"Una democrazia anomala: conflitto d'interessi e ineleggibilità parlamentare" org. dal Circolo "Giustizia e Libertà" (c/o Sala del Cenacolo della Camera - Vicolo Valdina 3/A)

Prima di iniziare i lavori è doveroso ricordare senatore Leo Valiani che faceva parte della presidenza onoraria del Circolo Giustizia e Libertà di Roma valoroso combattente dalla Resistenza una vita dedicata interamente alla causa nella libertà il senatore Leo Valiani resta una garanzia in più di rigore morale di patriottismo per tutti gli italiani
Non ricordo vi prego di osservare qualche secondo di
No no
Signore e signori
Quale presidente del Circolo Giustizia libertà di Roma
Promotore di questo incontro vi porgo il più cordiale saluto il benvenuto
Circolo ritiene opportuno dato il suo contributo su temi di grande attualità
Quale quelli riguardanti il conflitto di interessi e la ineleggibilità parlamentare
Problemi che dal mille novecentonovantaquattro in poi hanno condizionato pesantemente la vita politica italiana
Infatti
Il caso vuole che in Italia
Un imprenditore privato
Detentore proprietario di un basso impero
Economico e finanziario che spazia nei più disparati settori
Sì è sceso in campo politico divenendo grazie a potenti mezzi di cui dispone capo del maggior partito italiano leader dell'opposizione e per alcuni mesi capo del governo
Ebbene questo imprenditore
Politico voglia o non voglia ora come governante ora come capo partito
Oppure come semplice parlamentare data la vastità di interessi in cui è coinvolto si imbatte la inevitabilmente in materia riguardante i suoi affari privati
Da questa anomala situazione emergono i problemi inerenti ai compiti di
Si tratta del cavalier Berlusconi
Ma conta anche si trattasse di altre persone la sostanza del problema non cambierebbe e sarebbe egualmente necessaria
Stabilire regole precise e uguali per tutti ai fini di un corretto svolgimento del sistema democratico
Secondo una dottrina consolidata nei paesi anglosassoni
Conflitto d'interesse rimovibile o con la ringhiera delle imprese
Oppure con l'affidamento della loro gestione dei
La prima soluzione in Italia paese di furbi è improponibile in quanto facilmente aggirabile con una vendita fittizia delle stesse imprese apparecchio prestanome di comodo
O con il cosiddetto sistema delle scatole cinesi
La seconda soluzione c'è l'affidamento della gestione delle imprese a terzi e ancora meno consigliabile in quanto ingenuo supporre che con questo artifizio opposta cessate l'influenza del proprietario sulla conduzione aziendale
Il proprietario colui che finito il mandato pubblico sarà garante del posto di lavoro per tutto il personale
Al quale in definitiva e affidata l'esecuzione del programma dell'impresa
Tale personale tenderà sempre a privilegiare il datore di lavoro in particolare nel settore della comunicazione dove esistono tecniche mirate
Ad orientare in modo indiretto e circospetto
Ho platealmente scoperto
L'opinione pubblica indifese
Non è esclusa la possibilità di impiego di messaggi subliminali
Di persuasione occulta diretta influenza dell'elettore per i motivi annunciati il progetto di legge sul conflitto di interesse giacente in Parlamento non è affidabile non a caso ha sostenuto con vigore beh parlamentare di Forza Italia
Il problema va affrontato non separando la gestione bensì gli interessi pertanto la situazione è risolvibile solamente dal punto di vista della ineleggibilità parlamentare sulla ineleggibilità parlamentare esiste già una legge purtroppo sempre violata indecorosamente dalla Giunta delle elezioni organo della Camera dei deputati
Si tratta dell'articolo dieci decreto presidenziale del trenta marzo cinquantasette numero trecentosessantuno che sancisce l'ineleggibilità di chi gode di concessione statale dei suoi consulenti stabili
Tale legge risponde pienamente ai casi in cui le concessioni di Stato riguardano mezzi televisivi infatti è inammissibile in una vera democrazia la posizione dominante
In campo elettorale di chi detiene di chi detiene la proprietà e l'uso di tale strumento di comunicazione di massa in grado di modificare in modo determinante risultato elettorale
Tale situazione viola palesemente come purtroppo avviene attualmente la norma dell'uguaglianza sancito dall'articolo cinquantuno della Costituzione
A garanzia di un principio di etica pubblica
L'invalidazione del mandato va esteso anche a se invece parlamentare il quale in virtù delle sue prerogative concorre a legiferare anche sul Matese che possono riguardare direttamente o indirettamente i suoi rilevanti interessi privati
Di tutt'altro avviso Forza Italia la quale sostiene che milioni di voti ottenuti legittimano l'elezione in Parlamento del loro leader probabilmente sostenitori di Berlusconi ignorando o fanno finta di ignorare che in un Paese di civiltà giuridica il voto elettorale non può legittimare nessuna lezione in contrasto con lo Stato di diritto
La tesi di Forza Italia ci riporterebbe al passato
Quando prima della separazione dei poteri dello Stato e qui bisognerebbe ricordare Montesquieu il diritto era assoggettato alla discrezionalità del potere politico
Indubbiamente caso Berlusconi è più vistoso esempio di ineleggibilità ma non l'unico tra gli ineleggibili si possono annoverare annoverare senatore Cecchi Gori e altri concessionari di rete televisiva locale
Uno dei problemi fondamentali della società moderna nel mondo occidentale e la televisione viviamo nel mondo della comunicazione dell'immagine e del piccolo schermo televisivo che penetra in tutte le case mutato in muta la nostra vita
La televisione più grande e potente mezzo di omologazione culturale un mezzo totalizzante in grado di assimilare la società ad una massa indistinta
Voglio ricordare l'allarme lanciato dal filosofo liberale Karl Popper con il suo pamphlet cattiva maestra televisione rivolto non solo all'infanzia voglio ricordare del libro del professor Giovanni Sartori o modi dense
Infine voglio riferirmi al risultato di una ricerca condotta nel novantaquattro dal Dipartimento di scienze sociali dell'Università di Torino
E pubblicato dalla rivista il Mulino
In tale ricerca professor Rugarli ricorsi sociologo
E mass media orobico
Dario Romano hanno riscontrato che la televisione nelle elezioni politiche del novantaquattro ha spostato sei milioni di voti di cui due milioni a favore dei partiti di sinistra e quattro milioni a favore dei partiti di destra quest'ultimo spostamento di voti determinato dalla propaganda della Fininvest
Insomma risultate vengono decise in buona misura non dalla libera e autonoma scelta dell'elettore ma dalle televisioni
A causa di questa inquietante situazione che lascia molti dubbi sul futuro della democrazia ritengo dovere sia sia dovere di ogni uomo libero contrastati nei limiti della legalità l'uso strumentale per spesso di questo incontro l'altro mezzo il mio schiavismo telegrafico ai fini del predominio politico ed economico
Ora passa dopo la parola agli altri partecipanti facendo presente che è sempre molto intenso che dieci minuti siano sufficienti vero
Per per ognuno mentre per gli interventi nei cinque minuti anche per dare la possibilità al pubblico vero di intervenire
Dunque do la parola più supplizio russo
Comunque essendo io giurista credo che mi compete a di esporre i termini della questione che oggetto di dibattito in questa sede e forse anche fuori di qui
In la questione riguarda la eleggibilità
In particolare una causa di ineleggibilità già prevista dal decreto presidenziale trenta marzo mille novecentocinquantasette quindi non una legge recente per una legge quasi cinquant'anni fa numero trecentosessantuno chi volesse eventualmente ricercarla
E la mancata applicazione di questa causa all'onorevole Berlusconi in occasione della sua
Prima lezione del novantaquattro e poi di nuovo nel novantasei
Quel la disposizione che prevede questa causa di vendite leggibilità vera leggo è l'articolo dieci di questa di questo decreto e dice non sono eleggibili coloro che improprio o in qualità di rappresentanti legali di società o di imprese private
Risultino vincolati con lo Stato per contratti di opera di somministrazioni oppure per concessioni o autorizzazioni amministrative
Di notevole entità economica che importi non l'obbligo di adempimenti specifici l'osservanza di norme generali o particolari protettive del pubblico interesse alle quali la concessione l'autorizzazione è sottoposta
Il numero tre e poi prevede la stessa ineleggibilità per i consulenti legali e amministrativi che prestino in modo permanente l'opera loro alle persone Società e impresse
Di cui ai numeri uno e due vincolate lo Stato nei modi di cui sopra
Ecco questa causa di ineleggibilità come voi capite
Sembrerebbe diciamo così applicabile al titolare di una concessione anzi di più concessioni che che consentono di esercitare la
L'attività
Di trasmissioni televisive sul retro importanza nazionale essendo evidente che ricorrono quei in quei casi l'entità della in altre volanti va economica la possibilità di contrasto con il pubblico interesse eccetera eccetera contenuti nel testo
Tuttavia nonostante
Questa
Diciamo
Che la soluzione di questo problema potesse sembrare probabilmente quasi scontata la Giunta per le elezioni sia nel novanta quattro che nel novantasei decise in senso totalmente opposto ad hoc quasi all'unanimità
E io qui ciò un il verbale del novantasei in cui il relatore riferisce
Che i l'articolo dieci non non è applicabile all'interessato in quanto l'inciso improprio
L'articolo dieci dice all'inizio anno coloro che improprio o in qualità di rappresentanti legali di società o di imprese private
Dunque l'impiego improprio doveva intendersi in nome proprio
E quindi non è applicabile all'onorevole Berlusconi poiché questi non è titolare personalmente di concessioni radio televisive nome proprio ma è soltanto il padrone della questo non lo dice il relatore soltanto il padrone dell'azienda
E e che la sua posizione era riferibile alla società interessata solo a mezzi di rapporti gli azionariato cioè titolare delle azioni non so se il furto è oberata comunque la grande maggioranza nella discussione riferisce il relatore con riferimento alla la discussione novantaquattro
Si evidenziò da parte di vari componenti che in materia di diritti soggettivi pubblici e in particolare di elettorato passivo non sono consentite interpretazioni estensive e che l'espressione impropria di quella norma di legge
Non si riferisce ai fenomeni delle società e tanto meno può essere richiamato nei casi di partecipazioni azionarie indirette
Tali posizioni risultano coerenti con le sentenze della Corte costituzionale che qui si riferisce a delle affermazioni di carattere generale della Corte costituzionale che dice che in generale le cause di in illeggibilità vanno interpretate restrittiva nei perché ovvio
Osserva che quindi insomma non il Comitato ritenuto che non non bisogna e così via e così la questione è stata decisa
Ora io non so che cosa che impressione fa a voi la lettura di questo testo
Io direi che si debba quanto meno vietare che gli è un principio assolutamente generale secondo la quale l'interpretazione delle leggi va fatta secondo buona fede
E secondo buona fede a me pare che se il legislatore vieta e Randy eleggibili coloro che i in prova addirittura a coloro che semplicemente prestano attività di consulenza continuativa e non si vede come questa norma non si possa applicare a colui che in realtà è il padrone di tutto insomma no
Che vi sia forse è stata una come dire una imperfezione di redazione di di drafting del testo legislativo si può anche ammettere insomma ma comunque l'interprete dovrebbe proprio sopperire a queste eventuali imperfezioni nel testo legislativo perché il l'intenzione del legislatore quella cui si riferisce l'articolo dodici delle disposizioni preliminari del codice civile mi pare che sia assolutamente evidente comunque questi sono i termini della questione de iure condendo de iure condito come dicono i giuristi cioè in base al diritto vigente operativo
E e i il problema potrebbe essere quello eventualmente di correggere potrà infatti mi sono stati in passato alcuni che hanno detto che sarebbe stato opportuno
Corregge sono stati fatti forse anche ritorni procedure proposte in questo in questo senso naturalmente queste proposte non sono state approvate questo insomma è
E ovvio dato allo schieramento parlamentare attualmente esistente è ovvio che questi edifici
In questi ultimi tempi il problema assunto una dimensione diversa poiché l'onorevole Berlusconi è stato eletto al Parlamento europeo ora io non credo che per il Parlamento europeo si sta attualmente una disciplina di questo genere
Però indubbiamente poiché il problema quanto meno in astratto esiste sembra logico che questo problema qualcuno se lo posso porre se non in Italia dove la situazione politica è ormai compromessa mi pare che sia difficile allo stato attuale delle cose forse anche per molti anni a venire che si possa riproporre un problema di questo genere però certamente in in sede europea credo che sarebbe il caso di segnalare ai
Diciamo ai responsabili di questi problemi che operano a quel livello se non sia il caso di adottare una situazione di questo tipo dal resto che la situazione esistente dia luogo ad un conflitto di interessi risulta già da quello dall'introduzione velluto ci mi volta e risulta quello che abbiamo sentito dire tante volte in tante occasioni
