XXV Congresso nazionale forense "La riforma della professione di avvocato e la modernizzazione della società italiana" organizzato nei giorni dall'8 al 12 settembre 1999 presso Castel Capuano

No iniziamo posso Antonia possano allora inviterei Paolina subito a parlare
Sirena ma
Questo episodio dal doppio nel tempo tanto è necessario a qualcuno negli atti del congresso è viene registrato sì e
Mai
No mensile
Tanto dall'esterno se affluite ci sono già parecchi colleghi cinesi intanto cominci
Entro subito nel tema di questo congresso
La riforma della polvere dalla professione di avvocato la modernizzazione della società
E io devo dire che anziché di moderna modernizzazione questi apparati degradazione delle società
E quindi ruolo dell'avvocato doppiamente difficile dovendo andare la riforma cioè dobbiamo andare ad operare una società che purtroppo si è involuta
I valori non ci sono più tocca a noi riscoprirne guardando al passato e tenendo presente che comunque dobbiamo adeguati sul piano operativo al futuro
Questo lo dico perché non si può prescindere da ciò che è una tradizione dell'avvocatura che non è esercizio di retorica
Ma è piuttosto richiamo doveroso a ciò che è stato l'avvocatura nella storia dei popoli da Demostene fino ai ai nostri più recenti tempi devo dire che l'avvocato l'avvocato è sempre stato il difensore del cittadino si ma soprattutto in un qualche modo il garante dell'istituzione
Perché laddove c'è giustizia il cittadino si sente tutelato e quindi non corre il rischio definire in braccio ad organizzazioni illecite che in un qualche modo garantiscono con la giustizia che lo Stato non paga
Ecco perché io ritengo che il richiamo al passato sia oltremodo obbligato
Oggi tutti parliamo di tanti aspetti tecnici di questa professione
Dai minimi tariffari ad altri aspetti
Alla riforma dell'ordinamento giudiziario a riforma di sistema carcerario tutte cose che ovviamente hanno il loro corso
Tante opinioni tanti progetti più o meno condivisibili ma l'obiettivo deve essere uno quello di realizzare un ruolo dell'avvocatura che garantisca veramente una giustizia giusta giustizia giusta che ovviamente capitolato Turchia e qui arrivo al concetto di giusto ragionevole processo che tanto attanaglia in questi ultimi tempi l'avvocatura e tutti gli operatori della giustizia interessa sempre di più cittadini
è ovvio che il processo di per sé non può essere ingiusto
Se un processo ingiusto non è più un processore più giustizia vuol dire che è una deviazione della giustizia quindi ciò che prende è prima di tutto prima di tutto eh stabilire delle regole che consentono appunto un giusto processo
E quindi in questo ci soccorre l'esperienza del passato
Guardate non scopriamo niente di nuovo non è che noi in questo momento stiamo e lo comprando chissà quali innovazioni normative che cambieranno dell'avvocatura da qui agli anni due mila e passa assolutamente no
Il passato ha già esaminato in larga parte i problemi che noi abbiamo oggi e anche se abbiamo istituzioni nuove come l'Antitrust in qualche modo possono incidere su quella che è l'attività professionale dell'avvocato bisogna poi vedere se a torto o a ragione aspettavo deciso dalla Corte di giustizia sta di fatto però che questi temi sono già stati oggetto di profonde esame da chi ci ha preceduto
Voglio solo ricordarvi che proprio da queste terre è venuto fuori con Enrico De Nicola che finora nessuno ha ricordato e mi sono meravigliato
Perché è stato tutto sommato in un qualche modo il principe degli avvocati non solo per la sua bravura sua capacità professionale ma per il ruolo che poi ha avuto soprattutto come indirizzo
Diciamo di ciò che dove avrebbe dovuto essere la giustizia ebbene figurati mille novecentoventiquattro quindi poco tempo di là affrontava già i problemi la riforma del codice penale e diceva non c'è riforma del codice penale se non c'è riforma dell'ordinamento giudiziario non c'è riforma del sistema carcerario e quindi il problema dell'effettività della pena di cui parliamo tanto oggi già esaminato settanta anni fa
Quindi voglio dire cominciamo a rileggere un attimo il presa il passato e guardiamo al futuro sta di fatto che Ornaghi all'avvocatura è garanzia di libertà non dimentichiamo questo
Tutto il resto e comunque conto comunque aspetto operativo e aspetto pratico di come rivendicare quel muore l'ambito del si sta è un errore gravissimo pensare che tutti i problemi dell'avvocatura siano in questi aspetti che io giudico secondario
Non prendetemi per un superficiale o per uno che non ha affrontato i problemi assolutamente dico che ciò che conta e il ruolo dell'avvocato come tutor del cittadino avvocato si dicevano i latini colui che sta davanti davanti a chi chiamato davanti a chi davanti a colui che doveva essere difeso davanti al giudice questa la polizia dell'avvocato
Quindi un filtro tra il cittadino e la giustizia e quindi in qualche modo il tutore del cittadino il confronto e la giustizia queste ruolo che l'Unione Italiana forense ha sempre rivendicato l'avvocatura e non per non per niente il nostro motto è avvocatura garanzie di libertà
Questi sono i valori quali noi ci richiamiamo
E quando poi ultimamente ci sentiamo dire che in definitiva poi professione dall'avvocato in qualche modo rientri nelle attività di imprenditoria commerciale patrocinati ma rabbrividire non possiamo essere scambiati
Per dei mercanti di di natura intellettuale il codice civile chiaro non si possono cambiare leggi fondamentali con delle innovazioni addirittura di tipo regolamentare c'è qualcuno che ha scoperto tra le fonti del diritto e sono anche i regolamenti e penso di utilizzarlo come se fosse uno strumento di legislazione ordinaria scavalcando completamente il Parlamento non dimentichiamoci che quando si usi i regolamenti quasi sempre lo si fa in democrazia deboli
Che però nascondono un rischio per gli arrivare poi ovviamente soffocamento da democrazia quindi stiamo alle regole che il Parlamento ha ruolo di centralità il Parlamento faccia le leggi e ognuno stia al suo posto o sito parare anche di patto per la giustizia
Ma la giustizia non avesse spacchi la giustizia al di sopra dei patti sociali
La giustizia e stesse stessa frutto di un patto sociale originario che quelli di coloro che danno vita ad un ordinamento giuridico quindi il patto è a monte è famoso patto sociale il contratto sociale di Rousseau quindi rimandiamo a a a a invertire i tempi i ruoli e le funzioni
E quindi il patto tra giustifica semplicemente che ciascuno deve deve riempire di adeguati contenuti suo ruolo e deve però intendiamoci aderente alle funzioni che attengono a quel ruolo quindi giudici facciano i giudici come è giusto che avvocati faccio gli avvocati
Quindi non vedo perché si debba arrivare a transazioni di tipo pericolosamente commerciale cioè noi preferiamo dire ai giudici facciamolo un patto su che cosa
Problemi organizzativi Marco Ricci ci sono già organiche a a a detti a queste funzioni non esistono patti tra giustizia giustizia e come ho detto prima a monte della società quando nasce quando si pone quando ad ordinamento giuridico la giustizia già nata Renata direttore state rivali figuriamoci un po'
Quindi patti non se ne fanno nel senso che sarebbe lo svilimento nord per noi e per loro i giudici facciano i giudici gli avvocati faccio gli avvocati questo a mio avviso è l'ambito nel quale ci si dovesse promuove
E poi scusate se in un po'le orecchie gli avvocati
Ma dobbiamo sempre assumere questo atteggiamento pronto sul tiro per cui tutto ciò che ci arriva va be viene considerata come la tempesta che poi alla fine ineluttabile allora qualche protesta poi tutto finisce nel nulla centouno e di dignità e qui ritorna tecnico e poi chiudo perché io rispetto i tempi e appresso coloro che di mattina sono quando scotta
Di mattina presto De Nicola diceva gli avvocati devono essere fieri ed orgoglioso la nostra professione paciere dico avvocati erigiamo anche noi la schiena come Farinata degli Uberti
Potremmo essere anche condannati all'interno ma avremo di peso i valori della libertà
Maurizia Di Stefano
Se la genialità del terra
Sei mila lire non siamo
Manovre italiane dello stesso
Se infatti
Si tratta dall'avvocato Maurizio Di Stefano allora avevo promesso al congresso di grado di non parlare più di Strasburgo perché ormai la fanno tutti sanno come si fa formulari eccetera
Adesso invece vi parlo di partendo da da Strasburgo via Amsterdam andiamo a Brussel e poi finiamo a Lussemburgo in cinque minuti
Allora l'obiettivo politico delle migliaia di ricorsi che dice che gli avvocati italiani facevano firmare ai loro clienti ha raggiunto un primo importante risultato
Il ventotto luglio novantanove
Ancorché i nostri giornali parlino dalla Cassazione l'addio dell'adulterio col pensiero nessun giornale ne ha parlato la Corte di Strasburgo affatto
L'ennesima sentenza sulla lentezza dei processi che fine effetti non faceva notizia perché c'erano state tante altre
Però
Mi riferisco alle sentenze perché poi le citate Bottazzi Di Mauro e un altro anonimo
In cui oltre a dare per la lentezza delle cave civili trenta milioni di danni alla parte otto milioni all'avvocato quindici alla parte
Gli undici all'avvocato e così via la Corte fa un bell'inciso corte europea dei diritti dell'uomo dice dal mille nove Damiano centottantasette quando ci fu la prima causa civile lenta
Il famoso caso Capuano dove l'ordine degli avvocati di Roma fece un intervento per far capire che la colpa delle cause lente non era degli avvocati come diceva governo ma era dei giudici che porrà ci non poteva fare di meglio la corte di tribù codici
Dall'ottantasette ad oggi avere totalizzato mille e quattrocentosessantacinque condanne
Siccome queste vengono da tutte le parti d'Italia questo non è un incidente di percorso non è un momento caotico lì legato ad eventi particolari è un fatto endemico questo fatto endemico è totalmente contrario alla convenzione dei diritti dell'uomo che prevede che se uno stato viola una norma nella specie il la giustizia in tempi ragionevoli poi deve adeguare il suo sistema e per adeguare la giustizia bastano due tre anni di riforme che poi vanno a regime
Dall'ottantasette al novantanove di abbiamo dato dodici anni non ci siete riusciti questo è gravissimo allora che fossero i i commentatori politici a dire che la somma delle condanne portasse ad una a un disvalore di di uno Stato
Era apologetico macchie una che una corte giurisdizionale nella sua motivazione netta questo è un punto fermo
Da qui partiamo e ci spostiamo a Brussel dove siete la Commissione Europea presieduta da Prodi
Capo del Governo dei quindici Paesi del mio europea
Vai vai ma con la tariffa passando per il sabato domenica allo Statuto Bovo
Allora approdi capo del governo
Dell'Unione Europea hanno diciamo che lui ha l'obbligo di vigilare che negli Stati si rispettino diritti dell'uomo perché grazie ad Amsterdam e prima ancora ma scritte che sono i trattati che arricchiscono
Le leggi comunitarie i diritti dell'uomo fanno parte fondamentale
Dell'Unione Europea
Egli sa dire di non rispettare malus per da ma a inserito un passaggio ulteriore che quello Stato che avesse reiteratamente violato i diritti dell'uomo veniva messo sotto processo
Perché poi avrebbe perso se ritenuto responsabile il diritto di voto nelle istituzioni comunitarie questo uni ero una cosa concepita come dicevano illustri commentatori per la Turchia ove fosse entrata nel nell'Unione europea perché la tortura la la tortura dei dei curdi
Le sparizioni e così via quelle erano gravi violazioni però io mi domando mille cinquecento piccole punzecchiature di spillo valgono quindici torture lasciando decidere alle istituzioni della Cordero crea che hanno previsto questo tipo di sanzione intanto noi denunciamo
Lo Stato italiano davanti alla Commissione di Bruxelles e stavolta perché inizi una procedura di infrazione
Che poi porterà lo stato italiano davanti alla corte di giustizia di Lussemburgo ecco qui perché cento anche Lussemburgo e la porterà davanti al Parlamento europeo perché si è accertato se l'Italia ha diritto di di votare nelle leggi comunitarie oppure perde il diritto di voto per delitto di voto è una sanzione politica allora questa formula è stata già sottoscritta da alcune associazioni piccole da alcuni privati io l'ho firmata in proprio in prima battuta nato per dare il buon esempio questo formulario è già circolato io propongo non sono delegate a questo convegno e quindi non ho il potere di fare proposte ma
Spero che qualcuno lo raccolga che trova l'Organismo Unitario Avvocatura
Sottoscriva questa lettera una lettera è un è un urlo ma è una lettera non è un'azione giudiziaria poi sarà il governo dell'unione europea Prodi in testa che dovrà decidere se avviare o meno questa procedura io propongo e supplico i delegati che al di farla propria di firmare questa lettera inviata alla commissione europea di Brussel dell'avvio di una procedura d'infrazione a carico dello Stato italiano per la reiterata violazione
Dell'obbligo di garantire agli uomini in Italia e alle donne in Italia una giustizia in tempo ragionevole grazie
Soltanto di una parola che l'assemblea non limitare la già giù ha già deliberato in merito
Di adottare nel seggio di questo genere ha diritto di convocare una iniziativa presso le autorità comuni dell'Unione europea proprio per illustrare
Questa ipotesi quindi con l'avvocato De Stefano Campo controllare concordare o la prossima assemblea Saretta domani potrà concordare poi le modalità anche per il ausilio dell'aiuto che mi ci potrà dare
L'avvocato Aloi che la Giunta dell'OPA per la sua relazione
Signori congressisti premetto che non farò la relazione anche perché per esigenze di tempo e necessario comprimere al massimo gli interventi e contenerli in pochi minuti
Il suo totem Mario oggi o meglio i sotto temi riguardano temi di grande valenza politica
Per i quali soprattutto con riferimento ai primi due società di capitali
Come modello organizzativo degli studi professionali e minimi tariffari viene un ampio dibattito
Non solo tra gli operatori direttamente interessati cioè gli avvocati ma anche nel Paese
Per quanto riguarda il primo tema
L'esercizio professionale
In forma associata
Secondo un modello societario diciamolo chiaramente l'avvocatura
Non si oppone
Noi siamo favorevoli a modelli organizzativi dei nostri studi nei quali però ogni singolo partecipante sia una esercente la libera professione di avvocato senza commistioni
Senza che ci siano redditi di mera partecipazione di capitale
Dove ci sia un socio capitalista che abbia o non abbia la prevalenza per quanto riguarda la titolarità degli azionisti
Ma che di fatto condizionerebbe l'attività degli struzzi
Vi è un progetto un uomo gli abbiamo licenziato e che voi trovate nelle borse e potrete esaminare anche con riferimento a questa specifica questo specifico aspetto della riforma della legge professionale
Minimi tariffari e passo al secondo tema come vedete molto in fretta
Su questo punto sono state fatte sono state operate notevoli mistificazioni
Si fa passare che
è uno strumento di garanzia la eliminazione dei minimi tariffari
E soprattutto è un mezzo attraverso il quale si elimina un privilegio della classe forense
Io non credo che
La eliminazione dei minimi tariffari sia sotto il profilo deontologico sia soprattutto sopra i sotto il profilo dell'interesse della clientela ossa a portare un qualcosa di positivo
La nostra non è una economia che può consentire certe operazioni
La tradizione e la cultura dell'avvocatura italiana non può consentire certe operazioni
Perché il mercato quel mercato che si vuole introdurre non è applicabile o meglio le regole del mercato non sono applicabili tout court
Alla libera professione Forenza
Ecco perché siamo profondamente dissenzienti rispetto ad ogni ipotesi comunque camuffata di eliminazione di minimi tariffari
Il terzo sotto tema e costi e fiscalizzazione della professione forense
Io direi che il tema deve abbracciare un po'tutto quando noi parliamo di costi e
Fiscalizzazione della professione forense ci riferiamo soprattutto ai costi e alla fiscalizzazione dei processi
In relazione ai quali
La Conferenza nazionale di Pisa aveva licenziato un documento completo nel quale erano contenute molte richieste
La principale di queste richieste secondo me con grande significato politico era quello di invitare i ministeri competenti a fornire l'esatta rappresentazione delle risorse che erano messi a disposizione del Paese
Da parte dei chi opera nell'ambito dei processi civili e amministrativi e tributari per valutare esattamente il rapporto lo stretto rapporto fra costi e benefici in altre parole l'avvocatura Pisa chiese alle autorità ai ministeri competenti che ci dicessero quanto entra nelle tasche dello Stato nelle casse dello Stato visto che
Le tasche sono un qualcosa che non appartiene allo Stato
O almeno non dovrebbe appartenere dicevo per avere l'esatta rappresentazione dell'uso che se ne fa di queste risorse cioè se è vero
Che non copre il servizio giustizia ma quando noi parliamo di servizio giustizia
Ci riferiamo al servizio giustizia civile perché non possono essere le cause civili a finanziare le carceri italiane non possono essere le cause civili ieri a finanziare a finanziare i magistrati che vengono applicati al penale fanno parte della fiscalità e grava su tutti i cittadini e non su chi è costretto a ricorrere al giudice civile per la tutela dei propri diritti
La Conferenza di Pisa aveva anche con riferimento ai costi processuali in senso stretto
Chiesto la semplificazione e la razionalizzazione del meccanismo
Chiunque opera nei tribunali sa benissimo che ormai noi siamo dei tabacchini ambulanti qualsiasi attività dobbiamo svolgere dobbiamo portare la marca io non ho ancora capito se dobbiamo consegnare quella con l'angelo quella con la bilancia se sbagliamo ci sarà sempre un cancelliere che ci rimprovera la realtà è che noi siamo soverchi attira balzelli di ogni genere non è una richiesta di tipo corporativo
Qua credo che ci sia il sottosegretario delle Finanze noi non vi chiediamo di pagare di meno anche se avessimo quei dati
Probabilmente dimostreremmo che le i costi sono eccessivi ma noi in questo momento non vi stiamo chiedendo di pagare di meno noi chiediamo semplicemente di poter assolvere a quei costi
L'applicazione di una sola marca liberandoci dall'INPS dal continuo quotidiano stillicidio di applicazione di marche su qualsiasi richiesta
L'avvocatura aveva chiesto anche un altra cosa Pisa
Niente io non lo so io però nella mia relazione rimarrà lì ma lei ha citato perché so bene che prende al Parlamento una tua proposta che stranamente non viene presa in considerazione perché
Scusa allora la prossima volta mi dedicherò più alla sottosopra meno
E meno ad altre attività del Congresso scusa
Per quanto riguarda invece un'altra richiesta e questa forse il mio parente Pharrell il non l'ha considerata e quindi non mi può rimproverare di alcunché
E la questione del dell'imposta di registro
Ma io mi domando questo strano Paese
Che non è in grado di dare una risposta alla domanda di giustizia nell'ambito civilistico in tempi ragionevoli
Che una volta che dalla decisione non è assolutamente in grado di fornire gli strumenti perché la decisione venga attuata eppure questo strano Paese richiede sulla base di una decisione cartacea che per per la cui esecuzione il cittadino dovrà aspettare anni
Si chiede immediatamente
Una imposta che è un ulteriore balzo balzello chiesti che aggrava la situazione della giustizia e limita notevolmente i diritti del cittadino
E mio Parre liti anche su questo hai fatto il tuo intervento io mi scuso due
A nome di molti avvocati che probabilmente non conosce
Era B
Non era nella mia disponibilità
Bello e ma è l'olio credo non puoi fare a me questa cosa
Chiudo
No era si riferiva al fatto che sarebbe stato messo in coda con pochi euro
Con poco uditorio e che sarebbe stato tagliato il suo intervento non ero presente mi scuso ma ma vado avanti e chiudo
Per quanto riguarda gli aspetti più strettamente fiscali della libera professione
Due imposta di discussione
A Pisa si è chiesto forse provocatoriamente
La soppressione dell'IVA sugli onorari e sulle competenze degli avvocati e dei consulenti del lavoro
Chiaro che provocatoria
Però se ci ragioniamo un po'sopra se pensiamo che le prestazioni delle sanità rese nell'ambito sanitario sono esenti da Iva perché
La tutela del diritto alla salute non può incontrare un ostacolo che lo limita in qualche modo e sotto questo profilo l'Iva sulle parcelle degli operatori sanitari è stata eliminata io credo che non sia poi tanto assurda e poi tanto provocatoria una richiesta di questo genere e materia di discussione io la porgo come relatore all'attenzione dei congressisti
Un'ultima considerazione riguarda la recente introduzione dell'ILOR recente perché ormai sono passati due anni
Delirio scusate
Dell'IRAP come tutti noi sappiamo dopo una lunga battaglia i liberi professionisti erano riusciti a far dichiarare la incostituzionalità dell'imposta locale sui redditi la cosiddetta ILOR
La recente introduzione di una imposta regionale si è detto è sostitutiva di una serie di di entrate
Vince di tributi tra questi anche Lillo io non riesco a capire per quale motivo noi e non eravamo come avvocati soggetti all'ILOR
Dobbiamo essere Ri rimessi nel circuito tributario sullo stesso piano delle società di quei soggetti imprenditori con una stessa aliquota e con un'aggravante una una maggior onere che
Tutti quanti noi nei giorni scorsi ho nei mesi scorsi abbiamo potuto riscontrare quando abbiamo dovuto presentare il modello unico e soprattutto saldare quel rigo dove c'era scritto
Ira
Non è una relazione non poteva essere una relazione sono so implicitamente degli input dei percorsi di discussione
Che l'Organismo unitario della giunta offre a questo comma congresso auspicando auspicando un un approfondimento ultimo sotto tema era quello della previdenza forense non voglio non voglio togliere spazio all'amico Maurizio de Tilla la previdenza forense
è vero che non è una materia di di
Esclusivamente della Cassa dei suoi delegati perché interessa tutti gli avvocati
L'ho quasi interessa però è anche vero che gli aspetti tecnici di approfondimento appartengono certamente alla alla cassa che ha maggiore autorità e competenza in materia però sul piano politico di una considerazione la devo fare a nome della Giunta
Se è vero come dice Nicolino Buccico e come tutti gli avvocati credono che
L'autonomia l'indipendenza la libertà della classe forense esce esaltate rafforzata si avremo delle istituzioni forti
Se è vero come ha detto Venezia ma come avevamo detto prima e come ha detto Maratea e grado che la funzione
Anche di natura pubblicistica
Degli ordini e delle istituzioni forensi CNF
Sono
Possono essere esaltate dal dall'attribuzione ad un altro organismo un organismo politico di portarli avanti quelle istanze di natura politica io credo che la libertà
L'autonomia
L'indipendenza della classe forense di ogni singolo
Avvocato escano rafforzati solo attraverso una cassa di previdenza autonoma libera dai condizionamenti esterni gestita esclusivamente dagli avvocati ed esclusivamente nel loro interesse grazie
Professore faranno vicepresidente è nuova
Ne mi toccava il compito di illustrare i problemi relativi alle società professionali ed al sistema tariffario
C'è una relazione che è in corso di distribuzione alla quale io mi richiamo
Per non strozzare il dibattito che
E sempre molto molto vivo e nutrito io mi limiterò a tracciare
Diciamo così alcune linee
In ordine alle quali coi il dibattito sicuramente si articolerà ma innanzitutto poi
Si attesteranno quelle che potranno essere le deliberazioni congressuali domani
Precisa professionale sappiamo tutti e sappiamo tutto
Quello che c'è stato
Sappiamo delle prese di posizioni dell'avvocatura avverso
Lo schema il provvedimento
Di decreto ministeriale le prese di posizioni
Anche ufficiali da parte del consiglio di stato e quindi è inutile sorvoli sappiamo che quel Progetto di istituire la società di capitali per le sue libere professioni non è passato
Ci sono stati altri tentativi di portare un disegno di legge ad hoc
Al Senato non è passato
E ci sono poi una serie di proposte normative di estremo interesse come ad esempio di il disegno di legge il progetto di legge Calvi ed altri che prevede per la professionali
Uno schema di che si differenzia laddove prevede per quelle professioni liberali
La possibilità di Avvenire sono soci professionisti Remondi capitale per le società professioni tecniche invece prevede anche la possibilità di
Società di capitali
C'è stato recentemente una proposta del GIP
Alla per la sulle società di capitali e sulle società professionali e su queste ci sa in ordine a cui se ci sta una presa di posizione che chiude la strada alle società di capitali
Per i liberi professionisti
Qual è il problema recentemente vi è
è stata
Nel corso della discussione della legge comunitaria del novantanove c'è stata una proposta da parte del governo insieme c'era di capitale ma l'emendamento Pastore
Senatori Forza Italia il passato a maggior apre passato a maggioranza nella commissione Affari consigliare il Senato e quindi allo stato per le società professionali e e in particolare teorica per la società profitti professionisti forense è prevista una città tipica che ammette solo soci iscritti agli atti
Il problema tecnico si diceva ieri che qui non dovessimo discutere i problemi tecnici ma minima cento per poi portare avanti il dibattito sul piano politico e quindi le nostre proposte
è quello relativo all'intuitus personae
Si sostiene che non si potrebbe conferire un mandato a velocità anche sì della tipologia della di persone c'è da commerciali verso o società tipica laddove tassi conferisce il mandato alla società se e tipo ovviamente questo mandato poi venisse portato avanti da singoli soci iscritti agli atti ma io penso che quello che
E la
Fantasie del giurista
Io penso che l'addio giurista consentirà di superare anche questo proprio perché perché quando si garantisce che alla società tipica professionale
Possano partecipare soltanto iscritti agli albi quando si garantisce che le attività della società saranno sottoposte al controllo disciplinare dei Consigli dell'ordine
Se anche uno sforzo sul piano diciamo così della
Nato
Della della valutazione da natura giuridica il rapporto debba essere fatto perché indubbiamente un conto conferire al singolo professionista e un conto è conferire al legale rappresentante ecologista
Che poi dopo trasferisce tutte le attività a un soggetto che va a rappresentare presenti nei giudizi è un problema ma credo che si possa superare
Quindi questa Assemblea
Sulla scia di quanto è stato avanzato nell'ambito dell'avvocatura da parte del l'organismo Italia parte il CNF da parte delle associazioni da parte di tutti coloro che sono posti alla introduzione socio di capitale io penso che questa assemblea dovrà votare per una affermazione deposita professionale che sia proprio sulla tipica della professione forense e comunque vacilla tipica delle liberi professionisti
Per quanto riguarda poi il sistema tariffario
Voi sapete che abbiamo
Una un trattato quello della comunità oggi tratta vediamo scarpine di Roma oggi diamo se da che una normativa sovraordinata alla al nostro alla Carta costituzionale la nostra Costituzione che alle nostre leggi
Quindi dobbiamo tener conto che esiste gli euro
Dobbiamo tener conto anche che
La normativa contro comunitari attribuisce alla corte di giustizia
Potere di emanare sentenze che poi possono trovare applicazione direttamente da parte dei giudici perché perché se uno fonte di diritto è un po'diciamo così il richiamo a quella che il la valori della giurisprudenza dei sistemi di controllo che cosa è successo è noto la
Corte di giustizia si è pronunciata in danno dell'Italia per quanto riguarda gli spedizionieri perché perché ha ritenuto che l'Italia avesse violato il trattato
Laddove avesse mantenuto una normativa che attribuita ai consigli nazionali
E quindi nel caso di specie quello degli degli spedizionieri di emanare normativa che attribuiva a questi consigli la possibilità di emanare tariffe che poi venivano approvate con decreto ministeriale
In altre parole sforzando sul concetto di impresa comunitaria
La corte di giustizia ritenuto che di i consigli dell'ordine e i consigli nazionali nel caso di specie quello degli spedizionieri possono delle associazioni d'impresa
Perché perché i costi fossero perché perché tutelavano unicamente prevalentemente gli gli interessi degli scritti
Sulla scorta di questa affermazione ha poi sanzionato l'Italia e ha ritenuto che le tariffe fossero illegittime
Questa giurisprudenza questa stante la la l'affermazione di principio della corte di giustizia è stata richiamata da alcuni magistrati e ci sono state parecchie pronunce Corte d'appello di Torino
Tribunale di Gorizia Tribunale di Torino che hanno ritenuto illegittime le tariffe perché in esse da ordini da da da da enti amministrativi illegittimi del CNEL venne in cui ti mandavano le tariffe
Quindi anche per quanto riguarda l'avvocatura il problema delle periferie esiste
Io non mi dilungherò
Ancora su questa diciamo disamina di quello che è avvenuto
Ovviamente il il problema diciamo così va inquadrato
Tenendo presente che cosa è la libera professione se sempre la libera professione debba essere intesa come attività di impresa
Non è un'affermazione di principio che
Diciamo un
A carattere generale
Per il diritto comunitario si è impresa sempre laddove è sempre ricorro certi elementi e cioè la soggettività la il rapporto con un altro soggetto che quindi che conferisce il mandato per la prestazione del servizio quando
Diciamo così vi sono poi dei rapporti con gli altri e quindi si innesta il problema dalla concorrenza
Ma nel diritto comunitario vi sono anche delle eccezioni
Sono delle eccezioni perché perché
La non sempre
Determinati soggetti che individuando una certa categoria sono intesi come impresa poi al momento opportuno diventa un'impresa e quindi diventano soggetti che
Vanno sotto la disciplina degli articoli ottantacinque ottantasei che somigli articoli del trattato del di Roma oggetto duro tra due trattato di Amsterdam per quanto riguarda la concorrenza
Io so che il Governo italiano si è costituito innanzi alla Corte di giustizia
Dal momento in cui la corte di giustizia è stato investito dal pretore di Pinerolo di decidere
Ex articolo centosei consente il trattato sulla
Esistenza o meno di elementi che potessero far configurare anche alla professione forense
Professione che ricadeva sotto diciamo così la previsione degli articoli sulla concorrenza e quindi se fosse anche la professione forense attività d'impresa
Io so che il governo italiano resiste
E resiste proprio perché
Rivendica certe specificità e cioè specifica che sono proprie della difesa del processo
Perché si ritiene che laddove si difendono il processo non rientrino tutti non non Sinico tutti quegli eliminino tutti quegli elementi che fanno considerare l'attività professionale attività d'impresa
Quindi il principio di carattere generale può anche rimanere ma per quanto riguarda certe professioni e nel caso di specie la professione forense ci potrebbe essere l'eccezione rispetto alle affermazioni di principio che sono state già effettua dalla corte di giustizia e che sono state poi non lo richiama tema comunque anche afferma dalla autorità garante della concorrenza del mercato con la notte in pace del
Ottobre mille centonovantasette
Quindi questa Assemblea
Ben conscia dei valori
Che valori costituzionali che
L'avvocato
Interpreta e garantisce nel momento in cui difende la parte del processo questa Assemblea deve rivendicare quindi anche da Napoli deve essere indicato quella che l'autonomia ricordare l'autonomia e la specificità della professione forense e rivendicare che per quanto riguarda il sistema tariffario specie per quanto quando il sistema tariffario va applicato del processo ci debba essere un'eccezione rispetto dei principi che possono anche avere dei per altre professioni ma non nel caso di specie per la professione gli avvocati
