeri Elettronica le informazioni che passano da una piazza ad un'altra per e dare contezza di questo spostamento si tratta di milioni di operazioni al giorno
Una delle risposte possibili su questo ovviamente si può avviare una riflessione è quella di definire standard più elevati di informazione nei trasferimenti elettronici dei fondi nei cosiddetti servizi per evitare che queste grandi che queste transazioni nel commercio nazionale e internazionale siano sostanzialmente prive di una giustificazione
Coerente e non di una traccia come a volte accade dei delle varie parti che hanno dato luogo alla transazione
I mercati immobiliari io ed ero le grandi organizzazioni criminali soprattutto quelle italiane si allontanano sempre più dai mercati immobiliari perché le risposte delle misure di prevenzione in questo settore non si sono fatte attendere sono state molto rigorosa
Tuttavia il mondo dei mercati mobiliari al mondo del mercato immobiliare ancora particolarmente diciamo pericoloso perché innanzitutto attivissima questa forma di riciclaggio nei Paesi dell'Est
Addirittura si sa che nei Paesi dell'Est non solo si operano grandi sia speculazioni edilizie nei grandi centri storici delle città delle città ma soprattutto si organizzano addirittura catene di acquisto per investimenti nei Paesi occidentali
Di qui apro una brevissima parentesi che chiudo subito un un nuovo scenario si affaccia l'Italia non è solo il luogo dove si concepisce con l'operazione di riciclaggio che fa si effettuano magari in altri Paesi del mondo ma il nuovo dico dove avvengono le operazioni di riciclaggio di organizzazione di altri paesi
E che su questo bisogna però e avviare una riflessione perché ne siamo abituati a seguire diciamo i comportamenti dei gruppi criminali nazionali
E siamo sempre più impegnati a interpretare i comportamenti dei gruppi criminali esteri che operano in Italia anche nel settore del riciclaggio
Perché evita in paese avrei voluto perché dispone di grandissime risorse naturali Risorse artistiche in potenzialità legate all'industria del turismo tutto quello che può interessare a una grande organizzazione criminale per effettuare del business
Per fare un esempio chiudo subito la questione dei mercati mobiliari uno immaginate immaginate un'operazione di speculazione che in qualche modo si combini con la tendenza dei soggetti a cadere il fisco una Audi centrale criminale può decidere di acquistare questa magnifica residenza e allora se individua il proprietà un proprietario disponibile a cedere questa magnifica delle residenza potrà concordare un prezzo e potrà concordare una modalità particolare del pagamento del prezzo una parte di quest'del prezzo di questo magnifico edificio può essere pagata regola a mente con una transazione perfettamente ordinaria con un mezzo di pagamento ordinare da parte di una normale società immobiliari un'altra parte di questo prezzo potrà essere inserita resto tre sarebbe stata invero al proprietario di questo edificio
E purtroppo nelle transazioni immobiliari molto spesso i pagamenti che risultano dagli atti di compravendita sono rappresenta un'entità valori inferiori a quelli reali pagati
Dall'acquirente
Orbene un possiamo accantonare il discorso del pagamento in nero della parte in nero per vedere che cosa succede immediatamente dopo questo edificio può essere ulteriormente abbellito e restaurato quindi alla fine di quest'operazione di recupero edilizio immaginata quello che succede nei centri storici di talune città non solo in Italia ma in tanta parte del mondo questo edificio può essere immesso sul mercato ad un prezzo corrispondente al suo valore originario e al momento aumentando delle somme stesse per riportare questo edificio a un valore all'ad un'auto ulteriore splendore
A quel punto la transazione finale e sarà una transazione regolare
E consentirà di giustificare alla società immobiliare che ha concepito e realizzato quest'operazione una un in Lunar all'acquisizione di valori e estremamente rilevanti
Che cosa è accaduto che quella parte di nero originario viene rappresentata nei libri contabili come produco come profitto
Si è trasformata una una ricchezza certamente criminale di una richiesta giustificata da un'operazione commerciale
Infine rapidamente nuove prospettive investono i mercati mobiliari ieri il generale Mori CIA anticipato questa tematica che è assai sensibile importante già vi sono dei segni nell'esperienza internazionale
L'FBI ha condotto se non se non ricordo bene lo scorso anno a un'operazione importante vostri chiamata Operazione El Dorado
Nell'operazione il dorato per la prima volta sia assistito ad una ad un impegno estremamente concertato nel complesso di centrali criminali peraltro egli di antiche origini italiane mi riferisco alla Cosa nostra italiana
Che dopo aver prescelto una serie di titoli
E i nel tra i tantissimi che sono oggetto di di transazioni su quella piazza finanziaria ha avviato una massiccia campagna di acquisti
Sì determinando una grande lievitazione dei prezzi di che si società che addirittura sono aumentate di decine centinaia di volte rispetto al loro valore
Ordinari si poi avviata una operazione di e potremmo dire centrifugazione di di di queste di queste azioni compassati rapidissimi diciamo Rizzon tali a valori alti e quando si è ritenuto giunto il momento della
Acquisizione degli utili corrispondenti a queste speculazioni titoli sono stati abbandonati
Sono hanno perduto grande parte del loro valore sono rimasti nelle mani dei più incanti speculatori che al di fuori di questo disegno siano avvicinati a questo tipo di operazioni per trarne dei benefici ovviamente molto limitati rispetto a quelli che era riuscito a trarre dall'operazione stessa l'organizzazione criminale
Probabilmente l'operazione Dorando non non si sarebbe compiuto ancora sta per le stesse caratteristiche nelle piazze finanziarie italiane ma in realtà la borsa in Italia solo una una piazza borsistica
Fondamentale è quella di principale quella di Milano ma non perdiamo però riconsiderazione e quelle minori più diritti borsini
Tuttavia non solo a Wall Street è accaduto qualcosa del genere operazione di riciclaggio connesse ai valori mobiliari sono state segnalate anche in altre parole in altre parti del mondo e non a caso condotte da centrali criminali
Molto evoluto ed ecologicamente cioè dotate di quello che mancava fino a qualche tempo fa ai nostri i mafiosi cioè la cultura dell'impresa ecco il tema della cultura dell'impresa ci consente di chiudere brevissimamente questo noi questa introduzione dicendo che il l'assenza di cultura d'impresa comporta ad alleanze necessarie lei la nostra esperienza ci fa scoprire sempre più e si dell'esistenza di un reticolo di alleati ben disposti a fornire tecnologie esperti sarà mafia
Alle mafie che opera il nostro Paese
E vi è una sostanziale sovrapposizione tra le strade del denaro grigio quelle cioè dell'evasione fiscale tradizionale dei trasporti transfrontalieri del del collocamento di denaro all'estero e le strade seguite dal denaro della mafia
Il comportamento degli operatori torna pertanto al centro dell'attenzione
E difficile una regolamentazione di tipo Obiettivo legale affidato a strumenti di legge del comportamento degli operatori si apre la problematica connessa alle linee guida
Qui un elemento con il quale vorrei chiudere la discussione è stato parlato è stato accennata
La questione della dell'aggiornamento delle linee guida del decalogo dalla Banca d'Italia
Il decalogo dalla Banca d'Italia che è uno che ha una doppia edizione ma sostanzialmente si colloca all'inizio degli anni Novanta se ricordo bene novantatré novantaquattro avuto indubbi mentre una grandissima brevissime impatto del nostro sistema una grandissima importanza però io non sono riuscito a capire allora così come non riesco a capire
Oggi come mai nella nell'adattamento in quel decalogo delle linee guida che erano state definite dalla Banca d'Inghilterra qualche anno prima era siamo l'ottantanove Est fu completamente eliminata tutta la sezione relativa ai comportamenti dei soggetti
Professionali
Per esempio degli operatori bancari esistono negli altri Paesi occidentali indici di anomalia connessi alla posizione dei bancari
Le nostre indagini le indagini giudiziarie ci sono molto chiaro su questo punto non c'è possibilità di transazioni
Il riciclaggio all'interno del mondo bancario se non vi è o una condire o un ruolo attivo e compartecipe o una connivenza occorre che questa problematica sia affrontata
Due sole
Il normativi per individuare questa rete di agevolazione vero di fondo May presidente linee che è stato tra l'altro procuratore Repubblica di Firenze protagonista sul fisco agile molto importante quella unico perché a appunto ha preso anche in considerazione la matematica delle responsabilità degli intermediari bancari oppure il le condotte degli intermediari bancari devono uscire da questa situazione di di neutralità ed entrare in una regolamentazione
Nell'ambito delle linee guida immaginando che la piazza finanziaria svizzera le banche della piazza finanziaria svizzera hanno finanziato qualche anno fa una importantissima di circa
Che era finalizzata ad individuare le anomalie delle dei comportamenti dei tra gli impiegati dei degli appartenenti al settore
Perché se avevano valutato il rischio derivante dalla cosiddetta infedeltà questo è un tema che non può essere più rimandato
E ovvio più queste nuove prospettive aprono un dibattito una parte di queste questioni dovrà essere risolta e affrontata in termini normativi
Riepilogando brevemente la questione della circolazione delle garanzie non può essere
Certo dimenticata così come non può essere l'indimenticato il ruolo che il trading il commercio nazionale soprattutto internazionale ha nel nuovo sistema del riciclaggio nuovi soggetti devono essere reclutati una politica anti riciclaggio
Il sistema del commerci internazionali in particolare un sembra essere sempre più nell'ambito in cui le grandi organizzazioni criminali giocano tutte le loro carte qui occorrono nuove responsabilità nuovi compiti
Però occorrono anche ancore anche una nuova mobilitazione di risorse
Il sistema della centocinquantatré e è un sistema che indubbiamente presenta caratteristiche di evoluzione rispetto a quello Print a quello che l'ha preceduto
Ma si si terranno dei cambi e la e le forme e le agenzie di polizia che sono impegnate nell'analisi successiva delle segnalazioni di operazioni sospette devono valutare in maniera assai e precisa l'entità dell'investimento delle risorse in questo settore
Perché se si immagina di poter continuare con senza una una un arricchimento e delle disponibilità materiali anche umane in questo campo potremmo assistere ad un fenomeno che poi a volte tipico
Diciamo nella nostra legislazione deve livello normativo primario interessante
Non si può dire soddisfacente perché il tema della soddisfazione arriva dopo che si fanno i conti viene una interessante risposta normativa e io da questo punto di vista mi permetto di richiamare
Il razionale
La nazionale preoccupazione di dottore Righetti ma se i i conti non tornano se si accumulano arretrati
Se si perde del tempo per mancanza di risorse nella gestione dell'informazione per la gestione delle segnalazioni questo sistema produrrà perdite
E allora e sarà perfettamente inutile avere in più introdotto elementi diciamo di evoluzione nella legislazione telematiche sono molto io mi scuso
Per questa per questo itinerario che non aveva pretese di organicità né poteva averne perché come è fin troppo evidente il nuovo nel mondo del riciclaggio non ha limiti
Bene sono naturalmente pienamente d'accordo col dottor Donadio su tutto quanto ha affermato in questa sua bella conversazione
Volevo a mia volta rifarmi a talune affermazioni autorevolmente fatte nella giornata di ieri
Per cercare di capire per dare una risposta al quesito se la normativa antimafia attualmente vigente sia pienamente rispondente oppure no alle esigenza di una effettiva deterrenza il crimine organizzato
E vorrei rifarmi alle affermazioni ad esempio però non rileva dell'onorevole Folena allorquando ha affermato che la lotta alla alla mafia è stata finora affrontata con criteri militari
E non
Ad esempio facendo affidamento su una strategia economica e finanziaria
Così come vorrei rifarmi alle a quanto affermato il procuratore nazionale antimafia dottor vigna allorché ha detto sì di sequestri
Si fanno però riguardano soprattutto beni a carattere immobiliare manca mancano visse questi relativi a lei disponibilità finanziarie o sono quanto meno ridotti veramente hard entità trascurabili
Oppure la stessa affermazione fatta dal procuratore Caselli
Il quale ha detto che è facile e relativamente facile seguire e le tracce lasciate dai frutti della i frutti finanziarie del reato presupposto
Per seguirne cioè i successivi investimenti e le successiva locazione ma e difficilissimo se non praticamente impossibile partire
Dalla considerazione delle disponibilità finanziarie per risalire poi alla individuazione di eventuali responsabilità di carattere penale e così come lo stesso pessimismo Abel dottor Righetti
Deve essere tenuto presente anche in relazione al sua funzioni attualmente svolta di ispettore di responsabile dell'ufficio ispettivo dell'Ufficio italiano cambi in definitiva tutte queste considerazioni anche se apparentemente slegate conducono però ad una ad una considerazione finale e cioè che in definitiva sfugge sfugge la percezione delle disponibilità finanziarie del dei reati mafiosi delle delle disponibili di quello che di finanziario costituisce la componente del patrimonio Dei mafiosi vorrei quindi qualcosa sicuramente non funziona nel contesto dell'attuale normativa
Antimafia non funzione ESP non funziona sul versante del rilevamento degli aspetti finanziari e della ricchezza mafiosa quali sono le ragioni
E quali sono le necessità di perfezionamento perché altrimenti altrimenti facciamo una lotta mutilata una lotta riduttiva non adeguata a quello che è l'importanza del del problema
