"Dove va la Russia? Opinioni a confronto" org. dall'Associazione Italia-Russia (c/o Sala Igea dell'Istituto della Enciclopedia Italiana - Palzzo Mattei di Paganica

Siamo
Comincia
Dall'inizio a questa nostra discussione
Direi che la strada non è molto felici
Anche per lo sciopero dei mezzi delle difficoltà di comunicazione che ci sono oggi nella città
In ogni modo io ringrazio voi che siete intervenuti dei nostri
Abbiamo un tempo come dire prefissata nel qualche minuto prima delle otto tornano
Questo
Quindi noi
Penso che in modi procedere in questo modo il tema conoscete doveva la Russia opinioni a confronto
Dare la parola per un quarto d'ora in un primo giro
Interlocutori poi se c'è qualcuno del pubblico quindi soprattutto porre delle domande lo può fare
Poi faremo
L'ultima torna
Sperando difficile contenerci nei
Per cominciare
Io direi prende la parola
Il Rosina che cosa insegnare
Vedremo
Discussione
Grazie a un po'rigido senz'altro sì io anziché come necessario perché sono tendenzialmente fluviale
è chiaro che noi vediamo anzi la Russia vive una fase di svolta per la sua storia o sovietica siamo pieno del declino
Della della era se così si può chiamare di Tiezzi
Perché il declino della
Dell'immagine del ruolo dalla sua politica sono travolti non solo e non tanto dagli scandali emersi quattro di due scontri politici
Grossi uno negli Stati Uniti l'altro praticamente in Russia ma anche dai problemi che non sono stati risolti i problemi della cosiddetta transizione mi soffermerò sprechi questi problemi cercando di essere più sintetico possibile
Il primo è quello di ordine politico istituzionale
Noi ci troviamo di fronte alla Russia si prova di fronte ad una Costituzione quella del novantatré che fortemente risente ed è il periodo in cui venne redatta da prova cioè il Periodo vero della crisi dei rapporti tra Presidenza del Parlamento che si concluse con il bombardamento della della Casa Bianca ottobre novantatré una Costituzione che chiamerei mi perdonino i giuristi iter presidenzialista conferisce al Capo dello Stato di prerogative del potere soverchianti rispetto a quelli del capo del governo rispetto a quelli del legislativo
Questo
I per presenzialismo indubbiamente rispondeva caratteri strutturali storici del paese come ha scritto recentemente l'ex primo ministro i piani prima accorso
Vale a dire la varietà e norme di regioni popola la sua storia peculiare la sua Psicologia anche essa specifica cito testualmente
Ora nel novantatré anche sui
Non si potrà essere d'accordo su questa mia affermazione questa Costituzione corrispondeva ad una funzione specifica quella di assicurare stabilità e continuità
I direzione politica nella persona del Presidente in un periodo di transizione sistemi nella seconda metà del novanta però questo iter presidenzialismo si è trasformato in un fattore contrario vale a dire un fattore di instabilità in cui quindi motivi sono viversi c'è la mia Julia Litta diciamo del presidente ma soprattutto il peso crescente che su di lui hanno esercitato i diversi gruppi di influenza e di pressione in particolare dopo il novantacinque novantasei la pressione cosiddetti oligarchico
E delle cerchie ristrette se non addirittura della famiglia ecco basta pensare quanti premier sono cambiati dal marzo del novantotto fino alla all'ultimo fino a Putin ben cinque premier si sono avvicendati alla alla fax quindi per questo diciamo ha non solo per questo si richiede uno oggi chiede questo materia fondamentale o una delle materie fondamentale la campagna elettorale
Ma anche non solo di quella politica ma anche in prospettiva delle presidenziali della prossima della prossima estate si richiedono dei cambiamenti delle correzioni della costituzione del novanta
Correzioni che dovrebbero riequilibra riequilibrare i poteri che sono troppo sbilanciati dalla parte del del presidente
Ecco che noi vediamo alcune forze politiche diciamo le forze dell'opposizione il Partito Comunista distruggano fra lo l'ex premier prima cosa che si è segnalato in modo particolare anche con interviste apparse recentemente sulla Stampa russa
Poi in in vista anche di un suo libro intitolato Sette tesi
Per la la Costituzione prima Coppa e lo stesso gruppo di o liberaldemocratico di Yavlinskij chiedevano emendamenti che io non più autonomia al capo del governo
In particolare nella designazione dei suoi ai più stretti collaboratori
E pongano l'esecutivo il governo in un rapporto di interazione e di è diciamo così di collaborazione con la con il potere legislativo in particolare con la vittima
In sostanza si tratta di ridimensionati dividi menzionare il dei il presidente
Oltre a questo poi devono essere fatti altre correzioni importanti che riguardano per esempio non so più un organismo che ha molta importanza soprattutto nei momenti di crisi interna guerra della Cecenia
Così situazioni e conflittuali nel caos cosa o da altre parti della federazione
è il consiglio dà sicurezza che un organismo che opera di stretta ristretta nomina ecco discreto controllo presidenziale ma le cui prerogative non sono definite dalla dalla carta della federazione russa
Ecco questo è un tema
Si deve dire che
In in questi anni ecco
In qualche modo il pluralismo si è consolidato io lo a scrivere come un successo relativo anche di questi di questi otto anni di di vita politica russa noi abbiamo presente una Duma che in grande parte è stata esautorata dei delle proprie possibilità di decisione è stata umiliata in maniera anche e si è anche umiliata spesso diciamo così accettando e le nomine presidenziali dei premi pur tuttavia non siamo di fronte a una duna che la più lunga di tutta la storia russa nove se non ci saranno sorprese andremo alle elezioni politiche in un contesto diciamo di forze politiche
Che contrastano lottano per aprire la maggioranza quelli da questo punto di vista direi che c'è un cioè il fattore un fattore positivo accanto a questo si deve dire che il pluralismo
Russe un pluralismo troppo in qualche modo perché se e guardiamo alla composizione dei partiti alla loro formazione alla loro struttura noi vediamo che di paradossalmente che l'unico partito di tipo occidentale cioè con un radicamento sul territorio è partito comunista di suo fra e questo è paradossale ma è così
Mentre altri partiti sono o espressioni di opinione
Di circoli ben determinati moscoviti pietroburghese per esempio i forse Chiesa mi potrà confermare oppure smentire Yabloko di Addis via di rischia un gruppo prevalentemente di opinione
Poi ci sono partiti che sono espressione ci sono lobby espressioni di questo o quel gruppo più di questo o quel gruppo di gestori e dell'economia
Ecco per basta pensare questo nasce dovrà sia il bipartito di Cernomyrdin e lo sarà forse anche il nuovo blocco che si presenta alle elezioni in questa alle elezioni politiche il blocco etilismo unità che fa capo a un personaggio nuovo di cui forse sentiremo parlare anche nei prossimi mesi vale a dire il il ministro per la situazione di emergenza si è che e show show il quale avuto diciamo così da molti anni che regge questo ministero ha avuto anche una una un appoggio mediatico molto forte perché sciolgo fatto io seguo molto secolo quasi quotidianamente i telegiornali
Telegiornali russi insomma e nei periodi per esempio addirittura del terremoto in Giappone il terremoto in Turchia il terremoto in Grecia
Ma Serbia e sempre appariva questo show che portava gli aiuti umanitari della Russia quindi è è emerso come personaggio creato da inizia oltre che insomma che verrà caratteristiche di foto genia di di di un parlare spiccio rapido concreto come del resto anche il premier Putin a queste qualità di comunicazione che lo distinguono dagli altri dagli altri
Ecco questo è un personaggio è un personaggio nuovo ma che questo gruppo induismo sì sì caratterizza come un nuovo parti a pilastri un nuovo partito del potere per la per l'appoggio anche che riceve anche in un
In atto di alcuni governatori pensiamo per esempio il passaggio nelle file delle Zignani del governatore di gusto scogli pensiamo a mantiene il fermo per l'attore di Calimero poche era addirittura un comunista che oggi ex eh
Diciamo uno dei di coloro che animano questo gruppo si può dire che per le prossime elezioni
Se queste sono le forze oltre al Partito comunista di Zyuganov fra le le forze che si combatteranno Yabloko
Yavlinskij e questo gruppo nuovo in smoking è stato creato in contrapposizione diciamo alla forza è più importante in qualche modo più nuova dello schieramento politico russo che
Siano assetati accese Corsera sia cioè patria tutta la Russia che comprenda anche questo si può dire un partito del potere perché il sindaco di Mosca senz'altro volto