Con questi mie Brady considerazioni sui problemi lascio la il dibattito lascio lascio le ulteriori considerazioni al dibattito e di formula anche quanto la polenta
I migliori auguri per ancora un giorno e mezzo di lavori congressuali grazie
Grazie
Ho subito la parola a un ospite straniero all'avvocato Rupert Wolff che il vicepresidente nella sensibile
Prego
E insalata
Sì
Pensava
Sì
Grazie
Sono lieto dell'invito espresso mi dall'organismo unitario dell'avvocatura italiana invito espresso Ming nella mia veste di vicepresidente del CCP
Consiglio degli ordini forensi europei
Il Cicci Bindi
Rappresenta gli interessi
Della classe forense in Europa rappresenta di interessi di quasi quattrocentocinquanta mila avvocati europei
Ed è con grande interesse
Che ho potuto seguire gli ultimi giorni i lavori di questo congresso
E di interesse soprattutto anche a livello europeo
Ormai non gli avvocati in Europa non siamo più isolati
Dobbiamo collaborare oltre le frontiere
Siamo chiamati a rispondere alle sfide che ci impone il mercato unico
Siamo anche chiamati di risponderò rispondere alle sfide che delle volte ci impone la Commissione europea
E vorrei darvi alcuni flash di ciò che il CCP missili sta attualmente occupando
Il CCD attualmente tratta il tema molto sensibile della associazione professionale multidisciplinare
Il CCP si occupa inoltre della proposta di una direttiva sul commercio
Elettronico
Proposta di una direttiva che prevede la liberalizzazione
Della pubblicità
Per tutti i prestatori di servizi elettronici senza escluderne la classe forense
Il CCP si occupa del di un tema molto sensibile molto interessante di futuro perse nostra professione
Sarebbero i negoziati piazza girati DS nell'ambito del o MDC
Negoziati che inizieranno in gennaio due mila e mirano ad una liberalizzazione sul livello globale mondiale della prestazione dei servizi in generale senza escluderne servizi prestati da avvocati
Questa iniziativa della liberalizzazione globale
E nata dallo o M ci però va spinta fortemente dai colleghi a me richiami nonché dai colleghi giapponesi che hanno un grande interesse di essere presente sul nostro mercato europeo
Non siamo più isolati
Siamo collegati da una catena di con fraternità
Dico Leanza di unità
Che collega tutti gli avvocati ovunque risiedano in Europa
La catena e poi però forte quanto è forte il membro più debole
L'accesso alla professione
Poster virelai quale esempio
In Spagna il neolaureato
Non del resto sottoporsi ad un tirocinio posto universitario ma con la sua laurea universitaria
Ha il diritto ad iscriversi all'albo degli avvocati spagnoli
In Svezia dall'altra parte oppure in Austria
Il neolaureato
Deve affrontare un Dio cigno di cinque anni più un esame abbastanza dunque con la la l'esame dell'avvocato
Poteva accedere alla professione
Quindi la catena è forte quanto è forte il membro più debole
Tempo per cortesia presidente se
Sto per finire mi auguro che
La professione
Degli avvocati in Italia abbia al più presto possibile
Una legge moderna snella ed applicabile
Che regola la professione dell'avvocato in Italia
Me lo auguro auguro soprattutto nell'interesse della classe europea intera grazie grazie presidente
Abbiano entra a
Qua puntava anche il la professor Giuseppe Tesauro presidente dell'Antitrust
Al quale darò successivamente la parola intanto saluto l'onorevole Biondi
Il professor Caianiello l'onorevole Rastrelli
Il senatore Napoli
Il senatore Pastore il presidente Boeri
E altri presidenti di ordini nazionali e di casse di previdenza e anche presente il presidente
Nella cassa nazionale francese che qui nostro ospite
Senatore Contestabile
Carri
Colleghi carissimi
Colleghi
Io credo che ci siano sopravvalutando alcuni temi della riforma ordinamentale
Si discute per esempio moltissimo
Di società miste società
Il lavoro e di capitale
Dove il lavoro viene prestato la noia avvocati
E dove il capitale viene messo ovviamente da terzi estranei
Alla professione
è una discussione che sta
Rimando alla nostra classe la classe
Forense
A mio parere questo tipo di discussione così intensa col più forte a volte anche drammatizzata in realtà
Nasconde altri problemi
Le società miste alle società miste di capitale di lavori che interesseranno pochissimi studi professionali
Interesseranno qualche grande studio internazionale
Con sede prevalentemente a Milano e con qualche sede a Roma
E sarà perché o comunque un fenomeno molto marginale
Per la nostra categoria
Un altro degli elementi che viene drammatizzato
A proposito della nostra attività professionale e quella della pubblicità
Anche qua vi è una decisa opposizione
A che si possa fare pubblicità la nostra attività professionale
Io non ho nessun motivo politico
Di adesione alle proposte fatte
Dal collega ministro Flick però devo dire che
Questo della pubblicità professionale anche questo mi sembra un fatto obiettivo è un falso problema
Nel senso che la pubblicità già c'è
I fanghi in forma coperta in forma privata attraverso giornali amici o giornalisti amici
E forse vale la pena di regolamentare questa attività che viene a favore di popoli ad anni di molto
Dico questo perché a me sembra che i veri problemi della nostra categoria siano in realtà
Tutt'al più
La verità è che la nostra è una categoria in grosse difficoltà
Che vi è un attacco politico
Non solo agli avvocati e ma a tutte le libere professioni
Perché esse sono poco coerente
Con l'indirizzo politico domina
Io credo che ci si debba rendere conto di questi ci sono alcune categorie professionali borghesi borghesi
Che sono nel mirino del governo
E che vi sia una certa tendenza a proporre una serie di provvedimenti alcune portate avanti altri ritirati
Che indica proprio un'ostilità a queste tradizionali storiche libere professioni
Voglio ricordare tentativo che è stato fatto
Di istituire una percezione dei nostri contributi
Alla Cassa nazionale di previdenza e di assistenza per gli avvocati e una percezione delle somme
Da parte dello Stato
E sono in realtà non era altro che il tentativo di appropriarsi dei denari degli avvocati e degli avvocati danno per la propria
Previdenza ma questo è solo un esempio clamoroso che per fortuna è stato respinto grazie devo dire alla reazione veemente della Cassa degli avvocati e del suo Presidente è stato un tentativo
Però c'è tutto l'inverno centootto a una classe sociale
Che sembra essere nel mirino di questo governo è la leva che viene utilizzato
Per indebolire questa classe sociale le categorie libero professionali della leva fiscale
Anche qua cari colleghi
Dobbiamo fare qualche mea culpa
Gli avvocati hanno goduto fino al mille novecentosettantatré
Non lo si può dimenticare hanno goduto di una larga esenzione fiscale qui dal mille novecentosettanta
Nella vita nella storia tutto si paga ed una esenzione fiscale di cui abbiamo goduto fino al mille novecentosettantatré in questo momento la stiamo pagando con gli interessi nel senso che
La pressione fiscale sugli avvocati chi fa ogni giorno più forte ogni giorno più decisa e questo mette in difficoltà alla nostra categorici
Noi siamo abituati
Agli avvocati dei congressi io sono
Lo dico non per piaggeria che sono la crema dell'attività professionale
Ma dietro gli avvocato dei congressi se permettete via i propri lavori
Una pletora e avvocati che hanno dignità che hanno la dignità a volte dalla povertà e addirittura a volte la dignità della miseria
Un avvocato greco mi disse una volta ad Atene in Grecia l'attività professionale di avvocato non è un'attività professionale solo un drammatico problema sociale
Noi ci abbiamo a che anche l'avvocatura in Italia come in Grecia diventi un drammatico problema sociale
Che ci sono avvocati specie nel Sud in grossissime difficoltà che sopravvivono
E c'è tutta una categoria che purtroppo malgrado la Valentina dei singoli
Perde potere
Perde prestigio proprio perché è una categoria che nella scala dei valori sociali gli inglesi io credo che questi rilevano i temi
Di cui dobbiamo discutere questi sono i temi che noi dobbiamo affrontare non è tanto il problema delle società mister fra lavoro e capitale ci sono in tutto il mondo a sviluppo industriale avanzata in Italia toccheranno una parte assai marginale della nostra
L'operazione non mi sembra un gravissimo problema se ne può più
Non è tanto la pubblicità dagli avvocati che già c'è che il problema dalla nostra categoria ma il problema è quella della reazione politica sottolineo politica
Ha una situazione politica che ci vede in questo momento vittime di alcune ingiustificate aggressivo
Voi sapete che sono stato assai spesso molto critico verso la nostra categoria
Molto critico critico anche verso me stesso io per esempio sono uno di quelli
Che richiede che il malgoverno della giustizia in Italia
Che esplosa con la mancata osservanza delle regole in occasione del inchiesta cosiddetta Mani pulite a Milano anche colpa nostra
Se noi avessimo mostrato e mi metto io per primo fra quelli che non hanno avuto la necessaria reazione
A queste a una serie cocente l'illegalità se noi avessimo mostrato una maggiore resistenza unitaria
Come Kategoria
Sicuramente le regole sarebbero state rispettate
Quell'inchiesta che pure ha qualche merito bisogna riconoscerlo
Perché in qualche maniera ha dato un segnale
La corruzione dilagante deve finire quell'inchiesta però è stata una palese violenta rottura Venere
Ed ha introdotto nel nostro Paese la malagiustizia come giustizia direzionata a fini politici fatto gravissimo
Fatto di cui si parla in tutto il mondo fatto di cui noi purtroppo molti di noi e io mi ci metto per primo siamo corresponsabili fatto che ha iniziato la distruzione della giustizia evita bisogna recuperare perché noi forza di categoria
Perché senza gli avvocati non c'è buona giusti
Il problema della giustizia e l'ho finito cari colleghi non è un col problema degli avvocati è un problema
Del Paese giustizia appuntamento Morellino di avvocati amiamo l'eccitazione della
Un Paese senza giustizia non è un paese civile non è concepibile non è concepibile convivenza nella società civile in un Paese roba la giustizia viene amministrato come in Italia
I magistrati devono fare i magistrati politici devono fare i politici non devono richiedere nessuna esenzione nessun privilegio ma devono anche richiedere tutti gli avvocati tutti insieme
Che la giustizia sia la giustizia che venga amministrata affini di giusti
Altrimenti se continuerà questa andare di utilizzo politico della giustizia la nostra categoria la categoria degli avvocati non avrà futuro vi ringrazio
Grazie
L'indagine conoscitiva dell'Antitrust
è stata avviata dal con la Presidente
Ama
Ad Amato è succeduto
Il collega avvocati
Al pronto del Sauro
è stato presidente dell'ordine degli avvocati di Napoli è stato uno dei fondatori della Cassa di
Sull'indagine con lo sci
Nell'antitrust
E ha raccolto nella fase
Iniziale
Il tempo
Ma anche
Conte
Per una serie di apertura
Che potevano consentire la modernizzazione dell'avvocatura
Ebbene questa indagine
E poi è stata utili
Per giustificare
Una serie di atti di propria
Legislative
In antitesi col ruolo
Eccola identità
Dell'avvocatura e in genere delle
Oggi gli argomenti che noi portiamo
Contro alcune riforme
Visto l'uditorio del ruolo professionale
Vengono direttamente portati alle motivazione l'Antitrust pensate che addirittura giace presso il Senato una proposta
Di legge
Che propone
L'abolizione degli ordini professionali e nella motivazione di questa proposta di legge
Enti penalmente riporta e l'apparente
Dell'antico
Che non si è limitata l'indagine conoscitiva
Ma successivamente
Il volto una
E allora qui abbiamo il professore
Che ringrazia
Per essere venuto come collega
Come appartenente alla nostra categoria allora noi dalla sua viva voce
In piena sincerità
Con la maggiore immediatezza
Vorremmo capire perché c'è questa utilizzazione
E quali sono interventi dell'autorità che egli in maniera efficace Steve Jobs presiede prego
Ivi Pannella nella lettera del amico Maurizio avvocato
Mai perso
La il
Ore dell'altro
Non è una captatio benevolentiae semplicemente
Un motivo di chiarezza
Alla domanda di Maurizio De Tilla io non so rispondere non so perché
Le posizioni dell'Antitrust vengono
Utilizzate
Manipola
Strumentalizzare
Non è una domanda che mi interessa quindi interessante dispone
Mi preme invece chiarire quali sono i punti fondamentali l'orientamento
La istituzione che ho l'onore di presiedere
Rispetta in particolare alla professione forense senza non aver
Precisato che la posizione nell'indagine conoscitiva abbraccia tutte le professioni che nessuna professione è uguale alla
Quindi ci possono essere anche
Belle espressioni generali
Delle prese di posizioni generale che però vanno lette in trasparenza in funzione della singola professione di volta in volta
Resa ardite
La posizione della dell'Antitrust nasce
Dal quadro europeo dallo scenario europeo che non è fatto soltanto di concorrenza è fatto anche di libera circolazione dei professionisti ed in particolare degli avvocati
Il beneficio della libera circolazione
Sia sotto forma di prestazione di servizi che di diritto di stabilimento
Poggia su un presupposto fondamentale la valenza economica dell'attività professionale
Quando si parla
Con odio quasi Marco in ogni caso con asprezza
Dell'accostamento Eretico tra la nozione di impresa
E la professione liberale o la professione il tutto si dimentica che la nozione di impresa e quella sì una nozione strumentale ed è stata presa come condizione di applicabilità delle norme sulla libera circolazione e sul diritto di stabilimento
E non ha niente a che fare col regime civilistico dell'imprenditore dell'impresa assolutamente niente da spartire
è solamente un modo per definire il contenuto economico dell'attività e quindi la valenza economica dello scambio di servizi in modo da poter applicare
Il regime della libera circolazione
E la concorrenza non è altro che un supporto del mercato comune
Ecco perché il requisito di applicabilità delle norme sulla circolazione sul diritto di stabilimento e sulla concorrenza è la valenza economica dell'attività espletare
Questo nel caso dei servizi evidentemente
Quindi lo scomodare le conseguenze disastrose della utilizzazione della nozione di impresa è fuor di luogo nessuno ha mai detto che il professionista gonfaloni
In quanto professionisti
Tanto per fare l'esempio più stupido
Eppure me lo sono sentito dire da ogni parte anche autorevole voi volete che il professionista fallisca non è vero
Non lo troverete scritto da nessuna parte
Nelle carte comunitarie né nelle carte dell'Antitrust
La nozione di impresa viene usata soltanto come condizione di applicabilità delle norme sulla libera circolazione sulla concorrenza e Mira esclusivamente a definire il contenuto economico di una certa attività
Quanto prima sentivo evocare la sentenza su gli spedizionieri governo italiano si è difeso nella causa degli spedizionieri dicendo che al pari ma a differenza degli spedizionieri gli avvocati
Specificamente citati non hanno un impianto di beni materiali
E immateriali di mezzi tecnici tale da giustificare la nozione di impresa e la corte gli ha risposto non è questo che interessa
Interessa la valenza economica dello scambio di servizi e nessuno evidentemente può dubitare che la prestazione professionale per quanto nobile essa sia viene prestata
Dietro retribuzione ma al di là di questo non c'è nulla non c'è da aver paura di nulla e sia evoca fantasmi
Dietro la nozione di impresa evidentemente
Mira soltanto a spaventare ad effetto la platea
Quest'accostamento ripeto a fini specifici
Di libera circolazione e di applicazione delle norme del Trattato sulla concorrenza anche la ragione della competenza dell'Antitrust la quale obbligata evidentemente a
Interpretare le norme della legge italiana in particolare della due otto sette alla luce degli orientamenti comunitari dalla corte di giustizia lo impone l'articolo uno della legge due ottocento
Se queste dunque sono le ragioni tecniche dell'interesse e della sensibilità dell'Antitrust sul tema della modernizzazione delle libere professioni
Vorrei ricordare vi ringrazio della sollecitazione i punti essenziali in modo che non ci siano equivoci mi sono anche portato
Uno scritto che non leggerò ma che guarderò con attenzione in modo da non scivolare in
Espressioni troppo fuori luogo
Di che cosa si è occupata l'Antitrust come punti focali nel processo di modernizzazione della professione legale in particolare
Innanzitutto all'accesso alla professione
è inutile dire non lo dico neppure
No non ho mai letto
Nelle carte dell'Antitrust l'espressione abolizione dell'ordine forense
Se mi parlate di altri ordini tipo senza offesa per nessuno naturalmente i croupier dei casi no vi posso dire che c'è stato un suggerimento nel senso della non istituzione di un ordine del genere
Ma per quanto riguarda gli avvocati e molte altre professione i professioni io non ho mai letto
Un suggerimento nel senso dell'abolizione
L'accesso alla professione
Modalità da curare e modernizzare con grande scrupolo
è escluso che si possano introdurre vincoli direttamente o indirettamente quantitativi esclusa ogni limitazione
Alle esercizio di attività non riservate sarebbe opportuno che le possibilità di accesso alla professione legale
Fossero modernizzata nel senso di eliminare ogni tipo di restrizioni attuale o potenziale che non sia utile
Alla qualità della professione
Senza rinunciare ad un controllo adeguato e severo del livello di formazione
Ma consapevoli che la selezione vera è operata dalla infallibile dialettica tra la qualità della prestazione e ai bisogni del cittadino
Penso per esempio al requisito dalla pratica legale
Ampliamo le forme di pratica legale apriamoci alla società civile alle istituzioni e alla magistratura
Che non ci siano esclusivi modi attuali
E soprattutto rendiamo il praticantato adeguato ed effettivo
Gli ordini professionali devono conservare e sviluppare il loro ruolo rispetto a questo passaggio fondamentale della professione
Senza arroccarsi in una visione o in una pratica difensivo
Si devono aprire alle istanze di modernizzazione un collegamento importante per esempio va fatto
Con i passaggi fondamentali della vostra riforma universitaria in atto sia quanto ai titoli di studio sia quanto alla formazione post la
Secondo punto di attenzione la formazione
Deve essere non solo iniziale ma permanente effettiva lungimirante ancora una volta giovandosi della collaborazione delle istituzioni in particolare della magistratura e della università
Anche questo insieme al controllo della di olio deontologia professionale dovrebbe essere compito principale di maggiore respiro dell'ordine professionale
In particolare degli ordine degli avvocati
A definitiva ha confermato il ruolo preminente da mantenere a tutti i costi alla qualità della prestazione professionale
Introdurrei anche molta attenzione
Alla specializzazione soprattutto delle discipline più moderne che vada oltre gli schemi tradizionali ed elimini a elementari civile penale amministrativo e tributario
Terzo punto le tariffe
Un problema
Diversamente
Grave
A seconda che ci si ponga da Roma in su da Roma in giù purtroppo ce lo dobbiamo dire questo
Da Roma o forse da Firenze sul problema delle tariffe sentito in maniera molto meno drammatica danno voi e ancora un problema soprattutto nel rapporto tra il professionista le pubbliche amministrazioni anche qui senza complessi e senza provincialismo i dobbiamo dire che negli altri Paesi purtroppo proprio nel a torto o a ragione attraverso la lente dell'applicazione delle norme sulla concorrenza le tariffe vanno verso l'abolizione
Senza dovere scomodare l'America pensiamo ad altri ad altri paesi comunitari in quanto è giuridicamente e tecnicamente in contrasto con gli orientamenti applicativi delle norme del Trattato della nostra legge due due otto sei
Direi che va a
Approfondita la possibilità di un passati un sistema alternativo ad esempio di rilevazione dei costi come indicazione ai cittadini sulla qualità delle prestazioni
Naturalmente nessuno si può nascondere la problematicità di questo passaggio a danno altro triste
Ma il medico non ci ha prescritto di farlo in due minuti lo possiamo a anche fare con le opportune sedimentazione
La strada iniziata da altri ordini per esempio quello dei commercialisti
Quanto alla non sanzionabilità del mancato rispetto delle tariffe minime mi sembra una strada che si può per cui divieto assoluto di pubblicità chi mi ha preceduto ha detto delle cose giuste è inutile che ci nascondiamo dietro un dito la pubblicità si fa già oggi è la fanno solamente pochi fortunati e pochi punti
è bene che sia disciplinata una formaggio uscita adeguata di pubblicità anche per gli avvocati è inutile evocare modelli inverosimili
Di Oltreoceano non sono quelli evidentemente
Servano solo per spaventare i bambini ma nessuno può mai credere che l'Antitrust abbia suggerito di fare la pubblicità come dei prodotti detersivi
Sarebbe invece sanno e meno ipocrita un sistema che consentisse una adeguata informazione del cittadino
In ordine alla natura e dal tipo di professionalità che è in grado di offrire un determinato studio legale
E anche evidentemente è una questione di misura a questa misura
E al rispetto della misura giusta è l'ordine
Che deve degli anni con severità
Ultimo tema di rilievo che l'Antitrust ha coltivato e via ha dato luogo a molte discussioni è il modello organizzativo in particolare l'ipotesi di una struttura societaria
L'orientamento
è quello di incoraggiare l'introduzione di modelli organizzativi nuovi e moderni che si adeguino alle esigenze di interdisciplinarietà di specializzazione
E di supporto unitario e complessivo alla clientele
A quella clientele in particolare e per fortuna non è
La maggioranza che per dimensioni e proiezioni imprenditoriale avanza inevitabilmente oggi una domanda globale di servizi professionali
Un'impresa anche di modeste dimensioni non necessariamente una grande impresa multinazionale
Che chieda un supporto legale per realizzare al meglio un Progetto mettiamo di nuova articolazione societaria di investimenti in altri Paesi o in altre regioni
Quale che sia la rilevanza economica può aver bisogno ed in fatto ha bisogno di un supporto professionale articolato Lori disciplinare fatto di uomini ma anche di mezzi tecnici adeguati
è in questa prospettiva solo in questa prospettiva che va portata l'attenzione sulla opportunità di non escludere
Alcun tipo di modello organizzativo neppure quello fondato su una struttura societaria
Certamente ci sono diverse esigenze tra professione professione
E quindi è giusto e doveroso che il tema venga affrontato con le professioni e con le singole professioni in modo diverso
Naturalmente si tratta di una possibilità non ce la prescrive il medico
Ci saranno sul centro studi novantanove mezzo che saranno ancora degli studi costruiti come sono costruiti oggi
Il resto lo zero virgola cinque probabilmente sarà Libero di organizzarsi in una forma più moderna anche e perché no nella forma societaria
Da che cosa parte questa posizione
Da una constatazione quando c'è una domanda globale di prestazioni professionali una una domanda
Un po'più sofisticata del normale noi leggiamo sul giornale che non è lo studio Brambilla o lo studio Esposito
Incaricato di questa iniziativa dal punto di vista legale ma lo studio Smith endurance
Non capisco perché no perché sono migliori di noi ma perché semplicemente sono organizzati diversamente hanno saputo organizzarsi tempestivamente secondo dei modelli adeguati alla domanda globale di prestazioni
La concorrenza degli impianti professionali stranieri
In assenza di un tasso di adeguamento adeguato della disciplina italiana
Penalizzare discrimina i nostri professioni
In particolare poi
Tale sfavore tale svantaggio risulta ancora più evidente nel momento in cui BA
A prendere vigore la direttiva sul diritto di stabilimento che certo non preclude lo stabilimento di impianti stranieri organizzati diversamente dai nostri anche nella forma societaria iniziale
La struttura organizzativa in definitiva
Deve adeguarsi alla domanda
Se vogliamo che l'imprenditore non faccia lo studio non sia costretto a fare il giro delle dei sette non delle sette chiese ma dei sette studi professionali
E annoiato ha infastidito da questo Vanda all'estero dobbiamo incoraggiare forme nuove modelli organizzativi uno può ben darsi
E per la professione di avvocato l'ipotesi di società di capitale aperta senza limiti anche a soci non professionisti sia da scartare
Personalmente sono di questo avviso
La presenza di soci non professionisti però non la prescritta il medico e nessun medico Lapo presa
In ogni caso anche l'ipotesi della società di capitali in una versione specifica e specificamente utilizzabile nel settore dell'avvocatura va valutata non rifiutata a priori
Noi abbiamo due modelli a mio parere entrambi da correggere quello francese che arriva al venticinque per cento del capitale libero quello tedesco da noi quasi improponibile in quanto
Fa per bere l'individualità della prestazione professionale addirittura lì si consente l'iscrizione di una società nell'albo degli avvocati questo da noi evidentemente non è proponibile
Però si può cominciare a valutare con serenità questi queste ipotesi queste alternative
Non si tratta quindi di stravolgere la funzione dell'avvocato
Tanto almeno di ridurne la portata fino all'anno limato del collettivo
Dancing di indagare di dare alla indipendenza dalla individualità del professionista che vanno no mantenute a tutti i costi e si può mantenere questo valore fondamentale e adesso porto di un modello organizzativo moderno fatto di un complesso di professionalità diverse e operano sì singolarmente ma che sono complessivamente impegnate con un impianto
Di mezzi tecnici adeguati anche a rispondere alla domanda globale di servizi legati
Questa fascia di domanda a oggi in Italia troppo porte rispose
Ebbene che ce ne rendiamo conto tutti noi avvocati e se permettete mi ci metto anch'io
A meno che non vogliamo dare l'immagine ma è una falsa immagine di una corporazione chiusa in se stessa e che non guarda altri
Io spero di aver chiarito alcuni punti della posizione dell'istituzione che presiede non mancheranno manipolazioni future successivi
Però mi premeva sottolineare
Che certamente la posizione dell'Antitrust può essere discussa e contestata
Ma che perlomeno nelle versioni di cui io
Ho la responsabilità
Non è stata fatta in odio alle categorie professionali e in particolare evidentemente inutile che ve lo dica
Alla professione legale è stata fatta in funzione di un'esigenza oggettiva di modernizzazione di tutte le professioni ma in particolare di quella legale che evidentemente sta più delle altre nel cuore DT vitale vi ringrazio dell'attenzione
Tesauro
Non credo che sia stata una missione il fatto che anche lui
Può constatare che queste motivazioni poi vengono utilizzate controllo e professione
Da quando è stata diffusa la indagine dell'Antitrust
Le professioni
In primis la professione di avvocato si stanno organizza
è sorto il Coppola che raccordi viene tutti gli ordini nazionali delle professioni
è sorta l'AdEPP
Che raccoglie tutte le casse di previdenza lo scippo di cui abbiamo parlato ieri è stato sventato da un'azione unitaria di tutti i professionisti italiani
Il la parte sindacale delle professioni
Chi sta mobilitando
Indubbiamente anche se
Qualcuno
Anche in questa sede
Ci ha rassicurato
Di passi recessivi
Rispetto ad iniziative parlamentare certo che
Un chiarimento definitivo politico non si è avuta sulla materia delle
Lori in questa mattinata
Abbiamo invitato anche tutti i presidenti degli ordini professionali e tutti i presidenti delle carte
Dopo la relazione
Di Tesauro del collega Tesauro io vorrei dare la parola a Gianni voi di il presidente nazionale del CUP
Scusa Boeri volevo salutare alcuni parlamentari che sono nel
Nel frattempo intervenuti l'onorevole Alfredo Biondi vicepresidente
Della Camera dei deputati l'onorevole Fini presidente di Alleanza nazionale
Il senatore acquarelli
L'onorevole De Franciscis sottosegretario di Stato i senatori Pontone eccola agli altri parlamentari li ho salutati
Già salutati prego può e grazie presidente
Prima di tutto una saluto affettuoso e fraterno
Agli amici avvocati da parte di tutti i professionisti italiani
Che sono idealmente presenti
In un momento così alto come il congresso
In cui vengono dibattuti oggi
Più ancora che nel passato veramente i destini del sistema professionale non solo quello degli avvocati
è un ringraziamento se permettete
Presidente Buccico e al Consiglio nazionale
Forense per il contributo altissimo Seedoo convinto che hanno dato all'interno del CUP per
Fare fronte
In un momento così drammatico per le professioni
A delle a degli eventi
Che non interessano soltanto i professionisti ma interessano tutto il Paese su questo punto vorrei essere molto chiaro non stiamo facendo una partita solo per lo la stiamo facendo per il sistema Italia
Visto che da molto tempo come tutti potete riscontrare non si parla più
Di materie prime strategiche ma si parla di professionalità Dino out
E su questo punto che la competizione internazionale si sta svolgendo
E su questo punto che il nostro Paese deve rafforzarsi
Mentre invece stranamente sta spendendo tempo energie risorse per
Contrastare per togliere spazio al sistema professionale è un pessimo sistema tutti i paesi spendono e investono
Costruire sistemi professionali forti il nostro Paese spende e investe visto che
Questo va detto
Questo congresso si svolge alla vigilia della ripresa delle trattative con il governo quindi e anche in termini di tempo particolarmente importanti
è un quadro di grande movimento
E cupa rintuzzato insieme alle casse insieme i sindacati
Dei passaggi molto difficili non è vero che si parlava di modificare gli ordini si parlava di abolire gli orti
Quando il gruppo Mirone sie riunito quello era il mandato
Gruppo Mirone a rovesciato la situazione sulla base di una filosofia molto semplice
Si è deciso di non parlare più di professioni protette ma di parlare di cittadini protette
Questo è stato l'elemento che ha rovesciato abbiamo spostato
Il discorso dai professionisti alla professionalità
E ai sistemi di tutela
Sulla società
Conoscete bene i problemi della legge quadro
Conoscete certamente il sedici punti che il CUP ha presentato al Governo ma non si tratta soltanto mettere giù una legge quadro
Si tratta anche di definire una volta per tutte la collocazione del sistema professionale all'interno della società italiana
E della sua capacità di dare quel contributo indispensabile per un Paese moderno che ormai
I sistemi professionali
Se il terziario è l'avanguardia del sistema moderno i sistemi professionali sono l'avanguardia del terziario quindi sono l'avanguardia dell'avanguardia
Su questo punto bisogna prendere consapevolezza e quindi hanno non solo il diritto ma il dovere di contribuire anche nelle sedi istituzionali con una presenza molto vigile
Di poter fornire appunto quel contributo
Oggi è quanto mai indispensabile al nostro Paese io non crediamo che il tavolo governo sindacati Confindustria non sia rappresentativo di una società moderna in cui i sistemi professionali ripeto
Elementi d'avanguardia in comunque non è nato come Società di mutuo soccorso è nato per affermare nel nostro Paese i valori della cultura professionale i valori della meritocrazia del
Della responsabilità personale del piacere di intraprendere Dante posizione dei doveri e diritti eccetera eccetera della deontologia
Queste sono i valori che hanno permesso l'ho già detto al mondo occidentale di vincere la sfida mondiale non è possibile accusare i professionisti di essere elementi incongrui o in ritardo sul furto sono elementi trainante
