Il nuovo numero della rivista di geopolitica "Limes" si occupa del del futuro della Nato; Il ruolo dell'Italia nell'intervento della Nato contro la Serbia di Milosevic

Dopo un Quaderno speciale un numero ordinario sulla guerra in Kosovo editi mentre e dopo io nel corso della stessa e dopo un numero dedicato alla nuova alleanza immediati The tra Turchia e Israele Limes la rivista italiana di geopolitica torna occuparsi della una chiedendosi a che cosa serve l'alleanza
Qui facciamo parte noi abbiamo in collegamento telefonico il direttore Lucio Caracciolo buongiorno buongiorno allora tornate come si direbbe sul luogo del presunto delitto è tutti
Finito l'occhio sul luogo del delitto eccome articolato questo numero questo numero si intitola che ci
Serve la NATO cioè l'aver numero sulla NATO in generale ma evoluto numero molto specifico su Loiero ha dato cioè a che cosa serve riparato l'Italia quindi c'è una prima parte che avevate analizza diciamo il pilota dico dell'Italia e di alleanza quanto contiamo cosa vogliamo dall'alleanza
C'è poi una seconda parte forse la più originale che dà un po'conto del dibattito americano sulla NATO di cui l'Italia piuttosto poco e poi c'è una terza parte che riguarda il protettorato NATO nel Kosovo fa un bilancio provvisorio di quello che stava accadendo
Ecco mandiamo ad un pochino alla linea anche anche se lei molte volte precettato in questa definizione della
Della rivista perché come Limes lo ricordiamo non siete stati d'accordo con l'intervento della NATO in Kosovo ora come si evince dall'editoriale per lei prenderà veramente l'editoriale che abbiamo fatto la guerra corso diciamo il contrario ma insomma comunque
Proponete ora l'alleanza atlantica come dire di darsi una regolata cioè di non ergersi oltre i suoi scopi istituzionali di alleanza regionale di difesa ma e quindi di Nora
Ampliarsi di non deve cercare un ruolo di
Alleanza globale per la stabilità del mondo ecco proprio dal punto di vista di come avete trattato la questione della guerra del Kosovo che è stato un po'un punto di svolta nella strategia dell'alleanza anche un punto per appunto affermare la nuova alleanza e che che mi scusi lei che però voglio dire il ruolo dei due numeri particolare quello uscito durante la guerra come lo speciale era come dire dighe mistificazione no dell'intervento della della NATO nel Kosovo e quindi in qualche modo
Di critica allora volevo dire non pensate appunto che questa diciamo posizione vostra
Di cioè Tor da un po'di credibilità in nell'opporvi riproporre una vostra
Proposta alla NATO rispetto a quella su cui sembra si stia orientando ma ma intanto vorrei precisare che i lavori
La rivista va preso assolutamente una punizione di Tyco pacifista contro l'intervento a febbraio scorso dettato punti di vista di chi deve ripiegare abbiamo sostenuto che l'intervento andava fatto proprio perché siamo bibite dalle afferrabile e quindi non possiamo di fronte a una prova così fondamentale defilarsi civili per capirci alla greca allo stesso tempo abbiamo sottolineato Walküre carezze di tipo strategico cioè lo sappiamo bene a che servono questi interventi carenze che in qualche modo qui conferma dal mio modo di vedere in questo dopoguerra se così possiamo chiamarlo kosovaro per in generale io penso personalmente questo luogo qualche misura che dà anche conto che
Nato FIBA e
Essere il pilastro del mondo occidentale cioè dell'Alleanza atlantica cioè parole povere delle democrazie europee di quelle nordamericane che dovette ambire a qualcosa di più o di meno secondo me cioè a diventare una specie di ONU globale di prendere il posto della Credit eh beh insomma francamente non si capisce bene a che cosa serva tra l'altro questa per di della nato povero sostitutiva dell'ONU è una tesi gli sostenuta in questo numero da due autorevoli studiosi bulgari del club plastico di Sofia passi Rivarossi quali appunto dichiarato che l'epoca delle Nazioni Unite è finita e che la rata prenderà il suo posto ecco dalla vecchia alla nuova non
C'è anche un'altra questione per esempio Roberto le notti nel suo articolo definisce la nuova ragione essere della NATO