Ecco uomo di potere e così come i governatori perché fanno parte di questa forza ecco di nuovo dice lei e di forte c'è la presenza del premia dell'ex premier Primakov perché garantisce con il suo prestigio anche con i suoi sette mesi di non spregevole governo della del paese garantisce a questa occhieggia scuote le chance
Di successi naturalmente se essi andrà all'inizio
Con due parole così sulle sull'economia
Io direi che della leadership il Simian alcuni risultati sono incontestabili sono incontestabili vale a dire lo smontaggio del sistema economico di tipo sovietico
Il la la creazione e in qualche modo il consolidamento di una recepiti in prese diciamo private
E soprattutto lo sviluppo di un'iniziativa imprenditoriale che era stata conculcata repressa per un settantenne ori potere sovietico
E si sono attivati dei meccanismi di mercato e dei comportamenti adeguati dico questo anche il rapporto ad un fatto
C'è stata la crisi è tremenda dell'agosto del mille nove del mille novecentonovantotto c'è stato questa insolvenza russa sul debito estero
C'è stata la svalutazione c'è stata di nuovo un un riaccendersi dell'inflazione una caduta una nuova la terza grossa caduta del rublo cioè dei fenomeni che facevano presagire una fortissima crisi
Della Russia addirittura da molti era stata dipinta sull'orlo del baratro bene questo baratro non ce sta
Questo baratro non c'è stato e si sono verificati dei processi diciamo così che che che vanno visti per quello che sono vale a dire processi positivi
La crescita dell'industria la crescita della produzione industriale
La crescita della produzione industriale che nel luglio presente ha fatto registrare un undici per cento che non ma ci fu una percentuale che non si era mai data precedentemente
Così come le previsioni attestano per la fine dell'anno una crescita del prodotto industriale non inferiore al cinque sei per cento
Non solo questo ma la il fatto è che questa produzione a diciamo così riguardato non i settori tradizionali settori potenti la della Russia larghi settori dell'export come dire settori della materie prime ma ha coinvolto i settori dell'industria
Meccanica della stessa industria alimentare
E e anche dice dell'industria più complessivamente dei beni di consumo è vero che questo è un processo è stato indotto dal processo stesso della svalutazione la quale arreso non competitivi le produzioni in da importa mare e quindi a per forza rilanciato il prodotto il prodotto il prodotto interno però ci sono state aziende che sono state dipinte mente in grado di soddisfare la domanda interna di sostituirsi all'industria area di sostituirsi alla al all'importazione diciamo questo è un fatto che incontestabile se si crei beh allora quello che da più fonti è stato scritto negli ultimi mesi e che si può ascrivere anche alla
Alla h alla politica alla politica di alla politica di prima cos'è rimasto poco fa che certo non ha fatto grandi
Forme è stata accusata di immobilismo però ha frenato i processi negativi e al tempo stesso cercato di
Così di favorire in qualche modo la crescita e giusta tuttavia naturalmente questo e poi altri fattori positivi con
Come per esempio il rublo perché non perché si è fermato sui venticinque per donna inflazione che è scesa dopo essersi
è così accesa nella dopo la crisi del novantotto ecco tuttavia fattori negativi gravano pesantemente non solo su un'economia ma direi sulla società e del resto gli scandali che s'
Un emersi a partire dalla costo quest'anno ma altri altre Quistini questi scandali già si parlava e devo dare atto
A Giulietto Chiesa pubblicamente che è stato uno dei pochi a avere insistito su questi su questa su questo aspetto diciamo così della della politica economica della del periodo del periodo insegnano cioè la fitta commistione tra criminalità economy
Privatizzazione certamente quale sarà il problema più grosso il problema più grosso sarà quello di farvi vedere e prima posta aveva promesso questo ora non so se nel suo programma
E questo sarà mantenuto che Primakov aveva promesso di
Di vedere lei privatizzazione vale a dire un processo che si è consumato dal novantadue e che ha raggiunto le sue punte negative e degenerative nel periodo novantacinque novantasei con la famosa così invenzione delle dei prestiti per azioni e che ha consegnato iridi diciamo così le le fette più dei disse della torta della industria russa a un pugno di a un pugno di di di uomini che non si sa poi chi sia non saranno quelli U qui plenipotenziari di cui ha parlato nelle sue di cui ha scritto una delle sociologo e più lucide cioè la Olga questa nostra aria
Ci sono questi uria bar questi questi Abramo Roman Abramovich questi Berezovskij quale di dove vengono quali qual è il loro retroterra comunque le enormi proprietà che si sono accumulate nelle mani di queste persone dovrà no essere riviste e probabilmente si di dovrà andare una redistribuzione perché o la Russia si libera da questo settore Cletto pratico della sua élite del suo potere o altrimenti l'aspetteranno nuove crisi ecco io termino non passo al terzo punto se mai sicché trasse
E dopo avrò modo di parlarne nell'ex diessina
Pare
Segnati anche allenato un po'termini in senso generale
Ora la parola Adriano Guerra
Io credo sia giusto porre in termini drammatici interrogativo come è stato posto se riuscirà a sopravvivere la conosceva come sto come Stato come quella come la l'abbiamo come è nata dal novantuno
E se riuscirà a sopravvivere quel dato quelli dati di democrazia quegli elementi di democrazia che sono appunto nati dal novantunesimo
Le minacce vengono da da qua e là poi chiamati chilometri sui giornali la corruzione l'intreccio mafia politica che già hanno messo in crisi i palazzi dalla politica
Hanno messo inglese il sistema politico quello presidenziale presidenzialisti poker era che pure non è nato nella nanna novantuno elemento dopo elemento fondante dalla dallo dallo Stato son
è qualcosa che ha a cuore cominciare da qui è qualcosa a questa crisi che in Italia ben conosciamo e quindi possiamo abbiamo abbiamo dei motori per misurarlo perché quando si parla di corruzione
Di tangenti de intreccio mafia mafia-politica
Ne sappiamo qualcosa anche noi anche in Italia ma questo il sistema dalla corruzione ha messo in crisi il sistema politico ha messo in crisi una lo direi la Prima Repubblica
Guardando a Mosca dall'Italia si capisce che forse è meglio si intuisce che in Russia sta nascendo forse
Sta sta finendo forse la Prima Repubblica raccontare una una formulazione appunto che che ci che sia pure approssimativa però ci permette un discorso la Repubblica diverso e stanno nascendo anche se non è ancora nata e non sappiamo tutte che quota spiega una una una nuova Russia ci ha dato dal dall'Italia
Evidentemente tutto avviene in Russia in dinamiche proporzione diverso e ci ha detto che che il totale la Rizzato dalla poco torna russa a avrebbe sottratto allo Stato qualcosa come il Bilancio dall'Ungheria ecco che una quindi tener conto dalla dalla proporzione
Grosse che ha che ha che ha questa questa crisi che la Russia allora rispetto a Rita si tenga anche conto per vedere la gravità beh che l'Italia sia una grande sette potenze industriali dal mondo ma la Russia una potenza una potenza atomica per cui la sua perizia
Approfondirà è una una uno spessore diverso
Ma dire quello che che che e che è più grave è più preoccupante che
C'è uno ci sono dati specifici folla sulla sulla crisi sulla crisi russa che la caratterizzano appunto il modo in modo che ci
Le componente specifica sono sostanzialmente due
La direi la la Prima Quarta così sintetizzabile
La loro e le origini dal sistema mafioso
Stanno nella mafia che sia
N nel sistema che sia virtuoso largamente negli anni dei brand negli anni dalla crisi generale dal dal sistema ritenuto che
Sopporto questione l Italia chi che porteranno alla mafia ieratica sufficiente parecchio ricordarci con
Carrier regolare qualche che hanno visto i turisti insomma che che che che che sono capitati a Mosca in quegli anni
Per vedere il dato quotidiano presenza quotidiana dalla dalla dalla mafia proprio molto suscita anche libere uno per esempio di arcate quattro per un giornalista
Che uscito in Italia con una postfazione lei
Giulietto Chiesa e be'questo libro sia questo la postfazione si apre con una con un interrogativo una una donna che chieda che scritte che Dalla Chiesa ma voi in Italia come la chiamate la massima
Perché pensano a te la parola mafia forse forse una parola una favola posto
Il libro parla dalla famiglia Branson
Dà lettura di operare né le fila e dal Cremlino andavano andavano in tutto in tutto qual è lo stato dal ministro degli Interni cieco o destituito poi dando Rocco
