Congresso straordinario dell'Unione delle Camere Penali Italiane "Le Camere penali per l'unità dell'avvocatura. Soggettività e rappresentanza politica delle istituzioni e delle associazioni forensi" organizzato nei giorni 26, 27 e 28 novembre 1999 presso il Centro Congressi del Jolly Hotel MIDAS

Prego accomodatevi
Avvocato Paparo vuole accomodarsi sui processi grazie
I lavori del congresso che stamattina si aprono con la prevista tavola rotonda
Presiederà la tavola rotonda il dottorando Cianca del direttore
Del nuovo nuova rivista Diritto e giustizia
Benemerita iniziativa del casa editrice Giuffrè
Parteciperanno e ministro della Giustizia onorevole Diliberto
Il senatore Guido Calvi il senatore Valentino
L'avvocato Buccico
Il presidente della stessa Associazione Nazionale Magistrati consigliere cicale
Parteciperà in rappresentanza del Unione delle camere penali botti vicepresidente dell'Unione
Parteciperanno ancora
L'avvocato piazza per l'Organismo unitario dell'avvocatura
L'avvocato Lubrano
Per la società degli avvocati di diritto amministrativo
I rappresentanti della lega
Del poi e il Associazione Nazionale Forense
Do quindi la parola per l'inizio dei lavori
Al moderatore entra tavola rotonda dottor Angelo Giancarlo
Buongiorno a tutti ringrazio
E normalmente penso specie quando alcuni vado personalmente che i moderatori servano a poco oggi però i relatori sono tanti solo una parola perché è stato fatto riferimento a un giornale che al momento non esiste allora tanto per non apparire i fantasmi volevo dire che
è in fase di preparazione quindi non ancora esiste insiste l'iniziativa dell'editore Giuffré e spero che possa esistere al più presto ma di questo ovviamente non voglio approfittare per la sede per parlarne
Il i primi presenti vedete tutti li conoscete tutti gli avvocati rappresentanza degli ordini vedremo fra poco
Io ho letto quatto tenuto nella nella nella pretura di ieri ho letto la relazione Presidente Figo in particolare
Emerge forte questo questo ruolo e questa rivendicazione del ruolo
Tipo di presenza politica delle associazioni in questo caso forensi ma in genere delle associazioni forense di magistratura non più di un mese fa una un un convegno di natura diversa organizzato dall'Anm
Si è occupato dei problemi del giusto processo con conclusioni diverse nemmeno unanimemente condivise all'interno di quel tipo di Assemblea
Però inevitabile per me la
Una considerazione che
Sia chi
Teme l'attuale la nuova formulazione l'articolo centoundici della Costituzione condividendone magari principio dicendo magari di condividerne i principi sia chi come
I penalisti come voi vuole fortemente che questa riforma ente immediatamente in vigore
Queste due posizioni
In realtà sembra possano portare alla
A alla medesima conclusione cioè sia chi teme gli effetti certo undici sia chi di chi vuole vedere immediatamente realizzati e senza eccessive per mediazioni transitorie o interpretative
In realtà compie sostanzialmente la stessa diagnosi degli effetti importanti per alcuni dirompenti per alcuni di recupero
Di valori di principi giuridici
Che negli ultimi anni
Hanno subito le le traversie le vicende che tutti conoscete il ministro era presente sia a quel convegno
E sia conosce la vostra posizione e di ieri
La relazione presente lo dico in particolare la la il comunicato diffuso contestualmente
Usano parole forti parlano di i paventata incostituzionalità della norma transitoria quindi mi pare che la la l'ipotesi o il timore non sia di poco conto
Le associazioni sono molto presenti non solo le associazioni evidentemente ma in questo contesto non ci interessa questo aspetto le associazioni Maspi statura associazioni forensi sono molto presenti questo dibattito ne hanno credo che abbiano avuto anche un ruolo incisivo legittimo durante la discussione parlamentare ricordiamo tutti la posizione delle camere penali durante il passaggio alla Camera estivo
E quindi forse il ministro questo primo giro io spero che si possano fare
Due giri di tavolo certo il numero dei relatori potrebbe mettere in dubbio questa eventualità però se tutti potranno contenersi non Massimo di dieci minuti e magari presidenti me o i rappresentanti delle associazioni anche qualcuno in meno io credo che sia possibile per rendere più vivace il dibattito e non farne soltanto una somma di interventi
Quindi su queste considerazioni se possono essere uno spunto di partenza per il ministro sulle altre che riterrà vorrei dare la parola al ministro Diliberto grazie
Io innanzitutto
Nello scusarmi del timbro di voce particolarmente basale che io stamattina ma
Ho l'influenza
Vi vi voglio dare un saluto sapete quanto sincero a questo vostro congresso
Con le camere penali con l'Unione delle camere penali abbiamo attraversato un anno periglioso insieme
Anche in momenti particolarmente difficili
Di scontro di polemiche
Credo di poter dire di avere mantenuto
Qua in qualche caso isolatamente una interlocuzione sempre feconda corre con l'avvocatura con le associazioni dell'avvocatura
Quelle istituzionale come quelle politiche
Le camere penali ne sono una testimonianza
Tra le più eloquenti
E in verità io mi ero un po'preparato avevo riflettuto sul taglio dell'intervento sulla base del titolo
Dalla tavola rotonda
Istituzioni e associazioni forensi della società e della politica della giustizia cosa
Ovviamente molto generale
Ma di un più qualche spessore anche sul piano diciamo teorico
La domanda che il nostro comune amico c'è anche la ripone cioè sulla incostituzionalità così d'emblée della ed è la norma no no non lo so che non è tutto del del della norma transitoria su centoundici
Riporta immediatamente sul brutalità della politica quotidiana
Che forse mi è persino più congeniale se vogliamo bella bei discorsi
Teorico programmatrice diciamo così
Allora io credo che si possano fare alcune considerazioni sicuramente quello che deve fare il ministro di fronte a un atto parlamentare
La legge ordinaria che è stata approvata dal Senato
All'unanimità
Tutte le componenti politiche
Un atto parlamentare di provenienza parlamentare non governativa
è arrivata alla Camera quindi la prima cosa che un ministro deve dire e grande rispetto
Del decisioni della del lavoro del Parlamento ma io vorrei fare un passo indietro per occupare non più dei dieci minuti che mi sono stati concessi
E il passo indietro e a un anno fa
Un anno fa novembre del novantotto
Tutti ricorderete
Questo il Congresso delle camere penali quindi tutti ricorderete
Che le camere penali
Fecero il primo la prima delle astensioni nazionali delle udienze del periodo in cui io sono stato ministro
Fecero proclamarono quella prima astensione proprio
Per il tema del giusto processo
A distanza di un anno credo che possiamo salutare tutti
Con soddisfazione
Un risultato più giudico un risultato straordinario
Politicamente straordinari
Perché il Parlamento italiano ha approvato a tempo di record per i tempi medi del Parlamento italiano
Una revisione costituzionale con quattro letture
Senza nessuna correzione senza nessun intoppo senza nessun rinvio a tempo di record
Per la mia memoria
Di parlamentare
è approvato loro la revisione costituzionale su un punto marginale
Approvato una revisione costituzionale su uno dei punti di fondo che attendono alle guarentigie fondamentali dei cittadini cioè quella del processo
Io credo che questo vada salutato come un duplice risultato politico
Il primo risultato politico di quelle parti della società e sicuramente le camere penali che forse con più convinzione di altri l'hanno sostenuta ma risultato politico di chi dentro al Parlamento si è più speso e credo che mi si possono riconoscere che il Governo in questo caso ha fatto la sua parte sino in fondo con grande coerenza
Ritira il Parlamento si è più speso per arrivare a questo risultato
Come siamo arrivati a questo risultato veniamo all'oggi
Ci siamo arrivati
Tenendo insieme
Una grande determinazione politica
Cioè sapendo qual è l'obiettivo da perseguire l'obiettivo da raggiungere
E insieme una grande duttilità una grande elasticità
Una grande disponibilità all'ascolto
Che non è buona creanza
Non è il fatto di essere più o meno educati l'ascolto significa
Un fatto politico preciso
Significa essere pronti a mettere in discussione sempre laicamente le proprie convinzioni rispetto alle convinzioni altrui
Questo vale per il ministro per le forze politiche e deve necessariamente valere per le parti sociali
Che l'unico modo di arrivare risultati
Determinazione e duttilità che non sono in contraddizione l'una con l'altra tutt'altro
Si combinano altrimenti la determinazione diventa sterile testardaggine
O viceversa la duttilità senza la determinazione dell'Obiettivo diventa
Tatticismo a sua volta sterile
Tutto questo per dire che abbiamo circa un mese
Per elaborare una norma transitoria avendo approvato il centoundici la revisione dei centoundici
E ci sono opinioni in volto contrastanti
Codice voglio cercare
In qualche caso opposte
Compito mio non è quello di giudicare
La costituzionalità o meno
Compito mio quello di ricercare con la stessa determinazione
E la stessa duttilità un punto di equilibrio
Tra posizioni spesso appunto poste
Tra l'Anm da una parte l'avvocatura dall'altra
Senza privilegiare una interlocuzione rispetto all'altra
Senza privilegiare
Ma scontando con eguale attenzione eguale rispetto ed eguale
Capacità di ascolto appunto come dicevo prima tu
E alla fine a trovare la quadra in Parlamento
Io ho già dichiarato la disponibilità e finisco la disponibilità del governo
Come extrema ratio
Ad un provvedimento d'urgenza
Ma il mio auspicio e il mio lavoro sarà affinché sia il Parlamento a varare la norma transitoria
Se poi si arrivasse come può capitare
All'ultimo momento senza avere una norma transitoria diventata tale cioè passata diventata legge in parlamento a quel punto si potrà porre il problema ma sino a quel momento io non voglio sentire neanche parlare di decreto
Deve essere il Parlamento nella pienezza dei suoi poteri costituzionali di legislatore
Che deve cercare di trovare la quadra in modo tale che eventualmente anche il decreto abiura legittimazione del testo
Varata dal Parlamento una elaborazione avanzata per lo meno
In questo senso
Il contributo delle camere penali sarà come sempre credo di averlo dimostrato con i fatti non con le parole da me tenuto la massima considerazione
Così come Ansperto e secondo il mio rapporto con me con l'Anm con la magistratura con tutte le componenti della magistratura
Questo servirà a costruire se ne saremo capaci ad iniziare da me
Il consenso il consenso possibile l'unanimità il consenso possibile attorno ad una ipotesi
Fermo restando che appunto a varare il provvedimento una volta che avremo svolto questo percorso di costruzione del consenso attorno adesso ma il provvedimento verrà varato dalla politica
Lo voglio dire con molta schiettezza
In un ambiente come questo che credo sia tra noi di amici visto che questo anno lo abbiamo lavorato bene insieme e anche ottenendo risultati cosa che ovviamente non guasta
Ma il provvedimento sarà varato dalla politica dal livello politico Parlamento governo forze politiche
Perché se c'è una cosa che non va in questo Paese e alla quale c'era un anello gli ho provato con determinazione ancora una volta a metter mano e credo che qualche risultato si sia visto e che nessuno più rispetta i ruoli costituzionale
Le leggi le fa il Parlamento
Non le fanno gli avvocati lo le fanno i magistrati non è fra le notai
E le sentenze e le fabbriche oggi strati
Non le fanno i politici
Il rispetto dei ruoli rigoroso
La garanzia essenziale di tutti non dei magistrati degli avvocati o dei politici ma di tutti perché l'equilibrio tra i poteri e la netta divisione tra i poteri
Ad iniziare come è evidente dalla difesa intransigente io sempre ho fatto e continuerò a fare dell'indipendenza della magistratura come valore anche per gli avvocati
Per tutti i cittadini italiani non per la per difendere i magistrati in quanto tali per difendere la democrazia
Bene tutto ciò potrà essere fatto se ciascuno magistrati avvocati e politici
Ciascuno di noi rispetterà sino in fondo e in qualche caso ritornerà a rispettare il proprio ruolo quello che ha assegnato a ciascuno di noi dalla Costituzione
E dunque ringraziandovi per l'attenzione
Presumo dieci minuti invece che dieci me ne scuso
La
Il mio USP Piccio e il mio lavoro e che in questo mese sborsando le polemiche nella misura del possibile sempre difficile parlando di giustizia in Italia ma insomma sborsando un po'le polemiche possiamo riprendere quel tavolo che la concertazione
Triangolare diciamo così governo avvocatura e magistratura che credo in questo anno abbia dato frutti importanti vi ringrazio
Grazie ministro la sua puntualità sia di esempio a tutti coloro che parleranno da questo momento
Rispetto programma lo sapete già dalla presentazione e ed ai danni e delle figure ben note che vedete le Commissioni giustizia e Parlamento sono rappresentate attraverso autorevoli parlamentari delle diverse forze politiche e non attraverso i presidenti
Abbiamo il senatore Calvi che di quella disegno di legge che si è trasformato in disposizione transitoria e il relatore ricordo se ricordo bene che quando quel cammino centoundici sembrava ancora lungo e accidentato lontano e non sicuro quel disegno di legge che per parecchi mesi fu approfondito in comitato ristretto e forse in certi momenti più che un approfondimento fu anche uno stallo non per il relatore e per la lo studio di ciascuno ma sicuramente per la progressione di un testo comune
I quarti mette in qualche momento si pensò che quel testo potesse essere una soluzione Accetto undici forse addirittura prevenirlo forse a Rita addirittura renderlo non necessario
Oggi diventa invece una norma che può essere decisiva o che può essere contestata come già sta venendo per l'effettiva entrata in vigore di questo di questo centoundici allora chi meglio della del relatore al Senato Pooh forse
Illustrarci i particolari motivi ispirano questo testo
Già
Colleghi come avete ascoltato dalle parole del ministro
Entro la fine dell'anno noi vedremo scritto nella Carta costituzionale il nuovo articolo cento undici io credo che noi dobbiamo salutare
Questo evento come un fatto di straordinario rilievo istituzionale e politico da segnare nella storia del nostro paese
è stato detto che
L'iter parlamentare avuto come dire una celerità particolarmente forte
Che era determinato da un convincimento radicato e voglio dirlo a dispetto anche dei critici che hanno sottolineato come questa celerità potesse fa sospettare chi sa quali accordi retrostanti
La verità che il Parlamento Camera e senato e tutte le forze politiche hanno votato questa riforma pressoché alla unanimità
Quindi significa
Che gli era un convincimento profondo
Affinché finalmente questo evento accadesse certamente le forze politiche hanno dato un grande contributo le forze culturali anche la magistratura ma lasciatemi dire che non posso e con l'orgoglio di avvocato ricordare che l'avvocatura è stata protagonista
Di questo fatto
Storico
La pressione il convincimento con cui i magistrati hanno chiesto
Questa riforma
è un merito che va rivendicato e ricorda
Io
Debbo dire che
Ho dato per acquisito il risultato
Della riforma dell'articolo cento che condivido
E anzi concludendo il mio intervento in Senato
Esprimendo il voto del mio gruppo ho concluso dicendo che ero emozionato ed anche orgoglioso di affermare che il mio gruppo avrebbe votato questa riforma
E pur tuttavia
A me è capitato più volte e anche con qualche piccola incomprensione
Di sottolineare che la riforma dell'articolo centoundici
Non solo sarebbe ben poca cosa ma sarebbe anche come dire un momento istituzionalmente pericoloso
Se non fosse contestualmente accompagnato non già da una norma transitoria ma da una norma di attuazione o meglio ancora una riforma codicistica
Attraverso cui si abbia la traduzione dei principini
Inseriti in una carta costituzionale in modo che essi Silverio Point del nostro Codice nel nostro sistema ordinamentale cioè in sostanza che il processo quotidianamente funzioni e si ispiri
Ai principi introdotti dall'articolo cento
è un momento politicamente difficile di grandi contrasti su questo punto ma io credo che al di là delle opinioni che possiamo aprire sulle singole soluzioni a cui si è pervenuti bisogna tener fermi due punti uno sulla necessità assoluta che ciò avvenga comunque
Che ciò avvenga perché il principio non rimanga una scatola vuota come spesso è accaduto alla nostra Costituzione ai principi fondanti ispiratori della nostra carta costituzionale o peggio ancora
Che questa innovazione provochi una implosione dei processi in quanto naturalmente i principi introdotti sono così radicali da scardinare l'intero sistema ordinamentale quindi paralizzare
L'intero sistema processuale
Bisogna avere la consapevolezza di ciò
E io più volte ho voluto ricordare che le forze politiche più responsabili devono farsi carico di questo impegno pur nella diversità di posizioni in relazione alla norma codicistica
Che essa non può nel modo più assoluto non entrare in vigore
Non entrare in vigore contestualmente alla efficacia dell'articolo centoundici
Cioè entro trenta giorni in cui il ministro dovrà firmare
La norma costituzionale e gli ulteriori quindici giorni per la vacatio legis entro questo termine credo che il Parlamento debba far tutto ciò che è possibile
Per discutere e valutare modificare ma comunque varare questa normativa il Senato ha già fatto il proprio dovere
Il Senato ha già votato una legge
Ha discusso a lungo abbiamo prodotto una norma che io giudico positiva altri meno
Ma otto ora toccherà alla Camera
Toccherà alla Camera io credo anche che sia giusto che sia il Parlamento cioè l'espressione della volontà popolare
A disporre una riforma così profonda
Io credo che sia istituzionalmente non corretto
Che il governo sia costretto
Ad emettere un decreto io credo che sia compito del Parlamento espressione della volontà popolare appunto a tradurre il principio costituzionale in norma di Codice
Seconda ed ultima affermazione
Non entrerò nel merito di una norma che voi tutti conoscete per sarebbe assai lungo dopo mesi di discussione discutere di una riforma che è più di vent'è fatta di più di venti articoli coglie il cuore del processo penale perché riguarda la formazione la valutazione della prova
Però vorrei fare questa osservazione
Nella discussione di questa legge mi sono corto
Che anche quando volemmo e discutemmo la riforma dell'articolo cinquecentotredici quello dichiarato incostituzionale in qualche modo noi eravamo ancora prigionieri di un'area culturale non accusatoria
Per quanto avanzati potessimo essere nel terreno delle garanzie noi eravamo ancora all'interno di una cultura se non di un sistema naturalmente no
Ma di una cultura inquisitorio o meglio non ancora pienamente accusatori
Mantenevamo una figura di imputato di reato connesso che si avvaleva della facoltà di non rispondere imputato testimone questo ibrido assurdo che era tipica espressione di una cultura non accusatori
Perché soltanto la presenza di questo soggetto che si poteva avvalere della facoltà di non rispondere con tutti i guasti che noi avvocati conosciamo
Che conosciamo bene quanti guasti alla verità ha prodotto questo istituto bene nel momento in cui noi cercavamo in qualche modo di limitare la valenza probatoria
Delle acquisizioni non nel contraddittorio purtuttavia eravamo ancora prigionieri di una cultura non accusatoria perché non uscivamo da questa griglia
Questa legge
Che il Senato ha prodotto
Può essere modificata non mi interessa questo a me ciò che interessa che si è affermato e per la prima volta siamo usciti finalmente da quel terreno culturale siamo entrati su un terreno del sistema accusatorio
Perché
Perché noi abbiamo tradotto
I principi del giusto processo dell'articolo centoundici
Riaffermando la centralità del contraddittorio e della formazione dalla prova in dibattimento
E dell'obbligo di chiunque accusi un terzo di giungere al dibattimento pubblico davanti a un giudice terzo a delle parti eguali a riaffermare ciò che egli ha detto
Magari nella stanza di un magistrato
Questo è il punto fondamentale la prova nasce soltanto di
Quindi a questo punto chiunque parli di responsabilità di terzi dovrà essere obbligato
E questo obbligo naturalmente non poteva derivare come si diceva una volta limitando le facoltà di non rispettare Orta di corrispondere
Abbiamo fatto questo grande salto culturale innanzitutto quello di trasformare questo soggetto in un testimone
E guardate che questo sistema e il sistema in uso in Francia in Germania in Inghilterra negli Stati Uniti chi più avanti chi più indietro
Io non amo confrontarmi con altri Paesi e quando mi si dice che negli Stati Uniti anche l'imputato è obbligato a dire il vero se vuol rispondere io dico che la nostra storia culturale nostra civiltà giuridica
Ha un suo percorso altissimo e dobbiamo rivendicare alla nostra storia giuridica
Di aver garantito all'imputato anche la possibilità di non dire il vero è un punto alto dalla nostra civiltà giuridica una garanzia forte
Quindi non facciamo paragoni con altri però certo è che il sistema accusatorio è in vigore in questi altri Paesi del mondo occidentale noi con questo passaggio dell'articolo centoundici dalla riforma del codice
Come dire in qualche modo ci siamo avvicinati con la nostra tradizione con la nostra cultura con la nostra storia costruendo un modello e ripeto ancora può essere modificato criticato censurato nelle sue parti ma non può essere toccato nella sua e senza che è quello che per la prima volta noi abbiamo acquisito una cultura accusatoria e introdotto il principio fondamentale del se ma accusato che la prova si forma nel contraddittorio tra le parti in un pubblico dibattimento di fronte al giudice terzo
Certo che questo determina contrasti conflitti confronti anche aspri
Però su questo punto credo che non possono essere i dubbi su questo punto noi non possiamo più tornare indietro
Anche perché abbiamo la garanzia e questa è stata la forza con cui abbiamo imposto a tutti l'articolo centoundici dalla Costituzione ora abbiamo la garanzia che la nostra carta costituzionale afferma il garantisce
E il contraddittorio il cuore del processo ed è il luogo ed è il momento in cui si forma la prosa io credo che dobbiamo prendere atto di questa rivoluzione culturale
Non gli avvocati l'abbiamo sempre propugnata l'abbiamo sempre chiesto l'abbiamo sempre voluta
Però debbo dire lo confesso io per primo
E anche quando ci siamo battuti appunto per il vecchio cinquecentotredici quello che stato dichiarato incostituzionale io credo che ancora non c'eravamo liberati ancora definitivamente di incrostazioni di vecchie culture di vecchi modi di pensare
Io credo che a questo punto siamo entrati in un'altra stagione in un'altra epoca in un altro mondo
E quindi dobbiamo sforzarci di confrontarci con serenità
Con un nuovo modo di fare anche politica del diritto
E io credo che se questo avverrà
Se le forze sociali l'avvocatura e la magistratura che devono essere anche di esempio in questo senso al modo di far politica nel senso che debbono essere un modello a cui le forze politiche devono far ricorso
Per risolvere conflitti che non debbano essere di pura politica o ideologici ma debbono tradursi in in modo da garantire i diritti del cittadino che quello appunto di avere un processo giusto ed equo
Le prose eccitante da più esatto dire bene allora a questo punto io credo che tutti insieme forze sociali e forze politiche consentiranno al nostro Paese di fare un passo in avanti
Sul tema fondamentale delle libertà e un rafforzamento della nostra democrazia
Grazie senatore penso che una domanda sottostante nelle nei ragionamenti di molti soprattutto Dinoi profani rispetto alla agli esperti e giuristi gli avvocati magistrati sia secco il vero contrasto non sia piuttosto sui principi che compì contraddizioni con progressi con arretramenti
Tutti condividono tutti dicono di condividere ma la domanda sottostante se per la FIAT per affermare questi principi
Se per fermare pienamente il contraddittorio che non era riuscito a entrare in pieno nostro ordinamento nemmeno col nuovo Codice soprattutto con la la breve stagione iniziale
Comporti come necessità
Per alcuni forse anche come retropensiero atteso spiccato ma come necessità di fatto se non di diritto l'azzeramento di tutti i processi si stenti non so se sbaglio ma poi una domanda sottostante l'opinione pubblica tra i giornalisti tram tra molti osservatori e poi questa se di fatto una riforma di questo tipo comporti o meno l'azzeramento di tutti i processi esistente
Può darsi che la risposta siano ma la domanda mi pare ma la domanda norma transitoria la domanda sì la norma transitoria che suscita
Vivaci reazioni e e difformi interpretazione del codice quando entrato il Codice vigore quella norma tra la qui entra in vigore un principio costituzionale qualcuno dice come scrivere
Non ci sono discriminazioni di razza e Norma transitoria i processi in corso contro gli ebrei proseguono
Non lo so
Non so esattamente quale sia il giro migliore da fare però dal Senato risposta nella camera copre così saluta anche l'onorevole Pecorella che nella nella introduzione iniziale non c'era
Che immagino appunto sia qui soprattutto come deputato di Forza Italia oltre che come vostro
Collega past president io per la verità non so se sia stato deciso il relatore alla Camera del provvedimento comunque sicuramente lei lo conosce anche se l'abbiamo rubato il testo se quell'avviso di Treviso è suo hanno nessun anche chiedo scusa
E quindi forse insomma in questo passaggio dal Senato che ci ha illustrato il senatore Calvi alla Camera qua abbiamo della commissione Giustizia Camera anche l'onorevole Valentino
Tel poi vediamo se farla seguire subito se spezzare un attimo il giro comunque in questo passaggio credo che sia interessante
Adesso stiamo subito il microfono sentire anche l'onorevole Pecorella prego
Bisogna girare quello del c'è qualcosa a nord grazie
Devo dire che probabilmente sono qui più come
Ex presidente e come avvocato come voi che non come parlamentare se non altro per questo che se al Senato questa proposta di legge è stata approvata all'unanimità io rispetto a questa proposta di legge esprimo da subito il mio più totale e completo dissenso e dunque anche evidentemente dalla parte politica che al Senato l'ha appoggiata
Si sta ci sta preoccupando si dice abbiamo una scadenza alle porte il nemico sta arrivando attenzioni processi possono tutti saltare dobbiamo comunque arrivare a una soluzione
O ci pensa il Parlamento o ci pensa il Governo
Se davvero fossimo in questa situazione con una scadenza imminente alle porte cioè l'entrata in vigore del centoundici ci sarebbe da preoccuparsi
Perché con tutta la stima che ho per il mio amico caldi
Guido Calvi ma se c'è una legge che a me pare primi tutto intricata
Di difficile lettura e sostanzialmente molto scura io vengo da un dibattito di ieri pomeriggio fatto con alcuni magistrati per questo opinione era ricorrente a me pare che sia questa
Allora se c'è invece una situazione che richiede norme molto semplici di applicazione il possibilmente non controversa e la legge di procedura penale perché quante più controverse nascono all'interno di un processo penale tanto più i tempi diventano lunghi tanto meno la giustizia è sicura
Ora
Noi ci troviamo e lo dirò spero rapidamente veramente davanti a situazioni di difficile soluzione all'interno del processo a parte il problema del rapporto con centoundici
E da questo punto di vista mi permetta signor ministro forse se il governo in tempo avesse predisposto un disegno di legge sul quale si fosse stato un dibattito nel Paese
Credo che questo avrebbe molto agevolato avrebbe probabilmente impedito di arrivare la necessità di un decreto legge
Che certamente in questa materia
E tutt'altro che ho spiccato idee che certamente deve non è giustificato da quelle necessità ed urgenza perché non si può fare essere ritardo e poi dire che c'è una necessità ed urgenza
Perché esiste l'urgenza devono essere obiettive non creati dai ritardi che si siano del governo del Parlamento
Ora
La prima constatazione che voglio fare e che dopo aver approvato il centoundici stiamo andando nel senso opposto rispetto al processo giusto
Ci sono una serie di indizi che ce lo dicono
Perché
Io credo che si possa definire in questo il presidente professor Frigo lo ha delineato molto bene sempre su interventi
Il processo è giusto se le parti sono in condizioni di parità perché qua noi diciamo di giustizia tra parliamo di giustizia del processo ci riferiamo a qualcosa che è l'essenza del processo non il processo legale qualcosa qualcuno ha detto
Poco intelligentemente mai processo sempre giusto no processo può essere legale ma può essere anche ingiusto
Se le regole non sono quelle come dire che la nostra cultura detta la parità Stato individuo stato persone
Che c'è soltanto all'interno di un contraddittorio in parità delle parti
E questo contraddittorio riguarda tre momenti riguarda il momento della decisione sull'acquisizione della prova il momento della formazione della prova e il momento della valutazione della prova
Ebbene già la prima legge che si va ad approvare subito dopo centoundici tradisce uno di questi aspetti che la legge sul giudice monocratico che prevede che sia nella udienza preliminare che nel giudizio abbreviato giudice Possa d'ufficio
Senza che le parti abbiano più possibilità di interloquire raccogliere nuove prove al termine di tutto
E dunque al di fuori del contraddittorio delle parti sull'acquisizione della prova
Ma credo che
Anche questa legge vada per molti versi in contrasto con quello che era lo spirito dell'articolo centoundici
Basterebbe considerare che in realtà questa legge segue i criteri dettati dalla Corte costituzionale perché questo è lo spirito di fondo anziché
Seguire quei criteri che con l'articolo centoundici vogliamo dettare che volevamo dettare come criteri nuovi
Perché questa è lo schema fondamentale e infatti in che modo si tende si tenta di garantire il contraddittorio attraverso un
éscamotage molto elementare
Basta spostare il confine tra il testimone e l'imputato in procedimento connesso il procedimento collegato diventano tutti i testimoni e quindi si applica la regola dell'articolo cinquecento questa è il meccanismo che è stato inventato
E la norma fondamentale in tutta questa congerie di norme è quell'articolo centonovantasette che stabilisce le incompatibilità per cui chi sono oggi i testimoni che hanno diritto al silenzio
Testimoni imputati Cadrita silenzio
E sono quelli imputati dello stesso reato oppure un solo caso di connessione e cioè quando si tratta di concorso di persone di cooperazione colposa o di concorso di causa tutti gli altri hanno la qualità
In quale che sia la loro posizione imputati in procedimento connesso imputato in procedimento collegato e persino questi stessi che abbiamo detto ora se già giudicati anche con sentenza di condanna o con patteggiamento
Quindi la strada seguita è chi ha diritto di non rispondere e di mentire sono soltanto questi tutti gli altri hanno l'obbligo di rispondere e di dire la verità
E io credo che questa avere coniugato l'hardware la doppia figura perché non è vero che abbiamo scisso le due figure avere coniugato la doppia figura
Di chi ha diritto di tacere in quanto imputato e al dovere di parlare in quanto viceversa il testimone così detto assistita
Creerà una serie di conseguenze singolare perché prima avevamo l'input moneta adesso avremo l'imputato Fregoli
Perché nello stesso processo si troverà ora a dover rispondere come imputato ora dovrà rispondere come testimone e quindi a dover dir la verità facciamo due esempi rapidamente
Se
Viene lo stesso processo l'autore del furto e il ricettatore
E il ricettatore al Pubblico ministero ha fatto determinate dichiarazioni ma anche se non le avesse fatte perché questo è un testimone assistito allora quando risponde su disse come ricettatore può dire di non aver ricevuto la cosa ma quando risponde sull'altro che gliel'ha data dovrà dire e viceversa che l'altro di una data se ha l'obbligo di dire la verità altrimenti
Commetterà il reato di falsa testimonianza se ho capito bene oppure pensiamo alle ingiurie reciproche dove ciascuno può mentire sul fatto di essere lui l'autore dell'ingiuria ma deve dire la verità sul fatto che l'altro viceversa lo ha ingiuriato
Quindi un meccanismo che a me pare francamente creerà una serie di incidenti nel corso oltre a toccare io credo fondamentalmente il principio del nemo tenetur se del se le tessere
Ma
Si possono fare altre osservazioni
Come faccio a verificare la genuinità di uso di un autore se questo diritto di tacere di un autore dichiarazioni se questo diritto di tacere o addirittura di tu di mentire su sette
Mentre invece è credibile come testimone e vedremo con quali limiti quando parla di altri
E poi come è compatibile la notizia qui nell'ipotesi in cui risponda sbagliando sulle proprie responsabilità con la norma che esclude l'esercizio dell'azione penale
Con la notizia di reato su se stesso che gli può avere dato ecco sono alcune delle osservazioni e non c'entra niente con il sistema
Anglosassone l'americano è un sistema completamente diverso perché qui l'obbligo di risponde di dire la verità nasce da ciò che si è detto il Pubblico ministero non dacie dalla scelta dibattimentale
