La Camera dei deputati ha approvato in via definitiva la riforma costituzionale relativa al giusto processo. Il vertice del Polo che si terrà oggi tra Berlusconi, Fini e Casini: la questione delle elezioni regionali e i rapporti tra Polo e Lista Bonino

Sì grazie buongiorno vi farò ascoltare alcune dichiarazioni che abbiamo raccolto poco fa nella Transatlantico di Montecitorio in particolare una lunga conversazione con li per del Polo presenta di Forza Italia Silvio Berlusconi che si intrattiene soprattutto sulla questione del giusto processo poi abbiamo posto Berlusconi anche una domanda a proposito del vertice che si terrà quest'oggi con affini e Casini abbiamo chiesto a Berlusconi se si parlerà vi regionali Berlusconi ha confermato questo le abbiamo chiesto se vi erano delle novità per quanto riguarda i rapporti tra il Polo
E la Lista Bonino
Berlusconi ha detto dovrebbero dircelo quelli della lista Bonino cosa intendono fare se si guarda ai contenuti dei referendum non si capisce cosa c'azzeccano questo è stato il termine usato da Berlusconi i radicali con lo schieramento di centro sinistra ma poi anche più in generale anche con riferimento al voto sulla elezione e diretta del Presidente
Della regione abbiamo ascoltato tra gli altri Pietro Folena e Democratici di sinistra Giovanni Crema dei socialisti Piscitello dei Democratici Pecoraro
Dei video di Mastella dell'Udeur sentiremo ancora il responsabile Giustizia democratici sinistra a Leonid mondo soprattutto sulla questione del giusto Processo la registrazione naturalmente non è stato possibile in alcun modo rimontava sentirete anche la presentazione di alcuni esponenti politici che poi hanno rifiutato un commento
Ad esempio Armando Cossutta lo stesso ministro della giustizia che si è riservato di fare una commento più ho ponderato ma iniziamo con Silvio Berlusconi
Allora sempre un bel giorno lei si è una bellissima vittoria
Credo che
Nostro paese ha fatto un passo avanti verso diritto di difesa dei cittadini
Che da tempo mancava che ci rendeva molto diversi dei nostri concittadini europei ed è una soddisfazione anche
Particolare per noi perché questa battaglia l'abbiamo iniziata Noemi quasi in solitudine l'abbiamo condotta con i nostri uomini migliori cito tra i tanti che si sono dedicati senatore Piera l'onorevole e Corella ma poi anche tutti gli altri nostri che si occupa di giustizia e a poco a poco siamo riusciti a far breccia anche nella sinistra che prima obtorto collo e poi dobbiamo dire con l'adesione anche di anche senatore deputato della sinistra tra questi mi sembra che non si possa evitare di fare un riconoscimento esplicito all'onorevole Soda
La cosa ci sia di Hevia resa possibile oggi siamo qui celebrare un cambiamento importante della nostra Costituzione che garantisce ad ogni cittadino di non poter essere condannato se non con una accusa esplicita davanti al giudice mentre invece prima accadeva che un cittadino poteva anche subire una condanna delle dichiarazioni di qualcuno che poi lo una che poi poteva sottrarsi a ripetere le stesse accuse nel corso del processo oggi abbiamo un processo più moderno più vicino a quello che deve essere il processo dello stato di diritto siamo ancora lontani intendiamo ci ci sono ancora molte modifiche da introdurre ricordo tra tutte è quella della differenziazione delle formazioni delle carriere dell'organo di controllo quindi dalla categoria tra giudici giudicanti e magistrati dell'accusa prima questo è
Un passo avanti importanza
Dominante non è ha detto che con l'approvazione del giusto processo non non vuol dire che insieme aprirà il dialogo con sottosezione sulle risate
è molto importante che il
Un abbraccio a questo signore Ranieri grave Temesa tantissime difficoltà grazie moltissimo complimenti non entra nessuno forse i cittadini non riusciranno tutti a capire perché si pensa sempre che le cose cattive non arrivo uno mai noi e quindi si pensa in un incidente stradale non ci fosse capitare che un mare che insidia la nostra fibra non non posso venirci che un processo non apposta vederci implicati invece come vedete succeda che le persone normali di dovere incontrare questi momenti un più che momenti di mala fortuna ecco io credo che
La decisione di oggi sia veramente fondamentale che apra che la strada a decisioni future che potranno definitivamente questo nostro spiccio portarci ad avere un processo degno di essere un processo di diritto in uno stato di diritto padana dai DS ha detto
Che con l'approvazione della giusto processo possiamo dire insomma che si riaprirà il il dialogo con l'opposizione per quanto riguarda
Le riforme il cammino delle riforme