Dal primo segretario del CIPE quotano assoluto Beta dal primo segretario casa ore ente dalla mafia Casati ci mostra che la mafia sì si estendeva come sistema
Controllava non solo una parte notevole dalla distribuzione
Ma anche parte dalla dalla dalla produzione ecco il mercato nero il doppio lavoro e secondo un rublo la seconda economia fenomeni che che che abbiamo visto svilupparsi allora fenomenica anche
In Italia appunto uno diciamo ma che li hanno una dimensione venne maggiore ora questo sistema non è finito con Lou
Onerando rosso e pongono quanto anche se c'è stato una una sorta retrocesse ottoni familiare fra è importante quanto avrebbe rilevato vecchi eccetera
Per quanto riguarda le le Ardenne ricorda bene ma il sistema non è finito non solo non è finita
Ma quando è nata l'economia di mercato
Quando l'economia di mercato ha cessato di essere il quattordici legale qua qualcosa che c'era ma non si poteva parlare ma è diventata una una realtà ecco che il sistema sia enormemente allargato
Il secondo al lavoro secondo Lucullo las contabili economia sono diventate polvere aspetti importanti io credo che non si capirebbe come può sopravvivere la la luce di ordine con i dati economici che che che il teste sono noti
Comunque portare per sopravvivere il il pensionato ecco o il disoccupato
Come come potrebbero sui anch'come potrebbero esserci accumulati miliardi che che che che che più che abbiamo visto nelle nelle mani di delega rustica che può anche comparano sette ville anch'esse in Sardegna Senussi tenete conto di che cos'è stato che corse quarta partono sepolta parte seconda economica c'è comunque la vecchia mafia poco perché pagate che è presente ancora oggi con direi
E c'è anche poi ecco il secondo elemento istitutivo costitutivo dalla situazione di oggi quel quello che anche nel il modo con il quale nella Russia a partire dal novantuno è stata attuale
In modo più o meno radicale si può discutere se è vero che rigettata dalla Libia polacco oppure oppure un uno un'altra epoca ma in modo pare è stata attuata la trasformazione radicale dal sistema proprietario perché poi tutto è pronto c'è stato io
C'era la proprietà di tutto tutto e regole tarda da dallo Stato ed è poi la privatizzazione una privatizzazione avvenuta senza legge senza strumenti per disciplinarle controlla per cui sia direi trasformata il appropriazione dalla proprietà dallo Stato da parte di coloro che per la loro collocazione divergenti politici
Io ma io gruppi mafiosi ma in generale tutti quelli che avevano avuto rapporti con l'Occidente ottenuto il passaporto persino chissà portava in qualche caso sapere le lingue è vero
Greco e per loro collocazione si trovavano dalla condizione migliore per allungare le mani costoro le mani che gli hanno lunga i direttori di fabbrica sono diventati spesso
Presidente del consiglio di amministrazione
Da
Ora
Anche qui si poteva fare fare riferimenti poi con con elementi tali da nostre storie che ho letto attacca non solo in Russia
La proprietà è
Cioè il il il il capitalismo è nato senza regole ebbe anche anche anche nelle nei dei comuni italiani anche nella Francia dopo la evoluzione l'armatore francese
E cioè per modificare questo quarto sistema per riformarlo sono necessarie leggi misure le leggi antitrust il sistema il sistema prendo nato dagli dagli dagli Stati Uniti anche a lei i siti da leggi anti TAV sono nate dopo il prefetto cioè c'è c'è un c'è una una società che che ha accertato che Eckhart compito dei con come dire di di riorganizzare di mettere le mani so quarta appropriazione avrà per a a su qualcosa
L'ultimo pagamento a qualcosa quarta proprio è qualora il quesito re uscire dal lasse conta la Seconda Repubblica
Qual è quella che così tecnica stanno nascendo a fare questo cioè a a abbia RAI ha avrà adottare le leggi tedesche sono carica necessario che è necessario adottare e uscì la triplice e a AN incarto un certo numero di ragioni che che che possono faccendiere cioè questa questa c'è questa possibilità forte classe che nascano buona dacché dopo verso le venga una una Rothschild dove voglio dire non ci sia più
Il comporta questo contrasto frantuma prego e presidenza sarebbe sufficiente appunto una vittoria per terza forza politica nelle zone elezione politica in quale per facilitare per attenuare
E far sparire quarto quarto quarto questo contrasto be volevo del non voglio adesso riassumere le le le ragioni né quando che inducono pessimismo neanche il pane che inducono all'ottimismo forse se riuscirà francese sì sì sì sì sì se si riuscirà a viene a disciplinare mancava a far diventare stato non rimane appunto la voce di oggi perché c'è un
Un un altro fattore e compatto conclude
Tutto tutto quanto questo non è positiva potrebbe avvenire
Se
Non ci secco per poter guardare con ottimismo alla alla situazione se non ci fosse la guerra di Cecenia
Una guerra che mette in discussione tutto non solo direi tristemente il bosone il destino dalla dalla Repubblica chi è segna ma anche anche di di di quella successiva parte a mette in discussione la natura d'identità Daniela dallo dallo dallo Stato
Quella che che viene avanti che sta morendo è ancora erotici della guerra dei ceceni non e lo dicono le parole con le quali Primo Ministro alcuni parla dei russi
E dei ceceni come di dimenticando il dato dalla dalla dalla dal dalla città di danza queste appare nel migliore credo sì posso dire fin dal primo momento una guerra di restaurazione coloniale
Un un un una guerra di tipo in Italia
E c'è una una una una rotazione impari italiane Jack che che che dire che rappresenta quarta Porta vocazione qualcosa che la Repubblica di ieri sta passando alla seconda Repubblica Bargagni quadro politico di oggi non vengo una voce tecniche indica è possibile una soluzione diversa
è è possibile che che che che la Russia diventa il mondo
Uno Stato nella quale possono vivere come cittadini i russi e gli altri
è possibile da da da da dare vita a un fondo nuove aveva è possibile trasformare la federazione un appunto grazie eccetto queste queste il Munch molte possibilità il frutto politica non non non vengono avanti e questo è negativo per perché per perché questo ci fa ci fa perdere perché siamo di fronte a qualcosa di auto viene alla ad una ad una difficile ha risposto all'interrogativo su quello che sarà Nascetti perché potrei essere la seconda
Grazie ad ogni anno guerra
Quale è stato
Per sorridenti e adesso la parola Juliette
Anch'io anch'meno contento ma
Chiaroscuro accessi no io cercherò di essere addirittura più breve se ci riesco parla con interni molto molto schematici e me ne scuso ma vi preannuncio che le cose che dirò oggi sono con brevissima sintesi un libro che io ho consegnato proprio in questi giorni all'editore che si chiamerà roulette russa e che racconta
Le vie i miei punti di vista su sul collo e ha detto prima
Sì ma
Ce la faranno riuscirà a sopravvivere
Come è stato
La mia risposta e no
Questi nove anni al quale naturalmente bisogna aggiungere settant'anni dalla Rivoluzione d'ottobre e quale naturalmente bisogna aggiungere di quattro secoli precedenti
Hanno significato la fine della Russia così come la conosciamo oggi i nostri figli anzi probabilmente noi stessi vedremo rapidissimamente questo Paese andare in pezzi
Perché tutti i segni sono questi
Che in questo già dico il mio pratica disse su con l'approccio che è stato offerto qui da Adriano Guerra dica lo sa
La più radicale perché il suo approccio non gli ha consentito innanzitutto di capire in questi anni costava H
E non gli consentirà di capire quello che accadrà dopo questo è il vero problema adesso io dimostro vi dimostro questo assunto con qualche piccolo ISEE
Il debito estero della Russia nel mille novecentonovantuno che io di trentasette miliardi di dollari
Nel mille novecentonovantanove è salito accento ottantacinque miliardi dito
In otto
Primo tanto
Vedete segnare una continuità tra la mafia e sovietica è quello che è accaduto dopo
è un errore
Proprio semplicemente un terrore
Dovuto al fatto che le dimensioni sono incompatibili e come misurare un chilo con un litro
Se mi consentite
Le sue faccio un altro esempio
Sempre prescritti
Vi racconto un episodio
Rapidamente in tre parole è stata tra le tra le tante privatizzazioni che sono state fatte in Russia in questi anni in particolare se si riferisce al mille novecentonovantaquattro ce n'è una che si chiama la privatizzazione di Nafta Moskva
Una grande impresa di esportazione petrolifere
Costo misura adesso
Dalla Corte dei Conti russa
Intendo dire il valore dell'impresa due miliardi e seicentocinquanta milioni di tornare sapete quanto è costata agli acquirenti
Privatizzare
La Nafta Moskva
Meno di trecento mila
Questa impresa aveva da sola in Finlandia
Duecentocinquanta distributori di benzina che sono stati pagati dai dagli acquirenti del di questa privatizzazione minuti secchi dollari Luca
