Assemblea interregionale degli avvocati delle Camere penali Tema: confronto tra l'attuale situazione nazionale e le iniziative prese dalle varie Camere Penali italiane in relazione a una serie di tematiche prima fra tutte quella relativa all'articolo 513 del codice di procedura penale

Innanzitutto il presidente della Giunta dell'Unione camere penali per aver accettato l'invito della Camera penale di Napoli delle di tessere non intervenuto
Per
Un
Confronto tra quella che è l'attuale situazione nazionale e voi diciamo le posizioni le iniziative consequenziali prese dalle varie camere penali italiane in relazione ad una serie di tematiche prima fra tutte quella relativa alla all'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale
Noi in attuazione della delibera del quattordici novembre del mille novecentonovantotto delibera nazionale abbiamo o più volto più volte indetto delle assemblee
All'interno delle quali vi è stato non ho serio serrato dibattito in relazione alla posizione da assumere stante stanti gli effetti provocati
Dalla sentenza della Consulta depositata il due novembre del mille novecentonovantotto
E in una delle ultime assemblee era evidente questa necessità che in qualche modo o veniva lei c'vita da tutti i nuovi necessità di andare appunto ad un confronto con o gli organismi del di organismi di livello nazionale
Vi erano state delle critiche vi erano state delle prese di posizioni ben precise in relazione alla delibera che ho citato prima quella appunto del quattordici e novembre del mille novecentonovantotto
Io voglio soltanto indicare quelle che sono state le posizioni assunto nel corso dell'assemblea
In relazione sempre alla delibera e poi indicare altri punti sui quali poiché è vero l'intervento e quindi le esplicitazioni del presidente e la Giunta dell'Unione
La posizione della camera penale pressata chiaramente esplicitata nell'assemblea che abbiamo già un tenuto se non sbaglio il tredici di novembre del mille novecentonovantotto vado al cinema Capranica
Ritenevamo che la
Posizione assunta dalla Giunta nel momento nel quale riteneva stante la la particolarità del momento di di scendere in astensione
La posizione era da condividersi ritenevamo che pongono una serie di iniziative collaterali
E portanti si era in qualche modo pervenuti ad una visibilità in campo nazionale che consentiva di poter operare fattivamente operare
No non siamo stati d'accordo allorquando dopo una settimana di via astensione nel momento nel quale andavano a concretizzarsi anche dei presupposti per poter seriamente concretamente operare
Poi in base ad una serie di elementi che sono stati indicati nella delibera si è deciso di porre fine all'astensione
Nel corso del consiglio dei presidenti del quattordici novembre io personalmente ebbi a ribadire la posizione alla Camera penale di Napoli delle altre camere penali che avevano sottoscritto quella proposta
Anche se mi permisi di invitare il Presidente della Giunta dell'Unione a tenere presente all'interno di una di un deliberato che doveva essere o in qualche modo votato dalla giunta di tenere presente sia le posizioni delle camere penali che avevano in qualche modo indicato come unica soluzione quella della astensione e all'interno dell'astensione una serie di operatività sia le altre posizioni e quindi stante appunto alla funzione della aggiunta datato operare una sorta di sintesi che consentisse a tutti di poter sul piano dell'operatività addivenire a dei risultati
Però quella delibera dell'Unione delle camere penali e aveva dei momenti di centralità primo fra tutti
Riteneva che era importante indispensabile mantenere questo stato di agitazione ed operare una mobilitazione dell'avvocatura attraverso una serie di assemblee
Che venivano in qualche modo poi i indicate come e assemblee settimanali
Un secondo punto che venga toccato da questa delibera consisteva nel nella predisposizione di un meccanismo in base al quale diventava quasi prioritario poter bloccare gli effetti dell'articolo cinquecentotredici
E vi è un passaggio ben preciso allorquando si i palesava la intenzione del del della giunta e poi si sollecitavano tutti quanti i colleghi e cioè mi riferisco a quel passaggio che doveva in presenza di e rigetto di richieste di inutilizzabilità degli atti e quant'altro si doveva procedere ad una sorta di proclamazione di astensione collettiva dalla era scritto nella delibera
Non sto qui
Anzi Lungarni sul punto forse è meglio leggere punto di eventuale astensione collettiva degli avvocati dalle udienze dibattimentali dei processi in cui si verifichino in concreto di in modo sistematico le violazioni di cui alla lettera
L'astensione sarà deliberata previo accordo della camera penale locale e la Giunta dell'Unione
Noi il presidente abbiamo ho cercato di interpretare in qualche modo questo punto perché lo ritenevamo punto effettivamente centrale di tutta la
Diciamolo di tutto il mondo tutta la delibera e vedere per quanto non siano mancati interventi non sia mancata una certa a diciamo o predisposizione apolare altri nel Scelta di metodi e quant'altro
Ci siamo dovuti rendere conto che veramente questo punto particolare così come formulato non era attuabile
E abbiamo bisogna voi con chiarezza in qualche modo dare delle indicazioni abbiamo ho ritenuto di trasformare lo stesso
Otto Condon dei passaggi ben precisi che poi sono stati trasfusi all'interno di una delibera della Camera Penale di Napoli all'interno di questa delibera vi è un passaggio molto piano
E noi li abbiamo un abbiamo deciso di indicare questo viatico ai colleghi della Camera ma di Napoli in ipotesi di rigetto ovvero di riserva di decisione sul punto cioè dopo la delusione di inutilizzabilità
Il difensore si asterrà dal partecipare alla celebrazione ulteriore del processo in esame invocando denunciando la violazione palese dell'effettivo se ci chiudo il diritto di difesa nei suoi connotati strutturali fondamentali vale a dire quelli dell'oralità e del reale contraddittorio nel procedimento probatorio
Peraltro garantiti dalle convenzioni internazionali e recepiti nel nostro ordinamento giuridico sistematicamente illegittimamente inopinatamente disattese
Si cita sul punto esempi vivamente semplificativamente limpido dettato dall'articolo sei che punto tre lettera d della convenzione per la salvaguardia leggi del luogo e delle libertà fondamentali resa a Roma il quattro novembre cinquanta ratificava
Con legge quattro agosto cinquantacinque così statuisce ogni accusato ha diritto soprattutto a interrogare o fare interrogare e quant'altro il difensore formulare infine espressa riserva di agire gli organi di giustizia internazionale segnatamente la Corte europea dei diritti dell'uomo
In evidenza estrema il difensore farà ricorso al disposto di cui all'articolo centocinque del Codice di procedura penale
Questa era alla elaborazione in qualche modo operata dalla dalla Giunta della Camera penale di Napoli sottoposto all'attenzione dell'Assemblea
Comunque indicata come come possibile soluzione da adottare per bloccare questi gli effetti dell'articolo cinquecentotredici nei processi all'interno dei quali si doveva poi fare applicazione della normativa così come manipolata dalla sentenza della Consulta
Evidentemente non non lo non vi erano dobbiamo dircelo chiaramente le condizioni per poterne concretamente poi operare all'interno dei processi con questo meccanismo
Anche dopo questa elaborazione operato dalla Camera penale di Napoli per cui ci siamo trovati dobbiamo prenderne atto di fronte all'abitazione del precisa
All'interno dei processi ove si verte in tema di articolo cinquecentotredici ove in applicato l'articolo cinquecentotredici così come modificata a seguito della sentenza della Corte Costituzionale non vi è possibilità di bloccare gli effetti dell'articolo del di questa normativa e quindi il consolidarsi delle conseguenze
Che possono derivarne all'interno dei processi
Vi era un terzo punto sempre la delibera del quattordici di novembre e dell'Unione la Camera penale che in qualche modo veniva preso in considerazione deve dalla giunta e allo stesso di quella dando importanza
Effettivamente e io ricordo un passaggio che fece il Presidente della Giunta dell'Unione nel corso del dell'Assemblea dei presidente del del Consiglio dei presidenti si disse che non bisognava soltanto in simili momenti cioè momenti nei quali si vi era una certa fibrillazione non bisognava soltanto protestare bisognava proporre e allora sollecitava le camere penali a portare all'attenzione della Giunta degli articolati perché gli stessi sarebbero stati poi valutati dalla giunta e da altri e e i colleghi che all'interno della stessa
Danno il loro contributo per poter poi passare a delle elaborazioni finali da portare alla all'attenzione del parlamento o del governo
Napoli si è mossa su questa falsariga Napoli ha presentato un articolato alla Giunta dell'Unione così delle nello preso anche per stamattina così hanno fatto altre camere penali la Giunta dell'Unione a in qualche modo predisposto un articolato che dovrà essere poi atti di conseguenza sottoposto
Vi era altro appunto dicevo all'interno di questa delibera ed era appunto quello della verifica dei comportamenti cioè si diceva una volta preparava questo articolato bisogna in qualche modo vedere come le forze parlamentari come il Governo come i politici
Si pongono di fronte a questo problema
Si prendeva atto della disponibilità del ministro e erano tutte le condizioni per poterlo in qualche modo attendere una partecipazione che io dico risolutiva al problema da parte del partite di parlamentari o quanto meno degli organi governativi
Sarà riduttiva all'affermazione sul punto Gallo appare però a me sembra che al di là di questi incontri nuovo dell'incontro non so se uno uno o più incontri con il ministro al di là di presentazione di proposte provenienti da singoli parlamentari i gruppi parlamentari di partiti non si sono mossi in maniera decisa come così come sembrava che avessero fatto all'indomani della deposita la sentenza la consunta tutti coloro che avevano dimostrato venga indignazione e quant'altro per questa la decisione della Corte costituzionale per ridurre questa ormai caduta del l'ultimo baluardo all'interno del dibattimento cioè il contraddittorio tutti costoro dopo due giorni di dichiarazioni
Che andavano nel senso indicato l'avvocatura sono scomparsi non uno hanno voi operato nel senso che noi ci egli aspettavamo
Non vi sono delle iniziative e governative e vi è una sorta di calma una sorta di attendismo che in qualche modo non fa ben sperare
Né bisogna dimenticare che delle all'esito di di queste prese di posizione vi sono state delle iniziative da parte di più soggetti che in qualche modo hanno allontanato l'attenzione dell'opinione pubblica dal reale problema
Mi riferisco alla sortita del presidente La Repubblica che ha dato degli eversori agli avvocati mi riferisco ad altre affermazioni da parte di altri soggetti siamo diventati non vince un'altra assemblea dei miserabili è tutto questo allontana veramente l'attenzione dell'opinione pubblica dal
Dal problema che il problema dell'articolo cinquecentotredici ora concludendo su questo primo punto
Da qui la necessità di questo confronto fra la base e i vertici dell'avvocato
A voi i abbiamo lavorato cercando di dare attuazione a quella dell'impero
Come dicevo prima abbiamo o protestato così ma abbiamo anche proposto abbiamo registrato negli avvenimenti ben precisi
E cioè ma senza una quasi totale assenza di parlamentare o dei gruppi parlamentari ed al governo o su un tema specifico oggi bisogna prendere atto di questa situazione e bisogna prendere atto del fatto che i pubblici ministeri si sono o si stanno organizzando per celebrare in maniera veloce tutti i processi all'interno dei quali si dovrà applicare l'articolo cinquecentotredici rispetto a questo noi non siamo in grado di bloccare gli effetti dell'articolo cinquecentotredici
Non vi sono delle proposte di legge non vi sono dei decreti legge che eventualmente potrebbero essere presentati non vi è all'orizzonte nessun elemento che possa in qualche modo far stare tranquilli
E allora ci si domanda questo provocatoriamente poi quesito che viene posto se valutata questa situazione non sia il caso di prima di tutto cercare di abbreviare quel termine finale che era stata apposta quella delibera
Non più aspettare il trenta gennaio a ridurlo è considerevolmente ridurlo
Secondo se non sia il caso di rivedere quella delibera nel punto nel quale e inattuabile e cioè quello che era in qualche modo indicato come idoneo a bloccare gli effetti de il consolidarsi negli stessi
Gli effetti dicevo nell'articolo cinquecentotredici
Su questo punto io ritengo che bisogna chiedere qual è la posizione dell'unione S aggiunge l'unione e se non non sia da ritenersi urgente un intervento di rivisitazione della delibera stessa primo secondo
Noi abbiamo e Napoli è stato assunto delle iniziative cosiddette pilota presidente Frigo lei all'epoca era Presidenza del Consiglio dei presidenti in tema di i protesta e proposte per quanto riguarda il giudice unico noi abbiamo assunto come Camera Penale napoletana una posizione critica l'abbiamo in qualche modo veicolata attraverso i mass media e portato all'attenzione dell'opinione pubblica siamo venuti nella sede nel nella sede propria e mi riferisco al Consiglio dei presidenti per in qualche modo esplicitare la nostra apposizione critica nei confronti di questo un ulteriore momento disordinato e confuso Bovo di intervento legislativo
Una posizione finale fu assunta all'epoca da parte della della unione sulla sequenza se proprio non si può fare a meno di fare entrare in vigore questa questa legge che almeno si predispongano delle garanzie che almeno si cerchi in qualche modo di essendo venuta meno la gara collegialità di e questo unito con le stesse diciamo ripeto garanzie che
Perché sono all'interno del rito cosiddetto collegiale
Predisporre una serie di altri accorgimenti ma d'altronde presidente Enrico nel programma le aveva indicate in maniera chiara bene
Varie modifiche poco diciamo i vari interventi da portare e quindi soltanto all'esito o o poter parlare di entrata in funzione del del giudice unico
Oggi che è bene dirlo c'è un certo sbandamento io sono stato più volte avvicinato dai colleghi quali
Con o evidente
Disappunto mi chiedevano qual è la posizione non sono della Camera Perla ma anche del della Giunta dell'Unione e questo presidente anche all'esito di una intervista
Che lei avrebbe rilasciato al giornale
Dalle risposte che lei avrebbe dato si evincerebbe
Una omogeneità di posizioni fra le ministro cioè lei in buona sostanza avrebbe affermato di essere d'accordo per l'entrata in funzione il due giugno del giudice unico
La posizione del della raggiunta da camera di Napoli è sempre la stessa
Critica nei confronti di questa legge masse inevitabile entri in funzione che almeno il tutto sia preceduto dalle indispensabili introduzioni di garanzie
Terzo punto
Noi siamo stati più volte noi avvocati napoletani i campani
Definitivi avvocati facenti parte
Il nuovo gruppo estremista all'interno dell'avvocatura
Guerrafondai avvocati che molto a cuor leggero fanno ricorso all'astensione
Noi non lo non rinunceremo mai a
Parli con il suo all'astensione in momenti nei quali necessario ricorrere alla stessa quale ultimo o poi meglio diciamo per delle situazioni che riteniamo
Sul problema della astensione noi abbiamo o sempre fatto ricorso al codice di autoregolamentazione e io appunto
Questo codice di autoregolamentazione che noi diritti tendiamo a salvaguardare
Sul Sole ventiquattro Ore è apparsa presidente Frigo una sua intervista dalla quale significa avere che lei sarebbe d'accordo ad uno intervento legislativo
E regolasse
La materia dell'astensione
Sì
Lasciava in qualche modo o si faceva comprendere che lei quasi era d'accordo per una e il terrore con lamentazione dell'agenzia io ho le mie riserve al senso che ritengo che il giornalista non ho ben compreso
