"I trapianti" dialoghi interdisciplinari di bioetica organizzati dalla Fondazione Lelio e Lisli Basso - ISSOCO (c/o Sala Conferenze della Fondazione Basso - via della Dogana Vecchia, 5)

Prima ancora di presentare no scusi
Gli attori devo subito dire che ci sono purtroppo del delle defezioni dovute anche a case addio cause senza che il professor alta è stato operato di una cosa non grave per fortuna ma insomma si trova in ospedale impossibilitato a
Essere essendo voi e anche
Come dire i politici celle interventi vi ricordate che in uno dei nostri precedenti appuntamenti era intervenuta la l'onorevole Marida Bolognesi perché ci aveva raccontato appunto alle vicissitudini della legge
Sulla fecondazione assistita e quindi aveva promesso che sarebbe ritornata poi per la cosa dei trapianti che era un'altra delle delle questioni che lei aveva seguito da vicino e che però purtroppo nonna insomma non ce l'ha fatta ad essere fra noi quindi avremmo alcuni cambiamenti rispetto alla al programma che voi avete di fronte a cominciare dal primo intervento sul consenso la rilevanza del consenso che sarà introdotto stessi le cui questi temi relativi a questa
Argomenta saranno introdotti da Massimiliano
Già
Allora la relazione che era stata affidata professor Alpa ha come titolo appunto la relazione della la rilevanza del consenso che lo scudo e
Diciamo nell'ambito della disciplina dei trapianti
Nell'ambito della recente legge approvata all'inizio di quest'anno nei primi mesi di quest'anno sui diretta disciplinare la materia dei trapianti il consenso in particolare quello che viene usualmente chiamato consenso informato ha un ruolo assolutamente di primo piano
Diciamo sarebbe impossibile condensare in pochi minuti
Derivano diciamo da un'esigenza tutte elementare di contingentare gli interventi di ciascuno di noi
Una ricostruzione articolata e complessa del sistema e della rilevanza del consenso all'interno della della recente legge però alcune brevi osservazioni è forse possibile farle
In relazione in particolare
Alla
Come dire alla individuazione e alla esatta identificazione o comunque un'identificazione di massima
Dei caratteri di quel di ciò che viene indicato un suo al mente come consenso consenso informato
In realtà scorrendo il testo della della normativa
Vi sono alcuni i giudizi positivi
Dove si di diritto positivo nei quali si fa piuttosto riferimento alla espressione non di un proprio di un vero e proprio consenso quale siamo abituato siamo abituati a considerarlo nell'ambito soprattutto della
Come dire
Della disciplina negoziale di diritto privato
Quello che
Ciò a cui anzi la disciplina sui trapianti ha recente cinema sui trapianti sembra tribune rilievo e piuttosto l'ha esternata sessione di un atteggiamento del proprio sentire
Nei confronti della possibilità che post mortem venga realizzato un intervento suo organi o tessuti organi e tessuti del proprio corpo
C'è un inciso in particolare che mi è sembrato particolarmente significativo
Un inciso nel quale si parla della
Manifestazione di disponibilità alla donazione
è un inciso che compare nella legge un inciso che non sembra Combo comparire un Picasso
Casualmente ed è un inciso che forse meglio della locuzione consenso informato
Si attaglia
Al tipo di determinazione che la legge richiede al soggetto nei cui organi dei cui tessuti si tratta
Esternare manifestare la propria disponibilità alla donazione
Significa a mio avviso soprattutto esternare appunto un atteggiamento psicologico il proprio sentire nei confronti della possibilità che post morto si realizzi questo intervento di espiare
Ora
Naturalmente
Occorre tener presente anche una una ulteriore serie di indizi
Che si possano ricavare sempre scorrendo la normativa
Le la l'espressione di questa disponibilità la manifestazione di questa disponibilità
Sembra allontanarsi
Da un modello tipicamente negoziale di consenso anche laddove la legge si esprime dicendo che il soggetto è tenuto a
Fare una a dichiarare la propria libera volontà in ordine alla donazione di organi o tessuti
Per il tempo in cui c'era si sarà cessato di vivere
Il fatto che il soggetto sia tenuto a compiere questa dichiarazione
Credo che possa essere anche interpretato come
Nel senso della configurabilità di una sorta di obbligo di esternare questa volontà un obbligo che potrebbe essere per la verità un po'singolare
Perché si potrebbe trattare a ben vedere di un obbligo in suscettibile di adempimento posto che se il soggetto si esprime in termini positivi
Esternando la propria disponibilità alla donazione di propri organi e tessuti beh allora evidentemente nulla quaestio se il soggetto si sottrarre diciamo così a tecnicamente a questo vincolo che la legge li pone in capo scatta il meccanismo del silenzio assenso quindi la legge opera attribuisce un valore legale tipico alla condotta di Cindy omissivo che il soggetto realizza
Questo di fatto rende praticamente impossibile un vero e proprio inadempimento di questa situazione
Di vincolo cioè di questa
Di questo di questo meccanismo che rende il soggetto tenuto a esprimere una propria volta un proprio atteggiamento di disponibilità in ordine alla possibilità dell'espianto
è un consenso o meglio è un atteggiamento è una dichiarazione di volontà questa è una esternazione di un atteggiamento di disponibilità
Che la legge reputa peraltro modificabile e cioè positivamente è prevista la possibilità sì in un successivo momento
Il soggetto addivenga una modifica della dichiarazione precedentemente resa questo è un particolare
Questo è un aspetto che sembra tutt'altro che irrilevante per una serie di ragioni innanzitutto perché la modifica della dichiarazione precedentemente resa cioè dalla della prima dichiarazione dalla prima
Dal primo episodio dal primo atto di esternazione di questa disponibilità modifica
Della dichiarazione di volontà precedentemente resa può essere intesa anche come qualcosa che non necessariamente coincida con la revoca
Della dichiarazione di volontà cioè del consenso chiamiamolo così precedentemente prestato
Ma
Posso a servire anche a riarticolare rimodulare una dichiarazione di segno positivo precedentemente rese e cioè se in occasione della primo atto con il quale Esterno la mia disponibilità alla donazione
Do
Una disponibilità occupa diciamo totale e assoluta nei confronti e quindi di tutti gli organi e i tessuti di cui non sia per legge è vietato il prelievo
Potrei in una successiva occasione riarticolare quelli cosiddetto consenso che ho espresso in termini così di così ampi prevedendo eventualmente che anzi rivedendo quella disponibilità alla donazione con riguardo a uno o più organi o tessuti
Questo consentirebbe una riarticolazione del consenso o della disponibilità che porterebbe però a confrontarsi con un interrogativo del tutto consequenziale e cioè se esista anche in sede di se può esistere in sede di prima manifestazione di consenso
Cioè in occasione della prima dichiarazione resa in ordine alla disponibilità alla donazione la possibilità di esprimere un consenso articolato cioè di un consenso che possa essere non totale cioè no che possano investire tutti gli organi o tessuti di cui non si ha vietato l'espianto direttamente dalla legge ma possa risolversi in un consenso parziale d'altra parte l'ordinamento positivo
Prefetto di normative anche recenti e penso in particolare alla legge sul trattamento dei dati personali la legge sulla privacy prevede positivamente delle ipotesi di consenso che sia prestato
Diciamo in via parziale cioè che abbia oggetto una serie di possibilità di intervento una serie di operazioni e non invece altri
Questo porterebbe in ultima analisi a configurare sul terreno dei trapianti la possibilità di prestare quindi un consenso di esternare una disponibilità alla donazione che possa essere diciamo di limitata nei suoi confini oggettivi cioè con riguardo a specifici organi o a specifici tessuti
Diciamo secondo lei e mutevoli volontà del soggetto del cui corpo si tratta
Diciamo questo
Naturalmente solleva tutta una serie di questioni di interrogativi
Sui quali sicuramente gli altri relatori sapranno trattenervi più approfonditamente
Se però diciamo si volesse
Esaminare si volesse considerare qualche aspetto
Un ulteriore di interesse
A proposito di disponibilità
Alla donazione di organi o tessuti beh diciamo che
Per la verità ce ne sarebbero almeno altri due che in una carrellata velocissima come quella che solo il possibile fare in questa sede
Vale la pena forse di toccare
Un primo un primo punto essenzialmente a mio avviso e tornando alla questione di cui ho parlato poc'anzi della modifica della disponibilità o della dichiarazione di volontà precedentemente resa è quella della
Insindacabilità
Di questa decisione di segno contrario cioè se ho in precedenza reso una dichiarazione
In termini positivi dando quindi anche eventualmente soltanto in parte la mia disponibilità alla donazione di organico di tessuti
Un primo problema
Ma c'è un problema di rilevante importanza credo che sia quello del sì si possa configurare
Ossia sia prima di tutto opportuno configurare una qualche sindacabilità del potere del diritto prima di tutto di modificare la dichiarazione di volontà precedentemente rese e per la verità però la legge sui trapianti
Del tutto condivisibilmente ferito non autorizza nemmeno pensare a un potere di sindacare
Un ripensamento eventualmente un eventuale ripensamento anche soltanto parziale della decisione positiva originariamente resa questo però è un aspetto che sembra tutto se ci si orienta in questa direzione cioè in favore di una soluzione che preveda l'esclusione di un potere di sindacato sembra da sottolineare perché vi sono nella recente legislazione degli esempi degli degli come dire
Del casino di consenso che presuppone una pre che presupponeva una preventiva informativa cioè di consenso che potremmo approssimativamente chiamare consenso informato
Con riguardo al quale una possibilità di ripensamento che stiamo parlando naturalmente di consenso informato che incerta misura per sua stessa natura tiene a situazioni afferenti la persona di rango primario
Una eventuale decisione di anche se soltanto parziale ripensamento con riguardo a un consenso informato precedentemente prestato è dalla legge considerata sindacabile
Penso in particolare a una ipotesi che positivamente prevista dalla legge che ho citato poc'anzi dalla cosiddetta legge sulla privacy
Nella quale il legislatore direttamente prevede che con riguardo a un consenso che venga prestato nelle forme diritto e quindi con tutta una serie di aggettivazioni a corredo
Libero consapevoli informato e via dicendo
La possibilità di un tra virgolette chiamiamo impropriamente ripensamento cioè di una decisione di segno contrario
In realtà per poter avere efficacia giuridica deve essere corredata da una motivazione che posta di tenersi apprezzabile alla stregua di cannoni non meglio identificati via in particolare una ipotesi nella quale
Diciamo soltanto l'allegazione di motivi legittimi consente di
Far discendere affetti da una iniziativa di opposizione al trattamento dei dati
Quindi
Al sito al sistema non è estranea all'ipotesi chi