Che è una preziosa è completamente diverso certo anch'io sarei d'accordo al limite al dibattimento come in quel sistema se io chiamo il mio imputato a deporre lo posso chiamare come testimone si può discutere ma ha una sua logica qui è diverso
L'imputato che ha risposto al Pubblico ministero e circostanze completamente diverso in un processo che ancora si andava dipanando eccetera diventa obbligatoriamente testimone al dibattimento queste la regola su cui non credo si possa essere d'accordo
E poi siamo davvero certi che questo sistema garantisce il il contraddittorio io non so il signor Di Maggio quanto sarebbe preoccupato di mentire rispetto alla alle altre imputazioni che di cui egli è chiamato a rispondere
Ma soprattutto a me pare che non sia rispettate conta di tale per il sistema delle letture se ho ancora un minuto le le cito soltanto ma sono evidenti
Allora se la persona
Quelle appunto che sono chiamati a rispondere duecentodieci o il tour col duecentosette disse se si rifiuta di rispondere le parti possono procedere a contestazione
Ma le contestazioni non sono acquisite
Alla io mi domando che senso ha compiere un atto processuale che non ha effetti processuali se non quello o
Di
Indurre i giudici a trovare comunque visto che ha sentito queste dichiarazioni e da queste dichiarazione ha ricavato un certo convincimento a trovare il modo perché queste dichiarazioni entrino surrettiziamente
Oppure povero giudice di creava un conflitto di coscienza spaventoso perché non tornerà e notte sapendo di aver assolto uno di cui ha sentito dire delle cose terribile ma non utilizzati
Ma se poi
Risponde a metà
Perché è ancora peggio perché se risponde a metà e previsto che sono acquisibili le tutte le dichiarazioni al fascicolo dibattimento ma sono utilizzabili solo quelle parti che sono relative punti su cui ha risposto
Ebbene se risponde al pubblico ministero e poi non risponda difensore che cosa succede
è questo il punto
Perché la norma non dice se risponde ad alcune domande ma deve rispondere all'uno e all'altro Chimenti non è utilizzabile noto dice se risponde in parte e quindi non ci possiamo ritrovare due di questi collaboranti che hanno risposto solo al Pubblico ministero con l'ulteriore aspetto dell'ultimo punto su cui dato la molto rapidamente che quello che questi due signori che hanno risposto solo il Pubblico ministero fanno prova
Perché questo è l'ultima è ulteriore novità dell'articolo centonovantadue che è un'altra delle norme sulle quali io credo ci si deve in puntare perché non passi
Buoni non sono attendibili ma se non sono attendibili in due non sono più attendibili che in uno cioè il ragionamento che è sempre stato fatto sull'incrocio dei Chiara azioni serie incrocia dichiarazioni viene portato nel senso che uno deve confermare l'altro vuol dire che siamo ancora al punto di non ritorno di lettere sospetti
Quindi la parola testimone è stata soltanto messa lì per dare più peso a qualcosa che realtà atteso non può e non deve avere
L'ultima osservazione riguarda questa
Che il limite nuovo che è stato posto e che sembra una garanzia e chi si debba trattare di dichiarazioni per conoscenza diretta dei fatti
E che ciascuna dichiarazione sia autonoma
E sia accertata dal giudice
Ora la conoscenza diretta dei fatti non c'entra assolutamente nulla col problema della verifica perché prima della verifica il problema del riscontro su elementi diversi dal dichiarante non è problema di ciò su cui il dichiarante ha reso
Il suo racconto che dica di avere visto direttamente un fatto che gliel'abbia riferito un altro dal punto di vista la credibilità non cambia assolutamente nulla quindi questo l'elemento del contenuto è irrilevante rispetto all'elemento della verifica
Rilevante invece sarebbe quello di autonomia ma io mi domando per parlare di un altro e per dire che ho assistito direttamente a qualcosa Beha propone un collegamento con questo signore saremo avevo fatto parte della stessa associazione avremmo commesso lo stesso reato ore ma ho commesso un reato seguito dell'altro e così via e allora alla fine credo che o questo elemento dell'autonomia
Sarebbe semplicemente superato dicendo ma non abbiamo trovato nulla per cui poi si sono messi d'accordo per parlare
Il che francamente lo si potrà dire i tutte le volte in cui i due parlano salvo quello che capitava ancora oggi che addirittura stavano la stessa celle poi venivano ritenuti credibili egualmente conclusione
A me pare che questa legge così come crei una serie di grossi problemi probabilmente irrisolvibili in tempi brevi
E questo però non può non legittima un intervento del governo in una materia che non è materia che sia assoggettabile al decreto legge perché non solo riguarda i diritti fondamentali
Ma mancano i presupposti del decreto legge ma è proprio necessario fare una legge nuova questa domanda che mi pongo
Allora la sentenza della Corte costituzionale sull'articolo cinquecentotredici è un'idea su cui si può si può forse un po'riflettere
Intanto la norma transitoria non è stata dichiarata incostituzionale
L'articolo sei e non lo sarebbe l'articolo centoundici perché la l'articolo due il comma due del rigo centoundici
Dice deve essere comunque garantito un'acquisizione in contraddittorio e quella norma prevedeva che almeno su una delle due dichiarazioni ci dovesse essere conta di tale non mi piaceva ma probabilmente resta compatibile
Ma l'articolo cinquecentotredici non è stato dichiarato incostituzionale
Perché c'è stata una sentenza additiva
Ora alla luce della nuova formulazione del centoundici
In un articolo che in vigore nel nostro Stato va interpretato in funzione dell'articolo centoundici il cinquecentotredici è assolutamente compatibile con il nuovo centoundici
E dunque perché dovremo andarlo a toccare e non lasciare questa norma salvo forse aggiungere quel comma dell'articolo centoundici
Secondo cui se c'è stato violenza minacce eccetera che peraltro sarebbe già operativo di per sé sia pure come norma costituzionale quindi non vorrei e così concludo trarre occasione dall'articolo centoundici
In realtà non per reintrodurre quell'articolo cinquecentotredici
Dalla cui abrogazione è nata la norma costituzionale e viceversa per dare le nella legislazione ordinaria esattamente quello spazio che l'attuazione alla sentenza costituzionale contro cui ci siamo tanto battuti grazie
Almeno qui il contraddittorio mi pare già pienamente in vigore anche la giuria popolare però non è rappresentativa dell'intera del dell'universo
Torneremo al Parlamento e gli avvocati perché i professori onorevoli che hanno parlato ovviamente sono anche i vostri colleghi e e faccio ammenda col senatore Valentino
Che ho attribuito alla Camera dei deputati mentre la volontà popolare la
Collocata al Senato a non c'è dubbio che firma cos'è peggio torneremo presto però mi pare che le sollecitazioni
Suggeriscano anche di sentire subito il punto di vista della magistratura o per lo meno insomma del suo presidente nuovo Mantico presidente dell'Anm Mario Cicala prego alle passo
Il nostro il tema della tavola rotonda
Richiama una situazione che da tempo
E nella realtà del nostro Paese
Le varie associazioni
Espressioni di categorie
In qualche misura potremmo dire di corporazioni
Debbono nel pieno rispetto della sintesi dell'autonomia di decisione del Parlamento e della politica prospettare
Soluzioni
Tesi opinioni che in qualche modo escono dal ristretto
Dalle visioni anche un po'parziali che possono corrispondere alle varie categorie e che si collocano in qualche modo in una visione politica cioè generale
E quindi tengono conto di un complesso di esigenze come dico non sempre coincidenti con quelle che sarebbero le naturali stanze delle varie categorie e questo crea una serie di problemi
Non entra certamente in quelli che possono riguardare l'avvocatura dirò due parole di quelle che riguardano la magistrale
Fra questi problemi c'è senza dubbio
Il
L'impatto
Del centoundici nuovo testo sui procedimenti in corso
Quale possa essere la soluzione non lo so certamente non vi sarebbe nulla di peggio
E di anche pericoloso per quel consenso generale del Parlamento sul nuovo centoundici
Consenso che è il dato è un dato estremamente positivo perché è da ritenere che rispecchi un analogo consenso da parte del paese e fondamentale di un processo primo requisito di un processo essere accettato
Dalla società su cui il processo cava le sue decisione
Se questo è con questo consenso abbiamo un processo
Accettato
Dei principi accettati
Se a questo ingresso di principi dovesse seguire una fase di incertezza
Di cause
Gianni comminiamo abbastanza dicono i giudici per conto nostro
Ma con un'aggiunta derivante da una serie di in continue incertezze normative io credo che ci sarebbe il rischio anche
Che sorgessero riservi o critiche che in questo momento non sono state espresse o non sono apparsi questo credo che sia uno per fare l'esempio ma ce ne sono se ne potrebbero fare un numero infinito di esempi
Di problemi dove le diverse categorie devono in qualche modo nella prospettazione perché poi la sintesi tocca al Parlamento
Portare
Ad una capacità avere una capacità di tener conto delle esigenze generali del Paese
E dico subito qualcosa posto che il tema parla di associazioni forensi ma in qualche modo c'è questa presenza
Delle associazioni forensi troppo tempo sollecitata dalla stessa associazione nazionale magistrati tifoso tempo dei tempi andati addirittura un comitato giudici ed avvocati per la giustizia che fece due scioperi ben due scioperi
Nell'imminenza dell'entrata in vigore del Codice di procedura penale dell'ottantotto chiedendo i mezzi e gli strumenti le strutture perché un codice e qui vengo poi a trattare brevemente della posizione dei magistrati che pure gran parte dei magistrati non gradì
Facemmo anche un referendum ci furono parte di non a larghissima parte dei magistrati che non apprezzava il Codice da soltanto ma al di là di questo apprezzamento c'era una volontà che il codice funzionasse
E questa istanza era comunque
Perché perché Biffi magistrati valutano i loro obblighi
E non non vi scandalizzi lo questi dissensi noi crediamo di avere il dovere di obbedire alle leggi
E ad esse prestiamo osservanza nel limite dei nostri nomi
Non riteniamo di avere il dovere di combattere non contro qualcuno ma contro la nostra pigrizia
E contro le nostre negligenze
Perché le leggi siano applicate
E come associazione magistrati perché vi siano gli strumenti i mezzi e le strutture
Oltre che le nostre capacità
Perché le leggi siano
Nel modo migliore questa legge per prima
Questa riforma costituzionale
Che adesso va al vaglio dell'efficacia
Val d'aglio che si deve dimostrare che i processi si celebrano ugualmente
Perché se dovesse essere poi la conclusione che i processi si bloccano beh
E però noi non riteniamo di a vere
Noi chiediamo i nostri associati chiediamo inoltre sfregiati e rispetto delle istituzioni non crediamo di avere il dovere di crederci
Un giudice che non credo nelle istituzioni sarebbe una contraddizione di termini
Ma questo non comporta credere in ogni parola
O in ogni profilo le leggi e perciò rivendichiamo
Esercitiamo nei limiti del rispetto dell'istituto delle istituzioni
Nel limite della dialettica
Una
Potenzialità come associazione ma ancor più come individui direi perché l'associazione ovviamente lo esercita di meno
Ho diritto al dissenso
E quindi può esserci
Cioè cioè c'è stata nei confronti del codice dell'ottantotto
C'è nei confronti di questa riforma costituzionale delle riserve della magistratura
Sarebbe curioso non ci fossero
Vorrebbe dire che ci raccontiamo e quando c'è l'unanimità ce la bugia
Però allo stesso tempo
è questo il punto fondamentale
Sul quale quella tavola di concertazione che come bene ha illustrato il ministro della concertazione nel senso che sulla base non è la concertazione fra imprenditori e lavoratori sul durata dell'orario di lavoro è una
Presentazione di prospettazione tanto più autorevoli
Quanto più comuni
Tanto più autorevoli quanto più dialogate se entra contrapposizioni frontali
Perché quando fra queste apula esperienza del Comitato avvocati e giudici si scoprì una cosa
Che nel momento in cui dalle per schieramenti per falangi macedoni serrate si andava lo scontro si passava alla fase della discussione
I due fronti si rompevano
Altri rompevano la magistratura non appariva più
Parlo solo dalla magistratura
Così unitaria così compatta come
Appariva nei momenti di e si incominciava a
A cambiare opinioni a vanificarsi le posizioni
A dibattere insieme e a questo punto
L'apporto recato alla
Discussione e poi il materiale fornito alla politica
Per le sue sintesi
Assumeva un significato
Maggiore un'autorevolezza maggiore
è chiaro che questi sia il nodo sul quale si dovrà
Programmare e collocare se si riterrà la tavola dell'incontro e della concertazione
Questa riforma
è una e forse una riforma su cui sul piano processuale
Le istituzioni giocano un profilo importante della loro credibilità in uno Stato che ahimè in cui le leggi dello Stato contano sempre di meno
Perché di questo dobbiamo essere coscienti le leggi
Regolare un settore della vita sociale che si va restringendo non ampliando
E allora
L'efficacia è il buon funzionamento
Di questa riforma
Sulla quale
Magistrati
E parlo solo per i magistrati
Possono legittimamente avere delle riserve questo diritto lo rivendichiamo con forza
Questa riforma deve comunque deve dare i suoi risultati
Il processo così come è stato dell'inviato deve poter funzionare e per poter funzionare abbiamo regioni di regole stabili
Non oso chiedere a richiedere il fermo biologico deriva dopo perché siamo in una fase di cantiere che sarebbe impossibile
La soluzione saranno quelle Leone o le altre
Ma su queste basi si deve poter programmare incominciando dai pubblici ministeri accusatori
E proseguendo quei difensori poter programmare sapere che così e con quei criteri sarà valutata la prova al dibattimento
Con tutti i suoi canali i suoi anche le le le sui particolari
Questo significa la richiesta che l'associazione magistrati ha fatto in questi giorni facendo una serie di osservazioni come Giunta intendiamoci anche perché abbia fatto come Giunta tutte osservazioni che possono essere condivisibili non condivisibile andare bene andare male
Ma la richiesta di un quadro legislativo di riferimento
Preciso preciso preciso quanto possono essere
Siamo nel ma comunque in qualche misura stabile ci pare essenziale
Perché questo processo
E poi accettiamo abbiamo accettato abbiamo ci si aspettava forse un'opposizione a un certo punto da parte dell'associazione magistrati in particolare dalla Giunta che io presiedo
Che questo processo funzioni
Perché se questo processo non dovesse funzionare se avremmo segni eremo trasformeremo si trasformerebbe in questo momento di grande speranza
Il grande consenso e torno a ripetere per il processo il consenso di per sé è un dato positivo
Perché significa accettazione dei risultati di quel processo da parte della società ma se questo
Processo dovesse in qualche modo per qualche motivo trovarsi a mal funzionare
Sarebbe un un danno per il Paese dalle istituzioni e per ultimo perché questo profilo deve essere per noi secondario ma pur sempre rilevante
Per il senso
Vostro e nostro
Stella professioni che svolgiamo
Del ruolo che svolgiamo
Che è un ruolo che non è mirato in ogni suo atto e nei suoi singole misure al al bene collettivo perché e atto mirato a un risultato di un singolo processo ma che nel suo insieme
Nel suo complesso ci piaccia o non ci piaccia
è un servizio reso alla collettività
Grazie presidente
Cicala mi pare non ci siano dubbi che il processo debba funzionare tutti vogliono le funzioni per i nuovi processi mi pare che siano più dubbie più interpretazioni sul fatto come funzionino che sui principi rispetto ai vecchi processi
Le le ricordo collettivo volentieri la gli unici che possono sostenere che hanno sempre criticato le modifiche al Codice non solo perfetto
Delle sentenze costituzionali ma anche quando ci furono delle reazioni forti con i decreti antimafia dice nel novantadue eccetera
Non c'è dubbio non perché siamo qui che gli unici che in quel momento reagirono duramente furono le camere penali questo è agli atti però non c'è dubbio che in un processo
Che forse dappertutto ma soprattutto Italia dura parecchi anni
Dal novantadue ad oggi le regole del gioco son cambiate tre o quattro volte e quindi cambiando tre o quattro volte le regole del gioco sui processi in corso le migliori regole quali che essi siano credo che dei problemi di pongano quindi non so se interpreto
Bene non tanto alle preoccupazioni qui in questa sede ma mi pare che Maggi maggiori timori non riguardino il funzionamento dei principi del giusto processo per i nuovi processi perché si conoscono le regole anche se adesso c'è questa legge ovviamente che poi determinerà
Se a seconda di quale sia il testo elementi importanti l'applicazione nuove regole però mi pare che una preoccupazione diffusa sia questo il cambio di regole processi in corso
Per modi magari non non è una preoccupazione ma mi sembra giusto segnalare tornerei al Parlamento con il senatore Valentino di AN e saluto durevole Giuliano Pisapia
Perché se ci demmo che si scusa per evidentemente altri impegni
Prima lo avevano tenuto lontano e e poi vedremo adesso mi sarei con Valentino poi penso che passeremo alla presidente del Consiglio nazionale forense prego senatore
Ho ascoltato con grande attenzione gli interventi
Che predicano preceduto e debbo registrare un dato
L'apprezzamento generale
Per la innovazione costituzionale
D'altronde quando Norma con la norma costituzionale viene
Modificata all'unanimità
Ciò sta a significare che il Parlamento ha registrato un comune sentire
Che questo è un avvertimento è un
Un'esigenza assolutamente avvertita quindi io credo bisogna un attimo soffermarsi su questa premessa
Sulla opportunità che la riforma si facesse si facesse in quella direzione
Per poi trarre le conclusioni che fatalmente
Dovranno essere tra
Esigenza avvertita
Se mi consente il nostro moderatore io vorrei spendere un attimo una parola
Proprio sul contenuto
Della nuova formulazione costituzionale
Che da taluno è stata irrisoria devo dire
Perché avrebbe contenuto
Circostanze principio
Io non sono d'accordo con coloro
Che non hanno apprezzato lo sforzo del Parlamento
Perché
Se l'esigenza di indicare con rigorosa puntualità
Alcuni momenti fondamentali della vita del processo è stata avvertita vuol dire che ne concorrevano tutte le ragioni
Quindi partendo da questa premessa
Poi andremo a verificare quali riflessi
La statuizione di principi ineludibili
Debba avere nel corso dei processi
La legge
Di attuazione che è in corso
Di elaborazione
Perché e soltanto un disegno licenziato dal Senato
Quello di cui oggi discutiamo
Certamente dico all'amico Pecorella può essere migliorata
D'altronde nella fisiologia di questi accadimenti
Che la Camera possa rivisitare talune proposte che non condivida e
Introdurre argomenti che appaiono più acconci rispetto al l'impianto generale
Però è altrettanto vero che noi avvertimmo le esigenze
Un'esigenza che era imprescindibile
Quella di dare un contributo concreto
All'attuazione del principio costituzionale che ci sembrava essere
Il momento prevalente sul quale non si potesse assolutamente più discutere perder tempo ma io ora preme bon ton
La Camera avrebbe dovuto decidere di là qualche giorno
In quarta lettura dovevamo fornire se non un disegno organico e definitivo quanto meno un Menabò
Di quella che era l'opinione del Senato rispetto ai criteri attuativi
Certo
Molti aspetti di questo disegno non non sono stati da noi apprezzati e chi scorrerà i lavori parlamentari potrà
Chiaramente rileva
Si sono costituite delle figure processualmente ambigue
Che ci lasciano perplessi
Christine puntati che poi diventano testimoni
Che vengono comunque assistiti e dunque i testimoni privilegiati costituiscono qualcosa di nuovo nel nostro processo
Qualcosa a cui non siamo abituati qualcosa che culturalmente rifiuta
Ossia imputati o si testimoni
Si è acquisita
In ragione delle nuove formulazioni
Il ruolo di testimone nel momento in cui si accusa cioè si assume una responsabilità
Particolare e e allora si sottoposta a tutte le regole che presiedono
All'esame alla verifica
Di ciò che testimoni riferiscono
Su questa ambiguità non li abbiamo
Detto la nostra opinione
La nostra opinione non è stata apprezzata dalla maggioranza e allora ci chiederanno
Mi chiederanno soprattutto gli amici e i colleghi oggi presenti perché avete votato
Io devo dire che è stato un atto di responsabilità quel voto all'unanimità quel voto all'unanimità in sede deliberante si badi bene
Che da molto tempo a questa parte e Moro e difficile che in Senato si possono costituire delle commissioni deliberanti perché le esigenze
Politiche dialettiche fra maggioranza e opposizione non consentono di raggiungere anticipati momenti di sintesi quali sono
Quelli costituiti appunto dalle sedi legislative o deliberanti
Eppure in questa in questa in questo caso
Noi abbiamo aderito ed è stato un atto di responsabilità
E stato quelle un atto di responsabilità è stato un atto di responsabilità l'aver votato sia pure con quelle sottolineature critiche
Chi abbiamo usato
Di aver votato il disegno di legge all'unanimità
Che significato ha questo atteggiamento
Significato e che l'apprezzamento certamente non è esaltante
Però mandavamo un segnale all'altro ramo del Parlamento
Poiché è prioritario
E prioritaria l'approvazione della modifica costituzionale
Noi li formiamo un impianto di attuazione sul quale voi poi dovrete lavorare potrete lavorare
Per modificarlo se del caso per modificarlo se del caso ma era importante arrivare in tempi brevissimi ad avere una legge di attuazione
Proprio per evitare che il governo
Assumesse iniziative perché la peculiarità della situazione impone che siano le Camere ad assumersi tutte le responsabilità
Certo
Ci sono alcuni profili di questo disegno di legge
Che non possono trovare apprezzamento incondizionato che non suscitano l'entusiasmo di nessuno
Tanto meno dei colleghi avvocati che son venuti in Commissione giustizia
A indicare quali fossero le loro opinioni
E delle loro opinioni molti di loro hanno tenuto conto facendone addirittura una sorta di momento fondante delle proprie proposte
Però per la legge dei numeri è una legge fatta
E non sarebbe giunto se non vi fosse stata l'unanimità
Non sarebbe giunto quel segnale alla Camera dei deputati che noi intendevamo mandare votate subito il giusto processo esaminate subito il disegno di legge di attuazione
Ci sono cose che non si possono condividere cose che invece meritano attenzione
Ricordo l'articolo centonovantadue
Non è certamente quanto di meglio si potesse fare
Però noi dobbiamo sempre tener presente
Lo stato della situazione prima
Questa proposta perché tale allo Stato
L'articolo centonovantadue nella stesura licenziata
Da un Senato
Va ad incidere in maniera drastica
Su quello che era uno degli aspetti più patologici del processo
La possibilità i soggetti che non avessero alcuna diretta cognizione
Ma vaghi sentori di talune realtà Ale potessero introdurre nel processo e su quelle dichiarazioni
Si costituissero sentenza di condanna
Il nostro sforzo è stato in quella direzione
La conoscenza diretta e immediata significa
Un approccio
Senza nessuna alterazione
Con l'evento del quale si riferisce
Le cosiddette dichiarazioni de relato non troveranno più ingresso nella motivazione che il giudice obbligato a fare in forza della nuova stesura del novantadue perché deve dar conto dice la legge
Deve dar conto
Quindi soltanto chi è in grado
Di dare apporti che provengono da una inequivocabile cognizione sarà preso in considerazione questo è lo spirito
Certo
Sarebbe stato meglio
Che i riscontri esterni
Permettessero di operare quella corrobora azione delle dichiarazioni che in maniera più completa
E più tranquillante
Avrebbero consentito la valutazione di certe dichiarazioni accusatorie
Questi erano i nostri originari intendimenti
Però
La forza dei numeri è una forza fatale
Non è stato possibile quella ci è sembrata la soluzione
Meno traumatica
Certamente meno grave rispetto a quella di coloro che avrebbero voluto mantenere i centonovantadue nella forma originaria
Certamente meno traumatica
Ma poi
La lettura della legge deve essere una lettura organica io
Non posso dimenticare che
Vi è un'innovazione fondamentale che non riguarda il regime di acquisizione delle prove
Ma la valutazione ma afferisce alla valutazione
Che va fatta prima dell'emissione di un provvedimento restrittivo
Questo criterio
Di maggior rigore deve essere applicato anche quando si considerano i cosiddetti gravi indizi
Quindi io non sarei così categorico nel
Liquidare
Come frutto di un compromesso dell'ultima ora
L'impianto normativo che il Senato ha licenziato
è un testo sul quale è auspicabile la Camera operi
Gli aggiustamenti necessari
è un testo che poi certamente essere migliorato ma il dato sul quale occorre soffermarci cari colleghi e che questo testo deve essere varato in tempi brevissimi
Non è possibile lasciare la norma costituzionale Pen collante
Senza indicazioni attuative
Che rendano più agevole lo svolgimento del processo
Io non non credo che poi si verificherebbero traumatiche evenienze
Se
Qualche momento in più fosse imposto da una meditazione più accorta
Però esistono le possibilità di potere dei tempi brevi
Promulgare anche la norma attuativa quindi questo l'augurio che io mi faccio come avvocato e come politico e questo è l'augurio che faccio a tutti i colleghi che oggi sono presenti
Un processo giusto dal quale discendono regole giuste anche nella fase dell'attuazione di ringrazio
Mi pare che oltre al pluralismo associativo istituzionale stia manifestando anche un pluralismo Inter camerale
Presidente dell'associazione del Consiglio nazionale forense l'avvocato Buccico voti sono la abbiamo votato all'unanimità ma non si può dire adesso cosa diversa da quella che si è sostenuto nella segreteria dall'Ascom
Io sono preoccupato perché hanno votato all'unanimità questa è la preoccupazione
Convergenze adesso no no no è una battaglia tra quello che dirò dopo aver messo l'orologio davanti permanere le reprimende di figlio perché ieri ho debordato dai termini temporali assegnati quindi non posso rischiare questa mattina
C'era anche c'è anche René quindi siamo a posto beh cominciamo col dire subito una cosa mi spiace che non ci sia Cicala
Ed io chiedo scusa si è scusato sì sì sì sì ma non è l'Associazione nazionale magistrati e mi ha detto di dirmelo ma io ho tralasciato inchiostro no no no no ci mancherebbe altro
Comuni glielo dico lo stesso
Non deve nutrire nessun dubbio ma tutti gli avvocati italiani quelli che fanno esercizio penalistico un quotidiano si sono accorti perlomeno da dieci anni che i magistrati non decimi consiglia l'ottantotto per sembra pacifico non fosse altro per per quella continua quotidiana erosiva
Interpretazione resistente regressiva che ci ha accompagnato dal mille novecentottantotto ce ne siamo accorti
E sentirselo dire oggi con la benedizione del nuovo presidente dell'associazione magistrati non dico che ci fa piacere ma PC convalidano la giustezza del nostro intuito delle nostre previsioni
Noi riteniamo che continui questa volontà di interpretare in maniera regressive resistente anche le fasi attuative di una norma costituzionale è il punto
Ma io sono preoccupato per un'altra cosa
Cominciamo col dire perché sono preoccupate perché condivido il lapidario aggettivo compromissorio con cui il presidente Figo ieri ha bollato tutto sommato le il pacchetto di norme attuative che noi qui abbiamo a questo tavolo parlamentare autorevolissimi amici carissimi avvocati bravissimi fra l'altro tutti quanti
Guido Calvi Peppino Valentino Giuliano che parere Pisapia che ha varato e Pecorella allora io avvocato a
Deputato USA l'hai fatto pure deputato non so
Il potere delle camere penali è notoriamente taumaturgico
Non ciò il potere della camera penale taumaturgico sarei fatto pure debutta
No so a me mi fa piacere da arrivano la prossima volta io sapevo che questa facoltà Napoli spettava soltanto a presa dall'ordine Landolfi se voi Duce più potere di largo ho fatto io prendo atto di queste quindi mi mi arrendo parlano semplicemente dei deputati di fine luglio
Ma lì non li faccia sei comandi
Per questi lavori si battano però io non torna così io cittadino avvocato qualunque lasciamo stare la presentante della istituzione forensi che costano ne abbiamo questa norma costituzionale che alcuni hanno definito troppo descrittivo addirittura recettizio di principi ovvi
E perché i principi così ovvi in una norma costituzionale noi abbiamo risposto tante volte perché sono state le prassi distorsive e le interpretazioni resistente a pretendere la Sacramento azione dell'ovvio settembre pagine
L'ovvio non si sa che lamentava in una carta costituzionale ma quando la prassi distorsive
Pattume Fassi anche l'obbligo deve ricevere la cornice costituzionale e non senza significato di risiedervi ho ricordato
Quel o non tanto noto articolo di Calamandrei dal quarantasette che imponeva e chiarezza nella costituzione e quindi far vedere scritti
E sia ovvio ci fa piaceri dovrebbe rendere meno difficile il percorso attuativo della legge se mi sembra pagine proprio perché i principi sono più specifici più descritti più ovvie
Però io noto questo qui noi ci troviamo con un testo che è stato licenziato alla unanimità e in maniera a sentire Valentino compromesso che ha detto Valentino avrei voluto tenere di più sostanzialmente sede interpello però la logica dei numeri voleva queste la celerità delle impostazione pretendeva che lo votassimo tu ma è compromissorio mi sembra pacifico
Dall'altra parte ho sentito Mino Pecorella il quale ha assunto una posizione frontalmente antagonista questo testo nella sua complessità nella sua specificità
Anche con riferimento per esempio ad alcune norme leggo il terzo comma dall'articolo duecentosette bis in cui così ad occhio e croce mi pare
Che lo scenario
Drammatico che lui poneva non si colga assolutamente sa se si interpreta con un consequenzialità ovvia quell'inciso anche indirettamente che dovrà mettere al riparo il coimputato e la persona imputata di non essere costretto ad auto accusarsi però Nino Pecorella ha assunto una posizione antagonista debbo ritenere antagonista anche nei confronti degli amici della sua parte politica che hanno votato all'unanimità al Senato lo scenario non è dei migliori per il percorso che ci attende alla Camera dei deputati un percorso che ci viene detto deve essere attraversato con una grande celerità perché ci sono i tempi perché bisogna farsi e impedire che il al governo imponga la legge obbligatorio sostitutiva di un decreto legge nelle ipotesi in cui il Parlamento fosse inerte
Celerità e chiarezza debbono però coniugarsi e questa la battaglia che gli avvocati italiani debbono fare in questo particolare momento
E questa battaglia lo diciamo adesso a me istituzione sembra doveroso doverlo dire riconoscere adesso io sono convinto sarà fatta dalle Camere penali che dal mille novecentottantotto da quando è iniziato il giorno dopo quella interpretazione resistenze che Freud chiaramente esplosa oggi dalla bocca
Di e Cicala hanno imposto il problema della tutela dei diritti dei cittadini nel processo luogo deputato a verificare in una paese liberale e moderno il in grado di tutela stesso del cittadino
Perché queste poi la battaglia che è stata fatta perché se noi avessimo aspettato che questa battaglia la facevano i magistrati avrà mai ottenuto insomma questa è una battaglia che s'è fatto perché l'hanno Cassa Padana nipote gli avvocati altri sembra pagina
E se
Come chiaramente apparso in un recentissimo Porta a porta si è consumata la disunita dell'associazione magistrati ancora recentemente si è consumata proprio sulla base dell'approdo costituzionale
Dall'articolo centoundici qui se non ci fossero stati gli avvocati
Non per loro interessi personali o corporativi ma tutela degli interessi dei cittadini
E magari non l'avremmo ottenuta ma mi sembra pacifico è una cosa dazione di carattere è una costatazione di carattere lamentare guardate
La coniugazione del processo ai alle affermazioni di principi di libertà
Che nella pratica dell'esercizio professionale e il pantano della garanzia dei diritti politici in una democrazia liberale intanto si è potuta avverare nel nostro Paese in quanto vi è stato un ceto intellettuale come l'avvocatura che l'ha imposto
La imposta anche al Parlamento che poi nel Parlamento abbiamo avuto voce recettizio come Guido Giuliano Pisapia Peppino Valentino pecora questo è un altro discorso diciamo questa è una fortuita fatale auspicabile coincidenza ma la verità è che c'è stato questo grande ceto intellettuale
E diciamolo cui senza gerarchizzare molto all'interno di questo ceto intellettuale con una grande costanza e coerenza le camere penali
Sono dobbiamo però continua
Dobbiamo continuare per impedire che in fase attuativa si determini il doppio binario per i cittadini italiani
Noi domani non vogliamo doppio binario gerarchia di cittadini
Cittadini che hanno il processo in corso i cittadini che attendono di celebrare ex novo il processo cittadini per i quali si applicano leggi meno garantiste cittadini per il quale si applicano leggi più garantiste
Sulla base della drammatizzazione dello scenario dell'azzeramento del processo della fine delle libertà
Della tutela dei cittadini nel processo perché queste pure la demonizzazione che soprattutto i magistrati ci negarono ogni volta diciamo