Per cui anche sul punto vorrei che lei facesse chiarezza perché noi riteniamo che debba rimanere quel Codice di autoregolamentazione S. intervento governativo ci potrà essere sarà un intervento dovrebbe essere un intervento governativo che recepisse il codice i loro corpi autoregolamentazione senza nulla aggiungere a quelli che sono i contenuti inseriti all'interno dello stesso Quarto punto volevo terminato
Io la penso
Mi scusi Presidente come la pensava professor Frigo qualche tempo fa a proposito del rapporto tra Unione delle camere penali organismo unitario
All'interno del camere penali sono dei meccanismi che consentono una rampa senza attività
Che poi esplica i propri effetti in termini di Chiara democraticità
Il professor Frigo scriveva su Italia Oggi
Che
Alcuni meccanismi il andavano rivisti
Semplicemente quei meccanismi che consentivano all'Organismo unitario riavere degli appannaggi economici
Che poi venivano proprio da alcune diede condivide da alcuni organi istituzionali
Non c'era una chiusura per quanto riguarda i da un'eventualità di comunicazione per quanto riguarda rapporti come organismo unitario
Massi che arriva che tutto doveva passare attraverso un nuovo
Apprezzabile
Lavorìo che consentisse e chiarire quella che era la
Posizione che doveva avere l'Organismo unitario in rapporto all'Unione io ricordo l'intervento del ministro Flick
All'interno del congresso sollecitava amico del presidente dottor Pagliaro sollecitava un referente unico vi fu una risposta del presidente Enrico abbastanza chiara e questo ci lasciava ben sperare
Bisogna però utile che continuamente presidente mi riferisco all'Assemblea che si è tenuta allevato
Consiglio nazionale forense
Qualcosa
Diverso meno abbiamo potuto noi constatare
Dopo gli interventi del presidente Buccico del presidente rigore del presidente Leonardi non settanta avrà l'opportunità ai colleghi di poter intervenire e quindi non vi è stato un dibattito all'interno delle assemblee dell'Unione camere penali in questo non si era mai verificato
Noi il ci siamo posti un problema
Ci siamo posti meglio dire un quesito
Ci siamo posti l'interrogativo
Allorquando abbiamo registrato questo assurdo o no modo di procedere all'interno di un'assemblea
E che assemblea quella che vedeva come tra i partecipanti il presidente del consiglio dell'ordine negativo o ai presidenti delle camere penali
Ci sono c'erano un interrogativo proprio e cioè e mai possibile che a fronte di un un percorso di chiarezza poi si possa pervenire ad una conclusione
Che bisogna definire per quanto meno vivono allorquando ci si trovi di fronte ad una sorta di abbraccio all'interno di un'assemblea pubblica e allorquando poi i nostri organi rappresentativi riferiscono unione
Non consentono un dibattito su temi che interessano tutta l'avvocatura non solo i vertici dell'avvocatura
E allora se vi è stata una posizione del Presidente del Consiglio Nazionale Forense all'indomani dell'astensione provengono dall'Unione disse che la sezione stessa dove stile illegittimo
Se vi sono state delle altre situazioni politiche che hanno consigliato di modificare i rapporti con l'Organismo unitario
Se altra ferie che sfugge alla alla base dell'avvocatura italiana io pregherei professor ricordi i chiarire questo punto
Perché anche questo il momento nel quale ci deve essere chiarezza e un aspetto che è fondamentale per poter poveri monitorando tutte quante le situazioni concludere di andare verso l'uno piuttosto che l'altra situazione grazie
Come voi procedere cercò io parlerei anche subito per dare io io io penso che forse è il caso di ieri ascoltare perché se ci sono altri colleghi presidenti di Camere Penali e sul punto vogliono o in qualche modo esplicitare la posizione delle delle camere penali dagli stessi rappresentare dopodiché uno un brevissimo intervento brevissimo intervento dicevo del l'avvocato Esposito fa Grillo voi i colleghi da adesso sono invitati ad iscriversi a parlare naturalmente gli interventi devono essere contenuti sono le undici e dieci quindi assecondo poi nel oggi non più di cinque minuti ognuno per consentire poi alla presidente ricordi di poter rispondere a tutti quanti propone per esempio interrogativo quant'altro verranno sottoposti alla sua attenzione poi presidenza dico io avevo ho c'è anche questo diciamo all'ordine dei lavori io volevo ricordare ne approfitto della sua presenza la situazione la Camera penale di Nola
Ed presente qui il presidente magnetico che io prego vi avvicinarsi al banco della presidenza
E brevissimamente esplicitare in un consesso così in un momento così importante quella che la la situazione assurda che si è verificato all'OLAF all'esito della quale i colleghi hanno proclamato l'astensione fino al gennaio del mille novecentonovantanove
Si sono arrivati al Nola tutti i personaggi più in vista nel settore giustizia ma la situazione non sono si avvii una chiarimento a modificazioni rettilineo che l'unione detta
Io ritengo che l'Unione debba in qualche modo valutare direttamente questa situazione empori noi come camere penali della regione valuteremo il da farsi perché è impensabile che si possa costituire un tribunale qual è quello di nove puri abbandonare sul territorio gli addetti ai lavori nel Pavese gli avvocati
Consentitemi di dare la parola l'avvocato ma
Adriana naturalmente
L'esigenza di nella versione conferenza di darmi la parola
Per
Fare entrare
In questa sede
La voce di una protesta
A villa dell'avvocatura penale nolana
Che si iscrive in una linea di continuità
Con il tutto le ragioni la natura delle proteste che l'avvocatura penale
Da qualche anno a questa parte fa manifestando
Ed esprimendo
La linea di continuità è quella di legarsi
Al terreno
Non delle proteste di tipo corporativo
Non della difesa di interessi di parte
Ma quella di promuovere una riflessione
Di carattere generale sulla funzionalità dell'istituzione giudiziaria nel suo complesso
Che a nostro avviso costituisce una condizione minima irrinunciabile per la praticabilità la effettività delle garanzie difensive
Che cosa è successo a Nola
Non ha e un tribunale di recente istituzione entrato in una funzione il ventiquattro aprile del mille novecentonovantaquattro
La giurisdizione che questo ufficio giudiziario dovrebbe esercitare
Ha come destinatari una popolazione di seicento mila abitanti
Suddivisa in trentaquattro comuni
La storia a sinistra di questa terra ha voluto che
Questo territorio costituisse lo scenario
John grafico dell'insediamento della cupola camorristiche
Che ha dominato
In maniera perversa
La vita civile della nostra regione
La conseguenza è che la stragrande maggioranza dei processi istruiti dalla direzione distrettuale antimafia di Napoli si celebrano davanti al Tribunale di Roma
Questi dati servono soltanto
Alla lontana per rappresentare lo scenario al cui interno dovrebbe esercitare la giurisdizione l'ufficio giudiziario fino ebbene in un contesto istruttivo il tribunale nasce già con un organico fortemente sottodimensionato
Perché
Dovendo amministrare le domande di tutela di seicento mila abitanti la Procura nasce con un organico di otto magistrati
Laddove il tribunale di Salerno che esercita giurisdizione su un'area geografica che conta un numero di abitanti inferiore
Conta venti magistrati dell'ufficio di procura
Questo organico non è stato mai
Invito attualmente in sé in servizio ci sono quattro magistrati
Tre dei quali
Trasferiti alla procura di Napoli presso cui dovranno prendere servizio fra qualche mese
Il servizio dibattimento è assicurato da un'unica sezione
Articolata in due collegi ciascuno dei quali di fatto funziona come autonoma sezione
Creando una anomalia che non è soltanto ordinamentale
Ma che a nostro avviso finisce per incidere sulla qualità del lavoro che si svolge innanzi a questa eccezione perché di fatto si comporta agisce e funzione da presidente sezione un magistrato che privo dei titoli per assumere questo incarico
Che si tratti di due collegi che funzionano come autonome sezioni
Del tribunale dimostrato dalla circostanza che il CIPE allorché emette decreto che dispone il rinvio a giudizio fissa anche il collegio innanzi al quale si dovrà celebrare il dibattimento
Questa situazione è destinata ad aggravarsi dell'immediato perché il presidente del tribunale per cercare di ovviare alla radicale inadeguatezza
Dei due collegi a far fronte alla celebrazione di mille cinquecento dibattimenti di cui trenta
Istruiti dalla Direzione distrettuale antimafia e molti dei quali con diverse decine di imputati detenuti con la conseguenza che di fatto si celebrano soltanto i processi istruiti dalla Direzione distrettuale antimafia ha pensato bene di costituire un terzo collegio ripeto aggravando questa anomalia che di fatto genera una situazione di intollerabilità
A Nola
La Procura della Repubblica
Non sa che cosa sia il delitto di bancarotta fraudolenta
La sezione fallimentare del tribunale in quattro anni e mezzo
Inoltrato seicento relazioni ex articolo trentasei legge fallimentare
Non è stata esercitata azione penale per neppure un episodio bancarotta fraudolenta la realtà e che le impreviste le società
E quanti programmano di fallire in altre zone d'Italia prima che tenga presentato il primo ricorso di fallimento decidono di trasferire la propria sede legale nell'ambito del circondario del Tribunale di Nola
Sapendo di poter contare su una impunità di fatto che ha trasformato il delitto di bancarotta fraudolenta in un delitto non più punito secondo il sistema di giustizia vicenda di fatto depenalizzato c'è una strisciante depenalizzazione del del dei delitti dei reati fallimentari allora
In una situazione di questo tipo in cui l'avvocatura anche per il tramite del consiglio dell'ordine nel passato non si è limitata soltanto in maniera sterile
A protestare a manifestare generiche lagnanze ma avanzato proposte di ristrutturazione dell'organo
A inoltrato
Una articolata un articolato progetto di ristrutturazione di organi spedito al CSM e dal Ministero
L'oggetto che si è mosso su due piani un piano ottimale un libro dei sogni è un piano minimale realistico che prevede innanzitutto il rafforzamento degli organici della procura
Attraverso l'invio di almeno altri dieci magistrati di procura la Costituzione quanto meno della seconda sezione penale del tribunale Manola
Dico subito del tribunale che potrebbe alimentare in cinque sezioni penali
Queste proposte non hanno ottenuto neppure il risultato minimale inconsistente nell'analisi del problema
Nonostante che la decima Commissione del CSM quella che si occupa di criminalità organizzata avendo effettuato una audizione dei rappresentanti degli uffici giudiziari e dell'avvocatura
Formalizzo una risoluzione poi approvata dal plenum del ventotto febbraio scorso in cui mise in evidenza la drammaticità della situazione e la sua insostenibilità
Ora in una cornice operativa di questo tipo
Vi renderete conto che l'esercizio dell'azione penale lungi dall'essere obbligatorio
Di fatto arbitrario selettivo frammentario
Si gestiscono soltanto i processi che garantiscono un minimo di pubblicità all'azione dei pubblici ministeri
Sì portano avanti soltanto le indagini con
Misure cautelari in un contesto di questo tipo l'avvocatura ha detto che non è più disposta aveva cambiare una finzione di giurisdizione
Non è più disposta ad avallare un esercizio largamente arbitrario dell'azione penale
Noi non abbiamo chiesto non abbiamo deciso
Soltanto
Una astensione
Dai tempi biblici si potrebbe dire
Noi abbiamo noi abbiamo proposto
Che
Se in tempi brevi non si ponga mano al rafforzamento degli organici abbiamo proposto la soppressione del tribunale perché e l'unica strada per far ritornare una parvenza di effettività di giurisdizione in quel territorio
In questo periodo abbiamo avuto incontri con il sottosegretario Ayala che il titolare della delega per l'organizzazione giudiziaria
Abbiamo ottenuto che una cerchia consistente di parlamentari si facesse carico di queste esigenze scrivesse OC Essen
Consentire l'esame del problema sembra che il vicepresidente del CSM tra l'altro compensato dal presidente della Commissione giustizia del Senato il senatore Pinto abbia
Delegato il problema Brunson quale condizione con caratteri di urgenza
Io credo che l'avvocatura nolana abbia bisogno dell'appoggio dell'Unione delle camere penali perché il tipo il problema che noi abbiamo sollevato delle ragioni della nostra protesta ripeto ancora una volta confermano come l'avvocatura voglia sentirsi partecipe della giurisdizione
In un soggetto che insegue finalità egoistiche e corporative
Sul punto noi abbiamo la piena solidarietà dei capi degli uffici giudiziari i quali tra l'altro c'hanno proposto anche di organizzare una manifestazione dai contenuti eclatanti come quella di organizzare una conferenza stampa tutti quanti in tondo Fulvio il Ministero di Grazia e Giustizia o Furio uccidesse
Ripeto però è una battaglia che ha bisogno di un consenso generalizzato non soltanto dal punto di vista
Comitive
Della solidarietà che può esprimere l'unzione dei capi degli uffici giudiziari ma anche dal punto di vista politico noi abbiamo spedito una lettera circolare tutti i sindaci dei comuni
Interessati
Chiedendo la convocazione di un consiglio comunale straordinario con all'ordine del giorno la discussione di questo problema abbiamo chiesto anche l'intervento di un nostro rappresentante per meglio illustrare la situazione proprio per cercare di come dire creare quella quelle in primis di consenso politico che possano far decollare la nostra iniziativa e
La sua presenza
Una presenza gradita non soltanto per autorevolezza che lei innanzitutto come professionista e come persone esprime ma perché nella qualità
Potrà come dire cercare di dare una spinta nella direzione da lui auspicato grazie
Dal
Do la parola all'avvocato Alberto Bolzani presidente alla domanda dell'amore di Roma
Chiedo scusa vada
Sì
Premio abilità soprattutto perché terminate
Ascoltare la relazione esaustiva del presidente Frigo in ordine a quelle che sono i problemi evidenzia di dal collega Briganti di Napoli
Siccome sono stato chiamato a esprimere il mio pensiero io debbo dire di condividere completamente
Le perplessità del collega briganti circa quel punto della delibera che per gli altro per altri versi condivido quel punto la delibera
Riguardante la possibilità di attuare localmente un'astensione in relazione ai processi per i quali vi fosse in attuazione il cinquecentotredici
Non ero d'accordo politicamente nel momento in cui sta questa delibera è stata effettuata non lo sono adesso no sono adesso soprattutto perché una scelta di questo genere
Mi sembra che sia una scelta destinata ancor più a isolare quelle che sono le avvocatura di frontiere quelle che sono le avvocature cautele quella che sono le avvocature che si trovano quotidianamente in contatto con i problemi della criminalità organizzata e quindi con il conseguente rischio di isolamento
Dell'avvocatura stesso
Per quello che riguarda invece la valutazione circa l'attività svolta dalla Giunta io avrei gradito ripeto sentire prima
Il presidente ferito circa gli sviluppi ulteriori dei vari contatti che la Giunta stesse ha avuto sta per aprire con le forze politiche certamente non abbiamo visto una grossa massa di interventi a sostegno del cinquecentotredici giustamente è stato osservato dal collega briganti che il giorno successivo alla sentenza la sciagura la sentenza la Corte costituzionale di Fuller Hardy scudi da parte di molte forze politiche e tuttavia oggi con il passare del tempo stiamo notando come ancora una volta vi sia una manovra di istante
Io ricordo che in relazione alla politica svolta dalla precedente giunta la la la precedente giunta disse che forse perché all'epoca eravamo troppo occupati per il cinquecentotredici passo sotto sotto silenzio la riforma del giudice unico