A fronte di un consenso informato dato secondo tutti osservando tutti i requisiti richiesti dalla legge Possa configurarsi un potere un diritto di ripensamento dell'autore dell'interessato
Esposto a sindacato cioè un potere il cui esercizio il cui esercizio è sindacabili alla stregua di criteri che poi di volta in volta possono essere mutevoli qualche volta sono anche un po'
In determinati ma il punto di fondo rimane chi si tratta di un potere di ripensamento di revisione di una decisione
Che esitata in un consenso informato che attiene a una situazione personale di rango primario e che sindacabile
In materia di trapianti mi sentirei di dire che
Mi anzi mi sentirei di ripetere che la legge non autorizzi nulla di simile e quindi
Diciamo questa circostanza
Questa circostanza dovrebbe
Dovrebbe
Dovrebbe credo suscitare qualche qualche riflessione su un piano di politica del diritto
Per quanto riguarda poi
Diciamo nella ricostruzione in termini generali
Di questo di questo atto
Cioè di questa dichiarazione di disponibilità alla donazione beh certamente non è semplice di fronte a una trama normativa come quella della legge novantuno
Capire quale possa essere la collocazione più appropriata all'interno del sistema ci sono indizi che suggerirebbero di guardare al diritto pubblico penso in particolare alla
A cui il profilo dispositivo per cui la dichiarazione di volontà che il soggetto è tenuto a compiere deve essere compiuta entro un certo termine che decorre da una richiesta che proviene dalla assicura
Il tiepido vale a dire che
Diciamo
Questo meccanismo finalizzato alla esternazione Yu-Na dichiara di una volontà di una posizione di un atteggiamento di disponibilità alla donazione
Questo meccanismo prende l'avvio da una iniziativa che viene dalla pubblica amministrazione
O da soggetti che sono abilitati a eseguire un certo tipo di operazioni sono assimilati alla pubblica amministrazione
Ed è finalizzato essenzialmente alla raccolta di un dato cioè
Questa una informazione sull'atteggiamento di disponibilità o di indisponibilità alla donazione un dato che viene inserito nel sistema informativo dei trapianti
E che poi è essenziale
Post mortem per poter procedere o meno all'espianto
è un dato che
Tanto e tanto più importante nel caso in cui naturalmente
A fronte della richiesta inoltrata dalla autorità pubblica il soggetto abbia mantenuto un atteggiamento omissivo cioè non risponda perché in questo caso essendo considerato dalla legge come soggetto che è assente
Il suo nominativo insomma il suo la sua disponibilità
Alla donazione viene inserita nel sistema informativo dei trapianti e consente l'espianto e quindi il prelievo se non interviene anche diciamo all'ultimo momento una dichiarazione di segno contrario
Che dalla quale si possa ricavare cioè una volontà
Del soggetto una mutata volontà o perlomeno visto che a monte una manifestazione positiva di volontà non cederà
Finalmente si possa ricavare qual era l'atteggiamento del soggetto dei cui organi o dei cui tessuti si tratta
E anche questo è un elemento di estrema rilevanza
E che appunto probabilmente colloca nel diritto pubblico più appropriatamente nel diritto pubblico l'avvio di questo meccanismo cioè occorre credo attribuire adeguata importanza anche al fatto che l'iniziativa
L'avvio di questo meccanismo venga dalla pubblica autorità
D'altra parte
Il soggetto per parte sua è chiamato a compiere un atto di tipo evidentemente dichiarativo
Che
Adesso conferma diciamo la formula civilisticamente sarà probabilmente non ortodossa però
Potrebbe non essere del tutto inverosimile immaginare che questo questa dichiarazione di volontà la esternazione cioè di disponibilità alla donazione
Da un lato produca nell'immediato un effetto di vincolo
Tale da giustificare quanto meno la possibilità che la legge offre di modificare la dichiarazione di di modificare in un successivo momento la dichiarazione di volontà precedentemente rese
E d'altra parte diciamo però a un simile come dire a una simile volontà si potrebbe dare a si può dare attuazione evidentemente soltanto post mortem
Ora
Mi avvio brevissimamente alla conclusione
Credo che
Diciamo non del tutto
In proprio sarebbe pensare fermo ferme restando tutte le differenze che esistono rispetta quel caso che il modello di un atto un
Di solidarietà diciamo così tra due soggetti che è stato già sperimentato dalla giurisprudenza con riguardo all'ipotesi soprattutto della cosiddetta maternità di sostituzione
Cioè di un atto che in qualche misura per certi versi riesca a produrre un effetto di vincolo in capo alla soggetto
Che gli mette una dichiarazione di volontà a senza essere però accompagnato da un interesse che possano dirsi da un sul piano causale naturalmente da un interesse che possa dirsi secondo le categorie tipicamente negoziali a cui anche la giurisprudenza lancia abituato negli ultimi anni posta dirsi giuridicamente apprezzabile
E quindi un atto che una dichiarazione di volontà che pur producendo per certi versi in certa misura l'effetto di vincolo sul soggetto dichiarante si ispiri però sul piano causale ha un motivo di ordine solidaristico
Naturalmente una conclusione di questo genere ASP può ambire ad avere un valore soprattutto diciamo di ordine prescrittivo
Sul piano ricostruttivo ma d'altra parte la
Come dire la rilevanza che può aveva il profilo che
Poco fa
Indicava come quello che induceva a guardare almeno in parte al diritto pubblico
Fa pensare a una compenetrazione tra le due aree tale da
Come dire
Da dover portare per certi versi in modo naturale a pensare a modelli di espressione della volontà che siano almeno in qualche misura o almeno per certi versi differenti rispetto a quelli tradizionali naturalmente non è una confusione soltanto un'ipotesi di lavoro è soltanto come dire
Un approccio
Che deve essere seguito da una ricostruzione più approfondita condurre sul campo
Però forse può essere almeno almeno in parte almeno un po'
Un punto un punto di partenza
Grazie
Grazie titolo
Istituto certamente carico di suggestioni del mio intervento però non sarà all'altezza di un tema così impegnativo
Anche se ho avuto occasioni di riflessione e di studio
E di queste occasioni approfitterò per
Riproporlo alla
Comune breve riflessione
Questo tema risulta inserito in un giornata
Di lavoro in uno dei seminari che specificamente dedicato i trapianti in realtà non c'è
Una precisa rigorosa connessione tra il tema dei trapianti e quello del testamento biologico di vita ulivi in cui
Soprattutto in un sistema come quello che chi è stato
Riassunto era efficacia dal dottor fratelli
Un sistema come il nostro che nuove da una concezione da un'idea del consenso alla disponibilità
Che si presume nel silenzio nella mancanza di una dichiarazione contraria del soggetto
Ora chi si occupa del testamento di Vito del testamento biologico trova che in molte esperienze
Tra l'altro è presente il dottor Calò che uno studioso
Della materia studioso sempre aggiornato ed attento
Si rende conto che in certe esperienze in più d'una
Il testamento biologico può servire anche a manifestare volontà
Relative
Allora quella disponibilità che c'è stata descritta
Ora senza dubbio il testamento biologico inteso nella maniera che cercano di
Sì di chiarire o di ricordarvi perché è un istituto di cui poi anche il non giurista a comunale certa condizione
Il testamento biologico
Può contenere in un sistema che lascia spazio
Alla manifestazione di una volontà negativa circa il trapianto potrebbe essere la sede in cui manifestare questa volontà negativa
Qui però nasce un
Problema
Che riguardava o per attività di questi testamenti biologici
E cioè il punto della pubblicità
Di questi testamenti di vita
E cioè dei modi attraverso i quali se ne può garantire o almeno rendere possibile agevole ma conoscenza da parte dei soggetti
Coinvolti in un momento in una fase di più o meno lunga nel tempo in cui occorre
Assumere
Certe determinazioni che riguardano appunto la vita del soggetto
La vita del soggetto e anche la disponibilità al di là del termine della vita fisica del soggetto perché
Di organi o tessuti si faccia donazione ad altri
Quindi una connessione c'è senza dubbio anche se muoviamo da un sistema come il nostro nella materia dei trapianti
E anzi vi è una certa tendenza almeno in sede di proposta
Perché l'istituto e
Per ciò che riguarda taluni Paesi un istituto legislativo nel senso che ha una sua regolamentazione
In norme specifiche
Pensiamo all'esperienza di alcuni Stati americani
E al parziale superamento di questa legislazione di singoli stati nella legislazione federale per ciò che riguarda certe norme certe regole uniformi
Relative alla cura dei soggetti malati e quindi anche alle scelte che si accompagnano
Alla curare soprattutto alla fase cosiddetta terminale della vita
In altri ambienti l'istituto non è materia e il nostro appartiene a quest'ultima forma di esperienza non è un istituto legislativo ma è un istituto non incompatibile
Anzi forse possiamo muovere da questo
Questa affermazione non è un dato positivo è una convinzione ma è una convinzione che ha
Fondamento
In altri ambienti l'istituto pur mancando di una base legislativa può considerarsi
Ha messo può considerarsi cioè nella autonomia nella disponibilità dei privati
Dovremo adesso controllare entro quali limiti
Questi istituto
Che possiamo definire anche dove poiché è penetrato nella legge come un istituto che di formazioni di origine extra legislativa perché nato prima
Nella pratica
A volte aiutato sollecitato anche dalle posizioni di categorie classiche ceti pensiamo all'importanza
Che assume in materia la deontologia professionale dei soggetti che
Sono
Chiamati a compiere poi a mettere in pratica le scelte decisive in questa fase terminale della vita
Ecco di formazione extra legislativa
Occorre a verificare se l'istituto incontri degli ostacoli delle resistenze o addirittura delle incompatibilità in un sistema così
Affermare che nel nostro ordinamento
Non vi siano queste preclusioni significa
Volgere
Assumere una posizione che va al di là della mera interpretazione ricognizione dei dati positivi
Ma probabilmente non significa usare violenza al sistema e anche alla realtà pratica in cui viviamo
Certamente questo termine testamento che accompagnano la formula testamento biologico non è tecnicamente il più esatto anche se la parola testamento è una parola però così carica di significati linguaggio comune
Che possiamo anche nel nostro mondo così come è avvenuto altrove continuare a usarlo proprio per questa carica ideale che si accompagna all'idea di un atto con il quale il soggetto detta regole
Questa la definizione tecnico giuridica del testamento
Detta soprattutto regole di carattere disposizioni di carattere patrimoniale per il tempo in cui avrà cessato di vivere
Nella forma testamentaria gomme sai giurista ma compresa anche l'uomo comune possibile racchiudere anche disposizioni di carattere non patrimoniale di natura strettamente personale
Atti di natura familiare ad esempio possono precludersi nella forma testamentaria e allora si sottraggono a taluna delle regole
Si sottraggono in particolare ad una delle regole che e tipica del testamento inteso come disposizione patrimoniale che è quello della revocabilità dell'atto fino al momento dalla morte