Vi ricordate le battaglie sulla prescrizione stiamoci attenti perché si prescrive dovuto e noi sappiamo che avremo di sette anni e mezzo che prescrive niente e sette anni e mezzo sono un quarto di una generazione
Ma stiamo scherzando veramente così adesso ci troviamo di fronte a questa drammatizzazione siamo siamo ci attenti perché qui si ferma tutto si azzera tutto
E poi col clima che c'è nel nostro Paese e con gli eccessi
Che sul tema dalla giustizia antipolitici celebrano che questo lo dobbiamo anche dire riconoscere ne abbiamo bisogno invece di lucrare quei limiti dell'equilibrio
Della centralità dei problemi
Dell'essenzialità dei problemi per far sì che i cittadini si trovano domani mattina
Dopo le leggi di attuazione uguali di fronte alla legge di fronte al percorso temporale giusto del processo che non si può attuare attraverso una mera enunciazione di principi no rivolti mento degli organici un apprestamento dei servizi una migliore distribuzione delle energie intellettuali perché come abbiamo bollato la riforma a costo zero una volta non possiamo oggi dire che intanto il giusto
Processo un tempo ragionevole perché l'abbiamo scritto in costituzione avrà un tempo ragionevole se avremmo destinato maggiori energie maggiori magistrati
Se avremo domani distribuito la divisione dei compiti fra magistratura drogata e magistratura onoraria se sapremo disporre anche di quelle energie complementare così si fa ma per queste battaglie per i prossimi appuntamenti per questo commessa incandescente la occasione che oggi fornisce il congresso straordinario delle camere penali significa auspicabile vaticini ancora una volta speriamo di successo non per noi ma per i cittadini
Grazie al presidente Buccico e complimenti sinceri per il rispetto
Dei tempi da da alcuni interventi ho visto in prima fila il procuratore di Roma sette Vecchione in Congresso i penalisti credo di poter essere vostro tramite nella porge di il nostro saluto vostro e dei relatori
Mi pare che ci abbiamo la conclusione della del di un giro di tavolo e poi non so se dopo o una causa o meno ma lo diranno gli organizzatori ci sono stati sette presidenti e rappresentanti di associazioni forensi
Inattesa di intervenire quindi non non siamo proprio nei tempi previsti ma insomma penso che l'interesse del dibattito giustifichi e meritasse una leggero lungamente
Mi pare che con Giuliano Pisapia che tra l'altro recentemente nelle scorse settimane
Tornato in Commissione giustizia e quindi oltre alla sua personale coppe conoscenza dei problemi e alla sua professione anche il rientro in commissione Giustizia alla Camera mi pare che renda interessante
E la il suo punto di vista il suo intervento visto che presto dovrà occuparsi tra l'altro dette storico abbiamo parlato
Poi concluderemo con il padrone di casa della vicepresidente botti nelle camere penali e poi appunto
Riterremo concluso questo giro di tavolo grazie Pisapia
Ad Angelo c'è un Carella io mi scuso
Con i colleghi gli amici con i relatori con il ministro per il ritardo dovuto forse per la prima volta al fatto che gli aerei hanno anticipato i terreni e io ieri avevo scelto di prendere il treno quindi sono purtroppo arrivato in ritardo
Rischio quindi di a ripetere cose dette non so di preciso quante il tempo disponibile dieci minuti quindi andrò proprio per Fletcher
Io credo innanzitutto di dover ringraziare le camere penali perché finalmente con questa riforma costituzionale
Non solo hanno conquistato sul campo il ruolo di soggetto politico ma hanno anche dimostrato una volontà riformatori a complessiva del processo penale e del diritto penale che finora rischiava di essere solo di mezzo
Dimezzata
Credo che il convegno di oggi quei suggerimenti che possono di arrivare affinché la riforma non si è dimezzata mafie sia una di riforma complessiva
Posso apportare le camere penali a quel punto di arrivo che era quello che derivava poi dal
Dallo Statuto che avevamo approvato nel momento in cui si sono costituite gli Unione Camere penali come soggetto politico
E dico rischiamo di avere una riforma dimezzata perché al di là del compromesso della mediazione dell'equilibro che sempre necessario utile in certi casi indispensabile
Noi non possiamo nasconderci chi ancora ci sono forti e forti resistenze
Affinché sia concretamente applicato
Il nuovo articolo centoundici della Costituzione e allora dobbiamo trovare gli spazi per resistere a questa opposizione dall'altra evitare quegli errori che possano dar spazio a queste resistenze
Io faccio un esempio concreto ieri eravamo messi insieme e all'amico professor Pecorella a un congresso
Organizzato dalla parte della magistratura dalla parte più consistente della magistratura milanese e sono arrivate critiche diametralmente opposte a quelle che oggi arrivano sulle norme di attuazione
E è sintomatico che alcune critiche sono arrivati anche da la cultura giuridica palle in particolare dal professor Grevi e da altri giuristi che via quindi mi mi rilasciati finire i quali ed alcune autorevole pubblici ministeri che forse si erano dimenticati
Che nel mille novecentottantanove avevano loro stesse approvato un articolo cinquecentotredici nel secondo comma che addirittura non aveva quelle diciamo vero che rispetta la violenza minacce o rispetto all'obbligo di rispondere su fatti altrui che invece oggi giustamente non giustamente
Con una possibilità di correzione o almeno di limitazione quantomeno il Parlamento approvato e quali sono su cui quanto meno il Parlamento ha fatto una profonda riflessione
Ecco a me sembra che bisogna denunciare queste situazioni di chi è stato compartecipe di una norma molto molto più garantista
Purtroppo che la Corte Costituzionale come tutti sanno a e distrutto con una provocazione
Sulla base di principi e che io ancora adesso
Non condivido e oggi addirittura arrivano a fare critiche profondi di delegittimazione del Parlamento e della avvocatura proprio dall'azione non è che sicuramente e purtroppo sono
Meno garantiste di quelle che era allora il primo e il secondo comma dell'articolo cinquecentotredici
E il codice di procedura penale
Una secondo flash
Io credo che un errore
Scusate voi mi conoscete sapete che sono abituato a parlare nella stessa maniera sia di fronte alla platea di magistrati e di avvocati e dei cittadini cambio opinione sento ed ascolto le opinioni degli altri ma dico quello che credo indipendentemente dalla da dai miei contraddittore io credo che questa volta in questo tipo di congresso e anche questo tipo di dibattito e molto utile perché arriva in un momento in cui ancora e dei rimedi a delle norme che sono modificabili
Possono essere fatti sulla base di indicazioni precise e degli operatori del diritto
Non è successo come invece è successo rispetto al rito monocratico dove di abbigliarsi arrivato
Lo so benissimo lo so benissimo Prassitele richiede un grande giurista
Va beh io l'ho criticato rispetto a o una ieri ricordavo c'è un libro che molti conoscono perché fatto da uno ter scritta da un autorevole il Pubblico ministero il vizio della memoria
E quel professore ha il vizio della memoria si dimentica cosa ha scritto sia a livello di legislazione cosa ha scritto a livello di testi che sono stati fondamentali per la cultura giuridica per la democrazia per la giustizia e oggi io non capisco per quali motivi arriva a attacchi diametralmente opposti
E spesso non costruttivi ma solo distruttive ma non voglio far polemiche lo già fatti ieri quindi non voglio ripeterle in un ambito ben diverso io credo che adesso dobbiamo invece guardare avanti dicevo ci sono delle porte a resistenze
E allora
Credo che il nostro impegno di avesse di vedere questa riforma in un ambito complessivo
Il dibattito in questi giorni mi sembra che sia Stato un popolo di atto dal fatto che si è vista la riforma ed articolo centoundici la Costituzione parlo soprattutto della media
Le norme di attuazione senza collegando appunto tutti gli altri provvedimenti condivisibili o meno ma che fanno parte del Progetto giustizia allora io credo che queste norme devono essere anche collegate lette nell'ambito della riforma sui collaboratori di giustizia che in stata avanzata e dire che un'ottima riforma
Nell'ambito della riforma delle indagini difensive già approvata dalla Camera e su cui il Senato io credo possa prendere un impegno a un'approvazione definitiva visto che quella sia la Camera Rio è stata approvata all'unanimità non per un compromesso non per la profonda convinzione di una soluzione giusta
Così come
Credo che il paesone a riconoscere e io lo dico come autocritica
Innanzitutto personale alle Camere penali di aver fatto anche passi indietro rispetta delle resistenze che
Sì avevano su giudici di pace ancora
Malgrado le resistenze malgrado le critiche oggi si comprende da parte di tutti che quel principio la ragionevole durata dei processi si può ottenere solo anche utilizzando la magistratura onoraria evidentemente come ad esempio il progetto di legge approvato ormai in via definitiva
Ad esempio con giudici di pace però più professionalmente preparato un giudice di pace che conosca il diritto tant'è vero che il presupposto è che abbia passato quanto meno il l'esame di avvocato
Io ho altre preoccupazioni
E lei voglio dire
Una la voglio dire al ministro l'altro giorno non siamo riusciti a parlarci lo dico adesso pubblicamente ma perché è una preoccupazione su quel viso le abbia riflettere perché il testo adesso all'esame del Senato il testo sulle leggi di attuazione arrivato ieri alla Camera
Non è ancora all'ordine del giorno di questa settimana almeno ho visto ieri il l'ordine lavori della commissione quindi abbiamo ancora tempo per riflettere e per fare critiche precise costruttive
Senza quelle critiche demolitrice che addirittura come spesso è capitato il del passato non servono per lo dico chiaramente annulla mentre sono molto utile le critiche su punto per punto
Soprattutto pace indo presente i guasti chi anche norme piccole anche aggettivi possono determinare rispetto all'obiettivo principale io ad esempio difendo profondamente quella indirettamente dell'articolo previsto dall'articolo duecentosette
Terzo comma no duecento sette bis Sergio comma del Codice di procedura penale e
Proprio ieri a fronte di una domanda è una critica rispetto a questo indirettamente proprio ieri dopo li pretende ci ho pensato che indirettamente significa anche evitare che ci siano delle domande
Che al momento possono non sembrare utili rispetto all'accertamento su quel processo ad esempio dove ieri in quel dato giorno in quella data ora ma e poi in un altro processo possono essere degli utilizzabile essere elemento fondante di una sentenza di responsabilità ecco perché quella garanzia deve essere mantenuta ma dicevo
Lo anche per questo logicamente spesa dell'avvocato perché solo l'avvocato in quel momento in grado di valutare quello che il teste sia per problemi di emotività sia per una non conoscenza complessiva
Delle utilizzabilità nel processo penale
Possa a valutare il perché in quel momento si può decidere di non risponderò o invece si deve rispondere ma dicevo ritorno
Uno dei punti fondamentali per che questo nuovo principio diventi non solo leggi dello Stato con le norme di attuazione ma di denti efficace sapendo perfettamente che allungherà i tempi del processo è quello di far funzionare correttamente Rita alternative
E allora qua caro ministro io debbo ricordarle che alla Camera è passato purtroppo
Una norma che rischia di impedire a qualsiasi avvocato serio il la richiesta di giudizio abbreviato
E cioè quella che dà il giudizio abbreviato il giudizio lo sappiamo tutti che si fa
Sulla base degli atti la valutazione sulla richiesta del giudizio abbreviato sulla la si fa sulla base della valutazione prognostica rispetto all'esito sugli atti processuali salvo chiudono se la reo confesso
Nel momento in cui si permette che alla fine del giudizio abbreviato il giudice posso acquisire tutti gli elementi di prova
Per la propria decisione io credo che nessun difensore serio potrà più fare richiesta di rito abbreviato e il che significa
Il che significa ad era fatto una riforma che va contro la ratio contro l'obiettivo di che aveva la riforma del rito monocratico nell'ambito del rafforzamento di riti alternativi
Ho ancora due minuti
Volendo per poi mi scuso ma io io credo ecco il tema io vorrei affrontare solo il tema del in
Scusate il termine e non si può più dire impumone esattamente l'opposto
Testi bisogna trovare un termine nuovo perché adesso è più testimone che imputati rispettato allora io credo che noi dobbiamo trovare la mediazione tra tra i principi costituzionali la Corte costituzionale ha detto chiaramente su primi due l'inviolabilità del diritto di difesa
Che significa però rispetto all'articolo ventiquattro della Costituzione che l'inviolabilità riguarda io credo tutto ciò che può essere utilizzato contro l'imputato queste il principio che sta alla base i è il cardine dell'articolo ventiquattro della Costituzione
è evidente tenne molti le tolse detergere non riguarda gli altri soggetti le persone che vengono accusate questo è un principio credo assodato io voglio ricordare che Carnelutti Aldo addirittura a suo tempo riteneva che il l'imputato dovesse essere sottoposto all'obbligo di testimonianza
Tesi non passata ma te lo ha sostenuto con forza perché riteneva che l'imputato dovrà contribuire all'accertamento della verità Oppi chiamato Carnelutti perché è stato per molte generazioni è tuttora un mito dell'avvocatura
Ecco qua bisogna chiarire il diritto al silenzio
Come inviolabilità della difesa riguarda le responsabilità proprie quindi bisogna evitare tutto quanto possibile perché le dichiarazioni a dispetto direttamente o indirettamente a dispetto a proprie
Responsabilità possono essere utilizzate io sinceramente e mi dispiace non aver sentito la relazione professor terribili Frigo ma credo che che dovremo approfondirlo in maniera costruttiva io credo che il testo con tutte quei paletti con tutte quelle garanzie sicuramente migliorabile però ha dato la possibilità alla difensore e all'imputato di evitare tutto quanto possibile te affinché lo possa da di ritardo
Però vi è un altro principio che si aggiunge al principio del diritto al contraddittorio introdotto dalla Costituzione con l'articolo centoundici e quello e cioè quello che la Corte costituzionale nell'ultima sentenza aveva concepito come la funzione del processo penale ha chiesto lumi intorno a un disponibile già dalle parti
Destinata all'accertamento giudiziale dei fatti di reato e delle relative responsabilità
Ecco allora noi dobbiamo tener conto per evitare quelle resistenze enormi che arrivano e future eccezione di incostituzionale di conciliare
Questi tre principi perché se ne dimentichiamo uno solo noi rischiamo poi di trovarci come il vecchio articolo cinquecentotredici cioè il nuovo quello del novantasette che ha tentato un incidente probatorio un con tutta una serie di paletti di evitare l'incostituzionalità due ultime osservazione veramente finisco scusandomi ancora
Io credo che però se nel momento in cui questa legge sarà approvata
La legge attuativa bisogna considerare due cose che forse mi sono sfuggite o quello che danno i colleghi perché è difficile seguire i lavori in con quando il testo poi approvati in commissione perché non c'è lo stenografico due problemi su cui bisogna riflettere
Uno è quello dell'incidente probatorio
L'incidente probatorio era stato posto come strumento di garanzia nel tentativo di evitare l'incostituzionalità dell'articolo cinquecentotredici approvate nel novantasette
Diciamo disponibile in qualsiasi momento
Non è più possibile io credo con questo nuovo testo mantenere il vecchio testo dell'incidente probatorio perfettamente la difesa avrà una situazione non di parità ma di disparità ancora
Maggiore rispetto al passato perché l'incidente probatorio potrà essere chiesto nel momento stesso in cui la difesa non conosce gli atti se non il solo interrogatorio del dell'imputato accusatore quindi forse su questo bisogna ritornare ai gli elementi l'incidente probatorio passato violenza minaccia o spostarlo all'udienza preliminare e il secondo punto
Forse l'avete già discusso forse nessuno ci ha pensato forse è una stupidaggine non dimentichiamoci
I processi col vecchio rito ancora in corso
Io su questo ho sinceramente è da stanotte che ci penso e non ho ancora trovato una soluzione però dobbiamo trovarla grazie
Grazie
Prima delle conclusioni del vicepresidente botti una piccola deroga alla quale credo di poter aderire volentieri perché per altri impegni associativi il dottor Martone rappresentazioni costa poi dovrà lasciare la sala quindi ben volentieri
Lì vi do la parola per alcuni minuti
Perché non richiede
Grazie io c'avevo dei motivi che mi inducevano a pensare se chiede la parola o meno il primo il tema è per l'unità dell'avvocatura si diceva sempre che immagino gli avvocati erano così se il disarticolati e che la magistratura era compatta oggi forse sono mi sento un po'responsabilità che invece l'aver fatto emergere la dialettica vivace che c'è interne alla magistratura e quindi quasi poteva sembrare un anno fa stonata
Due
Perché
Sembrerebbe quasi così e il desiderio di chi per un periodo breve ride fa presidente dell'associazione di voler stare sempre in mezzo ma io un impegno nei confronti di coloro che mi hanno votato furono più di mille magistrati che mi votarono credo ancora di avere un po'di rappresentatività anzi
Se una critica a volte posso fare perché non sempre le nostre associazioni hanno rispettano in concreto la rappresentatività
E allora pochissime considerazioni Cioce DC in corso dell'associazione vivace devo scappare ho visto il nuovo presidente che è andato via scusatemi faremo perché
E anch'io forse devo esser presente segreta la legge offerto
Quindi alla fine
Coi io ho trovato la forza per chiedere di parlare perché qui si sta parlando del centoundici del principio del contraddittorio e allora forse ecco queste poche parole che potrò dire rispetteranno il principio del contraddittorio
Io credo che si debba ricostituire l'unità dell'associazione magistrati credo che debba essere costruita un'unità di tutte le associazioni forensi credo che si debba lavorare insieme e collaborare insieme pur in quelle rigoroso reciproco rispetto dei ruoli che come sa bene il ministro è la mia ossessione e chiede compiacerlo sentito da lui ribadire anche nel corso di questi mesi però dobbiamo metterci d'accordo su una cosa
Di fondo
Vale a dire che il processo l'essenza stessa della giurisdizione il momento del dibattimento del giudizio l'essenza stessa della giurisdizione i sistemi possono sistemi per l'accertamento di fatti
Di attribuibilità difatti determinati soggetti per applicare le sanzioni possono essere Diversi la storia non insegna noi volendo o non volendo alcuni erano perplessi abbiamo scelto il sistema accusatorio centoundici completa quel sistema dobbiamo prenderne atto ne esce sicuramente
Rafforzato
Il momento del processa come momento
Il come essenza stessa della giurisdizione e soprattutto io dico sempre un civilista c'era proprio dentro di sé sempre e abituato da sempre a vedere i reparti in posizione di parità e abituato da sempre il civilista forse più del penalista
Dipende dagli avvocati da quello che le parti prospettano e quindi sicuramente mi piace una soluzione di questo tipo
Per questo deve però fa riflettere su altre considerazioni che sono state fatte anche critiche anche autorevolmente in questi giorni
Vale a dire si dice ma il centoundici tutela dare garanzie all'imputato non dare garanzie alla parte lesa non fa le garanzie la società civile
E attenzione se ne scegliamo il sistema accusatorio dobbiamo partire da un altro principio di fondo vale a dire che una cosa è l'iniziativa dell'azione penale quella cosa posso esserle indagini precedenti
Io dico che forse il Pubblico ministero poi vede deve tra virgolette nel rispetto però della legge combattere un brutto termine lotta combattimento a me non piace
Per un magistrato ma comunque forse poi viene nel rispetto della legge combattere il terrorismo come ha fatto combattere la criminalità organizzata come continua a fare combattere la corruzione
Ma
Una cosa è il combattimento come qualcuno che intende una cosa al momento del process
Nel momento del Processo nel momento del processo accusatorio nel contraddittorio tra le parti le parti non possono che essere stato detto molto meglio di me imposizione di parità e allora non c'è che cosa una delle parti può valere di più gli interessi in gioco
Non interessano più il processo serve l'accertamento della verità
E qui sta il tutore carattere fondamentale non si può dire poiché quell'accusa il soggetto che ha il testimone che accusa un imputato di reati deviati peggiori che la mente umana possa concepire quel testimone vale di più
Qui è il punto io chiedo che il dramma che noi stiamo vivendo in questi giorni quella trasposizione del passaggio dalla lotta alla criminalità
Come iniziativa dell'azione penale poi come con Primo liceo al trono voglio mantenere fede all'impegno parlerò pochissimo alla fase del dibattimento lì è il punto centrale lì nascono i contrasti rinascono le preoccupazioni la Barbie interessa è la parte lesa e ripresa dalla vita civile a Lecce oggetto che rappresenta chi troverà quest'interesse della parte civile sarà costituita la banca la parte lesa dalla continuità sarà il difensore
Della parte della parte che esecutive in giudizio l'interesse per la società sarà sempre difeso dal Pubblico ministero
Ma la verità è una sola
Lo sforzo del processo dei mirare ad accertare la verità evitare iniqui la divaricazione fra realtà tout-court e lealtà processuale non sia purtroppo è un fatto purtroppo inevitabile perché questa direzione non Saccenti oltre misura
Questo è tutto poi il resto va bene poi sì partiamo da questo concetto allora sì tenendo presente che chiaro un sistema accusatorio di questo tipo
Si conquista di civiltà ma può avere un prezzo possono intervenire tutti gli altri provvedimenti ma che sono accompagnatori che non incidono sull'accertamento della verità è chiaro io son sono pienamente d'accordo bisogna limitare il diritto al silenzio
Onorevole Pecorella col quale abbiamo fatto un dibattito che nel discorso sa
Che io non ne condivido la sua critica tra
L'imputato testimone io sono dell'idea invece che probabilmente forse ristretto dobbiamo affrontare sinceramente queste l'invito rivolto al ministro il tramite luglio al governo il problema della tutela del testimone della parte lesa prima ancora che del collaboratore di giustizia
Dobbiamo chiedere che il collaboratore che va che non si limita alla fase iniziale ma che va in dibattimento dobbiamo chiedere che vengano adottate le misure perché ci sia la generici oggi ci sia garanzia della genuinità delle sue dichiarazioni
Dobbiamo chiedere lo dirò fino alla nausea perché non vedo ancora una grossa sensibilità la trasparenza sullo scambio
Io sentivo l'altro giorno
Quando si discuteva ancora si parla di un processo che al di fuori di questi e quindi del processo della revisione soffrì quando si poteva ancora si cercava sapere se Marina avuto centocinquanta duecento milioni ambiti milioni è inconcepibile che si perda tempo su questo punto
Se la giustizia amministrata in nome del popolo italiano il popolo italiano e poi il giudice che quella giustizia miseramente Paolo devi sapere quanta avuto barra ad interrogarsi all'attendibilità voterò senz'altro
Perché non mi faccio condizionare da aspetti morali potrà senz'altro condiviso è quello in cui il potere esecutivo via deciderà di dare una somma anche grande per il contributo dato ma deve essere tenuto presente per valutare l'attendibilità cioè ci sono tutta una serie di misure di accompagnamento che al centoundici possono essere adottate
E con un pori rimpianto e con questo chiudo perché serva forse per il futuro io quelle leggi di accompagnamento le chiedo da luglio
Oggi desktop oggi Scauro ritenuti vedo anche che la nuova Giunta dell'associazione si legge che la prospettiva da luglio quando son più quando si discuteva di Gipe GIP e io criticavo Losa Frigo il vostro chocolate predeterminate sa quante volte richiesti dico proprio passerà sospendete quello sciopero quando c'era che la situazione di contrasto e forse qualcuno pensava che l'associazione potesse essere strumentalizzata per bloccare una riforma che era competenza del Parlamento fare io dissi soltanto chiediamo rigide accompagnamento cominciamo fin d'ora proprio perché la disoccupazione
Chiedo anche l'onorevole visitatore disabili adesso richiamava da ultimo purtroppo o quella voci quella volta
Non sono stato ascoltato
Però non credo di essere come dicono le Scritture vox clamans in deserto
Grazie
Grazie al dottor Martone
Allora facciamo così adesso con l'intervento dell'avvocato Botti concludiamo questo Giro non ci sarà una pausa sarà una pausa virtuale perché gli organizzatori
Mi fanno presente che poi dopo l'intervento deve presenta tre associazioni ci sono c'è un'altra fase congressuale un'altra sessione
Quindi qualche
Diciamo sarà ognuno fa come crede ma ci sarà un proseguimento con l'intervento delle associazioni che io per motivi di tempo non di cattiveria ma per l'economia generale dei vostri lavori siccome mi è stato detto che l'altro sessione dovrebbe doveva iniziare a mezzogiorno e già non ci siamo più significa che sette interventi
Non potranno superare i tre o quattro minuti ciascuno
Allora preannuncio così ciascuno
Si predispone in quest'ottica che il primo sarà del presidente dell'Aia l'avvocato Vincenzo Santochirico
Però c'è ancora del tempo perché appunto adesso abbiamo il l'avvocato Botti poi anche qualche relatore che dovrà allontanarsi per altri impegni lascerà il tavolo e poi appunto inizieremo questa serie di interventi per evitare laboriosi cambi di tavolo direttamente
Alla leggio
La sera botti del padrone di casa e quindi non ha ha bisogno di altro inno di tirare le conclusioni elezioni parla di casa non dubito che ho io io penso dieci minuti previsti
Ma io penso che non dobbiamo trarre conclusioni perché oggi è una è una nuova avventura che inizia come
Era giusto inevitabile
E come noi stessi abbiamo sollecitato il tema di questa tavola rotonda è un tema che si è ampliato
Il dibattito è intervenuto sull'attualità hanno è questo
Interessava molto
Perché riteniamo importante che da questo contesto esca con chiarezza
La posizione dell'avvocatura penale
Potrà come sempre accade da una sede congressuale essere
Una posizione di principio ma che sia una posizione chiara
Che sia un'assunzione di responsabilità e che soprattutto sia una posizione che il cittadino comprenda
Ma non vi è secondo me poi un un contrasto fra il tema della rappresentanza politica
Quindi il tema sul ruolo delle associazioni forense
E il percorso
Che ha portato l'Unione delle camere penali a poter dire è una nostra battaglia è una nostra vittoria
Perché mi fa piacere che sono qui tutti i presidenti delle associazioni
E il tema è stato sviluppato ieri pomeriggio
L'Unione delle camere penali
Dal giorno dopo
L'approvazione del nuovo Codice di procedura penale ha individuato due obiettivi
Principali
Che erano la copertura costituzionale
Dei principi del processo accusatorio era quello delle separazione delle carriere
E questo
Questa individuazione di obiettivi non era una articolazione cervellotica di un gruppo dirigente
Nasceva dall'aver recepito da chi poi nelle aule di giustizia si sta tutti i giorni
Quali dovessero essere le priorità e quando si individuano con chiarezza le priorità
E quando sulle priorità si struttura una linea politica che una linea di chiarezza è una linea di coerenza
Quello significa automaticamente acquistare rappresentanza politica rappresentanza politica che significa essere associazione radicata fra gli avvocati
La Licata nel territorio e che quindi individua lo gli obiettivi dal basso e non dall'alto questo è il tema di fondo oggi e allora quando noi anche per comprendere fino in fondo il senso di certe posizioni
Di certe posizioni difficili come la non partecipazione dell'Unione delle camere penali al congresso dell'Organismo unitario di Napoli dobbiamo partire da questo per noi rappresentanza politica significa guardare in basso
E acquisire dagli iscritti e dalla base dell'avvocatura il senso di un'iniziativa non esiste rappresentanza politica per legge non esiste rappresentanza politica per certificato non
Non dimenticherò
Il primo incontro che come Giunta dell'Unione delle Camere Penali abbia avuto con Diliberto
Il ministro in termini estremamente concreti al di là della gratificazione
E ci poteva venire dalla enorme qualificazione dell'interlocutore
Ci spiegava perché e che cosa significa essere diventati
Soggetto politico
E allora su questo bisogna interrogarsi su questo bisogna confrontarsi e su questo bisogna anche stabilire delle possibilità di interazione diverse
Fra le associazioni forensi è riduttivo oggi stare qui a parlare di modelli siano essi modelli federativi siano essi modelli di altro genere problema interrogarsi sulla concezione della rappresentanza politica
Sulla concezione della propria competenza e quindi sul perché si diventa quando si utilizza questo metodo automaticamente interlocutore privilegiato non è che il ministro di Grazia e Giustizia
O anche
Il capo dello Stato l'ex capo dello Stato
Che non più di un anno fa
Ci indicava l'attenzione dell'opinione pubblica come eversori
Perché diventare interlocutori significa avere anche le spalle per resistere ad attacchi di questo genere non è polemico ricordare oggi l'atteggiamento del Presidente della Repubblica ma fu un momento molto difficile per noi
Quando la Corte costituzionale con la sentenza
Di novembre
Creo secondo noi il punto terminale
Di un processo demolitorio
Dei principi del processo accusatorio ritenemmo doveroso ma in nome dei cittadini ancora una volta diceva bene Buccico le nostre battaglie sono le battaglie dei cittadini non sono le battaglie di una corporazione ritenemmo giusto denunziare
Il contenuto di quella sentenza il profondo valore politico di quella sentenza e fumo bollati come eversori oggi il Parlamento all'unanimità in qualche modo mette in discussione il senso e la cultura e l'ideologia del processo che quella sentenza della Corte Costituzionale esprimeva ci sentiamo il migliore compagnia ma siamo preoccupati
Siamo preoccupati perché sarebbe molto riduttivo
Continuare ad auto gratificare UCI per il fatto di aver realizzato un obiettivo fondamentale come quello dell'ombrello costituzionale
Sarebbe riduttivo perché secondo noi
Non tutti
Coloro che in Parlamento hanno votato
La modifica dell'articolo centoundici
Hanno compreso fino in fondo il senso di assunzione di responsabilità che con la modifica della riforma costituzionale hanno assunto nei confronti del Paese non nei confronti dell'avvocatura né dell'avvocatura penale
Secondo me
Non tutti coloro
Che hanno alzato la mano in Parlamento hanno compreso questo e allora io mi fermerei un attimo su questo punto
Perché da questa sede prima che la disamina dell'articolato va fatto chiarezza su questo
Bisogna che si comprenda che la modifica del centoundici come ha detto
Frigo
Nella sua straordinaria relazione di ieri ha portato l'orologio indietro
O noi comprendiamo questo prima da un punto di vista culturale e di degli disponibilità anche ad un'avventura
Che le sorti del processo accusatorio sono state azzerate da questa riforma costituzionale o noi comprendiamo che la che si si deve uscire fine finalmente dalla logica del dover fare presto
Perché sembra che qui siamo stretti fra due atteggiamenti da un lato l'allarmismo mi dispiace che Cicala si è andato via
Il suo Flash
Sulla forza di resistenza mi preoccupa non poco
Sappiamo bene quando un presidente dell'Anm
In un convegno pubblico
Come diceva
Prima Buccico forse
In una sorta di lapsus freudiano si lascia uscire che viene una consistente e qualificata
Parte della magistratura italiana che rispetto a questa riforma costituzionale opera una Resistenza è della stessa che aveva una forte resistenza culturale all'ottobre dell'ottantanove ed è la stessa che ha consentito che si determinasse la sentenza sull'articolo cinquecento del novantadue perché questo poi è il punto o noi comprendiamo che da un punto di vista della cultura del processo ci portiamo al giorno prima della sentenza sull'articolo cinquecento oppure noi non faremo alcun passo avanti
C'è allarmismo c'è da un lato lo dico con profondo rispetto soprattutto per i parlamentari seduti a questo tavolo che hanno dato prima che in Parlamento nella loro quotidiana fatica Prete professionale il senso della loro sensibilità io dico vi è enorme superficialità da parte del Parlamento e di enorme allarmismo dall'altro lato
Io dico bene il problema dei processi non via intervista
Nella quale non si dica attenzione
L'approvazione del giusto processo determinerà e l'hanno detto anche magistrati qualificati un colpo di spugna
Quasi che una modifica costituzionale fosse in concreto un'amnesia io anche sul problema dell'allarmismo o a avverto la necessità di dire una parola di chiarezza
I processi vanno salvaguardati ma quali processi
Interroghiamoci su questo come oggi noi possiamo fare andare a dire un cittadino Betto è Uto la sfortuna
Del tuo processo iniziato due anni fa tre anni fa e che si conclude in un percorso normativo in atto e quindi dovrai essere valutato e giudicato e condannato magari all'ergastolo secondo criteri di valutazione diversa quali processi