Sui valori base verso i quali ci stiamo proiettando e guardate anche da Obiettivo anche i sistemi internazionali che spesso una disinformazione molto organizzata si fa giocare contro stanno andando verso il professionale standards cioè i livelli di qualità garantiti che devono essere alla base della presenza professionale giocano in poche parole la nostra parte
La partita che abbiamo incominciato e che riconoscete nei sedici punti quando abbiamo incominciato a parlare di qualità della prestazione e di garanzie per i cittadini ho sentito parlare di informazione
Noi abbiamo aggiunto la formazione permanente ma l'abbiamo aggiunto nella nella legge nella proposta di legge
E insieme a questo abbiamo fatto un'altra affermazione
Il la revisiona abilità degli altri
Ma quando parliamo di prestazione professionale e parliamo di qualità della prestazione professionale non può rimanere una parola vuota
Va preservata va garantita non possiamo accettare la logica del capitale non possiamo accettare che soldi che vengono da fuori
Nella prestazione professionale quindi agiscono su una logica rispettabilissimo ma completamente diversa snaturi
E condizioni questa prestazione
Professionale
Non possiamo a mettere l'anonimato
Tangentopoli chiara insegnato cosa vuol dire e le incompatibilità è inutile stare a spiegarle
Sono certamente troppo evidenti
Per rendere incompleto il fatto è che la prestazione professionale
E mi dispiace doverlo dire ancora una volta per sua natura e per la sua struttura non può essere equiparata alle metodologie alla struttura della
Logica d'impresa non lo può se nel modo più assoluto la prestazione intellettuale è una cosa diversa per la fornitura dei servizi e anche questo deve essere chiaro fin dall'inizio opprimenti non riusciremo arrivare assolutamente a nessuna
Conclusione
La comunità già da molto tempo
Ha garantito
I livelli professionali tramite il meccanismo della libera circolazione del libero diritto di insediamento con delle direttive specifiche che tutelavano i cittadini gli avvocati gli architetti i medici altre professioni hanno queste direttive
Che ancora una volta fanno giustizia dell'affermazione di una di un quadro internazionale nel quale il sistema italiano non si può per collocare il presidente Tesauro ha detto una cosa molto importante quelle sono regole per il Libero la libera prestazione non sono regole da mettere a casa tua
Ed è e che permettano di strumentalizzare come sistematicamente oggi viene fatto una politica
Avversa e ostile verso gli ordini
Io non voglio scendere nei particolari del dei vari punti l'accesso il tirocinio alla tariffa re ricordo solo e qui sto parlando per una grossa fetta di professione ma credo che valga per tutte che il livello minimo della tariffa è semplicemente un segnale d'allarme per il cliente
Perché quando si va sotto quel livello evidentemente ci sono delle condizioni anomale sulla qualità della prestazione condizioni qualità della prestazione
Oppure
Oppure ancora peggio
La possibilità che quei soldi ritornino per altra via e questo ancora più grave
Volere
Dimenticare queste cose e trasferire il tutto in un valore mercantile
Può essere molto molto funzionale per certi interessi ma certamente il cittadino da questo punto di vista non può assolutamente sentirsi comporta la battaglia per i diritti fondamentali
Dell'uomo il diritto alla salute
Alla difesa all'ambiente all'informazione e via dicendo non possono
Essere dichiarati irrinunciabili e non sono un problema solo dei professionisti ma in questo momento i professionisti stanno giocando una partita per tutta la società questo
Vorrei rendere chiaro
L'invito a non giocare in difesa è un invito che gradiamo molto ma non abbiamo mai giocato ne abbiamo sempre giocato all'attacco perché riteniamo ripeto che la partita non riguardi solo all'interno delle professioni in questo momento il nostro Paese deve fare un salto verso la cultura professionale
Che deve informare tutti i settori
Perché in quella direzione con quelle regole con su quella scacchiera viene giocata la partita internazionale in poche parole perché il consumatore
Finalmente c'è sì di essere tale ma torni a essere un cittadino grazie
Grazie ancora
Salutiamo anche l'onorevole nello neri presente in sala vorrei dare la parola dicono che in sala
Prima di dare la parola all'onorevole Fini ha Guido caldi il collega senatore Guido Calvi
E quando
Nel dicembre novantotto
Le case sono state in pericolo
Il senatore Guido Calvi è stato uno dei più attenti sostenitori nelle nostre la giovane
Colleghi cercherò di essere molto breve per non sottrarre a al vostro dibattito
La riflessione che merita questo momento nella nostra professione
E consentitemi di dire
Le poche cose a cui accennerò fanno riferimento soprattutto al mio
Essere avvocato
Temporaneamente in Parlamento e al contributo che come ho poca
Ho dato ho potuto dare
Al rinnovamento del nostro sistema giudiziarie processuale
Vedete
Un grande giurista francese Garraffo ha dichiarato e il secolo scorso è stato il secolo
Dei Parlamenti questo secolo è stato il secolo degli istituti e che quasi sicuramente credo che abbia ragione il secolo prossimo sarà il secolo della giurisdizione
Nel senso che sono cresciuti un'infinità di nuovi diritti
Che hanno bisogno di regole e che la nostra democrazia la democrazia futura soprattutto d'Europa sarà costruita sulle regole della giurisdizione
Noi avvocati non possiamo perdere questa occasione
Vedete
Il Parlamento italiano questa legislatura ha una sua caratteristica
Giudizio positivo o negativo che si può dare al prodotto
Del lavoro legislativo ma tuttavia per la prima volta il Parlamento è riuscita ad affrontare i problemi della giurisdizione nel suo complesso contestualmente
Problemi d'ordine procedurale problemi d'ordine sostanziale problemi d'ordine ordinamentale
Abbiamo affrontato il problema dell'ordinamento giudiziario io credo che sia fondamentale sarebbe un una lacuna inaccettabile se non a avessimo anche l'opportunità
Di affrontare e risolvere finalmente il problema dell'avvocato mai della sua collocazione nell'ordine
Ed io credo che tutte le proposte che sono state finora fatte sono ancora insufficienti
E voglio dire anche quelle del governo ci sono commissioni che devono essere colmate dal lavoro dei parlamentari
Ma parlamentari credo che non possono lavorare senza avere un contributo proficuo forti decisivo della classe Forenza
Io credo che sia giunto il momento di dichiarare la fine delle tele
Il Parlamento non delega più
Alla magistratura
La riorganizzazione non deve più esserci bene ma non gli avvocati dobbiamo avere la consapevolezza che non dobbiamo delegare più a nessuno l'organizzazione
Del nostro lavoro della nostra funzione del nostro essere all'interno del sistema giustizia
E qui credo che si possa cogliere
La prima forse più rilevante lacuna nella nostra riflessione
Ferite credo che noi viviamo una stagione di forte crisi della legalità e dalla funzione della giurisdizione e nello stesso tempo abbiamo di fronte un grande
Momento di rinnovamento
Via l'integrazione economica e politica dell'Europa occidentale le riforme il diritto sostanziale della giurisdizione che hanno mutato decisamente i compiti e la funzione dell'avvocato nel processo e nella società
Ma io credo che ciò che dobbiamo assolutamente affrontare
E tentare di rispondere in qualche modo a che cos'è l'avvocato chi è la bocca venite
Io credo fortemente essendo Giusi positivista credo fortemente al fatto che anche questa risposta deve essere contenuta in norme precise e Fo
Molti sono i disegni di legge che sono stati presentati di riforma dell'ordinamento
Io ho presentato un disegno di riforma
Della Cassa di previdenza
Disegno anche di riforma sulle società professionali vorrei ringraziare tutti quelli che dopo averlo letto no anche questa mattina appunto segni di assenso
E mi sembra che sono innovazioni di cui dobbiamo tener conto topinambur regolamentare in qualche modo rispetto alle novità che si sono venute a creare nostro però credo
Che noi dobbiamo rispondere a questa domanda perché dietro quella domanda vi sono pericoli che possono anche
Non dico cancellare ma certi Torre legare ai margini del procedimento giurisdizionale la funzione della poca
E io credo che invece debba venire esattamente il contrario
Vedete
Se voi leggete con attenzione tutti i disegni di legge di riforma dell'ordinamento degli ordinamenti forensi della professione forense nessuno risponde a questa domanda ma questi rimangono in qualche modo alla normativa europea
In materia di libere professioni di esercizio della professione da avvocato
E pur tuttavia sappiamo anche che nessun ordinamento europeo in qualche modo rende omogeneo in tutto questo nuovo conte questa definizione
E allora bisogna andare
Alla giurisprudenza della Corte di giustizia europea che anche di recente poco qualche intervento fa è stato ribadito con forza
E con grande equilibrio allora si è stato ricordato che la Corte di giustizia europea a equiparato le professioni intellettuali all'impresa commerciale
Io so che molti di noi hanno difficoltà ad affrontare questo problema ma è così
Dobbiamo assolutamente se vogliamo rimanere avvocati in Italia e in Europa risolvere questo problema
E da alcune parti da alcune parti anche autorevoli si è voluto dare forse come dire una conseguenza estrema a questa affermazione
Al punto che è stato paventato l'abolizione degli ordini professionali
Cosa credo che sia assolutamente deleteria e da restringere
Proprio perché
Questa equiparazione tra professione intellettuale e impresa commerciale
Pur sussistendo deve trovare soluzioni di tipo diverso vi sono molti disegni di legge anche governativi che non occorrono questa questa accezione questa interpretazione però
Mentre per le libere professioni bisogna ricordarlo con forza vi sono riferimenti precisi all'interesse pubblico in quel sentenza che ne giustifica il mantenimento di alcune
Peculiarità basti pensare al problema del segreto professionale che per la professione di avvocato e un riferimento che verrebbe totalmente estromesso qualora accedessimo quella
Più estrema
Ora io credo che la soluzione sia quella riflettere sulla funzione e sulla natura della professione corrente
Io credo che la funzione di ruolo nel Processo il ruolo che l'avvocato svolge nel processo il ruolo che la Values volge nella società come consulente
Deve trovare una diversa definizione diversa collocazione peraltro la Germania ha dato una definizione che io credo ci debba far riflettere in qualche modo ci deve avvicinare a questa a questa nuova definizione la professione in Germania viene qualificata l'avvocato ovviamente qualificato come organo indipendente dell'amministrazione della giustizia
Questo significa dare un rilievo pubblico alla soluzione non certamente alla bocca
E questo è di straordinario rilievo
Perché nel momento in cui noi in Parlamento facciamo le battaglie
Per l'affermazione del processo accusatorio del fatto che la prova si deve formare in dibattimento della parità tra accusa e difesa tutte queste battaglie possono trovare una loro rispondenza solo e nella misura in cui l'avvocato viene equiparato anche ontologicamente alla funzione del Pubblico ministero
Altrimenti se l'avvocato rimane semplicemente un accessorio del processo anche quelle battaglie troveranno degli proveranno appunto delle sofferenze che non ci porteranno mai ad affrontare fino in fondo l'equiparazione tra
Io credo che tutto ciò deve farci riflettere io credo che l'avvocato abbia una funzione straordinaria ed essenziali perché è colui che difende i diritti del cittadino
E proprio per questo ha una funzione essenziale nel processo ma una funzione essenziale nella vita associativa nella vita sociale comunitaria e quindi una funzione essenziale della crescita democratica del nostro Paese
Con lui
Vorrei ringraziare per essere intervenuto a questi lavori
Senatore Giulio Maceratini che frequenta abitualmente le assisi dell'avvocatura libertà quella
La parola Milazzo non ho ancora preso intervenuto a questa assise all'onorevole Gianfranco Fini presidente di Alleanza Nazionale
Io ringrazio innanzitutto l'organismo unitario dell'avvocatura per l'invito che mi ha rivolto partecipazione al venticinquesimo congresso
Ho accolto l'invito anche per una doverosa forma di rispetto nei confronti della par condicio
Avendo partecipato recentemente all'ultimo congresso nazionale magistrati era in qualche modo doveroso
Sarebbe retorico sicuramente ricordare in questa sede il carattere essenziale sia per la convivenza civile una professione forense libera
E indipendente
Per Cicerone a Calamandrei via come non ricordarlo a Napoli De Marsico
Nei secoli sono state spese parole importanti sulla centralità del ruolo dell'avvocato per la tutela dei diritti della persona
Non è invece retorico
Confermare l'impegno di Alleanza Nazionale per bloccare il tentativo che a nostro modo di vedere in corso da qualche anno
Di aggredire la professione al pari dell'aggressione nei confronti delle altre professioni liberali
è un tentativo che non appartiene alla politica nel suo insieme ma ad un ben preciso e schieramenti
Credo che siano i fatti
A parlar chiaro e a valere più di qualsiasi assicurazione verbale
Che in questa o in altra sede alcuni esponenti della maggioranza che sostiene l'attuale governo si affannano a Dario
Dico comunque anche che mi sembra positivo il fatto che dopo una iniziale ostinazione vi sia oggi il tentativo più o meno credibile di assicurare
Garantire un'inversione di tendenza
è la riprova del fatto che quando le categorie fanno sentire la loro voce quando l'opposizione in Parlamento fa quel che deve fare
L'arroganza almeno inizialmente esposta poi non sempre trova conferma nel corso e comportano
Che siano i fatti e non soltanto le intenzioni credo di poterlo dimostrare agevolmente senza dilungarmi più di tanto anche perché la senatrice Siliquini ha ieri ampiamente ricordato sulla base dei fatti quella che è stata la volontà pervicace di aggressione nei confronti delle professioni a nostro modo di vedere messa in campo dal centrosinistra
Io mi limito a ricordare il trenta giugno di quest'anno
La bozza di DPEF varato dal Consiglio dei ministri
Conteneva un paragrafo sulla liberalizzazione degli ordini professionali
Nel quale si poteva leggere testualmente che il governo intende eliminare quei vincoli amministrativi che limitano la concorrenza e garantiscono rendite di monopolio a molte professioni liberali
In questo breve periodo ogni parola ha un suo significato ben preciso
E rivela gli obiettivi di chi l'ha scritto l'ordine viene visto dalla maggioranza che lo sostiene
Non come qualcosa di rispondente a una profonda esigenza sociale qualcosa che garantisce l'utente prima ancora che l'iscritto all'ordine
Qualcosa che si ricollega alla più bella tradizione italiana di articolazione sociale nulla di tutto ciò
Per la maggioranza e niente di più che un vincolo amministrativo
Lasciatemelo dire un governo che ha garantito con la rottamazione dei veicoli una reale rendita di monopolio all'industria dell'automobile
Ci pare poco credibile quando si preoccupa di eliminare presunte rendite di monopolio delle professioni liberali
Sicuramente glielo
è sicuramente vero che il documento finale approvato il ventinove luglio dal Parlamento contiene delle correzioni di rotta
Ma come ho detto prima ci sembra che queste correzioni siano state dettate quasi esclusivamente da una situazione di necessità vale a dire dalle forti proteste degli ordini la direttiva reale quella nostro modo di vedere espressa nella posto originario del DPEF riguarda contestualmente tutti gli ordini
E quando non si riesce ad aggredire gli ordini tutti e nell'insieme mi si aggredisce singolarmente
I commercialisti con i Caf
I medici soprattutto quelli ospedalieri con il decreto Bindi sulle prestazioni intramoenia
Voi con la minaccia di precettazione di fronte alle agitazioni per il giusto processo e giornalistico l'aggressione al segreto professionale
D'altra parte se c'è un documento che prima ancora del DPEF indica gli orientamenti del governo è quello con cui un governo si presenta alle Camere
E allora io vorrei ricordare quello che disse l'onorevole D'Alema nel discorso programmatico il ventidue ottobre del novantotto
Non è possibile dice il presidente del Consiglio che il talento e la professionalità di un giovane debbano sottostare ai vincoli di un ordine professionale
Che non lo accoglie soltanto perché quel ragazzo non ha avuto la fortuna di nascere nella famiglia giusta
Mi sembra senatore Calvi che non sia il caso di dire che qualcuno ha paventato l'abolizione dello qualcuno ha detto chiaramente che l'ordine
Credo che sia del tutto inutile in questa sede ricordare che le carte vanno lette vanno lette tutte non sembra di dubbio lo so e da tempo ma invito qualcuno a leggerle tutte anche e soprattutto beh che le leggiate non ho dubbi che l'energia a te non ho dubbi ma che quello che ci si che c'è scritto nelle carte sia chiaro non ho dubbi nemmeno sul a
Si tratta di paventare l'abolizione c'è chi la programma
Ma vede vede al di là di questo che fa parte diciamo della dialettica politica io credo che se il Governo fosse effettivamente preoccupato di favorire l'accesso alla professione ai più giovani ed è preoccupazione sinceramente doverosa
Beh il versante sul quale si dovrebbe intervenire non credo che sia quello della diminuzione delle garanzie di professionalità e di deontologia anche perché dovrebbe dismesso sui nuovi posti di lavoro
Semmai dovrebbe essere quello dell'aiuto finanziario Kiska
Introducendo come abbiamo chiesto più volte in Parlamento il credito d'imposta per le spese sostenute nell'apertura dello studio e in generale per l'avvio della professione
Non mi dilungo comunque oltre questi aspetti perché come ho detto prima credo che la posizione di Alleanza Nazionale in Parlamento sulla difesa degli ordini
Sia non soltanto lineare e sia soprattutto confermata con i fatti dall'impegno in particolar modo della senatrice Siliquini
Il vostro congresso non si limita ovviamente la pur importante questione degli orti
Riecheggiano e con ragione preoccupazioni relative al destino delle riforme in materia di giustizia
A cominciare da quella relativa al giusto processo per il quale mi auguro che l'iter della revisione costituzionale si concluda nei tempi più rapidi e comunque in questa legislatura
Convinta come che il contraddittorio è l'essenza del processo penale Alleanza Nazionale concorrerà come a concorso in modo dichiarate preciso in questa direzione
Inserire i principi del contraddittorio nella Costituzione
E qualche cosa di profondamente diverso dal fare favori a chi ha problemi con la giustizia
E ci sorprende che ci siano forze politiche incapaci di operare questa elementare distinzione o che qualche forza politica che opera questa elementare distinzione finga di non saperlo unicamente per condurre con l'arma della magistratura dello giustizia una ben precisa battaglia politica sorprende anche perché
All'indomani della sentenza della Corte costituzionale
Che intaccò gravemente la riforma dell'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale
Da tutti da tutti gli onorevoli colleghi in Parlamento era arrivato l'impegno a riequilibrare un processo penale ormai sbilanciato
Partendo dal conferimento della dignità costituzionale al principio che ogni accusato deve essere in grado di interrogare il proprio accusatore
L'intervento legislativo di ordine costituzionale richiesto da tutti gli operatori del diritto e atteso da buona parte della nazione non può essere ulteriormente ritardato
Da polemiche personali e strumentali o da ben precisi disegni politici di una parte almeno della maggioranza
Ma non esistono soltanto le riforme di rilievo costituzionale
Esistono anche leggi ordinarie che continuano a restare bloccata
In questa sede voglio denunciare non soltanto i ritardi nell'approvazione del giusto processo
Dovuti al nostro modo di vedere esclusivamente alle contraddizioni interne alla maggioranza
Ma anche lo scandaloso stallo della riforma dei collaboratori di giustizia
Causato dal pervicace atteggiamento
Di chi per la condanna si accontenta della somma delle dichiarazioni di due pentiti
Ed è assurdo che ogni qual volta noi chiediamo un rafforzamento delle garanzie nel giudizio
Sì venga opposta una presunta contraddizione
Voi EasyJet sì si dice
Maggiore energia nel contrasto del crimine poi pretendente il super cinquecentotredici
Io non riesco a trovare in coerenza tra la richiesta al tempo stesso del massimo delle garanzie al momento della formazione della prova e della certezza nell'esecuzione della pena allorché una condanna diventa definitiva
Spesso si ha l'impressione per larghi settori dell'attuale maggioranza che valga il contrario una prova sommaria e la vanificazione della pena
In realtà di è un equivoco a monte che secondo noi va dissipato
Quello secondo il quale la lotta alla criminalità si realizza nelle aule di giustizia
Pur essendovi evidenti connessioni tra l'efficace esercizio della giurisdizione penale
E il contrasto delinquenza di ogni tipo non si può mai dimenticare che il processo non è non deve essere uno strumento di contrasto all'illecito
Ma solo il mezzo attraverso il quale si accerta se tizio accusato di un reato è colpevole o innocente la lotta al crimine compete istituzionalmente all'esecutivo e in particolare il ministro dell'Interno
E dovrebbe articolarsi anzitutto in un'opera di prevenzione e di controllo del territorio quindi nella disponibilità di uomini e mezzi per accertare i reati
Sovrapporre i due piani provoca pericolosi corpi Circuiti è un esempio di questa confusione secondo noi anche nel cosiddetto pacchetto sicurezza attualmente all'esame della Commissione giustizia se la casa
Nella relazione che accompagna il disegno di legge del governo sulla sicurezza c'è una frase significativa secondo noi rivelatrice
A proposito dell'aumento di pena per il furto in abitazione si precise si legge testualmente
Che l'indicato aumento e sollecitato da intuibili ragioni di politica criminale
Questo vuol dire che da parte della maggioranza
La sanzione penale continua a essere individuata come strumento di politica criminale
Quando si aumento notevolmente sanzioni già esistenti
O si affiancano nuove sanzioni a quelle presenti si fa qualcosa lo stato di concretamente inutile
Perché il problema non è l'entità della sanzione bensì la sua concreta possibilità di applicazione
Ma al tempo stesso si fa dipendere il diritto penale dalla politica criminale
Si subordina cioè la persona destinataria della pena gli obiettivi politici del governo si ripropone così il medesimo modo di fare leggi seguito per altre emergenze
A cominciare dal terrorismo
Per continuare con l'emergenza mafiosa
Sarebbe andata così anche per Tangentopoli se fosse stata approvata la proposta Cernobbio del novantaquattro
Heiner senza conclusa terroristica o di altro tipo
Ci si accorge che la pena una volta minacciata banche applicata e nel momento in cui si verifica che è superiore a quanto il colpevole aveva meritato si invoca l'indulto o altra misura di clemenza per rimediare al di più
Questa schizofrenia comporta lo snaturamento del processo
Il processo non è più il momento attraverso il quale nel contraddittorio tra le parti si accerta la verità di un fatto reato e in caso di accertamento positivo si infligge la pena Attila meritata col suo comportamento ostile al prossimo
Diventi invece il luogo della composizione dei conflitti sociali attraverso il quale si vorrebbe indurre il corpo sociale a non ripetere le condotte che costituiscono oggetto di giudizi
Questa schizofrenia effetti anche su misura dissennate che si continuano a proporre
Che senso ha chiedere l'esecutività della sentenza di condanna dopo il secondo grado di giudizio addirittura dopo il primo grato che senso a proporre la sospensione dei termini della prescrizione
I problemi veri quelli che poi portano l'Europa a considerare l'Italia da questo punto di vista nell'amministrazione della giustizia patria della giustizia denegata dei problemi veri sono altri
Sono il perdurante deficit di garanzie la lunghezza dei processi la mancanza di effettività della pena
Non si possono colmare le lacune di giudizi che non si riesce a concludere mandando in carcere l'imputato prima che si sia formato il giudicato
Non si può da prima proclamare di voler rivoltare l'Italia come un calzino
Allestire processi coerenti con questa impostazione e quindi più complesse di quanto sarebbe stato necessario può impedire che operano istituti come la prescrizione che hanno radici plurisecolare
Si pensi piuttosto a investire sui mezzi
Sulle strutture sul personale della giustizia
Ritroviamo scandaloso che una riforma come quella del giudice unico attesa da anni sia stata predisposte sia entrata a regime a costo zero
Ed è altrettanto scandaloso che il giudice unico abbia rappresentato lo strumento sempre a costo zero per affrontare indirettamente per pretendere di risolvere il pluridecennale problema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
E ancora più scandaloso che il nuovo personale da immettere in servizio per far funzionare la riforma penso agli oltre mille assistenti giudiziari che hanno superato il concorso dall'inizio del novantanove restino ancora case di fronte a uffici sedi giudiziarie sotto organico non capiamo perché il Consiglio dei ministri continua a non autorizzare l'assunzione dei vincitori del concorso
Le riforme di struttura devono includere ad avviso di Alleanza Nazionale
Una più incisiva partecipazione degli avvocati nella gestione dell'ordinamento giudiziario
Per esempio attraverso lo stabile inserimento di una rappresentanza dell'ordine forense nei consigli regionali della giustizia
Non vi è nessun ostacolo
Che gli avvocati esprimano loro fare
Per esempio sulla formazione delle tabelle o sulla soppressione di una sezione di tribunale
In conclusione vorrei che a differenza di quello che può fare il governo
Vorrei dire che a differenza di quello che può fare il governo io no sostanziale assicurazioni da dare le iniziative e le attività che sul fronte della giustizia e della difesa delle ragioni dell'ordine
Degli ordini assunto Alleanza Nazionale
Parlano credo da sole e valgono spero più di qualsiasi dichiarazione verbale
Augurando il più ampio successo al vostro congresso
Ed auspicando
Che l'avvocatura sappia trovare le ragioni di quella unità che sono non soltanto le ragioni della difesa
Un mandato civile ma anche le ragioni per le quali si acquista una maggior forza
Posso soltanto aggiungere che cercheremo di essere al fianco della vostra professione così come abbiamo cercato di esserlo in Parlamento e fuori nei mesi e negli anni che abbiamo alle spalle
Bene ringraziamo il presidente Esenin e abbiamo invitato i rappresentanti di tutte le forze politiche il presidente Fini ha risposto alla nostra richiesti
Corrente Arezzo scritto no quel bilanciare la parola al senatore è un collega De Franciscis che sotto Segretario di Stato alle Finanze
Credo che venga rappresentanza di Visco o a titolo personale ecco questa è la prima domanda che mi faccio
Per cortesia trattenete eri anche perché subito dopo devo dare la parola al vicepresidente la cava l'onorevole Biondi
Vado signora io devo ringraziare degli organi l'Organismo unitario dell'avvocatura per l'invito che mi ha rivolto anche se io essendo avvocato credo di essere qui in questa sempre a pieno titolo
Essendo iscritto all'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere ed avendo esercitato Perotti e continuando ad esercitare da oltre trent'anni l'attività di avvocato
Io
Puntualizza il mio intervento in ordine ai recenti fatti che si sono verificati nel corso degli ultimi
Nell'ambito della discussione che si sta sviluppando relativo al disegno di legge
Contenente la delega al Governo per il riordino delle professioni intellettuali con il quale si intende porre rimedio
Alla difficile situazione in cui versa l'ordinamento delle professioni libere
Ve n'è un'altra abbastanza nota
Agli addetti ai lavori ed anche alla pubblica opinione
Che riguarda il tema dell'attivo alla discussione dei contributi delle casse di previdenza delle libere professioni
Che negli ultimi mesi ha stimolato l'attenzione degli operatori delle singole libere attività
E delle stesse forze politiche del nostro Parlamento
Sono certo che i temi più generali riguardanti la riforma delle professioni di avvocato e di conseguenti riflessi sulla modernità modernizzazione della società italiana
Sono stati ampiamente trattati con ricchezza di idee e con rigore tecnico giuridico che sono unanimemente riconosciuti alle eminenti figure intervenute nel corso delle giornate di dibattito
Previste dal programma di questo venticinquesimo congresso
Mi piace solo sottolineare che il grande sforzo che si sta facendo per ammodernare l'ordinamento delle professioni libere
Tende ad assicurare qualificazione professionale
Piena concorrenza e controllo di deontologia
Sono obiettivi questi da non perdere mai di vista
Perché indispensabili a quel processo di modernizzazione della società che in definitiva così come altri questo congresso l'obiettivo finale di questo Proci proficuo processo di trasformazione dell'impianto normativo posto a base delle libere professioni
Sull'altra questione più specifica che riguarda il tema della previdenza forense
è opportuno qui ribadire quanto Uto modo già di sottolineare nelle aule parlamentari
E cioè che lo studio delle modifiche normative
Che inciderebbero sulla autonomia delle casse di previdenza di categoria
Non è ne vuole essere un'occasione pestata bizzarre la previdenza privatizzata
Ne è un tentativo di esproprio di patrimonio
Esclusivamente privato così come era stato interpretato da numerosi enti previdenziali privati le cui preoccupazioni sono oggi da ritenere assolutamente infondate
Perché frutto
Spesso di
Supposizioni mai verifiche
Il ministero delle Finanze
Infatti con il comunicato stampa del due gennaio del mille novecentonovantanove
Aveva chiaramente tentato riuscendoci credo
Di fugare ogni preoccupazione al riguardo
Infatti nessun obbligo il Fatto agli enti previdenziali
Di delegare compiti di accertamento e riscossione dei contributi dall'amministrazione all'amministrazione finanziaria
Al contrario
è intento dell'amministrazione finanziaria stessa di farsene carico e questo è un dato da specificare con assoluta chiarezza soltanto se gli enti interessati
Ne facciano esplicita richiesta
In considerazione dei vantaggi che tali enti potrebbero trarne per l'economicità di gestione
E di singoli contribuenti per la semplificazione degli adempimenti e per le possibilità di compensazione tra debiti e crediti fiscali e contributi
In verità
Il decreto legislativo numero duecentoquarantuno del novantasette recante o tra recante tra l'altro disposizioni in materia di semplificazione degli abeti complimenti a carico dei contribuenti
Prevede procedure unificate di liquidazione discussione ed accertamento dei tributi e contributi
Tali procedure hanno lo scopo di traslare
Monete dei relativi adempimenti dei dai contribuenti all'amministrazione delle Finanze
Tuttavia si ribadisce e si chiarisce e si conferma
Che non sussiste alcun obbligo a carico degli enti previdenziali
Di delegare i predetti adempimenti a meno che non ne sussista
E questo va dibattito esplicita richiesta in tale direzione
C'è stato anche chi come accade spesso in questi casi aggiudicato questa possibilità di opzione volontaristica
Come il primo tentativo
Di sondare il terreno e saggia Adair variazione degli enti previdenziali in parola inattesa di successivi provvedimenti tutti tesi ad riversare nel cosiddetto buco nero della previdenza sociale casse colme di denaro fresco pulito per prodotto soprattutto del lavoro
Ritengo come già espresso in sede di discussione parlamentare