Questo carattere della revocabilità il testamento biologico invece lo presenta perché manifestazione di una volontà
Che è sempre suscettibile e di essere ripensata rielaborata e quindi sostituita da una manifestazione di volontà difforme o addirittura contrastante con quella affidata al testamento biologico
Ma rispetto al testamento ed era un'osservazione
Persino banale rispetto al testamento differisce questo che chiamiamo living will
Per la
Ragione semplicissima che il testamento proietta i suoi effetti dopo la morte del soggetto e qui invece si tratta di
Dichiarazioni di determinazione della volontà destinata te avvalere e ad essere rispettate nella fase terminale della vita cioè prima della morte del soggetto
Sotto questo aspetto vie una assoluta diversità tra la nozione di testamento che usiamo nel linguaggio giuridico
E la definizione sempre con la terminologia del testamento di queste
Direttive per usare un termine che oggi troviamo presente anche in un progetto legislativo italiano presentato nel corso di quest'anno questa sorta di direttiva o Meglio al plurale di direttive anticipate rispetto al momento in cui occorrerà compiere cresce
Ecco direttiva anticipata significa
Qualcosa che appunto e orientata a condizionare a influenzare
E anzi a rendere vincolante una determinata condotta di uno o più soggetti ma ripeto chiaramente in una fase temporale che appartiene ancora alla vite spia della persona
Ma su questo quindi è questione solo di intendersi si può mantenere una terminologia che dove d'istituto e conosciuto e soprattutto dove l'istituto entrato poi nell'esperienza legislativa
Si riveste di questo nome
E quindi attinge anche a tutta la loro forza
Papà cita suggestiva che il termine testamento esercita per una tradizione
Più che millenaria
Che cosa allora il testamento biologico è perché è compatibile
Con un sistema che non lo preveda positivamente
E nel quale quindi anche il regime delle direttive anticipate si può
Colmare un silenzio una lacuna del legislatore o se non è strettamente indispensabile arrendere accessibile e le città questa manifestazione di autodeterminazione
Perché
Loro oppure sanno la spiegazione più semplice che si dà del testamento biologico e della sua ammissibilità e validità e appunto questa che sarebbe una la manifestazione è forse la più o accentuata e in molti casi l'ultima destinata ricevere il riconoscimento e l'applicazione di quel potere di autodeterminazione del soggetto
Riconducibile a quella nozione di autonomia è uno dei concetti fondamentali del diritto che il diritto USA soprattutto con riguardo alla cura la realizzazione degli interessi patrimoniali della persona ma che e certamente trasferibile e forse con maggiore urgenza e dignità degli interessi coinvolti anche sul terreno delle ragioni delle aspettative di carattere non patrimoniale di carattere strettamente personale
E qui si tratta appunto di decidere circa la propria vita
Circa
Quello che viene chiamato
Sostenimento sostegni in via a in una situazione che
In una gamba molto vasta di possibilità
Sì che risolva
Nella possibilità di
Lasciare al corso naturale delle cose o viceversa di affrettare reo di ritardare quello che almeno ragionevolmente
Appare appunto il naturale svolgersi di una situazione la situazione la situazione cioè del soggetto in questa fase che chiamiamo ma se termina
Parlavo di esperienze concrete e certamente se muoviamo dall'idea che la nozione di direttiva anticipata del testamento biologico sia una mozione che possiamo recepire nella nel diritto inteso come regola di vita concreta cioè nel diritto applicato
Senza necessità di corrisponda una norma del diritto scritto
Ecco queste esperienze che in molti Paesi
Sono state tentate e non hanno ha avuto successo in altri esperienza americana forse quella più più ricca ma il istituto
Conosciuta perché le esperienze più vicine a noi
E in esperienze più vicine a noi
Passa
Attraverso fonti non legislative quindi appartiene a quell'area e indicavo come propria degli istituti di formazione extra legislative del diritto il discorso che sul testamento biologico si svolge in Germania o in Svizzera che UNESCO discorso molto più nutrito
E che
Registra una partecipazione
Assai più larga
Situato quanto non avvenga presso di noi ecco ci presente esperienze ancora più vicine alla nostra se vogliamo da questo sta
Constatazione della assenza
E al tempo stesso che la non contrarietà del sistema così
L'istituto del testamento del paziente per tradurre in termini italiani l'espressione pressoché analoga in Germania
La
Utilizzazione agli stessi figli di istituti generali del sistema
O di istituti che trascendono la specifica finalità di dettare regole per il momento
Per la fase terminale della vita
In cui poi la scelta
Di maggior peso io appunto quella che tocca la protrazione l'insistenza nel trattamento destinato mantenere in vita il soggetto o viceversa la scelta diversa che può
Traduci
Al punto estremo nella adozione di misure che si risolvano in una abbreviazione o in un negato
Concorso
A mantenere in vita il soggetto
Ecco a questo fine
Possono servire sia istituti che assolvono nel sistema giuridico uno al più ampio funzione una funzione che tocca alla cura degli interessi della persona a prescindere dal momento terminale della sua vita
Un istituto che in Germania largamente
Sostituito osserva e non cancellato il vecchio istituto della interdizione giudiziale
Che è legato proprio sul carattere fiduciario della cura che si attribuisca ad altri della propria persona intesa nella sua interezza e quindi è per ciò che riguarda gli interessi
Patrimoniali e per ciò che riguarda gli interessi più strettamente personali accusa l'istituto dell'Abbé trovi uno può servire in concreto anche a delegare ad altri quelle decisioni che toccano queste scelte
Decisive fondamentali nel momento estremo della ma può servire e stavolta quindi attraverso
Con la b trovi quindi con un istituto che ripeto non si lega necessariamente alla rappresentazione del momento finale della vita e alle scelte drammatiche da operare in quel momento
Un istituto
Che esso di carattere generale ma che può essere specificamente piegato alle esigenze di queste scelte
In pratica un istituto dove possiamo ricondurre alla figura del mandato o dell'incarico fiduciario se vogliamo usare un termine che via con maggiore evidenza il senso il contenuto di queste decisioni che si dimettono alla persona delicata
Ecco questi istituti sono istituti che assolvono una funzione analoga al testamento di vita al testamento biologico quindi il discorso
Se vuole visitare questi ambienti queste esperienze in cui si fa un uso più frequente di quanto non avvenga presso di noi meccanismi giuridici deve incontrare incontra necessariamente sia il testamento biologico testamento del paziente
Sia queste figure più generali di attribuzione della cura e della decisione o attraverso un mandato specifico punto con riguardo quindi a questa ipotesi
Sia con riguardo ad una cura più generale della persona perché naturalmente viene conferita in ragione di un perdita o di un'attenuazione della generale capacità della cosiddetta competenza per usare come spesso si guarda noi vocabolo di altra estrazione della persona a
Determinarsi
Autonomamente
Io credo che
Indicazione assai
Semplice ridotto all'essenziale di questi strumenti debba necessariamente segnalare sia il testamento biologico
Lo Stato della California rappresentato forse la traduzione in regola normativa più antica anche se si tratta di poco più di vent'anni fa
Poi seguito lo Stato dalla California ed altri stati americani e poi come vi dicevo probabilmente destinata a questa legislazione di singoli Stati ad essere va resa
Se non inutile però largamente superata da una regolamentazione uniforme
Attraverso meccanismi che a assicurino il rispetto di una volontà
In precedenza manifestato dal soggetto o nella sede specifica della disciplina ma chiaramente voi legislatori finisce sempre col farlo nel quadro normativo di una disciplina della salute diciamo
Anche se singole legislazioni possono invece legarsi all'idea della dignità della morte o della morte che cosiddetta naturale cioè di una morte
Che
Proprio perché
Seguita nel suo naturale svolgersi potrebbe poi giustificare atteggiamenti condotte sempre riconducibili al potere di determinazione del soggetto che si risolvano nella omissione nell'astensione da determinati comportamenti
Parlarvi dei confini tra la vita e la morte certamente amico e collega fiori vi dirà
Molto meglio e molto di più circa
Circa il senso il valore le implicazioni di queste scelte
Qual è il motivo
Per concludere questo Breve discorso che vuole quindi segnalarmi l'esistenza di un istituto gli istituti alternativi al testamento biologico il fondamento il potere di autodeterminazione il significato minimo il significato il minimo è sostanzialmente quello di Voeller dettare regole perché si eviti quella sorta di accanimento nei confronti del soggetto nella fase terminale e a fronte di questo risultato minimo si può dire forse che siano molto più facile raggiungere un generale consenso circa la liceità dell'istituto e l'ammissibilità anche negli ordinamenti che non lo contempla e così si va oltre questo confine è chiaro che è facile riscontrare quelle divisioni
Di opinioni di atteggiamenti che o il tema della morte e il tema della dei limiti del potere di autodeterminazione inevitabilmente suscitano
E con la preoccupazione che ha mosso
Taluni ambienti
Che ha provocato resistenze sfavore al testamento biologico
E legata all'idea che per garantire questo potere di determinazione del soggetto e la libertà di questo potere e la possibilità di quei ripensamenti che portano alla revoca e il rispetto eventuale anche di convinzioni di aspettative di cui altri soggetti pretendano di farsi il nome del malato terminale
Farsi portatori ma rivendicando sue posizioni suoi atteggiamenti che si rende inevitabile
Ed è questo il motivo del fallimento di tentativi di regolamentazioni in Gran Bretagna in più occasioni che si rende inevitabile costruire delle strutture burocratiche attorno al paziente nella fase terminale
Che garantiscano l'assunzione di una decisione definitiva finale
Che muova sì dalla sua direttiva anticipata ma che tenga conto anche di tutta una serie di realtà conciare da quella familiare
Nella quale il soggetto inserito e che tenga conto anche di una possibile reazione di fronte ai fatti sopravvenuti diversa
Che il soggetto avrebbe potuto aprire e della quale sia possibile raccoglie insegni indicazioni comportamenti o in atteggiamenti che ricostruiscano l'intera personalità del soggetto ecco questa è forse prescrive
Ripercorra il cammino di quest'istituto questa forse la maggiore preoccupazione per il giurista vi sono poi altri aspetti ma sono aspetti portanti dal punto di vista dalla tutela della libertà
Che non toccano i temi più delicati revocati dal testamento di vita il problema ad esempio della incapacità di ricevere per testamento dei soggetti che assistano
Che ricevano questa sua volontà è un problema tecnicamente importante è un problema che limita alla sfera di