Ma io io io parlato a lungo su quelle e ho detto che l'opposizione che non può dare la minima considerazione a una maggioranza che si esprime attraverso le parole di questo folle
Sempre per quanto riguarda le leggi ordinarie il Presidente Martone avendo
Il presidente Cicala della MM ha affermato che il ci potrebbe essere un rischio di paralisi però qualcosa sta accadendo al Senato abbiamo in Senato che se ne sta provando le leggi ordinarie che evitano questo rischio quindi anche questo motivo di soddisfazione
O del giusto processo era uno dei punti che aveva elencato ieri cambia qualcosa comincia a porre comincerà cambia qualcosa era poi entrambe seri poteva accendersi una speranza le parole che mi sono state riferite a Lesmo voglio verificarle perché non mi fido fino in fondo
Una mappa perché so che siete di Richini e quindi voglio vedere ma insomma potrebbe essere un motivo di ottimismo se queste parole sono le parole che mi sono state riferite questo motivo viene meno ma a le distanze sono ancora grandissime e le manifestazioni di un cambiamento del modo di pensare sono così numerose che io ritengo che la strada da percorrere verso veramente un rapporto di questa maggioranza con la nostra opposizione che rientri dentro una legittimazione dell'una parte all'altra e quindi la normale dialettica da Paese democratico c'è ancora lontano probabilmente potrebbe aiutare oppure fuori
Sono nonno lasciatemi godere del risultato raggiunto c'abbiamo fatto soprastante notti abbiamo speso tante energie a un certo momento abbiamo disperato che si potesse arrivare a questo risultato invece è fatta abbiamo ha costi non è che si è aperta alle esigenze di giustizia che tutti noi ci sentiamo profondamente
Siamo stati soli prima a porre sul tavolo la questione lasciateci gioire forse anche un segno è stato il fatto di tutt'i deputati come un sol uomo di Forza Italia si sono alzati in piedi e hanno è scandito con un lungo applauso con una standing ovation questo risultato gli altri non ci hanno seguito in questa standing ovation dimostrazione assoluta
E indiscutibile che in merito principale di questo passo avanti verso uno Stato di diritto e tutto di Forza Italia presidente D'Alema
Perché la sensibilità sui temi della giustizia è una sensibilità che
Che fa di Forza Italia il partito è più aperto più in campo più combattivo in questa materia presidente dalle mani venuto apposta per non far marcare a mancare il quorum oggi cosa pensa di questa che fosse il suo dovere
Di farlo presidente oggi discuterete di regionali nel vertice parlerete anche della riforma il vertice con anche a il problema delle elezioni regionali all'ordine del giorno per una lista Bonino ci sono dei rapporti con e lei che vedermi prevederli notizie io credo che se ci fosse un minimo di cui un minimo di coerenza basta guardare quelli che sono gli argomenti che voi avete posto al centro dei vostri referendum
Per dire che con la sinistra
Non c'azzecca o no non c'azzecca dovreste azzeccare invece con la chiama Milano sembra che i vecchi Lombardia sembra
Un accordo attorno sono al corrente di questo no non sono al corrente per le elezioni regionali redatto anche quello che adesso andremo ad approvare cioè l'elezione del presidente dire coso consentono una vasta aggregazione di forze che può anche essere differente da quella che è la creazione nazionale e quindi io credo che tutte le forze politiche che dovessero riconoscersi nel nome dei candidato e ne programma è che lui presenterà potranno utilmente aggregarsi alle altre quindi non ci sarà
Come le elezioni nazionali una divisione tra poli che si contrappongono in modo chiare in modo preciso Cappellazzo senza Storace aveva manifestato io non ho dato nessuna il giudizio anche perché io apprezzo personalmente Storace il lavoro che fa come presidente la commissione eccetera semplicemente noi per quanto riguarda il Lazio non siamo ancora intervenuti non abbiamo ancora messo l'argomento all'ordine del giorno quindi al oggi per la prima volta io sentirò ciò che mi diranno i rappresentanti locali di Forza Italia e quindi mi potrò confrontare con gli altri partner ecco
Vorrei aggiungere che fino adesso l'abbiamo svolto un ruolo un ruolo semplicemente notarile
Perché tutte le candidature che si sono formulate che sono già concretizzati sono venute dalla base
E quindi io ho conosciuto per esempio ieri sera a cena il candidato nostro per la Liguria avevo letto su di lui eccetera va è stata una scelta assolutamente
Fatta in si no è è unica è un imprenditore è un'impresa far come lo dico però
Per un
Un altro