In verità il legislatore
Antimafia aggiunge sempre con un po'di ritardo viaggia
Su su questi aspetti con un po'di ritardo già inizialmente per quanto la prima legge antimafia fosse del mille novecentosessantacinque
E il legislatore si è reso conto che l'associazione mafiosa costituisce un dato impresa
Mezzo l'ora della ricreazione era precedentemente programmata ma possiamo spostarla un po'più avanti
Fra un quarto d'ora
E dicevo per quanto la prima legge antimafia fosse del mille novecentosessantacinque si è poi definitivamente convinto che l'associazione mafiosa ira invece una tipica impresa commerciale con finalità proprio di realizzazione enti di nuova ricchezza soltanto nel mille novecentottantadue allorquando a definito vero l'associazione di tipo mafioso
Quando ha come finalità quello dell'acquisizione del controllo della gestione di attività economiche di autorizzazioni di concessioni di appalti di servizi pubblici etc
Oppure la il realizzazioni profitti ingiusti e il legislatore dell'ottantadue comunque in relazione a questa nuova concezione dell'associazione mafiosa fu quanto mai generoso
Nella attribuzioni di poteri di facoltà al procuratore della Repubblica i dal e dal questore vero svolgere indagini sul tenore di vita sulle disponibilità finanziarie sul patrimonio sull'attività economica svolta del soggetto
Controllare se sia titolare di autorizzazioni di concessioni di abilitazione all'esercizio di attività professionali eccetera e queste indagini devono essere svolte non soltanto nei confronti del soggetto indiziato di mafia ma di tutto il suo entourage della moglie dei figli dei conviventi
Delle persone fisiche e giuridiche delle imprese delle Società delle associazioni dei consorzi
De il cui patrimonio direttamente o indirettamente in tutto o in parte il soggetto possa disporre
Evidentemente il legislatore ha voluto una indagine che globale totalizzante intorno alla figura del mafioso in maniera da potere pervenire all'applicazione della misura di prevenzione questa volta carattere patrimoniale e e non già soltanto a carattere personale costituita dalla sorveglianza speciale di pubblica sicurezza che i ratti che abito e fino al mille novecento
Ottantadue
Misura di prevenzione carattere patrimoniale consistente dapprima nel sequestro e successivamente nella confisca definitiva
Di quella parte del patrimonio che non era che giustificata dalla redditività del suo lavoro ufficialmente svolto ecco il legislatore del mille novecentottantadue fu ripeto quanto mai generoso nell'attribuzione di poteri e di facoltà al procuratore della Repubblica del questore ma sotto l'aspetto finanziario
Carte in un grosso in una grossa ingenuità
Se volete che ve la dica proprio come la penso
Probabilmente non ebbe la forza politica per non cadere in una grossa ingenuità che era quella di non rendersi conto che la ricchezza di provenienza illecita aveva assunto le caratteristiche della ricchezza al portatore
Della ricchezza cioè anonima della ricchezza ci tratta della ricchezza senza una apparente titolare una ricchezza badante senza nome e in quell'epoca
In quell'epoca
Lo sapevano tutti sicuramente i tecnici lo sapevano
Che la ricchezza che non voleva fare i conti non voleva confrontarsi con la legittimità della propria origine sia allocava presso il sistema bancario non sotto forma di rapporti nominativi ma sotto forma di rapporti al portatore
E in questa montagna
Di ricchezza vagante senza nome confluivano i fondi neri delle società di proventi del contrabbando del traffico della droga i proventi derivanti dallo storno delle fatture per operazioni inesistenti i finanziamenti illeciti ai partiti politici
Confluivano i proventi dei tangentisti dei corrotti dei concussore degli usurai naturalmente anche dei mafiosi
Egli naturalmente dal mille novecentottantadue in poi
La ricchezza al portatore venne tutelata venne garantita non soltanto fu garantita la riservatezza nei confronti del anzi il segreto bancario
Nei confronti di tutti del dei rapporti esterni alla banca ma si può affermare che fu garantita questa riservatezza anche nei confronti della Polizia giudiziaria
Dal mille novecentottantadue in poi
Non una sola volta il sistema bancario
Ha risposto in maniera positiva alle richieste avanzate dalla polizia giudiziaria
Relativamente alle risorse che facevano capo a determinate persone indiziati di mafia voglio dire mai una volta ha risposto positivamente per quanto riguarda il possesso
E di ricchezza al portatore che però faceva capo
Al agli indiziati di mafia
In questo periodo dal mille novecentottantadue in poi continuarono ad essere allocati rapporti di conto di deposito in forma anonima informa al portatore senza che mai l'ordinamento il sistema bancario abbia segnalato rapporti di questo genere all'autorità giudiziaria certo indicazioni
Rilevamenti e di ricchezza al portatore che facevano capo a indiziati di mafia furono raccolte furono accertate ma derivavano dall'intervento diretto del magistrato presso la banca
Il problema della emersione della ricchezza al portatore sicuramente si pose poi in termini prestanti nel mille novecentonovantuno allorquando finalmente fu approvato il famoso decreto del tre maggio
Numero centoquarantatré intitolato misure urgenti per limitare l'uso del contante e i dei titoli al portatore
E per prevenire o prevenire l'utilizzo del sistema finanziario per finalità di riciclaggio sicuramente un bel titolo
Con questo provvedimento com'è noto fu vietato il trasferimento di denaro in contante ed i titoli al portatore di importo superiore ai venti milioni ma il problema in definitiva il problema dell'emersione della ricchezza al portatore non fu risolto
O per lo meno sopravvissero questi inconvenienti per quanto riguarda i
Libretti al portatore
Fu stabilito che non potessero essere messi per importi superiori ai venti milioni
Ma non si disse che i libretti al portatore nel frattempo emessi fino al mille novecentonovantuno per importi superiori ai venti milioni dovessero rientrare
Non fu detto perché fu seguita una interpretazione a mio criterio
In contraddizione a quello che la legge avrebbe voluto in verità il decreto antiriciclaggio del novantuno
All'articolo uno secondo comma bis dice semplicemente il saldo dei libretti al portatore non può essere superiore a venti milioni
Il saldo di tutti i libretti al portatore e di quelli che sarebbero stati emessi successivamente e di quelli che nel frattempo erano già in circolazione erano già esistenti
Tanto più che
C'è un'altra norma e cioè il quinto comma dell'articolo venti della legge del trenta dicembre del mille novecento trenta numero quattrocentotredici
Che stabilisce
Innanzitutto chi gli istituti di credito
La l'amministrazione postale le imprese Fiduciaria società fiduciarie e tutti gli altri intermediari finanziari
Dovessero rilevare i dati identificativi di tutti coloro che avevano rapporti il conto di deposito ma dice anche che e queste norme si applica a tutti i rapporti di conto i direttori detto ancorché stipulati precedentemente all'entrata in vigore della legge e quindi anche per i libretti al portatore in circolazione si sarebbe dovuto procedere siccome anche il libretto dire Potito al portatore e integrale un rapporto di conto di deposito si sarebbe dovuto procedere alla rilevazione che alla messe in evidenza presso la banca dei dati identificativi del titolare di quel libretto dice ma come si fa se il titolare non è conosciuto B le modalità sono molte si dice che devono rientrare e devono essere rinnovati per un importo non superiore aventi a venti milioni questo non è stato fatto di modo che quella montagna di titoli di credito al portatore
Che dove affluiva tutto il frutto
Del malaffare italiano
Ha continuato a costituire un medio circolante
A costituire un mezzo molto comodo per effettuare tutti i pagamenti e che dovessero non essere destinati alla evidenziazione e d'altra parte i fatti anche recenti della emersione di libretti al portatore in possesso di quel tale imprenditore o di quel tale rappresentante di importanti gruppi finanziari o del dell'amministratore di grandi imprese di enti pubblici o comunque di persone fiduciaria di determinati partiti politici ecco testimoni ancora adesso che quello era il mezzo per effettuare il la trasmissione di ricchezza con la semplice dazione del titolo di credito al portatore che che tuttora costituisce un mezzo possibile di per essere utilizzato queste finalità attualmente i titoli i certifichi libretti di deposito portatore assommano a circa quaranta mila miliardi
Quaranta mila miliardi
Al momento attuale comprendendo i libretti di deposito al portatore emessi per importi non non superiori a venti milioni dal mille novecentonovantuno in poi ma comprendente anche i libretti al portatore emessi per importi
Anche notevolmente superiore a questo limite anteriormente al mille novecento novantuno
Io sono del pareri Recchi si dovrebbe ancora
Perseguire l'intento del rientro di questi libretti al portatore e siccome si tratta di ricchezza anonima di ricchezza che probabilmente non ha scontato nessuna imposta nel momento del formazione
Reddituale
La ricchezza prima che diventare patrimonio che viene in emergenza viene in emersione allo stato di reddito e il reddito che non consumato viene accantonato diventa patrimonio
Siccome era ricchezza nomi magari ricchezza che non ha fatto i conti con la legittimità alla propria origine probabilmente non ha scontato nessuna imposta una motilità per il rientro potrebbe essere quella di stabilire un termine perentorio entro il quale questi Libretti devono rientrare e se no si applica una certa imposta poniamo del trenta per cento da anticipare da parte della banca e da addebitare sul quella rapporto
Relativo al libretto al portatore in maniera cioè che l'imposta viene recuperata dalla banca momento in cui il libretto rientra per essere riscosso
Un altro aspetto sto cercando di spiegare a me stesso il perché non è esistita una strategia economico finanziaria per combattere la il il fenomeno della mafia secondo quanto è stato fermato ieri e perché tuttora non è difficile pervenire al sequestro di disponibilità finanziaria
Un altro aspetto di notevole rilievo e che le banche emettono i certificati di deposito certificati di deposito per importi illimitati
E che sono titoli di credito al portatore mentre non si possono fare cessioni di altri titoli di credito ti importo superiore ai venti milioni mentre non si può fare
Una cessione il denaro contante di importo superiore ai venti milioni se non attraverso l'intervento dell'intermediario
Autorizzato ecco le banche emettono certificati di deposito per importi limitati quindi anche con pezzature che possono essere di centinaia di milioni o di miliardi
Al portatore e si ritiene che la cessione di queste la trasmissione di questi certificati possa venire liberamente
I certificati di deposito spia presentano il titolo di credito per il deposito presso la Banca di una certa la somma di denaro fruttano un interesse che può essere anticipato o posticipato
Hanno durata dai sei mesi ai cinque anni
E costituiscono quindi per la banca un mezzo di raccolta del risparmio e a sua volta per il cliente costituisce una modalità di investimento di deposito presso presso la banca le banche attualmente rilevano il nominativo del primo prenditore del certificato di deposito rileva no il nominativo dell'ultimo prenditore del titolo
Di colui cioè che presenta il certificato di deposito all'incasso ma non sembra che facciano nulla nel caso in cui l'ultimo prenditore e un soggetto diverso dal primo il che testimonia che almeno un passaggio c'è stato
Il mio parere è che trattandosi di titoli di credito al portatore la cessione non può essere svincolata da qualunque da qualunque obbligo ma rientrano anch'essi nel nella beh disegno di monitoraggio di tutto il di tutto il passaggio dei titoli di credito al portatore d'altra parte e attualmente i certificati di deposito in circolazione sono circa trecento quaranta trecentotrenta trecento cinquanta mila miliardi il che rappresenta circa un terzo di tutta la ricco la raccolta dell'intero sistema
Bancario ecco ritenere che la circolazione di questi titoli possa essere è assolutamente libera evidentemente significa ammettere una falla enorme significa vanificare tutto il sistema di monitoraggio della trasmissione di ricchezza rappresentata in contanti ora presentata da titoli da titoli di credito
E quindi ogni qual volta alla banca si presenta un soggetto a riscuotere il certificato di deposito che sia diverso dal primo prenditore a mio parere sì questo
Il soggetto non documenta anche adeguate autorizzazioni
Stabilite da intermediari finanziari
Abilitati e cioè il essenzialmente la banca che può essere la stessa emittente oppure una banca s'un'altra qualunque un'altra comunque Banca io penso che si debba necessariamente iniziare tutto
L'iter cioè per l'applicazione della sanzione amministrativa
Come stabilito vero dal ministro del tesoro
Terzo ed ultimo aspetto
Il quale ci può dare anche una spiegazione della poca efficienza della lotta alla mafia sul versante della sul versante del degli aspetti finanziari e la famosa la famosa
Adesso la chiamano l'anagrafe dei conti o dei depositi ma era semplicemente semplicemente l'anagrafe tributaria
Dunque con l'articolo venti della legge che ho richiamato prima trenta dicembre del novantuno numero quattrocentotredici al secondo comma lettera b fu stabilita una modifica all'articolo sette del decreto ventinove settembre
Del settantatré numero seicentocinque e questo decreto e il decreto che prevede l'istituzione dell'anagrafe tributaria con l'articolo venti
Secondo comma lettera b fu stabilito una modifica all'articolo sette l'articolo sette e intitolato è intitolato comunicazioni all'anagrafe tributaria e fu detto che istituti di credito
E le banche l'amministrazione postale le società fiduciarie che ogni altro intermediario finanziario doveva rilevare itinere in evidenza i dati identificativi solo i dati identificativi ripeto doveva rilevare i dati identificativi compreso il codice fiscale di tutti coloro che avevo rapporti di conto di De potevo che potevano disporre del medesimo al quarto comma