Ultimamente domenica c'è un articolo di Panebianco sul Corriere la sera Panebianco non è certamente un autore sospetto attorno a questo punto di vista il quale pure ammette che c'è un conflitto d'interessi e che proprio determinato dal fatto che Berlusconi è il padrone delle televisioni
Se Berlusconi Bossi dice Panebianco un costruttore di di soldi elettrodomestici o di altre cose la cosa avrebbe molto meno molto meno rilievo
Ed infatti probabilmente questa è la ragione per cui in passato questo articolo dieci credo che non avesse avuto
Quasi mai applicazione
Perché certamente il conflitto di interessi nei confronti di un industriale che si occupa di una materia che non incide
Sulla propaganda politica sulla propaganda e non solo sulla propaganda politica ma anche direi sulla vita culturale su tante altre cose sulla morale comune eccetera eccetera
Certamente il problema si presenterebbe diverso
Direi che poi io possa fermarmi qui nell'esposizione dei termini del la questione in termini giuridici della questione certamente non posso non dire che queste dichiarazioni che sono state riportate su qualche giornale secondo cui un qualche in qualsiasi progetto
Che tendesse a dichiarare la ineleggibilità di Berlusconi sarebbe assolutamente incostituzionale mi sembrano chiaramente infondate intanto bisognerebbe in questo caso sostenere l'incostituzionalità dell'articolo dieci che come ripeto è diritto vigente ed è diritto vigente da quasi cinquant'anni vitali senza che nessuno abbia mai detto che è incostituzionale quindi bisognerebbe cominciare a discutere di questo
E poi eventualmente se vi sia una particolare ragione di incostituzionalità nell'ipotesi in cui venisse adottata un'interpretazione più secondo buona fede come dicevo quello meno più coerente allo spirito dell'anno
Grazie
Ringrazio il professor Pietro Russo
Commesso nel presentarlo di dire che insegna diritto costituzionale all'università Davis deve uno dei più valenti costituzionalisti devo italiano professore mi perdoni all'epoca esperienza di presentatore
Adesso passo la parola al professor Sylos Labini che non ha bisogno di presentazione del troppo noto professor Sylos Labini e dal novantaquattro ad oggi conduce una battaglia appunto per questa ineleggibilità purtroppo una battaglia avevo solitario con un comitato di cui mi onoro di far parte
In cui c'è presente il signor dunque il senatore Antonio Giolitti
Vito Laterza Alessandro Galante Garrone ed altri illustri vuota sulla proprio solo sullo schermo occupa
Pizze russo mi è simpatico perché a differenza di molti giuristi si fa capire da tutti anche dagli economisti fornire è tutto chiaro batte invece di solito con i giuristi
Tutto chiaro non è
E c'è sempre l'insidia del cavillo lo scorso io vorrei aggiungere l'ha già messo in evidenza due volte che questa legge risale al cinquantasette
Quando di Berlusconi non si aveva pulite oppure aveva delle ambizioni di fare concorrenza dei cani tanti insomma duro unico Iglesias e cose del genere
Quindi l'idea che che ci sia un'azione persecutoria e in inglese Sly chili ridicolo esso
A inoltre
Non era soltanto il nostro comitato
Non insistette
Soltanto su Berlusconi ma anche su Cecchi Gori che allora ancora non si era presentato
E che stava per presentarsi allora siccome questo è il Paese dei guelfi e dei ghibellini e poi c'è sta nei i guelfi bianchi equilibri neri così piacevole sette su sette cioè la gente
E mi disse qualcuno va
Insomma uno dell'aria
Cioè come si dice sinistra laica è un altro del PPI
Grande medesime non rompere le scatole non abbiamo Cecchi Gori perché Cecchi Gori era se oggetto della nostra critica nettissima come con Berlusconi non non c'è un fatto personale c'era l'ingenua
Aspirazione che in un Paese civile le leggi vanno rispettata pièce qui nel parco nella mezza paginone del giornale all'organo
Familiare
Di Berlusconi qualcuno
Simpatica risponde spiritoso il porto
Casini perché avrà modo su I spiritosa dice che
Verrebbe il regime cioè un Paese il cui secolo pretende rivale applicare le leggi sette perché infatti sarebbero agile diverso da quello attuale perché l'attuale diretta e che
Il le leggi stanno lì ma quando danno fastidio non vengono applicate un paese in cui per legge sarebbe un paese diverso e quindi un regime ben diverso da quello
In cui in cui siamo
E lei regime in cui siamo le condizioni in cui siamo sono brutte assai
Se no terrificante
Pubblicamente
Bossi dichiarò che Luigi aveva fatto il ribaltone non per ragioni ideologiche
Ma perché Berlusconi che stava comprando i parlamentari uno dopo l'altro allora per farlo smettere da questa terribile abitudine
Poi più recentemente Mastella ha detto una cosa
Tenuto anche a me avrà molte illusioni almeno sulla situazione attuale c'ho sempre un po'di speranza per il futuro
Ha fatto venire il Federal Schiena
Dice qui
Le idee stanno diventando una sola di chi paga e Berlusconi sei comprerebbe pure D'Alema se potesse
Allora qui la la facciata democratica una varietà di partiti impressionante quanti sono quarantacinque
Alla fine poi si scopre che non bisogna farsi ingannare dalle apparenze
Che di mamma e di particelle una sola
Almeno Simona aria ampia Celso prismatici Mazza tanti milioni di voti quindi voi che volete si adeguano otto gatti ecco il mio è un sofisma bestiale
Le incolla mi ha detto che è possibile che appare molta gente ma non per un un tempo limitato nell'epoca della televisione il tempo può essere anche piuttosto lunghetto che ho compiti Luciano questi dannati intellettuali
Lei i politici che pretendono di essere guida c'erano di aprire gli occhi alla gente e di dire come stanno e se no che stanno a fare faretra Kluck gli applausi approvare tutto quello che si fa soprattutto se è impotente che bisogno c'è di questi intellettuali del
Sai perché erano parolacce
Allora dico non solo scarpe
A
Allora
Il quadro il pericolo
è gravissimo
Ma non non non mi pare che venga comunemente percepito tra l'altro è sottile perché viene fuori un atteggiamento di prudenza Proteus potenza crescente sì fino a un certo punto va bene ma non andiamo non esageriamo
Non
A voce ma tanta gente mi dice che io quando scrivo che li cattiveria o ragione ma per iscritto poi ne vedo pochissimi per fortuna qualcuno pure qui presente
Ci sarà
Tanto sono pochi rispetto alle persone che dice già con tutti quei soldi si capisce come li ha fatti quando è entrato quando è sceso in campo bruscolini da cinque mila miliardi di debito adesso a quindici mila miliardi di passivo netto netta ASS sì
E arrivare mela miliardi Ivone atti atti
Come è successo ma io conosco banchiere
Perché nonostante tutto
Considero positivamente che h ha contribuito marcia parecchi banchieri non si possa individuare chi è e mi disse ma io devo fare gli interessi dei tempi depositante quindi dovevo per forza i banchieri servono
Cercano sempre di salvare anche chi è in declino sia che siano manda a picco perdono tutto
E quando uno è bravo che non c'è dubbio che è bravo questa no
Nessun dubbio questione imprenditore secondo Adamo smetta col tubo che un imprenditore prenditori allora quelli che hanno messo sulla East India Company contro cui s'mettersi
Scagliava e poco quasi contemporaneamente Burke
Sarebbero stati i grandi imprenditori smetta avevo un'opinione totalmente negativa
E diceva che gli esclusi privilegia spiega cessioni pubbliche i privilegi esclusivi erano la negazione della concorrenza del mercato non è un'esaltazione ero esattamente la negazione
E smetteva sì pagato quando parla degli esclusi rileggersi e degli altri perde le staffe
Io avevo rapporti direi affettuosi con baffi e quando qualche mio amico sa in difficoltà o gli porto una citazione di Adamo svetta una ricetta scrive perché trasmette sexting ce n'è per tutti i gusti e per tutte le situazioni allora egli porta il una fotocopia di una pagina dismette in cui diceva se tu ti metti contro i monopolisti alludeva principalmente ma non esclusivamente
A quelli che andava avanti con le protezioni pubbliche allora nella più grande probità
Nella dedizione all'interesse pubblico nei regole più dotti salveranno dagli attacchi forsennati dei populisti
Allora riesca ad altri mi chiese scrissero il caso vivono in simbiosi Ross se non lo sa di dover essere sapeva chi ero
Tutta la banda di Sindona e dei suoi protettori
A
Il pericolo che in cui siamo è terrificante esso alla gente ancora non si è resa conto e invece scene a quel
Mezzo paginone del giornale
Viene fuori dall'ipotesi che è stata insufflata da un noto estremista di sinistra Cossiga che ha fatto l'emendamento fu Ponzo all'acqua quel decreto del del diritto
Già esistente perché dice si può essere letto bontà sua però non può diventare preside affloscia un trappolone o
Questi invettive evidentemente hanno impressionato i democratici
Di sinistra i quali si stanno prendendo una responsabilità spaventosa
Tra l'altro ne pagano loro stessi le conseguenze uno dei motivi del del declino non è che bisogna fare congetture ma la gente dice ma se Berlusconi va bene
Si è addirittura deve essere il fondatore dello Stato di diritto poco
Se così perché non c'è nessuna preclusione e Berlusconi accettabilissimo va molto bene l'astuzia
Machiavellica non sembra molto lungimirante oggi avevamo invitati non sono venuti e su che io sappia
Va
Veltroni Ciampi a Bruxelles Mussi aveva da fare il vice rimossi aveva il vice da fare ma se prendono la responsabilità spaventosa
Sono già appeso che sa che vantaggi hanno avuto atto attenersi Cecchi Gori
I anche i anche i DS perché faceva parte della della voce televisiva bollo Moro bar guadagnò straordinario meraviglioso che hanno fatto calpestare
Le leggi per avere questo quanta giudizio e poi è diventato quello che è quello che è diventato e poi la Bicamerale che è finita come è finita ma ci voleva del genio per capirlo ciò Leonardo ci ma io scrissi una letterina dicendo stata torto fare il furbo quello dei freni se non c'è una una norma che dice come per i titoli pubblici che quel gruppo
Esente da qualsiasi norma del Codice Penale presente e futura
Solo così allora ti dà che dice che va bene se no te fa saltare tutto e il Polo D'Alema ha cercato di di compiacerlo ma poi la base carriaggi d'allora lui comunque brutale franchezza ho detto va bene
Fu in quel tempo che
Montanelli personaggio spiritoso indipendente
Straordinariamente disse beh facciamo così mettiamo referendum le norme del codice penale
E vediamo di aggiustare le cose magari con i migliori dei voti
Se con l'opportuna propaganda televisiva sarebbero stati tolti perlomeno i più fastidiosi quelli che aprirono le porte alle toghe rosse scrittori russi ai politici russi a Totti ironici
E sono anche Cossiga ovviamente
Rossa
Obiezione ma non si cambiano le regole del gioco in atto attenzione la la nostra idea
Che l'azione che stiamo facendo
Non non ha un obiettivo fulmineo fulmineo per avviare la corsa per ma potrebbe valere per le prossime elezioni che sono fra due anni Berlusconi avrebbe tutto il tempo di fare la scelta di vita o fine politico o fai l'uomo d'affari ricco quanto vuole nessuno obiezione
Alla ricchezza comunque acquisita ma non anche il politico o vuoi fare il politico e scateni la tua vivacità allora non fai l'uomo d'affari nel campo ampio
Delle previsioni avrebbe due giorni per per meditare per riflette due due anni due anni non sono pochi e tutti quanti potrebbero riflettere e vedere sul da farsi
Già siccome l'uomo qui va nel presente ma prive ancora più nel futuro allora quelle speranze
Ma abbastanza utopistiche che ancora ci sono potrebbero prendere corpo certo al ferendo il quadretto complessivo
Le speranze se non sono molte la gente uno non vuole sapere che io c'ho degli amici che mi considero un po'rompe il bar alle un po'fissato cresce ma insomma Madonna ciò l'idea sarà vero quello che dice
Ma no vogliamo sapere non vogliamo mangiare il popolo dell'albero del bene e del male perché un pomo indigesto poi non ci fa male alla pace quindi
Tu dici la verità e peggio e allora ronde niente e lasciarci Campari io dico che questo non va bene per nessuno tanto meno per gli intellettuali che hanno io queste trame via ingenua
Speranze
Il compito anche difficile ingrato pop
Per il film un pochettino pochettino rischioso
Ma
Rischio molto modesto di dire come stanno le cose
Anche a gente che non vuole sentirne parlare questa è la funzione di un intellettuale gli altri sono penny Mendo li prenda rotta Enna dipenda Harold diceva Frank Ferdinando
Che detestava giustamente intellettuali
Che non sono teste pensanti ma teste che ragionano
Secondo la Bush del padrone e testi così ce ne sono a destra al centro sinistra sopra sotto ai sta Ovest ce ne sono pochissime purtroppo beh non c'è una un monopolio da parte di nessuno io sono nella tradizione come credo che si sappia
Del Partito d'Azione
Del libertà e giustizia di Rosselli eccetera
Ma se vedo qualcuno che non è in questa tradizione
E che
Coerente col col compito non troppo gradevole dell'intellettuale di cui parlavo per me va benissimo non non ciò nessuna
Nessuna riserva nemmeno per credenti e discrimen miste per Ernesto Rossi e quindi a mio carissimo amico
A
Si passa per mangiapreti non è vero lui riusciva a quelli che ci credono veramente ma io me dal cappello sono sono quasi inesistenti
Un numero amico democristiano e onesto ce ne sono anche lì
Una volta mi disse quasi tutti i miei
Compagni di partito sono atei devoti lo faccio il dopo la la battuta il feroce valide e giustizia sono devoti esce di siffatto entravano in chiesa si confessa però solo attendere dappertutto non si può avere al board
Va un po'di speranza nasce però
Dipende
Direi dalle persone che sono qui che al con la sola presenza danno un po'di speranza grazie