Possibile arricchimento patrimoniale di determinate persone nei confronti del malato terminale ma non incide direttamente sul rispetto del potere di autodeterminazione
Credo che
L'istituto
Ho anzi gli istituti perché siam partiti dal testamento biologico e poi con me
Vi ho ricordato cercato di spiegare vi sono anche altri meccanismi che diritto conosce che consente di usare l'istituto a una sua giustificazioni sua spiegazione con
Dicevo in questa estrema
Manifestazione della autodeterminazione del potere
Della la volontà manifestata affidata a questo
Documento quindi altri problemi che sono per una parte problemi di diritto peraltro sono problemi avvertiti sul terreno sociale richiede certamente un formalismo
Formalismo anzi molto rigoroso perché questa volontà si traduca anche dal punto di vista espressioni delle formule che si adoperano
In qualcosa di sicura di costruzione di sicuro interpretazione così come richiede
Ai fini di quella conoscibilità di cui parlavo all'inizio anche la escogita azione la creazione di meccanismi di pubblicità
Perché non avvenga anche questo è un rischio che è stato messo più volte in luce che questi testamenti biologici
Per il rispetto di quella esigenza del formalismo e per quelle esigenze di pubblicità si traducono in qualcosa di standardizzato è qualcosa che meccanicamente soprattutto i soggetti che entrano in certe istituzioni
Certo istituzioni di carattere globale totalizzanti
Finiscono col sottoscrivere
Invitati ad una
Possibilità di operare scelte opzioni di carattere elementare tra un modo e l'altro di essere trattati assistiti nella fase
Questo è un altro pericolo
Come quello della burocrazia attorno al malato terminale che significa appunto due esigenze fondamentali
Forma che pubblicità ma che non possono trasformare qualcosa di
Anonimo i standardizzato di costantemente usato un istituto che invece
Muove da un'esigenza nobilissima quella di rispettare la volontà di assicurare quella dignità della morte la formula che ricorre
Nel vecchio testo californiano che ricorre in molti di questi modelli costruiti dalla pratica
Ci sono molte
Suggestioni diciamo robuste consistenti che emergono tagli del tennis dal tenne anche due affrontato armeni venivano in particolare in mente due
Il lavoro che ha fatto Alberto Tenenti su la lo storico diretto discendente di Tor Bella possiamo dire sua appunto sui testamenti chi di epoca ma in Europa è di epoca moderna relativi alla buona morte no c'è alle regole yankee Chechi accompagnava nel congedo dalla vita
Cercando di enucleare
I passaggi molto Complessi tra le disposizioni tipo patrimoniale invece quelli tipo
Appunto solidaristico o di creano familiari delle merci e di una individualità di tipo moderno che che a che fare con invece l'altro tema importantissimo
Dell'autodeterminazione no che affrontava mi veniva in mente all'inizio entrata all'inizio degli anni settanta che odora Adorno lasciando a Francoforte
è previsto volontarie sia per la Svizzera celebra la io mi trovavo all'epoca assiste ho assistito alla funerali alla commemorazione che ha fatto che faceva Theodor Adorno di un giovane studente di uno studente un suo allievo che dove suo dottorando
Morto in circostanze tragiche e lui in occasione di quella convenzione cioè dal dono citava Ernest no e diceva
Avverto Hotel spetta ammende dea senza testimoni oggi è innanzi Tazio Cadorna morte sta alla fine dell'autodeterminazione no dell'emancipazione c'è e questo limite
Che proprio se le colonne d'Ercole no però appunto il Tennant esplicitato dalla dall'intervento di Pietro Rescigno e preferì l'attiva questi confini ma con questo siamo già all'intervento
Pelle di Angelo Fiori
Buona sera
Ma tutti
La mia consuetudine professionale con giuristi tribunali lungi da termini creato uno stato di
Caduta delle difese mi ha accentuato invece la preoccupazione di avventurarmi su terreni molto
Delicate e complesse abbiamo avuto un esempio intervento col dottor Cosimo Lacirignola che delineano intorno a questo problemi questi due problemi
Sono stati a far affrontati delineano una complessità veramente rilevante che gli occupati fatica servo per la mia modesta cultura giuridica anzi quasi irrilevante mentre invece no qualcosa in ambito medico ma anche in questo ambito inevitabilmente come tutte
Specializzazione non posso che vedere un lato questi problemi è certo devo fare appello alla mia esperienza alle mi
E riflessioni che non saranno quindi avete già capito riflessione di carattere giuridico perché non le potrei fare ma però da qualche spunto di natura giuridica invece dovrò per forza
Riflettere e quindi insomma sarà un certo una certa forma di dialogo spero di riuscire Conte dando la mia esperienza da che cosa deriva io insegno da tanti anni di medicina legale prima a Padova nella facoltà di Medicina e anche di giurisprudenza e poi via università Cattolica Roma da tanti anni
E per eticamente con questa mia attività mi trovo a contatto con la morte ogni giorno
Passando al corridoio del del mio istituto già vedo quasi tutti i giorni un gruppo di dolenti di persone che piangono che si strappano i capelli talvolta invece chiuse nel loro dolore e quindi mi accompagna tutta la giornata
Questa visione
Inizio e che poi seguita dalle discussioni sui casi peritali mortali che a molti non sono calzando Iddio mortali dove si discute di che cosa è morto perché è morto
Esegue poi anche una processione di persone gli ultimi tempi quasi tutti contro i medici
E le quali raccontano la vicenda che ha caratterizzato la morte del loro
Parente e tutti i sentimenti che che provano ecco allora
Da questa appunto vita diciamo abbastanza triste tanto vero che i miei studenti dico sempre ma perché i motivi lo dico soprattutto le donne che ormai sono circa l'ottanta per cento delle studentesse di medicina e anche di giurisprudenza almeno alla LUMSA dove insegna
Ed io ma perché non avete pensato a ha una bella notizia tante altre cose perché vi siete immesse in questo lavoro così così doloroso e così spiacevole ma le risposte non ci sono è prudente ci saranno ma non mi vengono vengono riferite fossero principio dalla privacy è un problema di privacy
Chiedo allora Dini che nascono le mie riflessioni che quindi sono su un versante che ha ben poco di di giuridico ma è molto invece se volete anche di sociologico e psicologico ecco vediamo il primo di due punti quello toccato dal dottore Atelli quale con molta
Con molto approfondimento punto il poco tempo che gli era concesso ha cercato di vederci questo che è previsto dalla dalla legge novantuno sia un vero e proprio consenso informato o non sia invece una dichiarazione che altre connotati giuridici non è su questo ovviamente ci voglio entrare voglio entrare invece sua natura dell'informazione
Che si presume
Venga portata a conoscenza del pubblico affinché spontaneamente dichiari di voler donare
Gli organi oppure si eclissi lasciando che funzioni meccanismo del silenzio assenso qui ci sarebbe molto da dire ma sarebbe di basso profilo rico verità sullo preoccupazioni inoltre presto la norma anche toccato in ordine alla realtà
Della capillarità dell'informazione a tutti i livelli che potrebbe creare delle differenze di classe piuttosto rilevanti che nelle persone
Meno dotate ad un evento che tocca purtroppo tutelato tutti gli aspetti della vita della società mi c'è soltanto questo ha certamente chi sono le persone che sono meno dotate di comprendere quello che vanno a fare
Quindi già questo sarebbero cosa che preoccupa ma in realtà non era questo il motivo della mia riflessione il motivo della mia riflessione che non è la prima volta per la verità che espongo che credo che abbia trovato anche qualche
Adesione e questo sembra facile
Di fronte alla necessità dei trapianti per ora parliamo soltanto di trapianti perché diminuì è un'altra cosa come ha detto console Cino
è una disposizione circa i trattamenti medici futuri lontano dalla morte o vicino alla morte ma parliamo invece
Si continua giustamente per specie nella fase finale
Tre approvazione della legge a dire che bisogna essere solidali che bisogna guardare alla Spagna che ha alla leadership dei trapianti in Europa tutte queste cose che sono indiscutibili che c'è una lunga lista d'attesa sono sentimenti che cercano di evocare intanto prima di tutto una emozione
Prima che un'informazione diciamo che si va sul versante della provocazione di emozioni che sono del tutto
Giustificate però poi
Al primo caso in cui
Un successo anche l'anno scorso nostrano e ma ne succedono con l'accetta di in cui una persona che per esempio ha avuto l'incidente improvviso in sala di rianimazione è in coma si prevede probabilmente che morirai medici cominciano sto parlando di casi antecedenti alla legge perché adesso non ci sarebbe più bisogno
Chiedere il consenso a nessuno ma anche su questo voglio dire qualche cosa ecco che allora anche in televisione immediatamente c'è una povera donna che dice no io assolutamente non Avolio sentir parlare che si faccia questo quest'altro
Ma perché tutto questo
Perché evidentemente
Una cosa sono le informazioni a freddo
Una cosa sono le i momenti drammatici della vita di qualcuno
In cui si spera ancora che la medicina cucita
Diciamo un valore
Trionfalistico di risoluzione di ogni problema
Non faccia va varcare quella famosa soglia della morte
Ma se ci aggiungete e questo non è marginale
Il martellamento quotidiano sui giornali
Circa la mala sanità vera o presunta molte volte presunta è chiaro che la persona che si trova in quella circostanza
A dover
Direi di sì oggi nelle più richiesto ma ripeto su questo tornerò
Mentre non si sa più quali simmetrici cui si deve fidare
Si trova in veramente drammatica
Perché può non avere fiducia su quel gruppo di medici su questi atti quindi entra in zona di confusione che è legata da un lato appunto
A una generale sfiducia nei confronti dei medici non della medicina dalla quale c'è invece la la fiducia come fosse qualche cosa di estraneo ai medici merce invece è praticamente la stessa cosa
Tutto questo però avviene perlomeno unitaria
Al centro del Mediterraneo dove c'è o no passato intramontabile di
Di
Venerazione verso la morte
E che passa dalle tira le piramidi alle tombe etrusche al meraviglioso sono sorretti da voi di somme fatto una grande impressione cimitero e di Napoli che in una città tendenzialmente degradata invece tiene del cimitero come come fosse sono otto a dimostrazione che
Il culto della morte e dell'integrità del calava è ancora profondamente all'interno delle radici
Più ancestrali della popolazione per cui sul piano razionale e dopo aver evocato in più bei sentimenti di solidarietà che sono doverosi e che tutti in linea di massima accettano facilmente sedie spiegato bene dopo quando si scende al momento cruciale
Ed è l'accettazione per c'è ma soprattutto per un proprio familiare ecco che allora le cose mutano profondamente ed è umanamente ammissibile Ciccio ad allora come si farà
Per questo è una preoccupazione di natura pratica non è perché la legge secondo me è fatta bene ma come si farà
A penetrare nelle coscienze in maniera capillare e non già occasionale non già a gruppi Pelle di leopardo dalla società per informarli
Di
Di questo della fattura dell'accertamento della morte cerebrale che non è tanto facile da capire però cittadino qualsiasi