Oggi che siamo impegnati ancora una volta per rivedere le sorti di questo drammatico cinquecentotredici si rilancia questo ballon d'essai del giudice unico ed è singolare questa questa singolare e inquietante coincidenza una coincidenza che ci deve far pensare ci deve far pensare soprattutto perché allevare per primo la voce
Sull'impossibilità di pratica attuazione del giudice unico sia quello stesso procuratore Borrelli che chiaramente a possibilità di dire ciò che vuole e quando vuole e con l'auditorio che vuole e quindi questo ci deve far pensare
Certamente il cinquecentotredici non è l'assoluzione per tutti i mali certo è che in questo momento il nostro obiettivo primario ancorché altri e forse ben più gravi siano i problemi da risolvere cinquecentotredici e il nostro cavallo di battaglia
Noi dobbiamo uscire vittoriosi in relazione alla però Blair Michele cinquecentosedici ha sollevato comportandoci propositiva mente
La scelta della giunta e sulla scorta dei lavori soprattutto quello da pagare per adire a Roma di Di Napoli mi sembra la la scelta che deve essere completamente seguita
E io sono però da dell'avviso che la delibera della della giunta quella cui ha fatto menzione il collega Brigatti debba essere riviste e non voglio assumermi dei meriti ma ritengo che quella delibera venne assunta sulla scorta di una proposta della Camera Penale di Roma ancorché modificata leggermente modificata la proposta che prevedeva una messa in mora delle forze politiche con una momento propositivo da parte dell'avvocatura
Con la consegna di un articolato esaustivo quanto meno da far attuare nelle forme del decreto legge in tempi brevissimi
In tempi medi una rivisitazione completa dell'intera normativa e in tempi più lunghi avviamento una riforma costituzionale bene
E io credo che l'avvocatura ancora una volta dimostrando la sua capacità concrete propositive e fattive abbia adempiuto ai suoi obblighi
Credo che entro la prossima settimana la Giunta sia in grado di consegnare un proprio elaborato e questo secondo me dovrebbe indurre la Giunta a rivedere i tempi della messa in mora delle forze politiche
E perché vedete io sono passato da da da da pompiere pur essendo costituzionalmente incendiario
Sono passato da buonista diventato buonista improvvisamente sono ho passato da mediatore perché avevo fa tu una proposta che prevedesse in termini di scadenze sempre più ravvicinate una forma di astensione sempre più dura
Ed allora se parliamo l'astensione io credo che non ci si debba rendere conto di una cosa
L'attenzione così come noi oggi siamo in grado di attuarla è una stazione assolutamente inefficaci
I treni i traghetti per la Sardegna vengono bloccati ad agosto non a febbraio un'astensione sia pure articolata sia pura dura di sette giorni non produce effetti negativi l'altro giorno a Roma c'è stato lo sciopero generale del dei mezzi pubblici
Con una buona fortuna
Con buona fortuna degli scioperanti si è aggiunta una una pioggia a dirotto che ha paralizzato interamente la città e il giorno successivo il responsabile dei Cobas e dei sindacati
Si è dichiarato estremamente soddisfatta dei risultati di una sezione dello show perché perché la scelta dell'allo sciopero aveva creato dei disagi
E allora ci dobbiamo chiedere se queste nostre astensioni se è una prosecuzione di è un'astensione non collegata a scadenze ben precise sia in grado di procurare disagi questo significa ragionare politicamente troppo perché soltanto nel momento in cui non riusciremo a bloccare in qualche modo il meccanismo della macchina giustizia soltanto in quel momento potremo avere un riconoscimento non soltanto di soggettività politica ma di possibilità di incidenza concreta
Nel quotidiano ed allora e purtroppo le strade da questo punto di vista sono impervie
Perché il nostro codici devono interazione prevede ovviamente il rispetto di tempi di preavviso prevede ovviamente il rispetto dei servizi essenziali e prevede ovviamente il rispetto di un termine di scadenza delle varie sezioni
E allora io ripropongo la proposta dalla Camera penale di Roma
Una proposta che non è affatto di mediazione né sete
Perché è una proposta
I messa in mora
Più la data del trentuno gennaio mano data sicuramente molto molto prima quindici gennaio primo gennaio
Ci sono quindici giorni venti giorni perché le forze politiche possono prendere in esame il nostro articolato a questo punto il nostro atteggiamento deve essere duro deve essere duro ed essere di intervento immediato e sollecito
Deve essere di media immediate sollecito perché mi preoccupa non solo mi preoccupano le le le stramberie di un di una persona affetta dal morbo di Alzheimer
Che ci considera miserabili marci mi preoccupa molto di più certe interviste certe dichiarazioni faccio riferimento ad esempio a quanto dice
Ne ho il il Giuseppe D'Avanzo sul Corriere della Sera
è necessaria anche per loro avvocati la difesa accertare responsabilità persone del fatto oggetto dell'inchiesta qual è il limite della libertà del penalista e quali sono i diritti dell'imputato non è un caso che voci non isolate delle camere penali Italia
Hanno sostenuto nei giorni dello sciopero dalla categoria
Che la battaglia dei penalisti rischia di più di garantire l'impunità degli accusati che al Paese un processo più giusto
E queste voci isolate dell'avvocatura mi preoccupa
Mi preoccupano delle realtà locali diverse da quella in cui oggi sto parlando che hanno dei gli atteggiamenti e delle valutazioni sulla stessa astensione spuntata a cui facevo riferimento di critica assoluta
Alcune camere penali questo ce lo dobbiamo rendere conto nel momento in cui vogliamo un'astensione ad oltranza
Ritengono l'astensione proclamata in occasione del cinquecentotredici testualmente una delegittimazione della giurisdizione
Alcune camere penali vengono indicati da qualche magistrato eccellente come il dottor Maddalena segno della responsabilità dell'avvocatura semplicemente perché si sono discostati aveva scelto l'astensione e noi ci dobbiamo rendere conto di questo
E ci dobbiamo rendere conto su una linea che dovunque comunque deve rimanere di estrema durezza
Quella di adottare una forma di astensione che sia realmente efficace che sia realmente in grado di bloccare la macchina del giustizia e non consentire ai giudici di fare delle settimane bianche in occasione delle nostre assenze
Ed allora ritorno a da dove erano partiti
Occorre prevedere un messa in mora in termini strettissimi dopodiché dare un'ulteriore scadenza un'ulteriore scadenza sempre interni Brewery e a questo punto ha bisogno avere coraggio
Bisogna visto che non è possibile incidere sulla su quello che sarebbe il meccanismo centrale
Sulla possibilità di non partecipare ai processi con detenuti salvo una scelta ma deve essere ancora una volta una scelta di tutti non soltanto delle Camere per aree del sud e o di qualche isolata camere penali ma dell'intera avvocatura
Di astenersi da udienze con detenuti consegnare effettivamente non solo idealmente prova tesserino ovvero all'esito di un termine di un mese due mesi
Indire una sezione che non abbia un termine finale
Abbiamo il coraggio di fare questo
Se ce l'abbiamo allora credo che questa sia l'unica grata strada percorribile certamente ci sono i problemi del del medio tempore giustamente ha rilevato briganti che i pubblici ministeri stanno continuando a fare i processi ed allora io propongo alla alla Giunta un una possibilità
Che credo che sia fattibile
Noi sappiamo perfettamente che la Cassazione per quattro mesi ha rinviato tutti i processi che avevano oggetto il cinquecentotredici
Nel momento in cui vi sia in effetti una disponibilità concreta dimostrata tangibilmente dalle forze politiche circa una rivisitazione dei meccanismi collaterali a cinquecentotredici
La Giunta potrebbe farsi l'attrice di una richiesta al primo presidente dalla Cassazione
Di comportarsi analogamente a quanto le singole sezioni semplici su disposizione dello stesso primo presidente avevano fatto in relazione prima le Sezioni Unite della Cassazione e poi alla sentenza la Corte costituzionale
Credo che questa sia sia l'unica l'unica strada che ci rimane da percorrere è certamente per quello che riguarda il giudice unico e l'Organismo unitario non sono in condizione interloquire in quanto occorrerebbero preventivamente le precisazioni che assume il presidente ridotti potrebbe dare grazie
Qua
No
I più costosi
Comunque c'è
Sì
Lo sa
Vorrei
Toglie
Lo spazio agli a
I lavori
Carissimi colleghi signor Presidente
Dell'Unione delle camere penali
Io sono anche
Delegato dell'Organismo unitario
Napoli e ho partecipato all'Assemblea che si è svolta
Definita per la verità
Un po'pomposamente
Conferenza di organizzazione dell'Organismo unitario
Antonio
Al quale hanno partecipato anche il signor presidente dell'Unione camere penali
E l'illustrissimo signor Presidente
Del Consiglio nazionale forense
Devo essere molto franco e leale probabilmente anche duro
Nelle cose che dirò perché
Noi non siamo di fronte a un momento storico che impone
Deduco ratio
Delle tematiche
Ma la rivelazione di quello che si sta in coda organizzando nel nostro Paese a proposito della
Devo dire con la massima sincerità che il discorso del presidente Figo anche se era occasionale diciamo di
Di cortesia
Non ha avuto nessuna incisività quanto a quello che il ministro di Grazia e Giustizia avvenuto a dire in questa Assemblea Pisa
Perché il ministro di Grazia e Giustizia
Non ha detto assolutamente nulla
Mi è venuto in mente
Quel trafiletto che Fortebraccio facevo sull'Unità a proposito di Tanassi
Uso alla nuova porta
Non era nel suo
Era stato
Noi non abbiamo preso assolutamente via da quello che ci aspetta di Liberti se non e in maniera ottusa pretende di andare
Aggiungo io
Ad attuare il giudice
Mi fa piacere che c'è qualcuno che incomincia a pensare e quelle previsioni ottimistiche iniziali
E che non avevano alcun fondamento
In quanto che
Nell'assemblea della Capranichetta e qui anche faccio il mio primo rilievo sul modo democratico come lui agiamo all'interno dei nostri sfizio organici
Dopo avere
Svolto quell'Assemblea
Alla quale si capiva benissimo che la proposizione del collega Pisani sarebbe stata completamente bocciata
Perché avremmo avuto un risultato del tutto diverso se si fosse votato in quel momento il Celtic fossero state
In quel momento possano in votazione se fossero stati in quel momento poste in votazione l'emozione che si erano presentava che erano state presentate in modo particolare alcune mozioni che portano la firma
Dei presidenti delle camere penali di un certo territorio
Le cose
Sarebbero andati in maniera molto diverso da quello da quelle che poi sono state posta in essere da una riunione diede i presidenti delle Camere penale della Giunta un certo compenso che i colleghi che fanno parte della Giunta dei presidenti delle Camere penale che si riunivano contemporaneamente
Avranno avuto
I loro buoni personali e sugli obiettivi motivi per poter disattendere quello che l'Assemblea stava aveva ormai proclamato anche se di fatto e anche se
Senza che fosse anni ha fosse stata connessa a questi interventi
Una votazione sul quello che poteva essere il futuro di una azioni incisi
Io voglio fare subito mi perdonerà Peppino De Angelis se invece di cinque minuti mi prenderò qualche minuto in più
Voglio fare il compito una un inciso cari colleghi perché a prescindere da ogni posizione sulla quale c'eravamo attestati
Non riesce auspicavamo in ogni caso la soluzione ovunque almeno a Viggiù assoluzione perché il presidente in frigo nell'assemblea della Capranichetta non c'avevo potuto dire altro che il ministro aveva partorito dalla scuola media politico perché si è detto che questo è un ministro politico che doveva quindi portare avanti iniziative di carattere politico Samuel che avremmo dovuto fare un confronto con il governo un confronto con il governo
Le forze politiche che avevano dal pianto durante la perché si erano messe in stato di allerta perché quando nei documenti del Gargano detta la Corte costituzionale la indicavamo come una Corte costituzionale
Che aveva legiferato
Cioè che aveva emesso una sentenza e qui una una vincendo anche una sentenza così siamo partiti impatti anche nei documenti odorosa scritto così credo che ci sia in presenza di una Corte Costituzione io vorrei sapere una cosa dal mio maestro britannico
Adesso ricco ma quando un organo dello Stato che deve salvaguardare la Costituzione
Io me l'immagino queste vestali vicino al fuoco sacro della buttino giù specialmente dal passato qua
Io mi immagino come fa a passarla sarà pronto dovranno Sandri tutti i giorni e tutti i momenti di Avvenire come bisogna garantire l'attuazione della Costituzione
Che invece però di fare questo concerto come
Leggi fare l'opposto del Parlamento così come abbiamo
Coloro che ha amato e questo dal punto di vista politico
Vorrei che mi rispondesse il mio maestro professore free siamo a mio avviso di fronte ad
Conflitto gravissimo
Costituzione non vogliamo parlare di colpe di Stato
Flick gravissimo
Ma nonostante tutto eravamo armati di buona
Di buona volontà e volevamo andare avanti per cercare di vedere se era oltre questo famoso tavolo di confronto poi non si è verificato queste forze parlamentari che continuamente dicevano che era stato fatto
Del senno prese delle iniziative e lo ha fatto presa Sandro per presentarsi ai progetti di legge andassero avanti è offrissero una materia di concretezza perché questo è il punto fondamentale cari colleghi
E non vogliamo anticipare ma perché vogliamo diceva devi usare dice che bisogna diceva perché ha capito che noi siamo stati completamente presi
è diciamo burberi fondendo alloggio
Perché stava peggio a cadere nel nostro Paese qualche cosa di estremamente importante
Per la prima volta si faceva un'Assemblea
In Italia
I problemi della giustizia in generale e in particolare sulla questione di questo famoso cinquecento metri
Che poi oramai voi siete Esperti e degli analisti puntuali sulla situazione politica di fronte alla pregiudiziale di fronte alla quale ci veniamo a trovare sapete bene che si parte dal cinquecento televisiva la rivale in parte già è stato adesso mercantile la questione del giudice unico e far arrivare ai più grandi spiega menti anticostituzionali Ande organizzativa di giudiziari
Che si possono svolgere nel nostro Paese
E si era verificato il fatto che noi per la prima volta a prescindere dalle polemiche del passato
Che non so se ero giusto il giorno giusto Majority i Dico livello ho detto anche in sede ONU a che fossi penalisti non Pagliaro non Maratea nel Nord aderire all'Organismo unitario perché a questo punto poteva benissimo
Si sarebbe potuto benissimo a verificare una scissione
Per il modo come stiamo andando a Pavia avendo visto che si si riunivano a Roma nella sala degli avvocati della corte del di cassazione
Il presidente dell'Organismo unitario che ha la rappresentanza politica dell'avvocato il presidente del Cns che istituzionalmente rappresenta l'avvocato
Il presidente dell'Unione delle camere penali
Ma non solo i presidenti dei consigli degli ordini
E tutti i delegati della o dell'Organismo unitario a Roma io dissi che sto era un passo
Che ci avrebbe certamente se fossimo usciti unitariamente da quello assemblee
Fatto percorrere una via non solo l'UPA sotto il profilo politico ed organizzativo ma soprattutto produttrice i grandi politici
Ora io credo che
Ormai tutti quanti sappiamo che fine ha fatto quello sempre
Una fine per la verità
Che denota una debolezza
E non certamente uno sforzo
Ma non tanto perché poi
Non è stato dato
La parola Kim
Si era già iscritto a parlare come può testimoniare il presidente prima
Perché erano state raccolte
Da questo Presidente del Consiglio nazionale forense le iscrizioni a parlare
Anche qui del venuto a Roma come nome Haendel venderò sempre a galla Capranichetta anche qui è intervenuto a lungo con il presidente Lubrano Filippo Lubrano un amministrativista che non so fino a quant'è riuscito bene a penetrare la situazione politica tant'è vero che quando abbiamo fatto
Questa Assemblea
