Il progetto dell'alta velocità e il ruolo di Romano Prodi. La richiesta di dimissioni di Prodi avanzata da Pannella dopo la presentazione del libro "Corruzione ad alta velocità"

La radicale ritorna d'attualità il problema l'alta velocità il gigantesco proprio un di d'intervento sulle infrastrutture e di trasporto a suo tempo diretto da Lorenzo Necci amministratore delegato delle ferrovie dello Stato ritorna di attualità in particolare per il ruolo Prodi
Quale presidente della Commissione di
La presidente dell'io ai tempi NI qua al tempo in cui ieri entrò come general contractor nel l'oggetto della la velocità non che a suo tempo Ungaro ente per il progetto dell'alta velocità su designazione
Di Lorenzo Necci appunto amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato e conta veramente consulente di una delle grandi banche d'investimento raccordo non sacche che partecipava al capitale di Italfer la società di gestione dell'alta velocità insomma un ruolo la mente importante così importante che Marco la prova in questi giorni a più volte chiesto le dimissioni di Romano Prodi dalla presidenza della Commissione europea abbiamo i nostri microfoni salvo che dovrebbe che e da tempo non sospetto proprio dire dal novantadue si occupa però io dei problemi degli appalti e dei problemi delle infrastrutture di trasporto nel nostro Paese a
Ronie
Rosario lei è d'accordo con la richiesta di Marco da me ma da Prodi si dovrebbe dimettere secondo lo dalla presidenza della Commissione visto visto il suo coinvolgimento anche se lo stesso Romano Prodi lo definisce non operativo nel progetto alta velocità Bach
Vorrei essere
Mi viene da sorridere
Vorrei essere un pochino più garantista di quanto non lo sia il mio amico Marco in questa circostanza nel senso che non è difficile a mio avviso poter chiedere le Vittorio Commissione europea sulla base di un libro ancorché autorevole autorevole il suo motore ancorché documentato le cose che nel suo vi sono scritte certo a la questione è una questione molto delicata e quindi credo debba essere affrontata con con tutta l'attenzione del caso io sulla c'è una questione su cui voglio essere a Barroso sereno e tranquillo cioè devo dire quando discutemmo su questa grande opera infrastrutturale contro la quale ci siamo per la verità abbattuti in uno splendido isolamento come Verdi se c'è una cosa su cui non abbiamo mai aperto un com'
Vitto più grande del del dovuto e cioè il fatto che fossero poi delle società italiane a realizzare l'opera perché ci troviamo in un momento particolare del insomma della storia economica del nostro Paese
E nella quale in tutta Europa per la verità ogni nazione ogni Stato cercava di proteggere inattese che diventassero garantito tre norme che riguardavano legare di di livello internazionale e cercare di difendere le imprese del proprio Paese e quindi diciamo sì noi abbiamo
Professato abbiamo cucinato abbiamo detto soprattutto perché ci trovavamo di fronte a una situazione nella quale le grandi imprese ma sto Paese Foti riferirà affrettate coinvolto un pochino tutte negli aveva delle vicende di Tangentopoli abbiamo detto che per noi sarebbe stato molto più opportuno
Essere stato necessario e doveroso che legare fossero gare internazionali e così via certo che dall'altra parte ci vedevo obiettato attenzione i tedeschi difendere i tedeschi francesi difendere i francesi e quindi
Sembrava che il nostro comportamento dei nostri dichiarazioni fossero un qualcosa che andava contro l'occupazione nostro Paese cotti nostro sistema industriale e così via quindi noi non è che abbiamo per questo ho smesso di protestare ma non è stato quello diciamo così il principale
Elemento della nostra della nostra contrarietà all'opera che richiedeva che richiede ancora in altri ecco una
Ma per quando il dibattito che si svolse in internet ormai lontano sembrano
Poi novanta V è durato e in alcune parti adesso per questioni che riguardano tracciati che riguarda le continue continua eccola onorevole Turroni però per ritornare
Alla questione di Romano Prodi lei dice
Sono più garantista
Facevo una battuta però che Pepper
Evidente che in un Paese come la Gran Bretagna ma Prodi con i problemi appunto diciamo così che hai ben difficilmente sarebbe il primo ministro può fare il presidente della Commissione