E convincendoli nello stesso tempo che quei medici nelle cui mani si sono sarà si sono posti omaggio sì al posto loro congiunto non sono di quelli che sono appartengono all'area sempre più vasta ma in realtà non è così però ritenuta serviva sta della malasanità questo è un problema che presenterà pure
Affrontare
Così continuerebbe affrontare
E non non ho piccola verità delle soluzioni che certamente i giuristi potranno vere mamme ma io non le vedo sotto il profilo giuridico della questione della disponibilità alla donazione da parte del minore
Perché il problema del minore lo vediamo sempre più nitidamente almeno io ormai insomma fatto le mie idee
E non è una cosa che si risolva tanto facilmente con la potestà genitoriale
Basta vedere anche gli ultimi episodi che sembrano lontani da questo ma che poi finiscono per ricollegarsi perché appartengono tutti all'area della responsabilità medica di minori che si vogliono curare in un certo modo
Diciamo pure inusuale rispetto ad altri
Modi più classici nei limiti della medicina per cui si è costretti qualcun i giudici sono costretti nella loro posizione di garanzia a sottrarre alla gestione genitoriale questi minori per poterli far curare da altre persone che assumo a loro volta la posizione di garanzia cioè sono sono i medici e allora mi domando se un bambino di tredici anni
Che ormai ha visto tutto dal mondo attraverso la televisione
E si è veramente
Un Minus avvenenza nel pubblico che non è chiamato a dare un suo parere su magari certamente de il parere di di un minore che però forse non sarà molto meno dotato di un cinquantenne
Tra i tanti che conosciamo anche maggiori diciamo così cioè non non mi sembra che almeno capacità di riflessione particolarmente profonde ecco che allora anche la questione del minore non solo in questo ambito ma in questo in modo particolare perché si tratta di una disposizione sui generis che come Stato prima sottolineato ed io lo vedo molto problematico certo
Mi rendo conto troppo il passero dire qualcosa sulle che più siti sofistica più sì
Si mettono perlomeno nel chiuso dei dei convegni piccoli o grandi che siano che più si mettono i puntini sulle i siti può avere l'effetto devastante
Di vorrei pro riprovò care detto l'arresto del del della della del percorso positivo sui trapianti che abbiamo lamentato in tanti anni di stagnazione e che sembrerebbe che con questa legge abbia meno superato
Un grosso sta quindi io mi rendo conto perfettamente che ogni volta che si riflette si tradisce di farmaci
Questo è inevitabile però
Penso che se non si fa
Nel chiuso ed è meglio vanno giù però dopo bisogna anche entrando idea che ci deve fare un'operazione molto lenta e molto capillare di buona informazione che non potrà esaurirsi in pochi mesi ha bisogno di anni in tanti in tanti modi io sono anche in contatto con
L'associazione Lai dove la situazione dei donatori di organo
I quali stanno facendo di tutto per proprio in questa direzione perché questa è la strada quindi la legge è un punto di partenza la strada è lunga e per quanto il tavolo dimentica
Tentando di dire dopo averlo preannunciato la questione dei parenti
Ci posti dire tutto quello che ci vuole si può scrivere su Odeon il codice deontologico che i parenti no hanno su una legittimazione decidere quello che bisogna fare un grande affare di un paziente
Senta che non ne siamo tuttora e che non abbiano potestà genitoriale si può dire come ha detto qualche sentenza
La Cassazione che effettivamente non c'entrano niente parenti anche se una sentenza abbastanza pregevole dice che per lo meno non ho la facoltà di dire qualche cosa se anche se non ne hanno il diritto però sta di fatto che se voi andate
E non me lo auguro
Nell'anticamera e delle sale di rianimazione e vedete tutte queste decine di dolenti parenti a fronte di malati che sono incoscienti
Voi vi rendete conto che è impossibile e materialmente e umanamente impossibile privare queste persone di un ruolo nei confronti dei medici
E su cui esercita una pressione indiscutibile ma che umanamente legittima che io non mi sento assolutamente di credere che si possa essere accantonata con due righe di un progetto ontologico tanto è vero che i colleghi miei che opera invece dei reparti sono dalla mattina alla sera tempesta
Di telefonate di raccomandazioni che provengono
Da mezzo mondo
E guai settici sognano di sottrarsi a questo dovere non solo informazione ma anche di sentire quello che queste persone del sito perché poi la pagano duramente nel caso poi di finale insuccesso perché saranno ritenuti responsabili e denunciati
Quindi ripeto si fa presto a dire che vanno esclusi che non hanno più diritto di questo di questa ma poi la realtà
Completamente diversa e che su questa materia con ed altre analoghe io posso dire sinceramente senza timore di dire cose avventate che è arrivato il momento
Di dire come una vecchia favola il re è nudo e comincia a spiegare che certe cose che medicina non si fanno mentre sui se ne discute in altre sedi
Sono irrealistiche tanto è vero che poi i medici ascoltano pazientemente
Si intimidiscono pure ma dopo continuano per la loro strada e che sonda le cose che non possono evitare e con questo dicendo vengo alla questione del testamento
Di vita che è un'aspirazione antichissima
Aspirazione antichissima certo non me le forme
Fino al nelle forme attuali
è comunque è certo che è una richiesta antica di finire la sofferenza di finire col dolore e e tanto vero che il giuramento di Ippocrate che io continuo a citare anche se qualcuno ritiene un po'invecchiato perché due mila cinquecento anni fondo nella nostra storia non sono
Credo non siano pochi o molti insomma
Tra le poche cose che in cui il medico sinché sì imprendibili tra le poche cose che meglio si impegnava a non fare era quella non d'oro a nessuno
Un veleno mortale nemmeno se ne fosse richiesto perché in due paginette
Uno a scrivere una cosa di questo genere evidentemente c'era la richiesta
Frequente di questo perché altrimenti erano non si sarebbe Autun imitato il il medico in questo caso si può proprio in realtà il gruppo Ippocrate dico a dire non noi questa cosa non la faccia evidentemente questa questa richiesta
E anzi antica e del resto e riemerge anche nella filosofia spero di non commettere poi adesso dell'invasione di campo che mi possono costare cari ma
Da da da da Platone
Alla
All'epoca in cui si discuteva se si era meglio la porto o l'esposizione sulla rupe
C'è tutto un richiamo antichissimo alla al problema di persone che desiderano andarsene ma anche di altre persone che desiderano
Eliminarle perché sostanza fa tante citazioni ma somma da Francis bene come a Thomas More
Sì è stata una tragedia ma Platone anche a prima gente che aveva deciso che la fa la società poteva funzionare meglio se alcuni concetti gruppi fossero eliminati e tant'è vero che se non ricordo male Tommaso molto prevedeva che fosse un gruppo di sacerdoti che diceva
Alle persone handicappate ormai di peso alla società queste devono essere eliminate o devono essere limitate a suicidarsi quindi questo è chiaro ex l'area della Deruta Masia che non è quella strettamente di cui tutti parliamo però non c'è dubbio che questa tentazione riemerge in varie forze ma qui il discorso è diverso ovviamente
è stato autorevolmente detto poco prima che in realtà viaggia su un altro terreno che anche se confinante a quello che ha appena accennato che quello dell'autonomia dell'autodeterminazione
Questo è l'altro grande filone moderno che a dir la verità negli USA però è in declino inarrestabile perché la dottrina dell'autonomia del paziente di questo stiamo parlando
Che fa seguito a lunghissimo periodo millenario di del padre co-diretto paternalismo
è iniziata praticamente negli anni Cinquanta negli Stati Uniti e si sposa con con il principio del consenso informato che poi è nato fra fra le altre
Io un'aula giudiziaria nel mille novecentocinquantasette figlio non è nato nel chiuso dei pensatori intellettuali ma chiara nato di fronte a una richiesta consistente di
Di di risarcimento del danno lì è nata l'espressione informe consente
E da lì e lì è nata la dottrina
Filosofica se volete bioeticisti anche in realtà la bioetica secondo me cercando
Non c'entra molto con il consenso medica a che fare con altre cose ma insomma è nata la la teoria della dottrina dell'autonomia del paziente che effettivamente a me
Ne è vero che in declino già nell'ottantacinque negli Stati Uniti diceva beh adesso questa
Dottrina sta per morire e nata alla
Peggiore di tutte del non deve dottrine materie delle
Che l'era della parsimonia
Dobbiamo fare i conti non abbiamo più soldi dove stava autonomia se io non posso stare in ospedale dieci giorni ma soltanto tre perché i conti della regione americana che te
Dicono che io più di tre giorni dopo io posso dire tutto quello che voglio nei desideri di autonomia ma quando poi mi dicono
Tu non hai soldi non può entrare in ospedale
Ce l'hai pochi giusta i cinque giorni eccetera eccetera ecco che allora già
La questioni come al solito denaro hanno ridotto il problema dell'autonomia in generale
Ma in tema di auto determinazione
Verso la la fine della vita che proprio l'argomento
Che è stato rotto approfondito dal professor Rescigno
E ce n'è un altro ostacolo molto grosso destro mi pare che in qualche modo era accennato c'è il problema della posizione di garanzia che l'ordinamento a fine MDC che poi non si sa bene anche che cosa sia questo posizioni garanzie garantisco che cosa
Garantisco che se una persona vi viene in ospedale
E io devo gestire tutto tanto è vero che ne rispondo anche penalmente civilmente però non dice quali sono i confini di questa posizione quale sono gli strumenti fino a che punto
Lo la può esercitare a che punto si deve arrestato il che significa che se una persona anni fa abbia redatto un testamento di vita
Poi entra in coma ha dato magari un suo fiduciario un mandato con c'era prima professore figlio ecco si tratta di vedere sia il mandatario a il potere poi di gestire l'aspetto tecnico il quale si viaggia su confini estremamente labili
Con dove che comincia due che finisce la terapia intensiva è un accanimento terapeutico non c'è una macchina che lo che lo stabilisce si passa da un una posizione all'altra
E chi è che spinge verso l'accanimento terapeutico i medici non è nemmeno come perché sono quei famosi parenti che dicevo prima i quali dall'esterno anche per tacitare le proprie coscienze
Tacitare non perché abbia compiuto nel nel sonno ma perché temono che rimosso l'iter seguito tutta la vita no no no fate tutto quello che dovete fare per carità
Quindi ecco che il medico è sottoposto a una pressione plurima dalla quale non è facile
Uscì e quindi io capisco che la persona sana
Abbia timore della medicina perché di questo sì tra il testamento di vita è un segnale di timore che francamente opachi
Via via quando avevamo alla radio citavo Philippe ARIES che ricordava come fino a pochi decenni orsono la morte era considerata o una cosa accettabile senza tante discussioni al punto tale che chi aveva la fortuna almeno così che è ritenuta al passato