Nella sezione amministrativa ma guardi sono dovuti introdurre perché non c'era ma per la verità localismo unitario a febbraio farà indirà un grosso appuntamento su scala nazionale sul problema penale a Milano io mi sono messo nella condizione della amministrativa e lui disse che non c'era libertà fa che le cose non ci sarebbero mai modificata e che quindi di conseguenza potevamo parlare pure per sette anni settecento anche le cose non sarebbero modifica suscitando per la verità molte reazioni da parte dei colleghi che intervenne invece indicarlo strade nuove come del resto aveva fatto l'avvocatura come ci vogliamo definire di base quando nonostante la commemorazione di Fulvio Bruscè e dice Giorgio Ambrosoli Assad eseguì dal terribile di questa Assemblea
E approfittando della commozione generale che tutti quanti prese tutti quanti presenti che conclusero con un applauso nonostante questo ci fu pure qualcuno
Come no avvocato Giovanni Esposito Farina che presento delle grandi proposto che noi dentro ai signori vi si riunivano perché avevano avuto un mandato perché il voi non l'avevo capito che niente di MiTo quelli applausi Giorgio Ambrosoli
è Fulvio Croce è dei gli applausi che conferito a Roma a questi tre esponenti che stavano lì io non so che altro il diritto di prevede presentare delle proposte
E fino a qua e cose possono anche essere recepite in maniera come dire positiva perché beh
Hanno avuto un mandato vediamo un pochettino come esercito lo questo mondo
Ora carissimi colleghi voi conoscete io non credo io però ho letto pure questo documento in un altro numero ma credo che non tutti lo conosco
Ecco Walter fatto la solita no ricetta prevede su questo cinquecento e tredici sulla ozio che la Corte costituzionale aveva legiferato apporto del parlamento e cioè a fine questa montagna partorisce uno dei più è una volto anche sotto il profilo del russo muscoloso dose che ha perché questo molto muscoloso di questo documento carissimi colleghi dice prego decisamente che l'avvocatura chi una sessione parlamentare sulla giustizia e questo è il è la è la è la è la conclusione di questo di questo documento
Allora quando evidentemente il nostro interlocutore si sente taglio sente che si affrontino in questo momento di in questo modo i problemi
E dei dei rappresentanti ai vertici più alti dell'avvocato
Non dico non sono dovuti duri
Ma per bocca di questo presidente del Consiglio nazionale forense addirittura il ministro Diliberto si sente dire che c'è una bomba che noi siamo un'avvocatura estremista così chiare qui provincia farli Institute e tra poco noi non è che al primo Binder tenta di Cordova cari colleghi vengono interventi pubblici nei confronti degli avvocati estremisti
E l'indicazione e chiare
Chi sono gli avvocati estremista
Quelli che per esempio parlarono ecco che svolgerò quali erano è dissero quale è una strada che si poteva affronta e che ci voleva portare immediatamente a delle vecchie noi indicammo che il decreto legge alle
Superando questa falsa democrazia del decreto legislativo
Io vorrei sapere una con l'abbiamo dato il documento di Giovanni Esposito per il o meglio chiedo perdono lui è stato il collega che è più ha dato un contributo sotto questo profilo però è chiaro che c'è stato un comitato scientifico dalla Camera penale formato da Stefano condurre ed altri oltre che Giovanni Esposito fa riletta presenta Orio ma avrei voluto di esso in quel documento
E che ha ci fosse iscritta descritto un sacco di sciocchezze
Oppure se è possibile che in questa
Perché non c'era stato altro
In quella
Favolosa assemblee vi erano venuti fin da Bolzano
Dove due ha comprato quel magnifico soprabito e io tra poco vorrei chiederti dovrai comprata perché me lo voglio comprare buoni così chiara
Ma da Bolzano a fine ammazzava erano arrivati mano perché volevamo parlare discutere indegna Rossi e in una battaglia che non voleva essere già sembra guerra dalla stazione
Avere nuovi volti ad arresti quale andare avanti cade da un vertice noi non possiamo fare se non andavano Sensi orbene noi siamo i primi a dire questo
E che lo ha Beckham l'asta del giorno circostanza ancora
Sono ammenda parlante anche per i detenuti dello difendiamo come noi non lo sappiamo tutto ma veramente credete che l'avvocatura meridionale sia un'avvocatura Shell era
C'è considera
è una vergogna c'è un presidente del CNF si permette di dire fece un'avvocatura estremista siamo tutti nella stessa barca da illustre credo Kelley signor Presidente delle loro condivida questo
Questa questa proposizione però di digiuno poche qual è l'alternativa
Di fronte a tutte le analisi prego sì hai ragione ho finito offendono aggiungendo sua andando da un punto
Noi carissimi colleghi siamo inattesa
Di analizzare anche le forme di lotta che dobbiamo portare avanti
Le vogliamo abbreviare benna vediamo ma io voglio desidero sapere va a brigare per incidere affinché finalmente il Parlamento si svegli dalle dando delle forze politiche si mettono in movimento
L'utente a governo faccia delle proposte calcolarne Cittiglio semmai possibile che nel nostro Paese una situazione in cui John ci veniamo a trovare è possibile che si pagine il giudice di pace penale giudice è unico
Ma presidente così
Lei si ricordi non abbiamo fatto un'astensione di una sola giornata meno male che io mi sento la coscienza tranquilla perché a quel devo contro anche quello che aveva deciso loro propositi fare una sezione a più lungometraggi e
Che andò avanti stavamo preparando dovevamo pure ma non è le proposte emendative emendative sul giudice unico per rientrassero nel quadro della legge cornice
è così o non è così ormai sto inventando questo è chiaro effetti blocchetto del Padova
C'era un guasto a un titolo di un ministro diede che diciamo così più che che non ha una una visione molto più ristretto di un burocrate di Palazzo
Il ministero di Grazia e Giustizia dominate dai magistrati che avvertono ma questo a molti magistrati sul giudice unico addirittura sembrerebbero favorevoli speriamo che ha rubato come fecero con il Codice di procedura penale che primo corno favorevole può solo dopo mangiato
Con un'operazione Saturnino mai vista
Nelle operazioni che si sono verificati in Italia
Ebbene allora di Sigmar basta dire anticipiamo noi siamo pronti a confrontarci ma sulle proposte Lancôme montaggio sulle chiacchiere che cosa va a questo Parlamento
Non ci mettete in condizioni perché noi il coraggio ce l'abbiamo avvisato
E lo abbiamo fino in fondo
Di poter poi affrontare in maniera la più dura che si sia mai verificato nella storia giudiziaria del nostro Paese la nostra rotto
Allora l'avvocato Tommaso Sorrentino presidente allargare alla concorrenza
Credo sia inutile
Che anche con la mia parola rappresenti il disagio nell'avvocatura meridionale
Ed in particolare per quanto mi riguarda dall'Avvocatura calabrese ancora più specificatamente dall'Avvocatura cosentina e Paola
Non abbiamo condiviso nulla di ciò che ha fatto Unione delle camere penali no ha aggiunto dalla Camera bene
Non abbiamo condiviso nulla e soprattutto abbiamo ritenuto che non ci si sta muovendo in termini politici e mondo politico
C'è sembrato ci è sembrato perché l'analisi purtroppo la dobbiamo fare anche su quelle che sembrano poter essere o non essere le intenzioni ci è sembrato che alla Giunta o comunque coloro che con le forze politiche si sono incontrate e con il ministro si sono incontrato incontrate abbiano Donato troppo credito a questo ministro e dalle forze politiche
Abbiamo ritenuto di poter dire agli iscritti nelle nostre camere penali
Va bene ma se la situazione o se la soluzione e quella che è stata adottata evidentemente c'è qualcosa che ha consigliato che questa soluzione siano tasse e dunque questo qualcosa è una concreta promessa che proviene dal ministro o che proviene dalle forze politiche
In questo notavamo una mancanza Inzaghi ragionamento politico da parte dell'Unione e da parte dei suoi rappresentanti
Perché che cosa avrebbe potuto garantire il ministro che cosa avrebbe potuto garantire avrebbero potuto garantire le forze politiche non lo abbiamo capito
E tuttavia abbiamo detto ai nostri iscritti qualche cosa di concreto c'è qualche cosa di concreto ci sarà aspettate
L'attesa ha comportato la celebrazione dei processi
E questi processi sono stati celebrati
Tutti secondo la nuova formulazione dell'articolo cinquecentotredici
Il nome la nuova formulazione dell'articolo cinquecentotredici per esempio alla Corte d'Assise di Cosenza ha comportato che addirittura un capitano dei carabinieri
Imputato di reato connesso si è presentato davanti alla Corte per dire non intendo rispondere mia Falco la facoltà di non rispondere
Veramente il ridicolo veramente la Fassa qualche avvocato e per esempio io mi sono alzato come dicevo deliberato per dire mi avvalgo affronta la facoltà di andare via e lo ha avuto il plauso per la verità dal presidente della corte d'assise
Detto questo
Detto questo cerchiamo di ragionare noi politicamente
Ed allora usciamo dall'equivoco
L'equivoco grande questo nel ritenere che tutta l'avvocatura italiana vile i medesimi problemi o abbia i medesimi problemi questo è un grosso equivoco questo è un grosso equivoco
Non di spaccatura io intendo parlare giammai spaccature
Ma di fronteggiare fortemente le posizioni che ci sono contrarie all'interno l'avvocatura e all'interno delle camere penali questo sì lo dobbiamo fare perché ancora una volta anche su questo l'Italia è divisa in due
Il sud ad suoi specifici problemi anche diritto processuale penalistico il Nord altro tipo di problemi
Il Nord si avvia ad avere un'avvocatura riversa dall'Avvocatura che vuole essere quella dal Sud il patteggiamento la transazione la conversione l'inciucio non appartiene all'avvocatura su annuale
A noi appartiene la lotta e a noi appartengono le lotte non chiama cerchiamo a volte ci mancherebbe noi vogliamo poter fare gli avvocati secondo la dignità che avvocati migliori di noi ci hanno tramandato e ci hanno insegnato avere questo vogliamo essere non vogliamo la lotta a tutti i costi noi non vogliamo lo scontro a tutti i costi
Lo scontro sono altri che lo vogliono con noi
Ma se è così chi è che tutela posizione che erano Grazia e posizioni di tripartita noi e non piuttosto coloro che Connor vogliono lo scontro
Carlo Alberto
Due proposte mi sembra che tu hai fatto
è un momento che non sono d'accordo con te
Ma per piccole cose e in ogni caso tipico per ragioni politiche
Poi proposto di investire la Corte detassazione di una nostra missiva forte missiva nella quale si dica alla corte di cassazione aspettate un momento rinviate processi nel quale c'è questione di cinquecentotredici
Mi pare improponibile questo discorso
è vero che la corte di cassazione rinviato i processi nel quale si parlava di cinquecentotredici prima della sentenza della Corte di Cassazione
Ma c'era la proposizione dalla questione all'attenzione alla corte
Dalla Corte costituzionale
Noi che cosa andremmo a dire al presidente dalla Corte di Cassazione su quali basi base li potremmo chiedere di procrastinare o di rinviare processi nei quali c'è questione di cinquecentotredici
E non sono d'accordo Suma secondo dalle proposte che tu hai fatto
Sembrerebbe
Che io sia in contrasto con le premesse chiodo operato a questo che ho più opposto a questo mio
Confuso di scorrere cioè a dire sono in disaccordo sul fatto che si intendano o che noi dobbiamo abbreviare i termini posti il quattordici novembre non mi ricordo quanto noi abbiamo posto dei termini di scadenza e questi termini di scadenza mi pare che siano il trenta di gennaio
Noi a questo punto siamo vincolati costi quel che costi nel trenta gennaio e termine che noi dobbiamo rispettare
Perché non ci siamo mossi politicamente prima ci muovemmo poco politicamente oggi si apre negli Assimoco al termine a parte il fatto che daremmo prova di scarsa serietà noi lo sapevamo prima che il trenta gennaio comunque era un termine entro il quale non si sarebbe potuto verificare nulla
E su questo equivoco noi abbiamo portato avanti le nostre scelte o meglio la giunta ha portato avanti delle scelte in politica
Oggi serietà vuole che quel termine a mio avviso debba essere rispettato
Ma provocatoriamente rispettato
Non rispettato tanto per rispettarlo e per essere fedeli dava alla parola provocatoriamente deve essere rispettato il problema si pone il primo di febbraio oltre il dodici gennaio cioè il trentuno gennaio non lo so
Il problema si pone il giorno dopo al trenta elettriche giorno dopo dal trenta che noi ci dobbiamo preparare ci dobbiamo preparare sperando che quel momento dico aureo essenziale che si era verificato alla nell'assemblea dal cinema Capranica si possa riverificare è che l'avvocatura almeno tutta quella meridionale
Possa risorgere per dire essa noi siamo in linea con i grandi principi che ci provengono non solo dalla nostra cultura libertaria ma che sono i grandi principi sul processo che applicano le nazioni progredite d Europa
Ecco allora indico quale indico una strada di perseguire da seguire
Per la verità ne indico due
Una che vale al nostro interno e significa raccordo con l'avvocato Gozzi dobbiamo studiare delle forme alternative alla semplice astensione
Ma ebbero essere dalle forme che fanno veramente male e che veramente fanno riflettere e senza l'avvocato e senza l'avvocatura la giustizia non può andare avanti dovremmo occuparlo il nostro tempo non solo per stivare differenti formulazione dall'articolo centonovantadue o dall'articolo cinquecentotredici
Lo dovremmo occupare per stabilire quale debbono essere le forme praticabili di lotta che possono portare a dei risultati concreti
Secondo punto
Ma noi ci stiamo dischi ci stiamo dimenticando dell'Europa noi oggi siamo unitaria immersa l'Europa che all'interno dell'Europa
E che deve vivere problemi europei non problemi semplicemente italiani
Sotto questo profilo noi siamo avanti e gli altri sono una retroguardia
Noi vogliamo una legislazione che sia in sintonia con la legislazione più evolute dei Paesi civili di questa nostra Europa non gli altri
E noi dobbiamo essere forti di questo per rintuzzare le parole di Visco per rintuzzare le parole proprio dal capo dello Stato e di tutti gli altri corsi visti che scrivono
Che scrivono su questi giornali e scrivono le cose che abbiamo purtroppo dovuto leggere non gira al volo dispiacere queste frasi e queste proposizioni noi dobbiamo essere certi
Di muoverci all'interno di un progetto più ampio che è un progetto di una giustizia europea e fortunatamente l'Europa e con noi
Dobbiamo trovare i modi e i termini come investire gli organismi europei di questa grossa anomalie che si sta vivendo da troppo tempo in Italia
E che guarda tu si chiama giustizia
La parola avvocato Giovanni Esposito Fabio
Confusamente colleghi qualcuno intende intervenire si prenoti adesso perché dopo l'intervento dall'avvocato Esposito con le previsto altro intervento voi vi do la parola al presidente Frigo
Ma anch'io con le chiavi il preferito intervenire dopo formula
Sì
Avrei preferito intervenire dopo l'avvocato professore presidente figlio e non a caso di attribuisco tutti e tre i titoli perché nella triplice veste io mi rivolgo un attimo la sua attenzione
Però metodologia di interventi altro impongono che io svolga delle riflessioni ad alta voce i quattro passi nell'universo
Su un tema che su questo tema specifico io vi dico subito cercherò di essere essenziale dando dei briganti mi toglierà la parola appena lo riterrà opportuno i colleghi saranno stancati di ascoltare queste mie riflessioni non solista donne ma anche connotate di confusione
Perché io avverto una clamorosa confusione scientificamente realizzata all'interno dell'amministrazione della giustizia penale del nostro Paese
Ed è una confusione Chini involge perché dico al
Presidente Figo specificamente presidente ch'io sono una persona politicamente ingenuo
E l'ingenuo politico è perdente
E se siamo in due siamo perdenti caro Giuseppe figlio tutti e due
