Le polemiche sulla sperimentazione dei farmaci e la ricerca scientifica sui tumori

Radio radicale siamo in collegamento con Ivan Cavicchi direttore generale di Farmindustria colui parliamo
Di questa vicenda legata alla sperimentazione dei farmaci e la lotta ai tumori che tante polemiche ha suscitato in me a questi giorni anche in relazione alla serie di dichiarazione di illustri oncologi italiani ebbene il l'arresto del Carlino titola la lotta ai tumori affoga nelle scartoffie qual è la situazione
Ma la situazione
I sicuramente avevamo una situazione comatosa
E i decreti sulla sperimentazione clinica che sono stati fatti dal mi per la sanità nel mille novecentonovantotto a partire da questi decreti la Comi nella situazione ha cominciato a migliorare ha cominciato a migliorare addirittura
Giornali nel senso che ha cominciato a migliorare dentro tutte le situazioni regionali che fanno sperimentazione clinica quanto costa questa fase della sperimentazione all'industria farmaceutica ma
A parte probabilmente più costo
Già della ricerca scientifica che noi operiamo comincia alla sperimentazione clinica comincia con la fase uno cioè con la fa
Al ciò che abbiamo scoperto chimicamente ciò che abbiamo sperimentato sugli animali
Ho dato con dei modelli ciò che abbiamo assicurato viene applicato all'uomo all'uomo malato quindi è la fase più importanti
Un un una fase costosa perché non solo
Da dentro strutture specializzate dentro la struttura del ma deve essere fatta con i malati quindi con con dei campioni attendibili
Ebbene quindi abbiamo mi pare di aver capito che sotto la ministero Bindi c'è stato un accanimento di una tale era una situazione grave che ci vedeva un po'lontani anche da altri Paesi occidentali in questo settore c'è stato un miglioramento ma qual erano le cause di tanto ritardo noi
Cioè la burocrazia nel senso che
La sperimentazione clinica diventa un fattore di competitività
A sulla scena mondiale globale
O meglio tutte le reali & farmaceutiche che vogliono sperimentare dei prodotti fase di studio hanno tutto l'intero
In quei Paesi
Meno burocrate
Cioè quei Paesi che fanno la sperimentazione in tempi più ridotti che danno delle risposte
Ieri in tempi più contenuti cioè quei Paesi
Affidabilità non solo sui tempi ma anche sui mezzi ecco prima dei decreti sulla sperimentazione in talmente inaffidabili e
Fuori da qualsiasi circuito di ricerca scientifica internazionale perché ormai
Ma la dimensione della ricerca non è più una dimensione provinciale ormai si deve parlare veramente di dimensione mondiale Damiani non era
Uno studio clinico s'
Tu parlavi di paesi dove è più semplice fare la sperimentazione a questo però pone anche un problema etico generale allora questi Paesi erano sempre mentre Paesi come dire più civili dove le procedure erano più semplici anche se rigorose oppure si trattava anche di Paesi del Terzo Mondo
Dov'è l'ex regole insomma sono meno no al tentativo al Terzo Mondo sono completamente tagliati fuori io sto parlando di Paesi che hanno dei burocrati dura
Hanno investito in
In questo settore vi sono Paesi l'Europa che non hanno grandi aziende farmaceutiche ma che hanno investito il loro know how proprio in questo e i si fanno pagare bene per i servizi che rendano mi riferisco alla Spezia riferisco alla Norvegia noi dal Terzo Mondo non han fare questo quest'età erano i uniscono come dire capacità imprenditoriale a ad una grande rigorosità scientifica la sperimentazione è una cosa delicata non è sottolinearle dimensioni etiche non dimentichiamoci il caso Di Bella che era altro gli sperimentazione per l'appunto attraverso la sperimentazione non rituali diamo quintali diamo i nuovi prodotti della ricerca scientifica e quindi delle da con una procedura rigorosa solo che questa procedura curare due tre anni come durava nel nostro Paese fino a qualche qualche tempo fa
Va detto attualmente la lotta è ancora aperta quindi sanno è una leggenda metropolitana quello che i cittadini dei Paesi della terzo mondo come vittime un po'di sperimentazione senza scrupoli perlomeno per quanto riguarda l'industria italiana ma io credo proprio di sì ma