Queste preoccupazioni assolutamente insussistenti perché dagli atti di governo
Non si riscontra traccia alcuna che possano legittimare
Interpretazioni così pessimistiche e se è tentativo vi è stato in questa direzione
Questo è stato fugato dalla vivace ed efficace reazione degli ordini professionali e dalla concreta azione a difesa dell'autonomia delle casse
Svolte dal presidente avvocato detti va al quale va dato va dato atto della incisiva attività svolta
A difesa dell'autonomia delle cassa avvocate e delle casse previdenziali degli altri ordini professionali
Credo che il riconoscimento di tale attività nonché delle sue doti e della sua provata e e concreta conoscenza della materia previdenziale
L'avvocato De Tilla proprio per questa sua qualità sia stato eletto presidente
Dell'ente casse
Non esiste quindi pericolo alcuno di confluenza di queste casse previdenziali e nervi impresse
Confluenza che oltretutto consumerebbe un'operazione di dubbia legittimità costituzionale
In contrasto con gli obiettivi di salvaguardia dell'esistenza e dell'autonomia delle casse previdenziali
Non vi sono Chauvet motivi che inducono annegare
La predetto pozione su basi volontaristiche nessi di scontro nord Maggioni
Per le quali occorrerebbe impedite ad alcuni enti previdenziali laddove lo vogliono in ragione dell'anno loro natura di soggetti privati di potere espletare tali scelte
Persino il timore avanzato da altri che il Governo ostacolato da uno preciso l'opposizione degli ordini professionali
Persegua una via più più strisciante una via che porta cioè all'abolizione stessa degli ordini
Per procedere ad una statalizzazione di quel poco di buono chi ancora resiste nell'ambito della previdenza nazionale
E che è costituito dalle casse di previdenza delle libere professioni ed appare questa tesi fuor di luogo e non supportata da alcun elemento di concreta approva
Mi pare piuttosto proficue invece approfondire ed allargare il dibattito al tonno al disegno riforma di formatore al riguardo devo dire che insiste in Parlamento
Proposta di legge afferma
Quale primo firmatario l'onorevole pare venti Caselli
Con la quale
E prevista la soppressione dell'imposta di bollo sugli atti giudiziari
E prevista la soppressione dei diritti di cancelleria
Ed è altresì prevista la riduzione la riduzione dell'imposta di registro
Su questo provvedimento su questo provvedimento c'è già
Una intesa di massima con il ministero delle Finanze che in via preventiva ha dato un parere favorevole di massima
Il provvedimento e Caven da Rizzato per la prossima settimana e io mi auguro che in breve tempo posso aggiungere a conclusione dell'iter legislativo sicché la classe forense
Possa giovarsi anche di questo risultati
Dicevo che mi pare piuttosto proficuo invece ed ancora approfondire da varcare il dibattito intorno al disegno riformatore sottolineando oltre cinque
Che appare indispensabile che essa metta i professionisti in grado di competere con tutti gli strumenti più adeguati al fine di rispondere
Ai mutamenti della società
Occorre quindi assolutamente anche a sfide di omologare la nostra legislazione a quella europea
Che l'attuale normativa spessa inclusiva della libertà dei singoli sia sostituita da una regolamentazione a Peppe flessibile che col rigore
Fissi i punti essenziali che è necessario tenere fede beni affinché i destinatari delle attività libero professionali
Possono al tempo stesso scegliere in piena libertà ed essere tutelati in merito alle qualità delle prestazioni
Operando un mutamento di prospettive
E quindi omologante o Ciliberto alla legislazione europea e ponendo cioè al centro del disegno riformatore i consumatori dei servizi piuttosto che il professionista
Avremo concorso tutti insieme operatori istituzioni forze politiche del nostro Paese a quel processo di modernizzazione modernizzazione della società che arresta l'oggetto del nostro impegno e l'obiettivo finale cui dobbiamo tendere
Grazie ringraziamo l'avvocato dei francesi è vorrei dare la parola subito Alfredo Biondi è devo ringraziarla anche vecchie partecipe i nostri lavori dall'altro ieri
Prego
Care colleghe e cari colleghi cari amici di qua e di là dal banco
Io credo che sia stato quello nelle giornate precedenti anche quella di Savani un lavoro importante e utile
Per tutti loro per una categoria l'un per cento per tutti
L'avvocato
E l'espressione più viva
Della
Esigenza che un uomo
Si erga a difesa di altri uomini quando la loro libertà il loro patrimonio il loro nome vengano messi in discussione
Ove non causa o meglio Huss è costituto come e dell'uomo
Il rapporto che lega la società alle sue leggi e le leggi
Alla doverosa interpretazione nella sede processuale sia essa penale civile o amministrativa
E credo che rivendicare all'avvocato questo ruolo e questa sostanza questa qui dita
Sia necessario ogni volta
Certo
L'aggressione che è stata fatta non è un'aggressione anonima
Io ho letto molto attenta avente volentieri quello che ha scritto il collega Danovi sul pendolo che ha contraddistinto i movimenti di questa fase
Della convulsa realtà del nostro Paese
In cui l'avvocatura
Ha avuto e da un ruolo che si tende arrendere subordinato invece che paritarie
Voglio dire però ad Hannover che forse lui nella sua analisi così completa così ammirevole
è stato un po'indulgente
Nel dire che in quello che paventiamo quello che temiamo quello che oggi forma oggetto di rassicurazione da parte del governo
Sia quasi un effetto di una realtà in generale viene analizzata in cui il legislatore lui dice
Non ha svolto un ruolo particolarmente efficace è presente bene io voglio dirvi che non è il legislatore che Asmara svolto un ruolo efficace e capace di e razionalità e di incidenza
è il governo che ha preso posizioni contro le quali abbiamo dovuto nell'opposizione voi nella vostra funzione
Assumere posizioni di contrasto
Meno male stamani il professor Tesauro ha messo in chiaro
Quella che è un'impostazione che io rispetto
Però questa impostazione che lui ha così bene Espresso dicendo con l'orgoglio di essere un avvocato ha formato oggetto di un pretesto sul quale si sono incentrate le possibilità che sono state date dal governo nelle varie fasi
In modo tale da mettere a rischio non solo l'ordine
Delli avvocati dell'ordine delle altre categorie che non vogliono essere protette
Ma che intendo lo protegge il cittadino attraverso la loro condizione di autonomia e di indipendenza che non può essere messa o mercificata
In una posizione subordinata a tutto a parte io un capitale societario se venisse messo in discussione
Perciò
Perciò voi avete applaudito ieri molto fortemente la collega Siliquini
E io non voglio trovare parole nuove
Ma credo che si debba dire con fierezza che le posizioni sono molto ben differenziate
E quando ho ascoltato
L'amico Mattarella ieri
Dire che il governo ha una sola voce
Io mi permetto di dire che è la voce nella tempesta
Delle cose che non sono state fatte e che dovrebbero essere fatte proposte in modo tale da trovare una soluzione che abbia una possibilità di somigliare alla nuova realtà moderna di una società che per essere i più garantita non ha bisogno di abbassare le garanzie ma ha bisogno invece di levarle e tra le garanzie
La posizione dell'avvocatura è una posizione che deve trovare maggiore sostegno e maggiore riconoscimento non soltanto dal punto di vista funzionale ma anche dal punto di vista sociale
Come poco fa ha detto l'amico onorevole Fini sociale
Perché è un'attività personale che incide profondamente sui rapporti nei quali il cittadino trova nella funzione dell'avvocato la prima delle garanzie
La prima delle confidenze nel senso latino del termine la prima delle occasioni per le quali alla possibilità di frapporre le proprie ragioni a quelle di chi le mette in discussione
Avendo in questa confidenza in questo rapporto in questa fiducia
La forza di un mandato che è un mandato che lega
La coscienza e la scienza ad un compito estremamente elevato che non può essere messo in discussione nessuna impostazione di carattere dirigistico economicistico
Ecco perché noi dobbiamo anche in questi congressi facciamo solamente agli avvocati lo facciamo i politici anche quando abbiamo avuto responsabilità istituzionali e per quelle che abbiamo ancora tener presente che non è la difesa di una categoria non è la difesa di una corporazione
Non è il rischio di una impostazione di carattere puramente astratto è una realtà concreta quella contro la quale ci siamo trovati a dovere combatte e combattere ancora una battaglia è venuto Diliberto
Ministro più di grazia così che di giustizia il quale quali
Quale
Il quale
Con una visione tipo Sorrisi e Canzoni in in qualunque in qualunque complesse o alla parola buona per tutti
Mi sembra la Tosca visse d'arte d'amore non faceva arrivare ad anima viva
Ha un'impostazione nella quale non ma anche riconoscimento Andrea Doria milioni tali a chi li rappresenta agli avvocati in genere beh io però vorrei dire che queste cose vanno soltanto detti a saldo
Ballo dette nel durante
Vanno dette durante l'azione del governo e vanno dette in relazione alla impostazione che la opposizione ha saputo dare a garanzia di una realtà che deve essere vissuta non in termini unilaterali ma in termini di a di alloggi dialettici parlamentari
E non fatemi l'abbiamo mica fatte noi le leggi delega
Non abbiamo mica noi tentato di inserire emendamenti clandestini in provvedimenti diversi al fine di dare un'impostazione obliqua e destabilizzante a ruolo delle figlio delle nostre professioni di tutte le professioni non siamo mica Sanz siamo stanchi ma ho invece a presentare Cogne la collega Siliquini col collega Pastore al Senato
Con un bis con disegni di legge poste
Una impostazione nella quale vi fosse la differenza che separa quello che il governo si preparava a fare da quello che invece ora con una retromarcia strategica e ne sono lieto nel vangelo c'è scritto
C'è più gioia in cielo
Per un peccatore pentito che per cento Angelica e solo l'ARPA
è un grande concerto quello che il governo dovrebbe mettere in esecuzione avendo modificata così fuori deve invece è un successo senza un vostro successo mostra successe
Ma allora facciamo finta che sia la cosa è andata così che sia per l'applicazione della legge di gravità che si è modificata una convinzione siamo dedicata perché per fortuna
In Parlamento c'è un'opposizione
Che tiene conto dei valori generali
Non si limita avere un'impostazione puramente negativa
Questo vale per il giusto processo
Questo varata di cinquecentotredici del centonovantadue varrà per tutte quelle misure nelle quali la posizione dell'avvocato abbia nella dialogo del processo nella dialettica del processo una funzione non subordinata
C'è stato un periodo in cui certi avvocati specialmente dei corridoi di Milano erano avvocati pattinatori
Si muovevano davanti alle porte dei magistrati più quell'atteggiamento supplice che ecco l'atteggiamento critico e dialettico propositivo
Chi sono stati i tangentisti ma ci sono stati anche i parchi e i listini
Quelli che hanno dato alla propria impostazione professionale un significato che avesse più il valore di un beneficio a Tor dato piuttosto che un diritto reclamato
E quando io da ministro della giustizia ho posto il problema della libertà dell'uomo
Nel momento più delicato
Della realtà
Della vita
Quelli in cui è messa in discussione la sua reputazione la sua dignità la sua libertà
E ho messo in discussione in questi in un momento difficile
Quando ho fatto questo io ho pensato anche l'avvocato fui accusato di essere il ministro gli avvocati ne sono orgoglioso no era un avvocato che faceva il ministro e che non faceva il ministro pentendosi di essere stata avvocato come è capitato a qualcuno dopo di me
Poi si
Posi il problema della libertà
Che è il problema principale quando un uomo deve difendersi
La possibilità salvo i casi gravissimi nei quali è necessario che la misura restrittiva abbia una caratteristica duplice quello di garantire la società e quello di assicurare gli strumenti di verifica delle prove dell'indizi in maniera che si non si disperdono non vengono inquinati
Ma posi il problema che il cittadino potesse accettare dialogo processuale la sfida processuale che tale all'ipotesi di accusa è quella di difesa
Non in condizioni di minorata difesa
Non da un uomo incatenato
Non da un uomo indagato già condannato
Queste cose
Sono state presentata in un momento difficile la nostra storia
E credo che vada ricordato perché
Interesse qualcuno qualche nota autobiografica
Ma perché
Per un ministro
Avere il coraggio di non avere paura
E non guardare la pubblica opinione
Di non ascoltare la voce
Silenziosa strisciante dei fatti era ed è una esigenza perché il compito di chi deve guidare la giustizia non è quello di andare dietro il Carlo
Come quello di saperlo guidare ed erigere qualcuno ha detto siamo sulla stessa barca
Bene però gli avvocati non vogliono stare ai remi vogliamo avere anche il timone della propria possibilità direzionale andavano nella stessa barca quale varca
Siamo nella stessa barca
E all'amico Mattarella che ieri mi sembrava Alice nel paese delle meraviglie muoveva gli occhioni di qua e di là alla ricerca di un punto di consistenza di una posizione governativa così vacillante
Che ha avuto la possibilità d'asta soltanto attraverso la requisitoria della Siliquini il Tevere un plauso così forte che argomentato e forse devo dire che la presidenza del farlo parlare dopo lui ha fatto un regalo
Vogliate no no capisco che sia stato un gesto anche di riguardo
Però sinceramente forse sarebbe stato meglio che una pausa di riflessione consentisse non la premeditazione che è un'aggravante mal la meditazione per la qualità grazie
Grazie
La e gli diranno lì questa battuta di Biondi Alice nel paese delle meraviglie
Però momento c'è un'altra battuta sottili Berto ministro più di grazia e giustizia e poiché c'è Vasco tocca qui presente io la invito a parlare pregando
Prego notare
Invito alla onorevole la collega Maretta Scoca intervenire
Che è una delle grosse sostenitrici che abbiamo nel mondo delle professioni
Dobbiamo fare un applauso di ringraziamento a
Innanzitutto grazie dell'invito
E buon giorno a tutti i colleghi
Volevo innanzitutto
Dire al caro amico Alfredo Biondi
Che la battuta sul Diliberto è un po'passata nel senso che da ieri o l'altro ieri il Ministero di Grazia e Giustizia si chiamerà ministero della giustizia
Aiutare
Benissimo
La riforma della professione di avvocato e la riforma delle professioni generale
Certamente il tema di questo congresso pone l'accento su due punti importanti da un lato la necessità di Avvenire addivenire in tempi rapidi ad una riforma dell'ordinamento della professione di avvocato e dall'altro l'inscindibile suo collegamento con il più generale processo di border mezza azione del Paese
è innegabile che il mondo delle professioni costituisce un settore fondamentale della società civile
Non solo per lo spazio che complessivamente sono occupa ma altresì per l'incidenza che i professionisti hanno nella vita del Paese in quanto portatori di cultura di valori
E specifiche esperienze da conservare e da valorizzare
Questo è un problema che oggi sta attraversando un momento di profonda crisi
Intesa in senso etimologico e cioè un momento di passaggio dall'attuale regolamentazione ad un futuro nuovo assetto ancora da determinare
Le professioni ovviamente necessitano di una legislazione di una capacità di interazione con la pubblica amministrazione
Nuove e più adeguate ai tempi e al generale processo di globalizzazione sia economica che politica che sta interessando sempre più vasti settori della società
L'esigenza di una normativa generale che riordini armonizzi e da giorni quell'attualmente esistente sulle libere professioni
E da tempo avvertita come un compito indefettibile sia dal governo
Sia dal Parlamento e sia dai professionisti
Tali esigenze riformisti che assumono una particolare rilevanza irrilevanza nel momento in cui i nostri modelli normativi si trovano coinvolti in uno sforzo di reciproco confronto adeguamento è ricco di acqua di qualificazione con gli altri sistemi con gli altri sistemi europei nel contesto di una sempre più generale e rapida integrazione comunitaria
E un simile Processo che negli ultimi anni ha subito impulso all'allargamento sia in termini geografici che in relazione alle tematiche affrontate ha messo in evidenza le attuali differenze tra i vari ordinamenti giuridici frutto di una storia di tradizioni diverse di tradizioni secolari
L'obiettivo che il governo e il Parlamento devono prefiggersi è quello di verificare senza enfatizzarlo ma ne nasconderla la reale portata di queste differenze
Cercando di costruire la migliore armonizzazione possibile
Senza peraltro a dire pedissequamente ad un alloggio h di omologazione culturale che comporti la rinuncia a valori fondanti dell'identità storica culturale e sociale del nostro Paese
La delicatezza di questo compito è ancora più evidente con riferimento alla professione di avvocato la cui missione sociale di rendere cioè di fatto attuabile l'esercizio del diritto costituzionalmente riconosciuto a tutti di agire in giudizio in difesa dei propri diritti ed interessi legittimi
Ne fa un caposaldo indispensabile ed indisse fibrille di qualsiasi società civile
In tal senso nessuna riforma potrà essere attuata
Se non si tenga nel debito conto l'alto valore politico e sociale che l'esercizio della professione forense riveste e non si pongano le condizioni necessarie
Per conservare l'attinenza di libertà di indipendenza necessarie al corretto esercizio di una funzione di così elevato rilievo costituzionale
Attualmente il settore delle libere professioni e interessate da un gran numero di norme
Norme che si sono sarà più stratificate in epoche diverse e caratterizzate da diverse spesso contrapposte logica ispiratrici
Occorre quindi ricondurre ad unità il quadro normativo onde inserirlo in una cornice ormai ampiamente tracciata dal diritto comunitario ed internazionale secondo le linee
Che in Trattato istitutivo della Comunità europea va aveva già indicato nell'immediato dopoguerra
Libertà di circolazione dei servizi rimozione degli ostacoli alla libera concorrenza tutela degli utenti armonizzazione reciproco riconoscimento delle legislazioni nazionali
Questi costituiscono un patrimonio normativo e di principio nel quale il professioni intellettuali sono chiamate ad esprimere il loro ruolo essenziale per la crescita del nostro Paese e dell'Europa
Ma la tradizione umanistica e scientifica italiana le capacità creative che in tali tradizioni trovano le proprie radici costituiscono un'importante risorsa per affrontare questa sfida globale
Traendo dall'opportunità di allargamento della comunicazione e del mercato una grande occasione di crescita non solo economica ma anche il sociale
E infatti la riforma auspicabile non deve comportare la nera omologazione degli ordini alle forme tipiche del mercato
Acquisendo una prassi e logiche di comportamento ma deve puntare a reinserirli a pieno titolo nella comunità civile organizzata recuperandone reinventando né quella funzione di servizio civile che ne costituisce l'origine storica e la giustificazione fondante
In tal senso emblematica appaiono le parole pronunciate da Giuseppe Zanardelli all'ordine forense di Brescia testualmente cito noi non siamo una società non siamo una corporazione che goda di alcun privilegio noi siamo secondo le parole che ereditammo dalle tradizioni romane un ordine
Muovendo da questo premesse il Governo ha deliberato in data nove luglio novantotto la presentazione di un disegno di legge di delega
Per il riordino della disciplina delle professioni intellettuali nel quale sono state sostanzialmente trasfuse le conclusioni con raggiunti alla quale raggiunta la cosiddetta commissione Mino Mirone
Con tale atto il governo da un lato ha fatto proprio tale conclusioni e dall'altro le ha sottoposte all'esame del Parlamento aprendosi dunque
Non solo al confronto istituzionale con le Camere ma altresì al dibattito con tutti i soggetti in qualche modo interessati pertanto quel disegno di legge deve essere necessariamente considerato l'imprescindibile punto di partenza per qualsiasi è seria
Discussione politica di riforma della professione in quanto frutto dell'impegno dello studio
Di una commissione composta da esperti del settore ed a rappresentanti delle professioni vedesi e soprattutto in quanto oggetto di un precise e unghie inequivoco impegno istituzionale dell'esecutivo
Ovviamente lo stesso pone solo le basi della discussione ed è dunque suscettibile di opportuni miglioramenti e modifiche
E in tale prospettiva deve ritenersi non solo utile ma addirittura indispensabile il contributo degli ordini professionali
Che sono gli unici in grado di cogliere e rappresentare i caratteri e le specificità delle proprie professioni solo ponendosi in una posizione di ascolto
Secondo me il legislatore potrà poi giungere all'individuazione di quel punto di equilibrio
Tra le esigenze delle specifiche categorie e quelle della collettività che deve rappresentare il punto d'arrivo del processo legislativo
La proposta governativa non è affatto finalizzata all'abolizione degli ordini professionali
Proposizione che quanto meno per alcuni tipi
Di professionisti porrebbe in netto contrasto con l'articolo trentatré della carta costituzionale
A tal proposito deve attribuirsi il giusto rilievo alla linea di continuità tracciata dal citato articolo trentatré
Tra l'istruzione superiore di universitaria e l'attività professionale sarebbe dunque auspicabile il luogo di eventuali interventi più o meno modificativi del precetto costituzionale
Una seria normativa che ne consenta finalmente la piena e integrale attuazione permettendo l'istituzione di un canale diretto tra il mondo dell'istruzione e quello della professione
In tale ottica si potrebbe considerare l'opportunità di collegare più strettamente l'esame di abilitazione alla conclusione degli studi universitari
Che dovrebbero peraltro assumere un contenuto ed un valore maggiormente for informativo
In tal senso grande interesse riveste il testo del ddl quattrocento quattro mila centonovantaquattro che già approvato in prima lettura alla Camera
Nella parte in cui prevede la possibilità di riformare con Regolamento l'intera a norma
Sugli esami di Stato
Appare inoltre corretto affermare la neutralità della disciplina comunitaria rispetto all'esistenza o meno di ordini professionali
La nostra adesione ai principi comunitari comporta esclusivamente che venga garantito il diritto di stabilimento nei Paesi membri e la libertà di concorrenza
Nel rispetto di tali principi l'imprescindibile obiettivo che il legislatore deve prefiggersi è quello di salvaguardare un secolare patrimonio di esperienze di prestigio delle professioni
Solo la salvaguardia di tale patrimonio renderà possibile alla professione di esprimere tutte le proprie potenzialità nel momento in cui ci si apre verso le prospettive fissate dalla legislazione comunitaria
In questa prospettiva gli ordini potranno svolgere una funzione propulsiva
Dello sviluppo delle libere professioni attraverso l'esercizio di seri poteri di controllo
Sia della capacità degli aspiranti professionisti che della qualità dell'attività successivamente si trova espletata dai professionisti stessi
E in tal modo
Attraverso la garanzia della qualità complessiva dei servizi resi si potrà favorire l'accesso consapevole tutelato del cliente all'attività libero professionale aiutando nello sviluppo
E quindi fondamentale che le professioni conservino e affinino le proprie capacità di autoregolamentazione
Che sia salvaguardata l'indipendenza intellettuale del professionista nell'espletamento della sua attività che sia garantita la trasmissione
Il Regolamento delle specifiche culture professionali il mantenimento degli ordini
Degli ordini professionali non solo non osta al raggiungimento di questi obiettivi ma può anzi costituirne lo strumento ideale
Su questo versante l'esclusiva esigenza che la normativa comunitaria impone e infatti quella di impedire che si frappongono a indebiti restrizioni della possibilità di accesso alle professioni e di profumi e di fruizione delle prestazioni professionali
E inoltre occorre valorizzare l'aspetto della tutela degli utenti che deve necessariamente fondarsi su due cambi essenziali
Da un lato il controllo della qualificazione dell'aggiornamento professionale e l'effettiva applicazione dei principi deontologici dall'altro la piena responsabilità dei professionisti verso il clienti
La presenza di un ordine professionale ancora più del tenuta per l'avvocatura in ragione appunto della fondamentale funzione sociale da essa svolta
E non dimentichiamo che secondo le chiare parole
Del imperatore leone tramandate ci dal Codice Giustinianeo ad vocati qui di rimonta ambigua Fatah causare un suo acume definizione busso Viribus ire va be insomma il rebus provvede formano genere quando essi Torelli Sato preponderanti spazia un parente se salvare
Grazie
In altre parole la presenza di un'agricoltura libera indipendente organizzata e un valore ed è un valore da conservare
A vantaggio non tanto e non solo degli avvocati medesimi ma dell'intera collettività in quanto rappresenta l'unica effettiva garanzia per tutti
Di poter realmente godere di quel diritto di azioni chi a chiare lettere la Costituzione ci riconosce
L'adempimento di un simile compito richiede necessariamente l'esistenza di un ordine che da un lato assicuri all'utente la competenza e la capacità degli esercenti la professione il pieno loro Rispetto degli obblighi deontologici e dall'altro consenta all'avvocatura un unitariamente intesa
Di resistere alla perpetua tendenza invasiva del potere esecutivo con queste parole il sedici settembre del mille ottocentosettantaquattro
Francesco Carrara si opponeva a qualsiasi progetto
Di riduzione del peso del prestigio dell'ordine degli avvocati in quanto ne vedeva con chiarezza l'alta funzione pubblica di avanguardia della magistratura impegnata nel compito di frenare gli abusi
Del potere esecutivo e servire di appoggio al potere giudiziario
Svolgendo così la funzione di tribuno degli oppressi grazie
Ringraziamo
Sottosegretario di Stato io vorrei salutare
E i presidenti e le tasse
Previdenziali presenti Conti Pedrazzoli Savoldi Sabino Bay Corcelli lombardi
Vorrei dare la parola al presidente le la cassa degli ingegneri ingegnere Conti
Poi
Vorrei dare la parola al senatore Napoli
Che è relatore al Senato sulla Progetto di legge sulla previdenza
Prego Marcello di contenere ma da ingegnere
Niente le sue competenze Caro Presidente
Gentili signore e signori
Sono
Molto onorato di essere stato invitato a questo corso vostro congresso
E quindi conterrà sicuramente metter vento in pochissimo tempo
Anche se di cose da dire per la nostra previdenza se ne sono tante
Dico nostra perché quella degli ingegneri architetti quella degli avvocati dei commercialisti dei ragionieri di tante altre libere professioni
Sono ormai unite e operano congiuntamente per garantire un sicuro futuro ai liberi professionisti ma gli interventi che qui io ho avuto l'onore e il piacere di ascoltare da eminenti rappresentanti del nostro mondo politico del governo dell'opposizione
Non possono passare inosservati
E anche in questo campo Maurizio De Tilla come è già stato ricordato ha svolto sempre una funzione trainante di estremo valore è riuscito a mettersi a contatto
Con il mondo politico in un modo in cui forse nessuno di noi era mai riuscito a fare
Ma desiderò
Fare un appunto all'intervento del sottosegretario De Franciscis relativamente alla famosa questione dello sportello unico
Non possiamo assolutamente accettare che le nostre preoccupazioni fossero definite infondate
Quando un Governo convoca gli organi delle casse per comunicare loro che sarebbero stati inseriti nello sportello unico e che le nostre entrate sarebbero passate attraverso l'INPS prima di arrivare alle nostre casse
Non si può dire che le preoccupazioni fossero infondate
Quando questo stesso governo non si comunica direttamente che le sue intenzioni erano diverse ma lo fa attraverso un comunicato stampa non può dire che le nostre preoccupazioni fossero infondate
Le preoccupazioni erano altamente fondate tant'è che l'esito positivo di questa operazione si è avuta soltanto per la fortissima
Incisiva azione che tutte le casse assieme hanno svolto nel campo della maggioranza e dell'opposizione perché devo dire li abbiamo trovato comprensione da tutti coloro coi quali abbiamo parlato
E di questo ci deve dare atto senz'altro ancora lo ringrazio il senatore Calvi perché il senatore Calvi è stato quello che ha capito e seguito più attenta a mente la nostra posizione
E quindi lo ringrazio ufficialmente
La nostra previdenza
è autonoma e noi dobbiamo difenderla come autonoma
La nostra previdenza e privata e dobbiamo difenderla come tale
è un modello che vorremmo che il governo che il parlamento che legislatore esaminasse con estrema attenzione perché è il modello del futuro che noi riteniamo Possa garantire un equilibrio della previdenza
è un modello che consente di accumulare dei fondi che consente di utilizzare questi fondi per lo sviluppo dell'economia del nostro Paese è un modello che in questo momento
Ricalca le idee progressiste del sistema previdenziale famoso il sistema previdenziale cileno poiché oggi quello spagnolo quello anglosassone da tempo
Andato che funziona in questo modo stiamo cercando con la nostra autonomia di dare garanzia a un sistema previdenziale e lo stiamo dimostrando coi fatti
Forse non c'è stata la piena comprensione di questa nostra capacità e di questi nostri indirizzi ma questo sta a dimostrare come i liberi professionisti come le categorie professionali
Possono organizzarsi per dare un reale e concreto sostegno allo sviluppo del nostro Paese i migliori auguri per le conclusioni del vostro congresso grazie
Senatore Napoli vorrei salutare anche l'onorevole gazzarra si prepari il senatore Pastore
Grazie presidente avrei voglia di fare qualche riflessione politica ma poiché sono nella veste di relatore della vostra legge di riforma Cassa forense
Mi atterrò come dire all'argomento in oggetto perché mi sembra più giusto che i presenti ascoltino che cosa si sta muovendo nella Commissione lavoro su una materia che interessa i giovani i meno giovani gli anziani e io dico anche gli ultraottantenni a cui faccio un particolare saluto se ce ne sono in sala perché abbiamo ricevuto in Senato in commissione lavoro una delegazione di avvocato trenta ottantenni arzilla sveglia devo dire anche molto attenta ai vostri problemi e mi auguro che tutti noi si possa arrivare così come quella delegazione
Partendo dalla riflessione che faceva innanzi il presidente del cassa degli ingegneri
Devo fare una premessa preliminare a quanto stiamo esaminando nella Commissione lavoro al Senato in ordine alla riforma della legge della Cassa forense
Come e a voi tutti noto la Cassa nazionale di previdenza e assistenza forense è stata privatizzata con il decreto legislativo numero cinquecentonove del novantaquattro
Credo che è importante fare questa riflessione rispetto a quello che diceva proprio il presidente dell'ordine della casa degli ingegneri
Perché da qui parte Boy l'opera del Parlamento il legislatore nel caso specifico io nella mia veste di relatore
Non posso non tener conto di un atto legislativo che è quello di aver privatizzato la cassa ma nello stesso tempo il legislatore l'il Parlamento deve essere attento e vigilare nell'interesse di coloro che versano i contributi alla Cassa
Perché vi sia garanzia però oggi per il domani e per il futuro noi cioè dobbiamo mettere in moto del villa gli strumenti perché la Cassa possa garantire oggi a chi versa di avere la certezza di una tensione nel futuro
Questo è l'obiettivo