Al quarto comma questo articolo venti dava poi incarico al ministro del tesoro di concerto col ministro degli interni e delle finanze di stabilire le modalità di comunicazione di che cosa dei dati identificativi all'anagrafe tributaria
E le modalità e i criteri per l'utilizzazione di questi dati identificativi
Non si tratta non voleva istituire nessuna data nessuna banca dati
Il quarto comma dell'articolo vedi non prevede l'istituzione di nessuna banca dati
Voleva semplicemente che schiacciando il bottone dell'anagrafe tributaria
E gli agenti del fisco e le forze di polizia potessero sapere dove Gaeta non hanno una detenesse i propri conti presso quale banca
Fosse Allocca fossero allocate le sue disponibilità finanziarie dopodiché si andava in banca e si facevano i conti
E e questo per evitare che nel fare la ricostruzione del patrimonio di Gaetano Nanoha si dovessero scrive nel mille trecento lettere all'intero sistema bancario perché mille trecento comprese le le piccole banche le banche
Rurali artigianali e composto il l'ordinamento e il il sistema il sistema bancario e dava sessanta giorni di tempo il legislatore
Successe il finimondo ma questa banca dati ma quale banca dati questa banca dati chi la deve gestire il ministero delle Finanze lo deve gestire l'anagrafe tributaria Ufficio italiano cambi ma questo decreto che si emette un Regolamento di organizzazione allora ci vuole il parere del Consiglio di Stato
Ma cosa bisogna segnalare soltanto i conti che hanno un saldo superiore ai venti milioni o tutti o tutti i conti
Bisogna segnalare anche i certificati di deposito anche i titoli ma anche i titoli proprio in forma
Di titoli documentale oppure semplicemente scritturati nulla di tutto questo se si va a leggere l'articolo venti
Secondo comma lettera b e si va a leggere il quarto comma si legge che il legislatore voleva soltanto che le banche mettessero in evidenza i dati identificativi dei clienti e li comunicasse alla anagrafe tributaria tutto qui
I sessanta giorni sono diventati centoventi sono diventati duecentoquaranta
è passato un anno è passato un secondo è passato un terzo siamo al settimo anno questo decreto non è stato e messo le forze di polizia
Devono continuare non lo fanno
Dovrebbero continuare a scrivere duecento mille trecento lettere per interpellare l'intero sistema bancario per sapere semplicemente dove dove un certo soggetto indiziato di mafia detiene le proprie disponibilità finanziaria se si pensa poi
Buongiorno comandata se si pensa poi che le stesse indagini devono essere svolte nei confronti del coniuge dei figli delle imprese nel cui patrimonio dei o delle associazioni o delle persone il cui patrimonio direttamente o indirettamente può disporre il soggetto in più mille trecento le tre dovrebbero diventare dieci mila euro forse o forse più
Evidentemente evidentemente è una delle ragioni per cui non il sistema non funziona evidentemente insomma questo ritardo non trova giustificazione in una volontà
Di effettiva deterrenza al fenomeno adesso con il decreto centocinquantatré del del ventisei maggio del mille novecentonovantasette
E si dice che l'Ufficio italiano cambi può avvalersi del contenuto risultante dall'anagrafe dei conti e dei depositi di cui al quarto comma dell'articolo venti
Del decreto quattrocentotredici andate a leggere il quarto comma del dell'articolo venti non trovate che si parla di nessun contenuto
Non si parla di nessuna Canada razze dei conti e dei depositi si parla soltanto delle modalità di comunicazione dei dati identificativi dei clienti delle banche all'anagrafe tributaria
Questa la situazione che probabilmente non c'è stato un effettivo coordinamento anche sul piano legislativo nel riferire
Nel decreto del mille novecentonovantasette quello che era il contenuto del quarto comma del mille e novecento del mille novecento
Novantuno
Io credo che io credo che legislatore voleva avere cose molto molto più semplici io credo chi già una cosa veramente ottima è stata fatta col decalogo della banca d Italia
A studiarlo bene si capisce che va molto in profondità che la comportamenti della cliente il
Colpita da improvvisa ricchezza sicuramente vengono in evidenza
Questo il decalogo dalla Banca d'Italia è stato informatizzato attraverso il sistema GIANOS che funziona regolarmente presso le banche
Che io credo che sia questo sì aggiunge la particolare capacità intuitiva de il funzionario
Delle banche sicuramente c'è un quadro abbastanza efficiente abbastanza soddisfacente per la lotta alla criminalità alla criminalità tutto sta nel passaggio di cultura del sistema bancario
Il quale dovrebbe convincersi che effettivamente è uno dei protagonisti importantissimi di questa di quei per la soluzione di questi problemi altrimenti si arriva alla conclusione che proprio il sistema bancario e la prima vittima della criminalità organizzata
Osservando una banca col vigilantes fuori con la porta doppio vetro vetri corazzati antisfondamento la porta di di di dietro davanti non si apre se non si chiude quella di dietro ultimamente stavo entrando in una banca
Ho dovuto la clientela doveva porre la mano su una piastra veniva fotografata la mano cioè le impronte digitali si entra dentro il le riprese televisive a circuito chiuso le casseforti che non sa si aprono soltanto dalla direzione generale non si possono fare telefonate probabilmente più facile entrare in una caserma adesso che non entrare umori in una banca io credo che le banche si debbono convincere che la lotta alla mafia non è una lotta privata delle forze di polizia siamo tutti insieme nella stessa barca grazie
Pizzicato elencò riguarda il primo interventore crea chiesto con il consenso degli altri una appunto di poter parlare
Avendo la necessità di allontanarsi
Spetta a me ahimè ricordare coloro che intervengono che per esigenze veramente inderogabili il limite ordinario dell'intervento dovrebbe essere
Deve essere anzi di dieci minuti primi io mi permetterò di ricordare questa scadenza dando un colpetto al nono minuto come siamo stati abituati nelle sedi internazionali dove al decimo minuto si stacca
Il microfono certamente non faremo una cosa del genere ma faremo solamente piccolo ricordo che il tempo fugge pregherei il senatore Russo Spena se ritiene di accomodarsi
Mi o un segno che i i gli interpreti non sono ancora in aula gli addetti all'organizzazione dovrebbero sono in aula interprete se ci assicurano che il servizio è già in atto
Si possono trarre auto tradurre
Grazie no non sfugge a me parlamentare ormai stagionato vecchio l'importanza erano di qualità di questo convegno di cui ringrazio vivamente tutti gli organizzatori
Presidente Del Turco la Guardia di Finanza
E soprattutto mi pare che l'accumulo di saperi di professionalità di esperienze
Abbiamo qui ascoltato ci arricchiscono molto
Io ho sempre pensato ero lo sanno i colleghi della Commissione
Lo dico dall'inizio di questa legislatura che il ruolo e la funzione della Commissione antimafia in questa legislatura sarà verificate giudicata soprattutto sulla capacità di conoscenza e di incidenza
Sui nuovi processi di accumulazione mafiosa
Collegate cosiddetti processi di internazionalizzazione e di finanziarizzazione del capitale
Io vedo forte il rischio che l'impresa criminale
Compartecipi ai nuovi colossali processi in atto di redistribuzione del potere in dentro come dire lastra competitivi competitività totale del mercato globale si stanno ridisegnando
Tempi e spazi
No no a quel tempo nei dieci minuti di un'analisi approfondita ma devo essere Franco io condivide in qualche modo il pessimismo che mi sembrava
Ieri in modo razionale spesso a dottor Righetti
Guardo con preoccupazione
Lo dico con franchezza
Anche perché non mi sembra pessimismo mi sembra razionale valutazione d'alta
Soprattutto a due nodi importanti che a mio modesto avviso condizionano l'operatività anche di un sistema normativo e di regole in progresso come quello di cui parliamo corretto valido
Ma non a caso anche per certi aspetti largamente inapplicata
Sarebbe interessante analizzare
Vi sono anche capogruppo commissioni esteri quindi
Lo facciamo in Commissione ripetutamente sarebbe interessante anche qui se ve ne fosse il tempo analizzare di veri e propri processi voglio chiamarle di mafiosi trazione di un numero crescente di Stati
Non come inizia
Di arretratezza ma specchio di una modernità distorto quando parlo di marce situazione non parlo solo del modello colombiano ovviamente ma di un intreccio tra statualità finanze mafia
Come normale dove Garden governabilità processo di accumulazione e valorizzazione del capitale
Alcuni è sempre il caso delle piramidi finanziarie albanesi in cui sono coinvolte istituzioni finanziarie internazionali oltre che importanti sistemi bancari o con un'identità completamente diversa
Il caso Turchia dico pure ci siamo occupati in Commissione esteri o molti dei paesi dell'est europeo
Che stanno evidenziando modelli statuali abnormi
Che andrebbero indagati affondo ecco io temo
Che questa diversità questa statualità che emerge all'interno della globalizzazione perché di questo si tratta
Rischia di diventare come è stato giustamente detto ieri in più interventi un grande problema democratico di deficit democratico della globalizzazione
La mia seconda osservazione altrettanto paradossalmente sintetica la mia seconda osservazione si ricollega alla prima io sono convinto che l'ossessivo smantellamento di qualsivoglia forma di controllo della circolazione dei capitali non sto pensando agli effetti insomma a Saracino o anche a Vanoni
Ho il timore di bloccare la speditezza delle transazioni incidono in senso molto negativo
Vorrei qui rassicurare io
Ho una concezione su questo punto molto simile a quella espressa poco fa da generano la solo che a me capita ecco ma per paradosso quando la esprimo di essere considerato un vecchio bolscevico di essere considerato un dirigista però io sono completamente d'accordo con quello che diceva poco fa il generale se è vero come è unanime considerazione che le mafie hanno affinato i propri strumenti occorre a mio modesto avviso ossessivamente ricercare un sistema di trasparenza finanziaria
Eppure quante Hull abbiamo sentito negli ultimi anni contro il Grande Fratello che tutto vorrebbe controllare
Insomma dobbiamo tendere di fronte ad armi e strumenti sofisticati delle nuove mafie anche qui illustrati alla piena trasparenza questo è l'interrogativo che mi pongo con asprezza o ad un ipocrita e parziale trasparenze qui secondo me vi è un nodo politico ma la nostra discussione bene spesso ne traeva azioni di questa mattina se la trasparenza funziona
Al di là delle proprie siano animistiche rischia di dare fastidio mi assumo la responsabilità di questa affermazione anche alla cosiddetta economia pulita in nome della libertà assoluta dei trasferimenti finanziari
E allora se questo dovesse avvenire dobbiamo rassegnarci a non combattere moderne Masci perché si muti verrebbe se stessi
Prevarrebbe una forma di formalismo giuridico avete giustamente detto
Ieri oggi in più interventi
Presidente vigna Procuratore Caselli
Avete giustamente detto che occorre applicare rigorosamente le leggi antiriciclaggio formare nuclei speciali di analisti finanziari in grado di seguire i flussi internazionali di danaro gli spostamenti che avvengono grazie alla Rete
Alle reti telematiche occorre un forte coordinamento internazionale a me pare che tutto questo sia molto giusto che siano i terminali nervosi di una prospettiva di lotta a riciclaggio
Ma allora su questi terminali nervosi per quanto ci riguarda anche come Parlamento
E come Governo italiano se la sfida voglio dire così alta occorre anche una verifica molto puntigliosa attenta degli impegni assunti e non mantenuti io ripropongo qui soltanto per fare due esempi e poi chiudere ripropongo qui innanzitutto a me stesso due quesiti che opposto mi scuso
Sempre sgradevole dell'autocitazione ma in questo caso per un dato letterale
Ripropongo qui due quesiti che opposto nel corso dell'audizione del venti gennaio di quest'anno della Commissione parlamentare antimafia i ministri Napolitano e Flick
Pur avendo ha ripetutamente sollecitata
Non vi è ancora una risposta esplicita voi ne avete parlato sono quesiti che riguardano lo stato di attuazioni di due leggi
Tutti sappiamo che particolare importanza è il primo punto riveste la questione della concreta realizzazione dell'archivio dei conti dei depositi già previsto nella legge quattrocentotredici del mille novecentonovantuno richiamata nel decreto legislativo del novantasette
Quali sono le resistenze che bloccano questa realizzazione sono trascorsi circa sette anni di inerzia per quanto riguarda la costituzione di tali archivi
Ben sappiamo che la con la collocazione dell'archivio nel contesto la normativa antiriciclaggio agevola come avete detto la sua realizzazione ferma restando la sua utilizzabilità anche ai fini fiscali perché mai ed è un punto che dobbiamo come Parlamento e come Governo supera perché mai pur richiamata nel decreto legislativo novantasette questa normativa l'archivio dei conti e depositi non è stato mai concretamente realizzato
Come si possono superare le resistenze che pure vi sono state secondo punto di quell'audizione così come appare
Del tutto carente l'attuazione della legge numero trecentodieci del novantatré la cosiddetta legge Mancino in tema di trasparenza degli assetti societari
I cui dati non trattati informaticamente allo Stato come ben sapete meglio di me occupano archivi cartacei di incerta collocazione e quindi di nessuno uso ecco io vorrei che si parlasse anche di cose concrete che o possiamo fare a partire da domani perché temo sempre diciamo che poi grandi analisi e questo convegno non lo merita perché non è stato rituale possono sfociare
Nella ritualità
Terzo punto fra problemi centrali nel contrasto al riciclaggio l'avete detto ieri