Però abbiamo dalla nostra parte credo
Una grossa forza il debito di verità
E il debito di verità supera qualunque d'ingenuità politica o meno bis
Allora riflessione ad alta voce sono queste residente
Io credo che per la prima volta nel nostro Paese
Se sbaglio correggimi subito l'avvocatura in Fiera si sia astenuta per sette giorni dal celebrare processi quindi dal partecipare all'amministrazione della giustizia
Credo sia stato un momento unico e nella quantità e nella qualità
Del fare vedo che non mi interrompi allora vuol dire che è così fatto unico
Mi domando venti mi sono astenuto per sette giorni
E mi domando Point
Perché quei sette giorni di astensione
Come diceva Luigi ossa da Marsala a Bolzano dove si vende il famoso cappotto di Luigi invidia
Che cosa ha generato
Perché quell'incontro del tredici novembre novantotto al quale ha fatto seguito il deliberato della giunta dell'Unione delle camere penali ho letto la scritta sui miei appunti perché su anche su questo manifesto ingenuità politica con fondo sempre le sigle però questa volta non la volevo sbagliare dunque questo parto del quattordici novembre novantotto
E ho testimonianza autorevole né l'amico Antonio Brigante è stato da me etichettato in maniera irripetibile
E siccome non ho mai peli sulla lingua
Dico che quel deliberato che parte da momenti di estrema elevatezza culturale politica poi frana in maniera inqualificabile
Se tu hai ancora la registrazione della tua segreteria Antonio la puoi offrire al presidente Giuseppe Frigo
Perché la frana finale è assolutamente inconcepibile
Quel passaggio che ha già letto Antonietti lo ripeto in virtù del quale bisognava arrivare una sorta di accordo concertativo per determinare certo tipo di comportamenti non solo e incomprensibile sul piano operativo ma non ha alcuna significazione politico comportamentale
Ebbene i colleghi
Noi abbiamo proseguito noi mi riferisco all'Avvocatura napoletano nella sua interezza
Rapportata alla
Direttivo della Camera adrenalina
Abbiamo seguito quel deliberato ci siamo sforzati di dare al medesimo una lettura dividessimo operatività ed effettività e devo dire che diversamente da quando da da quanto è avvenuto spesso nel passato perché poi di momenti di autocritica vanno fatti
Laddove l'avvocatura in genere l'avvocatura penale anche napoletana praticava la via della protesta del no e basta noi in questo caso specifico abbiamo lavorato
Abbiamo orafi abbiamo lavorato in maniera convinta
Anche si e qui mi rivolgo al professore Giuseppe
Mi sembra veramente singolare
Che i parlamentari che sono da noi inviati in Parlamento per legiferare chiedono a noi di dare proposta di legge sì c'è l'iniziativa popolare però se io insomma ti consento di aprire una salumeria absit iniuria sedute dei renderebbero centouno dell'altro quale prosciutto dell'articolo ma tant'è
L'abbiamo fatto
E mi fa piacere che il collega Iossa abbia dato indicazione rispetto a quello nostro elaborato che certamente non appartiene alla pinna soltanto incita parlando in questo momento ma contributi effettivi concreti di colleghi giovani e meno giovani che hanno insieme a lui lavora per ore perduta
Per dire qualcosa che può essere anche qualificato ancora una volta ragione Iossa una emerita sciocchezza ma ditecelo
Abbiamo cercato cioè di dare dei contributi che dessero delle soluzione delle risposte sul procedimento probatorio sulla formazione della medesima sui momenti acquisitivi abbiamo lavorato rapido dei numeri rapidamente perché non voglio sottrarre tempo nessuno
Sulla secondo noi operazione di snodo centrale sulla quale si chiede
Una risposta in termini concreti mi sto riferendo alla regola di giudizio del centonovantadue noi dobbiamo capire fino in fondo se ancora i famosi Mille conigli valgono un cavallo o no ecco noi diciamo di no
Sì vicino al nostro Paese che un coniglio e mezzo vale un cavallo per coniglio e mezzo intendo due collaboranti un collaborante mentre per Cavallo intendono però è uno snodo centrale abbiamo proposto la modifica dell'articolo cinquecento nella rilettura finale per con contributi specifici ne abbiamo parlato con un collega autorevole che risponde al nome di Gustavo Pansini abbiamo lavorato insieme questo abbiamo dato dei contributi su questo terreno che
Speriamo avranno un'attenzione positiva o negativa che sa e però
Forse è una coincidenza singolare ma importante che io intervenga dopo il collega di Catanzaro
Di Cosenza
Naturalmente ho visto del tuo intervento scusami anche la geografia mi è estraneo oltre che le notazioni politiche molte cose mi sono extra
Il problema che tu hai affrontato nella parte terminale e giustamente RAI definito in qualche modo schizofrenico rispetto alla premessa due e io vorrei che venisse superato in questa schizofrenia che non deve esistere perché tu hai fatto un'affermazione importante drammatica tu hai detto che stiamo celebrando una perché questo è il cuore del problema amici iniqua e inutile e non ci nascondiamo dietro il ditino o dietro qualsiasi altra cosa è quindi rivolto al professore al presidente
Noi abbiamo delle urgenze rispetto alle quali le risposte vanno date e valutate subito
Tu hai detto un minuto fa collega di Cosenza
Che
Innanzi alla Corte di Assise
è venuto un con l'imputato si abbassa la facoltà di non rispondere
è successo quello che succede con numero cinquecentotredici tutte le sei andato dal processo e hai avuto il plauso della giurisdizione e qui apro una breve parentesi ma è mai possibile
Che tranne una isola dissi va voce della giurisdizione napoletana
Non c'è un garante della giurisdizione che non si sia ribellato e questo è il significato drammatico di quello che sta accadendo nel nostro Paese rispetto alla come dire all'esproprio della giurisdizione
Perché qui la lamentela dell'avvocatura quell'arena quella volta altro viene estiva Luigi io so terroristica quella che è avvocatura o non lo è
Perché qui bisogna essere manichei
Ossia avvocati garanti delle libertà una democrazia o non si è avvocato
Ci mia etichetta come terrorista o come eversivo perché voglio che l'avvocatura traduca nel concreto l'articolo ventiquattro l'inviolabilità del diritto di difesa io dico chiama il terrorista
Eh perché poi anche attraverso le rivoluzioni lo dicevo con un amico fraterno tempo fa si realizzano il vero migliore Cerabona si realizzano le democrazie
Se questa rivoluzione mi definiscono sono non ho bisogno di altri mi definisca rivoluzionario però guai colto un punto collega carissimo e e allora io domando
Al Presidente Fitto
Domani mattina presidente domani mattina
No non il trenta gennaio
No il trentuno gennaio collega Visan domani mattina
Tu Ghisani Ivo Esposito va ridotto Frigo avvocato tu Antonio Brigante tutti i nomi dei colleghi nelle aule di giustizia dove si pratica quella che in un articolo definiva la prova l'acqua minerale vuol dire da una copia
Cioè la prova che si forma attraverso la lettura di verbale di un pubblico ministero perché il collaborante di turno si avvale legittimamente della facoltà di non rispondere tu
Filo due Esposito fa Rillo dubitando briganti tu
I segni
Ma vi rendete conto che qualora il problema di astensione nessuna vogliamo diciamo
Perché se non cambiamo questo veramente non ci parliamo addosso
Qui è problema di esistere democraticamente nel rispetto della propria dignità culturale o di non esistere questo è il problema centrale
Inventiamo un'altra parola che non sia l'astensione non mi interessa il nominalistico il problema
è esistere culturalmente sa bene di svolgere un ruolo in quella inviolabilità dell'esercizio del diritto di veto oppure Starling
A partecipare ad una farsa
Ad una caricatura
Ad un'operazione che non solo mortifica la prova della sua formazione
Ma mortificate stesso
E la domanda che io ti pongo allora presidente prima è questa
Noi abbiamo cercato di dare una risposta
Parlo sempre a titolo personale
Mi assumo le mie responsabilità quando sono i consessi organizzativi quelle collettive
Qui
Mi assumo le mie responsabilità abbiamo cercato di ripeto presidente proprio con uno sforzo
Enorme persone offre mistico di tradurre quel deliberato in una certa operatività
Che ha una sua significazione
Io comprendo perfettamente
Che ci possono essere delle difficoltà comportamentali e caratteriali
Nel recepire inutilizzabilità che era provocazione naturalmente noi parliamo fra giuristi ci intendiamo quella è provocazione processuale per arrivare a dire subito dopo io mi astengo dal processo e poiché scomodare una di quelle norme che noi
Poche volte regia ma che dovremmo aprire come nostro segnale di vita e di itinerario quotidiano
E questo viatico lo fa l'attenzione di tutti i colori
Questo articolo centocinque del Codice di procedura penale è una norma fondamentale
Se ci avesse riflettuto qualche procuratore della Repubblica mai più avrebbero scritto con l'anno
Ma importante
Perché è una norma della quale è per la prima volta codificato il rapporto tra il difensore l'esercizio del diritto medesimo la sua partecipazione al processo
Ma la devo leggere la conoscete tutti ma se non la conosce del mio fondo per cortesia leggiamolo insieme con l'anno l'abbandono è certamente so che l'hai scritta tu è
Peppino posso chiamarle Pirola e possono era iscritta dopo no per carità solo per un secondo e poi attorno a lei al professore lo so che era iscritta dunque la norma e so perfettamente che si tratta di una norma di votare Democrazia del momento del quale io
Realizzò
Che vado via dal processo con astensione non altri comportamenti cosiddetti le distanze
Me ne vado dal processo perché non è garantito il diritto di difesa nel motivo il perché
E nessuno potrà avvenire
Nessuno
Perciò la tra i concepita in questo modo Madonia
Non posso neanche è stato nominato dopo il giudice difensore di ufficio ma elevato
Io non solo sinceramente riuscito a concepire altro nelle legge temporalità
Mi rendo conto anche qui della estrema difficoltà a individuare però voglio dire a tutti i colleghi qui abbandona il presidente Fini mi rivolgo ai miei colleghi e commenta soffrono certe realtà quotidiana qui non si tratta
Nemmeno di esasperati momenti di come dire coraggio garibaldino quei abbiamo alle spalle il deliberato che appartiene non solamente agli avvocati penalisti napoletani ma gli avvocati penalisti della Campania
Abbiamo alle spalle del medesimo quel deliberato quattordici novembre
Perché la ricaduta interpretativa di quel deliberato quattordici novembre è e il documento che indica un certo tipo gli atteggiamenti di condotte certo sarebbe veramente fantastico
Sì
Nel rispetto autentico della democrazia e della libertà
Da Bolzano a Marsala si dicesse no
La processualità penale così come concepita è una processione da becera è una processualità che ci pone ma che dico fuori dall'Europa ma fuori dalle minimali rotazioni
Delle dei diritti fondamentali del cittadino nel nostro Paese
E sarà una coincidenza i colleghi già lo sanno il presidente Figo non ascoltato questa mia osservazione è singolare che mentre il due novembre si realizzava in via definitiva come ha scritto il presidente Alvaro che vede qui presente tempo fa come egli ha scritto in un articolo Io uccido costantemente la Corte costituzionale ha affermato che processo accusatorio del nostro Paese sono parole sue è un processo incostituzionale sub specie aeternitatis questo ha detto la Corte costituzionale cito bene Presidente Abbas sicuramente ci sto bene bene la verità mentre però il due novembre si metteva la pietra tombale
Suo accusatore del nostro Paese guarda caso presidente Fidel tre novembre
è entrato in vigore un protocollo undici
Tu lo conosci a Strasburgo finalmente modificate le corti europee non più la commissione ma tribunali a funzione quotidiana effettiva anche questo è un intervento stiamo preparando anche questo abbiamo voglia di lavorare per della Curia
Anche questo stiamo preparando cioè invitare i colleghi che hanno partecipato alcune procedure incidentali mandati alla corte costituzionale e poi realizza ben parto due novembre mille novecentonovantotto estendo procedure incidentali definitive possono e devono essere aggredite a Strasburgo ma che sono assoluto fu la passeggiata no
Per andare a statuto bisogna dire delle processuali da precisi può fare questo l'abbiamo preparato i colleghi legittimamente quelli gli hanno partecipato a quelle procedure possono adire Strasburgo ma queste sono temporali da a medio-lungo termine
E c'è il collega di Cosenza temi dice che deve abbandonare io devo sapere che cosa fare domani mattina presidente prima intorno a questo valore di ventaglio è amplissimo mi sono modifiche nell'immediato di degrado legibus popolare
Ma non so chi l'ha fatto l'osservazione è stato importante li facciamo il ping pong delle confusioni del nostro Paese
Dal cinque tredici al giudice unico dal giudice unico cinque televisore di saggi certamente sintomatici adesso ci preoccupiamo del due di giugno ottantadue disarmati romena Trenitalia punto due novembre due giugno andiamo sembra dunque nel nostro Paese adesso ci si occupa di questo e abbiamo dimenticato il cinquecentotredici abbiamo dimenticato quello che significa questo tipo di rotazioni ma noi chiediamo
E su questo io so che il presidente fin troppo darmi una risposta degli poco dirmi che vi sono come le ha definite a Roma riferimenti legislativi ma Raffaele Esposito sul punto già risposto non entra no no in fermento di vetustà riportato dell'Assemblea del tredici novembre non certamente sembra dare un voglio dirlo assieme
C'è stato questo ma se voi servendo legislativo ne siamo a un mese data
Noi siamo a oltre un mese data stato dimesso dal rodiggio anche tu dal due novembre siamo andati ben oltre il mese e tranne quelli isterismi politici strumentali mediocri della settimana successiva dei politici da destra a sinistra tutto l'arco costituzionale non a dire tagli alla corte poteva così silenzio completo sì è vero
Nel nostro Paese ciociara anno dopo Charanga c'è il giudice unico o non sortì altro interverrà e di urgenza e urgenze noi andiamo a ratificare
La morte della democrazia nel nostro Paese perché se vogliamo se vogliamo veramente volare alto e possiamo farlo presidente Frigo perché abbiamo le intelligenze per farlo
Io sono convinto che possiamo noi tutti legittimamente dire che siamo i migliori no come altri ha detto d'essere i migliori non essendo non lo siamo i migliori possiamo culturalmente non siamo né la sofferenza storiche nel quotidiano
E quindi possiamo e dobbiamo lavorare su questo però dobbiamo dare delle risposte anche alle urgenze noi dobbiamo capirci fino in fondo se io devo domani mattina parlo del dieci dicembre mille novecentonovantotto
Essere in un processo nel quale non ci sto
E fa finta di esserci
Il far finta di essere sani Giorgio grazie io solo un pazzo
Consapevole di essere balzo ai singoli essere sano
La medicalizzazione qui non è urgente
Ed ambulanza assetti sirene
Te lo chiedo presidente perché veramente qui c'è il dramma del quotidiano e c'è il dramma dell'invidia essendo gli abbiamo deciso sette giorni di astensione io credo che questo ente giorni devono aver incoerenza comportamentale
Un momento successivo che deve spiegarmi perché io ho bloccato l'amministrazione dalla giustizia nel nostro Paese per sette giorni perché non sono emblematici da che contano adesso
Ma solo i momenti di recupero della democrazia nel nostro Paese perché è in gioco questo è quando il processo penale fallisce
E fallisce miseramente attraverso queste ingerenze controllo sul punto
Vergognoso della corte costituzionale e io stavo a letto mirabilmente la sentenza legge dalla corte lo sull'arma qui si aprirebbe un capitolo che non voglio assolutamente affrontare sono in grado di farlo ma non lo voglio fare
Fatto questo noi abbiamo ordinato la democrazia nel nostro Paese
Prima ancora della libertà del difensore dell'esistere come difensore della inviolabilità dell'esercizio del diritto di difesa con quello che sta a significare contraddittorio la vita e tutto quello che del voi sapete molto meglio di me