Quali sono i processi che oggi dobbiamo salvaguardare Guido Calvi scuote la testa vere miranti l'anno la norma la norma pranzi la norma transitoria
è una norma discutibile come tutto il disegno di legge
Ma perché secondo me è in continuità ideologica con la sentenza della Corte costituzionale il cinquecentotredici questo è il punto allora ripeto io non andrò a fare la disamina anche perché
Ho già preso molto tempo dei punti centrali
Ma quando si parla di ricaduta sul processo in corso io ritengo che si Pozzi può anche arrivare
In termini provocatori a ipotizzare delle forme di congelamento dei termini di prescrizione a ipotizzare delle forme di salvaguardia per evitare che vi possano essere ricadute concrete ma oggi non si può dire come è scritto in quella norma transitoria perché la norma del transitorio di quel disegno di legge è assurda
Perché nello stabilire che i processi in corso
Seguono con le norme anteriormente vigenti si rifà Aldo un criterio di valutazione anch'esso estremamente estremamente contorto e allora
Io mi rendo conto che l'opinione pubblica
Su questi punti deve essere tranquillizzata da chi
Per mandato
Parlamentare ha bisogno anche del consenso
Ma io ritengo che oltre a tranquillizzare va fatta chiarezza e soprattutto ci si deve assumere le responsabilità
In ordine a quella che è stata la qualità del processo negli ultimi due o tre anni e soprattutto quello che è stato il dibattimento penale da dopo la sentenza
Della Corte sul cinquecentotredici
Io penso che questi sono dei passaggi fondamentali non si può avere fretta
Perché se l'avvocatura e l'ha dimostrato in concreto il ministro questo lo ha potuto verificare quale enorme laboratorio di idee di contributo sia aperti in ordine al giudice unico non ci siamo tirati indietro non abbiamo avuto un atteggiamento di tipo ideologico di principio e basta
Mi sembra che una serie di passi avanti una serie di contributi sono stati fatti oggi se ci rendiamo conto che si va a riscrivere
Il processo nelle sue
Momenti fondamentali e quindi si deve andare a riscrivere che il processo accusatorio è fatto ed è caratterizzato dalla separazione delle fasi questo è il punto fondamentale principale e se questo lo comprendiamo non potranno essere i sette e i quindici venti giorni noi abbiamo un'opportunità storica voi legislatori avete una responsabilità enorme
Rispetto a questa responsabilità dovete dire in ogni sede noi abbiamo compreso
Che cosa è la separazione delle fasi noi abbiamo compreso che cosa è la formazione della prova in contraddittorio su questo vogliamo lavorare e allora su questo l'Avvocatura non alla posizione di principio si siederà al tavolo già vengono la parte delle nostre camere penali dei contributi concreti ma ci vuole chiarezza su questo punto fino a che si continuerà a parlare solamente in termini demagogici rispetto alla gente
E in termini di ricerca del consenso non faremo dei passi avanti ci vuole tempo
Si apre un enorme laboratorio nel quale ognuno deve fare la sua parte
Se questo percorso
L'interlocutore politico lo vorrà fare troverà un'avvocatura schierata seduta al tavolo a lavorare a mediare a comprendere se ci troveremo di fronte atteggiamenti che travi saranno lo spirito della riforma
L'atteggiamento dell'avvocatura non potrà essere che un atteggiamento duro e intransigente grazie
Grazie all'avvocato Botti un minuto di irritualità
Una irritualità mi è stata chiesta ma la reputo opportuna perché il senatore Calvi relatore del disegno di legge mi ha chiesto un minuto per una precisazione io
Mi scuso ancora vivi prende nuovamente la parola anche se quando sono intervenuto
Non sono entrato nel merito della legge di attuazione nella consapevolezza che tutti la conoscessimo e che quindi non era il caso di ritornare almeno da parte mia che sono stato relatore sul pur
Però siccome si sente poco
Siccome
Da alcuni l'ultimo è stato il caro amico Claudio Botti è tornato sul problema della ingiustizia che oggettivamente si creerebbe tra chi ha un processo in corso ha avuto un processo in precedenza e chi avrà un processo
Successivamente all'entrata in vigore e del centoundici e della riforma
Che allo stato è soltanto quella prevista votata dalla
Dal Senato
Vorrei ricordare due riprende due principi
Per questo intanto accade nella normalità della vita quotidiana di tutti i nomi che c'è un momento nel quale c'è un prima e un dopo
E accaduto anche
Non deve far sorridere troppo questa osservazione perché ogni qual volta è intervenuta una riforma a cominciare da quella del codice dell'ottantanove vi è stata sempre una norma transitoria che ha tentato di salvaguardare per quanto possibile i diritti dei cittadini
Ora
Anche in questo caso noi abbiamo previsto una norma transitoria che avesse questo questa funzione questo scopo questo obiettivo
La norma transitoria che abbiamo previsto che peraltro ripete quella del codice dell'ottantanove che addirittura vedeva la mutazione di un intero sistema qui come dire è stato ricordato il molto giustamente che siamo al cuore del sistema ma l'intero sistema processuale cambiava
I fu una norma transitoria che salvaguardava alcune cose e consentiva che iniziassero i nuovi processi in altro modo
Che cosa abbiamo sostenuto noi seguendo questa linea che ovviamente per evitare commistioni e problemi dal quale sarete perché non saremo più usciti problemini estri Kabili anche d'ordine costituzionale
Che il nuovo meccanismo entri in vigore le regole quotidiani entrano in vigore per i processi che hanno inizio in questo momento pur tuttavia abbiamo avvertito l'esigenza che vi era da salvaguardare proprio quelli quei diritti che ricordava Claudio Botti e cioè che i principi fondamentali entrino in vigore non quelli dalla Costituzione
Quelli della riforma entrano in vigore immediatamente
Quali sono questi principi fondamentali sono due
L'articolo centonovantadue l'articolo cinquecentotrenta quelli entrano in vigore immediatamente
Immediatamente non appena la legge verrà approvata l'articolo centonovantadue così come formulato dovrà essere immediatamente applicato
Ma come griglia finale di tutela nessuno potrà essere condannato se viene violato quel principio che introdotto dalla Costituzione
Quindi a questo punto la sentenza
E i criteri di valutazione della prova non potranno essere difformi da quelli che sono le novità introdotte dalla riforma quindi questo modo si salvaguardano i diritti dei cittadini per i processi in corso
Ma non si creino quei problemi che sicuramente si creerebbero se a questo punto dovessimo o integrare in modo abnorme il processo attuale o peggio ancora
Creare problemi di costituzionalità che farebbero implodere l'intero sistema e bloccherebbero tutti i processi in corso
Questa è la norma come dire che noi abbiamo introdotto che poi la Camera potrà modificare però come dire che vi sia stato attenzione anche a questo problema e abbiamo tentato di dare una risposta credo che ci siano né e ci ci si debba dare atto bene vedremo nelle prossime settimane lascio liberi i tre relatori coloro che hanno altri impegni
E e poi invito l'avvocato Santochirico all'approssimarsi saluto il ministro Diliberto
L'invito va be'ma se il sistema la pausa virtuale per avevano chiesto agli organizzatori
Troppo virtuale non mi sembra
Sì ma dipende tredici milioni sono gli organizzatori che mi hanno pregato di non farlo
Allora mi pare di capire che venga chiesto all'unanimità una pausa di dieci minuti perché altrimenti
Non lo so io adesso o l'elenco soltanto dei sette rappresentanti delle delle associazioni
Pionieri proposte di direttive illustrazioni deliberazioni
Già stabilito per le ore dodici e trenta o di
Visto l'andamento della tavola rotonda e lo slittamento dei termini è spostato dalle ore dodici e trenta alle quindici e trenta pomeridiane
A
Si stava
Bene allora
Riprendiamo i lavori con la prosecuzione della a tavola rotonda
Con gli interventi che erano stati già preannunziata i dei rappresentanti delle sette associazioni forensi che hanno chiesto di intervenire sul tema della tavola rotonda
Il presidente dalla padella tavola rotonda aveva già chiamato all'tribù una il collega avvocato Vincenzo Santochirico
Per avvalso di azione italiana giovani avvocati dopo parola al collega Santochirico
No no
Da quattro
I minuti sono strettamente correlati alle presenze o meglio inversamente proporzionale così vediamo
Io ringrazio da presidente Frigo il presidente Randazzo dell'invito a partecipare
A questo congresso
Mi scuso per non essere stato presente ieri ma abbiamo in contemporanea un convegno a Milano
Infatti ha chiesto di anticipare l'intervento e ringrazio i colleghi che mi hanno consentito di fare questo perché devo ritornare a Milano sia per concludere il convegno sia del direttivo che abbiamo nel pomeriggio
Aveva ragione botti quando diceva concludendo o ed iniziando il suo intervento che probabilmente le questioni che attengono i modelli rappresentativi difficilmente possono scindersi dalle questioni di contenuto dagli Obiettivi dalle strategie che si selezionano si scelgono e pulci condividono
è vero anche però aggiungo rispetto alla selezione che faceva anche se ovviamente lo faceva nel corso di un dibattito sul centoundici e forse questo condizionava da parte sua l'intervento degli Obiettivi stessi che probabilmente occorre partire da dati di analisi ed obiettivi un po'più ampio più generali se l'obiettivo è come denuncia il titolo di questo congresso l'unità dell'avvocatura
E allora sia pure nella brevità dell'intervento e mi auguro che la brevità non faccia velo alla chiarezza
Ritengo che
Il processo penale uno dei momenti fondamentali della giurisdizione
E ovviamente anche dell'impegno degli avvocati ma credo che bisogna avere presente un panorama più ampio
Che parte da alcune premesse di carattere generale
Sui quali è bene sulle quali è bene che il confronto ci sia per vedere se condividiamo innanzitutto ad analisi e i punti di partenza
Vi annuncio era pigramente senza nessuna intenzione di affrontare
Il primo
Di un rapido mutamento di forme articolazioni dell'attività legale
Che mette in discussione le forme tradizionali alle quali essa si articolano Cioffi e si organizzi secondo si evolvono rapidamente i mercati professionali una dimensione che ormai non è più nazionali scarso terzo si accendono i processi di perdita di identità
E di funzione degli avvocati spesso forse meno importo meno rilevante questo nel processo penale ma più evidente in altri settori della giurisdizione
Terzo anzi li definiscono appunto quarto si definiscono appunto assenti e confini della giurisdizione intese in senso tradizionale
Emergono sempre di più e le vicende di questi ultimi cinque anni lo testimoniano incertezze sullo status e sull'ordine sull'abito ordinamentale degli avvocati stessi
Se questo è il panorama entro cui noi agiamo io credo che un modello unitario della rappresentanza dell'avvocatura sia non solo una scelta ma sia una necessità
E deve essere un modello rappresentativo che per avere questa caratteristica deve rispondere a queste esigenze generale fra i primi riconoscibilità
Sintesi
E previsione delle specificità che vi sono capacità di essere contrattuale articolazione sul territorio connotazione di carattere politico ovviamente di politica Forenza
Ciò ci ha fatto propendere in modo convinto sin dal processo di origine per un modello unitario che era quello che può in qualche modo si è concretizzato l'Organismo unitario dell'avvocatura
Perché partivamo dalla convinzione che riaffermiamo che compiti di carattere politico non possono essere propri delle istituzioni forensi e quindi né del Consiglio nazionale forense nemmeno degli ordini
Ma se è vero questo è vero anche che il modello va be'edificato erba costruito in concreto
E non può essere un modello che prescinde dalle realtà esistenti
Dalla ricchezza delle realtà esistenti che sono innanzitutto le associazioni
Perché le associazioni sono soggetti strutturati
Solo soggetti consapevoli e nelle analisi e nelle proposte che fanno sono soggetti rappresentativi di interessi specifici sedimentati sono soggetti che hanno una propria identità sono soggetti che hanno proprio specificità
E allora se è vero che era e rimane centrale la presenza e il ruolo delle associazioni occorre capire se l'attuale assetto della rappresentanza risponde alle esigenze dall'Avvocatura stessa
E io credo che in questo momento
La rappresentanza unitaria dell'avvocatura
Che noi non mettiamo in discussione
Ma che anzi ne vogliamo sostenere innovare
Non risponde a quelle esigenze per cui è nata sia per la struttura che ha sia per la gestione che ha non li spende non risponde per la struttura che ha perché crediamo che condizioni per la effettiva rappresentatività siano l'elezione diretta stabilire un quorum partecipativo alle elezioni garantire le specificità che esistono nell'avvocatura avere un'articolazione territoriale essere nettamente distinta dalle istituzioni in ogni momento dalla sua formazione non risponde riteniamo nemmeno per quanto riguarda alla gestione perché la gestione di un organismo unitario dovrebbe essere una gestione aperta è unita dovrebbe essere una gestione in cui le differenze emergono sono contemplate sono valorizzate
Dovrebbe essere una gestione non orientata a prassi di carattere discrimina attivo non dovrebbe essere autoreferenziale non dovrebbe essere portatrice di antagonismo con altre rappresentanze dell'avvocatura
So che queste cose possono apparire forti che possono fare rumore ma come diceva un grande maestro di aforismi la verità è come quel servo maldestro che quando fa pulizia rompe i piatti e queste per questo stesso far rumore
E vero che spesso in passato abbiamo preferito il Silenzio a rumore in base al principio che il silenzio e duro ma essi Renzo pur essendo loro non può diventare portato una certa oltre un certo termine a essere un ex tossico addirittura essere complici di processi di decisioni e ci appaiono sbagliato
Noi siamo fortemente impegnati a sostenere la ricerca paziente tenace assidua di un modello di rappresentanza unitaria dell'avvocatura che risponda con le esigenze a quelle condizioni che noi ponevamo
Riteniamo che a questo non faccia post non ponga ostacolo Manzi che rafforzi questo processo se le associazioni ritrovano con forza un ruolo un volo ruolo e trovino fra di loro anche forme di cooperazione
Che non possono o non debbono necessariamente portare a modelli federativi che non potrebbero comunque mai essere alternativi a una rappresentanza unitaria perché avrebbero alcune come dire avrebbero alcuni vizi di origine perché ve una federazione ma ho visto che ferito fra l'altro va riportata nella sua relazione questa proposta
Una federazione metterebbe Zoloft solo soggetti già costituiti che rappresentano comunque una parzialità e non rappresenterebbero unitariamente di insieme degli avvocati
Io credo che questo processo c'è seguito con pazienza con attenzione possa portare a risultati positivi
E io mi auguro che questo processo parta subito sulla base di cose concrete
In particolare alle Camere Penali noi abbiamo proposto abbiamo indicato e il presidente Frigo sarà a Messina al nostro convegno in cui cercheremo di lanciare con forza questa proposta
Una battaglia forte continua sulla riforma della difesa d'ufficio empi generale sulla riforma del gratuito patrocinio
Crediamo che sia una delle battaglie che possono IRE l'avvocatura perché garantisce anche quei principi di cui avete discusso stamattina in maniera concreta ed applicati e Conti
Io credo che ci sia un'altra scadenza che non dobbiamo sotto cenere non dobbiamo sottovalutare
Che è quella della riforma dell'ordinamento professionale se abbiamo ben capito e se non ci sfugge qualche cosa pare si sia ritornati all'idea originaria di fare una riforma delle libere professioni una riforma quadro riforma comici per tutte le libere professioni compresa quella di avvocato perdendo quella specificità che non c'eravamo guadagnato guadagnati con un disegno di legge per quanto discutibile che ovunque era specifico per l'avvocatura
Se questo fosse vero e mi pare che fosse vero delle cose che ci ha detto Mattarella ieri al nostro convegno a Milano
Io credo che noi dovremmo aprire motivo per ragioni e vado a concludere per ritrovare l'unità su questo punto specifico perché credo che la riconduzione ad unicum delle professioni a mio avviso non sia possibile
E se qualcuno oggi conduce una battaglia in questi termini io credo che scelga anche una strategia sbagliata anche in questo senso qui
Queste secondo noi sono alcune cosette possono farsi subito e che possiamo fare insieme
Se assumiamo la disponibilità al dialogo in termini di parità in termini di cooperazione non in termini strumentalità io credo che ci siano le condizioni per rafforzare un processo unitario non per indebolirlo
Se ci sarà questa disponibilità al dialogo e la cooperazione io credo che quello che ho cercato di insegnare possa essere un cammino che possiamo percorrere insieme questo il senso della nostra presenza oggi resistenza
Grazie presidente ha ringraziato chiede l'avvocato Santochirico sei a un l'avvocato Santochirico avvocato Santochirico
In un scusata presidenza chiedesse dei a un testo scritto nel suo intervento
La l'ufficio di presidenza sarà felice di ricevere eventualmente hanno celebrato scritto anche in epoca successiva grazie allora all'avvocato Sergio Paparo però Associazione Nazionale Forense prego
Rispetterò rigorosamente quattro minuti che sono state assegnate
Un al congresso di Napoli è stata forte la critica al fatto che gli avvocati abbiano parlato hanno parlato poco perché è stato dato troppo spazio alla politica
Io ero tra quelli che invece assumeva che proprio quel dato era un dato del risultato politico di quel congresso e quindi non mi lamento
Del fatto che è un'associazione
Forense sia riservato e quattro minuti quando si vuole fare la politica quando si vuole interloquire questi sono i prezzi da pagare e quindi questa tavola rotonda a comunque avuto il suo significato quello che dispiace
E che come al solito i politici vengono ci dicono la loro per poi
Vanno via
Avrei voluto fare una domanda al ministro Diliberto ed è una in tema di riflessione che assegno alle altre associazioni presenti soprattutto all'Unione delle camere penali
Che ce ne facciamo del giusto processo se fra breve noi rischiamo di avere di non avere più un avvocato che in quel processo ci va
Al ministro Diliberto quando invio la famosa lettera i magistrati italiani oggi ci ha ricordato come lui si sia spesso abbia intenzione di s'
Anche se giustamente per l'indipendenza e l'autonomia e magistrati io mandai una lettera forse provocatoria ricordandogli che il postino suona due volte
E chiedendo che inviasse anche noi avvocati una lettera per assicurarci che si sarebbe fatto carico dell'indipendenza e dell'autonomia anche del difensore
Io non credo sia un tema
Che non interessa o che non posso interessare l'Unione delle camere penali e l'insieme della avvocatura sia a livello istituzionale sia a livello associativo che quello che fra qualche giorno fa qualche settimana noi ci troveremo di fronte che il problema della inquinamento dei nostri al d'inquinamento del della figura del difensore voi sapete lo ha ricordato anche ieri il presidente del Consiglio nazionale forense la questione del part-time sapete come sulla questione del part-time meno rischiamo se seriamente di avere l'ingresso nel processo in quel giusto processo di soggetti assolutamente dei qualificati di soggetti che non hanno quella cultura necessaria della difesa che a garanzia costituzionale oggi impone ma sapete anche come sta riprendendo in maniera accelerata il percorso di
Introduzione del nostro sistema delle società professionali e di come il ministro Bassanini il ministro Amato il ministro Bersani prevaricando e questo l'avrei voluto chiedere al ministro Diliberto se penso che fosse andato prevaricando anche il ministro
Della giustizia come stia ritornando l'introduzione del socio di capitali nella misura minima del venticinque per cento
Allora io credo che questa sia una battaglia
Che le altre associazioni che l'Organismo unitario hanno già fatto
Che questa sia una battaglia che deve in questo momento storico proprio perché è stata approvata la garanzia costituzionale del giusto processo debba vedere impegnata anche l'Unione delle camere penali io credo che su questo tema quella iniziativa comune che il presidente Frigo ha inserito e come messaggio nella sua relazione debba essere verificato io credo che da subito le associazioni forensi dovrebbero mettersi intorno a un tavolo per programmare il proprio per rispettare quella conquista il cui grosso merito e dell'Unione delle camere penali ma che oggi è una conquista l'intera avvocatura proprio per garantirla e assicurarla
Giustamente c'è stata la lamentela sul doppio regime i processi iniziati prima si fanno con delle regole i processi che iniziano dopo si fanno regole diverse devo dire che purtroppo chi non fa il processo penale chi non pratica solo la professore all'interno del processo penale
è un meccanismo al quale abituato nel civile ci sono undici modi contemporanei di andare a sentenza ci sono undici regimi diversi di decisione
Il primo comma dell'articolo centoundici un comma che riguarda tutti i processi si dice che il pro con il processo si svolge nel contraddittorio fra le parti in condizione di parità davanti a giudici terzi ed imparziali bene questi sono i problemi che abbiamo anche nel processo civile anzi soprattutto nel processo civile presente l'ex Presidente Martone ci ha ricordato il valore della parità fra le parti
Restiamo in un processo civile nella quale si è consentito e questo devo dirlo non suoni come critica ma è un segnale nel disinteresse di una grossa associazione come l'Unione delle camere penali che stava facendo una battaglia forte
Su questo tema della parità delle parti nel processo penale se il Consiglio per esempio che nel processo civile al giudice fosse attribuito il potere dispositivo della prova quelli sono germi che una volta inserito nell'ordinamento poi hanno ripercussioni comunque allora io credo che questo questo dopo l'attuazione nel concreto di quella norma costituzionale che ripeto non riguarda il soltanto il processo penale possesso il banco di prova della capacità di questa categoria di trovare dei terreni unitari di confronto e questo conferma proprio il primo comma dell'articolo centoundici come il problema dell'unità dell'avvocatura sia nei fatti
Io non credo sia possibile programmare una seria iniziativa a difesa
Del principio costituzionale del giusto processo nel processo penale se non si affronta il problema complessivo del riassetto della giurisdizione ultima questione anche questa di strettissima attualità sul quale credo l'iniziativa debba essere congiunto
Voi sapete che è stata introdotta anche questa per iniziativa
Del ministro Visco è nella ignoranza del ministro Diliberto una norma che introduce dal primo luglio del Duemila Mezzato Atal provata nella Finanziaria passata al Senato un aumento dei costi del processo e l'introduzione di alcuni principi che saranno anche deleteri per la difesa delle parti civili nel processo penale oggi una parte civile che voglia una persona offesa dal reato che voglia costituirsi parte civile nel processo penale essendo la sua domanda di valori in determinabile costretta ad anticipare due milioni io credo che questo sia un problema altrettanto rilevante altrettanto comune al pari giustamente della riorganizzazione del sistema della difesa d'ufficio della tutela e non abbia io credo che proprio l'articolo centoundici e tutta l'attuazione che dovrà essere garantita con leggi ordinarie ponga io direi per fortuna ci ponga pone a tutti noi dei terreni di iniziativa comune che vanno sfruttati vi ringrazio
Grazie
Collega Paparo stessa domanda cioè interventi
C'è la relazione scritta Paparo
No
Professor avvocato Filippo Lubrano presidente del consiglio l'ordine di Roma
Ah devo precisare che l'avvocato Frigo mi aveva chiamato a questa tavola rotonda come rappresentante la Società italiana degli avvocati amministrativisti e Pozzi è in relazione a questo che debbo maggiormente svolge il mio disco
Un discorso in relazione al quale i penalisti presenti
Dopo lo svolgimento che ha avuto la prima parte da tavola rotonda forse si porranno il problema di che cosa ci può dire un amministrativista sui problemi che si sono accentuati e valutati in precedenza ed è un problema che mi sono posto anch'io di con molta preoccupazione data la necessità di fare un intervento che avesse un senso ed un significato
E allora nel mentre sentivo tutti i precedenti interventi sono andato a considerare certe espressioni che sono state Falco volte sono state richiamate adesso l'intervento di Paparo
I principi propri del nuovo centoundici la parità delle parti la ragionevole durata dei processi il principio del contraddittorio effettivo tutti quei principi che poi culminò nella regola
Del giudice terzo ed imparziale che se sono richiamati sotto la regola generale del giusto processo
E mi è venuto in mente come in definitiva questi principi non sono qualche cosa di nuovo per noi
E per noi amministrativisti e a nome degli amministrativisti pozze Mina relazione a questo problema vorrei fare una rivendicazione ed è un ringraziamento rispetto all'opera delle camere penali perché il problema del Giusto processo inteso come processo dinanzi ad un giudice terzo ed è indipendente ed autonomo
è un problema che addirittura prima dell'intervento delle camere penali processato sollevato proprio dagli avvocati amministrativisti
Io ricordo un articolo un titolo di un articolo scritto
Dal presidente della nostra associazione e maestro principe degli avvocati professori di diritto amministrativo Massimo Severo Giannini che con quella crudezza che gli è stata sempre propria nell'esprimere le verità
Intitolava un articolo pubblicato su di una rivista giuridica il giudice interessato non è indipendente
Il giudice interessato non è indipendente perché la magistratura amministrativa
Era magistratura da un lato e organo consultivo evocano facente parte del governo dall'alto e quella magistratura amministrativa doveva discutere e decidere i aprire problemi tra privato e pubblica amministrazione
E quindi quella tutela dei cittadini nel processo che ha richiamato Buccico
Era un'esigenza che si poneva primariamente proprio nel processo amministrativo dove c'è istituzionalmente
Una disparità delle parti un difetto di contraddittorio effettivo una precostituzione della prova una valutazione della prova è una decisione da parte di un giudice che come dice Massimo Severo Giannini
è un giudice interessato e quindi non indipendente questa è la situazione del processo amministrativo una situazione che gli studiosi del processo amministrativo hanno sollevato ma necessariamente non avevano la forza per portare avanti
E qui è un questo passo a quella seconda considerazione che il ringraziamento che come associazioni gli avvocati amministrativisti
Dobbiamo fare alle Camere penali per l'impegno con il quale ha portato avanti questa battaglia per il risultato che questa battaglia ha realizzato per l'affermazione di quel giusto processo che come ha detto Tavano non è un principio che vale soltanto per il processo penale è un principio che vale per tutti i processi
è un principio che sarà sicuramente molto utile nella valutazione elaborazione applicazione delle norme che riguardano il il processo amministrativa
E da questo quindi a questo punto forse si può fare una brevissima conclusione
Il tema fondamentale del congresso e le camere penali per L'Unità della avvocatura
E noi discutiamo da tanto tempo di questa unità ci poniamo la tanto tempo i problemi di questa unità e ci discutiamo fra di noi pensando di essere divisi
Io credo che questo collegamento io sono riuscito a cogliere tra una norma nata in funzione del processo penale un problema assai sotto e valutato ancora prima in funzione del processo amministrativo
E forse la dimostrazione che l'unità è nei fatti
Perché forse per quanto riguarda i problemi per quanto riguarda le esigenze per quanto riguarda il nostro spirito di avvocati che siamo tutti partecipi di una esigenza comune cozze
Siamo molto più uniti di quanto in realtà crediamo veramente di essere questo non solo la conclusione ma credo che sia un augurio che si possa poi effettivamente realizzare in concreto venga si
Grazie avvocato Anfora o all'avvocato Lubrano
Che ha parlato a anche per la Società italiana degli avvocati amministrativisti allora continuiamo con i rappresentanti delle associazioni avvocato Luigi Storace Unione Camere Civili prego
Io ho già avuto ieri il piacere
Di rivolgermi a questa Assemblea quindi oggi stradali più simile strettamente nei termini che mi sono stati assegnati
E vorrei per motivi di sintesi rilevare questo mi pare che dal dibattito che si si è svolto fino a questo momento
Se è emersa la indicazione di una serie di argomenti sui quali è stata identificata
Una corrispondenza disinteresse
Si è parlato della
Giustezza del processo del processo giusto come un valore comune
A tutti i tipi di processo
Ieri si è parlato dell'auto regolamentazione delle astensioni degli avvocati dalle udienze si è parlato della esigenza della istituzione di una Commissione di Garanzia
Che dia scusate il bisticcio garanzia di essere veramente una commissione che guarda all'obiettivo e quindi una realizzi un'effettiva terzietà
Si è parlato della assoluta intollerabile
Lunghezza del processo ed in particolare del processo civile
Allora
Esiste una materia che ritengo basta
Sulla quale coagulare l'interesse di tutte le associazioni
Ed è
Potrebbe essere questo
Diciamo le il veicolo attraverso il quale realizzare quel collegamento del quale pure ieri si è parlato
Cioè costruire una unicità
Di operatività attraverso l'accettazione delle cose sulle quali l'avvocatura tutta si debba impegnare
Io per le camere civili in questo senso ha accetto
L'indicazione che ha dato il presidente delle camere penali Frigo ieri
Di un collegamento
Inter associativo che appunto realizzi questa integrazione reciproca con la possibilità di realizzare una visibilità maggiore
Ed una capacità quindi di presenza nella scena politica del nostro Paese
Voglio aggiungere una cosa
Nessuno ha detto
Che non c'è norma costituzionale non c'è attuazione di norma costituzionale che non passi attraverso la persona del giudice
La persona di tutti i collaboratori del giudice che devono operare per l'attuazione di queste norme intendo porre porre il problema sul fatto che ci dimentichiamo che il problema centrale
Per la giusta definizione dei processi la presenza di sufficienti magistrati è la presenza di sufficienti ausiliari la presenza di mezzi idonei all'attuazione della giustizia
E su questo punto a anche su questo punto io credo e chiedo che questo coordinamento Inter associativo svolga la sua azione era realizzi la sua capacità di essere presente
Quindi concludo dire dicendo
Paparo mi pare che sì sì sì sì a posto nella stessa nello stesso filone
Diamo attuazione l'ho detto anche ieri diamo attuazione a questa proposta di incontro Inter associativo
E speriamo che da Corsa nasca cosa come si dice ma in questo caso abbiamo sì la garanzia totale che la l'avvio versa all'unità dell'avvocatura o verso l'unità dell'impegno dell'avvocatura passa attraverso le cose che l'avvocatura è capace di fare e di realizzare
Grazie a Storace avvocato Tommaso Manzo per l'Unione Italiana forense
Cari colleghi
Brevemente tenendomi nel tempo che mi è stato concesso
Voglio fare delle brevissime qualcuno fra gli skipass delle bellissime considerazioni
Hanno poco fa ha parlato dinnanzi a noi
Molti politici e sembra che da quello che hanno detto in questo Paese tutto vada bene la giustizia funzioni
Le sentenze vengono immesse nei tempi debiti i processi in un solo lunghe di processo in un suo costume sembrerebbe che poi quindi vada tutto bene
In realtà noi abbiamo il domani quello che ci aspetta domani quello che ci attende domani i problemi di tutti i giorni
Detto questo per sgombrare
L'atmosfera da questo ambiente così idilliaco cui tutto fusioni
Mi siano consentite brevissime considerazioni
Ma regge secondo voi il nostro sistema
Giudiziario alla portata alla normativa del centoundici è in condizioni di reggere ce la può fare
Questa norma messa alla prova
Come si inquadri era
Nel contesto della situazione giudiziaria italiana
A mio avviso noi avremo noi avremo la il Paese avrà la nostra nazione avrà una grossa delusione e i nostri governanti questo ben lo sanno
Perché ben sanno che le riforme a costo zero non si fanno non si possono fare in questo Paese
Ed allora nella finanziaria non si prevede assolutamente nulla non si provvede non si perda l'aumento dei fondi beh per la giustizia cosa si prevede un processo sia ancora più ingiusto ed ancora più ecco perché si prevede per esempio in questa finanziaria ed altri lo hanno ricordato gli aumenti considerevoli per quello che la giustizia civile
Giusto processo non vi potranno non esserci nel nostro Paese e che non vi è giusto processo né nel penale né in campo magari nel campo civile e poi non facciamoci trascinare una volta per tutti dalla loro logica che la logica dell'emergenza anche quella che andiamo sentito qui stamattina facciamo qualcosa perché è necessario fare qualche cosa perché dovrà entrare immediatamente in vigore
L'articolo centoundici della Costituzione stiamo attenti
Perché sono loro stessi loro stessi magistrati
Che hanno che cercano di sdrammatizzare quando hanno interesse a sdrammatizzare voglio portarvi un esempio
