La situazione nell'Europa centro-orientale con particolare riferimento alla situazione nei Balcani. Interviste realizzate a margine della: "Conferenza della società civile per la pace, la democrazia, la cooperazione nei Balcani" tenutasi ad Ancona il 21 e il 22 settembre 1999 in vista della marcia Perugia-Assisi del 26 settembre 1999

Pronto prova pronto prova pronto prova
Angelantonio Rosato un saluto gli ascoltatori di radio radicale siamo in compagnia del dottor Giulio Marcon presidente del consorzio italiano solidarietà in occasione il dell'iniziativa verso una conferenza della società civile per la pace e la democrazia e la cooperazione nei Balcani qui che si svolge qui ancora dal ventuno al ventidue di settembre siamo qui con organizzatore diciamo di questa iniziativa ce ne può parlare dottor Marco
Prima iniziativa che abbiamo promosso per rilanciare la necessità di una
Di un'azione incisiva europea internazionale per la ricostruzione dei Balcani
Della ricostruzione per una politica verso quest'anno e che sia caratterizzata dal sostegno alla crescita demografica allo sviluppo umano all'integrazione solo attraverso ho questa politiche sarà possibile e avviare a una soluzione duratura positiva dei problemi che affliggono l'area ormai
Anche
Questo il motivo che ci ha in qualche modo spinto a chiamare a questo appuntamento esponenti delle organizzazioni da servio civile delle istituzioni locali di tutti i Paesi dell'area balcanica pensa che anche tra loro se riprendere un dialogo è una cooperazione per affermare una prospettiva di pace
Senta può dirci un attimo appunto quali sono i protagonisti di questa iniziativa da chi è organizzata e quale
Diciamo la struttura di questi due giorni ma è realizzata dalla dal Consorzio dell'Oglio solidarietà che è un organismo che coordina oltre cento organizzazioni locali e nazionali impegnate sin dall'inizio una querela istituzionale alla tavola ma promuove la marcia Perugia-Assisi il prossimo ventisei settembre dei dalle istituzioni delle vacche principalmente va al Consiglio regionale delle Marche della Conferenza nazionale dei presidenti dei consigli regionali e quindi ma questa diciamo da questo cartello di promotori si capisce qual è anche l'impostazione di questa iniziativa che mette al centro il ruolo delle Autonomie non
Tali Murolo del volontariato della società civile l'iniziativa organizzata imprecisioni sicurezza dei professori ma anche democrazia
Sia società civile e ricostruzione economica e sociale questi due aspetti secondo me vanno tenuti insieme e non possono essere abbandonati razzisti si misura un approccio integrato e da una impostazione che tenga conto conto di queste di questi obiettivi papà se la democrazia e la ricostruzione economica può avvenire è un contributo importante per la pace domande riducendo i principali relatori
Ma ci sono numerosi i relatori che provengono dal mondo accademico e sono esperti dei problemi dei Balcani alcuni italiani come Stefano Bianchini e Mario Zucconi il primo dell'università di Polonia secondo denunzia di Urbino e poi numerosi esponenti dei vari Paesi balcanici cioè era dentro e c'è stato un ministro alla cultura in Bosnia Erzegovina c'è Besta decide il sindaco riduttiva cioè il Brescia direttore di una importante ONG kosovara dal Kosovo poi brutti presidente verrà organizzazioni macedone umanitaria è che l'altra c'è il Presidente del sindacato indipendente nel suo visto della Serbia ricordate oggi c'è uno sciopero c'grave in Serbia promosso dal sindacato domani sarà presente un altro appuntamento quindi
Micillo su alcune presenze molto qualificato e molto interessanti anche come fonti di prima mano informazioni di opinioni sul brogliaccio
Oggi il tema principale mi pare sia la sicurezza duri dopo Dayton qual è il suo giudizio è il giudizio di lei come responsabile dell'organizzazione che opera risulta che
è un po'Sud edizione su quello che è stato realizzato Dayton è anche l'accordo sul costo hanno fermato la guerra normali combattimenti però non hanno effettivamente avviato un processo di pace è vero penso che il merito di Dayton nel merito l'accordo sul Kosovo e che hanno posto fine alla guerra sul campo però ancora non c'è una vera pace in Bosnia c'è ancora un situazione di separazione etnica non c'era la ricostruzione in clima di convivenza effettivo leadership nazionaliste sono ancora al volo potere quelli che hanno fatto la guerra quella di