E che non dico dobbiamo capire se
E politica ecco la mia ingenuità se la politica dei comportamenti impone
Addirittura come dico la mortificazione del quotidiano
In attesa di
Ditemi voi può domando veramente con molta umidità
Perché se sono un politico ingenuo su profili fu
Devo mortifica neanche in questo il dieci e l'undici e il quattordici quindici e sedici dicembre fino a quella data e sarà perché questo è il prezzo
Che il recupero della democrazia attraverso interventi algerini devo pagare se così diciamocelo
Fuori dagli infingimenti fuori dalle ipocrisie diciamoci fino in fondo tutto siamo uomini di libertà arriva Dio ce ne possiamo dire certe cose ma cerchiamo di vincere
Chiarissimamente
Senza equivoci perché le scadenze le date amici carissimi non hanno senso a fronte della devastazione del quotidiano allora
Non devo aggiungere altro su questo su questo mio intervento le normative non le abbiamo proposte il presidente Frigo le conosce tu pensa che io a oscuri specializzazione a Napoli in segno teoria delle prove penale li faccio lezioni vendicarsi ragazzi teoria delle prove
Brava me lo segno la teoria della prova la promette auriga è una mitologia del processo la prova questo dobbiamo dirlo
Pizzini cose molto più importante definitiva questa è la verità o la cancelliamo questa forma di insegnamento e forse è meglio cancella allora noi dobbiamo dirci tuttora fino in fondo
è però chiediamo Presidente Frigo professore figura avvocato Frigo perché date aspettiamo non il Messia tu non sei un Messia
Ma sembra una persona che ha esperienza capacità e questo lo dico senza piaggeria perché come vi quando devo parlar male certe cose lo faccio quel delicato del quattordici novembre
E di una devastazione assoluta però ti dico adesso in assoluta sincerità
Noi dobbiamo saperci fare un
Dobbiamo sapere ti ripeto anche se tu mi dici e diciannove tutti avvocati al di là di eludere funzioni avvocatura e avvocatura e basta
Da domani c'è un prezzo da pagare fino a che accadrà questo ne possiamo confrontarci ma se nessuno ci dice nulla su questo profilo allora Pisani e chiudo con Gigi noioso
Il coraggio l'avvocatura ha votato dall'ma questo non sono nei frasi minacciose le frasi da don Chisciotte no sono frasi che uno o l'avvocato
Lo dico da sempre o lo fa o non lo fanno centriste che il medico non mi ha detto che se non faccio domani mattina l'avvocato mogli o perché altrimenti lo farebbe non morire ma il medico non me l'ha detto io posso pomeriggi più in tribuna va
Ma se lo faccio viva Dio ci voglio venire con la dignità della libertà alla quale ho giurato fedeltà io giuro fedeltà alla libertà del mio intervento e che abbia un senso il mio intervento
A difesa di quel cittadino che ignora è quest'altro passaggio e chiudo per atteggiamenti assolutamente inqualificabile della informazione e cosa noi stiamo facendo qualcosa sta cominciando a capire
La cittadinanza i nostri utenti bruttissima parola stanno cominciando a capire quello che succede nel nostro Paese allora presidente davvero
Ne abbiamo bisogno
Di capirci
Un non lo so se c'è l'avvocato nell'ordo l'avvocatura vissuto certi problemi sono diresse sì ha ragione non si può paragonare la processualità penale nostra napoletana calabrese di Cosenza con quella della Val d'Aosta ma non è questo il punto
Scusatemi sempre volando un po'al di sopra delle di quelle che vengono definite spesso provinciali Sabina eluso provincialismo essendo più positivo della parola perché la Provincia vuole ha un suo Musso ben preciso ebbe robusto ma non è questo il problema
Perché il collega della Val d'Aosta adesso cito così a caso di Bolzano se abbocca
Pompa più grande di questo mondo non ha bisogno
Della processualità specifica
No persa bene che normativamente violata la sua libertà nell'esercizio della professione è dunque della democrazia la quale l'avvocatura a partire non ha bisogno del processo avvio oggi se ci crede
Se poi chiudi bottega sulla allora l'altra cosa
Con tutto il rispetto profondo per il bottegaio
Ma se si trasferisce il bottegaio il dura dignità costituzionale qual è il diritto di difesa allora veramente con l'impressione che non abbiamo capito nulla grazie cadrega
L'avvocato Pasquale su Giorgio Presidente
Veramente
Presidente Frigo
Cari colleghi
Ho rispetto soprattutto del nostro tempo
E quindi vi dirò che sarò brevissimo
Chi mi conosce con me molti di voi credo abbiano cominciato accorgevi sanno che questa non è una frase di stile
Ho cercato sempre di essere propositivo
E lo farò ancora oggi
Brevissimamente
Innanzitutto io credo che noi dobbiamo trovare il modo
Di formare un'opinione pubblica
Su questi problemi
Che non attagliano soltanto l'avvocato l'avvocatura in primo luogo
Però la gente non ci capisce
E dobbiamo cercare di farci capire l'ho detto già altre volte cercare di uscire
Da questi stretti tra virgolette conciliabili
Nei quali si ha l'impressione che ci si parli addosso
La gente deve capire che noi trattiamo problemi suoi
Problemi del cittadino
Se noi non avessimo la sensibilità che abbiamo mostrato e dimostrare di a vere
Beh scusate in Cina glicerolo farebbe fa
Bene o male le cause da voi continueremo a farlo
Saremmo nel nove nella classificazione del bottegaio di cui parlava Esposito avrei
è tutto andrebbe tranquillamente avanti
Come fare
Io direi innanzitutto cercare di apparire ciascuno con le proprie capacità
Su quel giornale sui lo tocca
Sulle quali parla di Panorama parlo di Espresso su cui abbiamo letto e leggiamo ogni giorno
Varie interpretazioni gli avvocati gli hanno tolto però poi un poco di ragione chelanti
Intervenire su questi organi di stampa
A diffusione popolare per spiegare lei ragioni nella nostra agitazione le ragioni della nostra protesta e delle nostre proposizioni
Punto primo punto secondo cercare gli apparire
In televisione
Organizzando dibattiti organizzando magari conferenze stampa sempre Allo scopo di rendere edotta la pubblica opinione delle ragioni di sostanza di queste nostre manifestazioni
Poi
Io propongo una domanda adesso al presidente prima
Che in nella seduta
Del consiglio dei presidenti
Lei ebbe a precedere la manifestazione
Ancora una volta tra virgolette kolossal che si sarebbe dovuta avvenire
E che si tenne informato sedicesimo
Nell'aula degli avvocati della corte di cassazione di Roma
Egli ci annuncia una scadenza
Quella del quindici dicembre
Entro la quale sarebbe dovuto accadere qualcosa
Io domando sapere se c'è qualche cosa che sta per accadere oramai a due giorni data da quel quindici dicembre che circonda che è imminente
Detto questo io devo soltanto per un solo minuto
Associ armi
A quanto tanto efficacemente ha detto Gigi Iossa
Noi andammo a Roma
Avvocati da tutte le parti d'Italia
E ci aspettavamo una manifestazione che avesse avuto una conclusione
Che avesse significato se non anche avesse dato all'opinione pubblica il senso della mobilitazione generale dell'avvocato
Grande delusione
Perché a un certo punto
Esce il pompiere di turno
In persona del Presidente se il Consiglio dell'Ordine di Roma
E dice diamo per approvato quello che si è fatto usciamo ci vorrà un applauso diamo una veneta
Il cui contenuto per mia ignoranza
Open in via in intelligenza non ho capito
è tutto finisce in gloria
Con a tarallucci e vino Bra
E qual è stato il seguito
Qual è stata la traccia di quella manifestazione
Qual è stato il ruolo cioè ha successivamente il svolto il Consiglio nazionale forense che ha successivamente svolto l'Organismo unitario
Io aspetto
Di sapere qualcosa al riguardo
E voglio terminare credente credo tenendo fede al mio impegno con un'altra proposta ricorderete
E in una delle ultime nostre riunioni napoletane
Io proposi addirittura
Per dare una maggiore valenza sul territorio
Di spostare queste nostre assemblee
Presso le singole sedi giudiziarie
La cosa dopo approva
Ma poi è rimasta
Così evidentemente per ragioni oggettive anche di difficoltà nel concordare delegata allora io oggi faccio un'altra proposta
Che forse
Può dare maggiore valenza a queste nostre astensioni settimana
Chiederò al presidente per i se sia possibile per queste cadenze di astensioni settimanali Corea Assemblea vengano unificate come data su indicazione della stessa Giunta razionale
Io so oggi per esempio di disagio di colleghi nella mia camera penale che avrebbero volentieri partecipato a questi nostri lavori non lo hanno votato devo fare perché impegnati in Campobasso altra regione altra Corte d'appello e impossibilità
Di esistenza estrinsecazione dell'astensione in atto io credo allora che se
Si deve prestare fede
A questa scadenza del trenta gennaio
Facciamolo pure
Ma che queste astensioni si svolgano contemporaneamente in tutto il territorio nazionale da parte di tutte le camere penali o clinica villa
Allora
Colleghi posso
Molto brevemente non ho seguito la prima parte perché ero fuori all'interrogatorio carcere con il Napoli va sentito l'esigenza di un intervento anche se
Non si sa così va bene
Sente l'intervento o direi propongo mi piacerebbe sia pure molto sinteticamente molto brevemente cercare di dare un po'd'ordine perché io sono convinto che l'attività di denuncia che è stata fatta finora è un'attività sacrosante giustissima sentivo poc'anzi il collega e amico Giovanni Esposito che lamentava il crollo di democrazia lamentava la incapacità di svolgere il proprio ruolo sono d'accordo su tutto
Però mi rendo anche conto che denunciare non è sufficiente
Non è sufficiente e bisogna stare attenti a evitare che le denunce con il mezzo per esempio delle astensioni possono alla fin fine svalutare anche il messaggio che i nuovi siamo tenuti a offrire a tutti a segnalare ritengo quindi che indipendentemente dalla denuncia indipendentemente dalla protesta
Sì è necessario fare i conti con il concreto con il reale
E se delle iniziative vanno prese devono essere adottante in coerenza con una strategia di carattere generale
Si attende una legge ma guardate che una legge è inevitabile
Può arrivare qualche giorno prima qualche mese dopo ma la legge necessaria perché una sentenza come quella del ottocentosessantuno è una sentenza che previde lo dicesse sulla sentenza che si deve attivare il legislatore certamente gli interventi manipolativo additivi sono interventi che creano problemi
Grossi problemi perché determinano una situazione transitoria di vuoto sostanziale di assenza di coerenza sistematica delle norme che vengono svuotate o in qualche caso come quello specifico riempite in maniera surrettizia e allora la legge verrà e quindi secondo il mio punto di vista bisogna che le idee chiare su quale può essere
La legge che terrà la legge ragionevole possibile che verrà di operare in coerenza con una siffatta legge
Quindi ben vengano le proposte
Ma a patto preso posto ben non siano ore le proposte di legge non siano delle proposte prive di realistica possibilità attuativa allora se per esempio oggi si parla di una legge che ripristini la disciplina
Prevista dalla legge duecentosessantasei nel novantasette bene secondo me si fa qualcosa di irreale bisogna fare i conti con la sentenza dello trecentosessantuno Della Corte costituzionale
Quindi cominciamo ma intende sul momento su come deve essere una legge perché in vista di quella legge che noi vogliamo possiamo fare delle scelte e una proposta operativa per di mediato ce l'avrei anche però devo preliminarmente inquadrare qual è la possibilità operativa sul piano legislativo di proposta legislativa
Dicevo tornare al consenso delle parti o consenso dell'interessato per l'utilizzabilità
Delle dichiarazioni precedentemente rese dopo imputato dall'imputato in procedimento connesso mi sembra impossibile perché è una cosa non attuabile sulla base di quanto detto una sentenza ottocentosessantuno per produrre un attimo tornare a riflettere su questa sentenza
Con un po'più di attenzione
Veramente vorrei dedicare tre parole perché da queste tre parole sulla sentenza nasce poi la proposta operativa che io vorrei fare per questo ho preso la parola solo per dare una proposta operativa
La sentenza è strana è stata bollata
Giustamente per gli effetti pratici che sortisce
Però una sentenza strano
è una sentenza che stelletta tenda niente
Enuncia dei principi
E forse indica una strada che certamente percorribile
Perché in più parti io ho trovato dei passi della sentenza che mi hanno colpito
La Corte dice per esempio che l'imputato in procedimento connesso una volta operata la scelta di fare dichiarazioni erga alle ossa non può poi cambiare idea tornare sui propri passi
E così determinare mediante una l'esercizio di un diritto che diventa non solo discrezionale ma dice la Corte potestativo influire sul quadro conoscitivo del giudice e sul diritto di difesa
Della persona USA è un passaggio importante è un'affermazione importante
Così come ve n'è un'altra subito dopo avverrà operando quello strano ed inquietante rinvii io al Cinquecento commi due bis e quattro la Corte dice però e il diritto al silenzio
Dell'imputato in procedimento connesso che si trovi a deporre si trovi a deporre titoli innanzi al giudice del dibattimento scatta quando sì profili non mi pare non ho la sentenza davanti a medici siano nuovi profili di responsabilità personale diversi da quelli che emergevano dal dichiarazioni
Delle quali si chiede l'acquisizione si dà lettura quindi in buona sostanza la corte mi sembra che di un segnale segnale che poi non viene raccolto nella nel momento nel momento di deliberazione perché queste frasi portavano inevitabilmente secondo me
Da fermare l'illegittimità costituzionale dell'articolo duecentodieci comma quattro e dell'articolo centonovantasette
Questa è la logica conseguenza dell'impostazione teorica data dalla Corte costituzionale viceversa a un certo punto con quattro-cinque riti si devia enzima a disporre
Dicendo che si può far ricorso al cinquecento comuni glissa e quattro
Non voglio appesantire quest'intervento contesto tecnicismo esasperato mi rendo conto che ci vuole molta attenzione mi rendo conto che è meglio farle per iscritto questa cosa però vorrei lanciare dei segnali
Se la corte cioè
Che effettuavano intervento manipolativo ma senza i poteri del legislatore
Hanno cercato da una parte di dare un segnale forte e dire qual era il suo orientamento dall'altra di non creare un vuoto insuperabile
Noi potremmo prendere spunto proprio dall'impostazione teorica concettuale della sentenza
E adottare delle iniziative
La logica della sentenza
Si completa poi con invito al legislatore ad operare sul criterio valutativo non so se si degli sì voglia riferire al centonovantadue comma tre io non sarei d'accordo sarei più per un criterio valutativo squisitamente e specifiche mente previsto per il cinquecentotredici piuttosto che per i centonovantadue comma tre perché centonovantadue comma tre mi dovrebbe rimanere com'era Gola generale di valutazione collegata alla provenienza delle dichiarazioni non alle modalità di acquisizione e formazione e quindi centodue no centonovantuno comma tre rimarrebbe in piedi anche per le dichiarazioni acquisite nel contraddittorio pieno dibattimentale l'incidente probatorio
Quindi in l'invito arriva e dire Air di menzionare
La regola di giudizio del nella valenza probatoria secondo me dovrebbe riguardare squisitamente il cinquecentotredici di modo che
Si otterrebbe il risultato di disincentivare il Pubblico ministero dalla acquisire in una certa maniera perché in chiesa che se non fa ricorso all'incidente probatorio badate bene la stessa corte non ha toccato il trecentonovantadue anzi arriva ogni tanto e trecentonovantadue come momento politicante della riforma del novantasette quindi incentivare al ricorso l'incidente probatorio lì dove è necessario lì dove c'è un minimo di preoccupazione di non ripetibilità o possibile non rivedibilità
E invece per ottenere questa incentivazione si dice guarda che se arriveranno al dibattimento queste dichiarazioni non avranno valore per esempio