A Roma il presidente del tribunale
A con decreto
Decretato la morte di trentacinque mila processi
Rilasciando anche su questo l'intervista ai giornali
Il Presidente del Tribunale di Roma ha detto che per perché trentacinque mila processi devono essere fatti prescrivere perché in sette anni e mezzo e qualcuno ha ricordato che sette anni e mezzo sono tanti sono veramente tanti lor signori magistrati non sono stati in grado di fare i processi non li hanno voluti fare e allora hanno trovato il sistema di toglierli di mezzo
Ed allora cosa c'è di drammatico Panda o chiara quando entrerà in vigore l'articolo centoundici perché dobbiamo essere sempre costretti legati da questa logica dell'emergenza non dobbiamo uscire fuori da questa logica per proprio perché il nuovo non la vogliono e dobbiamo secondo me uscire proprio da questo congresso delle camere penali anche con delle proposte
Io credo come proposta dell'Unione Italiana forense lancia è che ai primi del prossimo anno indetta dalla Presidenza del Consiglio dei ministri
Insieme alla alla ministro di Giustizia al ministero della giustizia venga indetta una conferenza nazionale della giustizia la quale si è sanguinosi discuti non tutti quanti i problemi
Le assemblee temo sempre conclude così tutte le assemblee necessariamente le assemblee con degli aspetti propositivi
Io credo che questa possa essere una proposta che la nostra soluzione lancia Alpert primario delle camere penali all'Organismo unitario dell'avvocatura tutte le altre associazioni
Perché tutti insieme avvocati magistrati politici ci si veda in una grande conferenza nazionale della giustizia che dire o rifondare la giustizia in questo Paese
Perché noi non possiamo oggi entrava in Europa con questo in questa situazione della giustizia in cui siamo noi non entreremo in Europa e un po'là di PIL non entreremo in Europa saremo cacciati dall'Europa per quello che riguarda per come noi
Sappiamo i nostri governanti sono facce amministrare la giustizia ed allora con queste intenzioni in questo quadro verso una grossa conferenza nazionale se vogliamo andarci se siamo d'accordo su questa tesi o quanto meno dibattiamo né in questo quadro è necessaria l'unità dell'avvocatura
è necessario che l'avvocatura sappiamo Acciari unità sappia costruirsi modelli ci siamo dati nel congresso sul modello se quel modello non va bene è un po'come il regolamento di condominio lo possiamo cambiare quando vogliamo
Ci sono i congressi
Per cambiare ovviamente i regolamenti dei congressi dei quali tutti dobbiamo avere voce pari dignità
Se necessario sbanca diamo un complesso sold out l'avvocatura per arrivare a questa definizione delle per ritornare all'unità se necessario
Ma dobbiamo presentarci forti davanti ai nostri interlocutori solo un'avvocatura forte Saud rispettata sono avvocato a Porta saprà fare
Gli interessi dei cittadini e tutto sommato sono avvocatura forte sarà la garanzia di libertà dei cittadini vi ringrazio
Grazie a voi l'avvocato Tommaso Manzo è l'intervento programmato dell'avvocato c'è essere Piazza presidente dell'organismo unitario dell'avvocatura prima dell'intervento no no no no lasciamo poi e poi lo paga ha chiesto per ultimo
Questo è l'ultimo non c'è né altro abbiamo che chiedo scusa all'avvocato piazza c'è una comunicazione della Commissione verifica poteri la prego di attendere un un attimo
La parola l'avvocato D'Amato
Colleghi è un rituale al quale ci siamo abituati tutti a un certo momento parlare ceramico a un certo momento del congresso
Devi girare paradosso a un certo momento del congresso vi è la commissione verifica poteri che interrompe un attimo i lavori per comunicare i risultati
La rinunzio a leggervi integralmente il verbale la commissione composta da chi vi parla l'avvocato Paolo Giacomazzo dell'avvocatessa Maria Giulia Marongiu
I lavori sono sospesi a questo momento ma non chiusi per l'eventualità di ulteriori arrivi di delegati e Allo stato sono state accreditate
Cinquantadue camere penali con un totale di centosessantatré delegati con diritto di voto
E conseguentemente vi chiedo di approvare la relazione
In con queste conclusioni relativamente all'accreditamento di questo non posso non leggervelo Alessandria con due delegati Bari con uno Bologna contrari Brindisi con tre Caltagirone con due Caltanissetta con uno Camerino con due Catania con quattro Catanzaro con tre Chieti con due Civitavecchia con due Crotone con uno Ferrara con due Firenze con tre Frosinone con uno Grosseto con due Livorno con due Lombardia orientale con dodici Lucca con due Massa Carrara con due Milano con nove Modica con due molisana con cinque delegati
Montepulciano con due Napoli con cinque Novara con due Padova Contri
Palermo con treni Paola con uno Pavia con uno Pescara con treni Piemonte Valle d'Aosta con otto Pisa con due Pistoia con due parato con due Reggio Emilia Contri
Roma con otto Romagna con sei Sala Consilina con un delegato Sanremo con due Santa Maria Capua Vetere con quattro Sardegna con dieci Siena con due Siracusa Sardegna con dieci Siena con due Siracusa con tre Sondrio con due trentino con cinque trevigiana con due Trieste con uno Valle della Lucania con due veneziana con sei Verbania con due vicentina con due delegati vi chiedo quindi di approvare questa relazione e le camere penali accreditate
Se non ci sono altre
L'applauso vale per l'approvazione
C'è poi se la Presidenza lo consente una comunicazione
Una comunicazione di servizio che riguarda le schede
Coloro che si sono iscritti come deleganti hanno ricevuto queste tre schede
Sono pregati sin da questo momento di passare dalla commissione verifica poteri per l'accreditamento al voto attraverso la firma delle schede in relazione al numero dei delegati
Accreditati
Finisco
Con l'ultima richiesta in questo caso non più nel veste di coordinatore della commissione verifica poteri bensì in quella di coordinatore della commissione per l'ammissione di nuove camere penali rinnovando
Una consuetudine particolarmente gradita
E cioè la segnalazione di una Camera penale in sede congressuale sapete che la competenza normalmente del consiglio ad Alghero
I scrivemmo in sede congressuale la Camera penale di Livorno
Oggi
Ho il piacere di chiedervi di proporre la
Iscrizione della camera penale di Vasto sia pure con decorrenza dal primo gennaio due mila ma è l'accento ventunesima Camera penale che ci accompagna all'apertura del nuovo millennio
Il Congresso ratifica mi pare il Camera penale
Basta rimasto con decorrenza primo gennaio due mila questo sarà agli atti del congresso la parola ora all'avvocato gli altri razza e chiediamo scusa per l'interruzione del suo intervento
Come dovrebbe
Essere stato da me chiarito ieri ma lo ripeto ancora oggi
Io sono il presidente di un'associazione
E l'Organismo unitario dell'avvocatura non è un'associazione
Più vicino così dicevo l'Organismo unitario dell'avvocatura non è un'associazione
Quella struttura di servizio che l'avvocatura si è data
Per rappresentare le proprie esigenze le proprie aspirazioni le proprie proposte all'estero
Per veramente io mi ero preparato sul tema della tavola rotonda
Istituzioni le associazioni forensi nella società nella politica della giustizia e mi sarebbe stato molto gradito potere reale avrei davanti a me i rappresentanti delle istituzioni delle della politica
Purtroppo questo non è e non è una cosa
Così un po'a caso uguale direi che comincia a ripetersi un po'troppo per essere puramente casuale
Allora
Cercherò di tirare brevissimamente alcune conclusioni
Anche sul tema specifico tecnico che ci ha interessato questa mattina
Prendendo lo spunto
Da quello che è stato detto
Innanzitutto a proposito
Dell'unità dell'avvocatura che si verifica alle i fatti
è verissimo lo condivido
L'ho detto anche ieri nella mio breve intervento
L'avvocatura dei problemi
Consistenti importanti globali trasversali primo gennaio che sono di difficile gestione da parte di una singola associazione o anche di un gruppo di associazioni
Che hanno un interesse specifico e quello coltivano nel modo ottimale come ad esempio fanno le camere penali Pelillo settori processuale penale
E allora il problema è sempre quello che se i fatti ci dicono che gli interessi dell'avvocatura sono confluenti su certi temi di interesse generale occorre darsi degli strumenti che di questi interessi trasversali o globali siano interpreti
Siano autorevoli interpreti siano capaci Interpreti verso il mondo esterno che è quello che abbiamo visto qui questa mattina a questo tavolo che dice le sue cose e che poi se ne va
E ci aspetta non so dove non so quando bisogna chiedergli appuntamento
è stato detto
Dalle vicepresidente botti
Che una rappresentanza politica ha necessità di certi requisiti
Deve essere
Radicata tra gli avvocati
Cioè deve essere sentita dal basso come spinta deve essere radicata nel territorio
Deve avere dei meccanismi di acquisizione dei dati e delle istanze dal basso
è tutto esatto
è tutto vero è tutto assolutamente condiviso
Allora il problema si sposta su questo come si fa a radicare una rappresentanza globale
Generale non settoriale
Fra gli avvocati
Come si fa a radicare anche il territorio questo tipo di acquisizione di succhia mento direi della della dei legali
Come si fa acquisire capillarmente sul territorio i dati e le istanze che vengono dagli avvocati
Avevo già detto ieri che le associazioni esistono per questo
Ecco perché io parlo perché sono presidente dell'Organismo unitario ma anche se non lo fossi direi la stessa cosa
Un qualunque organismo di rappresentanza non può fare a meno del supporto delle associazioni
Sono assolutamente indispensabile perché le associazioni sono quelle che determinano il territorio degli avvocati ricavando nella linfa e i gli apporti più cospicui
Le in questa maniera finalmente sarà vero che le nostre battaglie non sono corporative ma saranno le battaglie ha però di tutti i cittadini perché vedete tutte le volte che un'associazione fa una battaglia l'accusa di corporativismo e dietro l'angolo voi combattete perché volete qualche cosa che mi fa comodo
Voi volete qualche cosa che ne facilita il lavoro a voi voi volete qualche cosa che vi dà una posizione di comodo di privilegio
Ma se la battaglia condotta dall'intera avvocatura che sono cento mila soggetti l'accusa di corporativismo dietro l'angolo non potrà più esserci o per lo meno sarà debolissima
Un'altra domanda che si è posta il vicepresidente Bottigliero sono venuto mica per parlare sopruso per ascoltare
I ringrazio di questa occasione che mi ha avete offerto per ascoltare un sacco di di cose intelligenti interessanti
è stato capito da tutti quale assunzione di responsabilità c'è stata con la modifica costituzionale centoundici
Qui da questo Palladio le associazioni hanno risposto
Mi ha fatto piacere che abbiano risposto puntualmente hanno detto guardate che quel principio non si applica soltanto al processo penale è un principio che investe tutto l'assetto e la giurisdizione tutta la nostra cultura giuridica è una
Essendo mi sembra d'accordo su questo
Allora occorre semplicemente domandarci
Possiamo avere una pluralità di soggetti politici che intervengono volta a volta secondo le loro capacità e possibilità
E questo esclude che ci sia una necessità invece di
Un centro
Che convogli tutti questi interessi
Esclude la possibilità che esista un soggetto politico riassuntivo di tutta l'avvocatura
A mio parere no
Nel senso che unità dell'avvocatura intesa comunità sui fatti mai unita sugli interessi comuni esige sicuramente un organismo di rappresentanza politica
Che poi questo organismo sia Nuti unito da tutti singoli settori dell'avvocatura mi sembra un dato assolutamente indiscutibile
Allora
Grazie dell'occasione per aver dovuto e potuto rimeditare questa questione
Le critiche
Non o ne ho sentite tante ma le critiche non sono distruttive nella misura in cui è è citato semplicemente la rimeditazione
Io vi dirò che credo ancora oggi nell'istituto del congresso generale di tutta l'avvocatura
Qualcuno ha detto c'è da dubitare che il congresso sia veramente l'espressione generale in tutta l'avvocatura
Certo se qualcuno di proposito le vuole rimanere fuori non sarà mai ed il luogo generale di incontro dell'avvocatura e per questo io penso che le Luino nelle camere penali
Dovrebbe riconsiderare il proprio atteggiamento
Ma tutto sommato
C'erano presenti a Napoli centro ancora nove fogli su centosessantaquattro
Diciamo che c'era una avvocatura sicuramente rappresentativa quanto non lo so
Ma tocca a noi allora fare in maniera che diventi più rappresentativa che sia possibile fosse lo strumento è davvero quello studiamo insieme grazie
Grazie come la piazza
Avvocato l'amico Mariano i Marini spero il centro per la formazione e l'aggiornamento dall'Avvocatura prego
Ma io credo di essere stato invitato ad intervenire in quanto in realtà il centro
è una struttura nella quale convergono nel collaborazioni di istituzioni associazioni perché presiedere un interesse generale e incontestato di tutti gli avvocati ciò non toglie che il problema della rappresentanze
Politica della vita politica esista e vada risolto
Proprio nell'interesse anche di di tutte le istituzioni di tutte le strutture che si propongono di realizzare interessi di della classe forense ora questo congresso nasce dalla constatazione che ad un'unità dell'avvocatura una rappresentanza unitaria incontestata non sia pervenuti nonostante che di questo si parli da decenni che si siano sperimentate varie soluzioni
Che dal congresso di Maratea sia uscita una formula che si proponeva di risolvere il problema è che non lo ha risolto per cui siamo ancora qui a discutere ora io credo che se si vuol fare dare un contributo di chiarezza e questo congresso è stato indetto proprio penso per fare emergere un'indicazione di chiarezza bisogna partire da alcuni dati che mi sembra tra l'altro che dà i vari interventi che si sono susseguiti no non siano contestati ancora
Bisogna considerare che secondo l'attuale ordinamento una rappresentanza unitaria dell'avvocatura insiste ma non è una rappresentanza politica è una rappresentanza di tipo istituzionale che nasce dall'appartenenza
Ad un ordine all'ordine Forenza
La collettività degli iscritti all'ordine forense in quanto tale esprime una rappresentanza su quegli interessi che sono strettamente circoscritti allo status di avvocato esercente una professione tutelato dall'ordinamento
Quando il Governo chiede un parere su di una legge professionale o su di un o o se una norma che la modifica il Consiglio nazionale forense in realtà la richiede a quell'organo che su quel tema
è legittimato ad esprimere l'opinione di tutta l'avvocatura
E questo è stato sancito anche dalla corte costituzionale perché voi ricorderete che quando la corte costituzionale con la sentenza
Centosettantuno del novantasei ha deciso sul problema dell'astensione degli avvocati dalle udienze ha riconosciuto la legittimazione all'intervento del Consiglio nazionale forense in quanto sui problemi che riguardano lo statuto dell'avvocato
Ha ritenuto che fosse organo rappresentativo di tutti gli avvocati
Ed anche aggiunto la Colli di tutte le associazioni su quei temi quindi una rappresentanza dico istituzionale rigorosamente delimitata dalla legge che non è e non può essere una rappresentanza politica perché gli organismi dell'avvocatura
Sono persone giuridiche pubbliche che possono esprimere una rappresentatività limitatamente ai fini istituzionali che l'ordinamento assegna loro una rappresentanza politica non può nascere dall'appartenenza ad un albo professionale
Per queste stesse ragioni perché può nascere solo da un atto di libera adesione alle associazioni alle quali la Costituzione assegna specificamente la libertà di sorgere per esprimere contributi di Indirizzo alle scelte politiche nel governo del paese
Non può quindi derivare
Da quelle persone giuridiche pubbliche che sono gli ordini e che il Consiglio nazionale forense il cui operato è strettamente condizionato dall'esercizio della funzione pubblica che la legge gli assegni
Ed allora se noi partiamo da questi presupposti che e penso debbano essere generalmente condivisi perché hanno le loro ratifica nell'ordinamento giuridico di questa Repubblica
Noi dobbiamo considerare che la problematicità
Che avvolge l'organismo unitario dell'avvocatura di cui ho fatto parte che quindi ho sperimentato in prima persona
Nasce proprio da quella modifica statutaria introdotta al congresso di Maratea che ha creato una ambiguità di fondo in quanto ha fatto derivare
Il mandato rappresentativo
Da organi delle istituzioni forensi cioè noi abbiamo un congresso che è formato da delegati espressi dalle assemblee e che ha formato dai presidenti degli ordini forensi
Assemblee i presidenti sono organi di persone giuridiche pubbliche
I quali non possono conferire mandati rappresentativi di tipo politico perché il loro ruolo e rigidamente vincolato al perseguimento dei fini istituzionali pubblici per i quali sono stati istituiti e per i quali hanno il potere di operare e allora si è creata questa sovrapposizione da parte degli organi istituzionali si è fatta derivare una rappresentanza di tipo politico che inevitabilmente ha fatto permanere il conflitto
Fra l'organismo unitario che da questa rappresentanza noma la è stato alimentato il suo potere rappresentativo e le istituzioni forensi era inevitabile e ha creato anche un problema d'identità negli stessi ordini che da un lato hanno un legame organico nell'ambito istituzionale dell'avvocatura
E dall'altro si trovano ad alimentare un tipo di rappresentanza politica che nel momento in cui entra in competizione in conflitto con le istituzioni per una contesa di spazi operativi pone gli ordini in una situazione assolutamente anomale
E allora se questi sono i termini del problema è chiaro che per restituire chiarezza questa impostazione
Bisogna delimitare e riconoscere gli ambiti rispetti le istituzioni hanno i loro compiti rigidamente Bonanate terreno istituzionale la rappresentanza politica illiberale
Nasce da una scelta di indirizzo politico
Sulle scelte politiche anche che riguardano la giustizia le istituzioni non possono dire nulla
Gli ordini non possono dire se ad esempio il Pubblico ministero deve essere controllato dal potere esecutivo o deve essere libero se deve essere elettivo queste sono scelte che non gli competono
Queste scelte fanno parte di una visione politica dei problemi del Paese sui temi della giustizia
Che viene interpretata e deve essere libero liberamente interpretato dalle associazioni che sono espressione di quel pluralismo del quale si alimenta la vita democratica e del quale si deve anche alimentare la vita interna dell'avvocatura
Perché l'Avvocatura sulle scelte politiche non può illudersi di raggiungere una fittizia unità perché l'unità c'era solo nel periodo in cui gli ordini liberi degli avvocati erano stati soppressi lì c'era un unico indirizzo politico ed allora in democrazia L'Unità si raggiunge con il consenso con la convergenza su soluzioni comuni generalmente condivise questa io ritengo che sia la strada
Che deve essere perseguita per rifondare una rappresentanza politica che abbia
Una sua base non contestati tenendo presente inoltre che una cosa è la rappresentatività politica ma una cosa diversa può essere la leadership le camere penali dimostrano come si possa conseguire una leadership politica che travalica di molto i limiti della propria rappresentatività
Ed allora bisogna stare molto attenti perché se non si creano ulteriori elementi di confusione che indeboliscono le iniziative che perpetuano la conflittualità
Che ci fanno poi perdere di punti fermi attraverso i quali solo l'avvocatura un'avvocatura non più divisa non più litigiosa non più conflittuale
Può
Assurgere al veste di autorevole interlocutore della classe politica e delle istituzioni del Paese
Grazie al collega Mariani l'ultima
Sì collega hai un documento scritto
Ce lo puoi far tenere se ce lo fai vedere perché le saremo grati bene l'ultimo degli interventi e dell'avvocato Maurizio De Stefano per la consulta per i i diritti dell'uomo subito dopo
Iniziamo la discussione sia pure soltanto per qualche intervento in modo a guadagnar tempo rispetto alla seduta pomeridiana
Anche perché ovviamente il la discussione sulle riforme specifica sulle riforme dello statuto che era prevista per le quindici e trenta deve slittare
Non essendosi ancora nemmeno aperta la discussione sul primo dei temi che erano all'ordine del giorno
Devo fare anche a una ulteriore comunicazione al termine della seduta di questa mattina e convocata nella sala dove si è riunita la commissione verifica dei poteri la Giunta esecutiva dell'unione cadere penale
Prego il collega di veste si la Consulta per la giustizia europea dei diritti dell'uomo
E lunga ma e tutto il programma e circoscrive a cosa serve
Non è un soggetto politico non ha una veste Esterna
Un ufficio studi all'interno delle associazioni perché le associazioni dell'avvocatura
Hanno raggiunto sul tema dei diritti dell'uomo sul diritti fondamentali della persona
Ed è ed e non era possibile il contrario hanno raggiunto L'Unità dell'avvocatura
Ventiquattro associazioni forensi e credo che ci siano tutte non ve le Elenco le trovate elencate nel sito e internet
W w w punto diritti uomo punto it ci sono tutte e ventiquattro e se queste ventiquattro hanno un sito internet sono già interconnesse
Allora come dire L'Unità si raggiunga sulle cose concrete
La la convenzione europea dei diritti dell'uomo è stata trasfusa nell'articolo centoundici della Costituzione
Quindi erano tanto ovvio
Quanto era già vigente questo principio dell'equo processo tecnicamente la traduzione più esatta e equo processo sì al le regole della procedura
Quindi secondo me è retroattiva perché si fonda già sui diritti inviolabili dell'uomo garantiti dall'articolo due dalla Costituzione perché chi avesse visto violate fino a ieri
Queste norme dell'equo processo che oggi pubblicamente riconosciamo in Costituzione italiana poteva andare alla Corte europea dei diritti dell'uomo entro i sei mesi dal fine del processo
Quindi secondo me retroattiva ma non mi addentro nel campo delle risoluzione dei problemi
Dico soltanto che credo che il nostro governo faccia finta di fare le le le riforme e questa realmente potrebbe essere sbandierata come la più grossa perché lo è effettivamente la più grossa masse non lei collega alle riforme strutturali
E
Io capisco il magistrato che dice noi siamo contrari a questa legge ma come ti permetti di essere contrari a una riforma di questo genere protesta perché non ti danno gli strumenti per operare in conformità ma non ti puoi permettere di essere critico sotto questo profilo quindi il magistrato ma noi prima di loro dobbiamo pretendere che le istituzioni di anno
Gli strumenti perché se no questo presso non funziona
E allora sollecita ancora una volta le associazioni che non lo abbiano fatto ad inviare a Brussel al capo della Commissione europea il governo dei quindici Romano Prodi quella denuncia delle disfunzioni della giustizia in Italia al fine di portare l'Italia sotto processo nell'ambito dei quindici Paesi
E farle perdere ove possibile il diritto di voto nelle istituzioni comunitarie e questo è una sanzione prevista dal trattato di Amsterdam entrato in vigore il primo maggio di quest'anno
Le associazioni che non avessero fatto sul sito w w w diritti uomo punto it alla cartella news troveranno
Giuseppe Garibaldi presidente dell'associazione degli ex garibaldini denuncia Romano Prodi che in Italia le cose qui non funzionano fate quello che c'è scritto lì quindi ripeto sollecito le associazioni ma al limite anche i singoli perché io il mio collega di studio per dare il buon esempio l'abbiamo firmata improprio tanto per far vedere che non ci avrebbero arrestato nei servizi segreti italiani né quelli europei vi ringrazio
Grazie al collega per Stefano allora si apre la discussione
Sul primo dei temi all'ordine del giorno
Il primo iscritto era l'avvocato Grillo della camera penale di Agrigento che non vedo in sala allora approfitterei per dare la parola all'avvocato Giovanni Esposito pari Hello che me lo ha chiesto che per ragioni di salute deve poi lasciare la
L'Assemblea
Ecco i congressisti sanno perfettamente che lavori sbandato seguendo
Abbiamo fatto con più che fare un'ulteriore un ulteriore invito a rientrare in sala io non ho poteri coercitivi
Avrei al massimo poteri di sollecitare un provvedimento coercitivo manager fa vedere all'esterno ma non lo avrei stipendi signorina per cortesia pace a fare l'annuncio
Faccia ripetere ogni tre minuti
Cominciamo
Cioè
Non c'è una
Mamma mia posso presidente il il presidente scusi presidente d'onore Enrico dico
Poi
Prego grazie presidente colleghi carissimi intervengo in questo nostro incontro ma con una punta profonda di amarezza poi invito il presidente a togliermi la parola quando avrò eventualmente sforato i tempi a me assegnati
Perché vedo il tavolo sguarnito dai politici parlamentari e quant'altri quali ci hanno evidentemente ammannito
Il loro sapere e poi sono andati via perché poi tutto quello che ne possiamo dire o fare ha una incidenza secondario
E a vostra disposizione credo che vi sia stato distribuito un elaborato della Camera degli avvocati penali
Che attiene a un nostro contributo
A proposte di modifica integrative di il testo licenziato normativa ordinaria dalla commissione Giustizia del Senato in sede referente attuativa della norma costituzionale
Devo dirvi con estrema chiarezza ed essenzialità per evitare parole inutili che naturalmente questo nostro elaborato si pone in assoluta antitesi rispetto al testo licenziato dal Senato
L'antitesi nasce fondamentalmente da alcune osservazioni e riflessioni che sottopongo alla vostra attenzione
La prima
Ma davvero con questa normativa noi andiamo a tradurre quello che il collega un attimo fa definito il processo equo o processo giusto come definito nell'articolo centoundici novellato dalla Costituzione
O non arriviamo addirittura a rimpiangere e questo è un primo paradosso
La realtà normativa pregressa
Perché come vi dirò di qui ad un attimo
Le norme cosiddetti attuative del profilo costituzionale sono l'autentico contrabbando
Sono un autentico contrabbando perché io l'ombrello costituzionale è oggettivamente tradito
Dieci semplifico alcuni passaggi fondamentali il primo ineludibile
La invenzione quindi torno di questa singolare figura dall'impumone all'input dritto al testimone imputato testimone tout-court assistito e chi più ne ha più ne metta su questo piano
Che poi diventa quello che Gaetano Pecorella di ha già detto che non ripeto la schizofrenia orizzontale totale delle dichiarazioni di questo soggetto per carità di Dio
L'indirettamente qualcuno ha parlato della copertura dell'indirettamente ma i magistrati ci hanno già detto che i faranno resistenza
Resistenza
Professori chiusa perché significa una resistenza che è un modo per interpretare attraverso prassi operative situazioni che Milano a realizzare obiettiva ha fatto diversi da quelli voluti dalla carta dalla Carta costituzionale
E allora noi dobbiamo essere chiari fare discorsi di verità di tipo aristotelico e capirci
Vogliamo davvero recuperare il processo a tendenza accusatorio così come concepito
Nel mille novecentottantotto ed attuato nel mille novecentottantanove punto di domanda
Se vogliamo questo dobbiamo dirci a chiare lettere che tutta la devastazione della Consulta a partire dal mille novecentonovantadue perché il passaggio del due novembre tombale mille novecentonovantotto è il punto terminale di un'operazione devastante della Consulta che ha affermato sub specie aeternitatis la incostituzionalità del sistema accusatorio con operazioni di recupero inaccettabili all'interno di questo modello processuale
Se questo è e non mi pare si possa dubitare di tanto
Allora il discorso diventa ancora più chiaro
Recupero dei principi individuati nel codice ottantotto ottantanove
Azzeramento assoluto di travasi più o meno sotterranei dalla fase delle indagini alla fase processuale
Voglio dire per essere chiari fino in fondo mai più sapere probatorio acquisito nelle caserme nei commissariati e nelle procure
Questo è il problema
Vogliamo o non vogliamo questo dobbiamo dircelo i nostri politici il ministro ce lo deve dire
Perché poi ci confrontiamo però la risposta sul punto deve essere chiaro
Allora
Non più neanche Gustavo contraddittorio per la prova ha detto la Costituzione contraddittorio nella parola cioè contraddittorio all'interno del percorso formativo della prova a partire dal momento genetico
Questo è quello che dice l'ombrello costituzionale
Per cortesia mi trovate il referente è ricaduto ordinaria nel
Elaborato del Senato
Non c'è
L'operazione della Senato è un'operazione che si pone in linea con la sentenza devastante due novembre novantotto
By passa l'operazione costituzionale ripeto l'espressione contrabbanda un'attuazione di questa normativa attraverso altri passaggi
Assaggio assolutamente indefettibile e quello specifico del meccanismo acquisitivo attraverso contestazione dell'articolo cinquecento dobbiamo dirci chiaramente che solo in ipotesi parla dei tecnici del sesto comma del medesimo articolo cioè comprovata violenza minacce quant'altro si può operare questo tipo di lavoro
Diversamente il sapere delle indagini non esista non deve esistere non deve svilupparsi profilo contestati
Vi è poi un ulteriore argomento e vado per flash argomentativo
Vogliamo darci una risposta seria su questo articolo centonovantadue
Perché ce lo dobbiamo fare
L'interrogativo di fondo eh shakespeariano avente che mille coniglio non fanno un cavallo
C'è poco da fare
Con tutte le abilità da Silvano a un Dini questo non è possibile
Il legislatore del Senato ha compiuto un'operazione assolutamente devastante attenti
Il fallimento del centonovantadue nella struttura del senato è un'operazione a individuare la prova legale
Perché nell'articolo centonovantadue come novellato dalla commissione referente del Senato ci dà un veicolo di sapere strutturato in questi termini
Due o più imperfezioni di sapere quali sono indiscutibilmente quelle affidate ai soggetti collaboranti pentiti e chi più ne ha più ne metta sul punto si trasformano in verità provata è un principio di prova legale devastante
Ma c'è di più
Perché qualcuno potrebbe dirmi non c'è ma forse avrei
Avuto piacere di avere una replica di questo tipo ci ma c'è la salvezza finale soltanto badate questa poi è una fine essa incredibile solo chi non vive il processo penale nella quotidianità non sa dar risposta tanto perché si dice nella parte finale di questa norma come novellata dal Senato che ciò avviene soltanto se i risultati Certaldo che vi è stata una conoscenza di questi soggetti diretta ed autonoma
Intanto il nostro elaborato lo pone non ripeto quello che è stato da noi scritto è un'operazione velleitaria
Velleitaria e stravagante
Ma io voglio portare un esempio concreto
Di quello che avviene nella realtà giudiziaria nostre perché semmai dal Garigliano in su forse non avviene
Ma nella realtà partenopea noi viviamo processualità strutturate su questo tipo
A giudizio del tribunale di Napoli gennaio due mila
Tre anzi quattro stavo mente quattro delinquenti incalliti
è storia processuale non divulgo nulla di segreto
Compiendo crimini efferati
Sì sono anticipatamente accordati registrandosi reciprocamente con cassette che ognuno di loro aveva in possesso il comportamento da pentiti da assumere al momento dell'arresto
Stabilendo in a priori accusiamo Tizio salviamo Caio dimezziamo Sempronio e quant'altro
Arrestate queste persone
Potrebbe dirmi ministro Diliberto o il capo del da ma noi abbiamo sistemato il collaborante Tizio a Genova il collaborante Sempronio a Cagliari collaborante medio a Pale
Il sull'inquinamento nessuna possibilità di contatto ergo
Amici carissimi e colleghi con tanto era già avvenuto si era già stabilito questo è un pericolo di sapere processuale che ci appartiene allora non ci prendiamo in giro non lavoriamo sui gli infingimenti sulle ipocrisie questo dato normativo che parte da un'ipoteca di prova legale è filtrata attraverso un velleitarismo di verifica
Questa operazione è assolutamente inaccettabile
Allora il nodo perché è il cuore del problema
Affidare il momento probatorio a questi soggetti questo è io l'ho detto lo dico da sempre l'uscita l'abbiamo detto a Napoli devo confessati
Solo un avvocato militante da oltre trent'anni sono uno di libertà non ho tessere in tasca e devo dirvi che da destra a sinistra tutti i partecipanti a uno degli ultimi convegni nostri nessuno ci ha dato risposta
E questo è molto grave di qualunque tipo
Non c'è stata risposta
Vita
Tu hai spero di no
In preparazione
Forse
Incapacità di assumere una linea chiara
Puntuale precisa politicamente come diceva Claudio
Botti poco fa politicamente trasparente
Niente
Zero via zero
Il Senato inventa questa operazione
Che è un'operazione che sta fuori dall'ombrello costituzionale
Assolutamente pacifico allora se questi sono alcuni dei passaggi fondamentali
Di una pseudo riforma
Di un recupero di una processualità accusatoria
Che viceversa tale non è perché fuoriesce da qualunque modellistica di garanzie io vi domando se davvero dobbiamo porci Ind. termini di contrasto dialettico se poi qualcuno ritiene che dissentire sia rissa mi è stato riferito io
Sono un de relato sul punto spero di sbagliarmi spero che la notizia mi sia arrivata in maniera