è anche in Kosovo siamo in una situazione di studio senza dopo una Guerra e
Dopo l'entrata in Kosovo di decine di migliaia di soldati della NATO siamo in una sezione riportano mentre non si spara più non si combatte più però siamo in attesa di vedere come effettivamente un processo di pace
Sì realizzerà vincoli presso molte ci sono molte preoccupazioni di fatto diciamo invece in Bosnia come in corso c'è un protettorato internazionale speriamo che questo deplora internazionale ricostruisca in futuro le condizioni
Per una pace viva il futuro di quell'aria nella convivenza non è la separazione Pina quando si creano le condizioni per effettivamente ricostruire la convivenza allora potremmo dire che la pace vada fatto un passo in avanti
Peraltro proprio ieri se non sbaglio è stato firmato un altro accordo tra l'UCK con l'UCK per quanto riguarda non la smilitarizzazione ma la trasformazione dell'UCK
Lina
Non so una specie di guardia nazionale grazie intanto questo intanto c'è un problema di tempi nel senso che la smilitarizzazione dell'UCK era prevista in tempi molto più brevi è stato un ricordo molto forte
Questo diciamo è un tema sul sul tappeto attenzione la smilitarizzazione l'UCK è una delle condizioni per cercare di recuperare nelle condizioni riconducibile condizioni di pace effettiva
Si ci deve essere un controllo della comunità internazionale questo controllo ad essere totale non può essere diciamo soggetto ai condizionamenti delle varie bande locali e dei vari eserciti locali completo circa
Quindi speriamo diciamo questo disarmo a a
Venga sul serio perché evitate una delle condizioni essenziali a ricostruire una situazione prima
Di tranquillità diciamo in corso chi sono quasi quaranta mila soldati diciamo della NATO e la Russia
Quindi questo dovrebbe essere sufficiente per poter assicurare
Una stabilità e di tranquillità diciamo tutta la popolazione un'ultima domanda può parlarci del suo Dozzo Consorzio italiano di solidarietà di
Quello che fa dei di confino per reati di dove operate consorzio italiano era entrato formalmente nel mille novecentonovantatré però era attivo già da da prima da quando la guerra dice i gruppi che fanno parte del consorzio archivi
Fin dall'inizio dalla guerra
Ricordo che del Consorzio legami sorrideva fanno parte organizzazioni nazionali anche abbastanza semplice molto significative come l'Arci le ACLI a Legambiente assicurazione per la pace Pax Christi la
Qui sta la Federazione invece dei Vangeli Lampard S e con gli altri enti locali sindacati locali gruppi di base come di non tali comuni in municipi l'idea è quella di coordinare un intervento energico Slavia in Albania dove interveniamo ormai da tre anni e di valorizzare di valorizzare diciamo la cooperazione dal basso la solidarietà fatta a livello di società civile e e questo ha portato migliaia di volontari a sui luoghi della guerra a svolgere attività concrete e utili che assiste insomma vari progetti
Soprattutto la mostra di oggi negli ultimi tempi nella gestione di alcuni campi profughi in in Albania per modo da tempo anche ancora prima che ci fosse l'intervento che la NATO perché c'erano ancora anche prima i profughi dal Kosovo adesso diamo anche in Montenegro
Linda in Serbia loro gestiamo diversa più
Quali sono i maggiori problemi che incontrate il vostro terreno operativo incontriamo difficoltà di vario tipo la principale in questo momento da parte italiana la mancanza di coordinamento non c'è un piano organico per la ricostruzione di quelle aree non c'è un organismo coordinino vale realtà pensiamo un po'abbandonati a vestirsi abbiamo un apporto quello che inizia internazionali però è un peccato che l'Italia in ebbene in tante forme in quelle aree non riesco a trovare una siepe
Willy
In cui lavorare insieme quindi questa è la richiesta che anche a questa conferenza facciamo al governo
Ostacolato la ringrazio
Angelo Antonio Rosato radio radicale lui ha mister Zoran Paik rappresentativo dei internationaux Oasis gruppo Bosnia
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In altri luoghi