Che il Parlamento si è posto agli atti del Parlamento avevamo due proposte di legge a cui può se ne sono aggiunte delle altre mi sembra doveroso citarle entrambi perché entrambi vengono da parti politiche diverse sono state anche
Qui citate da alcuni interventi prima del mio il senatore Calvi ed i senatori Maceratini a cui poi si sono aggiunte altre proposte di legge e anche una proposta di petizione popolare
Qual è lo stato delle cose abbiamo proceduto a una serie di audizioni nelle settimane scorse stiamo lavorando su questa legge dal mese di aprile del mille novecentonovantanove
E abbiamo in questi giorni ricevuta anche una nota proprio al trenta luglio novantanove a firma del presidente De Tilla
Che sia giorno su una serie di riflessione contenuta all'interno del disegno di legge io vorrei fare alcuni dire alcuni numeri mi rendo conto che a quest'ora l'attenzione può essere ridotta ma per gli avvocati credo che questi numeri o siano estremamente importanti
Le le proposte legislativa all'esame della commissione si inseriscono in un contesto caratterizzato dalla progressiva diminuzione degli iscritti alla cassa
A fronte di una tendenza all'aumento del numero delle pensioni erogate
Nel mille novecentonovantotto essa assommavano a settantasette mila zero trentacinque
La rilevazione per l'anno in corso mille novecentonovantotto ovviamente settantacinque mila numero di pensioni erogate diciotto Milano e Milano centonovantotto diciannove mila zero settanta nel mille novecento novanta nove
Mi pare da questo dato una riflessione
Vi è un minore numero di iscritti a fronte del numero dei pensionati che in aumento però la cassa devo dare atto al ai numeri rispetto alla tendenza
Ormai diffusa in tutti i Paesi europei nella maggior parte dei sistemi previdenziali
Di un rapporto di due lavoratori attivi per un pensionato
Voi siete in una situazione particolarmente felice devo riconoscerlo perché si era ancora in un rapporto generazionali tre lavoratori attivi per un pensionato questo consente quindi di ragionare anche in termini di valutazione positiva su quello che può essere o lo sviluppo della cassa per quanto riguarda le entrate contributive nel mille novecentonovantotto
Sì avete versato la vostra casa settecentocinquantasette miliardi
Nel mille novecento
A fronte dei dei seicentosettantotto miliardi
Nel del mille novecentonovantanove mentre le erogazioni contributive per prestazioni previdenziali si sono attestate a cinquecentoventi miliardi nel novantotto con una previsione di cinquecentottantatré miliardi per l'anno corrente il padre omonimo biliare credo che sia a posto a voi tutto nove valutati intorno ai settecento miliardi mentre vi è per le attività mobiliare una valutazione di circa tre mila e cinquecento miliardi destinati a salire
A tre mila ottocentoventisette miliardi per l'anno in corso
Avevo l'obbligo di dare queste cifre perché se non avessimo ragionato su queste cifre non avremmo poi potuto ragionare in ordine alle prospettive quali sono
Quali sono le cose che intendo fare come relatore perché nella commissione lavori ho già proposto un testo unificato
Testo unificato che è stato sottoposto alla presidenza la vostra casa
Abbiamo sta abbiamo proseguito già in una serie di audizioni e voglio anticipare se presenti
Ma credo che siano stati già avvisati perché mi sembrava doveroso completare le audizioni che avevamo già fatto
Con altre due audizioni che ho predisposte per il giorno quattordici settembre quindi diciamo fra qualche giorno dell'avvocato Sergio Paparo Segretario Generale Associazione Nazionale Forense
Dell'avvocato Maurizio Poli presidente dell'Unione italiana forense e dell'avvocato Santochirico Presidente Associazione italiana giovani avvocati ho voluto cioè completare come relatore
L'iter di una valutazione complessiva che non riguardasse soltanto la cassa o tutti coloro che avevano interesse specifico voluto anche sospenderlo
Ai giovani avvocati anche gli altri organismi dai quali io mi auguro di avere in questi giorni il giorno quattordici martedì prossimo ulteriori contributo a questo disegno di legge bene io posso dire con assoluta chiarezza che il testo unificato dei brillava modificato
è un testo che è nato da una esperienza precedente alla
Ulteriore accentuazione della privatizzazione sulla base della sentenza della Corte Costituzionale febbraio novantanove anche
Della della sentenza del Consiglio di Stato che in questi giorni la cassa ha provveduto a mandarmi non c'è dubbio che per quanto riguarda l'impostazione relativa all'espressione dei vostri eletti noi non c'è entreremo
Noi dovremo rispettare i principi della premeditazione della cassa nel fornire da un punto di vista del legislatore la cornice di garanzia pelli giovani per gli scritti e per i pensionandi non entreremo nel merito dei meccanismi di formazione dei delegati e degli organismi
Era sì una
Prevista nell'articolato di carne Maceratini vi anticipo che provvederemo a modificare questa parte del testo unificato che agli atti del Senato dobbiamo però fare un'altra riflessione che io vorrei fare soprattutto ai giovani avvocati
Non c'è dubbio che in un momento di passaggio
Del sistema
Dal retributivo al contributivo che rappresenta voi oggi forse l'elemento di maggiore dibattito sul piano del dialettica previdenziale mi pare che non ci sia politico in questi giorni
Che non sia intervenuto su questo meccanismo di accelerazione eventualmente della legge trentacinque cioè di un passaggio nel quale si prevede la la trasformazione dei versamenti e dei contributi
Accelerando il processo della contribuzione poi su questo sapete vi sono vari varie varie situazioni legislative degli ultimi vent'anni gli ultimi quindici gli ultimi dieci
Gli ultimi cinque per alcuni cosiddetti privilegiate di alcuni settori voi avete una normativa sulla quale peraltro io ho ricevuto anche devo dire una forte messa di lettere da molti avvocati che contesta l'attuale sistema perché ritengono che su questo noi dobbiamo intervenire come legislatori credo
Che sia opportuno farlo anche perché non c'è dubbio che uno degli impegni che oggi alla cassa è quello di recepire Silla tre tre cinque
Che a cella re prevede questo passaggio dal retributivo al contributivo ma anche nel rispetto di norme di garanzia per una casa che privatizzati io mi auguro mi auguro lo dico con assoluta chiarezza che non debba succedere come Juan come è successo per qualche cassa
Che lo Stato poi dopo debba intervenire noi ci auguriamo che questo non avvenga mai per la la Cassa forense ma non c'è dubbio che dobbiamo tener conto di alcuni dati
Prima di tutto il calo demografico che interessa tutti ma interesse anche gli avvocati il rapporto
Dicevo tra numeri scritti e pensionandi che per voi è molto favorevole perché uno delle poche casse che ha un rapporto di tre a uno rispetta un rapporto in genere due a uno
E ed anche una una necessità di ulteriori garanzie per quanto riguarda i pensionati ultraottantenni ma in genere i pensionati anziani consentite di fare una riflessione da anche io libero professionista medico-legale per tanti anni nell'ascoltare i vostri colleghi ultraottantenni
Io mi sono trovato in grande difficoltà io mi auguro che il presidente la cassa poiché i termini degli emendamenti non sono scaduti avremo tempo ancora per una decina di giorni si riesca insieme a trovare una soluzione credetemi è stato davvero per me
Anche per Tolstoj penoso dal punto di vista professionale
Vedere dei colleghi che avevano professato per tantissimi anni e dire ma è mai possibile che alla fine noi dobbiamo avere un assegno che sembra un assegno di sopravvivenza quasi un assegno di povertà ed è mai possibile che noi dobbiamo dimostrare lo stato di bisogno
Credetemi io non ho la ricetta non ce l'ho ancora sulla soluzione di un problema che ho ascoltato con molta attenzione non saranno molti non lo so se sono mille se sono ottocento
Credo che sia un dovere di questa casa di questa categoria ma soprattutto anche nostro di parlamentari di dare una risposta nella quale sia coniugato
Lui il criterio della giustizia come il criterio di rispetto individuale credo che questo possa rappresentare anche per altre categorie non solo quella degli avvocati ma immagino
Medici anziani altri professionisti quali magari ha dovuto meno fortuna di altri e versano in condizioni disagiate di dover dimostrare il loro disagio credo che questa sia una riflessione condivisibile tutti noi e mi auguro di trovare come legislatore una soluzione che possano risolvere questo problema
Altro avrei da aggiungere se non quello consentitemi e ho finito
Maurizio di dire che come ricordava Fini
Con il quale mi sono complimentato perché l'autocritica sembra un segno di intelligenza nel momento in cui
Ha ha rinunciato all'alleanza con con l'elefantino a dimostrati verso il momento è vigente perché l'autocritica fa sempre parte del delle persone che riescono a ragionare in termini positivi
Io mi auguro che anche gli avvocati valuteremo gli atti e le posizioni più che dalle cose che vengono dette sul piano così anche dire Esterno come tutti noi politici dobbiamo fare in particolari
Dalle assunzione di responsabilità di ognuno di noi sta prendendo siccome il collega De Franciscis sottosegretaria finanzia il collega scocca la giustizia e per quanto mi riguarda io in Commissione lavoro come relatore della vostra riforma grazie grazie
Do subito la parola al senatore Pastore
Poi Parreira il presidente Serao presidente dell'ordine nazionale dei commercialisti saluto anche il notaio Giancarlo Laurini invece presidente del CUP
Grazie presidente io da parlamentare faro una reti di comunicazione di servizio anche perché il tempo molto ristretto e anche perché prima di me hanno preso la parola il presidente Biondi so della collega si di Guidi
Ieri in questa stessa sala altri colleghi appartenenti al Polo per le Libertà hanno quindi illustrato la posizione
Per le forze politiche che rappresentiamo ma soprattutto hanno enucleato dei loro interventi le insidie che diciamo di cui è disseminato il percorso che arriverà speriamo ci porterà la riforma delle professioni pensi che sono state tante sono continue sono giornaliere
E quindi opportuno e qui è un invito che voglio fare all'avvocatura di prestare la massima attenzione ai percorsi normativi sia regolamentari sia di natura parlamentare
Perché non c'è
Momento in cui non si verifichi il rischio che certi istituti per i quali verso i quali abbiamo assunto una posizione critica se non anche una posizione di netta chiusura possano essere introdotti degli ordinamenti professionali
Tra queste insidie voglio ricordare brevemente il Regolamento sulle professioni che è stato così
A suo tempo bocciato la così arrestato ma che fu
Soprattutto respinto messo nel cassetto da ora mozione presentata in Senato
Dal Polo per le libertà
Diciamo approvata trasversalmente anche grazie a tanti avvocati presenti nella stessa maggioranza che proponeva questo regolamento
Voglio ricordare più di recente il DPF di cui ha parlato onorevole Fini
E quale si è cercato surrettiziamente
Di autorizzare introducendo come collegato alla Finanziaria una riforma delle professioni che si giova sede il percorso privilegiato che le leggi collegate alla finanziaria hanno voglio ricordare il progetto di riforma dei ministeri laddove si prevedeva che soltanto le professioni di notaio di avvocato fossero rimanessero
Alla sotto il controllo del ministero di Grazia e Giustizia invece si attribuiva la competenza il controllo sulle altre su tutte le altre professioni al ministero delle attività produttive
Qui vediamo un attimo al punto focale di questa battaglia politica perché non è una battaglia semplicemente tecnica anche se le valutazioni tecniche devono essere posti a supporto delle considerazioni politiche per capire esattamente dove si vuole andare a parare
Dicevo qual è il grimaldello che è stato utilizzato che vero utilizzato per io lo dico senza devo che essere considerato un conservatore in questo campo ma per rottamare le professioni di Mandello è quello della parificazione tra professione e impresa
Io devo dare atto al presidente Tesauro che credo sia andato via di averne ha puntualizzato la posizione dell'Antitrust equiparazione impresa professioni vale ai fini della libertà di stabilimento e della concorrenza non vada ad altri fini
Invece le documenti politici nella relazione disegni di legge negli interventi
Anche fatti su questo banco si dice tout court impresa professione uguale impresa si vuol cancellare lo Statuto ore professionista
Si vuole la in questo modo attribuire pari pari a professionista le stesse caratteristiche che all'imprenditore commerciale
E quale lo strumento per o da attuare questa rotta pazzo lo strumento cioè ed è proprio l'introduzione delle società da professionisti
Perché una volta che si è data per scontata va be'ed erroneamente l'equiparazione
Tra professione impresa ecco che viene naturale dire i professionisti società sono regolamentate alla pari degli imprenditori in società
Qui diceva nove collettivo accomandita semplice responsabilità limitata per azioni cooperative chimici più a più metafora è chiaro che allora la precisazione del tempo del presidente Tesauro è importante
Perché entro questi limiti vi è questa equiparazione europea tra l'altro con altri limiti di cui non vi voglio tediare
Più di tanto ma soprattutto ad altri fini questa equiparazione assolutamente inesistente assolutamente inesistente e su questa linea è disegno di legge
Che io al Senato come primo firmatario alla Camera presidente Biondi come prima firmataria abbiamo presentato a nome di Forza Italia e c'è una riforma un progetto di riforma delle libere professioni con la previsione di una normativa flessibile per lasciare i propri servigi dove si prevede la società di con soci finanziatori solo per le sole professioni tecniche laddove ci sia una naturalmente un consenso degli ordini professionali delle professioni tecniche quindi come figura residuale limitata soltanto le professioni tecniche e con la presenza di forti garanzie che l'amministrazione la direzione della Società comunque rimanga in mano
Ai soci professionisti
Dicevo però che invio dell'evento voleva il suo intervento di servizio e il servizio
Adesso voglio rendere subito da questo palco ed è questo parlato di insidie di cui è disseminato il cammino parlamentare
Unico sia è proprio la comunitaria che è stata richiamata dal vicepresidente mi sembra dall'organismo unitario questa mattina dove si prevede la deve via la delega per l'attuazione della direttiva CEE
Sulla libertà di stabilimento degli avvocati
Quindi forse saprete senz'altro che abbia questa direttiva che ormai da un anno quasi giovane di un anno e mezzo di vita del gennaio mi sembra nella nel novantotto
Le direttive vengono attuate attraverso strumenti di delega in questa delega è prevista anche la società di avvocati perché perché la direttiva comunitaria
Questo è un passaggio importante che vorrei sottoporre anche all'attenzione di giuristi quali voi siete
La direttiva comunitaria subordina la presenza di società e in particolare di società di capitali di avvocati all'esistenza di analoghi istituti nell'ordinamento interno certo se l'ordinamento interno volesse autorizzare le società
Gli avvocati straniere lo quelle italiane farebbe un qualcosa di aberrante però voglio dire la normativa comunitaria in certo qual modo pone una condizione di reciprocità
Cioè se viene ordinamento interno una regolamentazione
Delle società di avvocati ecco che le società e gli avvocati europee hanno diritto di in sedi operare anche sul territorio nazionale Colle quegli affetti prevista la direttiva il tizio Rinaldi eccetera eccetera
Allora il la delega nel disegno di legge di delega che è stato licenziato alla prima Commissione affari costituzionali del Senato
E che andrà in Aula al Senato martedì o mercoledì prossimo prevedono appunto l'introduzione dell'attuazione di questa normativa e prevedono quindi l'introduzione della società la regolamentazione della società tra avvocati
Naturalmente società tra avvocati
Italiani e eventualmente avvocati esseri con quei limiti previsti dalla direttiva e dalla dalla dalla lega stessa
A questo punto il disegno di legge conteneva alcuni limiti alle società tra avvocati la personalità della prestazione la possibilità dice del professionista non prevedeva altri limiti fondamentali
E io preoccupando mi conoscendo a fondo il dibattito e le posizioni delle professioni che sono condivise alle forze politiche nel Polo per le Libertà da Forza Italia Alleanza nazionale del CCD io mi sono preoccupato di presentare un emendamento che sono in questi termini se mi consente presidente e poi diciamo concludo
Che nella delega dovrà essere prevista che le società professionale tra avvocati
Dovrà essere oltre soggetta le seguenti regole a tipologia specifica quale società tra professionisti
Quindi del resto sulla ad hoc
Obbligo di iscrizione della della dell'albo professionale e soggezione a tutti e soli i controlli stabiliti per l'esercizio della professione in forma individuale
La preoccupazione per quanto riguarda l'ultimo periodo e che ci possa essere un controllo
Di un organo esterno
La magistratura che di solito controlla il registro delle imprese e che possa interferire con queste strutture invece tipicamente professionale secondo ben
Esclusione di soci che non siano avvocati esercenti a pieno titolo nella società ed una visibilità di amministratori scelti al di fuori dei soci stessi
Ci mantenimento l'esercizio il comune della professione forense attraverso studi associarsi
Credo che sia evidente sì un evidente le le motivazioni di questo emendamento che è stato approvato dalla Commissione affari costituzionali e quindi fa parte del disegno di legge che andrà in Aula
Però è stato approvato dalla Commissione affari costituzionali contro il parere del Governo rappresentato al ministro letta e quindi io chiedo
Chiedo a i parlamentari rappresentanti dell'altra parte politica sequestro azione esempio di quella confusione mentale che regna nel centrosinistra perché un governo che a partire una forza politica il cui massimo esponente governativo la ieri avrà senz'altro difeso deposizione almeno sotto questo profilo Società tra professionisti ha espresso in Commissione affari costituzionali parere contrario a queste norme che sono norme che devono disciplina l'esercizio della delega che il Governo si troverà a esercitare da qui a qualche mese
Il rischio qual è che il parlamento ci possa essere un emendamento che sopprima
Questo questa modifica e quindi ritorno il testo crociere ed io vorrei non certamente vigileremo su questo ma vorrei invitare l'avvocatura
A essere vigile e attenta
Attraverso anche i parlamentari avvocati che sono molto sensibile devo dire ancorché
Di altro colore politico a queste tematiche ma che essendo di più dire o naturalmente un'attrazione fatale verso scelte che noi invece nel centrodestra non condividiamo grazie
Grazie presidente schierava si prepari il professore Cinelli
E poi il professore Prosperetti
Buongiorno a tutti desidero ringraziarvi saluto dei dottori commercialisti ringraziare presidente Maurizio De Vita di averci voluto invitare buona educazione vuole che quando si va a casa d'altri
Si cerchi di essere educati
E di avere un atteggiamento non provocatorio
Ma io ho colto delle strane sensazioni oggi dal dibattito che si è svolto fino adesso
Molte preoccupazioni
E mi spiego che cosa voglio dire
Ho visto uno strano balletto di cui da una parte ci sono i professionisti d'altra parte i politici che hanno fatto a gara per captatio benevolentiae uno dall'altra parte
Cercando di avere consensi per io dico che questa non è una strada è una strada vecchia una stata superata
E la strada che ci ha portato dove stiamo
Cioè quella strada dove ci sono profonde divisioni dalle professioni dove i politici speculano sulle divisioni tra professionisti per poter far
Che questo perché dico tutt'altro queste sensazioni è perché ho sentito parlare di che l'avvocatura vedesse eccezione
Nell'ambito della riforme che fosse l'avvocatura i medici si salvano gli altri non si salva
Quindi uno divisione ho sentito parlare sottovalutare il problema delle società professionali da parte onorevole Contestabile
Ho sentito
Il professor Tesauro che dice che a lui non interessano le conseguenze di quello lp e le domande quella strumentalizzazione
Di quello che si fa delle proprie decisioni mando interessano invece quelle strumentalizzazione perché da quelle strumentalizzazioni da quelle decisioni che è nato tutto il pasticcio delle libere professioni è nato tutto il pasticcio di ultimi si coordinino
Sento parlare Della c'è sanno parlare Vulpio delle norme
Sento parlate che l'equiparazione tra professioni intese necessarie perché atti mendace la libera circolazione ma dove sta scritto ma perché non ci può essere la libera circolazione dei libri professionisti senza bisogna essere equiparata all'impresa
E nessuno così preoccupiamo del del vero problema che fosse ci stanno sviano a parlare di organici e Urbino perché frattanto si stanno abolendo come professione
Noi abbiamo subito lo scippo del cast doversi dai sindacati la possibilità di chi svolge la professione tributari
Altri hanno subito e altri scippi
Ci mettono contro l'uno contro l'altro molte delle nostre attività sono state scippate abulia poca
Molte delle nostre attività non siamo nati da una vostra costola tutto sommato pre dottori commercialisti
E vedo ad uno i dottori commercialisti ci sono altre professioni che rubano ecco tutto verso dove verso lo svilimento delle professioni verso un decadimento delle professioni verso uno svuotamento dall'attività professionale
è questa la cosa che mi preoccupa e quindi sono molto preoccupato di tutto quello che è l'avvenire perché poi in tutto questo
Questa abbassamento di guardia trattando ci sono atti due notizie che vi do e che mi inducono a dire non abbassiamo la guardia c'è un di un discorso in Commissione per la riforma dell'università dove c'è un un piccolo comma
Che dice che tutta la riforma universitaria ovviamente tutti gli ordini dovranno adeguare le proprie ordinamenti professionali
A seconda di quelle che decideranno della riforma universitaria cioè praticamente mentre noi parliamo dalla riforma universitaria
Mente parliamo dalla riforma degli ordini
D'altra parte si decide che poi attraverso la riforma universitaria magari si mettono dei paletti che questa riforma non la possiamo più fare perché il titolo di studio ben abolito perché il la durata del corso diventa di tre anni perché non siamo più in regola con la comunità è questa un'altra di quelle cose un altro colpo di mano che sta cercando di fare il governo
Ho avuto notizie di corridoio spero che mi sbagli che non sia vero
Che martedì ci sarà una riunione alla presidenza del Consiglio convocato guarda chi sulla riforma delle professioni convocato la Bassanini non dal ministro Diliberto
Ancora una volta si ritorna
Su quel proprio quell'oggetto di cui non abbiamo fatto ampia opposizione nel nel sulla stampa
Cioè quella che il ministro di Grazia e Giustizia non è più il referente delle professioni Mele farebbe le professioni diventa il ministro Bassanini
Quindi anche su questo dobbiamo stare attenti verificare se è vero e comunque il mio invito è quella non abbassare la guardia noi non dobbiamo abbassare la guardia dobbiamo essere uniti
Perché tutta la legislazione sulle professioni di quest'ultimi cinquant'anni è stata fatta per dividerci
Sono state date competenze a cavallo fra professione professione
Sì cerca di cominciare a dire questo ordine ma salvato quest'altro no e serve per dividerci e allora la linea appello è un appello all'unità o purtroppo sentito che anche in casa vostra c'è qualche vi invita a stare uniti perché è importante in questo momento che gli avvocati sia penalisti civilisti tributaristi eccetera siano tutti uniti e gli avvocati insieme con tutte le altre professioni perché solo attraverso l'unità ne possiamo fare un fronte unico e presentare un progetto comune
Con quale confrontarci con le forze politiche e quindi sopravvivere in questo marasma e dare un nostro contributo che il vero contributo alla crescita del Paese di cui dobbiamo essere orgogliosi perché siamo stati noi
Libri professionisti che ci vogliono omologare al ai sindacati e ci vogliono ma arrivare a Confindustria siamo stati non liberi professionisti vicino alle piccole e medie imprese che hanno fatto grande questo Paese grazie
Siamo d'accordo con l'abito da sera oscurità delle professioni professore Cinelli
Avvocato
Il mio compito credo che sia quello di parlare
Di previdenza sì credo credo secondo quello che era un parla di previdenza in coda al convegno potrebbe dire beh parliamo
Di questo tema visto che fino adesso è stato un po'trascurato in realtà non lo Stato ha fatto io credo che fino ad adesso si è parlato molto di presidenza oggi
Qua si è parlato di previdenza quando si è parlato della col delle esigenze di coesione
Della professione perché dietro la coesione della professione cioè la previdenza
Si è parlato di eticità della professione
E dietro l'eticità c'è la previdenza quindi si è parlato di previdenza anche quando non pensavamo
Che se fosse il tema principale di argomenti
Si è parlato di professione che cambia si è parlato di esigenza di flessibilità della professione di adeguamento alle nuove caratteristiche ebbene si è parlato anche in questo momento di previdenza ed effetti se mi consentite credo che oggi i problemi della previdenza forense siano tantissimi
Gli argomenti potrebbero essere
Io ritengo non per amore di materia
Ma credo proprio obiettivamente ognuno di essi potrebbe giustificare
Un convegno a sé stante
Però se il catalogo e assai ampio io credo che comunque tutti i problemi possano incentrarsi attorno ai due argomenti col detto da una parte l'esigenza di coesione e prestigio della professione
Dall'altra il problema di una previdenza che tenga conto della realtà che cambia delle due tematiche di fondo sono fra di loro sicuramente interconnesse
Brevemente qualche cenno ulteriore tanto per non ripetere però cose già dette la coesione la solidarietà e un elemento che caratterizza la società nel suo complesso caratterizzare le varie componenti della società non può non caratterizzare anche la categoria dei professionisti
La solidarietà è un elemento essenziale intrinseco alla categoria stessa
è un elemento che si Esterna in questo settore attraverso varie tematiche ma anche nel nella attraverso la previdenza
A previdenza e anche quindi uno strumento di coesione ma è anche uno strumento di di prestigio di prestigio perché l'eticità dello strumento attraverso il quale la previdenza si realizza
E elemento di affermazione
Nel contesto sociale così come elemento di affermazione quello che garantisce tutti i componenti la categoria un tenore di vita del momento del pensionamento appunto tale da farli ben figurare nel contesto sociale
Ma su questi temi ha avuto già tante volte
Motivo di intervenire nei convegni che la cassa
Ha avuto la bontà di affidarmi come relatore ricordi Convegno Internazionale di Roma rende soltanto otto quello del novanta Perugia al Comune novantasette
Ho avuto già varie volte questo questa opportunità sicuramente molto il
Gradevoli gratificante per me
Di queste reazioni sia stata consacrazione in atti scritti quindi noi forse coralmente a ripetermi
Voglio soltanto ecco voglio soltanto limitarmi ad alcuni flash coesione
Coesione della categoria Julio la categoria passa attraverso la identificazione della categoria D della categoria che deve essere iscritta alla Cassa e qui si pone il famoso annoso problema
Gravissimo
Se vi debba essere coincidenza tra iscrizione all'Albo iscrizione alla Cassa o se per essere iscritti alla cassa
Sia necessario possedere qualche ulteriore requisito oppure come alcuno dice mantenere addirittura i requisiti per non essere espunti
Dalla dalla dalla dalla casa stessa
Una volta che l'iscrizione sia stata ottenuta
Ecco io qui ancora una volta ma non mi ripeto poi l'argomentazione spezza una lancia a favore della coincidenza tra requisiti per l'iscrizione all'albo e requisiti per l'iscrizione alla Cassa per tutta una serie di ragioni in gran parte intuitive
In gran parte ripeto già dette ma anche per un trend un trend è che che non dobbiamo ignorare
Proprio di qualche giorno fa la lettera del ministro del lavoro Salvi alle casse
Privatizzate degli enti dei professionisti
Quelle casse chiaramente che sono diverse dalla nostra perché sono le casse costituite ai sensi del decreto legislativo centotré del novantasei cioè di quel decreto che attua l'indicazione della riforma previdenziale novantacinque a invitato a considerare obbligati all'iscrizione a casa tutti i professionisti che appartengono alla
Voi potrete obiettare a cui voi potete proprietario stesso poté osservare
Che non vi è diciamo coincidenza tale caratteristica nota categoria e le le nuove categorie che accedono alle forme di previdenza ma indubbiamente i leader prende e l'esigenza sottostante meritano assoluta considerazione anche a questo proposito ma quello che conta poi credo sia considerare i mutamenti della realtà in intorno a noi mutamenti che CD consigliano di guardare in maniera realistica in maniera pragmatica a questa realtà
Sicuramente nel momento della disciplina della professione ma anche nella disciplina del sistema previdenziale come dimenticare come dimenticare i mutamenti che derivano dalla più volte ricordata anche oggi
Libertà di stabilimento questo questo questa novità che ci Previti proviene direttamente dal diritto comunitario
Come dimenticare i mutamenti nella professione che derivano dalle nuove propensioni nuove propensioni che derivano a loro volta da una progressiva positiva
Femminilizzazione della professione forense le università le facoltà di giurisprudenza dell'italiano e sono ormai stracolme di studentesse studentesse
Che sempre più frequentemente e con successo si rivolgono alla professione
Ma sono queste questa nuova componente e portatrice di esigenze e gli interessi
Non sempre coincidenti con quei tradizionali anche di questi credo che la disciplina professionale e in particolare soprattutto direi anche in questo caso
La disciplina previdenziale debba fare i conti
Ma io credo che sia necessario tener presente in questa realtà
Che cambia anche dei nuovi rapporti tra le categorie professionali proprio le società tra professionisti che sono destinati a mettere insieme allegare in maggior maniera
I rapporti tra professioni affini ma pur sempre distinte e quindi pur sempre soggette a regimi previdenziali differenziati
Chiedono che si guardi a questa realtà Cogne un pragmatismo
Maggiore che ripubblica da stereotipi talvolta gratificanti ma pur sempre stereotipi una professione di avvocato sicuramente che ha
Quarti di grande nobiltà ricavabili dal passato ma che nella prospezione del futuro dei nomi dei mutamenti deve sicuramente rivedere la sua stessa fisionomia
E la sua stessa autoconsiderazione
In questa in questa realtà che cambia in questa realtà che richiede un maggiore una maggiore vicinanza tra le varie categorie professionali io credo che un ruolo importante possano giocare delle strutture già esistenti
L'AdEPP la situazione
Dei vip delle delle casse degli enti privatizzati e sicuramente una struttura che può operare in questo senso ma anche il CUP a questa questo ruolo anche nel settore della previdenza non soltanto nel settore della professione
Un ruolo aggregante fondamentale un ruolo di rafforzamento anche in della categoria ma anche la categoria
In rapporto alle altre
Può svolgere anche la previdenza complementare il pensiero va ad forme di previdenza complementare idoneità avveniristiche
Ma sicuramente importante sicuramente fattibili forme di previdenza complementare intercategoriali
Currò velocemente alle conclusioni perché
Altri dopo di me debbono
Debbono parlare ma non dimentichiamo un'altra realtà sempre importante nella professione ma importante anche nel momento previdenziale