Non compiuta ma se fosse vero per avventura che il ministro Diliberto ha detto al TG due uscendo da questa sala che c'era un clima di rissa se il dissenso e rissa io sono prima era un eversore secondo il presidente
Che non c'è più oggi sono rissa gli OLO mi auguro di no ma rimango eversore lista gli offrì creò credo che noi abbiamo dei terribili verità se ancora un minimo di dignità culturale ci appartiene se ancora noi abbiamo necessità di quello spazio vitale nel processo penale collegano accennato un attimo fa
Altrimenti li possiamo anche abbandonare baracca
Però dobbiamo farlo senza esser mercenari di nulla e di nessuno
Si può fare
Fare altro
Sono un ottimo musicista riprendo suona perfetto
Lo faccio
Esageriamo abbastanza buono ma se riprendo a suonare vado meglio perché mi perfezionò e quindi mi rendo sicuramente un po'musicista anche alla mia età non più giovane ma
Non c'è no ci credo certamente migliori fisico negativo ma a andare alta attuale non c'è dubbio sarei sicuramente meno
Se noi se noi vogliamo ancora credere che possiamo riscrivere un processo giusto ecco a fronte di un processo iniquo dobbiamo porci questi interrogativi di fondo
Poi altri perché il nostro lavorato e suddiviso su due livelli operativi
C'è un primo specifico che attiene mi avvio alle conclusioni che attiene direttamente alle urgenze da realizzare nell'attuazione immediata del centoundici costituzione modifica
Poi con assoluta lealtà nei diciamo siamo pronti tutti chi ci vuole chi non ci vorrà un dialogo alla costruzione sul resto
Ma niente duecento sette bis e contorni
Niente operazioni del testimone imputato niente soprattutto individuazioni di prove legale del centonovantadue su questi temi la chiarezza deve essere estrema un'ultima notazione e
Di
Lascio abbiamo anche individuato è una prospettazione un momento di puntuale applicazione in sede transitoria di questa normativa riteniamo che una richiesta di rinnovazione
Dell'istruttoria dibattimentale a richiesta delle parti
Posso realizzare a un tempo la garanzia costituzionale laddove ipotesi del consenso realizza oltre tanto un profilo di assoluta costituzionalità come vedete è possibile lavorare sulle norme quando c'è lealtà trasparenza e soprattutto autentica democrazia di sapere altri venti ha ragione poi il filosofo quando dice chissà fa
E chi non sa insegna o legifera grazie
Via
Allora un altro intervento e poi sospenderemo la sospensione sarà esattamente di sessanta minuti
Sì sì è già confermiamo il termine che era previsto per le dodici e trenta per la presentazione delle mozioni proposte di direttive illustrazioni e deliberazioni è spostato alle ore quindici e trenta
Allora si può accomodare l'avvocato Grillo dalla Camera penale di Agrigento prego
Professore Tanzi
Io ce le ho chiesto di darmi la parola parecchio tempo fate ci avrei voluto fare un intervento interlocutorio
Forse lo farò lo stesso intervento interrogatorio data l'ora nella quale ora riesco a parlare
Desidero comunicare ai colleghi un fatto che è avvenuto a Palermo in quel di Palermo e che evidentemente interessante le camere penali del distretto tra le quali Agrigento che io rappresento
Noi abbiamo indetto tempo addietro un'astensione dalle udienze in relazione a fatti di una certa gravità chiesero verificato in Sicilia
Che sono fatti relativi ai nostri rapporti con la magistratura che sono fatti relativi alla tenuta dell'udienze che sono fatti relativi all'accreditamento nelle dichiarazioni dei cosiddetti collaboranti di giustizia
Per i quali evidentemente abbiamo avuto regali fastidi e soprattutto abbiamo avuto dei gravi problemi
Abbiamo condotto per un certo tempo questa astensione
Vi prego di non distrarsi edito marce distrarre l'allora e dalla necessità di andare agli a rifocillarci sarò breve comunque
Proprio perché ritengo di potere fare successivamente nel corso della seduta ordinaria l'altro intervento relativo agli altri problemi quali siano serbo occupati del quale abbiamo finito di occuparci oltre quello domestico per il quale siamo stati chiamati a discutere quando abbiamo esaurito noi questo questa astensione
A distanza di un certo Demba abbiamo ricevuto una comunicazione da parte del procuratore generale della Repubblica del distretto di Palermo
Comunicazione indirizzata alle varie camere penali alla Procura della Repubblica di Agrigento ai presidenti dei tribunali ai capi di tutti gli uffici con cui il comitato dei garanti voi sicuramente saprete dei nuovi come tutti gli altri siamo sottoposti a un controllo da parte di un comitato dei garanti io non ne ho sentito parlar qua non lo so
E perciò io volevo subito la parola perché non un affare preliminare del quale avremmo dovuto occuparci prima di parlare di garanzie dell'iniziative eccetera
C'è un comitato dei garanti che quello che regola per esempio l'uso lo sciopero dei ferrovieri nuovo e la cerveza voto che se si e l'abbiamo ricevuto l'abbiamo subito vive per ricordare perché questo così come è capitato a noi potrà capitare all'Ancona potrà capitare a Brindisi potrà capitare l'altro possono ed anzi invito sin da ora i rappresentanti del foro di Palermo che ci sono a venire a portarti documenti a leggerlo perché conviene opportuno leggere quello descritto in questo comunicato
In questa lettera indirizzata alle Camere penali e ai procuratori della Repubblica oltre che ai capi degli uffici con cui si dice con cui si rimprovera con cui si richiama la Camera penale di Palermo per avere indetto uno sciopero tra virgolette in un'astensione
Senza avere rispettato nessuno dà delle regole che ritiene questo comitato di garanti di potere imporre per cui noi non solo dovremmo dare un tempo preventivo un avviso alle autorità giudiziarie dell'inizio di questa nostra attività
Ma per il fatto che noi abbiamo protratto questa estensione per un tempo che questo comitato dei garanti ritiene eccessivamente a lungo e per cui ci segnalano all'attenzione delle procure della Repubblica e dei Consigli dell'ordine
Per i provvedimenti che potrebbero derivare da questo atteggiamento delle camere penali questa è una cosa estremamente grave
Per la quale io vi chiedo di voler ascoltare e invito i colleghi di Palermo che hanno ricevuto direttamente questa comunicazione
A portarti il documento da cui risulta che noi siamo sottoposti non solo al controllo della procura generale alla quale ci scrive una lettera di questo genere il cui tono vale la pena di sentire per raccogliere sensazioni sgradevole
Quali quelle che abbiamo raccolto noi per questo controllo che viene effettuato da questo comitato dichiaranti nei nostri confronti e circa la vostra attività
Fatto dunque ritengo del quale questo consesso si deve occupare perché gli spazi di libertà che ci spettano per l'attività che svolge la Camera penale perché laddove ci dovessero imporre delle limitazioni o avessero la pretesa di imporci delle limitazioni per quanto riguarda le decisioni che noi dobbiamo prendere in ordine
Alla nostra libertà di decisione nord dei limiti dello Spi potere intorno alle nostre richieste
E le e alla impostazione di proteste di scioperi chiamiamoli come vogliamo evidentemente noi dovremmo prima che di parlare della unità
Vedi vende delle nella nella nostra unità dell'avvocatura occuparci dei problemi dalla libertà dall'avvocatura
è parso subito ad un altro problema sembra brevemente Tanzi senior sedi se ha la bontà di ascoltarmi
Ascoltatori voi
Allora del problema tra le sul quale io desidero richiamare la vostra attenzione è quello relativo alla unità per l'avvocatura
Io non so se sarebbe stato preferibile
Mettere come come come il titolo di questa mostra di questa nostra riunione di questo nostro convegno straordinario unità dell'avvocatura e cade nel banale e cioè penso che meglio si sarebbe ha tagliato alla situazione nella quale ci siamo venuti a trovare dopo il congresso di Napoli perché è vero che come abbiamo disertato il congresso di Napoli
L'abbiamo disertato come camere penali non lo abbiamo in parte disertato come individui come avvocati iscritti io sono tra quelli ho partecipato Appel congresso di Napoli che è un congresso che come diceva poco fa rilievi Buccico
Abbiamo salvato
La verità non è questa la verità che l'ha salvato lui Buccico se dobbiamo riconoscere cose dove John per modestia dice l'abbiamo salvato vite
A un certo punto durante lavori successero fatti che io qui non vi voglio neppure a narrare ma che voi non immaginate che sembrava essere al mercato
Al più libero mercato al più rissoso dei mesi mercati dove si contendevano Facci si discuteva di fatti si portavano i fatti si meritavano Facci praticamente e siamo arrivata nel alla come dire quasi al momento in cui ci saremo afferrato e pubblicamente
Perché si discuteva praticamente della funzione dell'attività
Di questo organismo dal quale noi ci dobbiamo necessariamente occupare degli oggi ritengo in questo momento io non so quali sia il nostro atteggiamento perché non mi pare signori colleghi che sia chiaro che sia estremamente chiaro il nostro atteggiamento ora da quando mettendolo a raffronto con quanto è successo a Napoli perché a Napoli le discussioni sorsero per ragioni che riguardavano una persona e voi vi intendete subito attaccati a chi mi riferisco ma soprattutto per quanto riguarda la quella che noi abbiamo ritenuto in della sede una intromissione una prevaricazione di questo Organismo unitario nei confronti della Camera che alla Camera grande la unione delle camere penali per questa pretesa
Della dell'organismo di rappresentarci tutti di sostituirsi a noi di tenerci sotto tutela per quanto riguarda le decisioni soprattutto per quanto riguarda i rapporti di carattere politico allora dico
Io ho ascoltato frego e mi dispiace che non sia qui presente ho ascoltato under Buccico
Noi abbiamo fatto i discorsi più chiari a Napoli e cioè abbiamo impostato il problema relativo alla nostra libertà di decisione e alla nostra autonomia per quanto riguarda l'atteggiamento per quanto concerne i problemi di rappresentanza e problemi politici
Oggi io
Non la ritrovo più questa materia certo non voglio dire soltanto che non la ritrovo più incandescente come sì sì Gallo a Napoli
Ma io non l'altro nel senso che oggi agli in questo momento almeno così mi pare
E spero di poter avere di poter essere conto alla De contraddetto che oggi cioè per quanto riguarda questa rappresentanza politica noi non abbiamo detto una parola chiara perché io desidererei sapere esiterei soprattutto riuscisse fuori
Con un ordine del giorno con un deliberato alla fine di questo nostro lavoro preciso il rapporto che c'è tra noi come Unione delle camere penali è questo organo che ci rappresenta politicamente questo lo dobbiamo dire con estrema chiarezza altresì sì significherà che non era facciamo una una un bel minestrone che noi torniamo indietro rispetto alle nostre posizioni che noi praticamente ci accordiamo così sulle Generali
Ma non abbiamo detto nulla di particolare per quanto riguarda quest'organismo che deve avere una sua identità se la deve avere o deve essere soffocato o deve essere eliminato noi questo dobbiamo avere con estrema chiarezza e non mi pare che cresce della questo equivoco siamo usciti attraverso la parola e di Frigo è è del nostro presidente Buccico questo nome lo dobbiamo dire chiaramente ho sentito che deve discetta azioni sulla quale possiamo o non possiamo essere d'accordo
Perché noi vogliamo partire da un principio siccome il Consiglio nazionale forense è un organo istituzionale dunque non si può occupare così può preoccupare dei problemi politici una idea vediamo ad altri questa attività e questa funzione non so se sia il caso di tornarci su questo argomento che io personalmente non sono d'accordo su questa incapacità su questa su questa impossibilità del Consiglio nazionale forense di occuparsi anche dei problemi politici dalla classe dalla categoria ci si dice
Ma tutto diventi chi sicuramente che noi siamo chiamati e questo ultimo fatto che tu denunci avvenuta a Palermo richiama alla memoria altri principi perché se è vero che voi per esempio dalla Camera penale
Di Palermo di Agrigento di Termini Imerese eccetera che avete indetto gli scioperi dovete essere sottoposto al giudizio disciplinare del Consiglio dell'Ordine evidentemente dopo per quanto riguarda i vertici gli ATC detestano sull'organizzazione potrà capitare del Consiglio nazionale forense si debba occupare dei problemi della nostra disciplina e pertanto diventa incompatibile una sua attività relativamente a questa rappresentanza
In politica degli pari organismi non penso che questo argomento possa essere portato alle estreme conseguenze ma io desidero sapere proprio attraverso faccio una critica alle discussioni che sono state fatte in ordine a questa pace temere facciamo Acquistapace auspicata
A questa storia dell'Unità che io ritengo nessuno contesta il genocidio dodici uno dedica noi dobbiamo litigare fra noi io ritengo che sul problema della unità
Dalla classe siamo tutti d'accordo con l'unità dell'avvocatura non si discuta e mi pare che l'unità dall'Avvocatura sia una premessa dalla quale nessuno prescinde
E dalla quale nessuno vuole prescindere noi siamo tutti per la unità dell'avvocatura negli interessi generali
E anche nelle particolari per i quali si può intervenire a favore gli arconi quante volte noi abbiamo scioperato in segno di solidarietà nei confronti dei civilisti per problemi che non ci si guardavano direttamente questo lo potremo fare e lo faremo inseguito sempre sì o e infatti dice poi mi riservo qualità aggiungere qualche però voglio dire una cosa subita lo voglio dire subito e questa io desidero sapere desidererei sapere ed è bene che tutti tutti lo comprendano quale sarà la funzione di questo organo unitario di questo organismo unitario del quale del quale si parla qui
In questo momento oggi che noi ereditiamo dico ereditiamo il postulato che è stato posto dalle Camere penali nel momento in cui hanno deciso di non partecipare a congresso nazionale forense che sarà quella estremamente importante
Si diceva poco fa ma ecco occorre che ci sia un organismo bene ma e cosa facciamo a fare con la federazione che cosa facciamo insomma andiamo al concreto passiamo alle proposte concrete vediamo e così deve accadere perché altrimenti per quanto riguarda l'organismo caro Panzini si rischia di fare come è avvenuto a Canicattì che un paese della mia provincia dove è stata creata un'accademia Tolosa l'accademia sì avendo dimestichezza con le cose nostre
Alcuni spiriti allegri della mia provincia ci sono riunite hanno fondato hanno fondato un'Accademia
Allora si sono riuniti per fondare l'hanno dovuto fare uno Statuto hanno detto facciamo
Un'accademia che noi chiameremmo secolare accademie del Parnaso allora c'è uno decima secolare perché perché lo decidiamo noi decidano vediamola secolare accade nel Parnaso
Andando avanti e voi e cosa devono trascorrere pone dei titoli e riconoscimenti richiesta andiamo un foglio di carta una pergamena con la quale di A B perenne
è vanno in tipografia per stampare questa pergamena
E cercano di metterci l'inverno implemento attende cercano un leone nandrolone leone trovano per un giudice luce lontana allergie facciamolo importa ci scriviamo questo cane e leone
E tutto è fatto allora questo organismo caro Panzini e illustri colleghi rischia di essere come l'Accademia del Parnaso carica chiese per questa ma di questa di questa di questa Accademia secolare del Parnaso caricati danese il quale vanta il diritto di rappresentarci tutti senza che noi abbiamo dato conferito una delega e gelosi come siamo delle sue prerogative
Ecco dunque con invito ai nostri ai costi Katia & un invito a previo un invito anzi al nostro Presidente la nazionale dell'ordine forense perché dicano
Esattamente
E deliberazione deve uscire da questa assemblea per quanto riguarda non solo la nostra libertà dite già di acetato annaspando riguarda i rapporti che noi dobbiamo avere questo organismo e soprattutto per quanto riguarda la libertà di determinazione la nostra perché per Roma rappresentanza politica vera inflazione
Grazie al nel riserbo ritenersi ancora la parola su altre questioni di grazie al collega Grillo l'ora i lavori sono sospesi e verranno ripresi esattamente Laurora
Buona perito
Lì Camera penale di di di Livorno per le camere penali toscane
Vocato scarso caverà penale di Modica avvocato Pavone Camera però Ibrāhīm dissi
Avvocato Bruno Camera penale di Campobasso onorevole avvocato manco Camera penale di Brindisi avvocato opportuno cadere per aveva Sardegna
Onorevole avvocato Trantino Camera Penale di Catania avvocato Petrelli Camera penale di Lecce avvocato Salinari Camera penale di Taranto
Allora il primo ad avere la parola e l'avvocato uccelli dalla Camera penale di Livorno che parla a nome delle camere penali della Toscana prego uccelli cioè uccelli
Scusate ma questa è Luceri no Pavone non fanno vedere
Uccelli
La fauna
Alla veloce al nome che si merita
Il presidente credo che a quest'ora l'intervento lo sportello sta vescicole disposte di mezzogiorno questo data l'audience
Allora io parlo come Camera Penale Livorno ma anche diciamo per delega delle Camere della Toscana
Le cave per alla Toscana nelle settimane passate quindi quando ancora non potevamo sapere cosa sarebbe successo in questo congresso
Che posizioni sarebbero venuti dal dai molti soggetti che girano intorno al problema dell'unità dell'avvocatura
Sì ci siamo incontrati e abbia fatto la riflessione che voleva essere
Quella di un contributo a una discussione non presenta una mozione ravvisato un documento di riflessione venti di di di di dei penalisti la Toscana
Documento che nasce in Arno estivi sciacqua in Tirreno rovesciando
Altri letterari le opere
Un contributo che ripeto partiva da un'idea di contrapposizione
Quasi frontale fra la nostra associazione e l'organismo senza aver chiaro quale fosse la posizione degli altri enti interessati rispetto al problema della nostra posizione nei confronti di Roma e molto più della rappresentatività effettiva dell'avvocatura
E direi che
Dopo quello che abbiamo sentito fra ieri e oggi in qualche misura il nostro documento è superato
Superato in positivo
Sono in positivo perché noi sostanzialmente abbiamo pensato facendo una riflessione estremamente semplice forse banale forse schematiche ed elementare
Che questo congresso dopo le delibere di al di là di Montecatini due anni fa
Non aveva niente di nuovo da dire tutto sommato perché nella devi Del Monte cariche siamo andate a rileggere tutti immagino c'è riaffermata la specificità della nostra esperienza c'è riaffermato la contrarietà
Con anche richiami di carattere giudiziario giudiziale al contributo obbligatorio
E quindi alla posizione netta quella dell'avvocatura penalistica italiana che parte da Montecatini sul tema dell'OLAF e che non ha avuto flessioni in questi due anni se no l'accentuazione di autonomia posto che nel frattempo
Nuova è in qualche modo cresciuta ma è cresciuta cercando di conquistare come diceva Buccico gli spazi che sono a non arati o coltivati
è tutto un un gioco di equilibri e credo che i più attenti noi hanno ben capito cosa il Presidente del CNF ci ha voluto dire ieri
Quando ha rovesciato il discorso del l'occupazione dei campi non arazzi e non coltivati anche perché
Di recente certe
Certi delibere dell'OLAF che hanno richiamato all'ordine il Consiglio nazionale forense non so quand'ero viste promette hanno fatto riflettere senza referenze io ricordo ritrovato un documento
Come è nata l'OPA la mozione unitaria di Venezia
Individua del decide che il congresso la sera se quello che dalla linea generale determinati indirizzi per il conseguimento degli obiettivi politici l'avvocatura
E la legge decide di reagire in questa sede ventisei avvocati ciascuno in rappresentanza dei rispettivi distretti al fine di realizzare in continuità ed in collaborazione con il CMS gli obiettivi dell'avvocatura dire che questo primo
Prima pietra la posizione nuova poi a
Avuto uno sviluppo murario diverso
Molto diverso fino a diventare un quasi un organo di contrapposizione
è vero peraltro che questo organismo attraverso quel meccanismo elettivo al quale noi riconosciamo dicono e avvocati toscani delle cave gravi riconosciamo un qualche pregio di rappresentatività consumi sfumature piuttosto articolate all'interno delle varie case tra le all'interno anche di di ciascuno di noi cioè una riflessione
Non facile da fare perché se da un nell'edizione di secondo grado
Era corretta l'indicazione che si legge nel documento iniziale questi ventisei rappresentanti che nelle more tra l'uno e l'altro congresso non rendono conto a nessuno
Ripeto però
Che Allo stato attuale
Ha rappresentato un elemento in qualche modo unico il tentativo di unitarietà della avvocatura credo che noi abbiamo un equivoco di fondo personalmente
Stato molti anni in consiglio dell'Ordine e così lo tema fino al decennio fa sapere Sato che certi rigidità che noi riteniamo l'istituzione
Consiglio nazionale forense giorni Frenzy abbiano siano recita superabili nell'esercizio del il sedersi Secondigliano piglio credo che dalla prima di fare una riflessione non è questa la sede ovviamente papà di dirò poi perché faccio leggere questo tipo riflessione se non conviene ripensare la materia attraverso la individuazione del CNS
O in organismi similari ma istituzionali il luogo di rappresentanza unitaria salvo del complesso quale articolazioni quasi lo posso andare a proclamare l'astensione perché uno dei problemi principali queste d'altronde è anche vero cari colleghi camici penalisti che lo sto a declamare i nostri successi di questi anni sono troppo fin troppo noti a noi e dire che abbiamo avuto stamani e non non non c'è chi non abbia recepito riconoscimenti da tutte le parti non c'è bisogno di critiche ce lo fra di noi
è fuori discussione l'Unione delle camere penali italiane ha una sua caratterizzazione la sua specificità che nessuno può più toglierci
E anche Lola a quanto credo d'aver capito crediamo d'aver capito in questo momento ha cambiato atteggiamento nei nostri confronti come è cambiato l'atteggiamento di alcune
Se non di quasi tutte le associazioni dell'avvocatura italiana nei confronti dell'OPAS stesse per non dire del Consiglio nazionale forense e allora se questa è la situazione
Se in un se addirittura nell'ultimo mese rispetto a quando abbiamo fatto queste considerazioni c'è stata un'evoluzione in positivo per noi
Ci possiamo porre una prima domanda che sbocco può avere questo congresso
Che era nato con tema principale con due temi molto interni all'organizzazione e bene ha fatto la Giunta invece a estenderlo dato il momento al alla tematica del giusto processo che c'ha fatto c'ha dato dimostrazione di quale sia il nostro peso quando affrontiamo i temi Händel congeniali come sia una tematica quella che non vogliamo non possiamo mai dedicheremo a nessun altro
Quale può essere lo sbocco di questa di questo nostro congresso di questa nostra assise perché se il documento analogo a quello di di di Montecatini non abbiamo fatto passi avanti cala io non lo so magari possiamo parlarne prima di arrivare a alla alla conclusione alle votazioni
E domani ma un percorso che individui come superare l'attuale impasse come in armonia con gli altri enti dal CNF imposti tra medio tempore lo dobbiamo ribadire una nostra precisa e ferma posizione che non è solo quella della specificità della l'assoluta indipendenza della riserva all'Unione Galli penali per Lula rappresentanza degli interessi dei penalisti e dei cittadini come tutti noi ben sappiamo in questa materia dobbiamo affrontare non è stato detto ancora il tema sul quale siamo pronunciati più volte del contributo obbligatorio
Perché io credo che lo intanto abbiamo un dovere di informazione
Nei confronti di tutti gli iscritti tutti gli avvocati
Che credo che la maggior parte degli avvocati che non fanno militanza attiva o nelle camere penali o negli ordini forensi un'altra associazione non sanno che una parte del contributo resa dall'ordine viene devoluto obbligatoriamente all'ONU allora la prima richiesta che noi
Possiamo fare all'OPA stesse
In una fase intermedia questo che diciamo noi come riflessione siamo stati persone al al congresso la prima fase di che non sia traumatica
Il tentativo di questo documento ripeto superato in buona parte dall'andamento della discussione per fortuna superato impositivo superato
Era quello di indicare una soluzione che mantenesse fermi due principi fondamentali la specificità dalle scusa della sentenza e il lavoro per obbligatorietà di contributo il nostro Statuto che che che andiamo a modificare il suo partito
Che prevede al primo prima articolo che la nostra associazione
Di alla quale aderiscono volontariamente i penalisti italiani
Questo è un fatto ricco stato riaffermato anche le altre associazioni è un fatto il Rizzetti irrinunciabile effettiva rappresentanza che non possiamo riconoscere all'organismo unitario nell'attuale considerazioni quindi quello che noi i toscani hanno cercato amici comprendiamo circa parliamo fori dei messaggi che si son telefonati i dirigenti degli altri enti i penalisti toscani hanno cercato di aprire un un confronto un
Un un incontro dialettico dunque lo scontro
Su Sussi telefonata affrontando anche decisamente e con possibilità di effetti immediati il problema del contributo che noi in questo documento ci siamo detti voler trasformare il contributo volontario
Da
E rompere a tutte le associazioni della dell'avvocatura
Ma
Non è un fatto fondamentale esempio i colleghi di Montepulciano non son d'accordo sulla volontarietà del contributo cioè nessun contributo da richiedere agli avvocati italiani che lo vogliono da distribuire fra le varie associazioni non solo schermi meccanismi forse banali queste risanamento in questi anni forse banale ma per come presentato
Alla vostra attenzione toscani qualche settimana fa pareva avere una pregnanza che consentisse di interrompere un circuito interlocutore Luca ma nell'immediato in concreto subito
Come poter tradurre all'esito di questo congresso queste riflessioni che sono che io scusate presentata in che modo del tutto ignoti volessero farraginoso precisazione però stiamo non non non è facile no
Non è facile
Non so se
C'è già stato già depositato un documento è scaduto il termine documenti non Terme ci siamo dati sembrava prorogare sì quindi il Congresso finirà con la mozione su questo punto con un documento condotti del giorno con un proposito qualcosa
Personalmente credo che specificità l'idea di costituire un qualche c'erano il gruppo di lavoro
Chiamiamolo nel modo più più rispondente a quello che che che che ho cercato malamente di diretti però un gruppo di contatto con gli organismi interessati chiudere per quello che si è sentito qui oggi
Che del suo gruppo e lavoro potrebbe dare dei frutti teniamo presente e questo è il motivo che in qualche modo allarmato penalisti toscano e resta questa allarghiamo presente che nuova attuale dieta un congresso che l'ha eletta per due anni appena due mesi fa un mese fa quindi secondo rischiamo nel prossimo biennio di continuare una polemica che può rimanere sterile che c'è un un dato di fondo è questo e chiudo signori dato di fondo è quello che vi sono degli interessi
Di carattere generale dell'avvocatura che noi non possiamo rappresentare che in parte il Consiglio nazionale forense forse può rappresentare vi sono altri interessi che probabilmente ripeto personalmente non ho non sono molto convinto di questo il Consiglio nazionale forense la istituzione non può rappresentare la si tratta di trovare individuare un ulteriore elemento di qua colazione degli di coagulo
Degli avvocati so che è un tema che ha impegnato senza grossi risultati gli avvocati dell'oggi ma non possiamo lasciarlo perdere così credo che noi dobbiamo riuscì a dare da questo congresso un segnale che sia di difesa
La nostra tradizione di tutto quello che che solo un profilo sa dire col calore che i crediti di cui è capace ma coniugando questo con i problemi che la categoria in genere sta affrontando io credo il convegno che l'AIGA sta facendo a Milano sul l'Europa avvocato in Europa la circolazione degli avvocati e così via ci deve far riflettere e quindi come poter dare un contributo come Calegari possiamo anche farne a meno
Chiudo subito e difendere la nostra la nostra associazione però io credo che daremo un contributo migliore alla soluzione prelevato una se riuscissimo da questa congresso a dare un'indicazione anche in positivo oltre che è negativo ecco questo era il senso del documento delle cavità in Toscana grazie
Grazie avvocato uccelli l'avvocato scarso dalla Camera penale di Modica
Signor presidente colleghi tutti
Napoli Roma
Un congresso straordinario che è stato voluto
Perché a Napoli è successo quel che è successo
A parole chiare non si vuol dire ciò che successe a Napoli
è successo che
L'avvocatura ha tenuto un congresso fallimentare perché è mancata l'anima dell'avvocato
E quest'anno della avvocatura
E stata sembra rappresentata alle belle istituzionale di confronto istituzionale
E alle nello diciamo così di utenti della giustizia
Dalla avvocatura terroristi
Di questi di questo hanno dovuto prendere atto il Consiglio nazionale forense di questo dovuto prendere atto organismo unitario
E lo stiamo facendo un grandissimo sforzo
E ne questo congresso per cercare come dire di riallacciare
L'anima alcol
Io stimo moltissimo Nicola Buccico
Ma
Ieri se mi si permette
Ho raccolto un aspetto patetico del suo discorso
Quello di venire qui
A dire e a denunciare le problematiche dell'avvocatura e dove giustizia in genere
E le venire a chiederci fra le righe
Di venire a tornare
O attraverso l'Organismo unitario Traversi che sa che cosa
Per cercare di dare un solo unico volto all'avvocato
Però devo dire che
E mancano di fantasia
Perché la proposta dell'Organismo unitario a mio parere era già superata quante nato l'Organismo unitario
A Maratea si era consumato
Qual è un atto contro l'avvocato
Ed è nato un organismo
Che non è il volto politico dell'avvocato non lo è mai stato
Ma è stato il volto politicizzato
Di una parte dall'avvocato
Che attraverso i giochi congressuali
Era riuscito a imporci
Uno strumento politico sicuramente superato da diversi anni da chi sul dalle Unione delle camere penali dal
Se vogliamo affrontare il problema della unità sempre che ci sia un problema della unità dall'avvocatura perché a livello istituzionale ciò non si discute
Se a livello politico vogliamo ricercare una sola immagine unitario dell'avvocatura
Allora vanno rimosse le cause
Della divisione politica
E io vorrei portare qui prima la denuncia di queste cause
E poi le proposte Prodi mozione di questa causa
Vedete l'unità dell'avvocatura
Io quando sono stato invitato a custodire la Camera penale nell'estremo lembo della Sicilia e dell'Italia
Io dico sempre che rappresento la Camera penale più assurde dall'Italia
Tanto nord dello Stato secondo me il punto di vista
Io sapevo di venire a costruire un soggetto politico
Perché c'era la necessità di venire a costruire un soggetto politico
A livello locale che a livello nazionale
Ma incontrandomi con gli altri colleghi
Abbiamo pensato di fare politica ma la politica con la P maiuscola
Quella politica per cui le nostre ideologiche personali sono state messe da parte per fare prevalere una le ragioni del delitto
Stamattina
Abbiamo avuto prova che pure illustri politici
Le professioniste gli avvocati
Hanno invece dato
Prova
Negativa
Perché hanno Pergola al menta semplificato la Regioni della politica la regione del delitto
Ogni riferimento al senatore Calvi
è voluto e voluto
E lo dico in questa sede perché io stimo moltissimo
L'avvocato
Ma io da avvocato io che ho scelto questa barricata politica con la P maiuscola laddove l'ideologia non contano conta una ragione il giorno del delitto
Mi sento di fare questo richiamo
Tanto più quando c'è un tentativo maldestro
L'istrumento a rizzare sembrata verso l'Organismo unitario questo ricordo il richiamo l'Organismo unitario quale unico solo contraddittore nei confronti del potere politico governativo e parlamentare tavolo soltanto più quanto stamattina Giuliano Pisapia
Al contrario facendo valere la Regione dal dritto sulla regione dalla politica a denunciare
Il tentativo qui svuotare addirittura la norma costituzionale dall'articolo cento perché attraverso le norme di attuazione questa la realtà delle cose
Si vuole
I sviare l'articolo centoundici della costituzione dei suoi obiettivi
E qui è importante moneta dalla dall'Avvocatura sui temi politici con la P maiuscola quelli di fondo quelle dall'Unione delle camere penali italiane
Perché qui la nostra ultima grande battaglia la battaglia la madre di tutte le battaglie andrebbe un politico internazionale
Nel momento in cui dobbiamo vigilare che tutto ciò che abbiamo ottenuto oggi che l'Unione delle camere penali ha ottenuto fino ad oggi perché nessun altro
Può vantarsi di avere tutto quello che è successo fino ad oggi
Tutto ciò che è stato ottenuto non venga disperso
L'articolo centoundici della Costituzione a obiettivi ben specifico ben precisi da raggiungere
Questi obiettivi sono ancora gli obiettivi dell'Unione delle camere penali italiane
La professione si va evolvendo che non possiamo immaginare
L'unità dell'avvocatura
Senza avere come prospettiva ma evoluzione della nostra professione
E vero che ci sono gli avvocati
Ma è anche vero che arma la mano ci sono tante differenziazione che contano anche ai fini di determinare qual è l'unità politica dell'avvocatura
E questa differenziazione le vogliamo giorno per giorno anche ormai nei piccoli centri io rappresento un piccolo centro un piccolo circonda ma piccole circoscrizioni giudiziarie