Si può dire una cosa del genere faccio un esempio concreto
Anziché dire che è necessario che vi sia uno altri elementi che confermino il contenuto di quelle dichiarazioni basterebbe cambiare il verbo e diretti determinino
Determina la validità di quelle dichiarazioni basterebbe un cambiamento del genere per far sì che fermo restando il centonovantadue comma tre nella nella logica in cui si trova nella descrizione in cui si trova
Si eviterebbe al Pubblico ministero di dire ma io me le tengo così e poi dopo in qualche modo le parole entrate
Allora fatti questi incisi tecnici sono rapido Antonio sono rapido fatti questi incentivi ci si tecnici mi rendo conto che sono anche noiosi
Che
Scippare
Concludo
Dicendo qual è allora la proposta operativa se noi vediamo un disegno di legge in questo senso dovevo per forza fare questi riferimenti tecnici
E allora io mi domando
Se io nel disegno di legge vado a seguire
La proposta il solo col le il l'indicazione fornitemi dalla Corte costituzionale
Quando ha formulato quelle affermazioni che sinteticamente più riproposto io mi domando perché noi non possiamo utilizzati quelle affermazioni della Corte costituzionale della sentenza la Corte costituzionale per andare a piazzare in tutti i processi vitali una questione di costituzionalità degli articoli centonovantasette e duecentodieci e di signore del tribunale la Corte costituzionale ha detto questo questa questo le prassi della Corte sono le seguenti
La logica conseguenza eh la dichiarazione di incostituzionalità di articolo centonovantasette e duecento dieci e allora
La Corte non si è pronunciata su queste norme perché non era stata sollevata la questione
Però nella motivazione atti ha affermato sostanzialmente dei principi che sono principi costituzionali nel momento in cui la Corte li ha fatti però e allora andare con una protesta di questo tipo Europol darsi che troveremo un giudice che accolga la nostra richiesta e cassoeula dei la questione
E che mandi gli atti alla Corte costituzionale non troviamo alcun giudice che lo fa bene noi avremo la possibilità di uscire pubblicamente
E dire signori non in concorrenza coerenza da un lato proponiamo un disegno di legge dall'altro chiediamo un intervento immediato della corte costituzionale quindi sospensione del processo in corso per evitare il voto questo mi sembra un modo serio di proporsi serio e coerente ho promesso Antonio Briganti essere Bree chiedo scusa se sono stato orgoglioso e ringrazio
Sono giunto anche l'avvocato del Bello presidente la candidatura di Salerno non so se Lorenzo dovuto intervenire perché il
E allora do la parola al presidente
Il tavolo stampa critiche prego così facciamo iniziare la relazione adesso il e del del presidente
Aulico eravamo in originale
Guardano
Sembra no no no no solo così
Carissimi amici io
Chiedo scusa in anticipo se
La estemporaneità di questo intervento lo renderà forse poco
Senta sistematico e magari incompleta
Mi sarò molto grato se vorrete
Interrompermi per richiamarmi a qualcosa che mi sia sfuggito
La mia preoccupazione è quella di rispondere tutte
Le le richieste le notazioni di rilievi
Che sono stati fatti ma anche di cercare di immaginare quelli che si sarebbero potuti fare
E
Non sono stati fatti da tutti coloro che benevolmente sono numerosissimi stanno partecipando
Ma questo importante incontro
Io ribadisco qui pubblicamente quello che ho detto al presidente briganti quando mai invitato
A venire qui
Che tutte le volte in cui riceverò un invito dagli amici della camera penale di Napoli
Io dirò sempre di sì
E
Lo farò perché sono convinto non solo della particolare importanza il particolare ruolo che ha nella vita dell'Unione delle camere penali la Camera penale di Napoli
Ma anche perché so bene che la Camera penale di Napoli è fervida di contributi e particolarmente di contributi propositivi
Ne ho avuto la riprova oggi ma non avevo bisogno di questa riprova
E l'ho avuta anche quando tra i primi sono arrivati i contributi a cui faceva riferimento Esposito Fabio
I contributi che e ci sono serviti perché noi abbiamo attinto a piene mani
Per quello che è un primo immediato urgente
Intervento sulla realtà quotidiana in modo che non si creino vuoti e che soprattutto non si consolidino ingiustizie questa è una preoccupazione fondamentale che noi abbiamo sempre davanti agli occhi
Ci sono tre presupposti che mi danno assoluta serenità nell'accettare l'invito di tutti i colleghi anche quelli che non hanno magari avuto la vostra cortesia
Di oggi
La prima è quella che io non credo di avere scheletri nell'nell'armadio
La seconda è che non credo di averne neanche in futuro di poterne avere neanche in futuro perché non ho prospettive
Personali diverse da quelle se mai mi capiterà ancora di ritornare a fare l'avvocato perché da un paio di mesi ho smesso di fare la professione non lo so dice con gli amici che domani devo fare un processo
Ma ho qualche timore perché non so se sarò capace di farlo e vi assicuro non c'è problema di applicazione del cinquecentotredici in quel processo per fortuna secondo difensore con me
Non vorrei ritrovarmi a discutere parlando magari di questioni che non c'entrano ripetere gli argomenti che stiamo ripetendo in questi nostri incontri in queste nostre assemblee
L'uno no prospettive Sterne appunto come dicevi tu
Non c'è nessuno non solo che sia prescritto che dobbiamo fare per forza l'avvocato appena di ammalarsi
Ma a me non c'è nessuno che ha prescritto di continuare a fare il presidente dell'Unione delle che avrebbe ma la cosa che più mi preme sottolineare questa
Che io do come presupposto di tutti i nostri incontri io sono convinto che abbiamo degli obiettivi comuni e della ragione della nostra unità
Noi siamo sempre stati nonostante tutto nonostante le baruffe che si possono essere tante volte siamo sempre stati insieme uniti al di là
Di tutto
Perché sono forti gli obiettivi comuni
Se non fosse così ci saremmo disuniti da molto tempo invece anche quelli che s'imporrà mia mente qualche volta si sono staccati sono poi rientrati perché hanno riconosciuto
Che la condivisione è forte sui contenuti
E quando è forte sui contenuti no non c'è modo di andare divisi la divisione può essersi sulle scelte degli strumenti ecco questo sì
Ma sulle scelte degli strumenti almeno per quanto mi riguarda
Io sono pronto non solo a confrontarmi con con tutti ma anche a a a prendere atto che magari di strumenti che si sono impiegati fin qui sono sbagliati sono inadeguati e se ne possono trovare degli altri più adeguati più penetra
Credo che però anche qui un dovere che ha e che forse costituisce la croce più pesante tra quelle che si debbono portare
A livello nazionale e quella di cercare un punto di incontro anche laddove in punti di partenza sembrano molto lontani ripeto non sui contenuti per fortuna ma soltanto su di strumenti
E allora quello che può apparire in
In effetti credo che in parte sia lo sbilanciamento di quella delibera del quattordici di novembre e dovuto esclusivamente alla preoccupazione esclusivamente ma forse sto dicendo una banalità perché tutti voi l'avete capito
Alla preoccupazione di trovare questo punto di incontro
Perché credo che sia anche l'impegno nostro
Di perseguire questo risultato
Che impeto per fortuna e mediatori o solo sugli strumenti se cominciassi a diventare mediatori o sugli obiettivi sarei prima dal TAR
Vi assicuro sarei il primo ad andarmene dovrai riconoscere che abbiamo sbagliato a stare insieme
Poiché gli strumenti si possono cambiare anche strada facendo io credo che non sono mai rimediato ivi le mediazioni soddisfa
Spero di non sbagliarmi ma se mi sbaglio ti prego di correggermi su questo punto vedete
Perché mi piace particolarmente la riunione di oggi e perché vorrei che se ne facessero tante Italia
Perché il timore che noi abbiamo e correggimi se mi sbaglio Claudio il timore che noi abbiamo in giunta è di essere la come le dicevo al consiglio di presidenza è l'ultima volta come San Giuseppe da Copertino acquisirà per aria che stanno là vibrati nel vuoto senza più aprire un punto di riferimento nel
Nella realtà quotidiana che la nostra realtà che quella delle camere penali perché se noi perdiamo questo collegamento abbiamo finito siamo
Siamo dei singoli che possono avere delle opinioni rispettabili niente di più
Io credo che questo francamente sarebbe per noi un male inesorabile
E allora vi ringrazio molto vi ringrazio molto non solo per l'invito ma per quello che è uscito per quello che potrà ancora uscire dalle vostre proposte dalle vostre indicazioni
Io
Prego anch'particolarmente alcuni degli amici che oggi hanno fatto riferimento a lavori che stanno facendo
Ecco fatemeli riavere se possibile per ieri mattina non per domani mattina fatemi riavere per ieri mattina perché noi siamo stati riuniti tre giorni per cercare di elaborare
Una un progetto di intervento immediato ma dobbiamo lavorare molto di più perché gli altri progetti e per terminare un lavoro che come tutti noi sappiamo perché siamo del mestiere non è un lavoro non è un lavoro Fazzi
Ecco
Io vorrei darvi innanzitutto qualche informazione
Perché possiate valutarla farsi aprire il re vostre informazioni
Noi abbiamo raccolto le elaborazioni delle camere penali che hanno voluto mandarci
Il frutto del loro lavoro
Abbiamo cercato di farne tesoro
Abbiamo cercato di ridurle ad unità per un intervento che deve essere coerente che si deve articolare
Sul tre piani
Il piano come dicevo nell'intelletto ed immediato
Dell'oggi forse anche qui sarebbe stato meglio dire di ieri o dell'altro ieri
Ma diciamo che l'intervento immediato qualunque forma tecnica possono assumere
O si vorrà che sia Ski a Suma quello ti una decretazione di urgenza o quello viceversa di una corsia particolarmente preferenziale e non si dica che non si può ecco perché la legge sulla diversa disciplina delle competenze in materia di revisione sia approvata in Parlamento con
Grande rapidità io sono lieto che questo sia avvenuto tutti dovrebbero essere lieti ma questa è la dimostrazione che quando vi è la volontà politica si può fare presto
Presto naturalmente ecco i tempi del presto di una di una un'attività normativa che che qui quella che
Ma di ripeto indipendentemente dalla forma tecnica che può assumere questa normativa la normativa deve essere tale da costituire un ombrello un minimo in questo momento un ombrello minimo
E un ombrello minimo che sia capace di risolvere le questioni
Che significa produco tutte le questioni che si producono in questi giorni
Tutti i nodi che affrontiamo quotidianamente
Noi abbiamo messo a punto
Ieri sera dopo tre giorni di lavoro
Un testo
A proposito della scadenza del quindici dicembre che io avevo preannunciato questo è un testo che noi rassegneremo al governo e anche al Parlamento tra domani e il quindici dicembre perché perché si dica
Che cosa si vuole fare nell'immediato su questo
Io non so se vi è il tempo per dirvi quali sono i contenuti è evidente che i contenuti dell'immediato non possono che essere centrati essenzialmente sul il criterio di valutazione della prova cioè su centonovantadue è il è quella la la normativa possibile immediata modifica e queste siamo i primi a dire che non basta
Certo che non basta
Però e quella che ci consente anche l'aggancio addirittura alla sentenza dalla Corte costituzionale perché nella sentenza dalla Corte costituzionale sta scritto
Esattamente questo penserà il legislatore deve pensare il legislatore a prevedere dei particolari criteri di valutazione
E allora ecco il centonovantadue noi l'abbiamo preso di peso dal vostro abbiamo non abbiamo fatto su questo un grandissimo sforzo l'abbiamo preso di peso dalla vostra dalla vostra indicazione dalla indicazione dalla Camera penale di Napoli
Però ecco competizione che si deve applicare questo criterio potrebbe essere superflua mai meglio scriverlo
In ogni caso in una norma transitoria che si deve ecco deve comunque avere applicazione in tutti i procedimenti in qualunque Stato e grado del procedimento
E quindi a questo punto anche se del caso
Con riguardo alle situazioni che sono in Corte di Cassazione non vogliamo andare a provocare due volte due conformi delle Sezioni Unite un'altra volta su su queste cose
Però in questo testo oltre a questa che l'urgenza fondamentale
Che non è un'urgenza è una immediatezza questa è un'immediatezza
Noi abbiamo anche
Cercato di includere altre indicazioni di ritenute di urgenza
La prima indicazione quel
Perché perché sappiamo bene che e lì
Il primo punto in cui può essere inoculato il veleno che poi va a finire
Nel mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Quindi apparentemente è una norma stravagante rispetto alle tematiche ma in realtà è una norma che si collega questa dell'articolo sessantatré
Fondamentale anche noi abbiamo pensato di riproporre quello che già fu oggetto di una nostra richiesta addirittura nell'ambito dei lavori preparatori della legge trecentotrentadue del novantacinque
Abbiamo cercato di riproporre anche la soppressione dei commi tre e quattro dell'articolo centoquattro dei commi tre e quattro dell'articolo centoquattro cioè il differimento del contatto del del del del del difensore con l'arrestato
Perché anche questa è una norma se volete collaterale ma è una norma collegata alle nostre esigenze
Fondamentale ci pare la integrazione del centoquarantuno visse perché perché tutti tutti gli atti che comunque possono per qualunque effetto essere utilizzati per le contestazioni devono aprire come presupposto di utilizzabilità
La verbalizzazione integrale solo attraverso la verbalizzazione integrale noi possiamo distinguere tra ciò che si può utilizzare ciò che non si può o in un si deve utilizzare per le contestazioni
Noi se abbiamo una verbalizzazione sintetica o riassuntiva non siamo in condizione di sapere se ciò che è stato dichiarato è frutto di una domanda suggestiva che sarebbe vietata in quella sede o no
Noi non siamo in grado di sapere nemmeno per quanto tempo è stato interrogato colui che ha reso quelle dichiarazioni ma è inutile che io stia nei particolari di fronte a persone che sanno bene attraverso la loro esperienza come vanno queste cose
Neppure si può apprezzare il presupposto per la contestazione cioè la difformità
Neppure si può quindi apprezzare comunque
Nemmeno la situazione aberrante il limite del Silenzio
Se non vi è alla base una per validazione assolutamente integrale quindi questa norma è una norma secondo noi fondamentale
Ma
Ci sono altre norme che possono sembrare di contorno e che pure noi riteniamo urgente di che stanno a fare costellazione attorno a centonovantadue per esempio una norma che preveda che non venga allegato al fascicolo per il dibattimento tutto quanto il verbale da cui sono state estrapolate le dichiarazioni utilizzate per le contestazioni
Ma soltanto quelle effettivamente utilizzate per le contestazioni
Ripeto anche questa può sembrare una norma collaterale eppure quanti di noi hanno l'esperienza che viceversa col pretesto
Della utilizzata dichiarazione per le contestazioni si acquisisce tutto quanto il verbale e va a finire sotto gli occhi del giudice quante volte accaduto e anche questa è una norma fondamentale e nessuno può dirci che non sia una norma di immediata urgenza
Indispensabile e anche una modifica del quattrocentosessantotto per quanto riguarda la capitolazione
L'avete fatto anche voi ecco perché ho detto che ho attinto abbiamo attinto a piene mani dalla vostra dalla vostra proposta
Capisco che questo è un intervento minimale ma l'intervento immediato dal quale non si potrebbero mai sottrarre i legislatori
Deve essere così
Se dovessero rifiutarsi questo intervento immediato su questi punti io credo veramente che non ci sarebbero alibi e non ci sarebbero vie di scampo rispetto ad una riassunzione di forme di protesta
Particolarmente forti
Io credo anche però che non ci possiamo fermare qui evidentemente questo è l'intervento del quotidiano immediato per porre rimedio alle storture che si verificano sotto i nostri c'è però l'intervento più ampio l'intervento di legge ordinaria che pure dovrebbe andare però sulla corsia preferenziale