Sì oggi quello della individuazione delle operazioni sospette fra virgolette superiore cioè venti milioni mascherate attraverso operazioni di frantumazione inferiore a tale cifra ma tra di esse collegate
Le segnalazioni certe in via di incremento ma assolutamente esigue provengono quasi esclusivamente dalle banche ma solo dal DC otto per cento delle stesse
Cosa si sta facendo per costringere rimanente ottantadue per cento ad attenersi alla legge è una legge mancano del tutto le segnalazioni delle società di investimento mobiliare
Ed è ovvio che il riciclaggio tenda a spostarsi su questo versante
Cosa fare per ottenere il rispetto e la legge in questo settore
Il riciclaggio Pai tende a spostarsi anche sulle attività posta in essere da soggetti non sottoposti all'obbligo di segnalazione quali notai avvocati commercialisti e così via
E necessario forse anche sul piano normativo credo estendere l'obbligo anche attraverso soggetti l'organo deputato all'analisi delle operazioni sospette d'ufficio italiano campi ma esso a me pare non sono un esperto ma tento di seguire da membro alla commissione Antimafia attentamente e questo tema
Per cui si crea un arretrato che non consente un'analisi in tempi ragionevoli di dette operazioni lo stesso dicasi per la Guardia di Finanza in tali condizioni scusate sì ho voluto fare un intervento banale
Ma preciso dal da un dal legislatore che si assume le proprie responsabilità che non fa un intervento sulla mondializzazione o di tipo retorico
Ma si assume appunto dinanzi a voi delle responsabilità che chiede a voi collaborazione consigli
Scientificità sapere collettivo esperienza perché il lavoro legislativo posso proseguire il modo migliore ecco a me pare che in tali condizioni venga frustrato lo stesso scopo della legge
Ecco potrei continuare su singoli punti ma mi fermo qui ho voluto segnalare un solo problema
Che al di là ed insieme al miglioramento progressivo del sistema normativo e delle regole vi è un grande Chiappa anzi un vero e proprio deficit democratico da colmare
Che è sempre quello che spesso in Italia questo la coerenza tra parola e fatti
La coerenza fa norme e prassi fa sistema normativo e realizzazione
Ha ragione la dottoressa Carla Del Ponte che lo diceva ieri occorre il massimo rigore nell'applicazione delle leggi nella realizzazione amministrativa delle leggi nella cooperazione internazionale
Sono questi capisaldi ineludibili per una prospettiva di reale lotta al riciclaggio
Io sono convinto che anche il governo
E il Parlamento italiano arricchiti da questo importantissimo convegno di cui vi ringrazio dovranno avere però uno scatto di volontà è uno scatto di efficienza grazie
E ne ringraziamo il senatore Russo Spena per questo suo interessante intervento e preghiamo il senatore figura belli di voler prendere la parola
Sono stato particolarmente colpito
E condivido il pessimismo espresso qui ieri da Righetti
Ma lo assumo positivamente come il pessimismo dell'intelligenza che è indispensabile
Per definire meglio il che fare
Per definire in maniera più appropriata la fattispecie del reato di riciclaggio
Per adempiere al compito
Di fare oggi un grande salto in avanti normativo politico e organizzativo dello stesso livello della stessa portata di quello che si fece nel mille novecentottantadue con la legge La Torre dopo gli assassini dittatore e di dalla Chiesa
Pessimismo dell'intelligenza per
Dare un fondamento all'ottimismo della volontà in effetti le verità economiche sono molto minori rispetto alle verità militari
Le stime che si fanno anche qui della dimensione del capitale criminale sono inferiori alla sua consistenza effettiva l'individuazione è inferiore alla stima i sequestri sono inferiori alla individuazione le confische sono inferiori ai sequestri quanta ricchezza
è stata tolta o si riesce a togliere alla mafia quanta ricchezza è stata restituito o si riesce a restituire al mercato all'impresa alla democrazia
Io credo che dall'analisi delle forme di riciclaggio
Venga da questa nostra discussione anche l'invito a una verifica severa sulle inadeguatezze delle misure di prevenzioni patrimoniali
E anche su un aggiustamento di questo con ruoli e compiti per esempio quello che la Procura
Nazionale antimafia nell'assumere l'iniziativa non solo nel campo
Delle di proposte per la prevenzione personale ma appunto per la prevenzione della quale noi ci occupiamo in questo convegno
Io credo che per cercare fondamento l'ottimismo della volontà e per costruire modelli teorici e modelli pratici di contrasto
Noi dobbiamo temere sempre più conto della estrema varietà della casistica concreta
Io sono convinto che dobbiamo rifuggire
Quanto più si è a detti anche a un particolare settore
Dobbiamo rifuggire dall'operare una reductio ad unum dobbiamo evitare di ridurre il riciclaggio a quel modello del reimpiego dei proventi degli stupefacenti
Noi non possiamo
Guardare soltanto agli usi delle tecnologie elettroniche e allo spostamento in pochi istanti di tanto denaro da un punto all'altro del pianeta noi dobbiamo continuare a guardare e guardare diversamente meglio al territorio e non isolate e astrarre dal territorio sia la via bancaria che la via finanziarie e che bisogna fare così io credo lo dimostrino le cose dette stamane nella relazione del dottor Donadio e gli esempi e la casistica molto puntuali portati qui dal generale Mori e lo indicano ancora l'assai opportuna valorizzazione che è stata fatta delle strutture dei coordinamenti territoriali
Comma le argomentazioni qui portate dal vice capo della polizia Monaco
è sul territorio che noi dobbiamo ricercare la grande varietà delle forme della immissione del capitale criminale nell'economia legale
E io starei attento affare rigide e astratte distinzioni tra forme vecchie e forme nuove di penetrazione dobbiamo piuttosto volgere la nostra attenzione
Accogliere la coesistenza o il rapporto tra queste diverse e fu enorme
Io lo prendo se penso alle società finanziarie sorte cresciute in gran numero
In tanti luoghi della Sicilia alla singolare loro distribuzione sul territorio o della distribuzione di imprese edili per esempio sul territorio il rapporto ad altri indici economici
Io credo che su un territorio dobbiamo fare una più attenta ricognizione
Di quella forma a mio avviso almeno per la Sicilia fondamentale e diffusa dirigi di riciclaggio che è costituita dall'usura e dalle estorsioni una ricognizione capace di farci rendere conto delle diversità approfondite all'interno della Sicilia l'esempio tra Palermo e l'Oriente anche nelle denunce e nella organizzazione antiracket sul territorio va fatta una migliore ricognizione delle improvvise manifestazioni di ricchezza
Ostentata è o in un quartiere o in un Paese dall'apertura di attività economiche dal salto improvvisa di un impresa appaltatrice da nuovi esercizi commerciali o dal tenore di vita e comportamenti
Improvvisamente diverse di singoli o di gruppi l'improvvisa apertura di un bar che luccica di tanti marmi inutili l'improvvisa apertura di un ipermercato di un supermercato l'improvvisa apertura o chiusura o riconversione di un negozio
Quello è il bar del capo del mandamento che fa capo alla sua famiglia quello è il bar nel quale si organizza perfino il comando mafioso sul molto in quel negozio l'altro ieri ieri oggi non è entrato nessuno
Ma il titolare ha versato decine di milioni dell'incasso di vendite puramente virtuali
Quella pompa di benzina fa accento a piedi ma agli incassi versati equivalgono a un numero di pieni molto maggiore o addirittura impossibile da farsi in un giorno contando un pieno al secondo
E io non mi voglio riferire con questo esempio soltanto a Palermo che cosa dovremmo dire su Mila dove la 'ndrangheta costituito insediamenti e basi importanti nel centro della città proprio attraverso la banca esercizi commerciali
E anche piccole officine questi sono i terminali nel territorio punti di partenza e di arrivo di spostamenti anche internazionali denaro come la Commissione antimafia ha visto nella grande operazione della guardia di finanza Milano l'operazione di screening e nelle acquisizioni processuali della Direzione distrettuale antimafia di Milano e in quelle della Direzione distrettuale di Torino per non dire
Delle acquisizioni processuali dei magistrati di Palermo relativamente a diversi imprenditori che danno uno spaccato un modello anche questo molto diversificato
Delle diverse compenetrazione il territorio allora è fondamentale
E a ricercare l'operazione sospetta al di fuori di questo contesto o Schindler la da questo contesto
Può portare a degli arbitri a delle cantonate o può essere viceversa la chiave di spiegazione di dati paradossali come quello che ieri qui è stato citato da più di un intervento
Relativo alle mancate o pochissime denunce di operazioni sospette in Calabria
Io
Con questa attenzione al territorio voglio porre però una questione un esempio
Di denuncia delle nostre arretratezze
Per quanto riguarda l'attuazione del registro delle imprese e in particolare per quanto riguarda il problema della mancata attuazione e della necessaria attuazione
Della legge Mancino della legge dodici agosto novantatré numero trecentodieci
Riflettiamo l'articolo sette e all'articolo otto agli atti o le scritture private per trasferimenti di terreni agli esercizi commerciali dal notaio al questore
Per determinate verifiche il questore può chiedere al notaio copia di ogni altro atto o contratto ora io mi domando
Rispetto a questa disposizione della legge qual è la mappa
La questura a una mappa dei trasferimenti di terreni e di esercizi il questore può chiedere ma quante e quali richieste effettivamente sono state fatte e vengono tuttora fa perché questa possibilità indicata dalla legge è stata o ignorata o non utilizzata e valorizzata
C'è o si va a formare un archivio informatizzato di questi dati anche per verifiche e controlli incrociati
In quanti trasferimenti di terreni io gli esercizi c'è stata espropriazione o viceversa appropriazione forzosa diretta o indiretta attraverso prestanome
In quanti trasferimenti di terreni agli esercizi c'è stato un fatto attivato da usura e da estorsione
Le stesse domande si potrebbero essi dovrebbero fare per l'articolo otto
Sulla rilascio dell'autorizzazione all'esercizio di un'attività commerciale sul trasferimento della gestione o della titolarità di un'impresa commerciale che devono essere comunicati accumulata del segretario comunale al questore qual è la mappa dei movimenti qual è un suo è stato fatto c'è o si va a formare un archivio informatizzato anche di questi tanti di questi spostamenti anche di proprietà
Quale trasparenza si è determinata sul rapporto tra questi movimenti e decisioni pubbliche fondamentali come gli atti di investimento
Fra statale regionale o comunale come la localizzazione di opere di infrastrutture come i piani regolatori o l'adozione di altri speciali strumenti urbanistici
Io credo che questo sia molto importante da riconsiderare
All'interno di quel grande problema di tutta l'Italia che è la fuoriuscita complessiva dall'economia nera io faccio riferimento a un nostro emendamento alla legge finanziaria
Per il classamento di otto milioni dico otto milioni di immobili non lassativo che fu accolto come ordine del giorno al Senato e che poi fu introdotto nella discussione della Finanziaria alla Camera
Ecco io credo che queste cose siano molto molto importanti da Venere anche relativamente a un problema del del lusso che da parte del ministero ho dei ministeri non mi riferisco soltanto al ministero dell'Interno e al suo c'è d'mi riferisco ad altri ministeri al ministero delle finanze
E stato non è stato fatto di queste possibilità straordinarie aperte dalla legge Mancino
Un'ultima questione io credo che l'adeguamento dell'Ufficio italiano cambi al sette al sistema europeo delle banche centrali
E le forme concrete organizzative della integrazione dell'Ufficio italiano cambi della Banca d'Italia
Sia una grande occasione per questo dobbiamo porre forse maggiore attenzione
Al decreto legislativo in merito per garantire il massimo rafforzamento quantitativo e qualitativo dei compiti di antiriciclaggio e di anti usura
Io mi domando non solo per il passato
Per il passato prossimo ma mi domando adesso per questo salto in Europa quali intelligenze in più
Sono state assegnate o si ritenga di dovere in base alle cose dette qui per coerenza con le cose dette qui di dovere assegnare alla sezione antiriciclaggio
Massimo rafforzamento della tenuta degli atti degli operatori finanziari della raccolta stesse della elaborazione delle informazioni valutarie e statistiche
E io credo che dall'altra parte bisogna fare otto attenzione a questa straordinaria occasione per definire i migliori rapporti
Da istituire tra l'Ufficio italiano cambi e non solo la vigilanza del testo
Ma la Procura nazionale antimafia le Commissioni parlamentari la relazione sull'antiriciclaggio non credo che possa o sulla trasparenza degli intermediari finanziari
Mantenuta soltanto diciamo nei confronti del ministro le informazioni sono molto importanti anche per le imprese bancari e non al fine di verificare e di definire meglio le loro politiche di mercato e poi c'è la interlocuzione da stabilire una nuova interlocuzione da stabilire con la commissione parlamentare antimafia
Io ritengo poi molto importante decisiva l'assoluzione rapida e mi sembra che il problema sia drammatico da dare al problema che ha sollevato il generale Nanda così efficace nel denunziare come per la banca
Per le banche
Per questo tempio
Non esista alcun segreto
E che tutti i segreti possibili e immaginabili devono esistere soltanto per la Procura della Repubblica per la Guardia di Finanza per l'Arma dei carabinieri per le forze di polizia
Mi riferisco al problema dell'Archivio centrale
Per i rapporti di conto o di deposito da istituire presso l'Ufficio italiano cambi con l'accesso evidentemente al dipartimento delle entrate del ministero delle finanze e un problema questo molto importante di questo archivio centrale da affrontare con grande attenzione alle garanzie e con grande rigore nessun grande fratello