Che rifletto sul su cosa vuol dire organizzare una sperimentazione clinica per fare una sperimentazione clinica non servono solo i soggetti servono nuovi saperi servono per le organizzazioni sanitarie
E poi adesso come adesso la sperimentazione clinica non può più essere fatta al di fuori del consenso informato parlo dei paesi dove il consenso informato appesi la rilevanza ed è usato sperimentare qualcosa sull'apparato deve essere come dire un atto responsabilità scientifica di grande eticità e non può che avvenire all'interno di una logica per consenso quindi di una validazione consensuale essi ecco questa consenso informato è davvero un consenso come dire consapevolezza
C'è una cultura da parte dei pazienti rispetto all'importanza le sperimentazioni una libertà
Anche di sinistra rispetto a questi ma io credo che siamo all'inizio siamo all'inizio tant'è che l'ambito di applicazione del consenso informato e partito in maniera molto stretta adesso si sta allargando sempre di più oltre che alla sperimentazione
Riguarda interventi chi
Sì riguarda particolare Parma ci pensiamo una
Per attici che sono farmaci che certamente curano da una parte ma vanno gran p controindicazioni dall'altra il consenso informato non deve essere un atto burocratico io ti dico che faccio questo oppure ti faccio firmare un pezzo di carta per scagionare il medico e come sperimentatore le responsabilità deve essere un atto di partecipazione consapevole del malato rispetto ad un atto scientifico e
Lei deve avvenire nelle condizioni di più grande libertà purtroppo meritato dalla mala
Da sono di fatto è molto molto logorati molto molto contraddetti da situazioni di bisogno per situazioni di dolore da situazioni disperate disperazione ci sono io tutto un ambito della sperimentazione
Ama un uso compassionevole
E che applica alcuni card
Ieri che sono ancora
Durante
Il processo di sperimentazione non non non l'hanno ancora concluso ma che già hanno dato delle grandi
Grandi prove di efficacia e davanti a dei casi disperati si fa l'uso compassionevole eccessiva usano questi farmaci anche se non hanno completamente
Compiuto il loro il Crescent fisico quindi voi altri attori della sperimentazione per l'appunto i medici su due questioni specifiche primo se i medici italiani hanno questa cultura della sperimentazione una intesa proprio in senso alto scientifico e poi si tu parlari del fatto che la Svezia si fa pagare bene che vuol dire che per fare sperimentazione si fanno pagare bene
Ma innanzitutto
Utile articolare io il concetto di medico nel senso che
Lei dice non sono tutti uguali e non sono tutti uguali perché
No neanche negli stessi contesti organizzativi un medico ospedaliero un clinico ospedaliero non è la stessa cosa di un medico di medicina generale e siccome
Ma per la sperimentazione clinica
E dobbiamo però
Nell'ordine dico
E abbiamo
Io tweet tutti di sperimentazione diversa per esempio in ospedale andrò a sperimentare farmaci che riguardano malattie tra virgolette ospedalizzati mentre con il medico di medicina generale doveva sperimentare farmaci che riguarda l'anno malattie più liberi cioè malattie che non richiedono l'ospedalizzazione su questo tratto su questo aspetto noi siamo completamente in ritardo si chiama la sperimentazione di fase o alcuni la chiamano di fatto e quattro ma che è una sperimentazione
Facessimo ricorso al medico di famiglia costerebbe enormemente di più perché la dovremmo fare dentro gli ospedali faccio un esempio pratico se io voglio sperimentare
Raffreddore la sperimentazione non la devo fare in ospedale perché nessuno civico
E tale per curare il raffreddore
Attraverso un medico di famiglia perché e più normale che uno si faccia curare dal suo medico di famiglia ecco liberale che sviluppare una cultura della sperimentazione perché quest'la cultura permette una crescita delle opportunità terapeutiche quindi un'offerta di maggiore salute alla gente ma nello stesso tempo permette al medico di crescere culturalmente i arci nell'atto della ricerca scientifica di completarsi nella sua professionalità questo va fatto tenendo conto di e i contesti completamente diversi nei quali i medici operano miglioramenti introdotti dalla ministro Bindi