Perché c'è la possibilità che questo avvenga e io temo
Io temo che una delle di versioni l'ha detto prima Pisani
La diversione di questi giorni sulla storia del giudice unico sia non a caso una diversione fa da quasi come alibi per dire che non si può fare in fretta ad assumere le iniziative necessarie per riequilibrare il sistema a proposito dell'oralità e del contraddittorio per la parola
Io dico però che dobbiamo fare tutti e vi invito e il mio invito è particolarmente servito se me lo consentite dobbiamo fare una riflessione su ciò che vogliamo
Nella legge definitiva e nell'intervento globale
Se l'obiettivo come mi pare di capire quello di ottenere il contraddittorio per la prova anche sulle dichiarazioni
Del coimputato e dell'imputato in procedimento connesso probatoriamente collegato si è questo l'obiettivo
Cioè in sostanza di poter parlare di poter fare un controesame nei confronti non di un manichino ma nei confronti di uno che parla e possibilmente per farlo cadere in contraddizione perché questo è lo scopo dal controesame abbiate pazienza non non non non in del non inventiamo niente di nuovo allora però io devo registrare che le Camere Penali rimandano proposte che sono su una linea che potremmo dire restringiamo l'Area del così detto impumone cioè dell'articolo duecentodieci e facciamolo diventare testimone in talune situazioni
Altra linea che invece dice teniamolo impumone ma troviamo degli strumenti perché perché risponda e non tacciano
Perché si possa realizzare con lui il contraddittorio io vi dico francamente che ho paura delle prime proposte è un'opinione mia personalissima non mi non non non ci siamo ancora confrontati su questo punto nella giunta
La mia opinione eh questa io ho una paura terribile
Di mettere il cappello del testimone su uno che non è testimone
Perché non è sostanzialmente un testimone
Quando sento dire che bisognerebbe farlo diventare addirittura prevedere a nientemeno che l'obbligo di dire la verità a questo punto dobbiamo buttare alle ortiche centonovantadue addirittura e questa sarebbe una sarebbe veramente una iattura perché vorrebbe dire negare la realtà vorrebbe dire che Inc che noi non teniamo conto che questo soggetto non è veramente un testimone
E allora però dobbiamo uscire dall'equivoco perché guardate che ci sono camere penali importanti e non sono soltanto camere penali del nord per la verità dalle quali grandi proposte
No non mi sono venute debbo dire non mi sono venute ecco ci sono che camere penali importanti che invece giocherebbero tutto su una restringimento dell'Area del cosiddetto impumone
E allora dico se un aiuto ci viene da voi Camera penale di Napoli camere penali della Campania e camere penali della Calabria nel fare questa scelta sarebbe un grosso aiuto
Perché noi entro il quindici certamente vogliamo che si dica qualche cosa su questo nostro progetto di intervento immediato ma poi subito dopo e lavoreremo durante le vacanze di Natale non c'è dubbio dobbiamo predisporre una un unità l'intervento globale e l'intervento globale non può eludere il duecentodieci non può eludere il centonovantasette dobbiamo non può eludere poi tutte le altre norme di riferimento in particolare il cinquecento e e gli altri articoli che il quattrocentonovantanove un piccolo intervento su quattrocentonovantanove se anche qui che poi è piccolo fino a un certo punto ecco che poi ecco se uno guarda bene tutt'altro ecco è tutt'altro è tutt'altro che piccolo ma io sono personalmente e molto inquieto
Del dell'accettazione che si fa nell'ambito nostro delle camere penali della distinzione tra fatto proprio il fatto atroce
Mentre età questa distinzione mi inquieta sentire che tanti colleghi la senta
Perché a me piacerebbe prescindere da questa distinzione e avere la possibilità di confrontarmi ma realmente a tutto campo con il di cosiddetto dichiarante anche sul fatto proprio perché spesso è sul fatto proprio che può franare l'attendibilità del dichiarante
Il fatto che mi si chiede io trovo inquietante il fatto che vi sia certi il divieto di di di interrogarlo sul fatto proprio quando costui ha deciso di parlare perché ci mancano
A questo punto i cosiddetti riscontri interni ma ma chi di voi non è capace di insegnarmi le queste cose insomma
Quante volte noi abbiamo discusso di di questo quante volte noi abbiamo aggredito e magari con successo l'attendibilità di una dichiarazione sul fatto altrui proprio perché di vettura inattendibile sul fatto proprio
E poi scusate mi con il diritto penale sostanziale che noi ci troviamo con il pullulare delle fattispecie soggetti plurisoggettiva
Con i delitti associativi che noi ci ritroviamo ma chi è in grado di distinguere il fatto proprio dal fatto altrui
Come il regime che noi ci troviamo del concorso di persone del reato in cui il concorrente anche soltanto morale anche per una parola o per un gesto potrebbe essere ha vinto
Dalla corresponsabilità incuranti gravissimi a cui in realtà non ama il concorso e noi ci permettiamo di accettare la distinzione tra patto proprio al fatto altrui
Io guardate che vi sto dicendo considerazioni personali mine
Io non sto dicendo la si delazioni che sono condivise dalla giunta perché non ne abbiamo ancora parlato però vi sto dicendo che sono molto inquieto di fronte alla citazione che molti colleghi fanno di di tante camere penali di questa distinzione
Bisogna risolverlo questo punto e bisogna risolverlo presto
E chi e noi non ci sottrarremo getto alle nostre responsabilità al quattro
E poi se
Il piano dell'intervento per avere l'ombrello costituzionale di legge costituzionale
Bisogna introdurre l'abbiamo sempre detto ma questa volta diventa particolarmente importante e urgente bisogna introdurre nella Costituzione i principi del processo accusatorio allora com'è la situazione noi abbiamo già pronto il nostro testo
Come ho detto nell'ambito del primo contenitore
Durante le vacanze di Natale appronteremo il testo sul secondo contenitore quello per intenderci di legge ordinaria
Sul terzo non abbiamo bisogno di scrivere niente perché è già stato scritto tutto
C'è già il testo
E non solo c'è già ma qui intorno a vengo a parlare di ciò che vi è in dote bolle in pentola in in Parlamento e in e nel e nel governo ecco
Qui ci sono già delle i
Iniziative parlamentari per le quali si è già aperto l'esame della in Commissione la Commissione affari costituzionali del Senato sta già discutendo delle proposte per la modifica costituzionale per introdurre il
I principi del processo accusatorio nel nella nella Costituzione ma ecco per onor del vero non possiamo negare che vi siano a che disegni di legge progetti di legge pure all'esame del Parlamento sulla di di leggi ordinarie via sui temi specifici delle modifiche codicistiche necessari ci sono
Ed è anche e soprattutto grazie e alla nostra pressione che questi disegni sono stati posti all'ordine del giorno la Commissione giustizia di Montecitorio a all'ordine del giorno non solo l'esame della sentenza dalla Corte costituzionale che è preliminare ma anche i collaterali e e complementari disegni di legge proposte di legge sul sulle modifiche da apportare non solo centonovantadue ma anche diversi altri articoli ed è qui
Dove noi dobbiamo inserirsi con il nostro progetto diciamo di secondo contenitore io non credo che si possa parlare di attendismo e non credo che si possa parlare di una guardia abbassata la guardia non è affatto abbassata noi restiamo otteniamo il fiato sul collo a queste esso i nostri incontri non sono incontri in transiti vi prego di credermi sulla parola sono incontri dai quali e noi pensiamo che che sia già uscito intanto il riso dato di far rimettere all'ordine del giorno anche oggi c'è una riunione della Commissione giustizia che si deve occupare di queste cose a Montecitorio penso
Se vedremo che tutto questo non ha sviluppi
E non a sviluppi a tempi stretti è chiaro che dovremo necessariamente cambiare le nostre prospettive io credo che
Questo calendario sia un calendario no di attendismo ma un calendario invece che a dei dei tempi dei tempi stretti ovviamente ovviamente dobbiamo fare i conti anche con una con con gli altri lavori parlamentari ma noi non ci facciamo impressionare un passaggio i importantissimo sarà il momento in cui presenteremo nei dei dei giorni immediati dei prossimi giorni presenteremo al governo la nostra richiesta di intervento immediato
Perché il governo stava lavorando ad un proprio Progetto che ancora noi no noi non conosciamo ma chi noi probabilmente potremo vedere la settimana prossima o perlomeno potremo apprezzare
Nelle sue linee generali quello sarà il momento cruciale quello sarà il momento in cui vedremo se ci sono delle vicinanze o se ci sono delle distanze se queste sono irrimediabile ovviamente dovremo fare una verifica e vi assicuro che la verifica la faremo a tempi strettissimo queste sono le informazioni che ritenevo di darvi però non voglio sottrarmi alle richieste che mi ha fatto soprattutto imprese dette briganti io lo ringrazio su altri punti il giudice unico ho detto minaccia di diventare un diversivo
E minaccia di diventare un diversivo nel momento stesso in cui ne parla un certo autorevole procuratore la Repubblica
Io francamente
Non mi fido
Perché
Evidentemente se qualche cosa sotto che forse non riusciamo ad apprezzare ma che certamente non corrisponde serie ai nostri obiettivi i quali restano quelli di sempre la nostra avversione alla filosofia di fondo della legge delega sul giudice unico resta
E de immutabile assolutamente
Perché noi siamo contrari al rovesciamento di prospettiva in forza della quale il Sud in sé unico ordinario e il giudice monocratico e il giudice collegiale sarebbe l'eccezione questa è la prospettiva di fondo alla quale noi siamo sempre stati contrari e sei discorsi di questi giorni non fossero discorsi puramente di dilazione ma fossero discorsi per avviare un ripensamento di questa riforma noi dovremmo essere c'è certamente in prima linea
Perché noi non l'abbiamo mai accettata questa filosofia perché contraria alla nostra tradizione giuridica è contraria ad una garanzia fondamentale qual era presentata dalla collegialità mi dispiace purtroppo
Quando si parla spesso si è fraintesi mi dispiace che in quell'intervista sul giornale siano mi siano state fatte dire delle cose non si siano dette altre cose che avrebbero chiarito su questo punto il mio pensiero ma il mio mestiere questo
Eh io lo confermo qui davanti a voi spero che qualcosa a qualcosa sia servito anche ciò che espone è stato detto invece in un'intervista pubblicata sul quotidiano il Mattino di oggi in cui sono stati e riportate un poco più fedelmente anche se non compiutamente nemmeno in questo caso le le le mie le mie riflessioni ma devo dire che su
Questo però che un risultato le camere penali hanno ottenuto
E questo è un risultato che e io sono lieto di potere
Per la prima volta comunicare a voi qui
Voi sapete che l'udienza prendi Burkle detto udienza predibattimentale Progetto di legge Carotti Saraceni era quand'
Tutto di penso si potesse immaginare per distruggere gli ultimi residui del processo accusatorio saremmo tornati tout-court all'inquisitorio pieno se fosse passata quella norma sulla udienza predibattimentale eliminazione del ventitré eliminazione dell'udienza preliminare e così via
Il governo ha abbandonato completamente questa idea ha lasciato a se stesso il proponente il Governo propone si accinge a proporre uno strano
Sono di tutte le norme che riguardano l'udienza predibattimentale in modo da intervenire su su sul rito del giudice monocratico per rafforzare le garanzie secondo la linea che era stata del resto indicata
Già nel febbraio del dello scorso anno proprio alla alla Giunta dell'unione di allora non solo
Sono lieto di dire qui a voi che vi sono ho apprezzato una prospettiva non solo di attenzione
Ma anche di possibile accudimento a un'altra nostra proposta collegata ai pregiudiziale al giudice unico fermo e impregiudicato ciò che si dovrà fare in termini generali per il diverso assetto ordinamentale e la separazione delle carriere che come intervento urgente sia anche stabilito che non Possamai che assume le funzioni di giudice monocratico di primo grado colui che e negli ultimi cinque anni ha svolto funzioni di pubblico ministero e su questo o delle assicurazioni che potrebbe essere accolta questa proposta sono lieto dirlo a voi
Per il codice di autoregolamentazione altro fraintendimento sono uno strenuo difensore come e il presidente per i grandi dell'autodisciplina delle astensioni
Ma aggiungo quando io ho parlato di disciplina normativa mi riferivo soltanto una disciplina normativa che prendesse atto e recepisse per tali le norme della nostra autodisciplinata Aldo a queste il che
Insomma della legge ma in questi termini è soltanto in questi termini e per quanto riguarda scusate lo dico a tamburo tende perché purtroppo sono vincolato ad una ad un orario i treni per quanto riguarda i rapporti con l'Organismo unitario anche qui temo di essere stato frainteso in un momento in cui ho accettato un invito a partecipare a una manifestazione unitaria quale quella dove in quale doveva essere quella in Cassazione i dico l'ho accettato perché in quel momento mi pareva che politicamente fosse indispensabile dare il segno di una compattezza dell'avvocatura sulle nostre posizioni io e un invitato come tutti gli altri a quella non sono stato un organizzatore e occhi subito ciò che è stato stabilito dagli altri organizzatori ma nessuna commistione han anzi io credo che il mio passato soprattutto scusami mi chiede se guardate io credo che il mio passato
Dice il presidente del Consiglio delle Camere penali dimostri che si sia fatta chiarezza nell'l'hai nostre posizioni circa i rapporti con l'Organismo unitario dell'avvocatura io mi sono collocato in prima linea su questo perché sono il promotore della mozione che è stata approvata all'unanimità al Congresso sta in avvio di Montecatini e che è stata recepita e ribadita anche al congresso ordinario di San Nicola Arcella niente è cambiato si possono fare e si possono prendere iniziative comuni ma le iniziative comuni debbono essere su contenuti specifici e debbono rispettare l'autonoma e indiretta soggettività politica dell'Unione delle camere penali al di fuori di questo non è possibile configurare secondo me rapporti con l'Organismo unitario l'avvocatura questo evidentemente non esclude delle iniziative anche comuni purché si tratti di iniziative da pari a pari senza soggezione i da parte di di uno nei confronti dell'altro
Io credo
Di avvenire sia pure molto rapidamente esaurito i i temi che sono stati proposti vorrei però dire una par la particolare al presidente dalla Camera penale di Nola io sono
Francamente
Indignato di tutto quello che ho sentito
Ma la mia indignazione sarebbe assolutamente in transitiva se non si accompagnasse a un impegno che mi sento di prendere qua e l'impegno è quello se poi tu vorrai farmi aprire anche riassunto ho scritto un dossier qualche cosa e al all'Unione a grazie ecco io mi impegno di portarlo al all'ordine del giorno della prossima giunta per iniziati le anzi io proporrei se si si avrà il tempo che tu venissi direttamente alla riunione prossima dalla giunta delle Camere penali per dirci di questa scandalosi Sima situazione
E e poi
Tutto quello che noi potremo fare ti assicuro sarà fatto perché questa è una situazione che davvero grida vendetta e segna un punto di vergogna che dobbiamo fare del nostro meglio tutti perché venga cancello ma
Io chiedo scusa fra un quarto d'ora c'è un treno che mi deve riportare a Roma perdonatemi tutte le omissioni tutto quello che non ho detto ma spero ancora di te ritornare tra voi per continuare un colloquio mi pare particolarmente proficuo e che ritengo produttivo e del quale sicuramente faremo tesoro grazie grazie
Prevarrà la corrente
Nero