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Io credo che molti cittadini di Tuzla cioè il Pelide hanno saputo apprezzare rapporto debbo dire
Troppe io sono riuscito a stabilire con loro Luca svolto da sé dal dalla regolati avvalendosi cadresti dai Toto stambecco cadeva Tedoldi al gol dopo l'exploit Double Tree nazi vero
E altra grossa non mentire città
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Rischiate nazionale
Sia assolutamente assolutamente io credo che il teste la forza particolare di tutto perché d'tre volte alle elezioni cittadine Della struttura hanno dato loro voto ai partiti di orientamento molti senta idrofobico vince non a ritornare
Invece poi se la Serracchiani da tali da doloso sulle
Devo potrà rubato Gore
Spia di povertà vado sono invece morì quello censurato tout-court Bergodi voci valido il tubetto e poi il problema
Sì anche se c'è da dire che non abbiamo ancora un rientro di direzionale come dire ancora ci sono molti più cittadini che vogliono tornare in virtù insomma che quelli che vorrebbero quindi andare via da Tuzla tornando ai loro luoghi ricevendo i gruppi vote lutto buono per caso da
Di
Vanno bene Doctors escono politica rimbalza forata quello con questo squallido verso i valori che non è da bendata senza tema se ne stava da di Coppola certezza che da porre
Ma oggi era anche un altro e nome noi e cioè e
Nonostante migliora la situazione per quanto riguarda i rientri anche in Repubblica Srpska migliora la prima per i rientri ci incontriamo con problema dei fondi che mancano i fondi comuni internazionale non ha i fondi per sostenere diciamo questi processi
Un giudizio sul dedizione a quattro anni dalla firma d'assoluto dei tono va bene naturalmente ottima ma post poiché considerato salta però riavere convoglio nei codici potere il predetto si è svolto a presero Baghdad dai se è stato invece darci dallo stereo Johnson in tempo un po'di più Dorval in grado di Bossi azionisti alberga ma purtroppo degli accordi vengono a più
Gatti e rispettati con lì con la volontà impiegano quelli che l'hanno firmato e cioè ai partiti al potere che non hanno tutto resta interessante e e anche con un livello forse non troppo sufficienti di pressione che sta facendo moneta internazionale nel far rispettare le mie corre comunque e al padre non rispetta di molto più lentamente di quanto
Detti verrebbero ai cittadini per la Bosnia sarà
Perché questo Patto di stabilità per i Balcani stenta a decollare
Il vasto vai batosta vivono qui
E
Esco Napoli cena
Ma io non sarò corrette debba appartato glielo spiego con l'impossibile sarebbe Augusto ad Assago sbaglia Outside vedo non so se lo squaletto dal servizio vengono ribatte il da ricchi via Branford e soprattutto le soste ripeteva cosa abituati alle accademie morosa cardiopatico scadeva Ciappazzi sedotto torpedoni dopo che intendevo prescrizione non serve vizio del gol fa capo ad ottobre si decida di
Lo squallido guidato dal sul luogo del sito tra costa dello spazio tv deprivazione ostilità o dall'alto letto dalla composizione al suo approvarla perché non c'è il patto di stabilità senza alla Jugoslavia senza Serbia e Montenegro come purtroppo con l'attuale reggimenti serve a presto dal patto sarà destinato a zoppicare perché pene da un lato avevamo bisogno dei di varia
Nel patto d'altra parte destra regime non non andrà così velocemente
Un'ultima domanda corazzati aspettate che all'Europa e cosa affatto l'Europa secondo lei Di Buò
No noi di mare fino adesso provenienti tane citavo Cecchetto dell'Operation cioè troppo cella dovrei nasce versata
Per lavoro Becket Europa contro l'altra screzio ad Anzio Nettuno tassabili NARS alle sei va da Europa è volato credo preti sono tutti da sconvolse il signor devo fare invece il detto ed era da barca entro l'otto agosto arciduca Mauro cavalca già la bozza di zucca Baghdad anale Carducci sbagliare quasi che ma chiedo che il sarebbe molto da Coco Beppe usurpò democrazia implica Cvc euro
Come rocker sabotato dotto cadrebbe razza dolce oltretutto Berthold salsiccia modi dal sito spade reale valutazione sul