Ringrazio il professor Sylos Labini
E passo la parola professor Giovanni Sartori anche lui non ha bisogno troppo noto della troppo poco conosciuto sia come politologo professore universitario di fama internazionale insegna anche negli Stati Uniti sì è vero come giornalista prego professore
In questo momento non mi sento né nel professore né né
Né politologo
Io sono un battitore libero
E se è una cosa la penso la DIC
Non sono iscritto a nessun partito
Non sono un atto contro Berlusconi e non sono diventato non sono nato dalemiano quindi io parlo e dico quello che penso perché esistono situazioni che oggettivamente ritengo sbagliate e anzi intollerante
Siccome ho più volte ho più volte Corvia Espresso
Idee su un punto della par condicio perché la categoria generale la par condicio poi si può applicare al problema degli sporto si può applicare al conflitto di interessi e da ultimo si si applica ovviamente alla incompatibilità
Tra
Al problema della incompatibili
Su questo anche di recente ho fatto un pezzo che così riassume l'argomento
Non lo voglio ripetere mi mi limito a ricordare così un'immagine che mi era venuto in mente in quel pezzo cioè che qui in Italia
Abbiamo un giocatore di scacchi che gioca con due regine
E io mi rifiuto di giocare a scacchi con qualcuno tra due regine perché ovviamente pezzo non posso accettare è un giocatore per due regine e uno scuro
Questo è il problema
Ed è un problema di fondo della della democrazia perché noi diciamo democrazia ma democrazia
Collega democrazia tra le tante cose vuol dire democrazia competitiva cioè un sistema politico basato sul corretto funzionamento di regole di competizione
E se queste regole non sono rispettate se la competizione non è corretta questo sì
Che una minaccia a un sistema democratico
Ora io qui
Non volendo ripetere le mie tesi però vorrei
Fare un'osservazione
Sulle tesi contrarie che ho letto proprio stamattina sul giornale siccome il pittore russo stato carina mi ha lasciato spazio per fare questi ha naturalmente
L'ex concordo al cento per cento con quanta osservato sul sull'esistenza di un normative in proposito da quasi cinquant'anni
Che viene disapplicata ma che c'è e quindi che non può essere detta persona ad personam semmai la sua non applicazione non l'applicazione
Ma quello che veramente mi ha mi ha che credo interessante lo voglio sottolineare e proprio questo paginone del giornale di oggi
Che ad personam era per noi vedi caso esce oggi e non so quanto i giuristi che abbiano interpellata perché il nostro il nostro Mabro
Del potere di persuasione queste cose le sa fare quindi è andato sicuramente a tappeto annaspare né quanti più poteva e qualcuna che ha trovata come inevitabile
Abbiamo teste diverse e abbiamo anche preferenze politiche di
Quello che mi stupisce quanti pochi ne acchiappa
Perché perché siccome
Risulta anche a me è vera la storia che racconta Bossi cioè per cui
A ha fatto cadere Berlusconi perché lui stava comprando i deputati inter alia l'avrebbe fatto cadere lo stesso perché era Bossi ma insomma l'urgenza di far l'allora derivava dal fatto che Berlusconi comprare comprava i suoi
Comprava la maggioranza che non aveva del tutto
Ecco la cosa non so quanti di voi l'hanno letto io ho chiesto una luce supplementare perché non ci vedevo qua noi siamo
Siamo siamo dobbiamo davvero improvvisare perché non riuscivo a leggere il regionale ora forse ci riesco un pochino
E voglio fare prima una considerazione generale
E poi citare qualche qualche passo si riesca a legge
La considerazione generale e qui c'è anche vedo con piacere
Il senatore Corasaniti quindi mi potrà contraddire se non è d'accordo lo stesso abito rosa e l'assoluta insussistenza giuridica degli argomenti addotti ufficio
L'assoluta inconsistenza un non c'è nessuno che si avventura veramente del problema giuridico dell'incompatibilità salvo Armaroli da balordi sbaglia
Ecco questo questa è veramente la la conferma
La graziosa conferma che cita costo il nostro contraddittore della bontà delle nostre tesi della insussistenza del Missouri perché per esempio Caianello anche anche lui presidente della corte costituzionale dice
Vedete l'antichissimo il problema è che per la tenuta democratica di questo Paese
Ma ministri è io vedo gravissimo problema proprio perché esiste una concorrenza sleale ventisei gravissima
Qui visse Luís Caianello quelle gravissimi problemi per il rovescio di questo caso me lo spieghi ma questo non esterna ancora più divertente la conclusione
Semmai si può parlare di incompatibilità successiva successiva alle elezioni non Cetto di incompatibilità come vorrebbe fare qualcuno ineleggibilità comparto vedete non ci deve di ineleggibilità come vorrebbe fare qualcosa
Curioso questo arco logicamente lo trovo molto curioso
Allora prima si elegge qualcuno poi una volta letta lo si dichiara incompatibile e quindi se riportata senza
Quindi il bello è che di libri dischi il cammino è un po'tortuoso ma questa conclusione accetta la nostra tecnica incompatibile
E che non per diventare Presidente del Consiglio e questa è la prima formidabile difesa
Vediamo se se riesco
A leggere perché ce ne sono
Beniamino Caravita di Torino ordinario di diritto pubblico
Spiega sì dunque ammette che situato questo questo problema questa questa l'incompatibilità è prevista da sempre nell'ordinamento giuridico italiano come
Ma dice non può essere l'appiglio per forzature per adottare provvedimenti a tasso
Anche qui la logica giuridica di questo argomento mi sa
Il giurista dieci la norma esiste
Ma non può essere invocata come appiglio per compiere persone ha perso noi reporter è una trentina per la verità non è solo Berlusconi previste Berlusconi erano era quasi in atto allora quindi non è fatta per
Non ne segue perciò che questa norma non deve essere applicata perché colpirebbe una persona precisa chiudiamo no dovrebbe colpire diverse per la verità firma una pediatra e questo sarebbe un argomento stante come argomento giuridico come argomento politico ma come argomento giuridico mi lascia piuttosto interdetto
Vada avanti sempre se riesco a vedere scusate
Non appaltiamo tardivo con realtà dilata scavi premia
Veniamo a Paolo Armaroli veniamo a Paolo Armaroli
Dice il il giornale costituzionalista principe del pollo
Ma secco che è un mio è un mio dicono che sia un mio allievo quindi io sono lusingato anche se ha dichiarato costituzionalità peggio però non è mio allievo e in questa occasione non è nemmeno principe secondo me
Ed è bellino dunque Armaroli Armaroli l'unico che enti e però insomma almeno almeno coraggiosa l'unico che è il tema dell'argomento giuridico quindi lui dice
Che
A parte la solerzia lui dice che a parte la sollevazione popolare se dice che
Stroncare Maroni stronca giuridicamente l'idea di stabilire per legge la ineleggibili ineleggibilità di Berlusconi
Tra virgolette la Costituzione stabilisce l'eguaglianza di tutti i cittadini e l'articolo cinquantuno dice che tutti i cittadini possono accedere alle cariche elette in condizioni e qua
Perbacco la prostituzione c'ero anche io e mi pareva incompleta questa citazione quindi sono andata a guardare e vedete come lavorano i giuristi in politica
L'articolo cinquantuno citata dal presidente
Dice tutti i cittadini possono accedere agli uffici pubblici e alle cariche elettive in condizioni vagliate secondo i requisiti stabiliti alla regia
Se l'era mangiata queste se l'era mangiata e
No è secco e se guardo ai requisiti stabiliti dalla legge
Agli articoli successive
Sessantacinque la legge determina i casi di ineleggibilità e di incompatibilità con l'ufficio di deputato Senato
Questo è quello che dice
è una vergogna Usa-Iran prostituzione
Dunque dice salvo i casi stabilità nelle domeniche e la legge dice che stabilisce che si danno casi di ineleggibilità ed in
E allora si arriva alla legge poi ne parlerà il senatore replica la legge che esiste da quasi cinquant'anni e che e che e che
Viene dichiarata incostituzionali e con questa è straordinario essa
Tra l'altro poi qui esiste distinzione Armaroli non non dubito che la conosca non lo vedo
Non dovevano scarsa elettorato attivo elettorato passivo
Quindi nessun è privato la Costituzione consente anche la privazione dell'elettorato attivo in verità quindi addirittura ma in questo caso si parla elettorato passivo non
Ecco allora in tutta questa pagina che non continua a leggere di chi del principio Enzo
In tutta questa pagina c'è un solo argomento giuridico ed è quello che abbiamo respinto
Io questo lo trovo veramente così
Illuminante veramente ed e dice
Quale si la lo straordinario potere contro il quale stiamo lottando
E l'inconsistenza
Delle tesi sulle quali essi appoggia questo potere Anita l'assoluta se non hanno saputo fare di meglio
Raspa andò credo per una settimana tutto il Paese cercando di catturare chimiche che gli argomenti e i prodotti oggi sul giornale allora veramente hanno torto marcio
Hanno torto
Possono vincere lo stesso perché lo strappo tra
Più di sedici mila miliardi
Di di di sorgenti Mediaset credo solo solo di Mediaset
Sedici mila miliardi e sono tanti tanti tanti
Io non so come si fa a farli pagando le tasse vorrei vorrei vorrei veramente assumere
Berlusconi è come come consigliere come consigliere fiscale io ho provato a fare miliardi parte pagando le tasse impossibile è oggettivamente impossibile
Quindi l'uomo è sicuramente di una straordinaria abilità nel fare soldi
E sicuramente di una straordinaria abilità nel riuscire in questo gioco di interdizione ripeto senza una barba un cappello di atomi
La prova è troppo in questa pagina
Si continua a dire ma avuto milioni di voti ma questo veramente tanti voti non vengono dati per cui
Non è che si può dire agli italiani votano Berlusconi perché lui sia prevede la televisione è incompatibile no le darò il voto a Berlusconi perché lo preferisca Natale come Mercurio diritto ma non c'è che nel voto c'è scritto dentro si votano per questa ragione stupidaggine passo
Poi quest'argomento del del questo argomento della della
Dei milioni di voti ecco e anche vergognoso cioè prova di profonda inciviltà giuridica
Perché allora si potrebbe mettere al referendum appunto anche l'habeas corpus siccome il novantanove per cento ed è non sanno che cos'è l'habeas corpus sei televisioni decide che va abolita verrà abolito all'aperto
Ma questo non è accettabile perché è un principio fondamentale della civiltà giuridica
Va be
Ora
E anche l'altro ultima osservazione anche l'altro argomento
Piccola Maja è tardi
In corso d'opera non si cambia
Ma guardate che questo argomento
Legittima qualsiasi paragone
Perché la storia e nella storia tuttora in corso d'opera
Non c'è un solo utente no forte forte riesco ma scopre l'argomento inventato ieri ma quasi tutti sono in corso d'opera in corso d'opera anche dal secco ci mancherebbe altro se non potessimo cambiare le cose corto
Anzi si devono cambiare in corso d'opera quando si vede che vanno male che non funzionano che sono dannose questo semmai racconta
Quindi dire oramai è tardi cioè tanto si doveva fare prima
Ma anche qui non accetto la logica del dire se una cosa
Ormai è mal fatta deve restare mal fatta in eterno perché questo è il discorso Linda conclusione sottintesa
In questo argomento abbia
E ringrazio il professor Sartori per la sua puntuale osservazione
Vorrei soffermarmi sul vorrei aggiungere qualche cosa in merito al giornale di oggi vero
Per in un certo senso mi riguarda perché io avevo citato l'articolo cinquantuno per sostenere una tesi e qui un altro giurista invece si attiene e cosa l'articolo cinquantuno per sostenere la tesi contraria
Beh insomma qui in quello che ha sottovalutato prosegue il giurista Cass sostiene la tesi contraria che dice che poi alle cariche elettive in condizioni di uguaglianza
Che significa in condizioni di uguaglianza
Significa che la competizione elettorale dovrebbero avere tutta la stessa parte base di partenza ma per quanto riguarda i mezzi d'informazione vuole Berlusconi mi limito solamente ai mezzi di informazione possiede Mediaset Canale cinque Italia uno Retequattro
Publitalia
Il giornale il foglio l'opinione panorama e d'epoca non parlo di banche di assicurazione devo che non sono nel sito d'informazione
Ammonta donna ed Einaudi mille mi risulta scolaresche dulcis in fundo c'è una sentenza della Corte Costituzionale la numero centoquarantotto del mille novecentottantuno che recita testualmente
La posizione di preminenza segua sede delle guarda le televisioni la posizione di preminenza di un soggetto o di un gruppo privato non potrebbero non comprimere
La libertà di manifestazione del pensiero di tutti quegli altri soggetti che non trovandosi a disporre delle potenzialità economiche e tecniche del primo finirebbero con il vedere progressivamente ridotto l'ambito di esercizio della loro libertà ora io dico
E liberare la nostra tesi oppure alle liberata dal peso del giornale vero mi sembra che l'architettura posizione sia chiaro e adesso passo la ante celle giornalista primo di Nicola della spesso che per ragioni di servizio si deve assentare con il permesso della dell'onorevole Veltri Di Carlo Vallauri se possiamo dare la parola all'ora permetterebbe
E il primo di Nicola oltre primo di Nicola è stato giornalista che c'ha seguito nella battaglia diciamo de de Passy malinconici di quel comitato delle ineleggibilità della trasparenza
Solitario perché tutti gli altri giornali ci hanno ignorato si comincia a parlare adesso l'ordine leggibilità per prego prego