Molta attenzione alle garanzie e soluzione positiva ed efficace disposto del rapporto tra questo archivio e la tutela della privacy ma con altrettanto rigore di un'impostazione che dica no assolutamente no al delitto commesso all'ombra della privacy
Grazie senatore figura e le
Per questo suo importante contributo la parola al senatore Pettinato
A si è allontanato
Allora è il senatore Curtò è pregato di fare il suo intervento
Costò Curto
Grazie della parola che mi viene data sono il senatore Curto non Curtò c'è una scusa assegnazione chiedo scusa né legale tanto più che lo siamo anche Antonio siamo anche amici Frisi certamente no e la mia personale il mio errore una semplice battuta per introdurre il tema un tema molto importante come quello che meritoriamente la Guardia di Finanza insieme con la Commissione parlamentare antimafia hanno voluto aprire più a Palermo
Cioè il tema dei bilanci delle prospettive il rapporto alla lotta al riciclaggio beh io debbo dire subito chiede se prospetti se le prospettive sono legate essenzialmente i bilanci
I bilanci sono fortemente negativi e questo non lo diciamo certamente noi non l'hanno detto solamente gli oratori che mi hanno preceduto lo dicono le cifre
Non c'è ancora una strategia di attacco a queste forme di illegalità non solo di criminalità di illegalità
Tanto è vero che le risorse economiche che sono state sostanzialmente sequestrate o confiscate
Dista in rapporto all'ammontare presunto globale di volume d'affari esercitato tramite il riciclaggio rappresenta una percentuale estremamente irrisori
E allora spontanea sorge la domanda se si è fatto tutto in merito in materia e si si può fare altro
Io credo che debba essere rappresentata innanzitutto una grande anomalia visto che parliamo di anomalie nell'ambito della questione riciclaggio
Sì è centrata per troppo tempo una grande attenzione esclusivamente ed essenzialmente sul mondo delle banche
Ed io non sono fra quelli che ritengono che le banche non abbiano assolto in maniera precisa il proprio compito e il proprio dovere
Le banche
Si sono attrezzate pur tra tante difficoltà specialmente nei primissimi tempi a far fronte ad una normativa che la vedeva sostanzialmente impreparata nei primissimi tempi le banche dovevano accettare prendere assimilare tutti i dati anagrafici dei soggetti che si presentavano liste ai loro sportelli per operazioni superiore venti milioni di lire dovendo fare tutto questo in maniera manuale
Con grosse difficoltà anche d'intralcio del lavoro bancario e con grandi difficoltà anche nel rapporto con l'utenza ciò nonostante tutto questo è stato fatto
Ed è stato fatto in maniera precisa e puntuale
Ma debbo dire poi che le banche in seguito hanno potuto collegare meglio i loro sistemi sistemi anche informatici creando le condizioni per stabilire delle procedure che potessero permettere il puntuale rispetto della legge tanto è vero che l'azione delle banche è stata puntuale che ci sono state molte modifiche rispetto agli obblighi che le banche stesse andavano da assumere
Tante
Che non solamente negli anni scorsi si riusciva attraverso un sistema di una procedura particolare
A acqua ad accorpare tutte le operazioni inferiore a venti milioni nel primo periodo pari o superiore ai tre milioni che settimanalmente però facevano sfondare splafonare
Il tetto dei venti milioni per evitare quel frazionamento degli interventi che in molte occasioni i soggetti che facevano riciclaggio che operava nell'ambito riciclaggio ritenevo di andare a porre in essere e tanto è stata precisa e puntuale anche l'attenzione della banche che dal mille novecento novantasei se non erro da meglio dal quattordici aprile novantasette
Sono stati adeguati parametri portandoli a sei milioni cioè chi pensava nel passato di poter frazionare le operazioni presso gli istituti di credito
Per poter eludere quella che era la normativa antiriciclaggio in questa maniera viene sostanzialmente stoppato
C'è però un problema che è un problema legato alla informatizzazione e a una cultura che io definisco di diffidenza tra banche Banti
Cioè tutto ciò è possibile farlo nei confronti di una banche quindi andare a rilevare l'anomalia però se il soggetto che opera nella illegalità attraverso lo strumento del riciclaggio si reca contemporaneamente presso più banche
Per fare nell'arco di una settimana operazioni comunque su quel inferiore ai venti milioni riesce ad eludere tutti i controlli e qui si pone l'esigenza legislativa di costringere tra virgolette
Se diversamente non si giunge ad una soluzione le banche a dover superare questo muro di diffidenza che c'è fra loro per poter colloquiare
All'interno delle stesse potersi scambiare informazione e poter creare situazioni quindi di maggiore conoscenza del panorama economico che sotto la propria pensione
Certo c'è un altro tipo di problema estremamente importante eliderne in ed è legato al motivo per cui mentre l'attenzione sulle banche forte questa attenzione notevolmente inferiore rispetto a quegli altri istituti assimilati alle banche e che non rispondono assolutamente alle sollecitazioni della normativa
C'è bisogno di adeguamenti evidentemente di natura legislativa di natura giuridica di natura investigativa perché io credo che di fronte a questa spara mentre azione a questa discrasia fra le anomalie denunciato dalle banche e alle anomalie denunciato meglio non denunciate
Da altri enti evidentemente bisogna porre qualche cosa qualche azione di contrasto probabilmente anche la Banca d'Italia può creare le condizioni per essere un pochino più rigida nel momento del rilascio delle autorizzazioni
Alle società finanziaria che poi diventano molto libere nella esplicazione nell'esercizio della propria attività d'istituto
E quindi se da questo punto di vista l'aspetto bancario tratto lo soprattutto questo aspetto ad un certo punto è stato pronto a recepire quelle che sono state le indicazioni della legislazione vigente
Debbo dire che abbastanza superate sono le preoccupazioni di chi ricche ha ritenuto di dovere a creare le condizioni per poter estinguere i rapporti bancari nati o accesi entro il mille novecentonovantuno per un motivo semplicissimo
Perché dal marzo mille novecentonovantasei opera all'interno degli istituti di credito un blocco automatico dei rapporti i anagrafici completi
Cioè se la banca non in condizione di conoscere quindi con le caratteristiche del rapporto nominativo
Tutti i dati relativi al percettore delle somme o al depositante non è più possibile morbide movimentare assolutamente in conto e quando di questi dati si entra in possesso automaticamente
Superando la soglia dei venti milioni il rapporto diventa non più al portatore ma diventa nominativo il problema è che collo riciclaggio non si può fare solamente un discorso incentrato sulle banche
Bisogna fare un discorso molto più ampio legato anche a quelli che sono le grandi problematiche nazionali ed internazionali perché la cosa che io non ritengo assolutamente accettabile né condivisibile
E quella per esempio degli interventi generalizzati erga omnes che volendo probabilmente colpire tutti poi sostanzialmente non riescono a colpire assolutamente nessuno
Cioè bisogna invece di andare a verificare soprattutto in rapporto alla nostra specificità italiana come Paese legato siamo qui a Palermo e quindi soprattutto al fatto meridionale
A me e ad alcune situazioni che si vengono a creare in paesi vicini al nostro la Commissione parlamentare antimafia è stata i mesi scorsi in Bulgaria
Dove a fronte della grande povertà espressa da quel Paese annotato e ha evidenziato la presenza di un numero elevatissimo di società finanziarie
E allontanato anche la presenza costante di soggetti che provengono e provenivano dello dal nostro Paese
Tanto è vero che proprio in quell'occasione e in quella circostanza unno un malavitoso appartenente ad un clan barese proprio in quella circostanza in quei giorni veniva ammazzato
E allora perché non utilizzare anche questi strumenti di indagine per andare a verificare dove si colloca il riciclaggio del danaro negli ambiti internazionali
E perché non pensare per esempio visto che un problema di grande attualità relativa al riciclaggio della cosiddetta quarta mafia
Andare a verificare
Quali siano gli addentellati gli inserimenti del riciclaggio nel Montenegro
Sarebbe importante andare a fare verifiche di questo genere perché questo ci darebbe uno spaccato molto preciso e non solamente teorico della ricerca realtà che noi stiamo vivendo sul nostro territorio
Una realtà che debbo dire dobbiamo affrontare anche qui in maniera molto pragmatica evitando di dire tutto di non dire niente
Perché per esempio mentre nel passato la lotta al riciclaggio
Avveniva dopo che si erano consumati alcuni reati tipici come quelli del furto della rapina del sequestro di persona dello spaccio di stupefacenti perché non pensare che oggi anche la criminalità
Ha creato le condizioni presupposti per raffinare i propri campi di intervento per carità io non voglio che si scatenino polemiche
Sulla affermazione che sto per fare però debbo dire per esempio che sarebbe opportuno attenzionare fortemente il processo delle privatizzazioni
Come credo che sarebbe opportuno attenzionare fortemente anche quelle situazioni dove enti pubblici nelle more delle prime dichiarazioni vengono risanati
Anche perché i passaggi di pacchetti azionari o pacati passaggi di pacchetti azionari a basso costo rispetto all'effettivo valore potrebbero creare delle condizioni molto utili dal Po davo studiare dal punto di vista metodologico ed è questa una riflessione che io intendo sottoporre all'attenzione di chi mi ascolta ecco perché noi dovremmo uscire Point
Da questo tipo di intervento dovremmo uscire fuori da questo nostro convegno con non delle risoluzioni che debbono essere ben specifiche
Perché altrimenti avremmo solamente caratterizzato queste nostre quarantotto ore da interventi magari da collocare
In un ambito storico e anche politico ben preciso ma senza la corrobora azione di impegni concreti allora se noi siamo d'accordo sul fatto che si debba essere fortemente operativi dobbiamo anche dire
Che dobbiamo partire dall'affinamento dalla selezione degli interventi dal coordinamento internazionale
Dalla comparazioni sistematica delle operazioni patrimoniale finanziaria
Per esempio quando si è in presenza di acquisizioni di per grandi importi per importi rilevanti di grandi patrimoni immobiliari che guarda caso non rendono assolutamente nulla
Ma chi può pensare che ci sia un investitore chi acquista per poter aspettare poi gli anni prima che il frutto dell'acquisizione posso andare a rappresentare un utile un reddito d'un profitto e così diceva ieri che normalmente la mala vita o il mondo criminale legato alla al riciclaggio
Paga un trentacinque per cento di pedaggio
Per ripulire questo danaro sporco io penso che anche la mancata acquisizione di profitti e anche la mancata acquisizioni di vendite possa rappresentare una quota di quel trentacinque per cento
Per cui si acquisisce anche se oggi il bene non serve assolutamente nulla perché dopo che sarà passata la buriana o magari dopo che il reato sarà caduto in prescrizione si potranno rientrare nel mercato con rinnovata forza
E con rinnovata energia
Sì allora in conclusione io credo di poter dire che ci bisogno
Di una comparazione sistematica delle operazioni patrimoniali e finanziarie comunque attribuibili ad un soggetto gli alla significhi Stati a e alla significatività fiscale dello stesso
C'è bisogno e questo lo sottopongo all'attenzione alla vostra attenzione della creazione di un gruppo internazionale di lavoro con il compito di rendere compatibili se non addirittura di armonizzare le normative non solamente penali ma anche civili e fiscali ma soprattutto bisogna avere la consapevolezza di affrontare una fattispecie criminosa di natura derivata perché il riciclaggio
è una fattispecie criminosa di natura derivate
E allora
Un'ultima cosa noi abbiamo chiesto la collaborazione anche delle banche di coloro che operano le banche abbiamo chiesto la collaborazione dei cittadini e di coloro che comunque possono essere venire in possesso di informazioni atte a bloccare il fenomeno del riciclaggio comunque a contrastarlo
Abbiamo chiesto anche la solidarietà della pubblica opinione però tutto questo non può avvenire
Se non interveniamo oltre che con strumenti giuridici e legislativi e tecnico contabili con una grande diffusione della cultura della legalità perché la collaborazione può avvenire solamente quando c'è cultura della legalità e pertanto su questo tema non secondario io vorrei puntare un attimino l'attenzione personalmente resto del parere che senza l'educazione alla legalità agli altri strumenti risulteranno inefficaci
E pertanto aggiungiamoci questo tema questo strumento magari un pochettino laici Giata o perché non sembri una questione di buone maniere o di buona educazione e pronto quindi questo sistema
A creare le condizioni per rappresentare la società italiana degnamente nel terzo millennio grazie
Grazie
Grazie senatore Curto per questo interessante intervento richiamo il senatore Calvi
Di volere prendere la parola
Sì sì
Io credo che
Il rigore dell'analisi scientifica
Che è stata prospettata in questo nostro convegno sia segnato anche soprattutto
Dalle assai numerose riflessioni critiche che si sono avute che si sono susseguite circa il ritardo con cui le istituzioni hanno dato risposte repressive e riguardanti anche l'intervento preventivo nel controllo e nel contrasto alla criminalità organizzata e mafioso
D'altra parte nel momento in cui lo stesso presidente
Della Camera onorevole Violante ha posto al centro della sua riflessione questo grande divario anche temporale nella risposta sta a significare che ha colto nel segno il generale Nauar con grande efficacia
Quando proprio poco fa
Sottolineava con intelligenza direi
Come sia profondamente radicato questo questo squilibrio che si viene creando tra una giusta tutela delle garanzie individuali certamente ma anche la necessaria tutela di quella che potremmo chiamare l'ordine democratico la convivenza civile facendo appunto cenno