Allora qui bisogna ridimensionare tutto perché se non si capiscono queste cifre non si capisce cosa è accaduto
Fino al mille novecentonovantotto in cui un gruppo di una quindicina di persone ai quali bisogna aggiungere cinque sei banche occidentale
Qui sono indicati per nome l'ho già detto si tratta Costanzo si sono recati alla Chase Manhattan la Credit Suisse nostri portoni la National Public venti e così via
Nello spazio di pochi mesi
Si potrebbe dire la maggior parte del malloppo è stata assorbita nel corso di una settimana si sono presi grosso modo dieci virgola sette miliardi
Vedete in questa analisi che fa Adriano Guerra mi scuserà se il prezzo di riferimento nuvole ma insomma il problema rilevante ci riguarda da vicino quindi io poi sono abituato a parlare per nome e cognome e continuerò a farlo finché potrò
Vedete non siano
Una sola parola sull'Occidente non c'era una sola parola sull'Occidente
Io dico per esempio lo affermo che non si può fare l'analisi di questi anni dalla Russia senza parlare di noi non si può
Perché quello che è accaduto in Russia dal mille novecentonovantuno al mille novecentonovantanove non sarebbe accaduto se noi occidentali non ci avesse promesso non le mani ma i gomiti
I piedi ci siamo entrati dentro con tutto quello che poteva
A questa situazione
Abbiamo consentito queste ruberie di cui vi ho raccontato solo l'ultima di proporzione assolutamente
Devastanti anzi direi senza precedenti nella storia economica del capitalismo
Perché e con questo davvero concludo perché Jacko già provocato abbastanza sono contro consapevole frammenti di dire queste cose molto pesante
Ma prima o dopo bisognerà che la facciata discussione noi in Occidente
Vedete il problema che io ho visto snocciolare sotto il milione
è che noi abbiamo fatto con questo Paese e insieme a questo gruppo dirigente che statistico cala guidato in questi anni sempre più ravvicinata mente
Abbiamo fatto un'operazione che inevitabilmente si ritorcerà contro di noi inevitabilmente
E che in qualche modo il frutto della nostra debolezza culturale la nostra presunzione
L'idea era quella cioè con la vittoria sul comunismo
Finiva la storia ne comincia un'altra in cui i valori sono accidenti erano vincitori a tutti i costi li volessero non li volesse
Non gliel'abbiamo tra spessi gliel'abbiamo imposti gliela diamo dettati
Qui non ci sono diverse teorie interno ai russi la riforma economica russa è stata scritta attardata
Non è stata suggerita io parlo di cose che so
I decreti fondamentali per la privatizzazione del mille novecentonovantadue sono stati scritti materialmente a e sono stati tradotti in russo dal signor Galetta
Bisogna saperle queste cose quindi la riforma è nata a
Ed è stata raccolta dei radicali russi che sono più bolscevichi dei bolscevichi che hanno sconfitto
Perché pretendono anche loro hanno preteso di far nascere un bambino non essere non nove mesi come è giusto che nasca ma in tre mesi nasce morto il bambino in tre in qualunque modo lo puoi fare i bolscevichi hanno fatto la stessa lo stesso esperimento ed è nato morto e inno in meno bolscevichi che hanno voluto portare il capitalismo russo in questo modo hanno fatto lo stesso esperimento nato morto di nuovo ma con un disastro di fronte a noi che non aveva proporzione
E che a questo punto è tutto nostro
Perché adesso a risanare la Russia che va in pezzi
Come risanare quel pezzo di mondo che è un immenso pezzo di mondo che va in pezzi sarà un problema
Che succederà
Chi se lo piglia
Il signor Brzezinski ha scritto un bellissimo saggio proprio proprio nel mille novecentonovantasette spiegandoci
Spiegando
Con grande dovizia di particolari e con grande intelligenza
Che il dominio del mondo ci gioca nell'ex unione sovietica
E in particolare non lo spazio occupato la Russia l'obiettivo è liquidarlo
E liquidano con l'aiuto di una possente penali da una parte un uomo condannato alla Cina
Perché lì si decide se gli americani domineranno il mondo nei prossimi cinquant'anni non e a regione perché lì c'è tutta la potenza del mondo tutte le ricchezze minerarie del mondo adesso che il petrolio
Ma la domanda e aperta apertissima
E chi controlla queste dimensioni non è mica a Lussemburgo
E la guida che l'Occidente si è dato gli Stati Uniti è in grado di fare questo controllo di ovvero di ogni se fosse in grado vedete se il presidente Clinton col suo successore Al Gore
Poi supposto che sia a luglio
Se fossero capaci di guidare questo processo senza provocare un disastro
Io potrei anche stare
Personalmente se una soluzione inevitabile
La verità di questa gente non è capace
Non ha né la statura intellettuale nella visione del mondo sufficiente delle capacità strategiche questo tipo di ometti da quattro soldi
Che hanno gestito la globalizzazione in questi anni dell'interesse squisitamente specificamente nazionale americano guidano il mondo e tensioni interne americani
E penso nello stesso tempo che l'America sarà prima o dopo mondiale o meglio che la Russia diventerà amica che l'Europa diventerà America che la Cina diventerà americana
Di fronte a questo lo dicono per per la verità non è più il vetrino dicono proprio loro allora io mi pongo il problema questa gente è in grado di gestire il futuro della Russia del Monte la Cina francamente ne dubito e allora io invito a una riflessione se dobbiamo discutere sul futuro la Russia pensiamo un futuro di una Russia che va in pezzi
Che sarà una parte rilevante dominion dell'Asia della Cina forse del Giappone forse chissà
Che sarà per un'altra parte invasa dall'estremismo islamico
In tutto il centro molto è quello che sorge inizi chiamavo al ventre molle anche per la parte europea sarà nato
Sarà sotto dominio tedesco europeo europeo soltanto
E sarà ridotta una Moscovia
Il cui peso internazionale culturale politico mondiale sarà quello che le sue proporzioni geografiche di paese sottosviluppato senza risorse
Economiche
Coloniale di fatto versante questo il mio quadro amaro brutale ma molto franco se poi ci sono argomenti di forte sostegno sono ben lieto di ascoltare
Ha descritto Giulietto Chiesa
Quando tutt'altro che roseo per usare una benissimo ora io direi così noi abbiamo dieci minuti per interventi brevissimi interventi da parte di voi che si vede questa sala dieci minuti per chi vuole intervenire brevemente poi daremo latino una parola perché mi sembra che sarà interessante
Anche ascoltare le risposte
Questo è un sono state poste allora
Chiamo ordine Peduzzi
Brennan
Va
Credo che cercavo per inutili per interventi con
Una domanda però
Tenendo conto del del terreno cioè scusate scusa momento
Siccome gli interlocutori sono tre
Domando a questa tendenza da uno rumore specifico oppure diciamo un anno attimi risponde risponde ecco no io proporre una domanda di specificatamente politica ecco tenendo presente che tutti e tre gli oratori hanno esposto un uno scenario
Che forse è possibile per per la Russia insomma credo che ci possono essere molto pessimisti come come già detto Chiesa che ne ha forse ben ragione per pensarlo come magari un po'più ottimisti
Come commessi natio od altro insomma io volevo dire questo ha messo che si facciano le elezioni parlamentari il diciannove di dicembre ammesso che non lo sappia
Ammesso che si facciano a metà giugno del due mila le elezioni presidenziali
Cosa pensa non Giulietto Chiesa e gli altri se diciamo così lo scenario resta quello che come si può evolvere la russa
Sino a che ha detto ha detto esistono tre quattro grandi coalizioni politiche secondo me fondamentale sarà l'apposizione che prenderà il Partito Comunista della federazione russa
Che ha circa il venticinque per cento dei voti
E che diceva anche segnati ha un grosso radicamento sul territorio
Tra i blocchi prima costa lo scopo nostra patria tutta la Russia i rilievi in stucco dei gruppi di radicali centrodestra nient'Soros Gaidar eccetera e e il il gruppo
Di Yavlinskij
Che diciamo così appunto chiamarlo
Come potrebbe atteggiarsi il Partito comunista perché secondo me non ha la possibilità di vincere come ha dimostrato pure nel nel novantasei
Io credo che da come si posizionerà il Partito Comunista ci potrà essere un esito un altro delle elezioni entro lo sbocco presidenziale in Russia secondo me il Partito Comunista sta riflettendo molto sugli errori del passato il fatto che a Pietroburgo stili presidente della Duma se le signore si è ritirato
Asper favorire Stepashin l'ex premier che sta oggi nelle file del chi gli ha parlato significa secondo me che anche in quel partito stanno nascendo posizioni diciamo di politica di alleanza
Ecco io voglio sapere dei nostri interlocutori cosa ne pensano su questo quale potrebbe essere lei si desse ritengono che la posizione che assumerà su quanto sarà fondamentali