Ringrazio prima L'Espresso per questa grazie grazie Vittorio vicino al più vicino credo che non ci sia da rivendicare particolari meriti per il giornale gli orari che non voce giacché credo come dire si è fatta solamente della cronaca sul a
Su un fatto che ha una rilevanza
Mostruosa per la nostra democrazia
Sebbene L'Espresso abbia sposato delle tesi che tutti conoscano io credo non sia andato non si è andati più in là come dire di un dello svolgimento di un semplice dovere
Ma io non voglio dilungarmi oltre sul sul gli aspetti tecnici di questa legge perché già molto si è detto e credo che sia che sia inutile dilungarsi ancora
Però vorrei come dire offrire una riflessione personale a chi
Chi ci ascolta perché diciamo quello che è successo con la legge sulla ineleggibilità e le interpretazioni che il Parlamento attraverso il la Giunta per l'elezione
E ne ha data sia qualcosa di francamente strabilianti e per non dire pazzesca ma deve anche vergognosa come il professor Sartori ha scritto nel suo ultimo articolo riferendosi al modo in cui questo Parlamento ha trattato il tema del della ineleggibilità
La legge esiste come dire diede mi sembra abbastanza evidente non Trovo pazzesche le interpretazioni come dire che sono state date anche oggi per portare acqua al mulino contrario
E giuro che non lo faccio come dire per trasporti dovrei solo perché la norma ecco veramente evidente di una evidenza cartesiana assolutamente indiscutibile che come dire la riflessione che volevo fare parte proprio da da questo oggi si discute di una di una nuova legge che come un toccasana lividi dicono alcuni dovrebbe finalmente regolare la la la materia del conflitto di interesse
Cioè questo è un disegno di legge che è passato già all'esame della Camera spetta l'esame del Senato ammettiamo pure che questa legge sia effettivamente il toccasana che si dice e io ho i miei dubbi
Resta un punto fondamentale sul quale riflettere
Che è il seguente
Se anche con questa legge che deve venire la nostra classe politica la nostra classe politica applica gli stessi criteri di interpretazione
Che ha applicato con la legge in vigore dal cinquantasette bene credo che sia meglio che andiamo tutti a casa
Perché dico questo
Perché quella norma era evidente quella del cinquantasette eppure è stata come dire
Interpretata nel modo che abbiamo visto con l'unanimità se non vado errato della giunta delle elezioni
Allora la cosa sulla quale riflettere uguale e che ci troviamo in un paese nel quale la legge il diritto viene piegata
A quelle che io ritengo le ragioni politiche del momento
Voglio ricordare solo una battuta che fece l'attuale presidente del Consiglio quando si comincia a parlare di conflitto di interesse si comincio si discusse alla Camera il disegno di legge
Sul conflitto d'interesse D'Alema disse
Bisognoso di maggioranza parlamentare che Mediaset non si tocca perché patrimonio nazionali ma io credo che nessuno voglia toccare l'azienda Mediaset in discussione c'è ben altro
E allora come dire
La riflessione amara che faccia la seguente
Che sì forse si faranno delle buone leggi ma qui occorre effettivamente riflettere su una necessità e cioè che ci vuole una buona classe politica che quelle leggi vada a a interpretare ad applicare qualcuno nessuno l'ha ancora detto ma voglio ricordarlo a un certo punto si è detto dall'opposizione che unanimemente alla Giunta per le elezioni ha respinto il ricorso sull'incompatibilità
Appunto ha detto che non si poteva mandare a casa una persona che aveva raccolto milioni di voti
Beh insomma il discorso sulla legittimazione su quanto vale la legittimazione attraverso il voto elettorale è stato fatto io non mi voglio non mi voglio ripetere però ecco vorrei come dire
E tutti stessimo bene attenti su questo punto e cioè che
La legge c'era
Poteva essere applicata oggi si fa un'altra legge ma attenzione io credo che si debba vigilare sul fatto che anche la legge
Che sta per arrivare probabilmente verrà interpretata in certi immobili
Per cui io credo
Che come lo lo dico come giorno e come cittadino quello che si può fare solamente come dire seguire questa questa vicenda e suoi sviluppi però raccomanderei
Raccomanderei al Parlamento
Maggiore attenzione per io rispetto delle leggi non ci si può poi lamentare se i cittadini
Ci si lamenta anzi perché i cittadini piegano il diritto a seconda delle loro convenienze la cosa strana è inammissibile però è che tutto questo è successo alla Camera dei deputati grazie
Grazie primo di Nicola adesso la parola passa dall'onorevole Elio Veltri
L'onorevole Roberto ed è stato presentatore quando c'era la Bicamerale di un emendamento per modificato l'articolo sessantasei della Costituzione
Cioè per consentire un ricorso ad un organo terzo quale alla Corte costituzionale avverso alla decisione della Camera dei deputati cioè dalla Giunta delle elezioni
Successi caduta la became
Tale ha presentato un altro disegno di legge
Con un terzo comma alla legge del cinquantasette cioè per le professor Sylos Labini aleggia ma la legge anti cavillo cioè per evitare che trovassero cavillo scappato e comunque lo stesso deve né per la RAI due della illustre vaghe
Prego
Grazie vorrei cominciare con riflessione questo è un paese in cui che che continua a non avere cultura delle regole assolutamente
E nel quale le regole vengono piegate
Spesso alle ragioni della politica il più spesso alle ragioni del potere
Per cui i primi a non rispettare le regole sono quelli che fanno le regole in genere in questo Paese
Il professor Sartori diceva che il giornale e Berlusconi hanno trovato pochi Chierici disponibili questa volta però qualcuno l'hanno trovata pochi
E vero
Io sono stupito che un ex presidente della Corte costituzionale indica ma qui se il Parlamento impedisce a Berlusconi di candidarsi in questo in è un fatto di regime ma qui è stato spiegato la legge c'è e la legge data da quando l'onorevole Berlusconi il suonava sulle navi per intrattenere la gente non è che l'abbiamo fatta noi questa legge e data dal mille novecento
E cinquantasette semmai bisogna protestare perché questa legge non è stata rispettata
La televisione non c'è nessun Paese del mondo in cui la televisione ha avuto un rilievo nella vita politica e sociale di un Paese democratico come in Italia nella maniera più assoluta
è stato ricordato Popper e il rapporto tra la televisione e la democrazia io sono solito dire che se noi prendiamo una suora di clausura che vive in santità
E per tre o quattro anni attraverso tre canali televisivi dicono che è una prostituta poi più del cinquanta per cento del Paese dirà che questa è una prostituta
Cioè l'incidenza è mostruosa e chi va a rileggere quella paginetta di Popper sul rapporto tra democrazia e televisione sì
Convince che in qualche modo bisogna intervenire
Ma voglio utilizzare questi pochi minuti per informarvi su ciò che è avvenuto in Parlamento perché e gli organi di informazione non ne hanno dato conto
Nel mille novecento e novantasette io ho presentato una proposta di legge
Quasi interamente copiata dal testo dei progressisti al Senato che non è andata in porto perché la legislatura è finita e l'ho scritto nella relazione ho apportato alcune modifiche
E quindi prevedevo l'alienazione per le imprese rilevanti e tra le imprese rilevanti naturalmente c'erano quelle di ENI e producevano il facevano comunicazione
Questa proposta di legge dal presidente della Camera è stata assegnata alla Commissione anticorruzione
Commissione anticorruzione costituita ad hoc per elaborare una serie di proposte di legge da portare direttamente in aula abbiamo lavorato diciassette mesi ne abbiamo prodotti e dieci ma non è passato nessuno apriti cielo
Nessuna norma anticorruzione in un Paese che attacca continuamente la magistratura perché dice che c'è un'ingerenza della magistratura penale negli affari della politica ebbene un giorno esce un'intervista all'onorevole Berlusconi non so su quale giornale
Il quale dice qui bisogna riprendere il discorso sul conflitto vi interessa anche perché è stato il mio governo che ha nominato i tre saggi e quindi io rivendico a me stesso questa iniziativa nel giro di quarantotto ore sono successe le seguenti cose
Il conflitto di interesse è stato scippato alla commissione anticorruzione mi ero già stato nominato un relatore perché oltretutto la mia era l'unica proposta di legge depositati in parlamento
Berlusconi non l'aveva ancora depositata la sua proposta di legge è bastato che facesse
Una intervista è stato scippato il problema la commissione anticorruzione
è stato portato in Commissione Affari costituzionali è vero
Membro della commissione Affari costituzionali e ordinarie
E della Commissione affari e della commissione anticorruzione che era una commissione speciale non so se questo fatto ha portato fortuna la Jervolino che poi diventata
Ministro dell'Interno fatto sta che riposa andato sono andati così io sono stato destituito dal relatore uso volutamente questo termine è stato nominato Frattini relatore che comincia a casa
Frequenta Berlusconi insomma a una frequentazione continua con l'onorevole Berlusconi abbiamo iniziato a discutere su queste due proposte di legge la mia e quella Berlusconi e altri
E la cosa esilarante della proposta di legge bello naturalmente di alienazione non se ne non se ne voluto neanche parlare dicembre non ne parliamo neanche la cosa esilarante vero della proposta di legge Berlusconi che in questa proposta di legge il possesso di una radio locale in quella di Berlusconi è il possesso di una piccola radio locale e considerato una impresa rilevante e quindi bisogna intervenire col va in trance
Cioè scorporare la gestione ora io mi dico come si sa ad affermare in una proposta di legge
Da parte di chi detiene più di metà dell'informazione italiana abbia una radio locale
A questo Paese se ce l'hanno a radio locale Benedetti Dio a maggior ragione ce l'hanno tre reti televisive e il più grave la più grande azienda editoriale del paese eccetera quindi l'onorevole Berlusconi e i suoi amici si sono resi conto dell'importanza dell'informazione
Lo lo scrivono nella loro legge però poi non se ne può parlare perché perché non non non fa comodo
Allora in quella discussione io so o fa opposto otto quesiti che poi sono stati trasmessi alla Consob e alla presidente del consiglio alla presidenza del Consiglio all'Antitrust per avere un parere e soprattutto la consorte i tecnici della presidenza del Consiglio non risposto guardate che qui con un metodo che volete usare voi non si va da nessuna parte
Qui se si vuole in qualche modo risolvere il problema eravamo in clima bicamerali in quel momento bisogna alienare non molto seriamente se lo non c'è niente da fare il conflitto di interesse rimane in piedi e anche alienando molto seriamente ci sono rimangono dei problemi lo spesso il quindi il giudizio della Consob fu particolarmente severo su quello che si sta facendo e comunque diceva guardare in questo modo non risolve
Siccome il clima politiche era quello che era abbiamo migliorati i testi l'abbiamo votato e l'abbiamo mandata assennata assennato si sono impantanati successivamente
Mi è stata io devo dire che non non ricordarlo io col suo laureati in medicina non c'entro niente con Piero non ricordavo la legge del cinquantasette e quindi mi è stato detto di vederne la e o porta ho presentato una leggina di un solo articolo che vi leggo che dice siccome comma letto il professor pizzo russo nella legge il cinquantasette nel decreto del Presidente
Repubbliche cinquantasette c'è scritto che e devono essere coloro che improprio
Ho in qualità di rappresentanti legali eccetera
Però poi ci sono altri soggetti per i quali è prevista l'ineleggibilità in questo decreto e non credo che il l'ex presidente della Corte costituzionale professor Caianiello allora vede e deve adoperarsi perché sia dichiarata la incostituzionalità di questa legge perché se queste legge della Repubblica già ci sono prevede che altri soggetti siano ineleggibili quindi non si non c'è nessun regime in agguato allora il testo che io presentate questo con loro sono ineleggibili anche coloro che controllano le società o le imprese private di cui al numero uno ovvero che risultino poterne disporre in tutto o in parte diretto mente indirettamente o che risulti non poterne determinare in qualsiasi modo le scelte degli indirizzi
E questo è logico perché c'è stata un'evoluzione della proprietà sia un passaggio delle proprietà singole
Al via alle azioni alla società per azioni e naturalmente chi ha immane il pacchetto azionario e il proprietario lo stesso il padrone e controllare la situazione
Naturalmente io non mi lungo questa questo emendamento alla proposta di legge del cinquantasette secondo me no in questa situazione non vedrà mai la luce io ne sono convinto perché non è stato messo neanche all'ordine del giorno
E quindi a meno di una pressione di una consapevolezza dei partiti più consapevoli io credo che rimarrà lettera morta voglio concludere con una riflessione che ho fatto alla Camera
Rivolgendomi alla mia maggioranza di governo e di centrosinistra e con i deputati di Forza Italia in piedi ad applaudirlo mi provocatoriamente in genere cercano di non farmi parlare quando prendo la parola soprattutto sui temi della giustizia quel giorno si sono alzati in piedi ad applaudire e la riflessione che ho fatti in Aula e che continua a fare e questa nel mille novecentonovantasei dopo la vittoria dell'Ulivo e il presidente l'onorevole Berlusconi era contestato come leader del Polo
Le sue aziende avevano quattro cinque mila miliardi di debiti Lunghi aveva un po'di timori per il re i processi in corso suoni e dei suoi amici che sono processi per reati che fanno tremare dei e i polsi