Ha significato in termini di innovazione cosmico in termini anche economici per l'industria farmaceutica italiana ecco legge tutto i due gruppi per la sperimentazione clinica che sono stati fatti o hanno
L'autovettura l'annosa questione dei comitati etici perché la sperimentazione per
Atta dai comitati etici con questi precari
Usciti finalmente a eccetera l'autorizzazione sulla sperimentazione clinica mentre prima c'era un sistema assolutamente centralizzato come dire anacronistico nel senso che diventava un collo di bottiglia adesso ogni regione
I azienda sanitaria
In alcuni casi anche però di grandi ospedale cioè un comitato etico per cui l'autorizzazione
Poco vicino luogo dove si effettua la sperimentazione
Primo vantaggio che sia nata a questo tipo di organizzazione e la riduzione dei tempi
Pensa per l'autorizzazione per il pronunciamento dei comitati etici stessi pensato che
Fatto conto con una norma questo limite di tempo che generalmente non dovrebbe essere super ai sessanta giorni periodo
Abbiamo istituito i comitati etici
Laurent sarde
Uno praticamente vicino giorni e vi sono molte regioni che sono al di sotto dei sessanta giorni e
Caso anche le regioni che avevano aperti molto alti mi riferisco alla campani
Che dava autorizzazioni a centosettantasette centosettantotto giorni anche in questi casi abbiamo avuto una riduzione dei tempi molto importante in campi ogni anno si ama i sessanta giorni ma siamo agli ottantaquattro giorni questo permette di ridurre enormemente i costi della sperimentazione ma i costi consente di velocizzare la procedura sperimentale e accorciare i tempi di immissione di nuovi farmaci sul mercato questo è un grandissimo vantaggio prima invece sperati perché era tutto centralizzato
Ho tutto il diritto di abituato e i tempi erano quelli di una mostruosa macchina burocratica ecco il dubbio che proveniva da ascoltatore se tutto questo non significa una diminuzione delle garanzie che cosa si può dire su questo la teniamocelo
Avere anch'io andrò perché i comitati etici non fanno la sperimentazione attenzione a non equivocare autorizzano
Il conto
L'anno la documentazione
I o non sono loro che
Gli scientifici tant'è che si chiamano comitati etici ecco la sperimentazione viene fatta con le metodologie scientifiche che sono descritte dalla letteratura i vuoti scientifici scientificamente adatti quindi
Il comitato etico non
Ok più prima non c'era
Cioè da questa gara c'è però il rischio che esse onda determinato comitato d'onda autorizza si può ricorrere a un altro comitato come dire di a rare al populista da Riina questo circa
Piante in due modi
Che concordemente con il
Hanno praticamente avviato un programma di formazione dei comitati ET un comitato etico è fatto dalle persone più disparate vi sono persino dentro dei filosofi oltre che medici oltre che
Insomma è un però verso assomigliano molto a quei comitati
Gliela tenda nei suoi libri insomma che secondo la sua tesi è che la scienza doveva in qualche modo confrontarci con la democrazia e per cui alla democrazia vicina dare la parola però si sta facendo oggetto di come dire di formazione e di aggiornamento rispetto ai comitati in quanto tali l'altra cosa e Kechiche
Abbiamo appena costituito un gruppo per quegli spray unitario
Che il Papa procedendo a mettere in piedi un sistema di informatizzazione in maniera che tutti i comitati e PCP siano collegati tra loro e ciascuna tifosi sia disponibile rispetto alle necessità di acquisizione di informazioni di un altro e via cantando ora la questione è partita da non molto tempo mille novecentonovantotto ma per questo insomma è una è un tipo di esperienza che sicuramente si sviluppa dai missili perfezionerà s'non ultime domani
A molte polemiche ci sono state in questi giorni
Impose alla sperimentazione di farmaci ma comunque della lotta ai tumori di cui la sperimentazione di farmaci evidentemente una sola parte queste polemiche in definiti a secondo il tuo giudizio sono state ingenerano oppure effettivamente la situazione ancora lontana dalla dall'ottima l ONU