Guarda noi non possiamo dare colpe all'Europa se colpevole dobbiamo cercare innanzitutto tra di noi per quello che è successo forse Europa non ci ha aiutato quando c'era bisogno a prevenire diciamo quello che è successo dopo però comunque il successore il fatto di democratizzare le nostre società deve avvicinarsi all'Europa si debba innanzitutto ai cittadini nostri cittadini della Bosnia Erzegovina della Jugoslavia della Croazia dalla Macedonia sotto i testi
E tanti M tocca innanzitutto a noi e magari Europa ci può essere d'aiuto a raggiungere adesione
Oggetto nero usato un saluto gli ascoltatori di radio radicale siamo con il professore Stefano Bianchini dell'Università di Bologna professore di Storia e istituzioni e l'Europa centrorientale è stato al è uno dei relatori qui alla conferenza bianconera verso la conferenza tra società civile e per la pace e democrazia la cooperazione dei Balcani buonasera professore quella sera sentenze un intervento
Su intervento uno dei punti fondamentali e studiato di riferimento a gli Stati Uniti d'Europa può spiegarci meglio diciamo riferimento l'unificazione europea come modello di balcani poco accennare una
Una spiegazione su questo concetto sei strade questo io ormai non credo che esista più la possibilità di trovare una soluzione politica ai problemi dei Balcani dell'ambito che lo Stato nazione o comunque nell'ambito di uno Stato così come lo abbiamo conosciuto fino ad oggi ritengo che ormai la risposta non possa che andare al di là di questo di questo quadro di riferimento e abbia bisogno di un modello alternativo penso che un modello alternativo convincente visto anche il processo di allargamento dell'unione europea visto la spinta è il desiderio di entrare in Europa da parte di molti Paesi
Ex comunisti possa essere individuato nell'Unione europea però non penso un'unione europea così come essa è oggi ma penso un'Unione Europea che abbia il coraggio di farsi Stato e quindi di accogliere su di sé non soltanto la sovranità già ceduto dagli Stati nazionali attraverso l'Euro quindi la munita ma anche attraverso il sistema fiscale un sistema di difesa e di politica estera comune e una rissa Resca l'iscrizione di rapporti fra il Parlamento europeo e la Commissione dove il Parlamento diventa effettivamente un parlamento con sovranità legislativa e la Commissione e sostanzialmente l'esecutivo per cui cioè da ripensare Balla a una profonda riforma dell'Unione europea perché questa profonda riforma dell'Unione Europea costituisce anche una una metro attraverso il quale trovare una soluzione in queste aree
Non dimentichiamoci che sostanzialmente mi scuso un po'la brutalità del linguaggio ma per capirci noi abbiamo un Kosovo sotto occupazione del della della NATO abbiamo la postina che sotto occupazione abbiamo protettorati di fatto sull'Albania e sulla Macedonia in Bosnia circola il marco che una moneta che come sappiamo non esiste più ma sempre semplicemente il nucleo dei nomi dell'Eur quindi noi ci troviamo già ad inserire quest'area volenti o nolenti qui a questo punto è chiaro che ci vuole una strategia che ci coinvolga maggiormente ma per ridurre il peso il significato dei confini dei Balcani dobbiamo aver ormai una politica di gestione delle differenze gestione democratica delle differenze
E questo si può fare in un contesto che è appunto quello di un'Europa dove criteri dalla sussidiarietà e quindi criteri anche dell'integrazione sono i punti di riferimento fondamentale professore dal punto di vista istituzionale lei ritiene possibile per unità Unione europea per me europea attuale un attore vestito istituzionale ovvero concepite lui novecentocinquantasette buona cooperazione economica sei e che è possibile per questa forma istituzionale