E quindi era in una condizione di enorme difficoltà di grandissima difficoltà
E adesso dopo tre anni e mezzo del nostro governo anche del mio governo e io continuo ad appoggiare e al quale da sente la fiducia Berlusconi e il leader incontestato del Po
Le sue aziende hanno migliaia di miliardi di atti ha utilizzato anche la legge Tremonti per le sue aziende Berlusconi
Il Forza Italia è diventato il primo partito
E ed è e sembra veri vento in poppa e mi pare che Berlusconi non abbia più il timore di prima per i processi che lo riguardano
Mi è stato già condannato in primo grado e tre volte e quelli che riguardano i suoi amici io credo che una riflessione su questo bisognerebbe fare non è che le consente poi ti che nella vita di un Paese avvengono per opere e virtù dello Spirito Santo
No non avvengono così
Quindi se siamo passati do una condizione di estrema debolezza ad una condizione di forza grandissima mentre governiamo noi qualche riflessione qualcuno lo deve fare
Io francamente l'ho fatta ma non sono colpevole del suo votato contro tutte le leggi che riguardano Berlusconi in qualsiasi campo fossero state presentate in questo in questo rimprovero non me lo posso fare grazie
Grazie all'onorevole Veltri
Molto simpatica la battuta avevo sul suo ora io invece vorrei dire
Una battuta del Digger dovesse ministro dell'Informazione di tre e da uno che se ne intendeva
Diceva ripetete sette volte una menzogna e diventerà una verità questo per dice il decreto importanza come posso incidere vero mezzo il mezzo televisivo grazie adesso passo la parola al professor Carlo Vallauri
Professore storico eccellente
Professore universitario di chiara fama prego
Grazie
Volevo invitare le signore Sami fondo qui ci sono dei posti a sedere
I giuristi e i filosofi del diritto hanno approfondito il tema del rapporto tra interesse pubblico e interesse privato
Evidentemente quando l'interesse privato si scontra con un un interesse della comunità non può non essere lo Stato ad intervenire
Certamente lo Stato democratico non può non tutto alleare la sfera dei legittimi interessi privati che nel loro svolgimento
Non pregiudichino le libertà altrui e la qualità delle condizioni di esercizio delle libertà costituzionalmente garantite
Quindi lungi da noi l'idea che si vogliano minacciare le sfere degli interessi legittimi
Quando appunto questi non li trovano
I diritti degli altri cittadini
Nella controversia in atto in Italia vi sono interessi economici privati che nel loro svolgersi minava invece alla base i criteri di parità
Parità intesa come eguaglianza di condizioni di diritto e libertà sono indissolubili
Sì la libertà e condizione per il rispetto della parità
La parità è il presupposto per l'esercizio della libertà
A quanto è stato detto egregiamente dal professor Pietro Russo e dell'onorevole Veltri sulla ineleggibilità vorrei aggiungere una osservazione la Corte costituzionale con sentenze dal settantadue all ottantasette
Ha precisato quali sono le motivazioni delle cause di ineleggibilità
Le cause di ineleggibilità secondo la Corte sono dettate dall'intento di evitare una indebita interferenza nella libera manifestazione della volontà dell'elettore molto precisa
E questa indebita influenza ha commentato Alessandro Pace sia quando un soggetto e in grado di esercitare una capacità incompatibile con le regole del sistema democratico
Ma paghiamo da esempi
Molto semplici quando si fissa ad esempio un tetto di spesa per le spese elettorali si vuole evitare che la smisurata differenza delle potenzialità finanziarie dei diversi candidati
Possano esse possano essere determinante per l'esito elettorale e quindi questa legge viene accettata
Anche le norme poste a tutela dei meno potenti si vedono anche negli spazi elettorali quei tabelloni che ormai non servono quasi a nulla ma comunque la legge dice appunto che ogni lista deve avere parità di spazio
L'aver fissato a certi limiti rende irrimediabile almeno irrimediabilmente illegittimo qualsiasi atto che raggiri il divieto
Anche la parità delle spese elettorali quindi a una funzione funzione del genere evitare lo svantaggio per gli uni per i potenti
Oggi evitare lo svantaggio per i deboli perisce comuni cittadini
Mentre invece noi abbiamo il vantaggio per i potenti
Quindi evidente che ai fini di una corretta competizione elettorale è indispensabile evitare che nelle elezioni influisca il peso soverchiante del potere economico
In questa chiave
Va letta l'ineleggibilità per chi detiene
Ad avviso di molti di noi la proprietà di fatto o la maggioranza delle azioni una direzione effettiva dell'impresa
Cioè a dire
è un criterio
Generale quello di affermare questo principio d'altro canto come richiamato poco fa Veltri
Dalla eleggibilità
In base al gli articoli alle le i provvedimenti del cinquantasette del quarantotto sono esclusi alti funzionari che cioè eccitano a livello nazionale come capo della polizia o a livello locale con i prefetti o magistrati in servizio quella data località e i sindaci presidenti la Giunta provinciale
E perché non sono eleggibili costoro proprio perché all'esercito la funzione in grado influire sul voto
Quindi vi è una ratio precisa in queste esclusioni
E noi possiamo pensare che tutto il titolare di una concessione amministrativa
I suoi legali i suoi consulenti
Siano
Importanti quanto chi di fatto
Comanda
Ai legali e i consulenti anzi li sceglie
Cioè colui il quale è in grado di scegliere di nominare i direttori delle sue reti televisive
Il suo oltre i suoi consulenti e i suoi legali in grado di scegliere i contrari conduttori commentatori delle trasmissioni
Può invece a essere eleggibile mi sembra ci sia una contraddizione molto evidente
Noi dobbiamo chiederci perché non è stato sancito testualmente il diritto
Riferito
A questi problemi specifici come mai diritto non ha vietato non non è in grado di vietare come mai il sistema giuridico non in grado di vietare allora ad un a persone che agiscono con una grande potenza di mezzi non è in grado di evitare
Che influisca poi sull'esito del voto
Se noi andiamo a leggere
E questa non è per
Professionalità di storico andiamo a leggere le leggi del quarantotto il cinquantasette vediamo chi erano i ministri dell'Interno che hanno fatto queste leggi sono due Gaveston voglio sollevare altri problemi che sarebbero altri considerazione sarebbe ultronee
Sono Scelba e segni cioè due persone le quali sentiamo sono state pubblicate recentemente le corrispondenze tra Scelba Sturzo proprio in quel periodo Scelba e Segni si rifanno a una visione ad una visione abbastanza chiara delle libertà individuali tira derivate proprio dal pensiero di Sturzo
Ma certamente la loro visione
Non poteva tener conto di tutto quello che è avvenuto nella società contemporanea perfetto del dell'evoluzione tecnologica e allora ritenere che a distanza di quaranta cinquanta anni quel testo non debba essere modificato tenendo conto del peso soverchiante
Del gli strumenti televisivi o credo sia un grave errore
Ma dovrei aggiungere un'altra considerazione
Perché la Giunta delle elezioni per due volte nel novantaquattro e nel novantasei come ricordato testé Veltri non ha ritenuto di far cessare la grave violazione sostanziale della legge sulla parità di condizioni evidente
Perché la parte politica più interessata a far valere la causa di ineleggibilità non riteneva in quel momento di utilizzare
Le norme esistenti
Ma la maggioranza mi fece in particolare al mercato del novantasei quando c'era una maggioranza in grado di dare un'interpretazione diversa
Ma direi non perché l'ha fatto non perché abbia ritenuto insufficiente la norma per quel tanto che il sufficiente non perché intendesse avanzare una proposta più rigida non per il timore che la maggioranza non reggesse
Ma in vista
Di raggiungere con l'opposizione
Una serie di accordi
Si puntava ad una convivenza che ha portato pure arco al compromesso illusorio della Bicamerale e quindi vi è una chiara ragione politica
Se noi sommiamo il comportamento della maggioranza nei due casi differenti
Giudizio sulla ineleggibilità e poi il comportamento della maggioranza anche questo ricordato Lavezzi sul conflitto di interessi noi ci rendiamo conto come
Non vi sia un interesse della comunità prevalere ma un interesse
Di una volontà politica la conferma di una volontà politica di non urtare troppo l'opposizione
E questo io credo sia il fatto al quale noi dobbiamo forse la sua anche l'assenza oggi dei rappresentanti del maggior partito della maggioranza che non sta più invitanti
Di fronte a questa
Evidentissima
Situazione
Noi non possiamo che riaffermare
Due regole
Sancire l'ineleggibilità onde non vi siano più dubbi
E se tanto meglio se questa ineleggibilità può provenire
Da una fonte normativa europea io so che già sono stati avviati dei passi perché questo sarebbe un principio a cui sono interessati anche gli altri Paesi perché anche in altri paesi la potenza dello strumento televisivo
Si palesa con sempre maggiore Pellico
Ma io vorrei aggiungere a queste considerazioni
Soprattutto una valutazione
Noi ci dobbiamo rendere conto che accanto alle modifiche da richiedere sul piano legislativo è necessario un'azione politica che rimuovono le condizioni che noi lamentiamo
Non si vuole negare
A nessuno il diritto di scegliere chi votare
Non si vuole negare il diritto di chi razionalmente sceglie a differenza della maggior parte di noi di votare a destra
Neve si intende espropriare
Il proprietario di un'azienda come che è stato detto
Noi vogliamo invece ripeto assicurare una parità di condizioni
Non si vuole cancellare la capacità per un Citi per un cittadino di svolge le sue attività economiche si vuole impedire che l'esercizio di un potere di fatto soverchianti annulli la parità cui gli altri hanno diritto
Se le leggi non bastano
Intervenga la primazia dell'azione politica
E vorrei a questo proposito concludere sottolineando che a mio avviso non è tanto il fatto il momento della pubblicità elettorale ma ciò che viene prima
Sono da tenere soprattutto in considerazione i momenti di formazione di una mentalità di un costume attraverso sceneggiati espansioni pubblicitarie di funzioni
Di concezione cette concessi concezione della vita sono questi i fatti che poi portano ai risultati che noi conosciamo
E soprattutto io credo che molto contribuisca la diffusione di una concezione della vita basata sul successo sul denaro comunque perseguito sulla violenza e allora io credo che noi dobbiamo rimuovere queste situazioni che sono quelle dalle quali derivano i mali del nostro paese grazie
Lungo il tempo non c'è a Nicolosi che Perego i prossimi interventi insomma più sintetici vero possibile
Vedo in sala il presidente emerito della Corte Costituzionale Aldo sarà Corasaniti che prego Velardi fate un felice qualche cosa prego presidente
No ce n'è ancora ora
Ora sono profondamente onorato di occupare almeno transitoriamente la serie di occupare al professor Petrus
Ringrazio altrettanto profondamente
L'amico
Ci mio tra per avermi invitato dire qualcosa
Ringrazio
Con altrettanta intensità e il professor Sartori al quale mi lega un antico rapporto di ammirazione ammirazione da parte mia
E
Per avermi sollecitato a contraddire ma io non ho niente particolare
Da contraddire delle cose che ha detto il professor Sartori
Vorrei peraltro che ci rendessimo conto
Di queste dodici sono due piani il piano politico
E il piano giuridico
Sul piano politico io potrei anche e aderire toto corde agli atteggiamenti che qui si sono delineati
Sul piano giuridico qualche riflessione sia da fare perché il problema non è così semplice come si mostra di ritenere
E chiaro che qui non si parla di elettorato attivo per il quale ci deve essere la massima apertura ma si parla di elettorato passivo per cui ci possono essere delle restrizioni
Previste dalla legge
Ma è altrettanto chiaro che queste restrizioni vanno viste con particolare attenzione perché in qui si tratta del diritto dice Haskell uno di partecipare alla vita politica del Paese in condizioni di eguaglianza
Che poi le condizioni di eguaglianza non ci siano di fatto perché un è ricchissimo e l'altro il povero è una questione che non interessa a questo settore
Interessa altri settori interesse per esempio nel settore dell'economia di mercato e lui su quel campo che si dovrebbero combattere il monopolio e IPSAS e e cose di questo genere
Per quanto concerne poi la cosiddetta ineleggibilità io faccio presente perché c'era occupammo anche altre volte in Senato
Che ci sono delle Costituzione le costituzioni moderne ce ne sono non mi ricordo almeno due se non vado
Errato prevedono
Che si e imprenditore soprattutto se ad alti livelli non possa esercitare attività di governo
Non possa essere Presidente del Consiglio dei ministri del ministro
Ed è ragionevole il divieto perché svolgendo attività di governo Edipo influire sono spesso settore in cui opera la sua impresa la sua azienda agevolando la medesima
Può anche agevolare la medesima fornendo delle informazioni su quel che si vuol fare
In sede di indirizzo politico e soprattutto di indirizzo di politica economica ma non è altrettanto persuasivo che un'attività del genere e chi posso spiegare quali semplice senatore o quali semplice reputa
Quindi andiamoci piano
Io vi devo ricordare che rovesciata la cosa si presenta né più né meno come la limitazione dell'elettorato attivo
A coloro che abbiano un censo noi siamo arrivati al suffragio universale addirittura dopo centocinquant'anni più o meno dalla rivoluzione francese