Dove abbiamo nel nostro Paese una serie sostanziosa di sci fascicoli che potrebbero essere tranquillamente diciamo così il il certamente esaminate in qualsiasi problema qualsiasi Paese occidentale pensiamo a quella del leader del Polo e così via ma non è per questo che voglio coprire o esimermi dalla dallo dal valutare la la la la la l'attuale situazione di Prodi io dico io il il questo libro di Imposimato non lo conosco ma in ogni caso in ogni caso devo aggiungere che non è sulla base di un libro che si può avanza una base sulla base delle notizie in qualche modo il
Stavano starci c'è anche un altro libro che è stato redatto circa un anno e mezzo fa a dando da parte di un autorevole studioso di problemi che riguardano gli appalti che c'è un emiliano romagnolo si chiama Ivan Cicconi
Che ci che sostanzialmente dice che l'alta velocità e la madre di tutte di tutte le tangenti no forse un problema di sinistra che adesso io non ricordo esattamente il titolo non vorrei sbagliarmi quello che il problema
Al credo possa e debba essere posto in in sede politica egli insomma si tratta si tratta di valutare ma state valutare soprattutto fatti e circostanze noi voglio dire come Verdi ci siamo battuti contro l'Alta velocità perché quel tutta era un'opera sbagliata che faceva del male al nostro Paese faccia del male il sistema dei trasporti
Delle questioni velocità l'uso improprio tecniche per così dire nella dura coprire un appunto di un tecnico tra virgolette cosa che non è
Thomas uno all'altro che non sai cosa che si è vista in queste ore mi pare che una settimana fa
Il Sole ventiquattro Ore abbia pubblicato un articolo nella quale diceva non ci sono gli investimenti privati c'è questo para che che è stata messa in piedi si fondava su due presupposti
Cioè che gli servisse a realizzare una rete che portava molto velocemente cittadini allora si parlava solamente di di di di di persone dà luogo all'all'altro nella nostra penisola così come avveniva in altri paesi europei e questa operazione sarebbe stata molto remunerativa
Ma questo operatore remunerativa avrebbero partecipato i privati con grandi risorse finanziarie scaricando e dallo Stato da da questo voto insomma da da da molta parte del peso che avrebbe dovuto sopportare
Per questa sarà costituì la Società per formalmente privata databili scuri a fianco delle Ferrovie
Dottor istituti bancari nazionali e internazionali soldi i soldi dei privati non si vedono fino adesso quel che mi risulta pagato sempre Pantalone virgola aggiungo io come al solito quindi quello dalla questa grande operazione non vede
Non vede e la partecipazione dei insomma dei capitali dei capitali privati quelli che avrebbero dovuto appunto garantire il completamento dell'opera e la sua messa messe in servizio ma perché succede questo
Perché
Non c'è una una una
Una grande voglia di star lì ad investire in una in una questi in una un intervento di cui non sono né certi e a mio avviso certo all'efficacia perché e una a fronte di una somma così rilevante investita qual è la la possibilità di ritorno
Di di questo di questo investimento perché cento mila miliardi non sono una somma piccola sommesso ma molto molto grande ammesso che sia questa perché noi a dir la verità abbiamo questo è un altro elemento abbiamo sempre assistito lei vari periodi storici con i vari governi che si sono succeduti abbiamo sempre assistito a ragionamenti attorno a cifre che ci sembravano sempre un po'create con il con la Coco con la fionda insomma molto molto variabili molto molto abili nel tempo insomma quindi la bara che sta in piedi questa baracca riesce a soddisfare tutte le esigenze vedo che adesso parte dei noti non non rientrano più in quel
In quei finanche Gervasio è un altro problema puntino di tra il vecchio sistema ferroviario tramitata dominanti lecita insomma quando l'ingresso Tellus citare il tunnel sotterranei che erano stati previsti in alcune circostanze Somerville impatto in rotta Porto tra la rete ferroviaria diciamo collega dei grandi città fra di loro è una questione che è ancora il risotto mi pare risolto dal punto di vista finanziario non solamente dal punto di vista Texas ecco
Impossibile esteso aveva orari e apre
In un altro tema quello degli accordi e la partecipazione con i maggiori gruppi imprenditoriali del nostro Paese perché qui c'è un'altra questioni abbastanza interessante ovverosia che se non vado errato alla fine del novantadue