Ci veristi
Penalisti a me ne estese visti
Tributaristi
Pensare una unità come la pensa l'Organismo unitario
E cosa sorpassata
Ma pensare alla unità di professionisti che rappresento Renzi è specifica
Queste branche
Alle quello federale alle quello confederato si vedrà
è pensare con lamenta proiettato verso il futuro
Che già nei grandi centri navi grandi circoscrizione e abbiamo
Allora l'Organismo unitario
Ecco forse perché figlio dalla mia terra figlio proprio dalla me per sono passionale io nelle cose e nelle proposte
L'Organismo unitario non ha ragion d'essere
Anche perché è un'imposizione ancora dall'alto
Anche perché il figlio del potere istituzionale anche perché il figlio di quel potere politico istituzionale serbo
Del potere governativo
Allora la nostra e la ricerca
Di una identità completamente diversa
Che era ed è la identità di quanti liberamente e volontariamente
Si aggregano per portare avanti determinati ormai specifici interessi
Questo non è un discorso
No guardi così come l'organizzazione unitaria dell'avvocatura
E nata ed è nata sorpassata
Ne hai fatti così l'Organizzazione unitaria dell'avvocatura Luther risponde dal dalla dall'avvocatura
Se ne pur se ne deve andare
Perché quell'organismo che oggi vorrebbe venire ad espropriare l'Unione delle camere penali e non dei successi bada
Perché queste non sono certamente dei successi queste semplicemente ripristinare la via e il cammino del diritto e dalla legge
Ma
Significa semplicemente
Che su base volontaria noi ci associamo e non vogliamo essere associati per precetto da parte delle autorità governative
Quindi quando io chiedo
Che l'Unione delle camere penali italiane in faccia un passo coraggioso
è per salvare quella unità che nella sostanza l'unità da valutare che nella sostanza eccetera
Perché non è vero
Non è vero
Che gli avvocati non siamo uniti
è vero che abbiamo in comune sentire però dobbiamo salvare attraverso la politica colloqui volevo solo questo Comune servizi senso inutile e dobbiamo evitare che tante tante
Accorgimenti di carattere ordine e disorganizzati osservano poi Apollo di Sizzano stazione grazie
Grazie collega scarso l'avvocato Pavone dalla Camera penale di Brindisi
Grazie
Io ho ho l'impressione
Che molto spesso queste cose poi questi incontri questi dibattiti
Costituiscono anche un motivo di dispersione di energie verso
Battaglie superate o superabili
Evitando di concentrarsi su quello che un momento così estremamente delicato con la giustizia in Italia
Che forse meritava un convegno ad hoc solo su questo ma che voi è in subivano sostanza in condominio tra la problematica dall'organismo unitario e quelli che sono i problemi reali delle aule di giustizia
Diciamo che tenendo dietro ad una vogliamo dire così contributo di idee consueto alla Camera Penale nostra di Brindisi
Ricercare stare un pochettino con i piedi per terra guardare più all'organizzazione della giustizia che a questa per carità rispettabilissima battaglia che ripeto a dire
Non va trascurata ma che in questa fase così delicata meritava un'attenzione di tipo diverso
E io devo commentare invece quanto della relazione è stata espressa professor Frigo non so Presidente a proposito delle norme di attuazione nell'articolo centoundici e anche stamattina
Perché ritengo che il problema fondamentale che si dovrebbe occupare è non soltanto in questa sessione ma se fosse anche necessario livello periferico
E quello dell'attuazione centoundici
Ebbene a parte il dibattito che cova cui oggi abbiamo assistito direi anche pieno di contenuti da otto opposte visioni del del problema per carità che io sono tutte rispettabilissime
è un fatto comunque
Che non vengono affrontati aspetti di carattere organizzativo che sono ancora più importanti vanno e quando parliamo di aspetti organizzativi
E mi duole sottolineare che è stato sottaciuto dal disegni di legge caldi
Il senatore Calvi un aspetto direi fondamentale un passaggio fondamentale della norma che occupa tutti i testi italiani
Che riguarda ahimè la Miriadi ormai di procedimenti penali che riguardano gli stranieri
E dei quali siamo quotidianamente impegnati ad occuparci di quanti a tutti i livelli e in tutti i distretti in tutte le camere penali in tutti i tribunali
E questo aspetto che non va sottaciuto
E denti divenuto ormai di particolare rilevanza noi ripensiamo alla parte della norma che si occupa dell'interpretazione delle altre ricordo a me stesso
Un appassionato intervento fatto dal senatore Antonio Lisi
In sede di Bicamerale
Il compianto senatore liste vuole consigli anche ricordare in questa sede ma non è più tra noi
Il quale in Bicamerale partecipando direi più che degnamente quei lavori
Individuo nella importanza per la traduzione degli atti come momento rilevante ai fini dalla celebrazione del dibattimento
Ebbene se guardiamo il disegno di legge caldi
Quindi di attuazione della norma in concreto
Non si spende un rigo per questo
La corsa va vista anche perché la Corte Costituzionale nel novanta con una pregevole novantatré con la sentenza numero dieci del novantatré aveva espresso con chiarezza l'importanza di una traduzione degli atti però noi siamo come sapete impegnati siamo stati impegnati siamo impegnati direi forse più degli altri fuori
Con il problema dei cittadini extracomunitari che attraverso l'Adriatico scafisti non scafisti vengono fermati
Commettono reati erano di questo genere
E ci troviamo di fronte proprio ad una mancanza di attenzione rispetto ad un problema che pure e di particolare rilevanza che quello de la traduzione degli atti
Veramente inutile dire che la Cassazione ha più volte affermato come sia motivo di nullità la mancata traduzione degli atti
La norma del centoundici modificando in maniera riduttiva non chiarita mai a sufficienza
La portata di quelli che furono i lavori della Bicamerale non ha parlato della traduzione degli atti
E allora in sede attuativa occorrerebbe chiarire questo passaggio fondamentale di quella importanza
Che in questa sede si faccia anche chiarezza che Camera penale diventi portatrice di un interesse specifico in questa direzione anche in sede parlamentare
E devo dire anche un'altra cosa per uso privo anche qui termino il mio intervento anche per non tediare l'uditore del già abbastanza stanco delle corpose relazioni stamattina
L'articolo centoundici a un momento di partenza non è un punto di arrivo
Io voglio tracciare una battaglia ideale prossima ventura nel mio piccolo
Non dimentichiamo che la Bicamerale si occupò di una questione fondamentale che era la ricorribili ITA da parte del soggetto privato delle norme di legge siccome incostituzionale
Il ricorso quindi diretto alla Corte costituzionale
La prossima io ritengo battaglia ideale
Da parte della Camera penale dell'Unione delle camere penali dovrebbe essere questo
Per attuare in concreto quella democrazia diretta
Di cui tutti ci riempiamo la bocca ma che poi di fatto risolta inattuata come il massimo degli strumenti di tutela delle posizioni soggettive
Dinanzi allo Stato tante volte oppressore
O lo Stato incompetente quando emanò una legge e quando questa legge risulti lesiva di taluni interessi privati in contrasto con le norme più generali dalla Corte costituzionale e in questo senso che io l'assegno questo messaggio all'Unione perché se ne faccia portatore nelle sedi competenti grazie
Grazie collega Pallone grazie anche per aver rispettato rigorosamente i tempi vorrei dire che
La l'apporto tecnico che lui ha dato il riferimento alla poderosi dalle relazioni di stamattina dall'illustrazione di quale sia stata l'attenzione dell'Unione proprio a questo tema estremamente rilevante che e in piovuto addosso in un momento nel quale non si poteva proprio dire a una organizzazione di un congresso ha rotto sul tema
Avvocato Bruno Camera penale di Campobasso
Qualche battuta polemica prima
Per le cose dette e non dette ieri e oggi da
Sono intervenuti
E qualche proposta
La relazione di Figo
Ampia
Ha tracciato apparire di chi vi parla esattamente il quadro della situazione e ha indicato le linee attraverso cui l'avvocatura deve muoversi
Per essere unita distinzioni quindi
E di ruoli di impegni perché diverse sono le materie di ciascuno
E una identità di percorsi che sostituì indicati questi invita nelle scuole
Le le formazioni professionali dei dei giovani avvocati ma anche degli avvocati più maturi
Il presidente frigo perché evidentemente ospitava
I relatori di ieri
Ad esempio che ospitava il mio paesano e grande amico Nicolino Buccico che si ostina ancora a farsi chiamare Nicolino fa piacere ancora
Non l'ha detta tutta però il presidente Frigo di come erano andate le cose
è solo una battuta polemica e poi magari faremo qualche proposta
Perché in effetti non deve meravigliarsi il presidente Buccico
Dell'assenza dei penalisti io mi meraviglio che mi si meravigli di questo perché la presenza dei penalisti era quasi
Stata osteggiata
Io per un periodo di un paio d'anni anche francamente ne parlai a suo tempo con il segretario della Camera penale
La posso dire sì Ettore Randazzo
Feci parte Micol no feci parte ho fatto parte dell'organismo del Organismo unitario dell'avvocatura nel nel quale organismo ci sono ottimi colleghi si lavora
Solo che per una sorta di non so di quali influenze o tra virgolette maledizioni spesso
Ci si riunisce
A sgomitare contro più che di studiare su qualcosa
E i versetti che cos'era accaduto era accaduto che
La Camera penale l'Unione delle camere penali attraverso il suo Presidente si era permessa perché la in effetti qui poi il punto chiave qui non è che si discute sul contributo qui si discute sul fatto che sembra che non ci non sia possibile pure esprimere un dissenso attenzione
In un'intervista il Presidente Frigo dichiarò che in effetti lo sapevano tutti che il prelievo di questo obolo diciamo di lire dieci mila per ogni iscritto al gli ordini
Poteva raffigurare un qualcosa di non lecito
Bene io non so se qui ci sono altri miei vecchi amici e colleghi dell'Organismo unitario
Nell'ambito dell'Organismo unitario prima del congresso di Napoli si badi bene qualche settimana prima del congresso di Napoli fu proposta
Fu proposto una delibera contro le camere e l'Unione delle camere penali per particolare contro la persona del presidente Frigo
Con aggiunte Salvi danni in opportune sedi un po'anche per l'opposizione del sottoscritto ma devo dire la verità per la coerenza del presidente Leonardi e di altri e di altri colleghi all'interno il tutto passò come un un'esortazione al presidente intervenire presso l'Unione delle camere penali
Anche sento segretario della Camera Penale distrettuale del Molise io non ho mai riferito è la prima volta che lo faccio ai componenti dell'Unione delle camere penali di questa circostanza che non è di poco conto nel momento in cui poi si invita il Presidente dell'Unione delle Camere Penali evidentemente si è sentito non dico tollerato
Ma quasi e si è sentito quindi in dovere proprio per il rispetto che comunque per la funzione che lui aveva e quale può perché lui doveva comunque rispettare coloro che avevano espresso il voto nei suoi confronti
A San Nicola Arcella penso che abbia fatto bene
A disertare quella manifestazioni di Napoli non interessa sapere poi c'è stata una manifestazione buona qualcuno ha detto qualcun altro ha detto o meno bella ecco ha usato aggettivi questo genere
Ma allora qual è io non noi i abbiamo proprio siamo come avvocati riusciamo a vedere veramente le varie sfaccettature perché i due colleghi che mi hanno preceduto
Valutando le cose in maniera esatta d'altra parte qualcuno ha detto che il problema è superato perché in effetti c'è questa ormai è questa unione della avvocatura quindi non ci sono più problemi qualcun altro invece evidenziato una insanabilità di questo di questo di questa unione
Io dico che intanto le camere penali hanno fatto qualcosa hanno fatto un congresso attenzione un congresso
Nel quale l'oggetto e le camere penali per l'unità dell'avvocatura mi dispiace che non ci sia l'avvocato Buccico non è quindi da parte dell'Unione delle camere penali che ci si muove per una divisione dell'avvocatura e ci mancherebbe
Allora qual è il campo attraverso cui noi dobbiamo cercare di o la strada preso dobbiamo cercare di raggiungere questa unità innanzitutto quelle scuole che il Consiglio nazionale forense ogni tanto
Ci fa balenare però in effetti ancora non sorgono ancora non ci sono certo invece che son partite le scuole e i corsi di tecnica ed è un dolore CE del penalista perché questo è un altro punto i centoventuno venti mila avvocati
Che rappresentano un esercito e se si dovesse combattere un buon esercito in effetti rappresentano anche una quantità tra questi vi sono molti giovani che spesso non sanno sanno cosa fare ma non sanno come farlo nella scuola organizzata nel corso organizzato alle Camere dalla Camera penale distrettuale del Molise
Un corso che ha indicato il presidente Frigo insieme a qualche altro corso quasi come una una margheritini all'occhiello per la qualità delle persone intervenute faccio solo alcuni nomi in questo tavolo
Il
Presidente il professor Longo
Pecorella Frigo Randazzo non di Ghedini Panzini
Cioè persone che si sono mosse persone che si sono mosse prende il caso del del nostro presidente Randazzo con l'aereo da Catania sono venuti a fare una relazioni di due ore e sono poi ripartite
Ripartire senza alcun contributo senza alcun contributo si badi bene
Perché hanno i le dieci mila lire non Cereda nessuno e questi corsi sono fatti con le i nostri soldi con le nostre con i nostri sacrifici il sottoscritto per due anni non ha fatto un weekend lungo perché ha partecipato ogni venerdì presente ai alle varie relazioni voglio dire allora l'unità dell'avvocatura ecco ed anzi tutto può realizzarsi attraverso questi corsi perché diciamocelo pure la cultura una maggiore cultura
Insegna anche a litigare di meno forse e quindi ecco partire innanzitutto da questi corsi approfondirli e poi a io soltanto dopo cercare di raggiungere degli scopi comuni l'avvocatura penale può porsi come una punta di diamante ma non perché valga più degli atti perché riesce a sfondare
Riesce a sfondare più degli altri prima degli altri e a raggiungere il problema e valori in ballo solo diverso i c'è un ascolto maggiore ma è lo stesso presidente dell'Associazione nazionale magistrati stamattina ha detto qualcosa che l'avvocatura penale ha sempre detto da dieci anni a questa parte
Quale ad esempio che Viera una quantità
A tre sul referendum fatto all'interno di magistrati che Roma contrari all'ingresso del modello accusatorio ma ce ne eravamo accorti di questo le varie interpretazioni ma anche dei giudici di merito non solo della Corte costituzionale anche dei giudici di merito andavano in quel senso andavano in quel senso
E poi insomma c'ha detto anche qualcos'altro perciò che riguardava fosse stato una battuta non compresa bene
Allorché ha detto che lo spazio per come materiale lo spazio per poter legiferare diventato sempre più ristretto certo perché per un lungo periodo e speriamo che questo periodo si ormai alla fine abbiamo avuto una nuova fonte del diritto che è stata la sentenza diciamocelo pure
Le sentenze che hanno fatto stato praticamente e sulle quali si è formato un cerchio indirizzato in senso inquisitorio allora queste le battaglie che vanno combattute insieme e l'operato mi sembra sia stato quello molto corretto e ripeto questo il simbolo
Di una volontà da dell'avvocatura devono delle camere penali dell'unione e proprio questo congresso un congresso attenzione che si spende e che viene che è stato fatto esclusivamente per consolidare questa a questa unione certamente non per sciogliere grazie
Grazie a Bruno onorevole avvocato manco Camera penale di Brindisi
Carissimi colleghi era fatale che il congresso straordinario io non riuscivo a capire poi perché si dovesse fare questo congresso sì io ho una raucedine cronica come il ministro aveva una voce nasale
Acuta
Io mi ero meravigliato per la verità di questo congresso straordinario
Mi chiedevo perché
E anche nel Consiglio nazionale ho manifestato questa perplessità anche perché era un congresso straordinario tre colmato precedentemente agli accadimenti
Che si sono verificati poi in Parlamento
Ma era fatale che questo congresso dovesse divergere un po'dalla ma i temi fondamentali che era lui oggetto del congresso l'unità dell'avvocatura e le riforme statutarie dico subito che a me le riforme statutarie mentre sono un po'meno per la verità
Perché appartenendo io ha una forma cronica anche quella ideologica mi sfuggono alla importanza delle riforme statutarie
Se non quelle che colgono una maniera molto elementare molto facile proprio dal punto di vista del pensiero ma mi soffermerò un attimo sul concetto della unità
E per ribadire il principio scrisse L'Unità
è un fatto sostanziale avevo fatto che intrinseco un fatto interiore nell'anima anche giocare il ruolo psicologico il ruolo sentimentale furono passionale tutti i ruoli fisiologici e morali dell'individuo
Il concerto della unità può essere apparente
Altrimenti la unità finisce col diventare quella che io ho definito stamattina mi pare Fabrizio Corneli era confidenziale il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che a me fa ridere perché è un feticcio inutile che viene applicato come si vuole in violazione della obbligatorietà che io riconoscevo valide concerto principio statuale ma che oggi non riconosco più valida e un altro principio un'altra programmazione di Stato
E quindi
Unità significa condivisione delle finalità cui vuol giungere il collaboratore dell'Unità l'altra parte che fa parte dell'unità
Sei colleghi delle altre formazioni sindacali o sindaco approssimative che sono altre rappresentanze dell'avvocatura italiana
Hanno intuito perfettamente quali sono sotto il profilo culturale le finalità dell'avvocatura penale italiana
Devono essere uniti a noi devono non possono discutere sulla unità perché l'unità Ford dovrebbe far parte intrinsecamente del loro pensiero della loro anima si può discutere sul mento
Aveva ragione Descartes
E il metodo Po rappresentare può essere uno strumento di contrasti di contrasti dialettici
Naturalmente è un personaggio ideologia non liberale
Che accetta
La bellezza della libertà e del dibattito
Ho detto qualche collega stamattina che anche che alcune ideologie totalitarie si discuteva
E si discuteva con profondità ecco l'impegno
E che la discussione serve anche ad alcuni principi liberali io sono un anti illuminista storico che ritiene di essere illuminista sotto il profilo della accettazione del ragionamento e del dibattito
Ecco perché sono presente in tutti i congressi
Ecco perché con la passione della discussione e credo che il risultato debba essere poi il risultato di questo libero dibattito
Ed è una unità tanto più profonda tanto più unite è tanto più necessaria quanto più sono veri i principi che sosteniamo se sono veri
Io mi trovo calato nella storia del garantismo
A ho accettato il principio garantistico del processo penale come una specie di ideologia
Senza della quale non avrei potuto vivere come avvocato
Di una ideologia senza la quale non ho vissuto nel passato parlo di altre ideologie
E perché credo che questo principio del garantismo del processo penale della difesa debba avere la verità del del dibattimento e la verità della libertà della parola della libertà del pensiero io sono d'accordo sono felice di questo congresso perché
Perché questo congresso è una specie di dibattimento
Nel quale abbiamo raggiunto questa volta la verità della prova
Finalmente credo che sia un dibattimento caratteristico previsto
Che a differenza dei dibattimenti giudiziari ha dato la verità della prova l'abbiamo avuta la prova
E la prova è stata quella dichiarata ufficialmente seriamente onestamente e correttamente dal capo dalla magistratura
Il quale avuto per lo meno la capacità della confessione della responsabilità del reo è un reo confesso quel signore capo del presidente della legislatura Italia
Ha dichiarato apertamente
Che non condivideva la riforma dell'OLAF ottantotto
Volontà
Da due garanti del concetto di libertà quali sono sardi Giuliano Vassalli
E Giuliano Pisapia che erano dall'altra parte della mia barriera politica mai e io ho stimato profondamente come uomini di pensiero
Come galantuomini prima di tutto perché non si può essere almeno bravi avvocati se non si è galantuomini e se non sia il concetto dalla morale che è in cima ai nostri pensieri della serietà della discussione libera perché la libertà in questa chiave in questo senso è moralità del sentire
E abbiamo avuto la prova della confessione di ombre
Frigo testato enorme
Dopo di Frigo e prima di Frigo Randazzo ed altri
Hanno pronunciato discorsi in cui c'era da parte di Gaetano Pecorella c'è stato un discorso tecnico di fronte al quale nessuno ha replicato sul terreno tecnico
Abbiamo avuto un'approssimazione di dibattito di censura da parte dei Guido Calvi che io conosco da una vita e che stimo moltissimo come avvocato ma si vedeva la perplessità il contrasto tra l'avvocato il politico
La si coglieva in maniera plastica in maniera facile
Come la si è colta da parte di tutti
Io quando ho sentito il senatore di Alleanza Nazionale l'ho avuto un rigurgito di rabbia e di ironia perché sentir dire che si fa passare una legge all'unanimità
Nella consapevolezza di attendere il dissenso dall'altra parte del Parlamento
Non ho capito più la logica di questa illogicità pauroso micidiale che quelle compone il Parlamento compone la vera politica italiana cari amici della presidenza
Non è che il ministro non sapesse che noi diamo ragione
Non è che tutti i colleghi che stavano lì a rappresentare il Parlamento non sapessero che noi abbiamo ragione lo sanno anche loro ma devono premiare devono compensare la sconfitta dei giudici
Perché hanno bisogno ancora loro di una giustizia per reggere l'impulso la necessità del consenso che c'è una logica in questo il consenso di lor signori che ne sono i rappresentanti politici italiani lo devono avere dai penalisti e fanno il discorso che l'invalido ha detto rapportato ai penalisti il consenso dello dall'opinione pubblica che purtroppo conoscente della realtà giudiziaria italiana offrono offre il consenso al chiuso un linguaggio diverso
Il consenso devono avere in Parlamento attraverso non più il principio della convinzione o il principio della maieutica o il principio del decidere in maniera conforme al consenso nell'opinione pubblica il consenso in Parlamento no hanno attraverso il compromesso politico che è la legge politica del sistema
Purtroppo l'Italia
E questo discorso determina un allarme
Perché quando Frigo fa quell'esposizione che ha fatto
Ripresa interamente
La Pecorella
E quando i discorsi sono usati quelli che abbiamo sentiti
Con la certezza ormai
Che il centoundici diventa anche quello un feticcio e si sa già in precedenza che dovrà accadere sono forse sotto la mannaia della stessa corte costituzionale
Prima ancora che sotto la mannaia delle leggi ordinarie che sono in procinto di venir fuori dalla Camera o da una revisione anche dello stesso Senato
Prima che accada questo
Sappiamo perfettamente che la nostra battaglia non andrà in porto perché la politica non vuole che vada in porto
Perché c'è il gioco della politica e lo dicevo ha al mio carissimo amico amico Vittorio Chiusano stamattina che così è fatale che sia così
Però chiedo credo di stare attento
Anche al suo stesso comportamento di guida dell'Unione camere penali
Perché lui si è imbarcato
In un combattimento aspro difficile è bello eroico epico
Lui rappresenta in questo momento la volontà unanime l'avvocatura penale italiana la nostra unità
Ma se Luigi
Non giunge a compromessi sappiamo che non giungerà mai compromessi ma se percepirà un compromesso come funziona mediana dell'avvocatura penale
Per raggiungere determinate finalità ha perso anche la unità della dell'Unione camere penali
Unione la unità dell'Unione camere penali
Guarda al a Frigo guarda la Giunta dell'Unione come è la migliore garanzia della propria unità che è la premessa necessaria per poter raggiungere anche alla unità dell'avvocatura perché sei qualcuno l'ha detto stamattina c'è un civilista voi ciclisti sciopero io incompetente totale di civile o sciopero con loro perché parto dal presupposto che hanno maggiore loro finalità
Quindi noi intendiamo volere questo sì che si colgano le ragioni reali della nostra finalità politica perché siamo soggetto politico però attenti anche
Questo termine un po'inflazionato
Perché si è soggetti politici nel momento in cui si diventa anche interpreti della società ed è la pubblica opinione
Noi siamo certamente l'interprete del diritto del cittadino
E come tali ci contrapponiamo a coloro che non con che non comprendono o pretendono si realizzino questi diritti
Ma noi dobbiamo entrare nel cuore della società
Di molti che sono dall'altra parte in maniera inconsapevole in maniera profana in maniera confessionale e noi che siamo i laici e dobbiamo cercare
Di fare in modo che la Unione Camere penali non diventi una massoneria
Di uomini di cultura
Che sia un
Organizzazione di carattere pitagorico
Che non sia un'organizzazione di una filosofia presocratica che sia qualche cosa di baldanzoso che sia presente moderna attuale
In quella che è la conquista non solo dell'avvocatura per intero sul terreno della moralità ma si è anche che marcia alla conquista dell'opinione pubblica
Qualcuno ha detto che noi non possiamo essere un partito non lo so
Io ho una visione diversa del partito
Ma sarei anche innamorato se noi avessimo la passionalità di coloro i quali credo finalità del proprio partito nella ideologia sincera interiore che può destare anche la capacità la passione di un uomo politico selce
Vorrei che non fossimo passati dalla politica tutto qui
Io che sono stato un politico cronico appassionato
Finisco col non credere più forse sarà una regione di pessimismo anagrafico
Forse dalla un crepuscolo che avanza con la storia che avanza sarà per varie ragioni psicologiche dello spirito ma c'è anche una nullità in questo Paese
Che riguarda anche i poteri pubblici che ispirate anche perché no anche parte dell'avvocatura m'ispira solo i magistrati che non comprendo anche una parti e carente di qualche cosa perché noi vorremmo esistesse e premesse fosse ancora presente moderna nell'animo della società italiana
Allora la credenza innovi
Deve essere la garanzia dell'unità
La credenza nei rappresentanti di giunta deve essere la garanzia dell'unità stiano attenti perché se non si marcia su questa strada enunciata ufficialmente
E goliardica mente giovani mente
Senza preoccupazioni da frigo ed tutti se non si realizzasse anche L'Unità della nostra unione potrebbe essere in un certo senso colpita
E io mi auguro che questa non accada essendo per natura un credente e in questo momento credendo nella comunità della io faccio parte
Grazie al nostro giovanissimo collega Clemente manco il quale ha fatto anche un riferimento al Parlamento e il caso vuole che subito dopo si è iscritto a parlamentari a parlare un illustra il parlamentare ma soprattutto un avvocato innanzitutto un penalista
Enzo Trantino avrà per armi da Daria prego
Colleghi
Io tento di sviluppare nello spazio breve che mi sono avuto contingentato
Un tema che sembra lontano dei nostri lavori
Me la prosecuzione di una costanza di pensiero
Il tema è questo perché non sono ottimista
E non essere ottimisti
Visto i contributi che vengono anche da un uomo come Clemente manco che non vuole essere chiamato saggio Maroni proprio perché non lo vuole
Diventa un discorso sembra in dissonanza
Non è che se egli mi consente non dico completa perché sarebbe ambizioso ma conclude un percorso fin qui tracciato
Il caso vuole che celebriamo questa nostra assise al Midas
Imerese richiama mille cose
E tutte di separazione mai di unione
Speriamo che invece l'auspicio di Clemente si realizzi e perché esso sia un congresso dove si cercano le cose che ci uniscono più qui quelle che ci dividono
Certo sono tante le cose che ci dividono soprattutto l'albagia di certuni
E ma noi siamo indulgenti per natura siamo penalisti e quindi la nostra componente di temperamento vuole che gli altri si confrontano con noi con una componente di carattere che cosa molto diversa perché il temperamentali esiste mentre il caratteriale è un problema che rischia di essa patologico
Quello che mi impressione lo devo dichiarare su avendo sentito da molti colleghi tutti serie quindi referenti certi e il che si verifica tutte le volte in cui noi celebriamo un nostro congresso uno strano sortilegio
Varcando la soglia di qualunque locale
Tutti diventano garantisti tutti
Ce ne fosse uno a non diventare garantista avete fatto male a non invitare il procuratore della Repubblica di Milano e di Palermo perché avrebbero fatto un elogio al garantismo
E allora
Il problema è diretta del presidente si parla chiudersi e civile
Fino in fondo la realtà lasciamo stare la verità
O c'è qualcosa che non quadra in tutto questo
Io comincerò
Invitando i colleghi della Camera penale romana ad un emendamento se possibile nel comunicato che hanno dato sul nuovo sito dove dice
Penultimo paragrafo i moduli per gli esposti degli scritti nei casi di violazione dei diritti della difesa
E poi un elenco lunghissimo di collegamenti con i siti all'elenco lunghissimo lo riferirei alle ingiustizie che subiscono gli avvocati ogni giorno e credo che potremmo fare da questo unione da questa sintesi potremmo agevolmente consultare ormai il sito internet perché
Perché l'invito che io rivolgo questa sera dalla modestia della mia persona dalla forse dalla mia convinzione
è un invito al Parlamento italiano di cui io faccio parte
Ormai da ventotto anni
Per favore non riformati
Lasciate le cose come sono abbandonate non occupati di giustizia non informati
Perché ad ogni riforma corrisponde una risposta di durezza di segno contrario che fa spavento
Noi abbiamo salutato come una panacea questa riforma del cosiddetto giusto processo
è indubbiamente per la tenuta della camera penale che è proseguito il colloquio di altre presidenze quindi in un continuum importante è un successo ma come è stato colto c'è qualcuno di voi che ha percepito una novità nel processo penale
Sarà perché io con Brackett una sindrome di straniamento non riesco a non fare nulla di nuovo che si è venuta anzi
C'è uno stato
Di irrigidimento da parte delle procure della Repubblica quasi avessimo tolto il giocattolo e lo vogliono restituito e se non lo restituiamo dicono loro lo inventiamo e diventa ancora un giocattolo più duro e perverso di prima
Ma come possiamo noi avere rispetto dei nostri quotidiani contraddittori
Quando un certo magistrato che ricorda il nome di un formaggino si è permesso dire che le riforme sono emeriti Troiani premi estetica mille novecentonovantanove le signore che sono presenti non lo attribuiscono a me l'espressione quando un magistrato che rappresenta un ufficio importante dura sedi giudiziarie non secondari si permette di dire che questo sono le riforme e una confessione non voluta di quanto loro credono nelle riforme
Come è possibile considerare che il maggior partito oggi che esiste in Italia per quantità
Possa affidare la giustizia prima un diplomato al liceo poi un perito elettronico quando vi sono uomini all'interno dello stesso organismo
Che hanno la qualità per essere credibili e pur vengono messe da parte perché sono sospetti in quanto per dichiarazione ufficiale che viene da parte loro
Di autorevoli esponenti si dice mai agli avvocati affidare il comparto della giustizia perché gli avvocati sono da noi considerati largamente sospetti
Quindi se noi apparteniamo a quella categoria nuova di lavori socialmente inutili perché per questo è la questo è l'avvocato quando non è nocivo bene se
Con questi signori oggi affinando la cosiddetta competenza
Si avvalgono sotterraneamente i cosiddetti competenti di quelli che dovrebbero vestire la loro incompetenza io mi permetto chiedere che cosa ci aspettiamo nuovi dalle riforme dalla nuova stagione che si è aperta
Quando arriviamo persino un magistrato
Che si permette di dire io non credo alle riforme perché una sola deve esser fatta la difesa d'ufficio forte
E allora tutti hanno detto che bravo questo procuratore che non è più procuratore
No
No ma c'è qualcosa di peggio io invece dissento da voi perché sono convinto che lui sì in buona fede vuole per il complesso di Prometeo vuole mettere sotto i piedi un avvocato forte
Perché ormai siccome sanno loro che non ha bisogno di forza e di debolezza perché hanno le carte truccate in mano vuole un avvocato forte perché si possa dire
Voi potenziate di quanto volete vestitini di tutte le corazze che volete
Noi abbiamo gli strumenti per prendere alle spalle e quindi vi voliamo forte per testa e citazione passi sadomaso pista perché volendomi forte noi siamo così sensibili la sentire
Lei i dolori altrui e questo issato masochista
E allora se noi arriviamo
A sentire una dichiarazione da parte di avvocati
Che la nuova riforma sarà virgolette un sollievo di acqua fresca
E ci dimentichiamo che i pozzi già sono stati avvelenati perché ammonticchiati sono le controffensive che le procure della Repubblica
Con me delle riunioni che hanno avuto un i loro uffici hanno predisposto al fine di svuotare la riforma fingendo di accudire alla stessa
Fino a quando noi non superiamo un solo problema uno solo il resto è tutto utile tutto importante ma diventa secondario
E che le procure della Repubblica sono preposte alle indagini e non alle inchieste