Greche e la rivoluzione precedente pur proclamando i diritti di eguaglianza
L'assoluta eguaglianza però dimentico di specifici del suffragio universale
Ora noi vorremmo sia pure sul piano dell'elettorato passivo per cui c'è sì la rimessione alla legge c'è la riserva di legge ma questo non vuol dire che ero io posso fare pulizia tappare il ci sono delle norme che vengono impugnate
Proprio norme elettorali norme sull'ineleggibilità norme sull'incompatibilità vengono impugnate per contrasto
Con l'articolo cinquantuno questa legge deve attuare l'articolo cinquantuno non deve sopprimerlo
O non deve comprometterne la più ampia applicazione per quanto concerne poi la televisione anche perché ci troviamo in presenza del professor Sartori idea
Da par suo ragionato sull'argomento io sono completamente d'accordo che la televisione rappresenti un mezzo di comunicazione da guardare connessi tremo sospetto
Perché esercita una successione
Perché attraverso le immagini non sollecita la critica ma persuade soprattutto i semplici gli incolti con una forza alla quale essi non possono opporre molto
Ma questo è il problema d'ordine più generale
Non è problema che possa riguardare le elezioni come tale
Oggi questo mezzo di comunicazione c'è mi riferisco agli sport per cui ho espresso un'opinione noi dobbiamo garantire che egli sporto siano possibili da parte di tutti a condizioni
E di favore a prezzo politico come si dice lo apprezzo
E di costo e in condizione di parità e il nonno tanto direi è qui fare una critica non tanto eguaglianza fra Lippoli fra maggioranza e opposizione ma è eguaglianza fra tutti i partiti
Perché l'eguaglianza nella comunicazione tra la propaganda elettorale
Serve non già a consolidare le posizioni preesistenti
Nel qual caso si può capirebbe che se ne assegna in egual misura c'è pure una misura o ma solo ai poli ai partiti o alle coalizioni
Lei ebbe la propaganda elettorale serve a modificare gli equilibri preesistenti
Quindi dovrebbe sì a ogni partito che è in grado di partecipare alle elezioni assicurare parità di trattamento anche per quel che riguarda gli sport e fatte queste brevi note del brevi notazioni io spero che vi rendiate conto che sono ragionamenti che si svolgono sul piano giuridico
Sul piano politico si può essere d'accordo si può essere ancora per quanto una cosa pure da tener presente ma ci sono già delle norme che colpiscono il Popeye
E ci sono le norme e che rendono il voto segreto anzitutto che puniscono il voto di scambio
Se noi non riusciamo attraverso questi medici ordinari e ricorriamo a un mezzo così grave come quello di limitare e la eleggibilità di colui che ampia tolto milioni e nove discriminiamo tra poveri e ricchi sia pure a favore del povero è contro il medico ma l'incriminazione quindi queste cose trattiamole con estrema cautela anche perché alla gente onesta la potenza economica dei Berlusconi non ho nulla da dire quindi sono discorsi
Nel senso che per gente che ha il senso dello sperone stato della coscienza
E io confido degli italiani in Iraq o abbiano il fatto che si tratti di rumori ancorché si tratti di un uomo povero non dovrebbe avere assolutamente alcun importanza
Tutte le ricchezze del mondo non dovrebbero poter comprare il voto grazie
Male e questa fu la difficoltà che bloccò il lavoro della prima Commissione del Senato allorquando fu presentato il progetto dei disagi nella pregressa legislatura
Dunque ringrazio il presidente dello Corasaniti
O molte richieste d'intervento però prima bisogna saudite quelle che già avevano dunque do la parola al professor Roberto Borrello che insegna diritto costituzionale alla Terza università
Preciso che il mio incarico di insegnamento e appunto è un incarico diciamo sono ordinario del anche perché poi se sotto sotto il suo lusso crescono precisare questo qui
Dunque io negli interventi precedenti hanno pratiche esaurito in buona parte dei temi importanti avvicina ora io volevo giusto fare una puntualizzazione attenendomi alle indicazioni della Micucci Miotto in termini di tempo
Su un aspetto che mi pare importante riguardo poi a livello operativo
In ordine alla effettiva messa in opera di queste ipotesi di eleggibilità
E cioè il problema di chi debba giudicare sulla ammissibilità o meno
Della o lo sulla sussistenza o meno dalla causa nelle agibilità o dalle esperienze precedenti confermato appunto da ciò che è successo presso l'aggiunto dalla Camera dei Deputati dimostrano appunto che quando la posta in gioco è grossa così sono anche valutazioni equilibri da mantenere questo tipo di giudice il giudice politico giudice di se stesso in pratica non è efficace
Allora da questo punto di vista nella Bicamerale e nei lavori
Diciamo della Bicamerale era emerso un Progetto buttato lì un po'all'ultimo diciamo proprio era stato una quasi colpo di mano poi sappiamo purtroppo che fine ha fatto la Bicamerale e inteso appunto a introdurre un ricorso in via d'appello come già esiste in Germania presso il tribunale costituzionale federale
In ordine alle elezioni contestate quindi anche in ordine a questi aspetti quindi sicuramente l'introduzione di questa modifica
Salvo poi certamente stabilire i soggetti legittimati a proporlo perché sicuramente non solo i diretti interessati ma anche di sera predisporre azioni
Se non popolari cioè quelle attribuito a tutti quanto meno le consentono di far uscire di fare emergere queste problematiche al di fuori della ristretta cerchia dei deputati medesimi e quindi introducendo questa modifica sicuramente sì quantomeno consentirà anche nell'ottica nel nell'ambito la trasparenza di fare rendere appunto più efficace
E sicuramente con maggiori garanzie di obiettività ed imparzialità l'applicazione di queste cause rigidità perché se anche passasse la riforma ma continua a essere continuassero ancora essere i parlamentari stessi giudici che accertano
Queste ipotesi sicuramente il sistema mentre resterebbe ancora lettera morta grazie
Ringrazio professor Borrello do la parola professor Giuseppe Bossi
Professor Bossi insegna diritto alla Luiss
Prego
Ringrazio scimmiotta cadavere ministri dato questa possibilità di intervento
Io mi sono occupato come membro del comitato di Sylos Labini di questi problemi già da tempo dato un piccolo contributo di carattere tecnico io mi permetterei di fare una chiosa a quanto ha detto il presidente Corasaniti che saluto e ossequio
In effetti non vorrei essere
Tecnico eccessivamente perché io qui ci sono due aspetti del problema che affrontiamo oggi uno è quello della ineleggibilità in senso proprio l'altro e quello per il cosiddetto conflitto di interessi o della incompatibilità
Cioè ineleggibilità in senso proprio significa che la legge come dice la legge del cinquantasette sono messi dei limiti alla possibilità dei cittadini di candidarsi validamente alle elezioni
E la legge del cinquantasette del troppo calunniato periodo centrista del nostro Paese
Mi pare che con molta lungimiranza vide il problema nel cinquantasette la televisione ma per il cinquantaquattro
E disse in sostanza non sono eleggibili non sono illeggibili coloro i quali tra le altre cose hanno delle concessioni di rilevante importanza nazionale dallo Stato
Ma questa legge in sostanza mi pare che non metta un limite
Contrario alla costituzione non fa una discriminazione mi pare tra ricchi e pop ma fa una di schemi nazione tra una certa categoria di cittadini che abbia un particolare rapporto concessorio con lo Stato
E perché questo perché la legge ipotizza che lo utilizzi a vantaggio proprio
E parla di concessione in generale che non devono essere necessariamente televisive
Certo poi la televisione ha fatto il cammino che ha fatto è diventata quel potere immenso debito non mi soffermo perché il professor Sartori ha scritto delle pagine decisive su questo
E quindi è chiaro che oggi il gruppo problema che si pone è prevalentemente quello televisivo
Ma mi pare che si è intuitivo che chi possieda una o più come nel nostro caso televisione e nella gara
Per la concorrenza elettorale parta avvantaggiato non ci sia quella uguaglianza di posizioni di partenza che mi sembra un cardine della deontologia democratica
Quindi non vedrei una discriminazione di ordine costituzionale
Tanto è vero che la giunta delle elezioni e cioè quell'organo della Camera e del Senato che subito dopo le elezioni viene chiamato Agip a controllare la validità dell'elezione stessa dei singoli deputati la cosiddetta verifica dei poteri il e vedere e vede se nei singoli casi nei singoli collegi sono state rispettate le regole tra i quali è quella del mille novecentocinquantasette
La Giunta delle elezioni non accetto sollevato una questione di costituzionalità se ne ben guardata
Che cosa ha fatto la Giunta delle elezioni raggiunto alcuni voti della sinistra che cosa ha fatto ha detto ha dato interpretazione aberrante di questa norma dicendo che si poteva valere perché il titolare della concezione titolare singolo ma non per il proprietario effettivo dei la società se la concessione era stata concessa a una società insomma non mi soffermo l'abbiamo già che illustra è una cosa aberrante
Tant'è vero che siamo costati costretti con l'onorevole Veltri a farci quella proposta di legge per tagliare la testa al toro e a questi equivoci
Quindi non vedrei una discriminazione veramente s'dal punto di vista del censo Vetrella discriminazione se questa legge non fosse applicata
Poi c'è il problema comunemente detto di conflitto di interessi
E cioè di incompatibilità tra
Titolari di concessione o comunque grossi imprenditori o poco tutelare di potentati economici con cariche di governo
I due problemi sono distinti ma ci hanno anche un punto di interferenza
Nel senso che se in ipotesi
Per miracolo passasse l'emendamento Pini
E il signor Berlusconi il signor Cecchi Gori e altri
Non fossero eletti deputati o senatori
Questo non significherebbe che per esempio per fare nome più che viene più che subito a evidente che il signor Berlusconi potrebbe fare il Presidente del Consiglio si può essere Presidente del Consiglio e ministro senza essere deputato
No e questo dimostra che che si tratta di due sfere diverse cioè non colla sua televisioni col suo potere economico non avrebbe influenzato il voto dell'elettore ma potrebbe comunque da non deputato da non senatore essere Presidente del Consiglio o ministro e quindi pur se non ineleggibile e infatti non eletto potrebbe attive esseri in una situazione di conflitto di interessi
Non lo so
Vedete quindi che le due situazioni sono si sovrappongono solo in parte
Ecco quindi che Sempre in teoria perché qui purtroppo parliamo di teoria
Sarebbe necessaria l'approvazione di entrambe le leggi e l'applicazione di entrambe le leggi perché voi vedete bene che assumendo una carica nell'esecutivo ci può influenzare che evidentemente la vita politica economica lariana in modo ancora più diretto e incisivo rispetto a quella che potrebbe fare un semplice senatore o un semplice deputato
Le prima nel momento delle lezioni qui dopo nel momento ora di ordinaria amministrazione delle cose della rete
Ma e più finito anche per rispettare i limiti di tempo io
E danni che con con Sylos Labini seguiamo questi facciamo questa battaglia
E non mi piace essere come Guglielmo d'Orange che diceva che l'importante e combattere e il risultato è ininfluenti
A me piacerebbe ottenere se è possibile farci risultato so che è difficilissimo non mi faccio grande illusione
Io aborro le accademie e Ford non vorrei che qui poi ci riuniamo periodicamente facciamo quello entrerebbe di amici cordiale si scambiano le loro opinioni siamo tutti d'accordi fra Dinoi ma poi non succede assolutamente nulla perché il clima morale del Paese quello che
Perché gli interessi si intreccia le ragioni che sappiamo e sono state brillantemente illustrato
E quindi proprio per non fare dell'Accademia e promessa d'accordo soltanto fra di noi suggerirei proporrei cosa che abbiamo già fatto però in uno forse con un interlocutore sbagliato vorrei essere un po'polemico parla al al precedente Presidente della Repubblica un appello un appello del nostro comitato magari chiedendo anche spazio ai giornali anche spazio appagamento a livelli potremmo fare una una sottoscrizione comune
O l'appello perché nei limiti dei suoi poteri e intervenga su questo problema centrale della democrazia italiana
Questo problema centrale alla detto bene Sylos Labini ha detto bene il professor Sartori non si può decampare da risolvere questo problema
Il problema del conflitto di interessi del sole insieme intossicato tutta la democrazia italiana e lo vediamo soprattutto otto
Lo vediamo soprattutto dalla mancata reazione se non dalla connivenza politica di chi dovrebbe combattere questo però Ménez Borriello fa
Deludendo i suoi elettori e veramente così sacrificando ferendo la coscienza morale e civile del Paese
Quindi io direi questo siamo pochi siamo poveri di mezzi
Abbiamo solo la forza delle idee facciamo delle battaglie di principio ma cerchiamo almeno di uscire dall'ambito ristretto
Di questo Comitato dall'ambito ristretto di questa sala che vedo affollata ma che sempre di poche persone ed è rivolgerci alla suprema istanza
Repubblicana per vedere se nei suoi libri nei limiti dei suoi poteri possa portare avanti questo problema grazie
E ringrazio il professor Giuseppe Bozzo presso brillante dell'intervento resta come sempre e do la parola all'architetto Antonia Stanganelli che da anni si occupa di questo problema con coraggio
Buonasera e io ringrazio innanzitutto il presidente del Circolo Giustizia e Libertà dei pagliacci mio perché