Mi mi mi tolga la parola per pene possibile perché stavano là tira troppo appena che uno dicevo sentiva vicino faccia ecco ma appena appunto la persona si avvicinava la morte spesso quando era possibile se non moriva in battaglia in altre circostanze drammatiche
E c'era addirittura la processione del solo dal prete ma anche di vicini di casa che gli si si ponevano tutti intorno ce ne a celebrare la morte
Ecco oggi giustamente diceva riesco lo sappiamo anche dove non si morì in ospedale si muove in un ambiente completamente estraneo alla famiglia
Salvo alcuni che vogliono a casa ma sono ormai una minoranza certo si può morire anche drammaticamente sulla strada
Allora in questa morte fra virgolette tecnologica tra pareti bianche camici bianchi strumenti tecnologici
Certamente
Le persone pensano che almeno in cambio di questa sofferenza ambientale ci dovrebbe essere una speranza di sopravvivenza massima perché almeno siamo nelle mani di quelli che si salverà ma invece non è così e quindi ecco che che anche questa situazione di morte medicalizzata è un altro dei nostri grandi problemi
Non a caso i divani dice qualcuno lo ricorderà
Quando scrisse pressante libro nemesi medica
Si lamentava che las la la nostra società e iper medicalizzata ed allora è logico che ci sia nelle persone che dicono io
In mano di quelli fino in fondo con i tubi da tutte le parti io non ci voglio finire e vorrei che qualche cosa di fermarsi prima e vi garantisco che molti medici
Perse la pensano così questo però quando si entra nella macchina
Scattano tante di quelle pressioni ambientali
Familiari
Se volete anche regole di di natura medica
Che fanno sì da da intrappolare da persone in un circuito vizioso
Nel quale ho paura che un eventuale carta di Rupert autodeterminazione non sarebbe in grado di interrompe nel circuito questo e la mia preoccupazione in confusione
Non credo di avervi detto cose molto esaltanti prima di tutto ma soprattutto cose molto conclusiva ma però spero di avere dipinto una realtà molto complessa perché la medicina oggi è complessa tanto complessa nostra vita anzi forse ancora di più
E noi il Pignone pubblica non ancora percepito quanto sia una cosa completi i medici stessi non percepiscono a fondo quanto complesso quello che stanno facendo e quanto è rischiosa ringrazia
Benissimo siamo mai pronti a
A dare la parola e il pubblico vuole intervenire per favorirli prego disegni e quaternarie Caradosso no e dicendo il nome per chiedere alle città che oggi
Allora io volevo comunicare l'esito di una rapida ricerca che ho fatto in materia di gestazione sui trapianti
Ho avuto la fortuna di attingere al Tosi la Camera ossia la camera quando ha studiato quando esaminato il problema della nuova legislazione sui trapianti che dovrà sostituire i quelle in vigore a lavorato un dossier questo ufficio studi la Camera e ho avuto la fortuna di accedere a questo dossier della Camera un dossier con le leggi straniere
E io ricambiato
Un dossier esatto un dossier che contiene comunque io qua delle fotocopie comunque delle riassuntino che ho fatto comunicato su quello giuridico se qualcuno lo vuole tre e qua e facce una benissimo allora andiamo direttamente comunque la copia del dossier cella una valida collega il presente lo potete vedere
E ho ricambiato dando alla Camera un materiale che non conoscevano che l'ottimo annuario diritto privato e l'uso dei pattisti ridotte riscopro sui fatti così l'uno non so se lo conosci
E dove la brava tesate caricato ha pubblicato un articolino sui trapianti e tra l'altro cosa che non interessa quelli che non abbiamo la fortuna di parlare tedesco
E
C'era lecito esca testo a fronte
Che una legge novantasette la cito perché sembra legge novantasette ritengo che sia senz'altro un punto di riferimento interessante e per farla breve io vorrei parlare soltanto il meccanismo cioè le conclusioni che ho tratto
Ossia di quello che ho trovato dei dati che ho trovato parliamo di fatti
Non delle mie opinioni perché non sono in grado non ho queste velleità purtroppo diciamo questo allora il congegno che la legge italiana e congegno basato sul silenzio assenso e come ha detto giustamente prima quel soffio che ha detto in ogni siamo abituati anche sui parlava di argomenti leggermente diversi siamo abituati a leggere da per tutto che la volontà dei congiunti non conta poi nei fatti questa volontà rideva io ho scritto un articolino su questo su dando responsabilità che andrà denso anche sul responsabile civile previdenza
Sul consenso il terzo al trattamento medico prendiamo infatti è quello che volevo dire prima allora voi abbiamo e con questa legge abbiamo introdotto il meccanismo del silenzio assenso cioè se Tizio
Non esprime una volontà negativa
Si riterrà che abbia dato il consenso
A questo punto se Tizio
E a diciott'anni
E qualcosa
Precede questa famosa Scheda ex semplifico quindi fate meneghina sia e non risponde fra trent'anni nel due mila e trenta se casca del motorino o dal moto pone quelle che sarà quell'età
E la famiglia tornerà in ospedale per sapere che se ne fa
Questa famiglia non avrà voce in capitolo ossia si potrà procedere all'espianto senza che mogli figli possono dire niente
Qua c'è un principio si potrà dire di solidarietà
Ossia si fa prevalere sul piatto della bilancia su un interesse l'altro
Però non dimentichiamo che la convenzione Consiglio d'Europa sulla bioetica di Oviedo nettamente contraria però andiamo a quello che volevo comunicarvi potrei finire con questo leggendo queste leggi straniere con le copie
Risulta che non è affatto vero che con questa legge siamo entrati in Europa perché tutti gli altri stati europei anche gli Stati Uniti e anche il Canada
Tranne Spagna e Austria malattie Haider hanno e codificato alla volontà dei congiunti non si può procedere all'espianto chiaramente a meno che il cammino che le schiantandosi ha detto voglio l'espianto
Però anche lì dove c'è il silenzio assenso non si può procedere all'espianto senza interpellare i congiunti la cui volontà è dirimente
Ora io mi domando ma è possibile che noi siamo così bravi così solidali che siamo gli unici che hanno previsto questo congegno
Sì propriamente sì siamo molto più solidali siamo Cusio dei dati che la Francia sempre sui dati della Germania sia più solida di della Norvegia siamo più solida e l'America ma quanto siamo solidali
O forse però nel dire che siamo solidali io vi prego di non dimenticare come è nata la bioetica Gabrio etica nasce contro il fascismo niente perché invece vero la bioetica nasce quei processi di Norimberga quei processi Norimberga in cui i nazisti Pietralata i nazisti hanno imparato da noi perché prima avvenuto il fascismo storicamente quindi noi possiamo apparire Bianchi e limpidi per la posizione di comodo
I maestri erano italiani
Non son venuti dopo
Dicevo anche se hanno imparato meglio
Infatti tristo l'allievo che non supera il maestro lo facciano superare però cui processi di Norimberga
In seguito il processo di Norimberga aziende
Non è così dovesse i nazisti avevano perpetrato esperimenti su esseri viventi
Sì è codificato il principio della volontà soggetto non si può procedere
Esperimenti non si può procedere a trattamenti medici senza la volontà del soggetto e del benissimo quello che ha detto giustamente il professor Fiori che è stata una sentenza americana il cinquantasette che ha qualificato questo consenso informato codificate una formula dico ma molti gastrica però attenzione noi ci troviamo con una dialettica la volontà da una parte c'è la volontà del paziente la volontà del soggetto e dall'altra ci troviamo con lo Stato che decide per questa nuova legge è più vicina o o uguale quindicinali stridori
Io non ho la statura intellettuale per dirlo però francamente devo dire che sono estremamente preoccupato da Pristina da questi sviluppi allora io gli ho detto assolutamente tutto quindi rischioso lo vorrei fare soltanto un'annotazione bellissima di questa nella bibliografia che ha avuto una vettura di vedere vorrei fare un'aggiunta
Non so se narcisistica sicuramente sì Mario pubblicato quest'anno il libero ritorno della volontà bioetica nuovi diritti autonomia privata condivido pure non molto noto forse perché cifre di Milano però siccome la biografia avviso il noto
E chissà come mancava
E ve lo segnalo Ugo Seborga segnali grazie grazie signora
Anche nel regime di contenere
Grazie
Purtroppo essere i servizi di assistenza Mantova mi dispiace molto perché
Diciamo interlocutori ideali
Racconterà
Buona sera al
Ho sentito più di una volta ritornare tre termini questa sera che autodeterminazione autonomia consenso mi dispiaccio che il professor Rescigno sia dovuto andare via
Perché effettivamente poi la domanda era rivolta a lui però
Penso che porre sul piatto della discussione anche questa
Riflessione può essere utile per tutti
Mi sembra che in genere quando in giuridichese si fa uso di certi termini spesso poi contestualizzarle di riserva delle sorprese perché lo stesso termine finisce con l'assumere poi ricadute diverse nella costruzione che si fa
E quindi anche rispetto alla parola consenso mi sembra di dover di
In scena una dimensione relazionale e altro è il consenso che si inserisce in una dimensione non relazionata alle la distinzione poi tra consenso e relazionalità e consenso e non relazionalità serve anche a chiarire il diverso ruolo che ha rispetta i termini autodeterminazione autonomia
Analizziamo prima il consenso in un contesto relazionale
E dove la parola autonomia nel senso etimologico del termine cioè come possibilità potere di darsi delle regole
Non è soltanto autonomia negoziale quindi riferita soltanto ad interessi di rilevanza patrimoniale ma anche autonomia riferita a tutta la sfera della persona
Qui c'è il sole
Gli hanno delle regole
Ora in questo caso il consenso cioè questa dichiarazione questa esternazione che la propria volontà finisce inevitabilmente con l'incidere sulla sfera giuridica di un altro soggetto non foss'altro perché i due soggetti stabiliscono insieme di Conte
Taxi in un certo modo di dazi certe regole è ovvio allora che l'ordinamento in questo contesto né disciplinare la revocabilità di questo consenso deve porre dei paletti perché deve bilanciare interessi appartenenti a serie giuridiche diverse e questo è vero anche in un'autonomia che coinvolga interessi personali se pensi per esempio al alla privacy dove eliminata tutta la rilevanza patrimoniale della trattamento di dati personali anche laddove vi siano soltanto di ieri di carattere personale beh anche lì il legislatore mette dei puntelli dice Juan due come potete votare quel consenso quindi quello che dico a una ricaduta normativa ben precisa il consenso in un contesto non relazionale cioè questa manifestazione questa esternazione della propria volontà in un contesto non relazionali che coinvolga interessi di natura personale non ha bisogno come nell'altro caso
Che l'ordinamento ponga regole e fissi dei presupposti per la revocabilità del consenso ma dirò di più mi riferisco normativamente per esempio alla legge sull'obiezione di coscienza al servizio militare che è la legge duecentotrenta del novantotto però è un caso palese che ci sono interessi di rilevanza patrimoniale morale e dove l'ordinamento non può dire sì come quando poter cambiare idea io lo posso far finché voglio a meno che poi non non imbraccia un fucile insomma