Alle discrasia che si sono create con la legge sulla privacy che la necessità di conoscenza nella lotta alla criminalità
In quest'ottica voglio subito dire che mi sembra che più d'uno di coloro che sono intervenuti hanno sottolineato e preannunziato
La necessità di un intervento circa la formazione di un testo unico
Io devo dire che la commissione antimafia hanno atteso nessuno
E da molto tempo che su questo riflettiamo e da molto tempo che su questo abbiamo iniziato anche a lavorare e la settimana prossima credo
Che potremo concretamente cominciare a prospettare il nostro lavoro
In che cosa consiste ma innanzitutto credo che sia assolutamente indispensabile avere un quadro completo di una legislazione spesso eccessiva spesso ridondante
Non sempre efficace
Allora per prefigurare un intervento legislativo coerente e corretto occorrerà aprire un quadro uno scenario completo di tutta la normativa
E quindi il primo impegno è proprio quello di una rassegna completa in ogni ambito
Della legislazione ove
Posso in qualche modo interessare direttamente o indirettamente la lotta alla criminalità aprire questa rassegna completa della legislazione antimafia
Credo che poi bisogna fare uno sforzo in più
Sulla base di ciò che abbiamo comincerà il lavoro serio soprattutto dei giuristi per riflettere come andare avanti rispetto a quelle esigenze quelle necessità
Quelle urgenze che sono state prospettate anche qui nel nostro convegno io credo che vi sono molti settori sulla quale occorre porre mano occorre innovare
Ambiti di diritto sostanziale di diritto processuale di ordinamento carcerario di ordinamento societario
Credo che sia ormai consapevolezza comune il fatto che l'articolo quattrocentosedici bis sia stata una grande
Una grande svolta nella storia nostra legislazione ma che oggi
Presenta forse la necessità di una rivisitazione di una rilettura o quanto meno di una ampliamento di condotte che allora non venivano prefigurata io credo che forse sarà opportuno
Creare una norma aggiuntiva o integrativa dell'articolo quattrocentosedici bis che in qualche modo ti Pizzi
Quelle condotte che sono a cavallo tra l'ipotesi che quattrocentosedici bis del favoreggiamento
Per non lasciare alla creazione giurisprudenziale
Interventi che possono lasciar Att adito a perplessità proprio perché sono costruzioni giurisprudenziali occorre un intervento legislativo normativo preciso che ti Pizzi quelle condotte
Definisca reato individui quindi una sanzione io credo che occorra intervenire anche nell'ambito
Degli illeciti riguardanti le persone giuridiche
Io non credo che sia sufficiente
Come dire lo strumentario normativo che noi abbiamo solitamente si usa il falso in bilancio e tutte quelle altre norme
Che sono in qualche modo connesse alla corretta formazione della volontà societaria credo vi siano condotte sono emersi anche il nostro convegno che invece vanno individuate e sanzionate d'altra parte illeciti delle persone giuridiche sono ipotesi che altri Paesi d'Europa prevede
Occorrerà poi intervenire e qui faccio un richiamo a quanto ci ha detto
Il procuratore antimafia vigna proprio in Commissione alla necessità di far uscire l'articolo quarantuno bis che tutti quanti noi conosciamo
Dallo stato emergenziale in cui esso è collocato anche temporalmente
Per potergli dare una collocazione all'interno del nostro ordinamento Codice
Ordinamento carcerario più stabile e più definito
Che non costringa naturalmente il magistrato a dover reiterare le richieste
E come ricordava appunto il procuratore vigna che ogni volta che si chiede la reiterazione del provvedimento si nega alla efficacia della norma perché si tratta semplicemente di affermare la norma non ha raggiunto l'obiettivo che si proponeva tanto è vero è necessario la sua reiterazione
Occorre quindi ricollocare all'interno dell'ordinamento dandogli una definizione diversa più permanente e naturalmente
Come dire offrendo responsabilità di individuazione più al magistrato che conosce il processo e non soltanto al tribunale di sorveglianza all'irrogazione
Della misura ecco io credo che vi siano come dire queste necessità che sono l'attenzione del Parlamento non dimentico per esempio che è all'attenzione del Senato vi è la norma che estende
La competenza del procuratore antimafia di indagini patrimoniali
è singolare
Che questa capacità sia affidata giustamente cresca al procuratore da Repubblica e al questore
E il procuratore nazionale antimafia che ha potere di coordinamento sia affidato soltanto una potestà di indagine che riguarda l'individuo ma non il patrimonio francamente lo trovo una discrasia che certamente però merita una riflessione in quanto il titolare dell'azione il referente e sempre inevitabilmente il procuratore della Repubblica e purtuttavia colui che dovrà coordinare
Soprattutto in tema di reati finanziari o di riciclaggio non potranno non essere che il procuratore antimafia che alle strutture e la capacità di seguire nel suo percorso nazionale ed internazionale
I luoghi di commissione di delitti io credo che anche questo sia un momento necessario affinché appunto
L'azione di contrasto alla criminalità organizzata sia resa più efficace senza alterare quelli che sono gli equilibri ordinamentali quindi senza ledere prerogative semmai aggiungendo
A colui che ha la necessità di coordinare la finalità di coordinare le iniziative quindi consentire anche che quel coordinamento
Sia più efficace nella tutte il della nostra convivenza civile io credo che come dire l'ambito di intervento del legislatore sulla base di questo scenario che può nascere dal Testo unico sia straordinariamente ampio
Penso ai provvedimenti ablativi che prescindono dall'esito addirittura dall'esistenza di un procedimento penale
E debbo dire che ci sentiamo anche liberi dopo il vaglio di costituzionalità e su questo come sul quarantuno bis
Ha sgomberato il campo da possibili dubbiosa equivoci di poter operare con maggior tranquillità
Ed andare avanti appunto nell'impegno del legislatore a individuare strumenti più efficaci nella lotta alla criminalità io credo che questo sia un po'l'impegno che noi abbiamo assunto su cui stiamo lavorando su cui la Commissione sta lavorando e su cui credo daremo un contributo mi auguro importante se non decisivo al legislatore affinché sulla base del lavoro della Commissione antimafia e non soltanto attraverso come dire l'organizzazione di un convegno che certamente essenziale ai fini di un'analisi corretta
Di quelli che sono i problemi ma anche la individuazione di quelli che sono gli obiettivi legislativi di politica criminale di politica del diritto
Nel contrasto alla criminalità e credo che la Commissione naturalmente il nostro presidente senatore Del Turco hanno operato in questo caso con la collaborazione della Guardia di Finanza la commissione antimafia ha sempre operato in questa direzione con efficacia
Da ultimo mi sia consentito di ricordare come in questo momento
Vi sono Silenzi ed assenza
Non vorrei andare al di là di quelle che sono le mie competenze
E il mio intervento programmato
Però avverto il dovere di dover ricordare che allorquando vi sono stati i silenzi ed assenze il nostro Paese ha vissuto tragedie di cui tutti abbiamo memoria io credo che ognuno sappia assumere le proprie responsabilità noi siamo qui noi siamo qui ne assenti né silenziosi
Io credo che sia nostro dovere dare una testimonianza forte
E lo Stato di diritto
Si fonda sull'indipendenza della magistratura e sull'efficacia del controllo di legalità nel rispetto delle garanzie di ciascun cittadino
Ma credo che dobbiamo dare una testimonianza forte ed alta di come siamo qui accanto alle forze dell'ordine e ai magistrati che sono impegnati nella lotta alla criminalità organizzata e noi avessi siamo grati
Grazie senatore Calvi per il suo chiaro contributo e la parola paura l'onorevole Carrara
Il tempo di bilanci neanche tempo di individuare prospettiva non soltanto di questo convegno ma del workshop che si è celebrato stamattina
Il dato che è emerso che su cui tutti convergono è sicuramente quello di raccogliere la sfida in un'ottica sia globalizzata una sfida internazionalizzata al fenomeno del riciclaggio ma il dato che è emerso stamattina eppure quello negativo sul difetto
Sicuramente sulla carenza di funzionamento del sistema dei dati di rilevamento delle ricchezze mafioso
Bisogna verificare quali sono le cause di questo o difettoso funzionamento che non può essere adombrato soltanto in una fisiologia del sistema c'è qualche cosa di ben più grave che non funziona
Una delle cause sicuramente quella da individuare nella legislazione antimafia legislazione antimafia che frutto dell'emergenza
Tutti sanno
Che gli strumenti normativi su cui operano le forze dell'ordine e magistratura
Sono venuti fuori soltanto in sé
Ordine per la forza e la magistratura basti pensare che l'agitazione antimafia misure prevenzione pervenuta fuori dopo l'omicidio del generale Dalla Chiesa
è del l'onorevole Latorre è che il decreto legislativo del luglio mille novecentonovantadue che ha acconsentito ai magistrati di operare innovando sul sistema del doppio binario
Consentendo la possibilità di celebrare processi e di recuperare fatti che ormai erano nella storia ma anche militanti giudicati raccolte il primo dei quali il maxiprocesso è venuto fuori dopo le stragi i giudici Falcone e Borsellino allora ecco il primo rimedia queste occorre che finalmente governo da un lato il Parlamento affrontino il problema antimafia nelle sue varie sfaccettature in un'ottica non parcellizzata ma in un'ottica di approccio globale al sistema
Uno di questi è sicuramente quello che tende alla recupero della legislazione antimafia sotto il profilo delle misure di prevenzione l'auspicato testo unico delle misure di prevenzione
Che però ora costituito da una miriade di leggi e leggine
Che sicuramente danno adito a uno squilibrio interpretativa una difficoltà non soltanto nell'accezione di determinati fatti che sono rappresentati alla magistratura ma sicuramente
A il divario della forbice che c'è sicuramente tra il sequestrato e quello effettivamente confisca
La seconda causa di questo difettoso funzionamento è da individuare sicuramente al fatto che noi non abbiamo
Un'analisi dei fenomeni di riciclaggio e une individuazione dei beni mafiosi che deriva dagli spunti collaborativi
Dei cosiddetti pentiti
Questo un dato
Che noi dobbiamo affrontare o di affrontare sicuramente nella disamine sta facendo e questo anche al Senato e poi alla Camera sulla legge sui collaboratori di giustizia ma è un dato che va in una con una rivisitazione del sistema di sul di prevenzione
Il terzo è che non c'è un sistema di rilevamento tecnico informativo
Tutto questo
Porta a ritenere che esse
In Italia le banche così come oggi molti hanno sottolineato non collaborano
E non collabora anche perché alcuni dati richiesti alle banche non vengono considerate come un costo di giustizia ma sono una grave sa che va a pensare soltanto sui bilanci delle banche
Se noi italiani non abbiamo una normativa adeguata su quello che gli inglesi chiamano Piper pressing
Cioè le tracce che lasciano documentalmente i vari operatori nel circuito economici ma anche nei circuiti finanziari se noi consentiamo tranquillamente
In Italia dall'estero
Vengono effettuate diverse operazioni commerciali
Fortemente sospette di riciclaggio
Se andiamo a prevedere che in Italia si possono installare cinquantanove casino
Se non prevediamo una adeguata tassazione il riferimento determinati investimenti che hanno odore illecita
Non ci dobbiamo lamentare se il responsabile cartelli colombiani
O se le mafie russe e cinesi e giapponesi quest'ultime molto interessato
Ai poli bancari non soltanto siciliani ma del Meridione in Italia in genere soprattutto quei poli bancari che si trova in una fase di decozione o di quasi decozione
Investano nel nostro Paese
E allora non le isole Cayman non Jersey ma il nostro paese potrebbe essere uno dei primi Paesi off-shore
Noi non sappiamo quanta ricchezza mafiosa viene occultata in Italia ma non abbiamo neanche idea di quanta ricchezza proveniente dalle mafie estere viene oggi occultata in Italia e allora dobbiamo chiederci innanzitutto questi investimenti dove vengono se effettivamente sono investimenti leciti e quindi derivano al traffico di stupefacenti e lo sfruttamento prostituzione dal gioco d'azzardo dal contrabbando dalla corruzione e dobbiamo chiederci quale oggi oggi senza pensare troppo al futuro senza pensare troppo avanti un'agitazione schizofreniche abbiamo in materia antimafia qual è lo strumento normativo più idoneo per evitare che l'Italia diventi l'Eldorado di tutte le off-shore Ltv tristi
Poco fa il senatore caldi ricordava
Come
La Corte costituzionale abbia allontanato ogni sospetto in riferimento censure che si erano fatte
In violazione del diritto di difesa ma anche gli altri principi relativa nostra carta costituzionale il riferimento alle misure di prevenzione ma io aggiungo rilancio non soltanto la carta costituzionale
Ma la convenzione di Strasburgo allontanato e fugato ogni sospetto e ogni perplessità
Consentendo che nei paesi aderenti possano essere attivata
Delle procedure ablative nei confronti di coloro che accumulano ricchezze provenienti da attività illecite indipendentemente dal processo penale
E allora mi pare che il rimedio principale di questo mi voglio ora occupare sia quello di restituire centralità a quello che noi abbiamo è che abbastanza collaudato del sistema delle misure di prevenzione
Un sistema delle misure di prevenzione che però a registrato con specifico riferimento al fronte antimafia
Alcuni insuccessi che non si possono spiegare soltanto e non possono essere ricondotti a un andamento fisiologico delle procedure
Quali sono le cause che hanno generato questi insuccessi
Abbiamo detto questa estrema polverizzazione della legislazione antimafia che da un lato ha ribadito il principio dell'autonomia ma anche della del sito del giudice ma dall'altro ha sicuramente rallentato il processo