Che perversa l'Inter terrei questa è la lotta e anche il professor Sylos Labini l'onorevole Elio Veltri
Tutti e il professor Sartori è anche l'ultimo intervento il mio intervento sarà breve forse un po'ironico l'ho chiamato in Europa devono sapere quanto son pericolosa delle tv del Cavaliere
Non vorrei apparire spettinata balzo il signor dunque un signore miliardario proprietario di reti televisive nel novantadue
Decide di fare politica e fonda un partito Forza Italia viene chiamato il partito azienda perché molte responsabile del partito in molti scritti sono anche dipendenti dell'azienda nel novantaquattro il partito azienda vince le elezioni
I dipendenti diventano deputati della Repubblica italiana ed il proprietario diventa presidente del Consiglio è una specie di favola l'opposizione grida al conflitto di interessi le televisioni del Cavaliere gridano al complotto politico
Ed intanto il potere occulto dei messaggi televisivi privati e di partito lede il diritto dei cittadini di pensare di capire e quindi di scegliere d'ora in poi
Come risolvere oggi una situazione ormai legittimata dalla cecità dei politici è inconsapevolmente sottolineo inconsapevolmente consolidata compì in più occasioni dalla volontà popolare questa è una domanda
Penn dubbio che il diritto e il conflitto d'interessi viene come viene posto tardivamente oggi e dopo un'altra vittoria elettorale del partito azienda
Penso alle elezioni europee permette a Berlusconi di parlare di vendetta
Mentre la questione sull'ineleggibilità di membri proprietario società azienda è una questione di giustizia
E il tema infatti è questo di mancanza di per di pari opportunità opportunità inammissibili opportunità inammissibile e inammissibili fin nei partiti con i parametri della della democrazia
Quindi vendetta o giustizia dunque era un po'la sintesi della cosa conflitto di interessi o ineleggibilità Berlusconi sa di essere ineleggibile per legge
Ma pensa che una volta eletto non può più essere considerato tale però stranamente egli considera il conflitto di interesse come ed interessi come una vendetta del regime contro le sue vittorie elettorali e le sue libertà
A questo punto non si capisce che idea egli abbia della democrazia del pensiero democratico ma anche delle libertà
Ed è questo il pericolo per tutti ossia che egli consideri limitazione della libertà ovviamente solo la sua sia dell'uno che dell'altro provvedimento
E questo ci preoccupa e non a caso siamo qui e forse
Non saremo così pochi se riuscissimo a fare questa cosa che diceva il dottor il professor Bozzi
Di fronte a tale pericolo è indispensabile invece fare giustizia
Di affermare subito i valori democratici applicando le condizioni di ineleggibilità e considerare immediatamente decadute
Per grave perpetua lesione al pensiero al libero pensiero dei cittadini mi pare che lo dica la Costituzione non vorrei esagerare le norme politiche e le nomine politiche finora sostenute dai membri del partito azienda
Solo così si potrà ridare un all'informazione il compito di servizio verso i cittadini di un Paese democratico tutto questo ammesso che in questo Paese ci sia un governo democratico ma fortemente democratico ringrazia
Dunque circa c'è ancora da deve parlare dottor Roberto Tumbarello Giuliana Olcese
Cesa detiene Illy però il prima il professor Giovanni Sartori e poi il professor Scotti presidente Corasaniti hanno chiesto una breve replica essendo stati chiamati in causa alcuni loro argomenti prego presidente
Hanno Nana ma no era meglio Maio Rocco purtroppo
Per no no non è e era
No volevo
No diceva attardato volevo parlare un attimo su un punto sollevata dalla presidente Corasaniti che centrale secondo me è e quindi è meglio se parlavo prima io chiedo scusa perché così mi può rispondere
E
Il punto centrale e che
Guardando alla sosta
Non occorre vietare l'elezione in Parlamento occorre vietare l'assunzione di cariche di governo questa elettromeccaniche è che ora e H o no dico
No ma non è altrettanto importante se io sono e il proprietario della FIAT se sono deputato al poco male se diventa ministro dell'industria molto ma mi pare che è una differenza sostantivo a mente porta e questo è il punto sollevato dal presidente Corasaniti che io sul quale io ho sorvolato di recente ma
Ma ne ha
Ne ho parlato dico fa parte del negoziato diciamo perché in queste cose poi si deve negoziare
Quindi è verissimo si può benissimo consentire l'elezione in Parlamento ma si deve porre un paletto all'esercizio del potere al governo queste
La difficoltà è questa la difficoltà che in questo caso prima si tratta di una per per fino ad ora abbiamo Faraday leggi ordinarie
è al di là del ponte al quale siamo ora si deve ricorrono legge costituzionale ecco questa è la ragione per la quale io stock zitto su questo punto perché alla maggioranza costituzionale non ci arriverà mai eh già miracoloso se si arriva a una maggioranza semplice ma in linea di principio sono d'accordissimo che basterebbe il divieto di assunzione di cariche di dove ma è bensì vero e qui rispondo abbozzi perché lo stesso discorso
Che poi non occorre essere deputato o senatore per essere ministro o presidente
Va beh a me trappola una cosa alla volta Victor Garber Terna sennò non si possono chiudere tutti può che crediamo ne parecchi
Però ecco questo è l'argomento che volevo sottoporre anche gallica all'expertise giuridica del del del presidente Corasaniti
Se una persona e dichiarata incompatibili
E perciò ineleggibili e si capisce nel contesto del conflitto di interessi
Certe differenze l'elenco tutti i dettagli l'ho scritto e lo riconosco che a differenza
Ma se una persona dedicata o incompatibili o ineleggibile o tutte e due le cose
E sono differenti in tal caso credo che esiste una presunzione contrari alla e leggi che alla nomina a cariche governative
Questa potrebbe essere una soluzione a questo problema che pure esso esiste perché io vedo benissimo che Berlusconi non venga eletto ma che venga fatta egualmente presidente così
Ma se non viene eletto sulla base di una dichiarazione o di incompatibilità o di ineleggibilità o dei conflitti d'interesse quale sia il titolo questo costituisce una presunzione per dire no non può fare
Il presidente così se no rischiamo davvero nei guai
Lettere spedite al per il quale volevo parlare prima
Adesso per una breve replica il presidente cosa serve
Brevemente mentre do atto alla professor Sartori di un'osservazione veramente acuta così come ci si aspetta sempre da lui
Devo rispondere al professor borghesi quando mi accusa di avere confuso compatibilità un ineleggibilità Emily risponderei color osservazione fatta prima dal professor Sartori che
Pongo avendo riconosciuto che esistono differenze concettuale fra le due cose tuttavia anche criticato interventi apparsi sul giornale proprio perché in sostanza compatibilità ineleggibilità poi sono la stessa cosa l'ineleggibilità impedisce l'accesso la incompatibilità essendo successiva
E provoca delle conseguenze successive ma se uno fosse incompatibile ancor prima di accedere queste tribù ineleggibilità sostanzialmente sarebbe la stessa cosa
Per quanto concerne la causa di ineleggibilità prevista dalla legge sulle incompatibilità e ineleggibilità del mille novecentocinquantasette
Ringrazio e il professor Boggi che purtroppo come più qui mito quindi accetti per avere precisato per avere precisato che la legge parla di concessionari dello Stato non le dice ciò professore che qui si porta alle estreme conseguenze quella che è una causa di ineleggibilità comune a tutte le elezioni politiche e amministrative la cioè la lite pendente
Viene esasperato il concetto nel senso della potenzialità dello lite pendente cioè il concessionario dello Stato e potenzialmente innestato dite vendette nei confronti del concedente
Questo è tutto enti
Non ho capito scusi allora
Ma esattamente queste esatto ma queste queste e la ratio della legge sulla sull'ineleggibilità non è certamente tanto vero che non si parla espressamente di televisione né anche perché nel mille novecento cinquantasette la delle vie io ora non aveva avuto questi sviluppi e allora il terreno su cui bisogna operare per la disciplina delle elezioni queste ovvio
Quello è il terreno su cui si deve operare per quanto concerne invece l'ineleggibilità le cariche sia pure di parlamentare
Signori miei Masi e voi vi preoccupate dell'influenza che possono esercitare i potentati economici sulla politica vi dirò che non c'è assolutamente bisogno di essere parlamentare per esercitarlo
E credo che l'esperienza di tutti i tempi e di tutti i luoghi sia
Estremamente distruttiva in questo senso cioè
Ora devo continuare perché se no qui venti ci sono in iscritti a parlare il dottor Roberto Tumbarello per favore che non vedo in sala
Forse è andato via Giuliano leccese uno mostri
Oramai
Dunque ringrazio il parterre de Rua per darmi questa opportunità di intervenire come cittadina dalla parte dei cittadini che vogliano rendersi conto delle cose
A cui però
Viene resa molto complicata la cosa
Poco accessibile
E dunque io
Ho sentito parlare molto e quindi non non mi cimento e Rocco questo di Berlusconi
Delle ricchezze
Personali pubbliche di Berlusconi dell'azienda media sette
E insomma si fatto un quadro direi ormai completo della questione
E
Io voglio ricordare due cose
C'è una legge dal cinquantasei che se non mi sbaglio o a tutto quello che abbiamo sentito inapplicata finora
C'è però un altro legge che al Senato che andrà in votazione il dodici ottobre mi pare
Da quando c'è questa legge di ineleggibilità presentata al Senato
Dal ventidue di aprile del novantotto
Io mi domando che fine ha fatto Baby Jane prendendo a prestito quel bel film che abbiamo tutti visto quando ci sono le sparizioni
Noi cittadini
Ci domandiamo perché perché non siamo dentro le segrete cose
Però non e il raro delle persone molto oneste come vediamo qui stasera
Che sono poi tutti dei cittadini dei professori eccetera a volte ce lo spiegano
Ma in genere
L'informazione per esempio
Carta stampata e televisioni dibattiti non ci spiega queste cose noi vogliamo sapere perché una legge per cui noi del centro sinistra dimostriamo di tenere tanto
Dal governo Prodi
è rimasta al Senato per oltre un anno e mezzo
Non si è parlato
Danni se no uno il Circolo Giustizia e Libertà della questione della ineleggibilità
Allora io lo unisco ad altri elementi estremamente semplicistici al convegno di Capri degli imprenditori
C'è stato un furioso dibattito che abbiamo tutti seguito su radio radicale e altrove un dibattito urbi et orbi e in cui il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Marco Minniti
Ha dato in
Stupratori
Diciamo ha sollevato così uno spirito di indignazione quando Gianfranco Fini gli ha detto che si stava preparando
E qui arriva la nota divertente di tutto questo almeno una parola buffa il trappolone
Per Berlusconi dal punto di vista della futura diciamo candidatura a premier per il Polo
E il sottosegretario Minniti inviato del governo
Che ha dimestichezza con il Parlamento anzi a questo proposito mi domando sul Parlamento perché qui oggi non c'è Radio Parlamento
Che all'interno delle istituzioni alla Camera dei deputati dove siamo forse dovrebbe essere presente a seguire quello che si dice qua invece non c'è
Dove va a Radio Parlamento fondo qui a poca strada da fare
Questa è la terza volta che capita
Che affrontando dei temi scabrosi Radio Parlamento mi dispiace di dire questa parola molto antipatica però da semplice cittadino ha la posso dire non ambisco a seggi a candidature
Quindi sono libera
Ma latita
Ma perché questo dibattito non è stato trasmesso pubblicamente
Che risonanza possono avere centoventi persone si diventa no forse mille quelle che sanno che cosa si è detto qui oggi
Ma
Essendo molto così molto larghi
Allora
C'è un altro dato
Minniti dice questo http
Vittorio Cirignotta invita
Voglio ripetere io sono del centrosinistra ma sono della sinistra del centro sinistra non è che sono così della destra
Invita a questo dibattito un esponente dei DS
è il mio partito i DS
Naturalmente Veltroni non può e questo è giustificatissime o perché in questi giorni prepara il congresso centri
Allora si pensa di dirlo a Fabio Mussi
Fabio Mussi come tutti dice sì
E poi ieri mattina fa sapere che non può ma non è che fa sapere che manderà un sostituto
Siamo sempre noi cittadini che dobbiamo rincorrere i politici con telefonate plurime segretarie che non ci sono ci sono lei dice De Felice delle vice segretarie
Il quale non ha pensato di mandare un sostituto allora si chiede un sostituto oggi qua il sostituto non l'ha visto nessuno
Ma io mi domando
Che cosa
Che cosa pensano le persone
Quando sento no il centro sinistra lamentarsi
Perderemo sicuramente le elezioni
Stiamo perdendo voti a rotta di collo quello che mai cioè il quindici per cento il PDS quell'altro il PPI c'ha il due si insultano litigano dalla mattina alla sera
Ma sì alla gente tu le cose non espliciti
E non ha il coraggio di affrontare le e molto logico anzi direi socialmente sanno che i cittadini vadano altrove
A fare le loro domande
E magari provano per una volta a passare dall'altra parte perché l'altra parte magari gli spiega le cose con più chiarezza
Vorrei dire un'altra cosa che mi sta molto a cuore
No come come cittadini o no un gli specialisti che naturalmente leggono sei sette dodici quotidiani al giorno
Ad Atene tu non leggi fai bene
Ma ormai noi del centrosinistra per sapere cosa succede dobbiamo comprare i giornali del centro destra
Ed è e così non ve ne siete accorti
Ecco allora
Tutto questo perché lo dico e concludo perché ha una ragione questo mio ragionamento