Ai fini di la vittoria dell'uno o dell'altro schieramento
Il nome cortesia
Sono tabacchi analista politico volevo chiedere al dottor sì in atti
Volevo fare due brevi domande
La prima sui rilievi rapporti relazioni tra il presidente ceceno mascherato va e Hill ex Primiero Shamil Basayev siccome sono
Sono così anti antico russi come si legge che cosa scientifico e poi se nella questi centocinquanta mila grossomodo rifugiati ceceni
Che si stanno Issing gran parte siano già diretti nella vicina Inguscezia se possono se questo altrove kata che
Minnucci Alberto
Quattro quattro
Ringrazio
Io
Allora
E poi l'ultimo intervento ritorniamo sia
Più
Grazie
Erano
Ma
Sì
Anche
A
Mai passato per cento ma non
Tutt'
Guardi
Da
Va nominasse voi ma serio
Nasce
Coloro voi va
Be'protagonista che
Qua
Parole
Allora adesso risponderanno al nord Lorenzo quindi comincerà Giulietto Chiesa mi scuso di nuovo la brevità sarò schematico però rispondo su tutti i punti non è che sono stati sollevati prima questione lei ha ragione molti russi le l'ultimo che è intervenuto molti russi si pongono tutti la stessa domanda abbiamo questo nostro Paese attraversato una sua storia momenti di Artissima tragicità lei ha citato la seconda guerra mondiale io potrei dire che la Russia non è mai stata spaccata come subito dopo la rivoluzione d'ottobre ci fu la guerra civile mezzo paese era stato perduto portato pian piano con questa per questo Paese che ha vissuto tragedie immense che ha avuto una capacità di spessissimo la capacità di ripresa eccezionale io questo non lo dimentico
I russi sono contraddittorie ma insomma poco duro un popolo capace di molte cose tuttavia mi limito a dire questo per rispondere al
E l'ho fatto già in molti dibattiti che anche un poco anche fatto inedito Russia con i russi con intellettuali russi con economisti russi
Stiamo attenti che quello che è accaduto in questi anni e che sta per accadere avviene in un contesto che non ha precedenti storie
La globalizzazione non è uno scherzo bambini
è finita l'epoca in cui ogni paese facendo forza sulle proprie risorse morali intellettuali materiali poteva con un colpo di reni formidabile o con un gruppo dirigente straordinariamente capace uscire dalla crisi
Questi nove anni ci stanno dimostrando che nessun Paese neanche un paese delle dimensioni di una Russia può essere autonomo e indipendente nello sviluppo del proprio futuro
Il mondo che uno e per uscire da questa crisi la Russia ha bisogno del mondo
Il mondo abbiamo detto prima è guidato in un certo modo con questo mondo ecco questa guida la luce non usciva il bene questo ha mi ha risposto alla sua domanda
Che va più forte perché il popolo russo può anche essere forma intorno al popolo russo c'è una tale potenza e capacità di intervento potrei dire banalmente nel mille novecento novantasei Boris Eltsin sarebbe stato rieletto
Se il popolo avesse potuto esprimersi
è stato rieletto perché gli americani hanno speso quattro miliardi di dollari per farlo rieleggere questa è la risposta
Solamente per comunque io questa è la mia interpretazione posso sbagliare naturalmente questa mia interpretazione su questo problema che tuttavia è un grande problema è un grande problema io ritengo che la globalizzazione impedisca a ogni Paese singolarmente di uscire da solo da questa crisi seppure esso sia fortissimo
Due per quanto riguarda l'analisi sulle elezioni io sarò brevissimo dire oggi che ci saranno le elezioni non si può
Dire oggi che le elezioni non ci saranno non si può attacca
La decisione non c'è ancora sono in corso in questo momento e questa è la prova che la Russia non è né un Paese democratico né un Paese istituzionalmente apposto
Sono in corso numerosi scenari di carattere eversivo
Tutti questi scenari di carattere eversivo partono dal Cremlino e da Ventura ancora tutti gli scenari partono dal tre tutti gli scenari eversivi partono dal Cremlino o dall'Entourage del Presidente porta le sue immediate vicinanze
Tra questi scenari c'è la guerra di Cecenia
La quale non è io credo come pensa Adriano Guerra una riedizione di una guerra coloniale ma puramente e semplicemente una guerra costruita e pacata da Mosca
Di due mila uomini di bassa perché agente al soldo probabilmente di più di un servizio segreto ma sicuramente anche nel servizio segreto russo
Sono arrivati con tutta probabilità non posso dirlo al cento per cento mi ha sputato in arte delle conversazioni tra il banchiere Berezovskij
E gli uomini di bassa più ascoltati si è sentito posso sbagliare ma la voce molto molto molto vicina e tutta la storia è molto vicina arrivano questi cento mila arrivano arrivano questi cento mila e non ti preoccupare degli scemi che arriva arriva Vialli dopo cento mila sarà stato un acconto è chiaro
Perché per fare due mila e tre mila guerriglieri non ci vogliono cento mila dollari ci vogliono svariati milioni di dollari e così si capisce anche da dove li piglia ripida dal Fondo monetario internazionale dote De Filippis
Il piglio tali
Volendo essere al succo dalla questione quindi la guerra di Cecenia è uno degli scenari che può servire attività le elezioni
Dipende tu hai detto giustamente una cosa dipende da come si comporterà l'Occidente se l'Occidente lascia fare devi pagare per fortuna che non voglio lasciar fare lezioni non si farà
Qui c'è un intreccio ormai noiose appunto e perverso di ricatti reciproci gli americani accettabilità di ricattare il Rienzi
Dieci dei suoi delle sorti cerco di ricattare gli americani si tratta di vedere chi riuscirà a ricattare me questi scandali che sono usciti fuori sono tutto frutto di ricatti intrecciati e contrapposti in verità ce n'è moltissimo naturalmente perché sono scandali veri ma gli scandali sono usciti perché fanno parte di una furibonda battaglia che non è solo una battaglia interno alla Russia ma è una battaglia che fuoriesce dalla larga esercito
La mia risposta sull'esercito punitivo
L'esercito non esiste più
L'esercito russo è una astrazione in Russia esiste un'altra cosa esistono le forze missilistiche
Che sono ancora sotto relativo controllo non si sa di chi
Ma sono ancora solide e il ministero degli Interni
Che dispone oggi grosso modo di un esercito di duecentosettanta duecentottanta mila uomini armati con armamento pesante che l'unica forza effettiva nel parco
Se dovesse emergere spinte centrifughe all'interno della Russia l'esercito si spaccherebbe fazioni o settori che appoggiano questa o quella rivendicazione territoriale come del resto già va bene
Risposto quindi sotto questo profilo e che per quanto riguarda
Il problema dalla tenuta statuale
Vi basti pensare soltanto questo che in tutti questi anni il presidente Eltsin che ha gestito che era il garante pensate lui era il garante dell'unità dello strato
Ha gestito lui personalmente
La ritira situazione istituzionale delle pubbliche
Come gli conveniva cioè concedendo volta a volta questo quella Repubblica questo con la regione più o meno autonomia per farsi appoggiare le sue battaglie interne risultato in questo momento ne abbiamo sulle ottantanove Autonomie
Sessantaquattro autonomie hanno una legislazione autonoma ciascuna dalla quale può fare quello che vuole praticamente della repubblica trentuno repubbliche autonomi quattordici hanno proclamato già la loro sovranità sulle loro ricchezze sul loro territorio predisporre
Domande questo spacca disfacimento questo ritorno all'indietro
Tra l'altro alcune di queste repubbliche sono apertamente fasciste o come si possono chiamare non di autorizzare la Giunta la propria giuste feudale cioè dentro la Russia tra virgolette democratica metà di questo Paese è gestito interne assolutamente antidemocratici senza nessuna legislazione reati compiuti Adigrat feudale
Quindi io dico un Paese che sull'OPA sullo no dentro la bancarotta
Il default non è stato dichiarato semplicemente perché il Fondo monetario vicino frontiera perché non conviene alle banche occidentali che hanno impiegato nelle obbligazioni a breve
Qualcosa come a occhio e croce venticinque miglia quindi non si dichiara il default semplicemente perché l'Occidente non è interessato dichiara ecco proposto dalla delle possibilità del popolo se l'Occidente decide dichiarare default la Russia tutto il quadro politico basamento in dieci minuti in dieci minuti lo decidono a Washington alle banche centrali veloce ultima questione
I comunisti
Se ci saranno le elezioni questa la mia personale più vicino
Ventura gli enzimi hanno sta lavorando in questa direzione poi vediamo se mi sbaglio in io mi diverto a fare queste previsioni quando ce l'ho quasi sicuro l'operazione è questo
Primo passo liquidare lo scorso
Che il nemico principale
Perché fu