Ma aveva le che poco importante è così è la dimostrazione provate della mia stanchezza la miopia in bianco ed era da fare predatore che mi sono preso al Polo dell'Est l'altra sera ma messo sotto uno spiffero d'aria condizionata io credo però che a Milano chiamiamo il campo il Coppino era il vento dell'Est che sempre terribile guerre è stata una punizione nelle nel rispetto a materia per farlo non ha mancato di Roma Hans nella vecchia Matisse mai e compagni a infatti mi hanno detto che carino bisogna chiamare il solo compagni ma vedete quello anche di ieri io ieri mi sono intrattenuto su una spiegazione storica del comunismo delle sue teorie che hanno naturalmente dettati comportamenti all'élite comuniste che sono state al potere ma intanto lo
Per i giovani perché credo che sia giusto inquadrare bene la situazione dal punto di vista storico ma perché chi è nato e è venuto detestato educati in quella scuola ha delle radici così profonde in certi atteggiamenti come quella della avversione alla proprietà private all'impresa privata che poi escono fuori tutte le volte che ci sono dei temi su cui ancora si deve dibattere quando si vede la opposizione che la sinistra fa alla nostra proposta di legge circa l'abolizione della tassa di successione tra genitori e figli lì non c'è altra ragione che non quella della si ti mento negativo con cui si guarda la proprietà privata perché siccome lo Stato spende più soldi nell'accertamento di questa imposta rispetto a quelli che sono gli introiti di questi sposta io non capisco perché non si deve arrivare a prendere atto che l'imposta odiosa che non rende al bilancio dello Stato e quindi si può abolire
Io gli ho ricordato anche che come questo qui strumentalmente è stata usata contro di me per accusarmi di qualcosa che non ho ma naturalmente pensato che un Paese inserito dalla Comunità europea con i vincoli che ha ecco voglio impegni gare contro della Comunità europea posso diventare un paradiso fiscale è una cosa risibile abbiamo presentato uno nostro programma preciso nel Taddei dove naturalmente si parlano di imposte si danno le percentuali delle imposte quindi tutto meno che un paradiso fiscale ma quello è perché esistono ancora in chi proviene da quella scuola dei residui Pati incancellabili che il determinano il loro comportamento e anche la direi il loro comportamento nella dialettica politica questo è qualcosa che vive ancora tra noi che ancora un muro tra noi e loro ed è un muro che il nostro Paese tra la situazione attuale e una vero Stato di diritto quindi io l'ho solo un nostalgico del comunismo nero che voglio immaginarmi ogni giorno un risorse del comunismo per poter avere qualcosa contro cui andare io sarei più felice degli Wal ieri i cittadini se potessi constatare che la mentalità di chi sta dall'altra parte è cambiata purtroppo constato ogni giorno che questa mentalità è persistente questa è la era realizzati ma è qualcosa che dentro i loro voglio dire anche da parte mia io ho fatto otto anni di scuola dai salesiani era oppure facciamo un'altra cosa solo milanista M. quando c'è una cosa che riguarda l'intero Cineto da fare io posso spendere meno tutte le cose ma pregiudizialmente io dò sono un occhiale pregiudizi
E non ce la fa e poi li vinco con la ragione ma ci sono perché la vostra la la la vostra educazione fa parte di noi stessi non so se mi spiego io lo leggo e no e senza soluzioni ci vuole l'ho detto io ho cercato di indicare certe soluzioni ho usato anche delle frasi liriche qui quasi mi sembravano troppo retoriche mentre pronuncia però il clima era così infuocato che erano adatte anche qui fin quando ho detto basta aprite via la verità no voglio abbracciati colore facciamo oggetto alla bellezza della verità poi usato due due due astrazioni che quel giorno si deve fare ma insomma la lira Pinocchio del mille sì Marelli che infatti con Bertinotti si dovette il suo Davide tutte sbagliate ma con una grande coerenza è persona seria con cui si può parlare non puoi parlare con chi invece ha soltanto la coerenza della sua convenienza del momento per cui è pronto a dire una cosa oggi e a smentì la cinque minuti dopo nemmeno domani perché gli conviene di smentirla nelle e questa viene fuori e questa viene fuori da una certa scuola è un insegnamento preciso che si dà in quella scuola viene fuori dalla teoria del partito che avevano loro e quindi è giusto conoscere la sto Oria potrei dire banalmente che è maestra di vita ma purtroppo è è veramente così se non si conosce il passato di una persona non si può arrivare a leggere nel profondo il suo comportamento presente rappresentanza