Bene
In questo caso il consenso in un contesto non relazionale
Non solo non posto soffrire presupposti per la revoca ma men che meno può soffrire che una norma dello Stato dica
Non si può mai revocare o addirittura è irrilevante le tue esprimono il consenso in fondo il silenzio assenso e questo è irrilevante che tu esprima il consenso all'espianto degli organi perché comunque sia se tu non l'hai espresso in senso positivo io comunque gli organi per l'espianto lo stesso ora questo che può essere una costruzione sì vogliamo teoricamente molto arzigogolata ha una ricaduta pratica ben precisi perché io su che Basso la mia affermazione che il consenso prestato in un contesto non relazionale rilevante ai fini della disposizione di interessi personali
Non posso offrire queste limitazioni sui principi e sul principio della personalità stabilito dalla Costituzione italiana
Agli articoli tredici all'articolo due della Costituzione e allora con la ricaduta pratica una norma di questo tenore è assolutamente incostituzionale
è assolutamente incostituzionale de iure condendo si poteva discutere ex ante di questa cosa ma de iure condito almeno io questo posto di che è una norma incostituzionale per quello che dico
Diversamente da da da quello che diceva il professor Fiori io mi rendo conto che possano esserci delle ricadute di carattere tra virgolette finanziario o comunque di solidarietà sociale rispetto al ragionamento che vado facendo però il professor Rescigno mi dispiace appunto che si è andato via nel suo libro persone e comunità al secondo volume
Si limita questa dare un po'di ironia che gli è solita che proprio in quel contesto che ha visto sorgere
Principio dell'autodeterminazione fra gli Stati Uniti oggi sia purtroppo invitino quel principio perché vengono fuori
Dei gli interessi che con la persona poco hanno a che fare
Allora la domanda ai che volevo fare professor Rescigno ma che ripropongo a voi e si può dire che nella legge sull'espianto degli organi ci sia comunque una dimensione relazionale per giustificare la non vigenza di quella regola in base al principio così
Un'altra personalità che io ho cercato di sottolineare
E se c'è questa relazionalità chi è l'altro e se l'altro è l'uomo qualunque questo soggette indeterminato nei nei cui confronti io mi devo sentire solidale forse questa legge non ci importa ai tempi precedenti all'habeas corpus
Grazie
Non solo lo stesso
Ma le questioni mi sembrano essenzialmente due e cioè da un lato se ho ben compreso sì i pone in dubbio cioè ci si riferisce alla ha la possibilità di operare una modifica di una dichiarazione di volontà espressamente resa cioè che non scatti per effetto del sindaco e nella formula del silenzio assenso
Sulla base come dire di
Della omologabili dati questo ripensamento o a un modello di comportamento razionale diciamo di razionalità comportamentale
Mi pare
Di constatare se non ho capito male
Che
Tu Francesco concordarsi sul fatto che questa possibilità di modificare una dichiarazione di volontà espressamente resa
Dovesse essere svincolata dalla necessità di allegare una qualche motivazione che potesse consentire quindi attenersi del si vedrà poi chi eventualmente di effettuare un sindacato su questa decise scusate su questa decisione
Ora questa
Su questa questione quindi
Mi sembra di riscontrare un'oggettiva convergenza di vedute su quella cioè della motivazione grano necessita di una motivazione per cambiare idea per quanto riguardava
Incostituzionalità della norma cioè l'accusa di costituzioni incostituzionalità della norma beh certo il discorso attinente alla necessità di contestualizzare le forme di consenso che si vanno moltiplicando sul piano normativo è un discorso diciamo
Che ha una sua senza dubbio una sua valenza io voglia riflettere su questo e cioè non siamo di fronte a una ipotesi nella quale professore sicuramente lo saprà meglio di me perché vive l'esperienza in modo diretto siamo di fronte a una una ipotesi nella quale una dichiarazione di volontà emessa dal soggetto a cui si dice al cui corposi riferiscono gli organi e i tessuti diciamo ha una doppia operatività una doppia valenza da un lato
All'Effetto di una sorta di via libera nei confronti della struttura che dovrà operare all'espianto rendendo quindi legittimo e assolutamente
Come dire escludendo ogni possibilità di responsabilità nel soggetto che realizzi un'operazione conforme a quella per la quale è stata prestata una volta dall'altra parte c'è il Rapport potrà il soggetto al quale l'organo o il tessuto viene tolto il soggetto che lui non conosce una sua identità concreta nel quale l'organo o tessuto sarà innestato ora io credo che questi due passaggi probabilmente innanzitutto meritano adeguata considerazione cioè è un consenso che per sua natura è articolata è un consenso doppio se vogliamo
Ed è un consenso che probabilmente per effetto della intermediazione della struttura chi effettua l'espianto probabilmente si sbiadisce un po'nei confronti del soggetto terzo cioè del soggetto nei confronti a beneficio del quale l'impianto si realizzerà io non so se questo vale a scorporare loro completamente sul piano giuridico però certamente credo e questa questa struttura vi fasi chiave in qualche modo debba avere un peso anche nella considerazione e nel come dire nella disarticolazione di questo consenso
Sulla questione della costituzionalità sola versione diretta frontale della costituzionalità della norma
Come dire molte sono le cose che potrebbero essere dette però ho la sensazione che la scelta della della della della legge novantuno sia
Diciamo molto netta questo naturalmente non non non incide sul merito della questione ma sia netta al punto da prevedere alcune cose che francamente lasciano persino per certi versi perplessi la istituzione dell'obbligo di provvedere a un periodico e sistematico sollecito della volontà di coloro che non si siano ancora apertamente espressi a far ore di una scelta positiva da fare persino ad opera delle pubbliche amministrazioni che si vedano presentare un'istanza di rilascio di documenti d'identità credo che sia una disposizione che parte non non avere precedenti nella storia della repubblica perché sinceramente significa aprire la via a una A uno Steam il figlio se vogliamo a una pressione continua sul soggetto che non ha fatto ancora una scelta chiara e irreversibile per il silenzio reversibile si fa per dire
Che denuncia che denota quanto meno un intento politico assolutamente univoco ora
La
Costituzionalità dell'ampia incostituzionalità della norma mi pare quindi
Da costruire eventualmente tenendo presente tenendo presente che in realtà sedi incostituzionalità si deve parlare probabilmente le norme che possano reputarsi destinatario di una censura di questo genere sono forse più di uno
Quella che quindici anni è sicuramente la più appariscente ma se in una prospettiva di questo genere ci si deve muovere probabilmente allora una serie di cose vanno riconsiderate chiudo sulla compatibilità finanziaria di diciamo di tutta una serie di istanze come quella ad esempio di realizzare una informativa capillare alla quale faceva riferimento poc'anzi il professore beh io credo che questo sia un capitolo che un giorno un giorno all'altro in termini più generali bisognerà riaprire la Corte costituzionale ormai ha assunto una logica interpretativa che è contrassegnata da una Indirizzo di assoluta emergenza finanziaria per cui anche i diritti che sembravano assolutamente elementari sacrosanti ieri
Neppure di cui neppure si poteva ipotizzare che beni potessero essere un giorno scalfiti oggi in realtà sono diritti esposti alle mutevoli sorti della finanza pubblica che poi sono mutevoli sono in senso negativo cioè peggiorativo evidentemente quindi io credo che questo sia probabilmente il più grosso problema che si ponga in termini di applicazione
Concreta di questa normativa e e qui si po'evocare l'esperienza applicativa di una serie di disposizioni anche recenti che fanno leva sulla necessità che il soggetto coinvolto in una serie di operazioni e qui viene naturale ancora una volta il rinvio al consenso informato previsto dalla legge sulla privacy
Dove in realtà si prevede un articolatissimo onere informativo obbligo informativo scusate a carico di una serie di soggetti che intendono fare trattamento dei dati personali
E che spiace constatarlo ma più spesso pone in difficoltà proprio i soggetti pubblici che si trovano in una situazione pensiamo in particolare alle strutture sanitarie le ASL do ormai si sono ispirate a una formula ostentatamente manageriale se vogliamo devono fare i conti con un Budget molto preciso e quindi cominciano a proliferare forme di consentire informativa assolutamente improbabili
E che informano soltanto quelli che ci vedono benissimo che hanno
E quindi sono problemi di rilievo applicativo legati a una situazione di emergenza finanziaria
Sui quali probabilmente va posto il punto di domanda dalle dimensioni più grandi con questo lascio la parola al professor
No io siccome ho capito abbastanza quello che ha detto ma entro i limiti della mia competenza prima di di rispondere alla sua osservazione
Volevo chiederle io invece qualche cosa non ho capito bene ma consenso
Stiamo parlando di di consenso la donazione di organi dopo la morte sia pure molto è accettata il più delle volte con le tecniche l'accertamento della morte cerebrale ecco che la voce il problema del trapianto tra viventi ecco allora se non ricordo male uno di grandi dibattiti su stato sulla natura sulla proprietà del corpo dopo dopo la morte perché ovviamente non è res nullius ma credo sia ecco allora
Qui non è il solito consenso medico ad essere trattati in modo piuttosto che un altro ma accendere una parte del corpo dopo la morte
Penso che sia giuridicamente molto diversa la cosa o da quando lei parlava della doppia articolazione
E no io Colomanno perché francamente non lo capisco io qua di Claudio struttura di Fassino e del consenso ma diciamo limitatamente ai sospetti tutti da produrre dopo la morte di Trento mente anche la per la struttura che dovrà occuparsi dell'espianto quella determinazione di Walt da diventerà come inizierà a produrre effetti nel momento in cui la morte sia è stata accertata nei modi che sono usuali
Quindi è comunque un consenso destinata a operare nella fase presupposto normativo perché per quanto riguarda ricevente io anche c'è scritto qualche cosa che mi è un argomento che venne lasciato un po'ai margini mentre la questione del ricevente da prevista sulla responsabilità medica un programma molto grosso perché si tratta di persone in lista d'attesa da molto tempo che a un certo momento dicono guarda c'è il re
Le tette ma siccome si tratta di
Donazione d'urgenza chiamammo così che
Tanto è vero che che c'è qualcuno che parte da Torino da Ginevra con la valigetta ecco e allora la compatibilità reale di questo organo rispetto al ricevente che si trova in uno stato di necessità vero e proprio ad accettare quello perché non c'è di meglio già un problema
Morale e che va risolto solo perché c'è l'emergenza solo perché ci proviamo non a caso un certo numero di queste persone poi muoiono di tumore perché son trovati organi trapiantati che avevano dentro di sé