Lo scopo è già semiliquida
Non è ha già in una sola settimana la settimana scorsa ha dichiarato cinque volte per non si presentano alle elezioni presidenziale spiegazione molto semplice è un materiale compromettente esplosivo sugli
Mi è stato detto apertamente io vi racconto qui cose che sono pubblici spazi pubblici io ho parlato della gente che va detto allora lo scopo l'abbiamo sistemato adesso il secondo obiettivo e prima
Una delle risposte ci saranno le elezioni no dipende da queste se riescono a far fuori anche prima con la situazione che si delinea sarà quella il candidato più forte indizio rimane Giuganino e l'operazione si ripeterà esattamente l'operazione del mille novecentonovantasei
I comunisti contro chiunque altro
E questo chiunque altro potrebbe anche essere Boris Eltsin
Potrebbe anche essere ancora Gorizia ridente piangente fate come volete o queste candidature c'è ancora lì ma comunque se non sarà il Rienzi sarà un altro e l'obiettivo è lo stesso riprodurre esattamente la situazione novantasei o i comunisti o un altro e sulla base di questo gridando a tutto il mondo attenzione che arrivano i comunisti Russia vincere di nuovo le elezioni
Secondo me l'unica possibilità elezioni ci siano al momento in cui parliamo oggi eppure se non si realizza questo la probabilità che le elezioni di dicembre ci siano molto bassa molto bus e ancora più basso che la probabilità che siano elezioni presidenziali dell'anno prossimo quindi vediamo cosa farà l'Occidente
L'Occidente manda segnali dice non fate shopping perché certo sarebbe molto scomodo
Se alla fine di questi nove anni
Paese precipitarsi in una dittatura in una situazione di emergenza che annulla tutte le elezioni certo che gli americani non lo vogliono certo non lo vuole nessuno perché sarebbe impresentabili però lo ripeto se Clinton ricatta gli enzimi Eltsin può ricattare Clinton e se non ricatta Clinton ritratta recata Gore vediamo come va a finire nessuno può oggi dire che andrà a finire Morvillo
Gli enzimi udienze non morirà mai perché pensa di essere e per
Non c'è non l'ipotesi della è questa divertente l'ipotesi dall'uscita di scena di Eltsin perché muoia io ne presi in considerazione da nessuno a Mosca e quindi non lo dobbiamo considerare eterno eterno
Nel
Il
Il dissenso che ha manifestato
Appare nel mirino
Fra più
Di di un'anima la tendenza a ricercare una razionalità
Le cose anche anche
Più complesse
E le più
Come dire moralmente
Da combattere
E in una dizione apocalittica o oppure che che filiere che nega nega i mezzi nega impieghi di fatto innesti e quella continuità il fondamento visione razionale tanta quando si dice che non esiste continuità nella nel nella macchina che è un errore
Sì sì se si nega di fatto la possibilità spesso di una ricerca dalle cause di una di di dubbia origine dai collegamenti fra passato e e poi e poi ben presente quindi la possibilità di vedere vedere
Io credo che il prete che questa visione dalla dalla dalla razionale dalla storia non debba essere abbandonata
Perché quando anche quando si dicono le cifre pareggia intorno alle cifre Dario dall'indebitamento enormemente accresciuto dal dalla dalla dal debito
E spero interno cantante dalla Russia non può essere dimenticato che la parte notevole dunque di quel debito che alla luce di oggi è ancora quello dal due
E ancora il pagamento dall'interesse dal debito ereditato ereditato dal dalla d'dal dado allorché credo che che vedere tutto
Come ci come ci fosse una una banda di Natale o un ubriacone paga anche se non vanno vanno né con l'esperto deleterio
Che può avere rinveniente Alcor Lacorte ma quanti quanti imperi e quante citate sono stati rette
Abbiamo dimenticato che il Governo non non voglio ripetere una uno uno una vecchia forma in qualche modo è sempre un gabinetto di affari dei di di di forze sociali e reale e e che quindici a qualcuno che governa
E ci sono forze reali che che che che che che perché che governo sempre che in qualche modo chassidici può se si si si beve ci si deve sforzare di capire di di capire che cosa Coop come come come si sono svolte le cose l'occidente o si vince anche io un grosso un non voglio usare la parola critica Parker proprio
Ma o uno osservazione da fare su sulla politica dall'Occidente verso verso l'URSS e verso la Russia a porre rimedio a è prevalsa e sta prevalendo ancora
L'attende
Il
Ci sia uno in nel mondo di oggi spinte al massimo bancarelle a lana delegazione e spinta verso una disaggregazione
E appare nel mio c'è la tendenza a vedere sempre ammettere sempre un dato positivo sulla delegazione e a e a e avere a mettere sempre un segno negativo sulla disaggregazione ragionando in questo modo dovremmo rimpiangere
Dal calca la caduta dall'Impero romano la fattura dagli organi dal dall'Impero asburgico laccate truffe editore no ecco perché questo quarto questo questo vedere affrontare positivamente
Un un progetto negando validità ad altri pubblicisti contrapposti ecco che cosa Sirchia e che cosa fa saltare una figura visione razionale dalle dalle dalle cose non riusciamo cherchez diciamo certi è qualcosa che impedisce di vedere
Ad esempio che il vero più grosso interrogativo Piast oggi pendenti di fronte alla Russia ecco questo finito col crollo dell'URSS il processo di disaggregazione dall'Impero russo
Poi certo di Gitega le canzonette incominciato novecentoquattro novecentocinque perché è stato interrotto e bloccato da quello che è avvenuto col dal dal diciassette in poi Maccari Preto clamorosamente
Ha chiuso questo processo o questo processo continua anche all'interno all'interno dalla dalla dalla Russia
Evidentemente se ci poniamo se se se se vediamo che non siamo di fronte al al controllo avvenuto al avvenuto come raccolga raccontato nominativo citato pervenuti Giulietto Chiesa
Pare che tre uomini bevendo vuota si sono riuniti una sera in un bosco dalla dalla dalla personale assunto il gol
Dalla dall'OLAF la dalla dalla dalla Bielorussia se noi ci ripetere
Se noi corriamo innesto fra fra fare infatti allora probabilmente vedremo che perché altre grosse direi molto più significative sono le ragioni che hanno portato al al crollo dall'URSS e al crollo dell'impero diretto da da da De Rossi esercitano le cose da questo punto di vista allora probabilmente non si dice il vero oppure siccome uno seri rischi quando di fronte alla guerra di di Cecenia ci si sedici ci si limita a a a a a citare conversazioni telefoniche dalle quali osservare quali sembrerebbe perché perché tutto quello che è avvenuto è che sta avvenendo
Dalla metà del mille settecento imporre del Capogrossi e il risultato di una degli impieghi di meccanismi e e di invenzioni e che direi politiche
Dal dal Cremlino certo
Quando c'è la guerra c'è chi sfrutta la guerra ma qui siamo di fronte ad una guerra vera che pone il problema appunto Sensi se siamo di fronte a una rotta ad un processo di disaggregazione che pone alla al al la Russia il problema è se sia possibile proprio perché ci sono queste queste repubbliche autonome proprio perché a queste spinte all'indipendenza sono reale e non e non dipendono soltanto da data dal fatto che un ubriaco al Cremlino
Decide di dare più autonomia e più libertà a questa qua no Quarta Repubblica ma ma se siamo siamo di fronte a spinta reale a problemi che pongono appunto la la questione dalla
Di cosa può essere
La la la secondo FIAT
L'altra perché
Se se nascerà appannata quanto all'Occidente penso che qualche volta il problema sì non già dei come dire di favorire soltanto nelle né respinte
A all'aggregazione malati governare anche alle spinte al al diritti d'aggregazione Batini aggiunge avere un ruolo anche anche quanto appunto scelti fronte come credo sia di fronte dalla dal novecentoquattro in poi ad opporci al surreale
Per per cui di agli Stati-nazione ci hanno vinto dopo l'autore francese nell'Europa occidentale stanno faticosamente nascendo anche anche di latta in altre parti del mondo però non voglio dei terreni da voglio
Con con concludere soltanto manifestando una certo
Fu come dire le difficoltà a parlare dal dal dal futuro la cultura nordica non è una una una scienza se c'è vento
Direi confermando però
Cercare di per vinti capire che cosa succederà domani bisogna cercare di capire che cosa è successo ieri
Ha concluso il suo intervento io volevo
Giulietto Chiesa ci ha dovuto lasciare per un impegno una trasmissione che anche l'edizione purtroppo il tempo è quello che no non è che c'è spazio per altri in questo momento quindi io direi può intervenire Piero Messina Timperi la sua il suo discorso conclusivo
Intervenire naturalmente ma non concludere vorrei prima di rispondere alla domanda che mi è stata sporta mi è stato rivolto a personalmente