è e indotto diverse dicotomia nel sistema l'altra è una carenza di raccordo con questa legislazione che via via andata avanti dal mille novecentottantadue fino a oggi rispetto a un procedimento penale
Che è variato nel mille novecentottantanove ma che non risulta assolutamente adeguato con la legislazione antimafia e quindi il primo problema è quello di regolamentare meglio le varie procedure e soprattutto di evitare le interferenze che ci sono nel sistema di proventi di prevenzione quanto all'espiazione della misura di prevenzione è al processo penale quanto al problema della custodia cautelare prima e all'espiazione della pena dopo
Il secondo problema
Procedimentale è quello che afferisce al rischio della dispersione dei beni sottoposti a confisca noi dobbiamo intervenire urgentemente a questo riguardo
Prevedendo che la revoca della confisca disposta in sede di appello ma questo discorso naturalmente vale anche per il provvedimento imperiale del sequestro non sia esecutiva se non fino a quando questo provvedimento passa in cosa giudicata altrimenti il pericolo della dismissione del bene da parte chi l'ha avuto sottoposto già se questo elevatissimo
Quanto alla titolarità
Dell'azione diretta a promuovere i provvedimenti ablativi di contenuto patrimoniale io concordo pienamente del fatto che la legittimazione debba aspettare anche alla procuratore nazionale antimafia in questo senso c'è un disegno di legge è già stato approvato al Senato perché all'esame della Camera altro il problema sul
Procuratori distrettuali antimafia perché a questo riguardo io c'è una situazione piuttosto antinomiche a tra chi vuole regolamentare la materia
Dando più poteri al procuratore
Capoluogo di provincia perché in questo settore cioè addirittura una convergenza una possibile probabile convergenza di ben tre procuratori quello distrettuale si occupa del merito ma soprattutto del procuratore
Che siede nel capoluogo di provincia quello che non tiene nel capoluogo di provincia che comunque titolare dell'azione positiva ma delle due misure prevenzione
E che sicuramente opera uno scollamento prima investigativo e successivamente di sostegno nella dell'accusa
Davanti al tribunale sezione misure di prevenzione e c'è chi invece prevede la possibilità dell'istituzione di un tribunale distrettuale antimafia se pure evitato alle e misure di prevenzione accentrando sulla figura del procuratore distrettuale tutta la legittimazione a promuovere provvedimenti ablativi
è provvedimenti di di natura personale
Restando nella nell'ambito delle difficoltà procedimentali va sottolineata una volta stortura che è relativa alla fase esecutiva
Della assegnazione o della vendita dei beni confiscati
Perché
Sapete bene che molti di questi beni vengono assegnati al Comune ma possono essere anche venduti è provano diversi Problemi
Laddove la confisca riguardi soltanto una quota spesso in divisa del bene sottoposto a confisca il che crea problemi negli enti locali soprattutto quando i comuni interessati sono piccoli comuni ad altissima densità mafiosa ci sono piccoli centri in provincia di Palermo
Valga la pena ricordarne una presso Corleone là dove sono stati sequestrati assegnati dei beni mafiosi dove degli immobili dove vive la moglie del mafioso
Quindi ci sono problemi comportamentali da parte degli esponenti degli enti locali che potrebbe essere ben risolti a livello legislativo a livello centralizzato la
Dove si dispone questa assegnazione quindi al ministero delle finanze è uno strumento normativo de questo che in quel momento ci deve di più
Occupare potrebbe essere soprattutto nel caso in cui la confisca riguarda la quota di un bene indiviso la possibilità di istituire la confisca di valore cioè prevedere
Nell'ordinamento la possibilità
Di espropriare non la quota sia essa diviso indivisa del bene a tarda età mafioso ma la quota per un corrispondente importo secondo il valore stimato del bene sottoposto al sequestro
Altri problemi però affliggono l'ordinamento e gli operatori di giustizia
Il primo dei quali è il problema dei beni appartenenti invita alla mafioso deceduto
Oggi non c'è la possibilità della trasmissibilità del procedimento ablativo nei confronti dei beni del mafioso dolce
Occorre prevedere
Una
Norma che consenta di aggredire questi beni è naturalmente garantire non soltanto gli aventi causa ma anche coloro che sono entrati a qualsiasi titolo in contatto con il Dante causa su quella che sarà la sorte definitiva di questi ribelli
Il secondo problema è il caso dei beni appartenenti ai collaboratori di giustizia perché spesso questi beni non sono assolutamente aggrediti e quindi per alcuni il la collaborazione diventa alla fine una sorta di lasciapassare di impunità sia pure limitatamente alla mancata aggressione dei beni provenienti di attività illecito la soluzione e fasce la soluzione è quella che passa naturalmente alla rivisitazione di tutta la normativa sui collaboratori di giustizia cercare di comparare la fase dell'esecuzione misura personale con la fase della misura ablativa ma soprattutto la madre dei grandi problemi in questo ma materia è quella di sganciare la misura di sicuro la misura di prevenzione personale dalla misura ablativa di e natura reale
Ed è su questo che noi ci dobbiamo impegnare profondendo proprio il massimo del del nostro impegno nel l'anno che insomma ci crede protagonisti in questo settore è successivamente cercare di integrare il dettato dell'articolo quattordici della legge cinquantacinque novanta e dell'articolo dodici sexies della legge trecentocinquantasei del novantadue annovera
In quelle che sono le definizioni stipulati IVA inserite in questi articoli nel novero dei reati presupposti ulteriori fattispecie produttrici di ricchezza illecita le quali maggiormente oggi
Ripugna no alla coscienza collettiva
è chiaro il riferimento alle grandi evasione fiscale ai proventi delle estorsioni mai fatti di corruzione lo diceva ieri
Nel suo intervento
Mister son Ca'lo recuperava Carla Dal Ponte bisogna sicuramente far rientrare nel novero di questi reati
Il novero del evasioni fiscali e dei fatti di corruzioni anche se nell'accezione del della dottoressa dal ponte tra le detrazioni fiscali dovrebbero ricomprende soltanto quei fatti Ussuri inviso otto la fattispecie delle frodi fiscali
Io credo che questo sia veramente la via di uscita bisogna allargare può il novero dei reati per dar luogo a nuovi processi ablativi tali riforme si presentano come assolutamente urgenti la mafia sia adatta facilmente a quelli che sono i nostri sistemi normativi
Noi con la nostra legislazione dobbiamo adeguare appunto i nostri dettati in materia di legislazione antimafia a quelli che sono i nuovi sistemi di riciclaggio sia sistemi di riciclaggio vengono indotti sui mercati italiani da Cosa Nostra e dalle altre mafie ma anche e questo è un dato che non va assolutamente tutto e tutto dalle altre mafie c'era la mafia esterne
Grazie onorevole Carrara per il suo intervento la parola al senatore borghesia
Anche questa senatore dieci minuti grazie io non vorrei che a fronte della tradizionale
Stortura della
Società politica italiana abituata a valutare la rizzare il fenomeno mafia dall'esclusivo osservatorio centralista di Roma
Si aggiungesse una struttura che sarebbe ancora più grave cioè quella di analizzare il fenomeno del riciclaggio
In un paese in cui la quasi totalità o comunque la grande la stragrande maggioranza l'attività finanziaria economica produttiva e situata e collocata al nord da un punto di vista
Altrettanto sbagliato e quindi darò o cercherò di dare come abbiamo sempre fatto anche quando abbiamo proposto all'inizio di questa legislatura
Una sede operativa non alternativa non per dividere ma per rafforzare e completare l'unità dell'azione antimafia al Nord con alcune considerazioni come si suol dire viste da viste da nord
Noi siamo infatti molto preoccupati
Circa le dimensioni del fenomeno dell'infiltrazione mafiosa attività di riciclaggio nei settori economico e finanziario
Per l'enorme effetto distorsivo che a cui andiamo assistendo nel mercato
Causato dall'immissione di un flusso incalcolabile di capitali mafiosi
Che determina oggettivamente delle conseguenze visibile a occhio nudo nell'economia
Delle nostre regioni
Siamo infatti convinti che questa situazione abbia già recato dei danni forse irreversibili
Perché solo danni arrecati alla libertà del mercato libero funzionamento del mercato avendo come conseguenza l'alterazione dei termini della libera concorrenza
Consentendo all'impresa è di origine mafiosa o comunque che si alimentano attraverso il flusso di capitali sporchi o peggio di origine direttamente mafiosa di assumere posizioni dominanti
E causando la fuoriuscita dal mercato di quelle a regolari e oneste tipiche del tessuto economico e produttivo della Padania
Lo abbiamo denunciato noi nell'audizione a Milano delle forze sociali ma ci è stato confermato da alcuni rappresentanti della Confcommercio dell'associazione dei commercianti quali hanno deturpa apertamente queste queste denunce corrispondono a fatti che noi constatiamo l'analisi scientifica economica ormai ben dimostrato che il riciclaggio necessita di mercati
Opachi in particolare il contrasto degli intermediari bancari può quindi dare come si è detto bancari degli intermediari finanziari degli vantaggi notevoli all'azione di contrasto generale alla penetrazione non solo economica ma anche criminale della mafia
Tuttavia bisogna denunciare mi pare che acquisì anche qualche voce lo abbia fatto io lo vorrei fare se possibile con più forza il fatto che i dati delle segnalazioni di fonte Bankitalia e Consob
Evidenziati anche nelle recenti audizioni avanti alla nostra Commissione convergono dello stesso risultato conclusivo c'è in apparenza una grande molteplicità di segnalazioni ma quando si va ad analizzare questa congerie di dati
Si scopre per esempio disaggregando lì
Dal punto di vista territoriale per regione che pochi provengono dalle regioni e tradizionale presenza mafiosa mi pare diciotto per cento delle segnalazioni bancarie
Dalla Sicilia e i pochissimi conducono le autorità inquirenti a dei risultati concreti
E quindi bisognerà pure riprendere magari confortati dal confronto con la legislazione statunitense della secche il ruolo le competenze i poteri del degli organi di vigilanza corso in particolare
Io vorrei sottolineare l'importanza della analisi ed altro di contrasto che va fatta in ordine alla pericolosità dell'infiltrazione mafiosa nel settore borsistico posto che è stato denunciato sempre
Nel corso del dell'attività della nostra Commissione che una valutazione
Di Esperti individua intorno al al trenta per cento del flottante in Borsa i capitali comunque tagliati anche se non necessariamente motivo
E allora mi pongo alcune domande aumenti di capitale
Non sarebbe necessario effettuare delle verifiche approfondite sulla provenienza soprattutto estera degli investimenti in occasione molto consistente questi ultimi periodi
In occasione di importanti aumenti di capitali
Per le privatizzazioni
Per esempio per le
Quando si sottoscrive dall'estro aumento di capitale
Non mi pare che sull'origine di questi fondi vengano avviate direi in maniera sistematica delle analisi dei controlli diretti e indiretti
Ne abbiamo avuto la riprova e in occasione dell'inchiesta che ha fatto emergere attività
A proposito dei capitali tangentisti CIE attraverso la banca
Del Lussemburgo
Con un enorme
Attività di acquisto di titoli di Stato
Quando si coprono lettere dall'estero
Si possono fare intestare aperti
Nella più totale sicurezza che non compaia poi la titolarità di chi effettivamente ha provveduto a erogato i fondi per gli acquisti
Di più la nuova legge consente come sappiamo tutti alle aziende di emettere certificati obbligazionari spesso al portatore
E io ho molto apprezzato la sottolineatura che è stata fatta nelle relazioni questa mattina su questi capitali al portatore
E ci sono anche questi certificati oblige obbligazionarie delle aziende
A nostro avviso nelle distinte di acquisto dovrebbero necessariamente risultare i dati di chi compra quale sia il conto di provenienza dei fondi su quale conto di gestione pittori sono depositate le azioni e chi sia titolare del conto di gestione
Tutto questo mi pare che non avvenga non avviene nemmeno per i certificati
Obbligazionari
Delle aziende
Ecco cosa sarebbe servito quello servirebbe la vostra proposta che qui rinnovo in presenza del nostro autorevolissima presidente quella di un osservatorio permanente a Milano vicini a il alle sedi istituzionali competenti ripeto non certo per dividere o per indebolire ma per rafforzare anche dal punto di vista tecnico a Milano dove ci sono anche istituzioni universitarie
Che di recente hanno dato processi può contributo agli studi di cui gli
Un osservatorio permanente su questi fenomeni su questi problemi
Che possa costituire ossatura di un impegno più incisivo delle
Di tutti gli organismi istituzionali preposti al contrasto
Di questi gravissimi fenomeni
E poi se mi consentite qualche battuta ulteriore
Noi abbiamo sentito parlare molto opportunamente di off-shore domestici io
Ritengo che si debba anche fare qualche nome
E uno dei nomi di chi mi viene immediatamente alla mente quello dell'Istituto opere di religione che se non vada Rando è risultato essere Crocevia da Sindona Calvi
A te alle tangenti Enimont fino all'attualità delle rivelazioni di un collaboratore di giustizia di riciclaggio di denaro dubbio se non addirittura con sospetti di riciclaggio di denaro mafioso
Ecco io ritengo che le istituzioni non devono nascondersi dietro il dito di fronte a queste realtà quella sammarinese
Altre
E quindi debbano porsi con priorità assoluta la necessità di intervenire
Per monitorare i soggetti economici italiani che hanno ha rapporti o hanno avuto rapporti questi ultimi anni con questi istituti
Per eliminare e faccio lo specifico il caso dello IOR questo varco aperto nella