Ma noi del centro sinistra
Dell'ulivo che fu e che non si sa se vi sarà come Ulivo come Arcobaleno ha come Margherita come farfalla
Ma vogliamo prendere atto
Che
La gente va trattata
Da persone corno ormai una cultura politica
Che c'è
Perché le persone hanno capito molte cose e quindi i trappoloni il non è vero quello che dice vengo quello che poi non non viene questa è la radio che non c'è sono dei mezzi che ci portano solamente a permettere le prossime elezioni politiche quindi riflettiamo e leggiamo anche i giornali dell'opposizione
Un veltroniano Cesa ha toccato un argomento contatti era previsto qui non era prevista la presenza di Fabio Mussi che non c'è e allora devo dire perché non c'è dunque l'argomento del ecco di delle ineleggibilità è stato sempre contrastato sia dalla destra aveva ma anche dalla maggioranza non so il motivo può darsi saranno stato saranno state l'argomento delle riforme fa insomma c'è un problema di base che la nella giunta dell'elezione ha respinto i ricorsi contro Berlusconi Cecchi Gori altre quindici euro parlamentari hanno le quindi assieme forte Forza Italia e il PDS questa verità e quindi evidentemente che c'è le cartucce bagnate dal non si sente in grado di affrontare apertamente l'argomento
Scusatemi la franchezza ma questa cosa la sentivo di dirlo Elladico
Adesso passo la parola al professor Cesa detenerli professore di diritto costituzionale all'Università di Macerata
Dunque molto approssimativamente si può dire che le incompatibilità ineleggibilità sono presunzioni stabilite dal legislatore in virtù della
Situazione nella quale si trova un certo soggetto che è ritenuta tale da non consentire di di rivestire una carica elettiva
Questo può avvenire sia ex-ante nel caso della ineleggibilità sia ex post nel caso della incompatibilità le ragioni possono essere le più varie uno dice la stessa Costituzione non si può essere contemporaneamente deputati e senatori
Quindi è molto è molto ampia la gamma di queste situazioni ed è stabilita Ines con una certa convergenza peraltro tra i vari paesi europei al punto da dar vita a una giurisprudenza anche da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo abbastanza interessante
Certamente l'articolo dieci del testo unico dei cinquantasette consente di ritenere che
L'onorevole Berlusconi allora Berlusconi si potesse applicare si dovesse applicare anzi
Questa norma il le il testo unico discrimine affatto tra richiede poveri mi dispiace dissentire dal presidente Corasaniti ma non è questo il problema anche perché l'onorevole Berlusconi poteva benissimo dismettere queste partecipazioni non essere più titolare di concessioni e farsi eleggere magari diventare ancora più ricco investendo in altri settori quindi il problema non è il problema non è questo
E non c'è a anche Due non c'è nemmeno dubbio che la Giunta per le elezioni nella novantaquattro e nel novantasei abbia aggirato questa norma con una interpretazione capziosa come quella dell'inciso l'improprio dicendo che si intende per in nome proprio però io credo che qui il problema sia quello dei rimedi
è perché altrimenti noi credo che lamentiamo una situazione che si produrrebbe sicuramente all'infinito cioè non è pensabile che la Giunta modifichi lisci interpretazione dell'articolo dieci in occasioni successive
I rimedi io lì classificherà in tre gruppi
Il primo è quello di una legge l'interpretazione autentica di questa di questa disposizione o e o la disposizione proposta in modo che a me sembra tecnicamente
Buono anche se l'ho solo sentita proprio con l'orecchio non ha neanche letta dall'onorevole dei anche il tecnicamente ben fatta
La seconda soluzione è la soluzione europea
Che è una soluzione che ha il vantaggio di una maggior dose di una maggior dose di realismo come dicevo all'inizio pizzo Rousseau
Perché il problema si pone effettivamente a livello comunitario e perché quindi può darsi che a livello comunitario la sensibilità sì porti infine a una a una a una legge a una direttiva un regolamento sul punto
Senza però ignorare il fatto che perché tutto quello che riguarda la legislazione elettorali in generale il parlamento europeo a fortissime difficoltà a trovare per quanto riguarda il sistema elettorale una normativa elettorale uniforme e i sistemi elettorali per l'elezione del Parlamento europeo è un profilo diverso però vi fa capire quanto siano delicati e difficili queste cose
C'è una terza soluzione è una soluzione se vogliamo più lunga più indiretta che affronta un problema che non è precisamente questo ma che però io credo fondamentale ed è la riforma della Costituzione nella parte in cui affida alle Camere il giudizio sulla eleggibilità dei propri membri
Ecco appunto esattamente stavo appunto arrivando a questa questione
è evidente che fino a quando noi non modifichiamo questa norma costituzionale
Noi non avremo raggiunto effettivamente l'obiettivo ci sarà sempre un nuovo Carillo io penso esattamente questo
Vorrei dire vorrei dire che ci sono molte situazioni in cui il Parlamento giudica o delibera politicamente in causa propria
Pensate al finanziamento della politica pensate alla par condicio pensate al numero dei parlamentari pensate alla questione della seconda Camera ecco sono tutte questioni in cui il Parlamento delibera realtà su di sé
Delibera su di sé delibera sui propri membri direttamente o indirettamente e non c'è dubbio che è molto difficile che e i giudizi su questa normativa possano seguire gli stessi tracciati delle di delle normative che non riguardano invece in casi in cui il Parlamento giudica in causa propria
Però a differenza di questi casi che sono direi inevitabile in democrazia e assolutamente anzi doverosi nel caso del giudizio sulla le sulla Type sui titoli di eleggibilità dei propri membri l'Italia si trova appunto in una situazione di assoluto isolamento perché negli altri paesi europei
Dalla Spagna alla Germania alla magistratura o come in Francia alla Corte costituzionale c'è stata appunto una in sede di Bicamerale stato avanzato una proposta in questo senso che è stata fermata io credo che questo sia il punto di principio da cui ricominciare questo discorso
E credo che sia il il punto da cui ricominciare da una ragione molto semplice perché è il punto su cui più lontano
è più lontana è l'accusa di redigere testi o proporre misure ad personam
Che inevitabilmente l'accusa che può portare a un nulla di fatto gli sforzi meritori che si stanno facendo da parte dei proponenti di queste iniziative grazie
Ringrazio il professor pennelli e adesso c'è un nostro amico di cui non ricordo il nome vero che ha chiesto la parola prego
No io sono semplicemente Marco quaranta un violinista niente di ne sono violinista nessuna carica particolari
Io sono sono molto ammirato adesso mi guarda con tanto affetto è una persona così strana come Sylos Labini io ho trent'anni e da tanti anni vedo che nella revisione non c'è praticamente niente che si arrivi Polo vivi la trasmissione in minima di partecipazione la politica
Si sente solamente sappiamo i valori ci sono ci sta solamente i trenta anni gli vediamo che qui non ci sono cioè non quindi importa quasi niente non viene trasmesso se io mi la mia al mio scopo delle boutique mi conosce anche del tre mi pare di uno show Toto ha fatto un po'l'altro incontro abbiamo fatto no prima un po'un'accesa discussione perché la cosa che più mi voglio chiedere
Come riuscire a voi questo possente degenza vostra cultura a coinvolgere le persone le persone i ragazzi c'è questa il il tema importante per me che credo che sia condiviso da tutte le persone che stanno qui oggi vedo tutti molte teste che fanno così prova è questo voi siete sette
Come così stimabile per me tantissimo ma li conosco perché ho avuto la cultura di una famiglia che due iscritti ai DS
Cioè che qui viene condannato giustamente perché io sto presenti e questo per lo sto cercando e del titolo sa che gli ho rimproverato in qualche maniera di non riuscire a fare i DS in quanto centro sinistra che i lettori quelli più o meno non tanto acculturati identifico D'Alema
Le
Berlusconi ora D'Alema non è che io so trent'anni non se ne scavate le dico che la soluzione migliore devo farlo cambiare i cittadini devono uscire gli scritti o i militanti denunciato alle forme per far cambiare per far sentire per sentire quello che ha detto l'unico è stato Sartori e l'altro Cossiga dopo le lezioni Cossiga vi rendete conto dopo le elezioni europee che sono un po'visibili si sono fatti sentire quante scandalosa la situazione sugli spot e sulla mercificazione della politica e queste è la cosa che io
A trenta anni vivo come un'angoscia cioè come una cosa come è possibile che non sento che c'è nessuna volontà di cambiamento com'è che non riesco a costringere tra virgolette Mussi o che sia o gli scritti o quelli che parte perché ricordiamoci sempre io
L'assegno molti hanno Intelisano Antolisei per dire resa sono tenuti per dire comunque per violenze no non li perdiamo le elezioni c'è già a dire il centrosinistra cosa migliore adesso possibile in questo Paese e questo ha un valore minimo
Perché centrosinistra ci sono tante persone in gambissima che fanno come gli scritti come i militanti che fanno gratis come valore la politica e allora tutti noi io non non c'è una sola possibile di parlare in televisione o i giornali non riesco a dire questa cosa
Ma bisogna mandare molto forte e vi chiedo anche non posso fare un tepore fare un intervento di un'ora e mezza perché tante cose da dire ma di chiedo solo questo voi che avete la possibilità è ovvio che voi siete i migliori di alcuni che non sono qui è chiaro questo il mio però io vi chiedo una cosa lo stesso cosa di spinta ogni articolo ogni intervento provate a Hatteras mettere a proporzione con indignazione una voglia di cambiare e di dire ai cittadini le del centrosinistra finite e partecipate perché si può cambiare non è vero che non si può cambiare
Perché ci deve essere qualche forma non è possibile questo atteggiamento anche vostra senza nessuna colpa non voglio essere contro di voi assolutamente perché vi stimo immensamente bis
Anzi parla direttamente i cittadini cosa ci aspettiamo di fare una conferenza bellissima su temi Costituzione che io prevedo che siano ordine ci siamo interroga la politica
Sono bellissimi io stimo da morire Sartori ma sento che c'è qualcosa che non è collegato con la vita quotidiana e persone la televisione la cosa più angosciante
Che non c'è un minimo virgola di valore rispetto alla vita i cittadini c'è solo la paura del morto del dall'assassino che c'era come prima
Il TG cinque apre solo sulle sciagure delle persone e devo avere paura dell'ateneo
Sono eleggere l'uomo forte bisogna fare anche voi intellettuali forza coraggio a denunciare cose il vostro posto ce l'avete lo stesso fatte liberati da ogni cosa cercare di particelle più forte drastico finito grazie
Grazie alla religione io personalmente non ho un appartenenza a nessun partito
Cioè sono di sinistra mi porto dentro diciamo della Opel mio DNA avete azionista e quando critico che dalla sinistra
La mia volesse una critica costruttiva se Nissan non distrutte perché questa sinistra devo migliori un po'in pali seduttore per rispettate le leggi ed essere soprattutto vedo coerente
C'è qualche altro che vuole parlare prego
Però vediamo spostarla Ssd
Io vorrei parlare i cittadini Mario malamente la televisione disposizione oltre a una strada per la RAI parlare nel
Aspetti ma io sì per loro l'intervento la signora Teresa sul fatto di due definirla di dire
Interpretare la televisione questo grande fratello io sono convinta che le persone tutto sommato malgrado loro si evolvono
Quindi la televisione c'è un'incidenza oppio ma l'eccedenza ce l'hanno scelta di cittadini che vanno valutate come scelte individuali consapevole finalmente terrestri
Ho sentito l'entusiasmo del apertura mi ha preceduto che conosco e che temo sia quello che ci fa sempre perdere poi noi al centro sinistra
Perché nell'ambito della consapevolezza dell'individuo di dichiarazione di fede di appartenenza crede che non fanno certo bene ma la la appunto alla consapevolezza dell'individui sì ho sbagliato anch'io vengo da una famiglia di sinistra ho avuto mio padre è stato mandato gli atti del consorzi
Perché era comunista sindacalista e queste cose la storia forse andrebbe anche insegnata verso il maccartismo c'è stato solo in America è stato anche in Italia propriamente per ragioni poi di di alleanze
Di quella compromissione eterna del Partito comunista ed era Togliatti per cui da sempre il compromesso esasperato anche quanto non servirebbe
Poi la storia non si conosce però a me pare che se si adeguasse AGEA considerare le persone gli elettori degli individui che pensano senza dichiarazioni di fede io sto nel mio nel nostro piccolo cercando di fare qualcosa in un piccolo paese abbiamo chiesto l'interventi
Ha solamente trascurato uno un bacino artificiale del nelle tenuto dall'abbandono tanto vedere
La buona fede una dichiarazione di esortiamo esortiamo però le persone non sono venute guarda caso sono proprio la Regione può esponenti di un certo rilievo dei DS se ci sono degli interessi compromissorie è forse vanno denunciati perché la gente cosa stuprati che ha chiedo di chiedere di dichiarazioni di fede ma avrebbe bisogno di fatti tangibili e io sono assolutamente certa che si fatti tangibili arrivano sicuramente siccome la gente consapevole e matura cambia grazie
A
Questo ultimo intervento chiudiamo la serata ringrazio vetri presente ringrazio relatore signori buonasera