E che riguarda la questione caucasica la Cecenia vorrei di fare semplicemente un'osservazione di ordine metodologico vale a dire
L'approccio ai fenomeni
Può essere
Può essere diverso
C'è un approccio che vede nei fenomeni e manifestarsi la categoria della varietà e della complessità
Quindi i che vede di un fenomeno
La genesi vede la realtà di questo fenomeno nelle sue varie componenti e poi vede le di verze soluzioni perché si pongono le diverse alternative le diverse varianti
Direi che nel
Nell'intervento di Giulietto Chiesa che io ripeto stimo grandemente come informatore come fatto omologo direi che ho fatto operato
Dei più avvertiti non solo nella stampa italiana ma vive nella stampa mondiale almeno per quella che io modestamente posso conoscere parlo stampa francese inglese russa
Ecco quindi con grande rispetto per Chiesa per il coraggio e la coerenza con cui ha saputo condurre una informazione diciamo una fotografia ho fatto Lucia
Molto circostanziata molto precisa e questo ricondotta chiese la richiesta di avere e di avere anche diciamo così e cantato fuori dal coro quando tutti analisti e osservatori tra i quali molto modestamente mi annovero io
Descrive Pamuk positivamente lo sviluppo di taluni processi quello della privatizzazione quello della Ducati stazione c'era indubbiamente e per molti aspetti ci sbagliamo ci sbagliamo audizione diciamo per un vizio il biologico
C'era stato un vizio logico presso il precedente vissuto anche Expo
Anche da venti passato piuttosto lontano cioè l'approccio l'approccio di tipo marxista o l'approccio di tipo leninista no anche addirittura ma un istante un'analisi dei fenomeni storici poi dopo questo è avvenuto dopo tutta una serie di cambiamenti mutamenti di scenario realtà un approccio di tipo liberale
Di tipo liberista e molti io stesso ci siamo identificati diciamo abbiamo abbiamo assunto questo tipo di pro
E quindi il patto è che si dicesse si fa si costruisce un'economia di mercato il fatto che ci dicesse si privatizza
Di terze significava che si facevano delle cose buone
Si eleggeva un Parlamento pluralistica altra cosa buona e su questo io arresto di questo pare erano non lo cambio solo che in questi procedi questi processi non si vedevano
O non si mettevano in primo piano i limiti fortissimi limiti Teresa Marchesi aveva
E indubbiamente però se
Sì analizza il il la situazione russa attuale usando l'approccio della complessità della varietà e della diversità degli scenari che si possono prospettare io non possono essere d'accordo con Chiesa non posso essere d'accordo con la sua diciamo visione apocalittica
Che indubbiamente soprattutto in un discorso schematico una una visione apocalittica elencata in uno due tre quattro cinque punti senza cadere
Il Nervo il il della della come dire
Dei fatti su cui queste diciamo così questi scenari apocalittici si fondono ora Nesta
Secondo me limitata resta se non addirittura una declamazione insomma una pura futuro logica qui io sono d'accordo e sono d'accordo con guerra come sono d'accordo con Guerra
Nel dire che una e la i fenomeni che oggi sono sotto il nostro Esame
In realtà e sono tutti intrinseci allo sviluppo della dello della della Società della società e dell'economia sovietica
Su questo non ci sono dubbi non c'è una cesura una rottura completa e forse è proprio qui il limite delle privatizzazione il limite del tentativo di passaggio al mercato
Non c'è una cesura con il passato c'è viceversa una qualche continuità perché se si è parlato di mafia si parla di mafia ora indubbiamente c'erano mafia
In tempo brezneviana e ci sono stati scritti libri su questo ci sono documenti ci sono certo non aveva
I i i livelli che ha raggiunto ora perché c'era un un proprio forte dell'apparato c'era un organismo unificante che era il Partito comunista e con tutte le sue diciamo così
Chris con tutti i suoi strumenti di controllo però esisteva esisteva
Esisteva per esempio l'appropriazione delle ricchezze prodotte dal paese
Da parte di una ristretta inizia di potere che era l'élite politica da una parte e l'élite degli ultra viennesi dei gestori della nomenclatura che gestiva l'industria che gestiva l'economia a questo è diciamo l'elemento di continuità se noi vediamo alcuni protagonisti delle dei processi di privatizzazione vediamo il signor Cernomyrdin perché Cernomyrdin un uomo venuto su Cogne il Saint
Un uomo portato al potere da Eltsin alla fine del dicembre alla fine del mille novecentonovantadue c'erano molti è un Sico parta Apparatchik gestore ultra Bns Devils di uno dei settori fondamentali quello del gas
è stato il ministro sovietico dell'indagine è stato un ministro del caso è stato ministro di è stato il fondatore il creatore di gas com'è stato uno degli artefici
Della azionare zonazione di questo enorme monopolio energetico
Aziona l'iniziazione di cui lui secondo un rapporto della CIA che venne pubblicato dal Monte nel mille novecentonovantacinque signor Cernomyrdin si sarebbe appropriato di una quota azionaria pari a la cifra di quattro
Miliardi di dollari
Ma Cernomyrdin non è un personaggio che scaturisce dal potere insincera
E così potremo andare avanti a Bankitalia Piero che il il presidente di Lucoli colui che ha spezzettato e ridistribuito le norme torta pretore petrolifera
Russa che è un hotel ma dell'insieme a quella in caserma una delle maggiori voci della della della dell'export e Russo ed il Bilancio russo attraverso le entrate che petrolio e gas danno Alba c'è stata
Tutti questi sono personaggi che tengono da potere sovietico
Perché e quindi nel processo di privatizzazione sono stati gli insider che hanno si sono appropriati hanno trasformato i diritti di gestione in diritti di proprietà questo è stato il passaggio
Da forse se finisco se finisco io questo e questi sono fatti indubbiamente poi ci sono stati altri elementi altri elementi che hanno favorito l'ascesa dei vari Berezovskij
Debba dei vari fa Tarkovskij
De Paris Mognaschi dei vari Abramovich esce dei vari ma Muzzo tutti nomi anche questo c'è da dire perché sono legati ad una determinata e mia non russa
Cioè sono ebrei
E il ma connessione del così russo dico una cosa che
Politicamente molto scorretta ma ma è un fatto insomma e tutti i legami e le relazioni che sono emergesse soprattutto nel filone americano capital flight del riciclaggio da Montichiari circa Gallozzi eccetera
E notano denotano una intensa relazione che Brzezinski che è stato citato prima da chiesa a a definito in un articolo di un mese fa apparso su uno dei maggiori giornali americani il triangolo Muscat Tel-Aviv Böcklin anche questo per esempio una realtà secondo me che va visto comunque questi sì questi appropria questi
Usufruito Orion fruitori della privatizzazione questi personaggi quand'è che si somali si sono arricchiti sotto Eltsin o si sono hanno
Chi chi già nel periodo nell'ultimo periodo di Gorbaciov attraverso la distribuzione delle licenze sull'export energetico
Attraverso i crediti elargiti a bassissimo tasso di interesse attraverso le operazioni valutarie
Attraverso cioè tutta una serie di attraverso le scuole che erano state formate per trasformare i quadri del Komsomol in ai gestori in imprenditori il giovane Kirienko è un uomo che viene dal Komsomol
E questi voglio dire quindi ha ragione guerra e poteva guerra essere anche più ampio questo che le radici
Della dei dei fenomeni attuali sono ben affondate nel passato del passato sovietico anche nel passato Gorbaciov
E direi soprattutto nel passato Corbaccio piano la suddivisione delle aziende
Presenti o la costituzione dell'IST Istituto della Aviendha cioè dell'affitto di parti delle in mostri e delle delle aziende a alla formazione di cooperative attraverso lo smembramento di unità produttive
Che arricchito immediatamente attillata Pinuccia al processo di accumulazione di capitale che poi gli ha consentito di fondare le banche tipo meno attento menata è più una banca che ha crea il consumo non l'ha creata Eltsin è vero ecco quindi in questo in questo in questo quadro bisogna avere un approccio secondo me che va in direzione della complessità
Della varietà dell'articolazione dei fenomeni dell'articolazione dei fenomeni e quindi anche dell'articolazione degli scenari
Perché uno scenario apocalittico è molto facile dire che la Russia crollerà
Può essere anche un qualche cosa di ovvio però si saltano alcuni passaggi importanti e uno di questi passaggi che guerra giustamente citando è quello della di un processo di decolonizzazione
Di decolonizzazione
Che viene avanti che viene avanti con un ritardo rispetto ai processi di decolonizzazione che sono avvenuti in altre parti del mondo che che che hanno subito grandi imperi quello inglese quello francese e quello belga