Il cui quindi che non si sa cosa siano fatto sta che ne ha fatti morire di tumore e quindi ecco che anche il problema del ricevente
Che completamente dissociato da quello di cui abbiamo parlato è un problema grosso ma tornando alla questione economico in realtà il mio fu un inciso perché in quel momento volevo volevo accennare ma la brevità del tempo mi ha costretto di essere
Impreciso al fatto che siccome la questione al testamento di vita sì incastra all'interno del principio generale di autonomia di autodeterminazione che non si può certo
Nega non si può certo accantonato ma che però nei nei rapporti tra chi chiede un trattamento medico a un medico e il medico stesso soffre
Sì di questo o problema della posizione di cavilli garanzia cioè anche recentemente la sosta del tetto ma perché ero su una rivista un po'marginale Mantova farà Ferrando Mantovani penalista
Di Firenze chiedo un bellissimo articolo immagina il caso Di Bella dicendo ma insomma
Nessuna
è obbligato andarsi a far curare sanno portare a casa tassi dalla finestra suicida si può non prenda niente e d'altro canto non c'è giorno che mi non ci vado dal medico il quale di prescrive prendi ci
Capito non fumare non Berman non mangiare poi uno va a casa fumo beh eccetera negli questo cioè principio di autodeterminazione viene rispettato praticamente quasi senza dover uno fa quello che vuole ecco ci sono zone cruciali e solo il testimone dicevo che non vuole la somministrazione di sangue e chi mo'non vuole passare gli ultimi tempi della sua vita con dei tubi dentro dal naso ne lavora o comunque uno stato di vita vegetativa ecco però
Io faccio notare che principio di autonomia
Indefettibili interrogato però di fatto è talmente pieno di limitazioni in generale e quindi anche in questo campo legate tanto per cominciare alla questione economica non a caso quando il primo che siano cupo fu papa Pio dodicesimo che disse parecchi anni or sono agli conversione anestesisti qui a Roma se guardate che non dovrei di esagerare pari d'altro canto un prete deve chiedere al fatto che c'era Rita eterna per cui diciamo la morte insomma è un passaggio e quindi non dovete rese utilizzare mezzi sproporzionati e poi aggiungeva e d'altro canto stiamo parlando di tanti anni fa se non ci sono letti di rianimazione sufficienti e c'era bisogno degli altri beh insomma quindi c'è un discorso di estrema concretezza è di estrema economicità e noi giovedì troviamo davanti questo discorso oggi si continua a predicare autonomia però i poveri cittadini d'autonomia c'hanno molto molto limitata perché non trovano il posto non li mandano fuori prima del previsto le le medicine costano troppo molti non ce l'hanno per e allora forse è bene che ci ripensiamo sopra a a a agli aspetti astratti di questi principi di autonomia dell'autodeterminazione dei momenti a confronto con quello che in realtà poi possono fare perché altrimenti inganniamo le persone mette
E non in testa che potranno avere tante cose ma che poi non avranno e credo che il testamento di vita si collochi dentro lì perché una cosa e sottoscrive una carta e omento di salute piena cioè e poi è una cosa che trovarsi ne nelle le forche caudine dei trascina morte l'ora cambia tutto anche per chi e privo di coscienza in quel momento avrebbe dato
A un fiduciario il compito modesto fiduciario che poteri avrà nei confronti di chi ha una posizione di garanzia il medico nel quale vincolato anche da norme penali e civili a gestire una cosa
Incerta spesso incerta quindi è un circolo veramente inestricabile ma questo lo vedo io da medico può darsi che
Perché molte volte negli ultimi anni devo dire la verità i discorsi di antologia di dedica vengono fatti un po'troppo frequentemente la filosofica bioeticisti eccetera e i quali non hanno mai messo il piede dentro nella zona la sofferenza
Già io vedo quelli da morti ma se vivessi tutti i giorni reparto oncologico avrei una visione completamente diversa da quella che era Lippi
Rispettiamo scusa
Sì chinato
Visto che fiori e tratto fuori per due volte questo discorso
Scherza
Abilità sulle attuabilità dell'autonomia allora a questo punto così mi ha stuzzicato intervenire
Mentre trovato come dire mordente il richiamo alle pressioni che vengono fatte che il medico subisce Supersano effettive da parte dei parenti fatto con le minacce le faccio per caso c'era quella col per non nulla da eccepire su cose ben fondate
L'autonomia e confesso che malgrado le parole l'esperienza di Cossiga non mi convince sulla sua possibilità primo perché è chiaro che l'otto bis esercito dell'ambito di possibilità data autonomia non vuol dire che il Polo per aria vuol dire che mi auto del termine nei limiti nelle condizioni date
Se queste condizioni potremo caso dati e invalicabili per me come paziente oppure per me come medico se questi limiti quelli che avesse natura economica becco quindici devo fare i conti l'autonomia ma uno spazio per non si esercita in quel punto
Ma cosa c'entra con le collezioni economiche è stato il più ricca che non voglio subire primo caso del dei trattamenti nel caso
Desistenza mediche nel caso più fosse incosciente ma francamente non vedo quale vincoli economici cessino e che ora che cosa osti all'esercito l'autonomia questo punto primo in secondo luogo
Questo momento stimati l'ultimo accenno che faceva Assisi e sento che si parla di da parte così ti irrisolte giuristi breve Cosimo Autonomie cinque un credito in concreto
Difficili si eserciti ma anche qua un conto è questo il tutto ci una un conto quando diventa una disposizione in perfetta salute eccetera
E dopo cosa da quando sono verso la fine della vita chi mi dice occhi dice agli altri che il fondo stesso parere questo mi pareva il succo benissimo
Ma dico che cosa ti fa pensare che sì che abbia cambiato parere a questo punto all'ombra della prova è precisamente che sono di chi fa contro la volontà presso autonomamente è l'unico aspetto alla prova quadro di motivi per conto cogenti o perlomeno molto validi per pensare che questo getto la Callas presso certe ritira cambiato parere altrimenti che cosa induce a pensare che ha cambiato parere fino a prova contraria ci ascolta quello che io perfetto non c'evita preparata cioè profilo questo mi parrebbe la posizione più sensata quel cominci fa presente sta mento tre spot avviare un testamento patrimoniale CCC Camarda Cametti dell'ultimo minuto grazie spetta ad approvarlo
Oppure semplifico troppo la questione dell'applauso fiori
Anch'io avevo detto che
La questione economica l'avevo dei tempi per inciso parlando del principio generale di autonomia ma non che non la vedevo connessa diretta meno dei talk ho detto che il testamento di vita sta dentro prevale autonomia la questione economica l'avevo accennata
Come
Dimostrazione che il principio autonomia si sta restringendo non era non lo collegava in maniera diretta ecco ma comunque alla seconda parte del suo intervento si
Son perfettamente d'accordo a a una condizione sto cercando di vedere
Mio appunto che riguardava Progetto di legge del dieci febbraio novantanove
Pigna Fini Bracco Furio Colombo ed altri che poi è stato non
Nominato colma però implicitamente somma il quale han certo momento dopo aver dunque intitolato disposizioni in materia di consenso informato dichiarazioni di volontà anticipata di trattamenti sanitari cioè I living will Carta Diva autodeterminazione
A un certo momento di di uno degli articoli dove si prevede appunto tante cose se cosa
Uno desidera per per l'eventualità de della di malattia pericolo per la salute per la vita a un certo momento dice l'articolo i medici sono esentati da ogni responsabilità ecco così tout-court ecco io francamente come medico legale che purtroppo siamo devo occupare quasi tutti i giorni ormai solo di responsabilità medica tanto vero che ho scritto sul con Giuffrè è un libro di mille duecento pagine quindi Giuffrè almeno a me riconosciuto ecco dico sinceramente che o
O il il legislatore fa come hanno fatto in Spagna in Portogallo che disegna e fonda ridisegna i fondamenti della vincita della professione medica dando dei paletti ma danno anche delle indicazioni mentre oggi ci dal questa professione svolge esclusivamente sull'ordinamento generale interpretato così adattato nelle né nel attraverso il diritto giurisprudenziale alle esigenze del del singolo caso o si fa questo ed allora i mezzi avranno dei punti di riferimento nella loro condotta e potrà essere valido allora
L'ordine del dato dal dichiarazione di volontà data tanto tempo prima
Ecco perché non correranno nessun rischio ma quando suggello di casi come quello concesso qui l'anno scorso giudicato due anni fa fu dal dottor tatuatore di Lorenzo per cui un medico richiesto di non fare il trasfusione di sangue un testimone di Geova quando con la moglie
Comandava tanto che alla fine telefono la Procura per avere indicazioni dico ma noi non c'entriamo non non ci sono normative veramente ci sarebbe un decreto ministeriale del cinque primo mo'settembre danno del novantacinque però eh Desk Etò ministeriale non è una legge e qui e quindi questo si astiene voi la persona muore e il Pubblico ministero lo incrimina per omicidio volontario perché dire tu sapendo che non facendo quella trasfusione sarebbe volto quindi naturalmente poi è stato assolto ma coi cacciate che Ichi portato in aula penale con l'omicidio con un omicidio volontario con le spese
Legali eccetera eccetera cosa vuol dire questo che o c'è una normativa che chiarisce queste situazioni estreme per cui il medico posso stare anche tranquillo dice va be accetto la ma non basta le due righe di un progetto di legge perché non sarà certo poi accettato da tutti i i magistrati i quali hanno visioni molto diverse di fronte a una frase generica ogni responsabilità ma possibile quindi ecco che la mia preoccupazione era questa cioè il fatto che poi al momento pratico i medici non sanno che fare io personalmente ricevo telefonate quasi tutti i giorni di medici di Strove citazioni analoghe non dico quella del diciamo anche C he cosa devo fare ma io non posseggo neanche
La lo strumento per tranquillizzarli perché mi manca alle spalle un l'ordinamento che si sia Espresso siccome la mì disciplina medico ormai diventata tanto tanto complessa
Non è possibile che che noi non lo facciamo e che se mi è consentito di concludere con un piccolo aneddoto veramente autolesionistico io l'anno scorso ero ero colazione a cui in Bracco col presidente della corte d'appello e lui diceva ma voi italiani avete i giuristi di
Grandissimo io non li leggiamo tutti soltanto dice che noi le biglie utilizziamo per fare il nostri le nostre norme c'è infatti in questo codice penale l'abbiamo cambiato anche sulla base per le vostre mi che se non riusciamo capire ricco invece queste cose chiavette studiate non siete in grado di tradurle nelle ossa enorme io non sapevo che cosa risponde ma la colazione era ottima per cui insomma non ve ne sono tre scorcio tra
Ed altri
Plausibile
Allora controlli ci sentiamo qui lei difendiamo il presidente Sicilia assistito e alle diciannove e trenta in orari inconsueti azienda ogni sera l'ultimo di diverse città