Non abbiamo da confrontarci soltanto con una realtà un un un'attività professionale che cambia
Dobbiamo confrontarci anche con un problema assai importante spesso rimosso per forse una esagerata
Concezione
Diciamo
Centrale della professione dall'avvocato che quella Della situazione di chi di chi cambia attività
Non solo attività che cambiava consigliata ma anche chi cambia attività questa circolarità Attraverso le professioni è un dato assolutamente indiscutibile
Un dato sul quale la stessa Cassa anni fa commissiono una indagine al Censis un'indagine non dimenticata
Che ha negli anni notati negli anni ottanta ha messo in evidenza come nella categoria degli avvocati
Oltre il trenta per cento sia composto da soggetti che hanno cambiato
Professione questa e con un tasso di incremento che probabilmente oggi è arrivato anche più su
Chiudo su altri due punti i punti sarebbero tanti ma in questo ambito generale
Della questo esame di carattere sommario di questo tema così affascinante ma anche così vasto e sicuramente così difficile un problema enorme rappresentato da livelli complessivi della tutela previdenziale che il sistema deve assicurare ed è qui ci sono due aspetti fondamentali uno è rappresentato dalla previdenza complementare
Questa o nuovo pilastro del sistema alcuni decollo
E affidato il recupero rispetto ad evidenti insufficiente della previdenza di base
Insufficienze che ovviamente è sovrano le ottime insufficienze del sistema generale quello che riguarda i lavoratori subordinati
Ma sicuramente con degli aspetti che possono tornare utili
Anche nei confronti della categoria professionale
L'importante è che nel presente che una attenzione alla previdenza complementare implica anche una considerazione la considerazione di un rinnovamento sostanziale del sistema
Previdenziale spesso la previdenza complementare si basa sul sistema a capitalizzazione mentre noi siamo attualmente in un sistema a ripartizione quindi optare per sistemi di previdenza complementare implica anche un rivolgimento assai importante sul piano generale quello della parziale conversione del sistema di tutela in un sistema a capitalizzazione
E quindi con de dei riflessi anche sulla altrettanto grave significativo problema delle solidarietà intergenerazionale c'è poi e chiudo l'altro aspetto fondamentale che quello della modificate il criterio di alimentazione finanziaria del sistema
Beh qui sappiamo che il trend il trend è indiscutibile
E nel senso della conversione del sistema di calcolo i trattamenti pensionistici su base reddituale in sistema di calcolo su base contributiva qui sto è il
Criterio che sta che ha che è stato privilegiato dalla riforma del novantacinque e in un'ottica di armonizzazione viene proposto programmato anche per tutti gli altri sistemi
Il sistema a contribuzione è un sistema evidentemente nel quale letter sempre prestazioni pensionistiche vengono rapportate ai contributi versati non sono necessariamente il rendimento di contributi
Dico dei contributi perché questo e se è il dato che è proprio soltanto di un regime a capitalizzazione ma i contributi versati sono il parametro di riferimento per il calcolo della pensione
Ecco io so che un'idea corrente
L'ho vista l'ho vista l'ho vista scritta anche nell'ultimo nel nel fascicoletto che il
Che il Consiglio dell'ordine gli avvocati a distribuito
Ho visto che anche lui si ritiene che le attuali tensioni siano il frutto dei contributi versati
Ebbene noi queste cose bisogna che le abbiamo ben presente non è affatto così
Non è affatto così niente sistema quale quello attuale nel quale la il trattamento pensionistico viene calibrato sul reddito medio degli ultimi anni in realtà
Su sia più risorse colui che ha una carriera professionale dinamica ok soltanto verso la figlia diciamolo pure tenti infingimenti verso la fine della sua carriera professionale
Maggiormente si ritrova propenso a rispettare certe discipline tributarie
Ecco la persona succhia molto di più di un altro che magari ha contribuito di più nella parte iniziale della sua vita o continuata contribuire ugualmente
Quindi il meccanismo solidaristico in un sistema come quello attuale è un sistema di solidarietà se vogliamo dire inversa cioè non soltanto un sistema di non solidarietà ma anche di solidarietà alla rovescia
Ecco un sistema di calcolo di tipo contributivo
Come peraltro debbo riconoscerlo senza anche questo senza senza più dover per forza fare battaglie
Pregiudiziali per uno a favore di un sistema così come un sistema di calcolo pur sempre retributivo
Rituale ma calcolato su tutto il reddito prodotto nella vero arco professionale eliminerebbe sicuramente queste distruzioni avrebbe sicuramente
Avrebbe sul sicuramente all'effetto di estere
Più giusto più ecco e
Non eliminerebbe affatto quell'esigenza che resta e deve restare in qualsivoglia sistema sedotti anche in un sistema contributivo
Non elimina affatto quell'obbligo di solidarietà verso chi a meno e non è difficile tecnicamente né in un caso o nell'altro calibrare anche questo aspetto perché anche nell'ambito contributivo basta calibrare
Uno zero virgola zero due zero uno al favore della della serialità esisti riesce lo stesso
Io spero che presto questi temi possano trovare una favorevole
Considerazioni favorevole attenzione
E si posta a dare quel definitivo assetto alla previdenza forense che sicuramente non potrà che contribuire al le fortune
Che io al muro a tutti noi della nostra professione grazie grazie ringraziamo Maurizio Cinelli prima di dare la parola alla professore Prosperetti
Vorrei per dovere di ospitalità invitare per un saluto il presidente della Cassa
Nazionale francese
Che insieme al presidente della Commissione sulla previdenza dell'Unione internazionale degli avvocati l'avvocato
Norma
Cassa francese ha sede a Parigi
Ed è a un sistema diciamo analogo al sistema della nostra cassa di previdenza quindi tutte le casse di previdenza
Grazie
E invito traduttore perché ne parlerà in francese
Richiuderlo all'ora e tre quarti
Invece comunque
Rematch più istruita però bevuti occluso impalpabili a Italia così riceve invece prime
O forse
Che è più bello cambiano gli Italian
E comunque nel Senegal morto me
La signora abbozzi
Watt Fabio nel pop
Tu da Adolfo chiamavo il mio sì
Lo presiederò Maurizio identità
Rivolto in film
No molto riso
Avvisato avesse detto il cui Mou
Lo scrittore si dovrebbe assistere Assocond reduce aprivo cucciolo
O partiti oggetto di polemiche Alia
Oggi guadagna
Sei chiudiamo con il problema forse
Avete capito o occorre la traduzione se va
Altro per continue messaggeri perderemmo altri black due poliglotta
Cioè conferisce
Guidato da un robusto alle venti
Comuni
Michelle osmosi recidiva poi più papi
Mi fra i civili ho acconsentito disumana Rocca oltre trenta Anna Rocca ore nove senta di occlusione per la sua Ugolini lago e tre polacchi Alice il pratese
I nostri trentotto
E a me e cute stretto pur
Dalla sala
Mona miglior quesito
Novella
Che tono si abbatte ogni ai più va oltre Valdo mantenuta Baku peggior papi e chi è l'atto del quesito do not qualche
Per predire no l'obiezione di Ottilia
Ma di Modena due pupale
Dove moscio
Il mal mordendo il ferro
Di un passo un curdo se scorre il ferro Chaplin Pomes da bocca Vespa senta di aver preso la chiave
Il Malmö dei Dior pallida a bordo e l'avvocato conosce
Devo però lei ha un segreto d'accesso
Ora se dovrà chiesto qualche conserva io Fabio lasciò Matteo Nacional ostico un segnale dopo aprendo la coltre Tecla per guaio
Ho scritto così all'età poteva forse
Se chi chiama ieri
L'OPA odio Focus
Poco a poco Bavo Italia
Sito davo fosse
E-book cumula accorto quello da unitaria
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Lotterò sempre buona
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E la coltre con tre volte
Se tale yankee è fumo denso con la ripartizione
Sette ADIA processione lecco nettizzazione disaccoppiato cioè
Chi pay polizza vocali bisogno sia
Lunedì interbase
E fino alla serietà quinto epilazione costrette Pimpa
E e i GAL montanus con appello dopo ad un plaid uguali
Vietato o altre zone ossia macchiette crea sull'unica Those
Sul palco al bene se Taddia squillo Aspio la coppia plaid i Lello dopo aver perso il one Shot Show Clio modesto esso rischio sezioni gessetto motivi scontava cioè Elisa bloccati nei play pulp tecnico triplici sono Club alle acque
Io prescinde basso elette a Maccarese Paola a prassi chiede cresce alla Caisse con sestieri apparsi della solida ditte
Se la significa persino la Rocca
A dirlo vigneti sofferta di conoscere Dio sì tuttavia quello smilzo con fondi di dosso Mina
Senta diniano sì i dati preferire al a Dini il fumo conserva un uomo sita di acqua milioni di
In realtà i pacchetti d'asino
In dai partiti da signore
E obiettivi di Uto passibile della solita vite
Il personaggio Pane amore sacro e perfetto
Gas sono l'isotopo usato già
Chi obiettivi dovessero transito dalla solita te Rufino senza volto
Gli oneri impropri e note o no scelta recinti ieri fino a Rossi
Morto a scendere mo'ugualmente una rotta
Se tale esempio pirocorvetta fortissimo settare il Jim ci
Per me la tisi si chiude una
Se le origini Kindu per me Itapúa dovete fare voi lo faccio fare principio accetteremmo gli è sia data Alison quel muro fissa
Chi è precedente al Watan ripartenza
A politici seri infatti ventisei occupi lutto formula e gli dava il via al meglio a voi tre formula
Assume su un gruppuscolo di acquisire quel tetto non fosse vari Dolly minimo palmo ed diminuiscono fitta di otto ogni Rio due linee
A tu non sa mille scopa nuova senta di di milioni più lì
Tutta da usata Otello fatte
Di produrla chiesi Italia Enna
Profusa di ieri nuove carraio a potrete l'usato New se se ENI Tiso
Pongo ad altri sette
Si era c'era meglio Convertino dirlo dopo affitti chi esiste
Mi seppur è attivo demografica vincono se no non sei più offrono sculture Releasing solo dire gli interni a prescindere potrà insomma tutti recinto ripartizione Ilia di esiti versione catastrofiche
Lo ai cinque saraghi e Tai Chi sono tre gli si attacca e più il MOSE Godolphin Tristram da Monti spiega il viaggio cortisolo può assai labili
Egli ha dovuto che i sintomi dei recinti esatti sono dico al mio show Chio di di di di cui piatti oltre Fred
Allora i gufi andranno ad ogni modo devo chiesto all'atteso bizzarro già io la meglio pubblica più demografiche
Del partissi per o offrimmo un appello devo il tre dei testi visite se escono Atella comparsa sia una sia andato
E connessioni indurita colpiva l'ha chiesta diavolo al meglio omonimo e via Lippi che omaggia il motore del mille affrontavamo età barocca
Gruppo confluire le chiesti funzioni ma
Cioè siete anomalia esclamò in Libia sia dai primi usato una famosa tipo Bland finiano si riconosce
L'ultimo Titti purché gli si mela che esprimiamo il Floris nostra pure asini
Con la di là di ogni evocate usava un treno a recinti d'capitalizzazioni Lillo provava Ivrea organizziamo affronta un signor Rossi escano feci in chissà Tel avvolti a Pete chissà asciutto ove aging baschi seduttori cinque un primo e ambiti effetti il tattico
Ha l'occhio liaison lettone sotto e ho deciso di arrivo diga tua avrei Poloni cinque un primo terrena dei prosciutti che attua e conosce fate il tetto
Vola Messi ha coperto il gruppo unico Dio Hammoud piumati al Nacional
Tolti a Duilio usavo infine la commissione pupazzetti pre vogliamo posti equivoci sorpresi doc
A
Ogni emise minacci sfiorate Onda su onda Aldo motivati lidi ritiene dunque il GIP
Beh in sasso affonda Helme assegna dei griglie
Non se no li presi d'hotel che adesso invece che alle moine lasco intese tra il suo vicino al
Giovedì mi prega il Molise avvisi dei che si sia vista etnico Vaidisova un po'pois Foa la confuta sì un quindi un po'ovunque alla sua otto indù dicevano problema
Pongo al meglio che è la situazione dove tra il tesa colta dal Piaggio giugno atti al Nacional de da forzando sui suoi del Morino tutti a Mundial
Possano Vasquez solidifica prove esempio voi tre chiuso il sinodo dei meglio che la situazione del Verrocchio alla può scendere in legno Red la Agli ignorati andassi un al cioè immagini parole presi da oggetti diamo Paglione Susa presi Tons Lomu ha oscena Apollo lottato dopocena vergognarsi
Grazie
Dunque allora l'ordine dei lavori abbiate pazienza
Noi la prospettazione e questa interrompere i lavori dopo uno due interne
Riprendiamo illa congresso alle quindici con la discussione e la votazione sulle modifiche dello statuto subito dopo proseguono i lavori ad oltranza fino all'esaurimento di tutti gli interventi che sono stati previsti
Se noi vogliamo anticipare la chiusura di questa sessione così abbiano in modo poi di poter tornare alle quindici
Gli interventi programmati di Prosperetti e della professore Amatucci
Possiamo spostarli al pomeriggio se invece
C'è Giulio Prosperetti
Va bene
Vai Giulio voce Amatucci Andrea ci sei
Allora parla pro poi abbiamo una serie di interventi programmatiche saranno fatte al pomeriggio
Di Palma Balsamo
Dell'avvocato Carandente Giarrusso dell'avvocato o restano bella dottor Stella che il segretario generale della Consip di alcuni colleghi e presidenti delle casse
Professionali
Che ha mi hanno chiesto di poter fare un intervento tra questi c'è il dottor me concetti e il notaio Pedrazzoli
Poi io non vedo in sala però avevamo detto che avrebbe tratto le conclusioni di questa sessione e il professore
Caianiello poi c'è la senatrice Siliquini
Che ieri è intervenuta io credo che la mattinata non sia sia lei che Farrelly
Di contrasto sulle cose dette ma certamente sì ha bisogno di fare una replica
Solo come replica non come interventi congressuale poi abbiamo altre prenotazioni di interventi anche sui temi che sono stati trattati dai colleghi Lorini
E Tortorano e quindi dopo lei si dice sedici e trenta proseguiremo fino alle diciannove in attesa poi di poter celebrare quest'ulteriore grandi avvenimenti che la serata di gala tutte le serate di gala sono state comunale Lube sul congresso tant'è vero che la stampa serie molto interessati
Per esempio grazie presidente
Ma io ho scritto una relazione di una quindicina di pagine quindi posso permettermi di andare per per flash
Non c'è dubbio che
Ci sono molte valenze ideologiche anche e soprattutto nelle scelte previdenziali
Perché la previdenza in quanto deve preoccuparsi di diciamo impostati Zare gli effetti delle scelte dell'oggi nei prossimi cinquant'anni
Deve avere un occhio sicuramente al al futuro guai a ragionare con le categorie dell'esistente oggi perché poi qualsiasi previsione sarà sbagliato
Anche gli strumenti e noi proprio come tecnici dell'organizzazione del diritto dobbiamo preoccuparci degli strumenti
E non possiamo pensare che il più diligente degli attuari riesca a fare delle previsioni su che cosa sarà la la professione d'avvocato tra cinquant'anni
Se in qualche maniera non ci attrezziamo Nori con strumenti flessibili
Non si tratta di ingessare un sistema si tratta di prevedere il futuro
Quindi io capisco le resistenze che d'altra parte ci sono in ogni settore a sentir parlare di problemi nuovi di ampiamente o di società di professionisti ed altro
Sono anche i sindacati dei lavoratori subordinati
Sono conservatori i rischi rispetto a chi parla di flessibilizzazione del del modello e naturale che ogni categoria difende lo Stato lo Stato può perché da maggiori sicurezze rispetto all'incertezza di un cambiamento di qua
E però questo non vuol dire che alcune scelte non siano
è necessari e soprattutto sul piano previdenziale dobbiamo pensare a cosa succederà
E vedete dove siamo usciti da un
Sistema
Diciamo così in senso tecnico corporativo non soltanto per le professioni ma per qualsiasi
E i punizione sociale
Corporativo e lavora il lavoro subordinato dove si prefigura un modello cono per quarant'anni lavora nella stessa impresa in poi avrà una pensione che ricalcato sulla retribuzione che è venuto perdendo per letta
Corporativo è un sistema nel quale si prefigura un'idea del tipo di avvocato che è solo quello
Per cui gli anche la previdenza si struttura nel senso che dieci B tu
Hai questo tetto perché beh se guadagna di più è quello che quella Gildo Pastor una solidarietà non non puoi pensare che noi ci assicuriamo questa pensione
Punto stai in questo in questo settore lavora tutta la vita per tutta la vita l'avvocato no e questo sarà poi il esito previdenziale che ne ti assicuriamo ebbene signori questo
Modello non è più attuale
Perché noi vediamo in paesi che hanno un maggiore sviluppo rispetto al nostro dove dalla fucina della professione forense e poi si va anche a fare attività manageriali si cambia lavoro si ritorna a fare la la professione
E quindi noi dobbiamo pensare a uno strumento previdenziale che si attrattivo
Non soltanto che consenta possibilità di fuga per essere poi equo come la previdenza degli avvocati che va be riceve certe storture essi
Prepara a una carriera più articolata trovi convenienza all'investimento previdenziale nell'ambito della nostra della nostra casa
Solo così la nostra Cassa può sfidare il tempo no attraversando quelli che saranno fatalmente diversi sistemi sociali e e contributivi
Perché qualsiasi progetto che si proponga di sfidare il tempo come un sistema previdenziale deve tener conto di questo
Ecco allora l'ha già detto prima di me Cinelli il problema del passaggio al sistema a capitalizzazione
Credo che la Cassa avvocati si trovi in una situazione favorevole da questo punto di vista perché ha un grosso patrimonio immobiliare che forse potrebbe se non del tutto per gran parte
Essere utilizzato per fare un conto a capitale delle singole
Delle singole posizioni
Su base contributi
Si può fare anche la capitalizzazione collettiva ci sono momenti di transito per carità ci sono questi questi problemi ma il come dicevo prima il problema da certo punto di vista ha una forte connotazione di ideologia giuridica più che
La cassa avvocati
Deve e anche questa è un'esigenza che è stata rappresentato da più da più parti coincidere con l'iscrizione all'alt
Credo che a Napoli soltanto un cinquanta per cento
Zoff
Di chi fa la professione
è scritto alla cassa ecco non non possiamo credo adottare strumenti di solidarietà come ci veniva prospettato dal collega francese e perché qui è un sistema di solidarietà che
Si inserisce in un contesto dove il fisco funzione
Credo che gli avvocati
Francesi ricevono ogni mese la visita verrà pratica del fisco che guarda con molta serenità
I loro conti
Se arriva un'ispezione fiscale in uno studio nostro un considerata al massimo delle disgrazie anche Pertile il più corretto nella tenuta dei propri dei propri conti quindi una solidarietà
Nei confronti di chi espone un reddito di un più basso di un certo tipo forse stando così le cose nel nostro sistema non è attuale mentre invece debba corretto senz'altro un errore
Noi abbiamo un sistema di solidarietà
Senza tetto
Cioè chi paga il tre per cento oltre il dieci utile per la propria pensione questo tre per cento lo paga all'infinito
Quindi chi guadagna molti miliardi
Deve dare una solidarietà
Immenso
Non sono moltissimi però il problema è di non rinunciare
Alla possibilità che uno strumento previdenziale sia lo strumento di previdenza per tutti che tutti ci si possano riconosce non deve esserne lo strumento per i soli avvocati poveri uno strumento per i suoi avvocati ricchi ma deve valere sostanzialmente la una flessibilità tale da essere attrattivo per tutti
Allora la solidarietà bah forse spostata lì nel livello basta in una quota
Minima
Per tutti gli iscritti all'albo che consente anche di e fare una sorta di emersione da un certo mercato nero della professione che pure esiste
Non solo
Non non è solo un problema della Grecia come già è stato detto stamattina dal vicepresidente del Senato
è un problema anche viva dell'Italia quando cominciamo a vedere centodieci mila iscritti sono stato recentemente in Brasile IMI han detto lì Presidente del Consiglio
Dell'ordine il San Paolo
Da noi gli avvocati guidano i taxi
Sono situazioni allarmanti
Non può possiamo pensare a un contributo minimo per la casta
Che è
Meno della metà è un quarto rispetto a quello che un avvocato pagato i contributi per la propria segretaria
I contributi una segretaria costano intorno ai sei milioni lampo
Invece la l'avvocato può essere scritto con molto meno cioè rotto
Come si fa per le imprese che lavorano nel sommerso ci dovrà essere una fase di incentivi all'emersione
Ma e con questa logica che noi dobbiamo affrontare affrontare il problema
Quello che io prevedo
è una
Diciamo tripartizione delle funzioni dalla cassa
La gestione di una parte solidaristica
Minima
Obbligatoria per tutti gli iscritti all'albo
Naturalmente si pone il problema
Se possano essere iscritti all'albo anche lavori di per ai lavoratori dipendenti in Francia che la cassa iscrive anche i i legali subordina
Noi dobbiamo vedere a questo anche in prospettiva rispetto a quelli che saranno i dipendenti delle società delle società di professionisti
Dobbiamo stabilire con chi avere un certo solidarietà dobbiamo perimetrare l'area di questa
Solidarietà che non è detto che escluda appunto il consulente legale subordinato e fatto che l'abbia già fatto la Francia mi sembra un indizio
Importante
Una seconda fascia
Mutualistica alla quale può essere per esempio dalla quale può essere per esempio esonerato chi ha a a un'altra previdenza
Una terza fascia di previdenza integrativi
Ma anche qui nella fascia della mutualità non è detto che si debba prevedere un solo tecnico
Si possono prevedere più stretti con regime diverso
Il sistema va flessibili dato né non dobbiamo far sì che la previdenza sia vista come un peso
Ma va
Va vista come un utile o opportunità che la collettività la categoria riesce a garantire ai propri
Ai propri iscritti
Quindi
Siamo è chiaro ad affrontare un problema dove tutti gli elementi sono variabili
Ma il problema della perimetrazione
Della categoria e il riconoscimento in essa forse anche di professioni viciniori
è un problema che si pone perché tanto sappiamo come andrà a finire e e siamo in una fase di forte americanizzazione del Paese vediamo che negli Stati Uniti i Loya fanno il lavoro deve del commercialista vario la del consulente del lavoro e e quant'altro e non possiamo ridurre
La nostra previdenza a una previdenza soltanto per chi fa la funzione diciamo così sacerdotale
Del la vocato
Perché questua alla finirebbe per ghettizzare l'intera categoria attenzione noi lasceremmo tutti i problemi deontologici perché il problema è legato tutti problemi oncologici di chi fa la consulenza professionale sostanzialmente alla sola logica del mercato
Quindi attenzione quando si fanno ragionamenti
Diciamo che da apparentemente santificato ori della professione d'avvocato ma che poi portano a lasciare fuori
Tutta una
A a basta
Rete di professionisti
Che invece in qualche maniera è utile per la collettività che siano sottoposti agli ordini professionali e quindi anche alla cassa più io vi ringrazio
Ma maggiori chiarimenti nello scritto grazie dò la parola come ultimo intervento ultimo solo in ordine
Di prenotazione ma il professore Andrea Martucci parte che un collega qualificato è un grosso esperto
E dei titolari di carte in materia
Finanziarie tributaria quindi ecco a grande titolo parla sta male volevo ricordare che in in questa cartellina verde
Sono distribuite sette relazioni
Tra le altre le relazioni hanno Alberti Dario Donella Leonardo Carbone Antonino sesso e Giacinto Miraglia dopo la votazione sulle modifiche dello Statuto noi riprendiamo anche coordina gli interventi dei colleghi che io vi è indicato tutte le relazioni sono stati distribuite congresso anche il collega Bruno battaglieri sette lasciato una sua comunicazione Ettore Rosato
Per il pomeriggio
Prego grazie il
Ruolo della professione forense
è stato ampiamente
Evidenziata ed esaltato in tutte le sue componenti nelle varie relazioni che mi hanno preceduto
Ma ecco io vorrei soltanto limitarmi a sottolineare come questi aspetti così significativi che costituiscono sostanzialmente
Una condizione per l'esercizio del diritto di difesa
Per alle impugnabilità degli atti dell'amministrazione più per quei principio per quelle garanzie che la Costituzione riconosce al cittadino
In funzione di garanzie sostanziali che allo stesso cittadino sono riconosciute
Questa qualifica questo ruolo così importante così fondamentale senza il quale non sarebbero di fatto riconosciuti questi diritti fondamentali al cittadino
Anche se riconosciuti altro
Presso la intermediazione della legge ordinaria
Questo questo ruolo fondamentale per una società
Avanzata da uno stato di diritto sì esalta in particolare nel processo tributario che è un processo
Il quale ignorato il quale dal legislatore posto nella condizione sui subordinazione il quale non è oggetto di dovuta attenzione
Dunque al sensitivo di dibattito perché sottratto alla competenza ed al ruolo fondamentale che è attribuito all'avvocato
Quindi e da questa esclusione dell'avvocato della sua funzione del processo tributario che deriva una disattenzione
E legislativa una confusione un couscous qualificazione nel senso che il livello è senz'altro inferiore sul piano della interpretazione del diritto sul piano dell'applicazione del diritto sul piano della e qualità del dibattito
Processuale
Viene a ledere fondamentalmente quei diritti del cittadino quali sono il diritto di difesa il impugnabilità degli atti dell'amministrazione
Proprio nei confronti di una legge qual è la legge tributarie che incide fondamentalmente sulla sfera
Patrimoniale del cittadino stesso
Condizionando lo svolgimento dell'attività imprenditoriale
Allora di fronte ad una situazione del genere è necessario che sia l'avvocatura
A rivendicare che il processo tributario raggiunga il livello del processo civile nel processo penale del processo amministrativo consentendo all'avvocato il pieno esercizio delle proprie funzioni
Nella tutela dei diritti del cittadino
Nella tutela delle garanzie fondamentali che sono rappresentate anche dalla conseguimento degli obiettivi della legge tributaria che sono obiettivi fondamentali
Ecco il motivo per cui soltanto attraverso la partecipazione dell'avvocato in questo processo tributario ed anche in questo presso tributario come condizione fondamentale
Per lo svolgimento del processo stesso
Così come stamane è stato definito il ruolo dell'avvocato come un ruolo di
Componente fondamentale della gestione della giustizia
Soltanto in questo modo sarà possibile qualificare il processo tributario e di conseguenza avere l'effettivo riconoscimento di queste garanzia al cittadino inteso come contribuente
Ma queste non sono soltanto delle riflessioni che emergono dalla lettura delle norme fondamentali del nostro ordinamento interno il riferimento che è stato effettuato in più occasioni al diritto comunitario
Sottolineo ancora di più questa esigenza perché il diritto comunitario esaudita le garanzie essenziali tant'è che poi non c'è grossa differenza tra il contenuto di una Costituzione lo stato membro e della biliare dello di quelli che sono gli atti comunitari intesi come atti fondamentali cioè delle singole convenzioni internazionali
Che sono la base del degli ordinamenti e l'ordinamento comunitario
Perché la limitazione che si viene ad effettuare in questo senso
E una limitazione cioè l'abitazione che non consente all'avvocato di partecipare sempre
E e al processo tributario perché non è considerata una condizione per lo svolgimento la sua presenza viene a creare una violazione non soltanto di quelli che sono i principi a cui si è fatto riferimento
Il diritto di stabilimento il principio che d'altra parte viene accorsi affondamento del principio di concorrenza
Perché effettivamente e questo principio di libera concorrenza che si racket si pone come il principio fondamentalmente violato in quanto la qualità del processo tributario differenziato nei singoli ordinamenti nazionali determina una situazione di svantaggio nei confronti del soggetto passivo dell'imprenditore del cittadino il quale deve subire un processo che non garantisce l'applicazione della stessa legge tributaria nazionale che no garantisce l'esercizio pieno del diritto di difesa apponendolo in una posizione anche dal punto di vista temporale per la lungaggine del processo che certamente rappresenta un isolamento rappresenta quella forma e quel concetto di emarginazione del cittadino che certamente la unità della visione comunitaria che salta la funzione del professionista dell'avvocato vuole ostacolare
Ed ecco perché
L'abbiamo costituito presso il distretto la corte di appello di Napoli una camera di avvocati tributaristi
Che è nata insieme a quella di Milano e di Roma sono le prime tre ospitiamo che ce ne siano altri che si crei un consorzio perché possano questa forza questi Energia dell'avvocatura
Mirare verso un obiettivo fondamentale che è quello di vincerà la battaglia
Attraverso la quale il processo tributario e dal punto di vista della qualificazione della indipendenza del giudice e dal punto di vista dell'obbligatorietà della difesa dell'avvocato raggiunga il livello degli altri processi
E Possa condizionare il riconoscimento effettivo di principi fondamentali riconosciuti dall'ordinamento interno dal pagamento comunitaria grazie
Grazie professore Amatucci siamo rimasti da un migliaio che eravamo stamattina una trentina quindi ringrazio voi che commenta e l'Organismo unitario avete con cui ci rivediamo alle quindici e alle sedici e trenta per la continuazione del dibattito
Orio aspetto ancora un attimo che si componga l'ufficio di presidenza in questi momenti o per immaginare eserciti una funzione vie rilievo anche sul piano della legittimità dei nostri lavori soltanto qualche minuto proveremo poi diciamo il sistema elettronico e daremo corso dei lavori
Perché sono presenti hanno tutti ritirato macchinetta per votare
Che alcuni non sembra che l'abbiamo ritirata anche provare son presenti
Comunque non e che se non
Lampi
Do lettura
Domando
Figure c'è qualcosa che non
Quindi
Figlia ANCI in atti
Se invece
Napoli
Il premier
Nell'ambito critica
E quindi Filippo ricco e quindi poi o in quota
Anche attento a questi
L'altro
Lo dico perché
E poi dopo
Non supera l'importo
Perché
Tutto
Deve soprattutto
Non ho
Mandela diretta nei
Accessibile pratico però se il numero assoluto
Se ci sono centottanta Faccio cinquecentonovantuno
Non solo gli ottimi percentuale
Van più quattro
Il numero dei votanti
Il quadro
Ma quello è un po'cioè non
Scusate qualche minuto di tempo perché mi stanno spiegando con un certa cosa credo anche nel nostro interesse
Conto economico e spiega intanto Cannone scendendo le scale
Anche nell'indicazione
Scusate
Mi si dice che hanno spostato il posto da consegno vestiario investì aggeggi idea uscendo le scale a sinistra per cui c'è qualcuno che sta cercando di solito di corpi poi qui fuori siamo Cholet ostensorio stanno provvedendo se c'è qualcuno che sta cercando perché hanno spostato questo genere questo posto scusate ma credo che un punto importante colte che
Io avrei gradito inferiori
La sua ombra
Io volevo rivolgere rapporti di odio
Stando attraverso
Quando centrata
Viene anche
Sì molto molto
Insomma la proposta della mente
Tranne per i va bene
Capra scusate c'è la necessità di fare alcune prove perché dobbiamo risolvere anche dei problemi
Tecnici
Poi riapriremo formalmente la seduta
Io adesso vi illustrerò con l'ausilio del tecnico e sulle terapie accanto a me se si lava si sposti un posto come funziona la votazione
La macchina è già pronta da ci siamo fare duravano ecco fate poi ognuno di voi qua che mi che è questo attiviamo la macchina facciamo queste prove perché
Resiste mi semplifico la votazione ma rendono necessaria una verifica tecnica iniziale
Sì sì
Sì se sono costretto
E quando esistono tecniche pronto per faremo dice che anche un tecnico perché loro fare queste prove
Vanno va
Enzo mi dai una schermate del contenuto