Che questa formazione se capace di inglobare di di appunto di integrare i paesi dell'Europa centrorientale sud-orientale Paolo così come no ma altra parte e guardiamo bene anche non è più quella del cinquantasette c'è anche molto cambiata allora non basta pensare un attimo la cronologia a un piccolo dettaglio Petra dei maestri è stato firmato alla vigilia dalla Paribas Miano cioè dopo il riconoscimento di stoviglie Craxi cioè il primo la prima fase di frantumazione de la Jugoslavia ha comportato un primo accordo di integrazione del reddito forzamento di processi integrazione europea il trattato di Amsterdam è stato fermato del novantasette quando tratta in pietra era già operante si pensava dopo le elezioni del novantasei che fosse abbia la stabilità la situazione imposti a la pesca è stata provata del novantanove ossia esattamente al termine del conflitto in Kosovo quando ci si accorti che bisognava ulteriormente rafforzata rafforzare il processo di integrazione europea perché l'euro ha ma è divisa allora a questo punto perché dobbiamo aspettare ulteriori guerre oltre ulteriori processi di disintegrazione dell'Area ex jugoslava per rafforzare i processi detrazione europea è chiaro che la risposta a quei problemi che stanno al rafforzamento dell'Europa nello nel inglobare queste strutture anche se questo può voler dire un un processo di integrazione europea a marce differenziate cioè un gruppo come abbiamo del resto già abbiamo il gruppo delle euro il gruppo di Schengen il gruppo che aderisce a tutta l'Unione probabilmente due dobbiamo prendere in considerazione ormai dei processi differenziati con dei nuclei forti che ormai si si i integrano e questo è chiaro e riguarda in particolare Francia e Germania Italia come minimo e però mi sembra che questa sia la strada il modo anche come in Francia Italia e Germania hanno gestito la mediazione con la Russia per arrivare ha un alla a a concludere l'operazione militare in in in Kosovo Enel mi sembra già un segnale molto chiaro di quali sono i processi che possono essere messi in moto ci vuole molto coraggio di togliete i nostri politiche ci ce l'abbiano altrimenti pagheremo dei prezzi sempre maggiore lei pensa a un rafforzamento del meccanismo della cooperazione rinforzata prevista nel trattato dice sì sì hanno preso solo questo io penso tra poco mi risulta si riaprirà il nuovo la trattativa per nuovo trattato e e quindi a questo punto se si apre la trattativa io credo che si debba porre il problema di ormai un trasferimento del potere legislativo al Parlamento europeo al fatto che poi già giace su tutti i segni del resto il modo come si è arrivati a la voto per la Commissione Prodi mi sembra già significativo se tanto se molto imitato anche il congresso americano pensiamo per esempio Jalil mille meccanismi subdoli attraverso i quali io al i parlamentari europei che stanno imponendo i commissari come scrivere i regolamenti ossia le leggi ci sono mille meccanismi che già stanno andando in questa direzione io credo che ci voglia molta forza affinché questi processi di integrazione si consolidano rapidamente
Ultima domanda professore lei durante il suo intervento ha parlato della fine del principio della sovranità assoluta dello Stato
D'altronde potremmo dire che in questo processo iniziato qualche tempo fa addirittura potremmo parlare della guerra dei trent'Gianni insieme un processo molto lungo secondo lei è inevitabile Perduca guardi noi li prendo e dal dall'epoca dei personal abbiamo avuto un certo modo di concepire lo Stato è un certo e è un principio che è stato punto voglio il principio della sovranità assoluta dello Stato
Questo apre principio ha ragione lei è già stato messo in crisi in precedenza però la guerra fredda ha coperto questi elementi fa caduta del comunismo non ha significato solo la fine di un sistema politico economico e di gestione e di amministrazione della società autoritario crudele un consulto tra essi il comunismo ma ha significato latte la la la la messa in discussione del concetto di Stato dell'epoca diverso dagli altri come stiamo entrando faticosamente con forti resistenze
In un'epoca che non è solo postmoderna ma opposte sbagliano lo Stato sta cambiando radicalmente e messo in in discussione dalle niente regionalismo i dalla globalizzazione dalla creazione dell'Unione europea cioè da tanti processi quindi noi ormai dobbiamo ridefinire che cosa questo stato e attraverso questo processo noi stiamo ormai entrando davvero nell'epoca del post comunismo il muro di Berlino non è caduto solo per l'estate e caduto per l'Ovest ed è ormai chiarissimo che siamo dei entro in una fase di transizione che non è più solo caratteristica peculiare dell'est anche se di certamente ci sono delle peculiarità che non riguardano l'Ovest ma ci sono molti dorme elementi che ormai sono comuni alle due parti devono
La ringrazio molto