Nostra dalla legislazione concordatari del nostro ordinamento riportarlo a rispetto pieno della grande lezione cavouriana che è quella della libera Chiesa in libero Stato e non del libro riciclaggio in libero Stato
Grazie
Senatore Ortensio
E adesso pregherei il dottor coppe punti volere prendere la parola
Per parlarci della cooperazione tra le agenzie antiriciclaggio in materia di euro
Seguirà poi l'intervento Tel signor Procuratore nazionale dottor vigna
Anche quest'anno
Ai piani di UE di un match micce ASPI fall altri aspetti von coffee break insomma che ascia applicare il primo Beatles aiutarle Villesse l'intimo lato auspice esso all'auto
In terzo spicci spagnolo tipo da offrire solo abitare qui
Qui Kobe in altri modi
All'argomento con cui abbiamo cominciato questa mattina e cioè l'euro
L'euro sta si sta ci stiamo avvicinando rapidamente all'Europeo tra l'inizio dell'anno prossimo cominceremo ad avere questo problema come ce ne occuperemo nei Paesi Bassi
Per la fine dell'ottantasei ho dato una fattura presentazione riguardo all'euro ad un'altra conferenza riguardo alle opportunità e rischi
è che l'Euro porta con sé riguardo al riciclaggio di denaro nei Paesi Bassi
Questo ha portato ad una creazione di una gruppo ristretto consistente delle forze di polizia nell'ufficio sulle segnalazioni di operazioni sospette
La anche il procuratore nazionale balla Banca centrale quindi membri di tutte queste istituzioni e abbiamo redatto una rete una relazione che abbiamo presentato al governo non posso dirvi ancora molto su questa perché ancora riservata ma sarà di schiuma ci sarà una discussione in Parlamento proprio su questa relazione
Signor comunque siamo riusciti a identificare tutti i punti deboli e che dovremo affrontare nei Paesi Bassi e se noi affronteremo questi problemi nei Paesi Bassi sicuramente potrete essere sicuri di di incontrarli anche nei vostri Paesi videro qualche esempio
è stato stimato
Se da un gruppo speciale di esperti finanziari
Che le società al di fuori dell'unione monetaria ad esempio la sulla Corea del Sud diciamo il Giappone
Passeranno dal dollaro come valuta principale all'euro
Perché questo semplicemente perché in questo modo risparmiano e come risparmiano perché non devono cambiare più
Questo gruppo ha calcolato
Che almeno cinquecento miliardi di dollari passeranno dalla valutando lancia da dollaro a euro quindi ci sono grandi società e nella Corea del Sud come la Dei uno per esempio
Che hanno calcolato che risparmieranno fino a venticinque miliardi di dollari all'anno con questa operazione per il semplice fatto che non dovranno più cambiare valuta
Supponiamo che io l'un per cento di queste somma sia illecita provenga da attività criminali
Perché ormai conosciamo la tipologia del riciclaggio per cui sappiamo che i criminali di solito mescolano fonde lecite con quelli illeciti diciamo che l'un per cento di questa somma sia che provenga da attività criminale abbiamo quindi cinque miliardi di dollari all'anno che entrano nei paesi e nei nostri Paesi ed è come risultato di attività criminale che cosa significa che ci sarà un periodo in cui molti To denaro nero molto denaro illegale
Ci si presenterà in forma nascosta naturalmente e possiamo essere sicuri che questa questi da questo denaro sarà cambiato teniamo
Chi
In modo frammentato ci saranno noi spenderemo questi frammenti di viene Fondi perché è chiaro che per certe compagnie sarà necessario
Cambiare convertire questa monete come si fa acque stando
E quindi che cosa si fa bisognerà fare in modo di frammentare come si è detto stamattina proposte dello SPRAR Feng questi fondi comprando proprietà comprando non certo periodo di tempo proprietà immobiliari
Senza che siano poste domande ecco che cosa succederà per cui ci sarà un passaggio
Dalla fase di Collocamento della processo di riciclaggio alla fase di spesa di investimento
Noi usiamo le unità di informazione finanziaria in tutto il mondo per combattere questo problema
A dobbiamo però concentrarci su questo problema e dobbiamo concentrarci sulle informazioni riguardanti quindi le varie fasi la fase del collocamento la fase di investimento quando il denaro ci nel due mila due C due mila e due no il nostro problema principale sarà costituito dal problema dell'investimento perché si potranno spendere si potrà spendere denaro in qualunque uno qualunque dei nostri Paesi senza problemi ecco perché e la polizia e le altre agenzie che si occupano di informazioni finanziarie devono trovare il modo di reperire tutte le informazioni necessarie modi nuovi un'ultima cosa
Ed è soltanto una Punto di vista un parere personale
Nell'ultimo anno e mezzo
Ho visto che è rischioso parlare di fronte ai politici perché io non ho nulla contro i politici per carità
Ma esiste un conflitto fra lei progetti a breve termine lungo termine il breve termine
Significa che non dobbiamo fare nulla che possa ostacolare questo processo che va verso l'Unione monetaria
Ma noi che ci occupiamo di informazione finanziario polizia ci preoccupiamo di quello che avverrà dopo il due mila e due cioè quando l'euro sarà una valuta ampiamente accettata è e quindi affronteremo in tutti i nuovi problemi che verranno da questa integrazione e quindi esistono i problemi a breve termine ma sicuramente quelli a lungo termine
Noi questo è il mio messaggio spero che venga recepito dal Parlamento del mio Paese e anche da voi
Questa questione
La presenza e l'arrivo dell'euro non va mai sottovalutata grazie
Pentito delle tracce mister copre grazie dottor appena il dottor vigna è pregato di prendere la parola
Cioè organizzato perché veramente a quest'ora c'è da farsi rimanere non simpatici
Ma solo due minuti per raggiungere quindici minuti che mi erano stati assegnati ieri in primo luogo un ringraziamento perché ha fatto riferimento all'ufficio che Hope il piacere di dirigere in questo momento
Poi vorrei porre l'accento su alcune questioni pratiche molto rapidamente
Sicuramente necessaria una revisione quindi un testo unico delle misure di prevenzione ma il problema grosso che io vedo è questo
Quando lo Stato riesce a sequestrare
E a maggior ragione a confiscare Danny ma Chiussi e soprattutto aziende deve essere capace di dimostrare che queste pure in mano o dello Stato somma produttive
E cioè che e se rendono sono economicamente valide si potrà intervenire penso consacrate di ordine fiscale
Ma questo mobile tipo che dobbiamo raggiungere perché altrimenti l'antimafia sarà vista come impoverimento dell'economia e come fonte di disoccupazione e perderemmo quel consenso sociale
Che l'antimafia ha conquistato attraverso la destinazione dei beni affini di utilità collettiva il secondo problema il problema in tema di riciclaggio ha due aspetti platea di dati indi sci di Annwn Mabilia dei dati acquisiti per potere andare a investigare sedie riciclaggio hanno per quanto riguarda il sistema bancario
La cui risposta non è ancora sufficiente
Abbiamo però sia la base dei dati sia gli indici di anomalia
Per i beni immobili e i trasferimenti degli esercizi commerciali in base alla legge dell'agosto del novantatré abbiamo delle basi dati ancora da perfezionare il mio ufficio si è fatto promotore di un rapporto fra l'ordine dei notai e il ministero dell'Interno affinché questi dati vengano forniti già in modo informatico quindi questa base dati degli immobili e gli esercizi scene ma qui bisogna trovare i gli indici di anomalia
Altrimenti questo ammasso di dati serve non per tagliare vita indagini ma serve casomai come avveniva prima del novantuno per il sistema bancario per riscontrare a posteriori è in base a un'indagine iniziata in altro modo
Però noi abbiamo un settore che viene indicato attualmente come quello preferito per il riciclaggio
Acquisto di beni
Di beni dai beni informatici ai più disparati beni attività di tipo intromissione in attività proprio che l'acquisto di beni di gestione di servizi dove ci manca sia alla base Tatti sia di indici di anomalia
Ecco questo è il problema come va sempre più Ytzhak
Volendo fare un saltino inoltre e non ritrovato un accenno in varie relazioni tra cui quella dell'onorevole Folena
Oggi il riciclaggio voi anche il reinvestimento
Proprio perché la collocazione è stata fatta nei delitti contro il patrimonio
è punito solo se fatto da persona diversa
Da chi ha commesso il delitto dal quale i pegni provengono
Questo penalizza molto vivace nessun riciclaggio se noi ci muoviamo nell'ottica di tutelare l'ordine pubblico economico
Quindi un qualcosa di diverso dal patrimonio del singolo come ora noi potremmo prevedere la punizione
Per chiunque immette nel mercato perché questo è il beni metà proteggere dei proventi utilità o Benni che derivano da oggi lecito
Ecco questo però comporta di spostare e mi pare che su questo ci sia consenso l'oggettività giuridica del delitto
Pienamente d'accordo che si debba aggiungere
Ad una separazione fra la misura patrimoniale che aggredisce il bene e quella personale della sorveglianza speciale
Ha detto bene in un convegno al presidente Violante delle persone si interessi il diritto pena e dei beni si interessi il diritto delle misure di prevenzione patrimoniale
Perché il pericolo senta May Benigni non tanto Milva sorge top tutto questo vi volevo dire grazie
Grazie signor procuratore antimafia ci aspetta una colazione in giardino alle due meno un quarto i lavori riprenderanno alle ore diciassette è previsto l'intervento del Presidente del senato della Repubblica parlerà il dottor Billé l'onorevole Mantovano
Interverranno il ministro delle finanze di grazia e giustizia dall'interno concluderà il presidente Del Turco
Riprendiamo i nostri lavori per la seduta conclusiva del seminario
Desidero rivolgere
Un saluto
Un ringraziamento
Molto sentito al presidente del Senato senatore Mancino che ha accettato il nostro invito
Parteciperà con un suo contributo personale alla nostra discussione naturalmente ringraziamo il ministro Napolitano
Capisco
Venite Cristaldi per la e sarà ancora qui assieme a noi ringrazio ovviamente il capo della polizia Tommaso nel generale Siracusa comandante generale dell'Arma dei carabinieri naturalmente gelati postumo scrive versi fanno i padroni di casa di questo convegno io vorrei finire qui la parte diciamo vorrei dare subito la parola a lei presidente Mancino per il primo intervento prego
Credo che
Questa due giorni palermitana
Abbia
Messo a fuoco problemi di tutta attualità io ringrazio il presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia senatore Del Turco
Per a vivere
Realizzato un altro luogo di confronto fra posizioni
Anche diverse sensibilità s'diciamo anche diverse che
Sì sono registrate intorno a questo fenomeno che non è un fenomeno
Che ci interessa solo direttamente con me
Come Italia
Già
Era largamente presente
Sul piano internazionale quando i due blocchi che si contrapponevano l'uno all'altro
E fenomeno della
Riciclaggio
Andava al di là dei confini di carattere politico
Io ho avuto anche modo
Di interessarmi più direttamente di questa di questo fenomeno da al ministro dell'Interno
E
Dirò subito che
Era così evidente il bisogno di collegamenti di carattere internazionale
Da continuare una preziosa esperienza che si era fatta
Grazie ad iniziative dei ministri dell'Interno che mi avevano preceduto in particolare da parte del ministro dell'interno dell'epoca attuale presidente della Repubblica onorevole Scalfaro
Di Rocchi
Sul piano generale abbiamo anche tenuto in Italia a Roma
Una conferenza internazionale sulla fenomeno della criminalità organizzata in particolare del riciclaggio del del terrorismo
E in quell'occasione erano le bombe
Del mille novecentonovantatré la vigilia di questa organizzativo di questo manifestazione
Abbiamo avuto la partecipazione di ben quarantadue Paesi
E io continua
Nella iniziativa che ritengo utile
Di stipulare accordi con paesi come la Croazia la Bielorussia la Romania la Slovenia
L'Ucraina la federazione russa la Germania e il Cile
Poi questo fenomeno ha avuto ulteriori applicazioni e sino ad oggi possiamo dire che
Gli accordi bicamerale di cooperazione di polizia sottoscritti dal nostro paese dal mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantadue sono stati venticinque
E successivamente dal mille novecentoquarantaquattro ad oggi altri dieci sono stati qui gli accordi stipulati invia bilaterale
Questo per sottolineare che
Il fenomeno si è esteso e quella via balcanica di un tempo
Che era la rotta del traffico e diventata una via
A ondulazioni varie sul piano europeo
Io vorrei sottolineare alcuni aspetti cioè la legislazione
Italiana è una legislazione che è stata molto apprezzata sul piano internazionale
Non possiamo dire
Che siamo stati tempestivi rispetto al fenomeno
Ma possiamo affermare che la nostra legislazione è stata attentamente eseguita io non so che cosa potrà dire della sua esperienza nelle relazioni con gli altri Paesi il ministro dell'interno
Ma a me
Risultava anche con motivi di soddisfazione
Che c'era una
Curiosità legislativa diciamo anche scientifica per la legislazione che era stata approntata e approvata sul piano sul piano parlamentare
Credo che noi possiamo dire che il fenomeno
Che a origine dalla
Dalla compravendita della della droga
E il fenomeno del riciclaggio è un fenomeno che sta a valle di un'attività di tipo criminale
Ma la nostra legislazione differenziata mostra la sua attualità ancora oggi per quanto meritevole di aggiustamenti tuttavia possiamo dire che grazie a una legislazione differenziata
Che ha trovato un suo precedente in una lotta anch'essa difficile affrontata e il vinta dal nostro Paese contro il terrorismo e la legislazione differenziata assegnato punti attivi sul piano generale e se c'è una presenza più forte dello Stato questo è dovuto grazie a una collaborazione intensa che si è avuta da parte delle forze di polizia la parte della della magistratura e del resto
Io vorrei qui
Fare soltanto alcune elencazioni io ho letto dai giornali
L'ha appresa tipo di posizione del procuratore vigna è un presidente di Assemblea
Difficilmente deve prendere posizione su questi problemi perché tutto è rimesso alla valutazione dell'Assemblea