Allora guardate se voi pre come avete in mano tutto il resto a questo strumento l'avete già visto probabilmente quando si dichiara aperta la votazione
Vi è un tempo naturalmente non lungo qualche minuto minuto e mezzo penso per votare no
E si può votare sì no o astenuto il sia il verde non è rosso l'astenuto e quello centrale dove c'è il meno si accende il Land
Che che è sopra l'astenuto avvallo diceva questa Purcell al voto è stato accettato il medio da un segnale continuo cecene grosso continuamente Seborga
Prego
Giudice
Un'anteprima giudice allora quando il voto il piano è stato accettato nuovi si accenni rosso in ogni momento e votazione quando il governo è stato accettato il computer proprio a dare impulso per spenderlo
Nel caso in cui il voto non sia stato accettato per ragioni tecnico lampeggia
Allora bisogna premere sotto il cielo osso
Claire si annulla e si rivolta
La stessa procedura può essere seguita se non vado errato nel caso in cui
Si ritenga di aver sbagliato allora bisogna tempestivamente nel tempo la votazione dare l'impulso e si rivolta
Naturalmente non si può votare lo volevo due volte quando si annulla il voto viene quel primo viene cancellato chiaro c'è qualche
O è chiaro
Adesso facciamo una prima prova per piacere e simuliamo una votazione
Votiamo per Zoff allenatore della nazionale
Chi è d'accordo chi è d'accordo scusate è un modo chi è d'accordo perché sia Zoff continua ad avere la nazionale vota sì chi non è d'accordo e chi si astiene io dichiaro aperta la votazione su Zoff
Io non va
A sempre
Sono pronti
Ecco qui ci vogliono anche quante persone sono pur sempre
Allora vediamo se sistemate che non funziona
Sì sì quando si spegne il modo esami non toccate più generoso visto può la mamma ma che a un certo punto si va be'spegnere quando si spegne vuol dire che il voto è stato registrato c'è c'è un tempo tecnico perché la macchina decisivo se lampeggia di è un errore dovete procedere
Abbastanza da qualora ci riproviamo perché non era inutile dichiaro conclusa la votazione veniamo a Zoff che risultati ha avuto
Dato
Finita perché zero e cinquantasei che si vede e sessantacinque sei tu
Nel settecentoquaranta univoca
Allora chiamata insomma
Quando ma questo non so se sono siamo poco dopo sulla sede Rocco con un voto faccia
L'accusa il Chaibi colpevole
All'Arci complici compie siamo per Zoff adesso vediamo un attimo per gli USA adeguate che ha ricostruito la macchina non mi era il numero dei votanti
Che in testa che in questa fase come voi sapete importante perché ha certo non a congressuale
Non c'era ora allora qualche aspetto
Scusate cioccolate chiedo rilevante che dobbiamo risolvere
Usate colleghi
Dentro
Sedute normali virgola
Parrino
Potranno
Perché hanno con
Scusate un attimo
Voglio
No opulenza
Sì perché non
Che così abbiamo
Allora scusate colleghi scusate un attimo
Non mi sembra cosa frivola abbiamo bisogno che al prossimo a vuoto in un modo o nell'altro votino tutti
Anche se io chiedo di votare sulla bellezza di di qualcuno
Perché abbiamo bisogna sapere come siamo adesso alla macchia inizialmente la macchina è stata impostata soltanto per darci le percentuali noi abbiamo abbiamo chiesto io era invece il numero di votanti e i numeri di voti ripartiti e la macchina ci va anche la percentuale perché la io ho bisogno di sapere quanti vuoto no e quanti poi votano in un modo o nell'altro perché se il sessanta per cento di cento sono sessanta votanti non c'è ma il quorum se invece di cinquecento un'altra cosa quindi
E tecnicamente viso avere questo tipo di siccome la macchia nera ancora impostato in questo modo perché probabilmente è stata utilizzata per altre finalità la stanno programmando miratamente però io bisogna sapere di far votare tutti perché c'era così o abbiamo un credeva dicono è composta preferendo assemblea
No non ha importanza perché no no no perché ho bisogno di Ama che a mia totale
Allora una votazione differenziate siccome somma che lettone che citano poco
Tutto è è la stessa cosa finanche le faccio da Esiodo ti no non non ha importanza verso
Quando i tecnici dicono che sono pronti facciamo questa prova
Ma il sottoscritto solo Marie va fatta luce portati capsule obiettavano questi con la dello misteriosa incredibili
Firmate da una stazione siamo qua
Che le tribù puro dall'amica che sono due bis quell'intervenuto per molte zone scritta ogni confronto quindi fin qui sempre quindi
Dicendo quelli
Sul sito
Ebbene ragione ad esempio osservazione non è uno scherzo
Signora cioè la mattina
Invece di abbattere il debito quantomeno alla guerra Caprino abbiamo una comunità ragioni anzi Carbone tu per il comma cinquanta
Dall'Acea che viene scusa
Famiglie diano ai tecnici del metrobus quattrocentosessantanove cito ancora nuvoloso annunciato
Allora scusate volevo dire simuliamo un attimo ancora la votazione voto anch'io in questa occasione non votano poi nelle nel successivamente
Facciamo la stessa votazione per lo stesso per principio Dino Zoff o chi volete voi
Chi è votiamo tutti per piacere perché ho bisogno di fare dista i dati anche per capire come siamo combinati chi a favore voti sì no astenuto lo stesso meccanismo se qualcuno ha qualche difficoltà lo faccia presente immediatamente
Dichiaro aperta la votazione chi a favore voti sì con quel blu il pulsante verde no rosso come l'avete visto astenuto il centro
Si chiude la votazione quando legge diciamo si spegne chi vai via aperta la votazione
Insonni dalla schermata
WTO arrivati in questo momento e settantacinque tra il numero dei lutti
L'esito
Poco fa
Quali sono le
Per la corsa Tris
Perché per ho avvertito però dopo il periodo ignorando in seguito da quello del presidente al programma piombo compiuti nel il Burdisso
Allora dico lama manovre morti mamma perché
Senta sa quello di sopra
E lì c'era quel prezzo al pubblico ho capito revoca
Senta scritta proprietari finisca
Tutto è duplice
Nicola in
Da me ne capita
Lo facciamo ottocento in
Fa capire è se
Escluso come si capisce quanto i voti sono a favore quante Conte sono circa battuta infinite strade
Poi dopo le elezioni
Infine politica scusa perché non è non esce immediatamente il Muro Torto
Degli interventi rassegnato alla presidenza un verbale
Nel quale dà atto che ci sono soltanto tre mi pare di proverbio leggiamo il verbale tre mozioni
Che vengono dichiarate ammissibili sono proposte di emendamento di alcuni commi dello statuto o di sostituzione di alcuni articoli l'articolo lo Statuto
La commissione tuttavia rassegnato alla presidenza una questione procedimentale
Rispetto alla
A diciamo alla regolare costituzione di questa discussione in ordine al problema del del della iscrizione all'ordine del giorno
Da questo dello Statuto e della discussione della redditività e la discussione in questa fase su questa questione è stata investita la presidenza del congresso
Ma verificato attentamente gli aspetti procedimentali
Adottato una deliberazione
Secondo la quale
Società di un attimo non volendo
Secondo la quale si è ritenuto che
Prevedendo articolo sei del Regolamento espressamente la nomina la Commissione Statuto nonché la presentazione di proposte di emendamento alla possibilità di un coordinamento delle stesse
Emozione si deve conversione sono anche distinte da quelle organizzative regolamentare statutarie che compete quindi all'assemblea congressuale alla piazza i suoi poteri deliberare sulla proposta di emendamento allo Statuto
Tenuto altresì conto che la deliberazione sulle modifiche statutarie devono essere approvate con la maggioranza assoluta dei voti dichiara l'ammissibilità e le proposte di modifica lo statuto ha smesso alla Commissione quindi in pratica
La presidenza ritiene che si possa dar luogo alla discussione e alla votazione su queste proposte tenuto anche conto poiché sulle stesse per espresso norma statutaria
Si pronuncia il cinquanta per cento più uno come si dice assemblee che quindi sono vincolata a una maggioranza particolarmente qualificata
Che
Le norme statutarie sono sempre la disponibilità e l'assemblea congressuale tenuto conto infatti che la nomina alla stessa commissione statutarie non è vincolata alla presenza o meno all'ordine del giorno
Dalla delibera c'è in ordine allo Statuto teneva altresì conto dell'ordine del giorno non è non è costituito all'Assemblea il fatto da un altro soggetto e quindi rendere disponibile a questo oggetto la discussione o meno dello statuto potrebbe ledere
I poteri dei singoli delegati all'assemblea congressuale nel suo contesto
Quindi su questa questione non è ammissibile alcuna discussione possiamo aprire invece nel merito la proposta su cui quando riguardo sto tutorio dove otturare le proposte
Non ha importanza questo è un potere della presidenza clima d'accordo potrà votare per altro conto è stesse proposte
Questo è un po'dalla presidenza non questo non hanno è sotto del bolide alla discussione perché evidentemente se la presidenza dei poteri esercita questo è previsto dallo statuto previsto che la presidenza regolarmente lavori
Queste determinato due nella terminazione la Presidenza non può essere sottoposto al voto tenete conto peraltro che per la norma che voi comprendere perfettamente
E la Presidenza non è costituita dall'assemblea congressuale è costituita in forme diverse lo statuto proprio perché c'è un po'un percorso che ha queste caratteristiche
Quindi su questo non si può formalmente apre la discussione poi nel merito adesso è vero per quanto riguarda il socialismo si è spento e complessità si può esprime anche il dissenso sulle proposte che è un modo
Non può essere discussa la fase preliminare una volta che la presidenza ha deliberato non si può discutere in sede penale sui poteri
Non ha importanza disconosce dovrebbero al prossimo al prossimo congresso presenterete so che questo è uno statuto una modifica del potere la presidenza
Le mozioni
Colleghi le mozioni
L'emozione ammesse sono tre
Io le leggo nell'ordine poi apriremo la discussione su ciascuna delle stesse
E per rendere più agevole discussione ci saremmo diventati anche questo nell'ambito dei poteri sono regolamentari la presidenza
Di avere contingentare un attimo il tempo discussione come poter immaginare
Di contenere compresero escussione per ogni proposta son sono molte delle sue ci consente anche di proseguire quella ore l'Assemblea
Nell'ordine complessivo dei quaranta cinquanta minuti attribuendo cinque minuti per intervento registreremo Mammano gli interventi ma mano che vengono per queste ore che si abbassassero i fari e dopodiché si procederà alla votazione
Chi vuole essere a favore o contro paga dopo di iscriversi rapidamente per potere consentire di lavorare in questi termini siamo siamo su questioni
Dice regolamentari abbiamo o la conoscenza dei testi statutari graveranno letti eviterà letto anche la norma
L'avvocato
Bertini che non si trova in questo momento prolunga l'hanno già la norma che viene sostituito ciò sotto al testo la mozione
Peraltro credo che ciascuno di voi ha anche l'emozione che sono ammessi vi ricordo
E ve le leggo io
Ve le leggo io perché sono testi semplici
Vere leggo io perché sono testi semplici
Allora scusate colleghi
L'articolo la proposta di sostituzione riguarda l'articolo otto comma tre la prima dello Statuto
L'articolo otto lo Statuto volevo subito il comma tre
E dice questo
I componenti riguardava l'organismo di direzione diciamo così organuli
Poi la prima assemblea da convocarsi nei termini previsti dal successivo articolo nove
I componenti dell'organismo unitario possono essere rieletti ma non oltre il terzo mandato questo è il testo quindi per una parte diciamo poi non non non illustro nulla perché non è compito mio illustrare ma per la parte tende a Astra astro turare un percorso nel quale i mandatari eletti svolge già torrida possono essere partecipare al congresso a decadere subito dopo
Attualmente non hanno diritto di voto
E la Giunta di avere riconosciuto quello che tecnicamente potrebbe chiamarsi come una proroga temporale in attesa che venga rieletto alla nuova setta svincolata adesso cose molto particolari perché lo peraltro non sono neanche prevedibile ma che come norma
L'altro invece una norma sulla ineleggibilità e avete visto quindi vivere quel testo e poi ha chiesto su queste vallate dedito gli ho subito la parola i componenti dell'organismo unitario
Decadono tutti contemporaneamente nel momento in cui si aprono i lavori del congresso successivo a quello in cui sono stati eletti possono essere rieletto in mano secondo mandato consecutivo
Quest'altra norma invece prevede dei componenti dell'organismo unitario decadono tutti al momento alla chiusura i lavori congressuali
Mentre la Giunta rimane in carica fino alla celebrazione la prima assemblea da convocarsi nei termini previsti dal successivo articolo nove i componenti allora immunitario possono essere fioretti ma non oltre il terzo mandato la parola de Tilla Mammano di
Certo cioè
Scusate il Petrarca commissione chiede di chiarire una cosa che probabilmente non
Ci sono i soliti alimentano questo intervento che lui abitava naturalmente alla
Alla brevità la comicità
Questa mozione contiene in definitiva due quesiti
Di modo che la commissione per lo statuto a suggerito che entrambe le questioni siano affrontate separatamente se i proponenti lo vogliono cioè noi chiediamo i proponenti che sono naturalmente i domini della del quesito se è possibile scoppiano perché in teoria noi potremmo avere che l'Assemblea favorevole alla proroga actio dei poteri della Giunta e non stava e e non favorevole alla possibilità del terzo mandato quindi chiediamo ai proponenti un portavoce dei proponenti se consente che il quesito sia posto in maniera sdoppiata
Io chiedo scusa al collega Tatarano e con molto rispetto per la commissione non ci può essere un portavoce proponenti dell'entalpia l'acquisto e la guarda se complessa
Tecnicamente si pone in questi termini
Se poi c'è qualcuno che formalmente chieda la votazione separata vediamo se l'assemblea lo consente questo quando voteremo per va be'comunque siccome la commissione tende a razionalizzare allora se questo dovesse essere demandata alla commissione la commissione chiede che sia sottoposto al voto in quella mostra non i proponenti non la Commissione otteneva B poi proponenti vorrebbero pure ritirarla
La parola De Tilla
Chi vuole iscriversi a parlare pregato rapidissimamente di farlo sapere a noi ora il col la collaborazione dei colleghi
Abbiate pazienza e colleghi veniamo da giornate terribili e quindi un po'di attenzione
Lei due
Modifiche proposte attraverso l'unico emendamento
Una riguarda un la modifica di una scelta che si era fatta di lasciare questa vuoto
Durante il congresso tra la scadenza del comitato legati l'elezione del nuovo comitato
Nel nuovo organismo unitario ebbene questa vaga e la modifica tende a colmare questa vacatio che rimarrebbe questo spazio di tre giorni senza l'organismo unitario costituito ma direi decaduto mi pare che sia una modifica di razionalizzazione del sistema invece la modifica più diciamo su cui abbiamo sentito anche
Notevoli Careri diritti divergenti e l'ampliamento alla terzo mandato stabilendo pur sempre un sistema di incompatibilità
E io vorrei dire che dove abbiamo nella organizzazione forense un po'delle diversità
Di concezione perché abbiamo giustamente
Almeno col diritto vigente gli ordine del Consiglio nazionale senza nessun
Con a tempo illimitato
Senza nessuna nessun freno
O possibile non candidatura
L'abbiamo la cassa di previdenza invece che prevede e il doppio mandato però un mandato che comprende quattro anni
Quattro più quattro otto anni
E direi una norma afferma
Del nostro ordinamento recepita nello Statuto
E direi una norma cospicua che consente attraverso questo doppio mandato però non è automatico e un mandato che bisogna verificare attraverso un'elezione
E e chiaramente molti per esempio che sono stati si sono riproposti nell'ambito del secondo mandato non sono stati eletti non tutti sono stati eletti invece l'Organismo unitario a dei mandati Brady due anni
Due più due sono quattro anni allora la proposta
Che a che cosa attende
Tenete presente che mentre gli altri organismi gestiscono dei compiti istituzionali
L'Organismo unitario gestisce invece una finalità politica non ha compiti istituzionali
E quando noi abbiamo voluto la trasformazione del Congresso Giuridico forense
Nel congresso forense
Abbiamo voluto questa forte valenza politica abbiamo voluto dare
In un sistema che ancora perfettibile ma non è questo in discussione
Grande valenza all'Avvocatura attraverso la presenza dei delegati qualcuno dice sarebbe meglio che i delegati fossero eletti attraverso il sistema delle elezioni dirette da parte degli iscritti ma questo non è un problema che c'è
Quindi ne abbia avuto a dare questa grossa rappresentatività
Politica non attribuita per legge con una specie di autodisciplina dell'avvocatura
Non certamente
S
Questa qualche lo sta facendo questa scritta è pericolosissima
Cioè dire andate a ritenere andare perché qui l'opinione non è uguale
E allora ecco questa forte rappresentatività allora la continuità
è evidente che può anche colpire questa estensione al terzo mandato io mi rendo conto di una visione molto rigida può dire bene
Abbiamo fissato questo doppio mandato teniamocelo come cautela di per non cristallizzare anche la rappresentanza all'interno di questa rappresentate la proposta in una fase transitoria nell'organismo l'Italia è una proposta che da maggiore polsi non continuità per carità maggiore possibilità di continuità e poi che un fatto è indubbio l'Organismo unitario scusate abbiate io so che c'è ci sono le opinioni contraria l'Organismo unitario
Sta avendo Urabá lenza e importante e fondamentale all'interno dell'avvocatura questa possibilità
Garantisce una maggiore continuità dell'attività politica dell'Organismo unitario e per questa ragione sarà molto semplice io mi esprimo favorevolmente grazie
Colleghi sono iscritti a parlare
Sono iscritti a parlare sulla
Su questa mozione i colleghi in marzo di Lecce concorsi Cocco Ortu di Cagliari
Se qualche auto deve iscriversi lo può fare venendo a dichiarare la disponibilità lo faccia subito per cortesia chi se qualcun altro vuol per qualsiasi motivo lo voglio farlo buffa
Vorrei comunicarvi che la commissione verifica Poteri
Esaminata la documentazione pervenuta dagli ordini
Ha dato atto che il congresso è costituito nel totale da cinquecento sessantanove votanti
Dei quali centocinquantaquattro presidenti di consigli degli ordini quattrocentoquindici delegati eletti dalle assemblee degli ordini
La parola al collega marzo
I due
Non occorrono
Non l'ha fatto
Grazie signor presidente
Io ho imparato una regola fondamentale
Che durante il gioco non si cambiano le regole
Leggo l'articolo undici dello statuto credo sia quello del congresso
Il presente Statuto può essere modificato solamente dall'assemblea congressuale a maggioranza assoluta degli aventi diritto al voto
Qui si chiede qualche cosa che riguarda la struttura organica
Del nostro organismo unitario
La proroga Silio
E in sostanza un éscamotage per consolidare
Posizioni
Mi pare che ciò non sia ammissibile ecco perché io ho protestato a viva voce quando ho sentito che la presidenza ha ritenuto ammissibile una mozione che invece era di per sé inammissibile
E di una deliberazione così importante a mio avviso avrebbe dovuto essere sottoposta al vaglio dell'assemblea
Pertanto io chiedo poi che la presidenza a questo punto non l'Assemblea è stata sovrana
Io chiedo all'assemblea un voto negativo
Noto un voto negativo innanzitutto sotto il profilo processuale
Perché la proposta avrebbe dovuto essere presentata fin dall'inizio del congresso è sottoposta al vaglio dell'assemblea
E poi perché
Non si può chiedere la prorogatio da parte degli ordini
Quando il termine di decadenza per gli organi stessi e l'inizio del nuovo Congresso grazie
Come tutti a
Colleghi per cortesia siccome
Noto con piacere che li coloro che intervengono sono essenziali concisi nel limite temporale loro assegnato dall'ufficio di presidenza
Prima di dare la parola a Cocco tu permettetemi per trenta secondi esprimere una riflessione a voce alta
Purtroppo in questi giorni
Il nono presenziato molto i lavori dell'assemblea per una molteplicità di motivi
Ho ritenuto di chiedere ad Antonio nato in questo momento di cedermi la presidenza dei lavori dell'Assemblea per motivi estetici e di sostanza
Per motivi estetici facilmente intuibili per motivi di sostanza perché ritengo essendo il presidente del Consiglio nazionale
Forense estraneo
Concettualmente alle modifiche statutarie dell'Organismo unitario della avvocatura di pormi in una situazione di assoluta terzietà rispetto al problema
Per cui sono ammessi ovviamente tutti gli interventi a favore e contro con tutte le motivazioni possiede voglio dirvi però che quando l'ufficio di presidenza siepi unito indipendentemente dei percorsi rituali e procedimentali accostata
Che lo Statuto vigente e qui si tratta di una modificazione dello Statuto quella di Marzo e certamente una valutazione di merito che può essere o non può essere condivisa che può essere condivise per alcuni aspetti da chi ritiene di poterlo condivide ma lo Statuto attualmente vigenti contiene una clausola di salvezza se così possiamo dire della sovranità dell'Assemblea ed è quella
Del la
Votazione a maggioranza assoluta e qualificata del cinquanta per cento più uno in ordine al merito del proposto
Si poteva dare il caso che ponendo guardate ho invitato un po'del mio amico non va oltre dalla sottolineatura perché si poteva dare il caso che un'Assemblea
Tenuta a votare su una questione procedurale di ammissibilità fosse composta per esempio non dalla maggioranza degli iscritti
Ma da una
Numero presente
Nel minimo
Dei valori sì che
Poteva essere
Dichiarata ammissibile ore spinta una mozione che viceversa poi non avrebbe potuto avere il vaglio del riscontro di quel cinquanta più uno per cento siccome girò di fronte a un problema sostanziale
Contenutistico reale rispetto al quale le posizioni e lunga e le altre
Debbono confrontarsi come si stanno confrontando penso che l'assemblea gli acquisti in quel momento totalmente la sua sovranità per cui quello che dice marzo e un parere autorevole a sostegno di una linea
La parola al collega ecco corto
E non ce l'ha chiesto lui la parola
Ci sta acceso ma Mimosa belga
John
Ci sono mi dispiace sarò molto breve
In linea di principio devo dire che io non sono sfavorevole al fatto che ci sia anche un tempo illimitato o o un numero illimitato di mandati alla per qualsiasi
Organo elettivo credo che esse una persona particolarmente qualificate particolari meriti raggiunga il favore dell'elettorato credo che possano essere sicuramente
Rieletto però sono d'accordo con la collega che mi ha preceduto per quanto riguarda il fatto che le regole non possono essere cambiate durante la partita
Quindi se in linea di principio è una cosa che si propaga per il futuro credo che in questo momento non si possa assolutamente approvare una norma
Di fatto proroga questo
Con tutta probabilità prorogherà questo questo organismo
L'organismo unitario in carica non non mi dilungo non mi dilungo cioè credo che
Le sagge
Parole del presidente De Tilla potrebbero essere utilizzate in qualsiasi contesto in qualsiasi consesso
Potrebbero consentire qualsiasi tipo di rivoluzione in questo senso per garantire una continuità che potrebbe essere utile ma che le regole a mio parere non consentono
Collega Guarino
Sì primo quello che segue
Ma è delle gli ho chiesto di parlare soltanto per dichiarazione di voto
Perché mi pare che l'emendamento così come proposto nella discussione che ne segue
A avvocato Guarino di Naboo Arino di Napoli
Onorari sostituire a Napoli perché Guarin
Grazie presidente
Possa dare l'impressione al congresso che in realtà sulla questione si confrontino soltanto due posizioni
Se cioè avere la possibilità di rinnovo del mandato soltanto per un biennio o se aveva possibilità del rinnovo del mandato per due bienni
In realtà io credo che sia presente
In molti delegati che sono oggi partecipanti ai lavori congressuali anche un'altra occupazione
E cioè la possibilità che non vi siano restrizioni alcune al rinnovo dei mandati quando si tratti dell'espletamento di una attività politica fondata sul consenso Espresso su una linea politico
Ecco
E quindi io credo si debba compiere una necessaria e forte distinzione
Tra quello che l'espletamento di una funzione pubblica
Che possa consistere nel compimento di atti che abbiano un'incidenza irrilevanza per la vita dei soggetti privati
E in cui può essere la sedimentazione di posizioni di potere e quello che invece l'esercizio e l'espletamento di un attività politica che necessariamente infondata la verifica del consenso
E che costruisce il consenso attraverso la libera discussione sulle proposte politiche che vengono formulate
E de soltanto d'affari seri non intendere che vi è un rapporto che è stato sempre presente
Che presente e che sarà presente tra le linee politiche e le persone che ne rappresenta perché le persone sono il segno della visibilità e della credibilità e della coerenza della linea politica
Ed allora
Io racconto rassegno le mie conclusioni con amarezza esprimo il mio voto a favore di questa proposta perché questa proposta io credo sia un segno di compromesso e di comprensione verso altre posizioni pure presenti nel congresso perché a poter essere davvero coerenti si sarebbe dovuto proporre che non ci fossero limiti al rinnovo del mandato
Avvocato Zancan
Una premessa
Se io fa cosa non posso sviluppi armi
Parlo anche come presidente dell'Ordine di Torino e Presidente dell'Unione regionale del Piemonte Valle d'Aosta
E perché ho raccolto
Quanto meno sulla seconda parte della proposta
Quanto meno sulla seconda parte dalla proposta che è la più importante l'unanimità della nostra delegazione
Sono stupito presidente di Tilla
Che è una carica istituzionale che rappresenta a tutti gli iscritti alla cassa prenda posizione una così controversa grazie
Io sono assolutamente a favore della proposta della commissione Poteri assembleari
Di distinguere
Le due
Proposte insite nella prima la prima mi sembra del tutto ragionevole
Colma una piccola lacuna da un piccolo contributo di perfezione e pertanto avrà il mio cioè il nostro voto favorevole sembra che sia distinta
Perché chiedo formalmente nella distinzione all'interno di questa mozione
La seconda signori colleghi
Prima di ricevere il nostro no fermo
Riceve la nostra amarezza
Essa è
Non voglio citare perché sarebbe banale un titolo di un film nota a tutti
Ma è una proposta ridicola
E il motivo
La ridicolaggine di questa proposta
Noi abbiamo fatto in Piemonte
Un incontro di festeggiamenti
Con i nostri due delegati che mi piace ricordare gli avvocati Gaia Massa che hanno operato non bene benissimo
E che per rispetto alla norma statutaria hanno ovviamente
Si sono come a tanti
Queste due persone che ha di noi abbiamo festeggiato
Hanno impostato la loro vita
Noi abbiamo cercato dei candidati
Abbiamo cercato dei candidati degni
Ed oggi ci si verrebbe a dire a mezz'ora dal volto
Perché noi votiamo alle diciassette e trenta
O forse voteremo domani mattina se dovremo ancora prorogare ma mi sembra che qualcheduno abbia già votato
Che potremmo anche votare queste due degli si me persone che peraltro ci hanno detto di no signori per cortesia evitiamo nel ridicolo no permesso
Avvocato fallito bella
L'avvocato fa belle delegato di delegato di sale chiedo scusa se ti ho chiesto ci mancherebbe altro
Io manifesto subito lo spirito del meno sono senza cravatta perché tutto prevedevo meno che parla io ho ceduto al caldo rispetto alla deontologia della professione ne chiedo scusa io devo libri della presidenza dottore verso
E cedo alla tentazione del neofita per un secondo motivo
Perché confessando che non me ne intendo molto di arti militari
Mi domando se un soldato chiusi in un fortino
Assediato dal nemico
Che avanza armato fino ai denti non riuscendo a contattare il comando decide di lasciare chiusa la Camera con le armi per difendersi
Se questo è valgono le forme
In morirà in nome del rispetto delle gerarchie
Si farà ammazzare perché nobilmente legato al dire sì
Ma non non è nobilmente legato alla voglia di vivere e quel che più conta alla voglia di vincere
E allora si vince anche fuori delle formiche ricollego
Si vince con il coraggio di guardare in faccia al dato reale
Che dietro questa votazione io ho detto sono un neofita li ho ascoltati con ammirazione e qualche volta addirittura con un silenzio
Dietro assoluta rispetto gerarchico fu conosciuto visto divisi i professori insegnamenti enormi che viaggiano tra queste stanze
E permettetemi da giovane ho quasi giovane poco meno del giovane avvocato di aver avuto questo sentimento
E beh io mi domando se si è capito di cosa stiamo parlando lo dico con molta umiltà perché probabilmente il primo a non aver capito potrei essere io però mi viene il dubbio che siccome nelle mie condizioni lo si può fare lo dico
Forse non lo si è capito
Se è vero che il DPEF contiene degli elementi che fanno pensare che quello che si dice non si farà
E se è vero che questa nostra organizzazione politica chiediamo il concetto che un'organizzazione politica
Che dovrà vivere per un tempo in cui sarà necessario un organo politico dissociato da quello istituzionale
Perché è necessario che ci siano cervelli che ragiona in maniera diversa
Caro collega Leonardo lo dico con molto affetto e molte amicizie siamo molto lontani io logicamente lo dico anche per chiarire quello che dirò tra poco molto lontani
Ma ho rispettato il rigore la generosità la competenza e la passione con la quale ti sei cimentato nell'impegno verso Gino
Ed è questo il motivo per cui pur non conoscendo di non avendo di neanche steso la mano per farti i complimenti per il tuo intervento
Debbo dirti con sincera franchezza che il problema è questo organismo con la forza degli uomini che lo rappresentano
Con la intelligenza e laboriosità di questo vertice
O un altro organismo che cancelli la rappresentanza politica con il rischio che si vanifichi
E forse a ottobre il governo lavorerà con molta più facilità non avendo interlocuzione
E le forme sono dentro quel fortino chiusa nel quale bisogna prendere le armi io sparo grazie
Avvocato Plenty li fa delegato di Palermo
Tra
Tutto perché parlo io no
Prego
Il
Ho chiesto di intervenire ad un unico scopo
Quello di provare a contribuire nell'assoluto rispetto
Di quella che sarà la volontà dell'assemblea congressuale
Che cosa alla quale l'intero organismo unitario ha voluto attenersi dall'inizio alla fine di questa vicenda con riferimento specifico soprattutto a questo problema
Questa proposta emendativa
Ho sentito poc'anzi sarebbe la proposta di un organismo unitario decaduto
Non c'è niente di più falso
L'Organismo unitario
Decaduto nei suoi componenti non è proponente di questa proposta emendativa
Che reca
In calce circa cento e venti firme raccolta in due ore
Dove si contano a decine i presidenti di consiglio dell'Ordine eh non si contano le firme dei delegati distrettuale dell'Organismo unitario dell'avvocatura soprattutto di quelle che hanno già raggiunto il secondo mandato
Questa per noi ha voluto essere una regola
Perché questa proposta non fosse possibile che venisse scambiata per una richiesta di permanenza
Io non mi soffermo neanche per un attimo
Sulle questioni che ammettono le differenze che ci sono fra chi
Svolge funzioni istituzionali
E quindi gestisce in qualche modo anche cose di un qualche interesse chi svolge fusione esclusivamente politiche è deve verificarsi col consenso dalla base
Altri lo hanno detto prima di me è affidato alla vostra coscienza
Ci tengo a sottolineare
Che
Il richiamo a principi più o meno malintesi in un contesto nel quale questo avvocatura è cresciuta ma ha voglia di crescere ancor più rischia di essere per chi è in buona fede ecco quei tanti sono in buona fede perché gli avvocati e i principi ci credono è tanti sono disponibili anche pronte