Chiamo vicini all'ottimale c'è molto da fare credo che molto molto Secret ancora fare sicuramente presenti un talento che immediatamente va risolto che è stato istituito il comitato etico nazionale perché tutto questo sistema a rete che ho descritto dovrebbe far capo ad un comitato etico nazionale che dovrebbe dare delle delucidazioni e dei pareri ed citato istituito ancora non si sono fatte le nomine quindi notte da accorciare naturalmente i tempi e quello di auspicare a farlo funzionare poi l'altro discorso che vorrei fare quel disco anni dall'ottima ottimali vita anche per un tra la Regione stiamo parlando di sperimentazione clinica ma la sperimentazione clinica è una quota della ricerca scientifica non la ricerca scientifica in quanto tale si allontana mi dà una situazione ottimale perché non esiste nel nostro una vera e propria politica di sviluppo della ricerca scientifica cosa voglio dire la ricerca per definizione è una cosa costosissima quindi bisogna fare una politica
In l'investimento da parte dell'agenda dal momento che
Nel mondo il novanta per cento dalla ricerca scientifica finanziata dalle aziende solo il dieci per cento è finanziata dal pubblico quindi viene a fare una politica che in testa emotiva ricerca scientifica questa politica non si fa con le pacche sulle spalle esortazioni amichevoli si fa con le due raccolte politiche fiscali in tutti i Paesi più avanzati la ricerca incentivata con delle misure fiscali che non deve non devono essere intese come un contributo da dare pioggia in modo indiscriminato sarebbe sbagliatissimo no contro il prodotto che viene dato in modo mirato sotto garanzie precise conclude Fini che controllori quindi la ricerca scientifica cito tra la politica economica per quanto ci riguarda e la politica sanitaria sulla politica sanitaria in Algeria i valori economici avremo ricerca scientifica ma sulla politica sanitaria apprezzo gli economici che stanno nell'azienda farmaceutica si avrà più ricerca scientifica in generale e in questo contesto si avrà più sperimentazione clinica quindi da fare c'è ancora moltissimo insomma premiare
Le industrie che investo maggiormente la ricerca con una defiscalizzazione ecco piuttosto che con l'assistenzialismo mi pare non solo quello cioè che tutto un problema così tutto regolatorio fabbrico nuovi farmaci nuovi Ivo
Contrattando il prezzo spesso alla contrattazione del prete
Non era attiva per questa industria voglio solo i
Pare lo abbiamo detto in altre occasioni che un
No Marco innovativo costa mediamente sui cinquecento miliardi di lire e ottenerlo ci vogliono mediamente dai dieci ai quindici anni di ricerca scientifica per cui un farmaco innovativo non costerà mai dieci mila lire la scatoletta un faro nativo costerà molto allora ho cosa succede che per ragioni di contenimento della spesa avverte i farmaci innovativi sono classificati nella fasce sì cioè nella fascia a totale pagamento non rimborsabile quindi a totale carico dei cittadini oppure tortura a correndogli ammettere alla rimborsabilità o si caricano questi far di note limitative cioè se l'identità la prescrizione in qualche modo per limitare pesa oppure addirittura si mettono dei tetti sui volumi del fa coloro che viene distribuito ecco quindi impopolare quella tra le fondamenta e siccome io regolatorio che decide economici dei farmaci
No io non collega questi valori ad altri valori io credo che abbiano delle difficoltà faccio un esempio definì
Quello che qui chiunque voglia il il sul mercato un prodotto innovativo alla possibilità di un prezzo accetta Pilato un pezzo onesto ma in Francia il Governo a Francia e
Dalle agende industriali a tale garanzia per esempio disoccupazione i
Investimento cioè io ti pago Atene questo farmaco chi faccio un compresso mattone come contropartita mi devi garantire che il in Francia che fai talché occupati e capii tante abbiente questo il discorso che hanno in
Manca molto chiaro dunque questa nuova frontiera dell'intervento del ministro Bindi che già appunto come dicevamo è in pervenuta intervenuto con dei decreti per velocizzare migliorare la sperimentazioni sui farmaci grazie molto alla direttore già tale di Farmindustria Ivan Cavicchi grazie