Come una ragione che tende a combinare concreti interessi specifici e e obiettivi umanitari a valenza universale
Ecco voi al contrario sostenete da sempre anche in un'intervista a Radio radicale in particolare no che bisogna abbandonare gli obiettivi diversi universali ma d'altra parte come e spero spesso emerso non credete mi pare e nemmeno tanto nella ruolo di istituzioni sovranazionali come l'ONU allora alla domanda che sorge spontanea a quale sì istanza si dovrebbe ricorrere per porre rimedio al disordine internazionale con tutti i pericoli delle guerre locali alla proliferazione nucleare al terrorismo presenta
Come dicevo e in qualche misura credo confermiamo anche questo editoriale di Limes dal mio punto di vista credo che non sia un punto di vista unicamente personale è fondamentale che l'Alleanza atlantica resti tale cioè appunto resti atlantica
E non diventi una specie di appunto di organizzazione tipo OSCE o dormo che rinnovano poi nessun tipo di di efficacia concreta che possono agire al massimo diciamo come calmiere quindi hanno senz'altro da questo punto di vista uno così un significato utile ma che certamente non hanno la capacità di intervento è anche vero che la capacità di interdizione che alla radice grafica quindi io penso che sia anche se scale costruire una dato più atlantica e dietro la NATO plastica costruire con il tempo governato anche più europea in cui il prelievo per il è possibile che in futuro anche uno Stato europeo unificato possano dire alla loro insieme agli americani
Però rispetto al disordine mondiale la risposta B e nel disordine mondiale non può essere di pertinenza nostra perché se noi pensiamo che Longhi con la NATO ma anche solo da una parte dei suoi tempi
Posta rinunciamo mettere ordine nel mondo in qualche modo credo che pensiamo di essere so delle delle divinità onnipotenti cosa che non siamo per cui io credo semmai di più al ruolo di organizzazioni di tipo regionale faccio un esempio concreto ripresi da ente gli ho già faceva Nadia parlato recentemente dell'opportunità che la Georgia anche nella NATO ecco io penso che la pioggia interne lavatori sì per ipotesi ma nemmeno tanto per ipotetici dovesse essere un conflitto tra la Georgia e la Russia ecco Franca e non credo che nessuno seriamente quindi ma neanche in America possa pensare di andare a morire per Tbilisi quindi la NATO i casi sono due o fa con una guerra atomica con la Russia oppure in qualche modo rinuncia al suo ruolo
Quindi il rischio di periodicamente è questo che si arrivi a una NATO completamente diluita e priva di anima di sostanze e quindi anche di credibilità ecco ma la vostra posizione non assomiglia un po'a quella degli
Forse isolazioniste americani che hanno avuto un importante ruolo per esempio al voto negativo del Congresso americano la ratifica della trattati internazionali che impedisce i test nucleari
Ma
Non so in che modo perché come io le dicevo per esempio all'ONU al valore anche dell'ONU
E come dicevo noi pensiamo che gli aveva dato debba essere occidentale cioè deve essere qualche cosa di più che non diciamo l'America insomma questo credo che vado un po'nel senso contrario quello che
Quello che alcuni colazioni Schio coloro diciamo sedicenti tali perché termini pare un po'vago dichiarano anche NO imperialisti si potrebbero definire l'America prima di tutto il Sud e su tutto magari
Sì ma diciamo la la la tendenza appunto di questi signori e poi di non vedere che il mondo un pochino più complicato e che non ci sono solo loro che possono decidere anche per tutti gli altri o comunque per noi
Io sostengo il contrario cioè che ci debba essere un'alleanza forte credibile anche militarmente credibile
Che era presente in qualche modo il mondo occidentale e i suoi valori e le sue istituzioni questa dovrebbe essere la NATO questa la NATO è stata fino alla caduta del muro di Berlino e questa vorrei che rimanesse anche se ora non sembra più tanto sicuro ecco un altro