Futuro angiografica il Senato facciamo Nicola Sapone uno scenario è ammalato e ieri a chi erano monete Antony che si dà da fare insomma davvero ieri già nei giorni scorsi Fini e Casini hanno chiesto le elezioni a gennaio ci sarà una sorta di verifica nel centrosinistra faranno tutto per cercare un accordo per arrivare alla al nuovo vivo al D'Alema belli che previsioni fa credere che volevo fare no non so fare previsioni perché l'accordo riguarda la loro casa dentro cui voi avete potuto nota io non ho mai messo il naso e quindi io mi son tenuto fuori da quello che ho chiamato ieri balli in maschera
Da sempre il teatrino della politica io sono fuori da questi pasticcio
C'è una mostre la marcia che non mi piace quindi io me li tengo fuori quadro piuttosto sempre agli elettori premio far politica è la ricerca di un dialogo di una di un rapporto continuo con gli elettori bene
Sul approvazione del giusto processo chiedo un come in
Do anche l'onorevole Lumia dei Democratici di sinistra un parto molto molto travagliato ma alla fine un risultato estremamente positivo si è raggiunto un giusto equilibrio per fare in modo che giusto spesso non sia dal lato una risposta negati ma la domanda di legalità che c'è nel nostro Paese ne dobbiamo combinare due risposte alla domanda di legalità di garanzia con la domanda di sicurezza e di più lotta alla criminalità queste due domande debbono andare insieme con delle risposte molto serie e in questo caso le libero aggiunto è molto positivo non va strumentalizzato non penso che la destra da questo risultato possa canta vittoria penso che invece bisogna dire che i cittadini hanno fatto un passo in avanti delle leggi ordinarie la strada sembra essere in discesa al Senato opporre al decreto ma io penso che dalle notizie che abbiamo dal Senato si sta facendo di un buon lavoro ecco perché penso che da questo in questo momento per le notizie che abbiamo il decreto sembra escludersi naturalmente se non si farà un bollo
Voli al Senato il degrado si imporrà ma in questo momento non esistono le condizioni per parlare di decreto del giusto processo è stato un fatto ho molto importante che la Camera abbia rispettato i tempi che ci sia stato non solo il quorum ma una larghissima adesione perché sono principi assolutamente condivisibili moderni è giusto che entrino nella nostra Costituzione a questo punto il problema diventa un altro come evitare che da una importante vittoria come quella di oggi si passi ad una sconfitta per il sistema cioè al rischio di paralisi che molti hanno paventato
Bisogna fare intervenire subito modifiche di legislazione ordinaria coerenti con i principi del giusto processo per evitare una valanga di eccezione d'incostituzionalità nei processi dal Senato che era una buona notizia perché la Commissione giustizia del Senato già approvato quest'
O provvedimento di legislazione ordinaria adesso tocca a me e alla Camera al governo la maggioranza andare avanti in modo molto spedito e con la voce che abbiamo ora ascoltatore è quella di Carlo leoni responsabile di il sei democratici di sinistra sentiamo il ministro ministro Diliberto ecco Diliberto che non risponde però in questa fase
Presidente sotto posso non vuol dir nulla nessuno nessuno ha qualcosa
Rino Piscitello capogruppo dei democratici l'uno e l'altro voto il suo commento
A secondo me sono due volte importanti si iniziano a fare le riforme come notano nessuno avevamo abbiamo voluto lanciare un messaggio di Rudy
Enza rispetto alla necessità di fare poi la legge ordinaria che garantisca che non salti dei processi sapevamo evidentemente quello sto voto non saltavano i due terzi per questo abbiamo voluto mandare questo messaggio diciamo in qualche modo credo che sono due riforme in
Tanti e che in qualche modo il Parlamento ha dimostrato che le riforme si possono fare attraverso il centotrentotto probabilmente non tutto il processo riformatore però il fatto che si sia avviato mi pare già fatti importanti Giovanni Crema teso
Triste
Cometto tutte le ruote ma primo voto decisamente positivo sul giusto processo come positivo anche sull'altro che riguarda le regioni però io sono stato molto chiaro questo sulle regioni ha significato per misure in cui si passa al federalismo il testo che oggi è in discussione in commissione il testo di Cerulli Irelli di soda un testo per noi non presentabile se questo sarà prodotto in aula noi voteremo certamente contro
Alfonso Pecoraro dei verbi
Ma due voti importanti sul giusto processo finalmente una scelta che nel merito va bene anche se dovremo aggiunge ci abita dei testimoni ad avere un abbiente che è mancata in questo pezzo