Io vorrei in attesa che entrasse in vigore la normativa comunitaria che prevedeva per gli appalti superiore a una certa cifra rendeva obbligatorio le gare dichiarate internazionali
Variano decisero per leggi se praticamente di affidare nella trattativa privata la scelta dei general contractor e quindi dei relativi consorzi di costruzione delle linee
Dell'alta velocità e i tre general contratto scelti furono appunto all'inizio di di arte ecco anche lei dice proteggere in qualche modo gli interessi nazionali o qui c'è ben di peggio
Questo ce le valutazioni che adesso io poi vado a memoria sono perfetti tanti anni eccetera
Non mi risulta che fosse o per legge da parte del governo nel senso che l'asta la latta ve le Ferrovie avevano già da loro possibilità di di operare in quanto società legittimamente costituite in questo senso loro ignifughe hanno questi contratti non non non mi pare che ci sia Prato un intervento particolare del Governo in questo senso certo sicuramente ci sarà stato un consenso dall'autorizzazione consenso al dal modo in cui la la la ma l'alta velocità allattava operava ricordiamoci appunto io l'ho inquadrato prima in un in una considerazione più vasta Peschiera questo bestiame
Tutto diciamo così che era molto diffuso fra tutte le forze politiche per cui non ci fu battaglie su quello che si diceva certa cento dobbiamo fargli appalti internazionali però parere come facciamo non difende le nostre però sempre perché aggiungo
Noi restassimo praticamente i soli a dire no va fatta la gara perché non è pensabile che si appaltino queste cose del general contractor che poi fanno loro fanno tutto quello che vogliono e
E nessuno alla possibilità di controllare questo questo è vero io francamente non non non riesco a dire che questa cosa è avvenuta
Sulla base di un provvedimento
Legislativo dopo credo che fosse un atto amministrativo del governo moralismo giornali amministrativo semplicemente oppure l'assenso diciamo aiutato ecco però e anche
L'origine tutto il progetto nell'alta velocità il fatto che si affidassero come general contractor ai minori e FIAT in particolare la costruzione di alcuni linee e io le FIAT sono pro un altro delle maggiori gruppi di maggiori industrie retro meccaniche insomma delle maggiori imprese che
Drenaggio imprese che costruiscono locomotive l'orario e e quindi proprio viale che poi dove avrebbe dovuto andare correre che poi corre sulle e dall'altra uscita si affidino proprio a questi gruppi la costruzione del
Alta velocità anche questo lascia perlomeno perplessi voglio dire c'è un tutto in famiglia insomma allora molto è stato fatto tutto in famiglia
E d'altronde mi pare che questo dove l'abbiamo denunciato denunciato da tempo allora
Questo sistema nostro avviso quello fu la ragione che come sostenemmo con tanta forza alla prima aggiungo io la prima stesura della legge sugli appalti non le due successive sulle quali abbiamo avuto un atteggiamento un'altra lunga sto e un altro è dato un atteggiamento molto più critico proprio perché questa faccenda secondo noi gli doveva vedere nell'interesse a mio avviso delle carte dello scatto doveva vedere chiare
Ora diversi soggetti insomma il giovedì non trattati dal rivale ecco ma e qui arriviamo alla conclusione della dell'intervista una rovina né però
Mi pare che i novantadue novantatré idea di ed erano estremamente critici contestativi nei confronti di questo progetto sono passati sei o sette anni melodici hanno sparò
No no no non ci siamo affatto addormentati diciamo ha fatto ben venga però voglio dire io non posso combattere la una una battaglia posso usare questi termini sono poco pacifisti
Nel mille novecentonovantanove mantenendo la stessa posizione sul campo del mille novecentonovanta cioè novantadue perché l'idea Citi nemici si sono spostati stanno assalendo altre roccaforti stanno guardando al soglio
Io non sono passati dagli eserciti
No no no questo lo escludo lo escludo perché divieti Lepetit stanno ancora combattendo per importanti significative battaglie sulla questione che riguarda i pregiati perché adesso niente gli appalti aveva fatto le opere terrorizzando gli permette
Stanno facendo dove abbiamo battagliato per le conferenze di servizi all'interno delle stesse abbiamo battagliato perché si stavano moltiplicando proprio per consentire all'altra
Lo cita ad altre opere di passare sulla testa di tutti cose che nessuno si è sognato di contestare per esempio il fatto che si decide in conferenza di servizi a maggioranza chiazze diciamo