Solo che in Russia c'era questa piccola particolarità la continuità territoriale la continuità territoriale che aggravanti ha moltiplicato e aggravato questi fenomeni e altri poi onesto per esempio non l'ha ambientata certo Eltsin la Corini usanze accadono of la Corini sazi accadono offre uno dei principali principi Lignani che furono alla base della costituzione del lusso e nel venti nel ventidue ventitré e che la cioè la il radicamento etnico dei quadri la costituzione di Repubbliche denominate secondo lei mia maggioritaria è un processo che ha portato prima allo sfaldamento del lusso e che poco probabilmente potrà apportare a forme diciamo così di separazione di scissione ora il problema è digestive
Questo processo allora passare dal dalla Federazione ad una confederazione
H così su piani anche di rapporti in centro periferia diversi indubbiamente da una parte abbiamo il Tatarstan
Il Tatarstan una Repubblica che assegni milioni di persone che ha un potenziale economico fatto di industria meccanica di di petrolio di petrolchimico di industria bellica
Di sei milioni di persone di dominio diciamo di un'aria fondamentale quella Volga uguali della Russia allora evidentemente con il Tatarstan si dovrà anche tener conto di di queste le caratteristiche peculiari
Culturali nazionali linguistiche recentemente è un fatto di pochi giorni fa il Tatarstan attraverso un voto del matching sette il Parlamento a decretato il passaggio della lingua tatara all'alfabeto latino
Va cirillico
Il Tatarstan ha votato anche come me scisma altra cosa diciamo più
Insidiosa quella di vietare ai coscritti ai coscritti Tattarini della Repubblica di Tatarstan di combattere in casa sa questo è un fatto importante allora il problema è come reagisce
Il centro rispetto a queste
Diciamo a queste spinte di autonomizzazione che sono frutto di un processo di un processo che ha avuto luogo echi appuntato imperi coloniali occidentali e che non può lasciare intatto l'impero russo
Quindi si tratta anche qui di vedere disgregazione violenta secessione oppure un nuovo tipo di federazione le varianti sono molteplici non è una direbbe Norcia si spaccò l'appunto perché o così dimostra
Attraverso dei dati di fatto degli delle delle situazioni concrete altrimenti diventa diffamazione diventa a volte consigliere Sena apocalittici ci si può indovinare si può anche sbagliare ecco quindi
Io di Chiesa che stimo moltissimo diciamo così come il fatto fa povero coccole senz'altro giornalista più informato sulle vicende russe tuttavia
Questi scenari catastrofici che ha descritto
Se non in non li posso condividere perché non vedo come ci si arrivi non vedo come Luigi arrivi può darsi che ce lo spieghi nel suo libro che leggeremo con enorme interesse come merita
Qualsiasi cosa che Chiesa scriva ottica questo e per finire la questione che mi ha posto Tabacci recenti la questione di rapporti tra
Il presidente Maskhadov fra il l'ex premier e comandante e e e mi ha mi si chiama Amir ammira una parola araba che significa comandante quindi ammiraglio delle forze della sud orientali delle della della della Cecenia del danno sta quindi è un comandante in capo io non so se un agente di Muti portarsi lo sia non ho elementi che dichiarare che Passaia qui sia un agente multiplo cioè che agisce da una parte per conto dei turchi perché vuole mettere in difficoltà dare la Zappa sopra alla alla alza al segmento al segmento del oleodotto Bach Gounod possibili rischi ti Farias Novosibirsk può darsi che sia anche questo può darsi anche che sia un agente americano o un agente di Berezovskij io non so questo e le la registrazione ho sentito anch'io alla televisione e la voce non era erano poteva essere quella di Berezovskij non so ma il problema è un altro il problema è che la Cecenia è una è un Paese che ha combattuto nella a partire dal mille settecento
Con
Famoso signore e che si chiamava di Mansour ha combattuto una guerra appunto Russia alla fine del Settecento ha combattuto la Cecenia e Caucaso soprattutto il dato che sta lì a Bari Bertini le allora combattuto trent'anni mille ottocentoventinove mille ottocentocinquantanove
Una repubblica della montagna avvenne decretata nel mille novecentodiciotto venti i ceceni furono gli unici a ribellarsi
Nel trentasette e nel quarantadue in periodo staliniano gruppi dice Jean la Cecenia subito anche questo si deve dire subisce una selvaggia deportazione da parte del regime comunista da parte di Standa parte di Sus lotterò operativo di questa
Di questa
Di questa deportazioni di quattrocento mila persone i quattrocento mila cecene Salce inizi testimonia come i ceceni Mecca
Il Pd concentramento dopo i quarantacinque fossero e alle etnie russe bene sovietiche il quelle che meglio più dignitosamente si opponevano alle gerarchie
Dei dei una
Questi sono i ceceni
Allora si deve vedere questo ci deve vedere inquadrare questa tragedia della Cecenia in una in un processo che dura che dura da così come anche
Le descrizioni che ha fatto guerra recente articolo sul Caucaso Pepsi intervenire quali sono i gruppi dirigenti che gli si sono installati al potere sono gruppi dirigenti che controllano le risorse locali
Che controlla le ore da Thaksin cioè i sovvenzionamenti del centro
Sono gruppi dirigenti che si sono formati su base cranica familistica come del resto anche guardiamo guardiamo il
L'Uzbekistan il Kazakhstan soprattutto l'Azerbaijan sono sono espressioni di poteri fan bisticci clientelari di fronte al quale il potere e segnano impallidisce
Perché ci dovremmo chiedere quanto vuole il signor allineate su ogni contratto dei diciannove contratti petroliferi gas ne sono stati firmati nel suo Paese bisognerebbe vedere chi è il signor turkmeni bacini detto la Guida dei turkmeni presidente ENI Ansoff si deve vedere chi è il signor Nazarbayev che aspetto trenta miliardi di dollari in un Paese miserabile per costruire la capitale Astana cioè voglio dire non c'è solo Eltsin ubriaco passo io non Antonio sì devo dire francamente non mi interessa poi chiamare questo e non amo nessuno nessun è qualsiasi giornalista non dovrebbe amare nessuno dovrebbe amare sono i fatti
Ecco quindi scusatemi questa fine un po'così Toscana mente i rosa
Ma mi sembra che si possano rispondere in questa maniera abbassare l'età è bastato una sola parola Bassani offre espone esiti rappresentante di una linea estremistica Maskhadov espone una linea moderata nel rapporto con i russi però in questo momento io lo evinco da questo bollettino giornaliero che riesco a captare su i la Rete
Il bollettino che si chiama Caucaso il russo che è un bollettino telematico fatto dai cecene probabilmente l'ideatore modulati Udugov perché è stato un ministro ex ministro dell'Informazione poi
Glielo glielo do senz'altro nordici
Il ecco quindi c'è cioè questa differenza però c'è questa un differenza forte Maskhadov per una rapporto con la Russia perché si sa che senza la Russia la Cecenia muore
Ma c'è la Russia a interrotto il flusso delle pensioni ha interrotto il flusso delle rimesse
A per la prima volta in questa guerra non nell'altra bombardato le installazioni petrolifere e petrolchimico cioè cioè
Ha bombardato in punti ha fatto un'operazione molto simile a quella che hanno fatto gli americani gli italiani il signor D'Alema è molto fiero di questo il presidente D'Alema
Che hanno fatto nei confronti del la seppia
Per la Serbia questo fa stanno facendo i russi in in in Cecenia per questo anche gli occidentali non è che possono dire molto
O Fini
Penso che questa discussione così appassionata si è che
Come dire il
La risultante del fatto che siamo tutti gli interessati in un certo senso coinvolti di fronte a questo grande problema che la prospettiva della Russia la sua evoluzione e questo non soltanto per il legame
Culturali storici creare la Russia nostro paese ma perché nella fase attuale del mondo è chiaro che è una prospettiva OLAF
Questa grande avrà del mondo penserà enormemente sulle Prost
Quindi io non non mi meraviglio come credo non vi siete meravigliati voi del fatto che su questo tema è un tema così complesso ci sia Calori e si esprimano opinioni divergenti
Valutazioni addirittura contrapposte
Noi come associazione Italia Russia abbiamo come dire l'ambizione di voler contribuire comune forse di cui disponiamo e con il contributo gli studiosi giornalisti e analisti gli uomini politici a comprendere dare un contributo a comprendere meglio la possibile o evoluzione e la realtà di questo di questo Paese perciò la discussione che oggi gli iniziata non è per quanto ci riguarda non sarà lungo di mamme faremo delle altre e troveremo spero anche i modi di fornire del materiale delle conoscenze che aiutino anche l'opinione pubblica nel nostro Paese a comprendere meglio con grandi tema
Del prossimo secolo vi ringrazio