è un tema della rivista più che il ruolo europeo ancora poco unitario al ruolo dei singoli Paesi nell'ambito dell'alleanza in particolare del nostro da molti articoli di questo numero limes Tacconi lo sapesse acquistato maggiore riabilita dopo il suo impegno nella guerra allora Kosovo e ritornò bomba questo nella linea un po'della rivista
Viene considerato un bene però rispetto a quella criticabile fatto dell'intervento non pensate insomma che in realtà appunto questo intervento sia stato una cosa positiva proprio per il nostro
Penso proprio di sì come dicevo è come da qualche scritto abbiamo fatto bene a intervenire perché in qualche modo questo affermava anche un nostro ruolo nell'Alleanza atlantica naturalmente secondo me c'è ancora un forte divario tra quelle che sono le potenzialità dell'Italia e quello che la sua capacità poi di influire sulle decisioni dell'Alleanza atlantica c'è ancora un un gap il Kosovo forse può aprire parte ridotto questo car ma certamente l'Italia rispetto al suo potenziale diciamo economico demografico il politico piuttosto sotto rappresentata a livello decisionale
Ecco è invece il polo europeo nel suo complesso il ruolo potere nella ma intanto il polo Rho-Pero bisognerebbe crearla perché come tale
Non è di dal punto di vista strettamente militari che non sono un tecnico ma insomma tutti i tecnici mi spiegano che il differenziale
Tra l'America e l'Europa in termini tecnologici e di qualche decennio e piuttosto tende ad accrescersi che a diminuire quindi il problema è politico cioè dobbiamo noi europei decidere di metterci insieme di spendere anche di più per la difesa perché queste cose non sono gratuite
E di creare delle forze armate magari più ridotte ma più efficace ed efficiente in questo mondo che richiede anche per interventi come quelli che sono avvenuti recentemente
Ecco per concludere anche da un articolo che ha scritto qualche giorno fa
Sulla Repubblica si evince che insomma la sua posizione rispetto al Dopoguerra appunto è quella comunque di voler continuare in qualche modo a interloquire con colui che è stato anche incriminato dal
Tribunale internazionale per i crimini commessi nell'azione dai cioè con Milosevic servono era appunto una
Pretesa stabilità della zona appunto non pensa che invece proprio per la costruzione di un nuovo ordine internazionale legittimare una istanza come il tribunale
Sull'ex Jugoslavia per poi quando ci sarà il tribunale il generale si crimini commessi contro l'umanità sarebbe importante comincia un po'dopo quello di porre domande perché per cui
Che le cose che non ho detto l'ho scritto mai ce lo possiamo permettere potete citare tra virgolette le sarei grato comunque non ho mai sostenuto e lo sostengo che Miloshi lì ci debba essere un nostro interlocutore ho sostenuto e sostengo che dobbiamo scegliere tra l'appoggiare l'opposizione in Serbia Hall appoggiare i separatisti montenegrini piuttosto che kosovari e due codesti almeno stanno nel senso che se noi scegliamo e appoggiare l'opposizione serba non possiamo lo stesso tempo una volta tolto di mezzo chilo cimice insediato qualcuno che si suppone si spera sia migliore poiché varia anche il costo che invece pensiamo che comunque la Serbia non debba essere un fattore ci vivono i nostri ragionamenti allora dobbiamo appoggiare Djukanovic Tabacci e quanti altri considerarmi come degli elementi utili integra della Serbia semplicemente
I due ragionamenti cioè appoggiare l'opposizione in Serbia e appoggiare le Djukanovic oppure Thaci non ha molto buono molto tempo quindi Milosevic in quanto in mi scusi la brutalità Button in mezzo
Certamente ora io spero che venga tolto di mezzo come vengono tolti di mezzo anche tutti gli altri personaggi
Per intenderci Tudjman noi tecnici eccetera che hanno installato in quella regione dei regimi che hanno un carattere diciamo a metà tra il mafioso della criminalità pura
Bene noi ringraziamo Lucio Caracciolo direttore di Limes la rivista italiana di geopolitica abbiamo presentato il nuovo numero che uscito in questi giorni a che ci serve la NATO così funziona la nostra alleanza se l'America diventa scettica il protettorato del prossimo la ringraziamo noi gli auguriamo buon lavoro grazie anche a voi