All'occorrenza vedi una conferenza di servizi e quell'organismo strada
Mario in cui si fanno scelte delicate per il territorio che comprende un solo momento tutti gli enti locali e tutti gli enti pubblici interessati accusando i piccoli Comuni adesso prima
C'era dei diritti chiamerei registra ancora che sono costituzionalmente garantiti che sono quelli di una comunità locale di governare decidere per il proprio territorio adesso ciò
Non è più perché a maggioranza in consiglio in conferenza dei servizi piccoli comuni che hanno maggiore popolazione che citano anche nei confronti di quelli che ne hanno di meno
E quindi il voto di un piccolo sindaco di un sindaco di un piccolo comune soldi dieci mila dei tassi soccombe vale meno di un quinto sindaco Kea di cento duecento
La città di cento duecento mila abitanti e così via insomma i sindaci e i sindaci dei sindaci di Roma
In ampolle di Firenze libero
Sì sono sull'alta velocità civile siete citerò per gli altri è evidente se che allora è stato diciamo sono state messe in atto negli anni negli anni dei meccanismi anche di carattere
Giuridico e amministrativo tali da spostare sempre il terreno della battaglia allora dicevo noi per esempio se certi giudici a combattere indifesa di queste prerogative perché l'abbiamo sempre ritenuto che le piccole comunità locali erano quelle che erano ma norme che danneggiate dal passaggio l'alta velocità e noteremo nel nessun vantaggio così come per esempio ci siamo sempre battuti perché infine Emilia il treno passasse in affiancamento all'attuale Rete ferroviaria in modo da servire anche le città la mentre per esempio a Modena sta facendo una deportazione dell'intero territorio con una roba che gira compirono in avanti sono battaglie che sono ancora in corso così come Monte Cavo appartarci contro il fatto che ci sia un altra alta velocità che prosegue arriva fino a Venezia e va oltre e va a finire chissà dove chissà come così come siamo ancora fermamente contrario alla all'Alta velocità Genova Genova
Genova-Milano insomma perché stiamo cercando e stiamo continuando a sostenere che a nostro avviso è la reti ordinarie delle Ferrovie che va potenziata ormai perché sono in una condizione drammatica e nello stesso tempo pensiamo che una rete nuova infrastrutturale debba preoccuparsi principalmente delle delle merci io non ci sto molto questi giochetti di parole alta velocità alta capacità e che le cose restano come sono restate
Il prezzo che invariate spostare i passeggeri sulla linea di alta velocità per mettere le merci sulla linea ordinari su quelle esistenti per a liberarmi l'avviso tutti quei pendolari tutte quelle persone che si sposta da città a città per per il lavoro e fra l'altro farà costare moltissimo il trasferimento da un lutto alla parte all'altra la per i sola perché in quel Campoli per per poter viaggiare si dovrà spendere un mucchio di soldi quindi la critica era tutta resta resta molto molto per me molto decisa il problema lo dicevo prima e che questo diciamo dal dalla dalla battaglia che abbiamo condotto prima che la l'Alta velocità partisse PA PA ci siamo tutti orientare verso altre iniziative su terreni di sì da quello diciamo così delle regole da quell'istituzionale da quello del tipo di servizio che viene prestato dall'UE dal tifo di percorso che viene fatto perché mano a mano che questi riuscivano a prevalere su dunque Hawk far partire un'opera o a a far decollare un qualcosa noi ma a quel punto lì non potevamo stare a dire sì però se non la De per fatto certo poteva dire sulla rete parlerebbe dato meglio però combattiamo sulla nuova frontiera dell'esempio io sono molto preoccupato
Di quello che sta succedendo nella galleria che ci sta scavando tra ma Bologna a Bologna e Firenze sono preoccupato perché non mi pare che funzioni quell'osservatorio quell'osservatorio che pure aveva pochi poteri che era stato istituito con la gran pompa con grandi dichiarazioni quando venne firmata la quella la realizzazione di quella tratta lì al Ministro dell'Ambiente io ero presente allora il ministro non mi ricordo più chi fosse però
Tutte quelle cose che alle promesse non sono state messe in atto Eli stiamo stiamo cercando di dipinti fare battaglia come in tanti altri posti bene la ringraziamo di Desenzano pur
Veramente non ascolto come sempre darà di una vita data