Ora bisogna fare la legge applicativa in meno anche per evitare che saltino processi se no il Governo ha il dovere di far decreto legge sulle regioni mi sembra che è stato sfatato il pericolo di tentai di far saltare il procedimento però bisogna subito avere il voto del Senato perché ci sia la certezza che possiamo andare a votare con il nuovo sistema chiaramente quindi con l'elezione diretta già fin dalle prossime allo stato brado e soprattutto direi non solo lezioni diretta in moto quando il federalismo vero perché
Le Regioni potranno fare le proprie legge elettorale alle riforme istituzionali lamenta onorevole Folena un conto all'uno e all'altro voto ma sono due voti molto importanti
Giusto processa una riforma garantista che riconosce in modo molto forte inetto principi e valori democratici e liberali che si erano anticipati col nuovo codice di procedura penale del mille novecentottantotto
Ma che tuttavia resistevano affermarsi nell'inerzia dell'antica tradizione inquisitorio il sistema italiano trovo importante quindi che a livello costituzionale sia per non norma di questo valore poteva essere anche più garantista come noi proponevamo rispetto a
Soprattutto ai più deboli tuttavia un'ottima norma costituzionale trovò anche saggio significativo il fatto che in queste ore al senato si stiano varando alcune norme legge ordinaria a volte a
Vendere effettivamente diciamo attuabile compatibile questo nuovo lentamente lo si usa la bici
Io del decreto dunque se è questo l'orientamento sessuale apprestavo alla senato e quindi anche alla Camera non sorge dal decreto altrimenti la strada del decreto la strada maestra
Anche la seconda votazione di analoga par Tanzi ha rilievo attesissima ne abbia avuto elezione diretta dei sindaci che è stata una un fatto di straordinaria importanza forse la riforma più importante della prim'a parte degli anni Novanta la lezione di avere presente la Regione permette di cambiare la natura dell'istituto politico regionale e cioè di pensare a uno davvero un'Italia federale il primo serio passo in senso federalistico perché di fronte a un presidente la Regione ha legittimato in modo diretto poi di conseguenza devono venire altre riforme alcune di natura costituzionale altre di tipo ordinario volte a conferire a questi governi regionali quel potere diciamo effettivo imposto una legittimazione questo tipo importante poi il fatto che
Il voto permette di portare cioè il voto del parla
Età permette di andare alle elezioni regionali alla nella primavera prossima sulla base della nuova norma è quindi
Rispondendo a diciamo un'esigenza che saliva dal paese prima Berlusconi a proposito giusto processo ringraziato non
Chi volesse Soda è in atto un disgelo non c'è nessun disgelo l'alterità politica e morale vorrei dire rispetto a quello che ha presente a Berlusconi Toni per le pensioni scorsa di ieri è totale queste leggi sono ottenute grazie alla lotta politica e al modo in cui siamo stati dentro questa lotta politica in questi mesi anche altre riforme di cui c'è bisogno la par condicio è sotto gli occhi di tutti la stessa legge elettorale hanno bisogno di un'analoga determinazione lotta politica quindi davvero siamo lontani mille miglia
Dal tempo in cui era possibile un'intesa a tutto campo con l'opposizione perché Berlusconi ha scelto un'altra linea dagli ne ha pericolosa è sbagliata che alla fine sarà anche un boomerang per lui io ne sono convintissimo
Quindi le riforme si ottengono solo con uno una dura lotta politica e con una maggioranza coesa chiama esatto neo
Questa votazione da parte dei Democratici
No io credo che insomma consenso del contributo sia stato
Nella maggioranza molto significativo molto importante un compito lo vuole chiedere anche l'onorevole Mastella leader dell'UDEUR
Ma mi pare una cosa positiva una volta tanto il fatto che si voti assieme per un interesse che riguardi i cittadini mi pare che sia una buona cosa non darei per un valore politico rilievo più di tanto
Anche perché ad esempio su par condicio parità scolastica i sono ancora di fare c'è molto forti beh mi pare proprio di sì perché ogni volta come si tratta discutere di fatti che attengono ai partiti come tali che nascono diciamo insorgono anche giustamente i problemi o le diversità un parlamento più efficace della o l'etica del teatrino diciamo
Ma io credo che insomma ogni tanto le forze politiche i parlamentari in grado di darsi un colpo d'ala e quindi di rispondere picche che a chi magari immagino un Parlamento spento privo di sensazioni di umori non in gradi percepire quello che accade nel Paese e più ho diciamo Bolton fatto distorto di inquinamento atmosfera generale
Che determina la messa in mora del Parlamento come tale credo il Palalido abbia fatto la sede di buone cose tra queste buone cose ci sono anche quelle di oggi