A andare contro se stessi e contro l'interesse generale della collettività border rispettare un principio
Ma oggi quello che si offre da parte di uno che è soltanto il primo mandato dei due che allo stato gli sono consentite vorrei dirlo sottolinearlo
Ex altrimenti non avrebbe anche preso la parola
Io sono uno per dirla in soldoni crea un mantenimento dello statu quo può aver gira anche qualche interesse di tipo personale
Facile da capire
C'è spazio quando gli anziani escono
Dico però serve è l'interesse della categoria quel che dobbiamo fare oggi è potenziarla anziché indebolirla grazie
Professor Lubrano
Presidente dell'Ordine di Roma
Col che si chiudono gli interventi
Nell'ottobre del mille cioè chiuso e novecentonovantaquattro sono stato io che ho tenuto a battesimo l'Organismo unitario dell'avvocatura
Durante questi cinque anni
Personalmente e nell'ambito del consiglio nell'ordine che rappresento ho sostenuto la necessità di dare il più leale e completo appoggio all'Organismo unitario dell'avvocatura
Il nostro consiglio è stato uno dei primi
Che pur di fronte al fatto di essere quello che doveva fare l'erogazione pecuniaria maggiore di fronte alla richiesta dell'Organismo unitario nonostante che ci fossero voci che venivano da tante parti che ci minacciavano anche di responsabilità per questo
Ha disposto il pagamento della contributo all'organismo
Ci sono però certe cose che si devono due
Non intervengo sul merito delle proposte né sul merito di questa che ci è stata fatta né sul merito delle altre che ancora non conosciamo e che però vagamente abbiamo sentito
Però ci sono delle cose che debbono essere dette e devono essere dette soprattutto dammi e da me a titolo personale non in rappresentanza di un ordine
Ma in applicazione di certi principi di diritto che da quarant'anni utilizzo nella mia quotidiana attività professionale e utilizzo nel cercare di insegnare qualche cosa ai giovani all'università
Nicola Buccico ha richiamato una norma del cinquanta per cento del potere dell'Assemblea
è vero quella norma c'è
Però non ci dimentichiamo e perché siamo avvocati non ce lo possiamo dimenticare che ci sono due problemi fondamentalmente distinti
Uno è il problema sostanziale uno è il problema delle regole che devono essere rispettate
Perché le regole sono nell'interesse di tutti e le regole devono essere rispettate anche da chi è un mondo incerto momento è in maggioranza perché potrebbe essere in minoranza in quel momento sarebbero la sua unica difesa
Se oggi mi si fosse detto
Che Annibale alle porte che c'è assoluta necessità di una o due o tre persone alla guida e alla rappresentanza dell'Organismo unitario anche contro le regole avrei potuto essere il primo che per acclamazione avrebbe dato appoggiò una proposta del genere
Ma nel momento in cui questa proposta viene fatta come proposta di modifica di Statuto sono le regole che devono essere rispettate perché sono le regole che noi sosteniamo tutti i giorni
Noi siamo un'Assemblea che è stata eletta sulla base di assemblee degli ordini forensi
Io ho indetto un'Assemblea e secondo le indicazioni che mi venivano dall'organismo unitario ho messo al primo argomento dell'ordine del giorno la discussione dei temi di questo congresso
Nell'ambito di questi temi non si parlava nemmeno genericamente di modifica di Statuto
Questa è un'Assemblea che è stata eletta per un compito specifico e in questo non è compreso la modifica di statuto
Se si voleva introdurre la modifica di statuto come argomento di questa Assemblea
C'è una possibilità che ce l'ha data dallo Statuto perché bisognava all'inizio del congresso indicare che si sarebbe trattato anche di questo argomento e integra nell'ordine del giorno
Questo però non è stato fatto questa è una regola che deve essere rispettata nell'ordine del giorno non c'è quest'argomento nei genericamente né tanto meno specificamente per quello che il contenuto aggiungo un'altra cosa
Questa non è una regola soltanto formale è una regola sostanziale perché io ho titolo interessa partecipare un'assemblea in quanto conosco almeno vagamente di che cosa si tratta
Noi ci vediamo oggi sabato pomeriggio opposte collego Lubrano la discussione clinico subito Possa la discussione di alcuni argomenti
Che non sappiamo quanti sono e che veniamo a conoscere a poco a poco quando tenete anche presente che una modifica di statuto
è in qualche cosa di organico e quindi ci sarebbero dovute essere comunicate con un minimo anticipo perché le potessimo cagionare e perché le delegazioni le potessero valutare
Io qui rappresento degli interessi
Gli avvocati iscritti ad un ordine queste proposte potevano essere anche nel mio interesse potevano su contenere anche delle indicazioni ammette secondo me positive avrei detto quello che vi ho detto perché le regole sono nell'interesse di tutti le regole sono soprattutto nell'interesse di quelli che non ci sono i che noi in questa sede abbiamo il dovere prima che il diritto di rappresentare grazie
Colleghi avevo avevo detto che con Lubrano si chiudevano gli interventi per cortesia collega scusa per Coleman un alloggio avvocato
In effetti mi è stato fatto notare della verità perché insomma qui non è che ci sono giorni in cui siamo stanchi che ci siamo che la collega Castellaneta prima ancora insieme a Lubrano aveva chiesto la parola
Siccome mi sembra me l'hanno fatto notare me l'hanno detto non ho motivo di dubitare che questo sia vero io penserei di chiudere due minuti se mai pregherò l'avvocato Castellaneta in omaggio
Alla nostra comune origine geografiche di accorciare superiori per non farsi che si dice che non abbiamo avuto strozzare su un argomento così importante il dibattito avvocato Castellaneta il processo
Sì veramente scusa per primo una sola cosa scusa dedica Rocco ma se delegato
No no scusa dopo chiedo perché il io non c'ho le leghe dei delegati azione dovrebbe dirsi scusami scusami elogiato sfidare Gusmini scusi mi se lo chiedono non è legge seicento delegati presenti basta basta va bene Season scusate vi chiedo scusa allorché brevissimamente la questione
Procedurale ma io prendo atto che il professor Lubrano dall'alto della cattedra ci ha dato alcune spiegazioni
Io che ho quarantacinque anni di esperienza di congressi so che il congresso o assemblea congressuale normalmente è sovrana
D'altra parte
D'altra parte
D'altra parte lo statuto stesso nel momento in cui prevede che si costituisca all'inizio una Commissione per la riforma dello Statuto è evidente
Che secondo concerto articolo dice che quell'ordine del giorno può essere integrato dall'Assemblea e così sovrane che espressamente sta scritto che l'ordine del giorno può essere integrato dalla Serbia e quindi chi decide
Scusate quindi rivolgersi evase in parte continuare in Brin infatti agevole allocarne assemblee vivace mi mi mi sollecitano il microfono se perché riconosco Melegnano Albisola cedono
Nel merito nel merito e io
Non mi convince il l'amico collega di Torino che ci ha che i due Rapex rappresentanti sono stati festeggiati perché hanno lavorato bene hanno lavorato così eccetera beh
Allora in questo momento in questo momento noi dobbiamo fare una valutazione
Come hanno lavorato e questo lo possiamo fare votando secco ma ci rendiamo conto
Vena drammatica situazione della nostra professione o no no
Ci rendiamo conto che abbiamo assistito
Per cortesia affiliati o di far convocare negli ambienti Calabrò minuto abbiamo parlato inutilmente per tre giorni
Abbiamo avuto qui abbiate abbiate la
Abbiamo avuto qui una sfilata di politici
Che sulla nostra pelle sono tenuti a promettere o a sottolineare a sottolineare alcune situazioni fra pochi giorni fra pochi giorni si andrà a discutere la finanziaria all'ordine del giorno
Allora la relazione prego di concludere
All'ordine del giorno nel nostro Paese
E il futuro della nostra professione bene allora la valutazione che serenamente senza urla e senza mugugni dobbiamo fare
è opportuno nell'opportuna
Contiene o non contiene sia
Che in questa situazione che in questa situazione è improbabile Silvia la possibilità a chi ha raggiunto oggi a un livello di esperienza vi compete ai grazie riconoscenza Salome di continuare o no sempre di continuare o no ancora per un PM io queste
Vedete
Io voglio dire serenamente queste dov'è l'oggetto questo era oggi
Possiamo essere d'accordo o no possiamo essere d'accordo o no ma su questo si deve decidere
Grazie per Arbore rastrellamento per cortesia eh va be
Allora
Colleghi per cortesia per cortesia per cortesia
Il rispetto delle posizioni antagoniste principio fondamentale della democrazia dall'assemblea che vi prego per cortesia
E dobbiamo fare ossequio ossequia tutte le idee come siccome sono espresse per cortesia per cortesia
Per cortesia
Quindi a questo punto
Non è venuta
Se non vado errato perché vi è stata soltanto una dichiarazione programmatica di volontà di intenti nel esprimere il proprio punto di vista da parte di uno degli interventori non avevo nessuna richiesta di votazione separata
Capi allora va allenava rabbia non varrà abbia la vita è bella
Allora prendo atto che il collega Zancan
Regole avvolge la sua dichiarazione inespressa richiesta di votazione separata dell'articolo otto comma terzo
Per cui si voterà se l'Assemblea riterrà di votare separatamente ma c'è questa richiesta e penso che si possa votare separatamente dovremmo votare
Una prima volta per una modifica che così suoni
E sì voglio dire prima quello che voglio dire prima vale per cortesia quello di col
I componenti dello s'laddove si dovesse votare separatamente la votazione così conseguire
Primo
Aspetto i componenti dell'organismo unitario decadono tutti al momento dalla chiusura dei lavori congressuali
Mentre la Giunta rimane in carica sino alla celebrazione della prima Assemblea da convocarsi nei termini previsti dal successivo articolo uno punto
La seconda votazione così conseguire
I componenti dell'organismo unitario possono essere rieletti ma non oltre il terzo mandato a questo punto se l'attrezzatura tecnologica facciamo un attimo
E d'accordo ma prima di mettere in voto la proposta di votazione separata chiederei che si effettui velocemente una simulazione di voti
Ritrovato
Eh sì sì ma esclusa un attimo pagine scusa un attimo perché qua facciamo grandi discussioni dobbiamo fare per forza una simulazione per vedere se riusciamo a superare l'inghippo bella Technology
Allora è pronta
Possiamo dar vita alla simulazione chiedo ai tecnici
Possiamo dare vita
Alla quindici secondi per votare
Si può dare bensì può far votare
Ma io di alluminio ha detto di no ancora
L'immobile deve firmare un momento in ordine pubblico sempre
Pronta la simulazione
Voi è pronta la simulazione
A
Mi ha detto
Riprendo ovvero io
Guardate questi ritardi sono dovuti alla macchina
E alla simulazione
Colleghi un secondo soltanto vi prego di avere pazienza ma sei mi è permesso di alleggerire il clima dell'assemblea di posso dire una cosa
Chi conosce la storia degli ultimi dieci anni dei congressi dell'avvocatura sa
Che sono sorti anche grandissime questioni ne sono stato protagonista in ordine alla organizzazione dei lavori da parte dell'Agenzia
Mi sento di dire in questo momento ha ridato celata Manini
Perché tra albero funzionava a collaborare giusto uguali
Tra i punti ora
Allora allora
Mozione d'ordine sì
Non
Enzo Romano schermate per cui
Avvocato per cortesia
Per cortesia il congresso è una cosa seria stiamo in fase di
Votazioni ancorché simulata per dare correttezza all'esito delle votazioni quindi non sono ammesse ora le molte ricordi prego quasi emulazione
Prego prego cosa dura spetta aspetta
Aspetta un secondo ma solo per cortesia sul campo
Dopo dopo
Ti prego
Pentito
Aspetto vediamo la segnalazione alla Rocca
Non muore così bene
Avevano Andrea
Allora allora siamo pronte per votare venti secondi per votare vuoto simulato
Avanti
E voto simulandone votate a vostro piacimento sì o no e si muova reperiti
Cosa vuoi fare
Parte sempre da ottocento volontà
Hanno
Benissimo facciamo
Va be'ma ormai l'abbiamo
Allora difficoltà
Contributi
Enzo rimane la schermata
Tutto è avvenuto tutto in
Vogliono due minuti di tre
è arrivato
Un'altra volta
Ma
Va be'intanto
Il dato dei votanti e l'altro e con va a casa della partendo dall'alto gli altri sono puramente riferimento i matematici che servono al computer nostre non chiedetemi perché trova comunque
Altro su numeri seriali
Lei mi deve dire però quando ho finito di elaborano lo facciamo
Quanto ci mette il relatore
Prima quando Fini
Dobbiamo soffrire di
No no è lei che ci deve dire quanto elaborato tutto il pubblico
Sì funzioni canzoni Rosa lei
Non menziona neppure una democrazia tecnologica non
è
Comunque l'ordine
No no non ricordo mio se non lo faccio per caso il presidente qua per cortesia o meglio da quel momento
Ma noi a tutti compresi i dubbi senza bene ma centosettanta centocinquanta
Sei sicuro di un po'davanti agli occhi probatori o pagando io
Una società quote rosa per meglio di me
No no no no perché l'abbiamo fatto modificare ho fatto fare quel lavoro nella foto modificare comode non ci importa
Sì
Sì
Chiuso la votazione non possiamo quando modeste
Dunque allora siccome si è stabilizzato sul dato trecentottanta
Trecentottantadue
Molti
Ma ci sono ancora nelle mani dei
Modifiche
Oggi
Cioè quella non offre
Scusate ma che è stata la rete del tre
Che ti devo fare inquieti Recoba
Fino sia
Una macchina rimanente
Scusate quanti ce ne sono ancora che hanno le alzati tutti quelli che hanno tolto l'osso del piede capirà ma violare la macchina rossa cioè precisa rendono gondole tempi parola
Ci vuole un'ora per valutare
Teresa
Non ci siamo
Ma che vuole la meglio
L'organo abilitato ad aumentare
Certo
Siamo
Punitivo
Prima siamo
Praticamente
Controesame dove nel numero di
Su questo
Quanto domani
I pregiudizi
Sì
Filippini
A quanti sono arrivati
Ma quante penso una cosa potrebbe usarli
Allora dicendo
Tocca a lui lo scontro
Poi però aspetto
Non sappiamo quanto va be'
Quando è persona
Va avanti allargando la persona amata
Qui approvata una proposta di nella prima parte del pacchetto
Ma non ha posto fine ammette
Questo sì
Ma non si chiama edicola
In alternativa a questo abbiamo guarda
Mi scusi
Ma il numero dei votanti ce l'abbiamo non ce l'abbiamo
Ci sono per le comande ancora accesi
Allora
Insomma ecco
Davanti al Globo
Scusate chi è che sta operando al Display gli aventi diritto al volto sono cinque cento sessantanove
Chi opera al computer voglio sapere il numero dei votanti durante la votazione simulata
Ebbe identificata acqua
Darebbe e tornare alla schermata precedente
Aventi diritto va bene adesso voglio sapere il numero dei votanti
Desidero autorizza parente del piccolo
Ma comporrà un potere come presidente
Sono andato
Prima Bolzano comodità
Va bene
Non
Presidente
Presidente
L'OCSE patrimonio conseguenze
Non dovrebbe guardaroba degli si sistemò il pubblico o lo o il seggio
Gorizia
Altri progetti a se c'è sfiducia si facesse
Colleghi colleghi per cortesia un minimo di attenzione colleghi per cortesia un attimo di attenzione
Ci comunicano che le difficoltà nel voto tecnologico invece di diminuire crescono
No per cortesia cosa dove farli parlare a me adesso
Invece di diminuire crescono e intanto bisogna uscire da questa impasse mi sembra pacifico
Per cortesia per cortesia naturalmente ci può essere un ventaglio di proposte dalle votazioni manuale a votazione riferiti ad altro giorno non lo so
Il presidente dell'organismo Unitario Leonardi richiedeva una sospensione di quindici minuti perché possa riunirsi urgentemente l'ufficio di presidenza avere un colloquio immediato insomma
Possiamo benissimo proseguendo venisse De Falco
Lontano
Via Ugo Ojetti non si può non lo posso dire quella perché griderà come pazzi non lo posso dire per
Colleghi
Colleghi vi prego un minimo di ragionevolezza siamo tutti stanchi ci rendiamo conto che queste difficoltà crescono tensioni e probabilmente anche qualche sedimentazione rancorosa che è venuta fuori
Vi prego vivamente abbiamo bisogno abbiamo bisogno di verificare il sistema tecnologico se è in grado di essere attivato un serio abbiamo di vedere se è possibile o meno o se in via surrogatoria è possibile procedere immediatamente ad altro tipo di elezione
O con la scheda o per alzata di mano
O per appello nominale naturalmente deciderà deciderà l'Assemblea adesso io chiedo all'Assemblea se l'Assemblea
Ritiene che possa esserci una sospensione di quindici minuti
Serve
Allora guardate colleghi
Colleghi colleghi possiamo trovare una seduta su cosa mai possiamo trovare una soluzione
Che marginalizzati i tempi di pausa proponeva l'avvocato Leonardi di iniziare la discussione sulle altre due modifiche
L'appello nominale grazie compaiono
Il soprattutto no no ma il nuovo schema Ponzi si è banali succeduta azione settimana Franceschini
Dalla nominale non si può fare ce l'abbiamo no no appello nominale stasera paravento sparse
Appello nominale Bettini succede l'imbarazzo devono resti chiamati
Dovrebbero grazie
Oppure non è una tribù
Poche ore nove
Dallo nominale no non c'è questa
Non volle
Sì
Dopo non s'
Colleghi un minuto minuto colleghi per cortesia
La giusta
Nuova ucciso infine come Tucidide come complesso sì anche se non si può
Fare finalizzata
Allora io quindi
Questo punto bloccate tutte le operazioni matematiche mi serve solo timidi quanti si sentono no
Matematica
A me ne prenda le percentuali di ma noi dobbiamo dare vantaggi l'avvocato assoluto
Subito
Mio sommo Pizzi innovi accudito quanta gente ha
Zona prestigiosa
E si può fare se si volge via dovrei dire di votare praticamente ISI
Facciamo la prova che si fittizi
Però
No
No
Facciamo rischia è stata fatta ASPI che è depresso perché queste produca del secondo di fate questo bar oggi gli accordi
Non solo
Pallido definitivo Luongo Lupi
Oppure fra indirizzo
Migrazioni va be'colleghi pare che San Gennaro ha fatto il miracolo speriamo
C'è chi telefona
Rizzo della schermata del computer
Tutti occupato spetterà adesso non funzionano
Bozzetti donne
La
Gli abbiamo dato vita ma cinquantina li diamo dobbiamo attenderci infantile
Allora
Condannato
Vietato agli altri non è già stato detto tanti no
Monetaria avrebbe no
No facciamo attorno al famoso
Sì mezzo il proprio utero il favore
Allora proviamo un'altra scusate colleghi
Ci dicono che forse è stato risolto il problema
Una preghiera potrebbe esserci un problema
Di telefonini che possono interagire e quindi in qualche modo creare un campo non lo sappia
Se cortesemente durante le votazioni spegniamo i telefonini forse
No
Io sono il tecnico del fuoco
Scusate prudenza consente
USA sei collega permetteva diciamo adesso
Fatiscente
Presidente niente esterno da parte testo ovvero delle
Ha detto che si può fare proprio
Allora scusate colleghi
Scusate un attimo di
Scusate un attimo di attenzione
Si viene toglie potrebbe funzionare adesso il sistema quindi si tratta di fare ancora una volta una proprio perché dobbiamo vedendone da verificare sul il collega all'Olimpia insomma
Berti che hanno visto questa questione dirigerà hanno un attimo d'operazione per vedere se possiamo finalmente vera non serve un dato soltanto semplicissimo
Però i ministeri dell'informatica sono tanti ti serve il numero dei voti a favore o contrari impressionante percentuale perché poi se facciamo con le macchinette non è giusto chi voglia i dati assoluti allora
Dopo
No non c'è mozione all'ordine del giorno e non c'era tutto il baritono Giorgio un momento soltanto va bene io non sono da noi
Incastona intorno sono democratico
Bel tipo illustrare restassero fuori forse allora per proporre collegi preparate telecomandi venti secondi ridotto possiamo
Colleghi
Scusa non è possibile tuba Armando ancora ma possiamo votare visiterò innovazione bisognosi io sono democratico allora la le regole della democrazia impongono in un silenzio Antonella
Nel regolare la domanda sarà in presidente avrebbero sì e noi l'abbiamo ladro per favore se fatto
Allora
Venti secondi per votare vediamo
Ma lasciato
Mi
è scritto
Allora
Scusate si stanno spegnendo questa curiosità persons
Scusate mattino presidente dell'Ordine questo lo prenderete il territorio oggettivamente responsabili
Nulla
No candidato al proprio
La
ENEL
Quindi dovrebbe consapevolezza
Mille Ugo Buontempo tecnico
Intanto
Registrata
No
Ideale dell'intervento provvedimenti
Inviterei
Grazie no show nel Consiglio
Straordinario di costruzione nove
Sono
Il
Ma Rizzo
Diciamo che è uno dei
Il
Problema legali
Anche dell'intervento ma auguriamo eccetera
Nominati
Un'ambulanza quantomeno slogan dello zero zero
Uno occorre
Allora della politica
Far rotta
Ma
Che
I risparmi
Dibattiti
Nasce continuità politica allora
Perché non
Allora
Ma il
Né oggi dentro c'è pagine
La parte abbiamo capito rispetto invece
Largo
Anch'io ho cercato vecchia
Sofferenza
Studiato è positiva al ministero
Delle delle persone pur
Sul bordo
Doveroso fluttuante allora
Valgono
Poi
Lo sa
Dichiarazione
E Max
Quindi poi ma quindi tengono la prima edizione
E l'opera di quotidianità
Questa costretta
A
è questa cinque
Sei
Gestito
La mostrati
Uno sociali contatto attraverso abbiamo portato
Sul pavimento
Spazio ma il TAR
Salvato affermato dopo lei sedici tutto possiamo è stata fatta instaurati questo di per sé grave marzo
Il ruolo
Tu ce l'ho
Mi spiace
Ed altri da spettatore
La somma massima si sono complessivo
Con la ritrovata
Ha sentito
Colleghi un minuto di attenzione ha chiesto la parola il presidente dell'organismo Unitario avvocato Leonardo
Io prendo la parola per fare una proposta in ordine alle modalità di votazione però voglio motivarla
Si sono lette alcune cose da questa tribù una
Di vario tipo alcune anche sul buon gusto alcune anche sul fatto che sia ridicolo o meno
Un certo tipo di proposta
Io ho preceduto e come tale non intendevo naturalmente assumere alcuna determinazioni in merito
Vorrei soltanto dire che
Sulle questioni regolamentare di procedimento vi possono essere opinioni anche diverse
Su questa questione che è stata una discussione nell'assemblea dei delegati dell'Organismo unitario sono stati eletti dalle varie delegazioni nel corso per precedente congresso e per un senso di responsabilità
Che non danno andava
Sì
Allora prima di procedere alle tre votazioni attuarli uno sulla separazione
L'altra
Sul eventualmente bus su due mozioni
Chiedo che
Dieci colleghi faccio lo scrutatore vedo qui la Nicola inizio vuol venire
E siete sì e facciamo io ho visto l'amico Marino riconosciuti varabile Prati di Forlì o no dopo se Bobo il cui potere mettere anche la per poter poi verifica fino fino fino Prati Niccolai Fini
Per cortesia chi si vuole proporre colloca
Nome
Lieve lese Guerrisi
Quattordici e tutti quanti i vari chili Falanga
Come fai gara tutti i quadri prima tutti
Moroni PD Morone tu il tuo nome
A
Rendendo la
Nasce
Da basta
No ma a gennaio
Spalancati allontana allorquando i sono basta raggiunti Nikolaj ricollocati nell'eseguirli si Falanga valuterà direttore semplice sembra
Renzi localmente tra noi Floriani
Quando
Ma l'ha chiesto l'Assemblea scusi che cos'è un farmaco del
Conclusivo Abruzzo no no visivamente balzando
Astenersi dal che produce giusto allora in procura sarebbero servirebbe Antonio sensibili signora ore si accovaccia sportiva però Fini emergono ancora si dall'ex uno stato
Siete voi in altri due altri
Diverse persone sane inquadrarlo rischiosi per Santoro allora
Voi dovete indicare piazza se Maurizio
Oppure dura però seppure perché poi c'è il
Rischio accoglienza
Implica che ognuno punta il regolamento RAI la società è frutto venga rispetto a incontri
Razionalizzando ecco
Allora facciamo dunque c'è quello lilla giusti fiduciosi nascono Armando indipendentemente soldi accenno poi lasciando versione
Quella di
Ma
Loro
Di iraniani non posso fare i nomi e diventa troppo la questione no no a questa domanda Epifani
Non allora
Schumacher fa bene
Grazie
Ancora nove roba facciamo anzi
La Camera modo di
Di
Allora abbiamo bisogno di diciotto scrutatori quindi ancora qualche d'uno qualche volontario case
Torinese posizioni talvolta USA nuove Carlo
Continuano
Quello
Si
Rileva pochissimi casi
Sei
Cioè eh no questo è arrivata
Mondo voglio voglio indicare coloro che hanno presentato una mozione Viviana farli entrare
D'Italia
Ovvero infine anche mia nonna di di Lecce finalmente
Alta
Come
Qua
Dico
Sale vediamo se
Bene allora bisogna ancora
Ancora
Libero che non è presente
Senza
Passione
E
Allora
No
No
Relazioni
Al
Pieno
Appena mi viene dato mo'che il votate nuovamente venti secondi non spaventate visse il
Va Display Nobel Display se la lucetta rossa una bella telecomando rimane acceso anche due tre minuti perché pare che sia molto lento Mella
Acquisire a un certo punto b qualcuno dirà essi la votazione a o meglio il computer al qui si produttivo qui c'è qualcuno ancora
Il telecomando col rosso lo picchia in quel momento va bene
Va bene allora
Se però titoli perché ho bisogno di vedere
Di avere l'ho qui
Di
Allora si può
Possiamo votare
Si può votare venti secondi
All'agevolazione
Stiamo votando per la simulazione potete votare il sei no io astenuto non ha nessun valore
Abbiamo
No pare che
Mi fa
Fosse si stanno spegnendo evidenziazione comandi
Qualche della gomma se volante contiene
Lissoni firmata i napoletani vorrebbe due terroristici
Ma insomma quando viene in Italia per bisogna combattere rilievo
Servono diciamo
Posso dirlo almeno per
Alla
Ma scusate o una comunicazione e qua importante era tardi
Data la dichiarazione di Antonio Leonardi
Alcuni firmatari della mozione
Mi hanno dichiarato che sono disponibilità al ritiro
Allora però momento piano poiché sono centotrenta i firmatari aspettate
Non tutti a centotrenta
Permettete che la presidenza verifichi questa richiesta
Vuole lei Brandi clandestina emigrò
Un po'un momento era il silenzio a BG congressisti credo che anche in questi momenti dell'avvocatura di Mossul la sua capacità di crescere di avere a cuore i suoi best
Non sempre per
Fallo dire a loro allora
E allora
Siccome
Siccome
A cuore di moltissimi dei firmatari di quella mozione
C'è una richiesta di ritiro dalla mozione
La parte che riguarda l'elevazione da due a tre dei mandati di quella mozione cioè una proposta di ritiro fra chi l'ha sottoscritta scusate fra chi l'ha sottoscritta se c'è qualcuno che non è d'accordo con queste a può ovviamente presentarsi a dire di non essere d'accordo ma fra chi l'ha sottoscritta grazie
D'
Io ho sottoscritto la mozione nella sottoscritta perché ho ritenuto e ritengo che l'Organismo unitario dell'avvocatura sia un organo politico
Per cui io pretendo il rispetto sto parlando e nessuno vivere interrompe
Per cui essendo un organo politico ritengo che non vi debba essere nessuna limitazione temporale di mandato
Ho sottoscritto la mozione
Non perché io dovevo salvare Antonioli è una
Ragion per cui ragion per cui io mantengo la mia firma sotto quella mozione perché il fatto che è Antonio Leonardi sia al secondo biennio è un fatto contingente
Allora sì
Dall'articolo
Scusate un momento di calma se se volete che almeno io rimanga qui un'attimo di calma
Perché c'è chi se n'è data per una ragione chi se ne è andato un'altra ragione adesso sono il Presidente alla cassa è rimasto quei appresi e delle queste
Cade
Piovere avanzati siano
A
Allora Amartya l'ultimo tentativo ultima stimolazione
Al momento
Allora a evitare non votate liberamente votate tortillas Splendor però
Assolvendo l'ottavo votata e tortillas e non però
è anche un messaggio
Qua
Ucciso data venticinque
Positivamente
E
Votazione
Votazione simulata votazione simulata attenzione votazione simulata io quando fino a cinque dopo cinque si inizia la votazione uno due tre quattro cento prego
Quattro quindi
Vota
Così
Come
Irrita il presidente del Consiglio nazionale forense assumersi le sue responsabilità Elenco Arienti
Almeno
Sotto
Perfetto con lui faceva un asse allora innanzitutto quando dal momento che la mozione è stata sottoscritta da cento centoventi probabilmente Empress proporrei ventitré la nomina cioè quindi ognuno eccetto che uno e cinquanta firme per approvarla il dipinto tutta da quello
Ma stiamo scherzando rendiconti qua possiamo parlare
Verrà
Ai
No il
Dinamica
Normalmente
Evasione io diventai
Allora contiene i numeri
L'organigramma
All'opzione deve essere firmata
Almeno qua
Ecco
Parlare perché tecnicamente non è possibile e non arriva il cancelliere
Franco diciamo nominato nell'azione mi
Scusate colleghi vorrei capire
Affronta non si ricomincia quanti prima linea oncologico
Stavo andando al voto
Stiamo facendo
Odierni
Segnalazione
Abbiamo
Profondo
Economico
Che
Non può essere una
Ancora due minuti ancora due minuti paginate due minuti sapere completarsi
Ma io penso colleghi la sentiamo ancora due minuti
Vediamo se questa simulazione ci dà un esito positivo sennò se lo riteniamo
Scusate scusate scusate
Scusate
Va bene la ringrazio
Si tutela Barbara che funziona sì dobbiamo
Allora gli scultori tengono pronti se funziona portiamo con la votazione se non funziona voteremo con quell'altro sistema
Imponibile di quando ci sono i più usati
Sono ancora accesi scusato sul piano tecnico ci diano quante ne sono ancora accesi facciamo la verifica
Poi possiamo abbassare i riflettori in attivo
La sequestra la collega
Usare moderazione
Scusate
Scusate
No la mozione scusate timidamente scusate
No la mozione è stata ammessa con cento duecento e
Appunto sembrano infatti io penso che bisogna votarlo caspita questo no scusami Leo Antonio
Scusate
Scusate scusate cerchiamo di essere seri sessanta gregoriano scusa ad altro sessantotto io lo prevedo le firme tutti i guanti accedo interpellare sessanta scusa
Antonio
Io penso che tecnicamente si possono dare anche per no no quand'è in votazione non si può più di un anno ha proposto
Ma stiamo scherzando no quando in votazione ma si può arrivare una proposta ma
è così tecnicamente
Sui
Susan orientale più sì ma
Vedi il vedi il stai fungendo da presidente ne ha ridato la parola Rocca regia allora chiedono la parola premesso colleghi
Sono enormemente dispiaciuto perché l'Avvocatura fatta una magrissima figura il domani su tutti i giornali verrà fuori come al solito che l'Avvocatura non riesce a coagulare
Certo per cortesia fammi parlare però
Scusate scusate
Tecnicamente adesso
Io dico che non è possibile dal momento Antonio Leonardi
Ha ha ritirato la proposta sua di candidatura dentro al mentre per un altro biennio nove scusami Franco
Regale Moss fine d'anno guarda che io sia una Belgrado dei congressi più di idee
La mozione l'annotazione
La mozione ragazzi la mozione se non è firme nata da cinquanta persone non può essere messa in votazione dal momento che io un soltanto uno dei sottoscrittore ha detto che non ritira mentre tutti gli altri non si sono presentate per dire che la propongono
Non va votata ridare lasciano lombardo tra scorsa Valeria distrarre grazie
Io
Donne io sono più duro sostengo sempre vi dico un'altra cosa pesto volere Pont io Noiret a usare queste aggeggio non è a senso perché qualsiasi risultato con queste aggeggio sarà annullato Sempre di però la mozione ripeto almeno se vogliono espressamente dichiarare di ritirarlo l'avvocatura farà una bella figura almeno grazie
Silvia domani
Diciamo che rinviamo a domani
Allora scusate prima di fischiare
Primarie fischiare
Vediamo
Voi chiudiamo la seduta
Si limita a domani
I patavini Datamat killer c'è una ti all'ex liceali presidenza peli Tino o l'accoglienza e il battello qualche ora ad amare anch'io
Come il cielo ore nove
No ma è un fatto
No
Vorremmo
Allora
Non
Si
Arrivato
Parte Walter Valdi ricco
Entro
Va più utile
Presto domani senza
Eppure
Resta andava di collega
Di Juan
Carlos approdata dare francese
Qui
E
Prego
Questo
I consiglieri nazionali ed estere sono convocati immediatamente presso la Sala Italia accanto al bar
I consiglieri della imminente sono precari sì di non andare via di sostare all'ingresso sulla destra se c'è qualche Consigliere pregato di avvisare gli altri colleghi grazie
Questa quindi
Qua
Qui
Tutto
Cuore
Qui
E
Ecco
Perché