Fino a quando noi non risolviamo questo problema
Tutto il resto e soltanto una pia intenzione di modifiche ma in concreto nulla realizzerà perché quando si devono fare le inchieste che sono pendenti a Palermo
Sui cosiddetti poteri criminali
E l'inchiesta braccia la riscrittura della storia d'Italia affidata magistrati che indipendentemente dalle responsabilità penali vogliono soltanto ambire oggi a diventare ancor più soubrette di quanto non siano
Quando noi arriviamo a a considerare oggi
Che l'inchiesta abbraccia tutti e l'indagine abbraccia il probabile indiziato bene se questa soluzione non viene vanificata sin da subito con una serie di denunce che devono venire da parte dell'avvocatura
Noi non siamo nelle condizioni di essere controparti credibili neppure con l'Unione
Cadono le conclusioni
Il partito dei giudici contrariamente a quello che qualcuno in buona fede pensa e in un momento è in costante crescita il partito degli avvocati si limita solo a declama
Io mi sono battuto da sempre chi mi conosce lo sa
Perché ho detto che poteva essere una soluzione di contrapposizione all'interno del Parlamento
Stabilire una forza che vanno trasversalmente in tutte le nicchie politiche per fare il partito degli avvocati
Bene
Dall'altra parte ci hanno detto che loro non ci stavano perché il perito elettronico oggi perché il diplomato al liceo ieri o l'indossatore come qualcuno lo chiama non vogliono che ci sia da parte loro un minimo di concessione alla presenza della libertà senza distinti
E allora se questo è
Considerando che noi siamo la voce del terzo reddito per entrate fiscali perché questo è il costo del processo oggi in Italia soprattutto per i civilisti
Se un presidente coraggioso che si chiama Bitto di Bergamo denunce
Che in un tribunale non particolarmente affollato nel senso di non avere una serie di cause di grandissimo rilievo pur essendo un tribunale che alle sue pendenze piuttosto rilevanti
Se su centoquarantacinque mila pendenze cito le sue cifre centotrentatré mila sono andati in prescrizione
Con quale diritto si può permettere oggi
La giustizia di controparte vada diritti unici di rivolgere agli avvocati l'accusa di essere al re moratorium panificatori del processo penale quando le prescrizioni avvengono per mancata organizzazione per incapacità a loro per quella specie oggi di realizzazione che si verifica negli orari per cui i magistrati si dividono in due fasce
Quelli che sono i giovani hanno bambini finiscono alle dodici e mezza per prelevare dalla scuola quelli che invece hanno Lucera finiscono di cinque perché mangimi dessinée possono continuare fino a Tati
E allora se questo è
E noi abbiamo la bancarotta della giustizia ad opera degli stessi magistrati denunciate almeno di quelli coraggiosi quando Martone sia loda Martone e messo in fuga
Da quelli che non consentono un discorso di approccio non dico di più perché null'altro aveva fatto Martone
Beh allora la mia considerazione coerente con l'inizio del tema quando dico perché non bisogna essere o tristi
Perché visto che non ci può essere il giustizia e l'abbiamo dimostrato nessuno bensì il contrario che almeno questa è la mia invocazione che la ingiustizia sia uguale per tutti grazie
Grazie al collega onorevole Trantino l'avvocato opportuno
Non è presente
Allora passiamo all'avvocato Petrelli Camera penale di Lecce
Vorrei proporre ancora una volta una riflessione sul titolo di questo congresso straordinario
E sul nesso che a mio avviso deve legare i due punti della relazione del presidente Frigo e cioè l'unità dell'avvocatura e l'attuazione del giusto processo
Ritengo che questa
Titolazione nasconde dentro di sé necessariamente un rapporto tra i due temi un rapporto che non può essere semplicemente quello di un interesse dell'Unione delle camere penali per l'unità dell'avvocatura ed anche per la per il giusto processo ma invece nasconda un rapporto causale qui formulabile credo attraverso una domanda che tipo di unità dell'avvocatura è necessaria per condurre avanti la battaglia per il giusto processo
Dico questo perché a mio avviso è possibile parlare problema tipizzare la questione dell'unità dell'avvocatura verso l'esterno
E quindi nei confronti delle altre organizzazioni soltanto dopo aver affrontato a fondo e superato il problema dell'unità dei penalisti che a mio avviso è un problema che l'Unione non ha ancora sufficientemente approfondito
E questo questo problema è individuabile
Semplicemente attraverso un'analisi delle realtà differenti Issime che le singole Camere penali esprimono parlo naturalmente con particolare riferimento cognizione della camera penale
Di appartenenza una camera penale assolutamente inesistente credo che come la Camera penale leccese ci siano anche altre realtà particolarmente problematiche
E che credono anche questa realtà debbano essere conosciute ed affrontate dall'Unione perché altrimenti di comunità
Dei penalisti e quindi di un'unità funzionale direttamente legata alla battaglia per il giusto processo non si potrà mai parlare
Credo che la differente evoluzione della unità dell'avvocatura espressa delle singole Camere penali non sia semplicemente riconducibile a differenze geografiche anche se è vero che l'Unione delle camere penali non è nata a Lecce non credo che sia semplicemente un opposizione nord-sud quella che in grado di spiegare i differenti grado di sgravi di sviluppo
Non credo neppure che si tratti di un'opposizione ideologica tra destra e sinistra ammesso che queste espressioni significano ancora qualcosa ma credo che la coppia concettuale a cui occorre fare riferimento c'è quella di una avvocatura attiva e di una avvocatura passiva quindi lì dove non c'è unità non c'è sviluppo non c'è attività della avvocatura vuol dire che l'avvocatura e ugualmente unità come lo è a Lecce ma lo è nella passività e nella negatività
Per usare un'immagine hegeliana anche i frutti marci che giacciono per terra al di sotto di un albero sono uniti dall'ombra che l'albero continua a gettare su di loro ma è un'unità negativa e il relata è senza rapporto io credo quindi che da questa unità negativa da questa unità nella passività la Unione delle camere penali deve principalmente difendersi perché perché questa Unione negativa a un immediato risvolto nella lotta per il giusto processo perché lì dove l'avvocatura e unità negativamente e nella passività vuol dire che il fronte della battaglia per il giusto processo si è spostato a favore dell'altra parte
Vuol dire che l'avvocatura insieme esprime uno stile professionale che e arretrato rispetto a quello che dovrebbe essere conforme allora battaglia per il giusto processo
Ritengo quindi che sia sollecita bile con forza una maggiore sensibilità dell'unione su questi su questi punti come è realizzabile la mia proposta è molto sintetica perché anche in parte improvvisata credo che lo statuto sia ancora uno strumento importante per questo lo Statuto naturalmente non va inteso semplicemente come un insieme di norme organizzative se non lo dopo il riconoscimento del carattere assolutamente politico delle norme organizzative e cioè dopo il riconoscimento dello Statuto come un manifesto che esprime il programma politico strategico di una associazione da questo punto di vista io credo che l'Unione debba muoversi innanzitutto attraverso un Censimento ed una precisa conoscenza della realtà delle singole Camere penali
Attraverso
Una modificazione
Delle
Norme che riguardano il cosiddetto principio di preesistenza nel principio di preesistenza è un principio prego giuridico non mi soffermo su questo punto ma credo che tutti noi abbiamo studiato che il principio di preesistenze quello che
Regola il sistema della occupazione di un territorio e non della sua legittima
Detenzione
Quindi non principio di preesistenze ma principio della libertà di associazione io credo che questo vada riconosciuto proprio in tutte le realtà in cui le camere penali come sicuramente abbia legge sono occupate passivamente
Attraverso questa ricognizione attraverso opportune modifiche dello statuto che vadano nel senso da lei indicato sarà possibile tentare un avvicinamento alla alla unità
Politica
Dell'avvocatura che non sia né un'unità nella passività come ho accennato sopra né quell'altra unità
Con la quale prima o poi dovremo fare i conti che sarà l'unità economica laddove tutti i nostri studi legali è questione di tempo ma questo avverrà saranno costretti a unificarsi
E a convergere all'interno forse di un medesimo edificio al posto delle camere penali avremmo singoli studi legali determinati dalla logica del profitto credo che a queste forme di unità entrambe negative occorra ancora opporre forse l'ultima battaglia possibile una unità che sia attiva ma un'unità con movimento
Grazie collega Petrelli l'avvocato Salinari dalla Camera penale di Taranto
Le camere penali per la unità dell'avvocatura ma mi pare che
Quanto è stato detto e ridetto questa mattina Dalli illustri relatori che hanno preceduto questi interventi
Mi pare che rendere inutile la discussione relativa alla unità dell'avvocatura mi pare che le camere penali abbiano dimostrato sul campo e con i fatti che siamo veramente uniti
E questa unità ci ha dato un frutto che è l'articolo centoundici
Però attenzione perché quelle battaglie vinte ma attenzione non la guerra
Quelle battaglie vinte che hanno costruito appunto il frutto del modifica dell'articolo centoundici
Potrebbero essere come dire guastato da chi tende a dividere una unità acquisita
E fuori da quelli che sono dei problemi prettamente localistici
Noi dobbiamo andare a vedere se obiettivamente noi abbiamo lavorato bene ognuno all'interno delle prove camere penali
Io sono presidente da un anno della camera penale di Taranto dove vi garantisco non è facile coniugare il ruolo di presidente e quello di avvocato impegnati in trincea
Perché assisto numerosi processi imputati in processi di criminalità organizzata e voi sapete bene che cosa significa dovessi contrapporre nei dibattimenti
Tecnicamente allorquando poi dopo nelle assemblee nei convegni devi muoversi in un certo modo
Non ultimo il problema delle astensioni che viene letta da tutti come un un favore fatto gli imputati
Però raccontandola a chi non conosce quali sono i problemi quale la sospensione dei termini e quant'altro
Per cui voglio dire le battaglie vinte non ci devono rasserenare anzi ci devono far stare con occhi aperti e orecchie tese dice bene il nostro vicepresidente attenti partecipativi col Governo ma duri è intransigenti
A me la determinatezza mi interessa del ministro Diliberto mi interessa meno la sua duttilità
Perché la sua duttilità significa che noi dobbiamo cedere
In danno di quelle che sono i diritti dei cittadini e le garanzie che noi dobbiamo consentire che devono essere come dire mantenute e tenute sempre in auto
Allora voglio dire da tutti gli interventi di illustri relatori di questa mattina un dato e pacifico un dato emerso in maniera incontrovertibile
Che le camere penali hanno avuto una importanza primaria
Anche il presidente dell'Associazione nazionale magistrati il dottor Cicala pur nel confermare la sua la sua la contrarietà di gran parte o di parte dalla magistratura per la introduzione del nuovo Codice
Ritengo che sia uguale a quella che
Relativa alla introduzione del centoundici e si prepara ad una battaglia sottile sotterranea ma profonda per le norme di accompagnamento dico persino il dottor Cicala ha detto che sarebbe opportuno un la Costituzione di un comitato avvocati e giudici per la programmazione di un tavolo di concertazione bene io auspico che questo avvenga
Tutti noi di nuovo ospitiamo
Ma che questo questo tavolo di concertazione veda partecipi
Colleghi duri e intransigenti e determinati molto meno che duttili perché questo alla duttilità da parte nostra ha sempre significato l'abbassamento delle garanzie
E l'abbassamento delle garanzie anche nell'interesse non solo del delinquente scusatemi il termine ma anche dell'innocente che viene giudicato
E il giusto processo non è solamente un qualche cosa a favore dell'imputato io ritengo che sia un qualche cosa che sia anche a favore delle parti offese
Perché quante volte un processo che non ha avuto le giuste garanzie ha prodotto l'effetto negativo della soluzione del colpevole così come della condanna di innocente allora
Occhio alle a quelle che sono i messaggi mediatici o comunque subliminali che vengono lanciati perché possono metterci contro la volontà popolare mentre noi siamo per il popolo noi siamo a difesa di garanzie dei cittadini non siamo a difesa come diceva qualcuno prima o questa mattina a difesa di interessi nostro interesse di bottega
Noi abbiamo bisogno di un processo che si svolga secondo regole giuste
Ed allora io questa mattina forse ho sentito male quando il senatore Calvi intervenuto per modificare o Comuzzi arrivi il pensiero forse ho sentito male io il numero del codice di procedura penale o errato luglio a denunciarlo
Ma quando ha detto
Che per i processi in corso qui non i processi già esistenti cioè definitivi perché anche qui dobbiamo uscire da un equivoco quando si parla non è noi ma quando si parla all'esterno sui giornali in televisione i processi già come dire determinati sì con la vecchia col vecchio centoundici non si tratta dei processi già definiti ma dei processi che sono in indagini preliminari in primo grado in secondo grado dinanzi al giudice di legittimità
Questi sono i processi che preoccupano che cosa accadrà
Il senatore Calvi ha detto no di che cosa vi state preoccupando e pacifico perché il nuovo centoundici laddove ci saranno i processi nuovi e quindi già appena iscritti nel registro degli indagati
Seguiranno il corso del centoundici mentre per gli altri processi già in corso e quando si andrà a trattare di cinquecentotrenta io ho sentito cinquecentotrenta seguirà le regole del nuovo centonovantadue centoundici
Benissimo sarei felicissimo se così fosse perché significherebbe che tutto quanto raccolto nei dibattimenti fino ad oggi in contrasto col centoundici produrrebbero l'affetto di una sentenza che non può tener conto di quegli atti raccolti in dispregio del nuovo centoundici
Non vorrei che si fosse confuso volutamente o no e avesse parlato di cinquecentotredici invece che di cinquecentotrenta se ci chiarisse un po'bene e sarebbe ben diverso perché poi la platea viene tratta in inganno perché quando ha voluto dire io ho capito che voleva dire cinquecentotredici perché cinquecentotrenta
Cinquecentotrenta benissimo e allora sei cinquecentotrenta dovrà rendere conto fino in fondo anche nei lavori parlamentari di quello che ha detto perché significa che i giudici nelle camere di consiglio non potranno tener conto ai fini della formazione della prova
Di quanto raccolto in dispregio dell'uovo cento undici e allora questo è il minimo contributo che io posso dare ma voglio dire non solo contributi tante volte sono sfoghi di tutto quello che noi noi pensiamo un ultimo accenno e mi avvio rapidamente allarmi alla conclusione è relativo ad un fatto
Cioè non propriamente legato al giusto processo ma è legato a quella della unità dell'avvocatura guardate ecco il discorso fatto dal dall'avvocato piazza in relazione all'Organismo unitario
E mi pare che nei fatti poi non concretizzi quella che deve essere l'unitarietà dell'avvocatura perché al di là delle etichette al di là delle come dire
Delle parole de L'Unità poi dopo dicevo va consacrata con i fatti
E l'ha unita non la si può proclamare per tentare di continuare ad ottenere i contributi dai Consigli dell'ordine
Perché il contributo che il Consiglio dell'ordine mi permettetemi di dirlo illegittimamente e forse illecitamente versa all'OUA
è un contributo che consente la vita di un organismo che tende a sopprimere l'unità dell'avvocatura tende a sopprimere i consigli degli ordini ed anche le camere penali questa è la verità amici miei perché chi non lo sa
Chi non sa quali esso evidentemente non conosce quelle che sono come dire le prerogative dei consigli all'ordine come si permette il Consiglio dell'Ordine a stornare una piccola parte
Del piccolo del sia pur piccolo versamento che io avvocato noi tutti avvocati facciamo al consiglio all'ordine
Senza chiedermi conto del fatto che io inconsapevolmente contribuisco alla vita dell'Organismo unitario è come i sindacati tante volte i lavoratori fanno parte dei sindacati senza conoscere o senza sapere e allora io
è un così un invito che faccio a tutti i colleghi che solo consiglieri dell'ordine e sono anche penalisti e quindi non componenti eventualmente di camere penali a lavorare all'interno dei propri ordini dei propri diciamo collegi dei propri ordini
Per far comprendere a molti che non conoscono a fondo come non la conosco a fondo io la legge perché questa legge questo problema è scaturito dal confronto interno e da uno studio approfondito dalla Camera penale
Della regione Trentino Alto Adige è un problema che va affrontato non si può sottacere non si può tenere in silenzio io vorrei che l'amico Nicola Buccico lanciasse un messaggio ed è segnalasse ai vari consigli all'ordine
Di approfondire questo problema del versamento di parte del nostro contributo all'ordine degli avvocati perché a me come a tutti noi nessuno mai ha chiesto vuoi che il tuo una parte del tuo contributo venga pressato all'organismo unitario
All'Organismo unitario
Forse divisi forse a dire no ma è un problema che va affrontato e allora questi sono i problemi quando si parla di unità dell'avvocatura anche questo significa unità
Anche questo significa discutere
Anche il problema di carattere economico va affrontato nella unità
Della discussione della riflessione e della decisione allora io con questo mio accenno forse un po'polemico ma io sono abituato a dire
Quasi sempre
Tutto quello che penso mi pare che voi dobbiate riflettere su questo argomento per mantenere sempre unità
La carne unite le camere penali perché sino ad oggi noi battagliando e soffrendo sulla nostra pelle abbiamo ottenuto un risultato abbiamo vinto una battaglia dobbiamo vincere la guerra
Definitiva che passa attraverso l'attuazione delle leggi delle norme di accompagnamento al Duomo articolo centoundici della nostra carta costituzionale grazie
Grazie al collega Salinari ha chiesto di intervenire l'ex presidente dell'Unione camere penali professor avvocato Fabrizio Corbi ma se mi consentite parla d'acqua sono poche considerazioni che però mi pare di di dover fare perché
Ne discutiamo da ieri no di questa unità dell'avvocatura però non ne discutiamo in senso generale cioè non ci stiamo ponendo il problema se l'Avvocatura debba o no essere unica
Noi ci stiamo ponendo il problema se l'unità dell'avvocatura sia realizzabile all'interno di quell'organismo unitario che si propone come organismo appunto militare dell'avvocatura
Cioè rispetto a a un progetto che ormai è una realtà
Allora io dico se questo è cioè se noi dobbiamo discutere dell'unità dell'avvocatura rispetto a questo forse possiamo già arrivare una prima conclusione
Almeno per me queste vi dico sono mie considerazioni circa sono brevissimo
Ma io credo che un tema di questo genere sfugga completamente all'Unione delle camere penali ma perché perché diceva al Foscolo io vi esorto alle storie andiamo a vedere la storia
Che sta alle spalle dell'Organismo unitario e andiamo e della storia nostri
Cioè son due cose completamente diverse la prima è una storia dignitosissimo sindacale
Esclusivamente di carattere sindacale e questo non è riduttivo vuol dire una cosa ben precisa la nostra è un'esperienza e la storia culturale
Ripeto nessun giudizio di qualità Solow una una notazione una connotazione di diversità e quindi
Anche di diversità dei mezzi e degli strumenti per arrivare a risultati che rispettivamente ci ci poniamo come obiettivo noi facciamo un lavoro culturale dal fatto un lavoro culturale che non è soltanto quello del club
Più o meno giacobino e lavoro della cultura del processo penale in una società liberaldemocratica
E quindi salvaguardando la cultura nostra che è questa salvaguardiamo la cultura dei penalisti che si riconoscono in quel tipo di società in quel tipo di processo
E questo questa nostra attività è proiettata
Non all'interno e proiettata all'esterno cioè noi lavoriamo nei confronti della costruzione di un sistema che
Ci vede coinvolti anche come cittadini non come avvocati
Quindi direi che esattamente il contrario di quella che è un'attività comunque molto lontano non so se è contrario
Di quella che è un'attività di tipo sindacale
Lo strumento rappresentato dall'organismo unitario cioè lo strumento congressuale proiettato in quella costruzione che si chiama organismo unitario
Può essere utile opportuno e forse lo è anche per l'esperienza sindacale e per i risultati di questo tipo di esperienza si pone ma non lo può essere per noi
Perché noi abbiamo necessità di diversi strumenti d'intervento quindi porsi il problema se dobbiamo meno entrare
Ai fini di quella unità dell'avvocatura per l'unità dell'avvocatura lì dentro a me non sembra che sia qualche cosa la cui risposta sulla semplicità estrema Lino
Ma no perché la specificità del penalista questo
è tutto un altro tipo di discorso voglio dire se vogliamo pensare Organismo unitario come un qualche cosa che si occupa di problemi generali trasversali di una professione all'interno di una società e delle leggi che la regolano va benissimo voglio dire
A parte il fatto che va malissimo l'iscrizione obbligatoria va benissimo nel senso che può esistere può coesistere con noi
Ma noi lì dentro una primo senso perché avremo uno strumento non funzionante
Lo strumento per lo è tutt'altro
Quindi non so io dico la verità
Non è neanche un discorso ad annacquare una cultura specifica all'interno di una cultura generica questo forse viene dopo o viene su un piano parallelo
Non è lo strumento per noi
Ray lo strumento per le battaglie che noi facciamo
Anche perché sarebbe molto difficile affidare la difesa di quelle che sono le nostre roccaforti culturali sulle quali anni ma da decenni sono decenni
Noi ci siamo attestati
A a un'organizzazione un meccanismo a uno strumento al quale non si può
E non si deve chiedere la conoscenza di questi problemi
è una sorta di per sé sembra che da questo punto di vista la soluzione sia di quella di dire certe o potremmo pensare comunità dell'avvocatura
Ma l'unione delle campane penali non è che pensa ad unità dell'avvocatura in quel senso lì
Non la camere penali pensa alla realizzazione dei propri obiettivi che niente
Se potessimo creare e allora qui il discorso diventa un discorso futuribile un organismo che questo possa fare mai lo dubito fortemente io non credo come lo credo il tuttologo di non credo neanche agli organismi che riescono a far tutto
Ogni tipo di strumento deve essere dotato di meccanismi tali da consentire arrivare a certi fini e a me pare che un tipo di strumento così generalizzato
Come l'unione di tutti coloro che fanno la professione di avvocato consente molto difficilmente se non forse carta tanto tempo danno ipotizzato a struttura federalista
Quel tipo di risultato due parole ho finito sul problema dell'attuazione del centoundici
Noi ci giochiamo tutto adesso
In questo credo che sia da un'evidenza assoluta una raccomandazione almeno ai colleghi presenti
Che la traspare dallo non solleviamo questioni di legittimità costituzionale Dio ce ne scampi e liberi
Perché se andiamo a metterci nelle mani ora della corte costituzionale ancora implumi ancora dopo la muta appena dopo la muta ci fanno a pezzi
Quindi questo tagliamo circa le solleveranno loro benissimo ma almeno che non abbiamo la responsabilità noi di fare questo punto secondo credo che dobbiamo essere di una durezza assoluta
Ma non tanto
Perché
Forse non abbiamo altre strade ma perché deve essere ben chiara una cosa non abbiamo scherzato non intendiamo adesso scherza
Allora noi abbiamo pochissimo tempo
Da qui
Deve uscire un documento che dica chiaro e tondo che noi non accettiamo una soluzione che annacqui e distrugga quella che è sempre stato il nostro obiettivo
Quello che bene o male io da prescritto anche in un altro modo ma insomma tutto sommato
L'ho poggiato possiamo accettare sta scritto oggi nel centoundici della Costituzione
Su questo dobbiamo essere di una precisione assoluta è bene cominciare a pensarci fino adesso perché io nono il pessimismo della ragione di trentino ma non sono neanche ottimiste
Credo che si Pozzi ha fatto molto quindi se noi dimostriamo di essere al solito ma noi compatti e non aspettiamoci aiuti da nessuno compatti sicuri decisi certi di quello che facciamo e certi che quello che facciamo lo facciamo
Per
Il diritto e la libertà dei cittadini che sono anche il nostro diritto alla nostra libertà perché noi siamo prima cittadini che avvocati
Questo lo dobbiamo dire con assoluta forza che si aspettino una reazione fortissima se tenteranno il solito abusato ormai da noi troppo sperimentato il gioco delle tre carte grazie
Collega Carrano Carraro dalla Camera penale di Gela prego
L'ufficio di presidenza prego
Comunica che sono scaduti ufficialmente i termini per la presentazione di mozione di proposte di direttive di prestazione di liberazione
Perché era previsto per le dodici e trenta inizialmente questo stato di quindici
Di presidenza non ho ancora ricevuto nulla di scritto
Ritiene di
Tutti posticipa la chiusura di questo termine
Per le ore diciassette e quarantacinque dopodiché credo abbiamo uno dall'altra
Dovremo pure mentre di soli quarantacinque nella speranza che qualcosa venga e lavora
Va bene grazie al precedente per la possibilità di intervenire
Ecco
Come sapete io vengo da gente una certa particolarmente martoriata
Che in questi ultimi tempi ha dovuto subire attacchi da ogni dove
E che tuttavia è rimasta diciamo pure per riportare un una espressione già usata eroicamente all'ombra
Cioè deve Deborah presentarvi delle situazioni e vi prego di seguirmi per un momento solo con con una certa attenzione che dimostrano quanto sia necessaria
La separazione delle carriere da da prendere in considerazione in termini immediati
Perché il giudice non si è ancora un possedimento del Pubblico ministero
Io ho qui portato con me la prova viva si può dire
Di fatti che sono eclatanti e che sono accaduti appena nel mese di settembre il trenta settembre mille novecento novantanove intendo riportarmi ad un procedimento penale in cui la sovrapposizione del volere del Pubblico ministero
Sulla istanza delle difese sulle prove più volte assunte dallo stesso Pubblico Ministero
Capricciosamente disattese le istanze della difesa
Ad un certo punto la petulanza è arrivata al punto
Che
Il giudice per l'udienza prevede l'udienza preliminare
A prima preso atto del dissenso
Del Pubblico ministero e poi in grave difficoltà ha dovuto riunire le due istanze quella della difesa e quella del Pubblico ministero
Per dire dire sin qui una istanza nuova del pubblico ministero a distanza di due giorni
L'una dall'altra il giorno ventotto settembre mille novecentonovantanove il Pubblico ministero mi formula un parere negativo di rigetto della istanza del difensore
Il giorno trenta ne presenta un autonomamente alla quale il giudice per l'udienza preliminare immediatamente aderisce
Finendo poi col fare delle affermazioni che sono riportate in questa ordinanza che sono gravissime cioè dire che si trattava di un patto vero
Assunto dal Pubblico ministero nel luglio mille novecentonovantanove
E che era passato inosservato dice il giudice per le indagini preliminari alla sua considerazione e quando gli si portò davanti la prova evidente che c'era una una riservata inviata ad altro magistrato riservata del Pubblico ministero inviato ad un magistrato della Procura della Repubblica per i minorenni il giudice per le indagini preliminari sì rispose con ordinanza io non ne so niente
Un fatto grave invece lo sapeva lo sapeva che doveva accogliere ancora una volta distanza del Pubblico ministero
Quando io nel bel ventotto settembre faccio la mia istanza dicendo ma come mai avete assunto ancora insistete su questo tema
Bene il Pubblico ministero mi formula un parere contrario
Un parere di rigetto
E immediatamente dopo a distanza di ventiquattro ore fa un'autonoma istanza per rimettere in libertà venduta cioè a qualcosa di di estremamente grave poi magari il giudice per le indagini preliminari cresce argento un commento benevolo parla difesa che poi conclude colpire ma c'è la riparazione del danno non più preoccupati signori
Il contenuto in un in un atto che è qua
E con mia sorpresa ecco e vado qui al fine cioè si tratta della dimostrazione della prova provata
Che simili situazioni si ripetono ad ogni piè sospinto
Cioè dire quando c'è ben dalla battaglia sul sul giunto proprio sul giusto processo l'articolo centoundici eccetera con quelle anomalie e con quelle contraddizioni che giustamente Pecorella denunciava Jean
Ma pensare davvero il giusto processo quando non avremo pensato per un momento solo che la separazione delle carriere a presidio del di quel giusto processo che noi crediamo di avere ottenuto
Cioè a dire quando il metodo continuerà ad essere lo stesso quando ancora il Pubblico ministero potrà gestire il processo senza la terzietà del giudice cresciuti a un suo procedimento a questo punto ed è la prova qua io ve lo dello descritta ma è più loquace leggere questa ordinanze che mi è stato detto dice ma perbene
Fai una proposta
Scusate mi per interlocutori ma cioè proposta doveri fare cioè dire quando si verificano cose del di questo tipo cose di tanta gravità che balocca dimostrare che il sistema è che il sistema è ammalato è un patto di sistema
è un patto che nel metodo che nella mentalità
Che va che deve essere combattuto non è un discorso che può riguardare soltanto le norme che pur con le loro contraddizioni possono anche esistere ma è il metodo e con quale in tale maniera si vince il merito se non separando le carni perché a quel punto noi io io ci sono stato nel centro dell'Africa netto
Esistono le esiste la separazione ride alle carriere telegiornale zero
Non è vero che noi ci siamo siamo al centro dell'universo in banda cultura giuridica non è vero ecco perché di dire io sono venuto qua oggi a distanza di tanto tempo e sentite deporre ammendanti una cosa la Camera Penali Gela ha raccolto le sue mille firme per il referendum proprio per la separazione delle carriere perché in quel contesto che subisce l'onda la mortificazione della malavita
Dove sono stati inglobati venticinque mila giovani invece di dieci linee di ragazzi
Purtroppo cresciuti male
Ebbene in quel contesto c'è una sensibilità estrema
E dire nessuno la in quell'ambiente che voi ritenete forse unanimemente e apporto un ambiente malavitoso e non lo è
Perché vi è una società sana in bande costituita da centootto mila abitanti cent'ed è gente operosa molta gente operosa tradire de Fascia di criminalità che esistono ovunque
Non debbano impressionare e non debbono tal Combal considerare questa città
Che è all'estremo sud della Sicilia che ha un contratto
Che da dice lunga in quanto è l'economia
E non in quanto amaramente
Che ha delle delle capacità imprenditoriali non comuni
Ebbene e la gente la gente comune quella che dice ma che senso ha questo giusto processo bando all'interno di questo di di di questa riforma sopravvive questa figura padrona
Che il Pubblico ministero
Io ho finito per intento
Ha chiesto la parola Rocca tonico calante
Grazie presidente ringrazio riunione che le camere penali più comici velista intervengo in questa sera perché troppa rare dei pezzi giornalistici quindi a consuntivo di questo congresso tra l'altro molto interessante quindi rimaniamo brevemente quello che è il titolo e di questo congresso le camere penali per l'unità dell'avvocatura l'avvocatura in questo momento io credo che non possa di giugno ci dà un discorso semplicissimo per l'unità dell'avvocatura non serve
Un modello sindacale come l'organismo ritardo l'avvocatura ma un'avvocatura forte
Un'avvocatura forte
Questo momento non poche crearsi con quel modello che da anni e questo devo ammettere del civilista faccio ammenda quindi nei confronti dei colleghi penalisti con il loro modello il loro modello è composta di tre elementi principali formazione senso della professione è giusto rapporto con la magistratura
E questo che manca in questo momento l'avvocatura e non potrà certamente dilungarmi su questi tre temi che sono importantissimi e vitali rapporti con la magistratura in questo momento di estensione massima dei suoi poteri non scritti
Noi tutti dobbiamo ammettere che
In tutti i tribunali d'Italia si guarda i penalisti come l'unico fronte di contenimento di questo a straripare continuo della magistratura ed è giusto
Che durante i congressi
Nei congressi magistrati che rappresentando vivamente le associazioni superiori della magistratura vengano a dire la verità
E inutile che ci vengano a propugnare questa collaborazione collaboriamo tra operatori del diritto tra giuristi ma lo sappiamo che la realtà è diversa e magistrati spesso e volentieri non ci considerano alla loro stessa stregua
Ai loro stessi livelli
Secondo punto molto importante è quello della formazione professionale delle camere penali bisogna riconoscerlo da molti anni stanno propugnando il tema di formare i giovani avvocati
Per ritornare a quel senso della professione e io in questo servono ultimissimo l'avvocato Randazzo il presente Randazzo il senso della toga
Il senso di una professione che non può scadere come in effetti in questo periodo noi tutti dobbiamo considerare
Con una risata una triste realtà l'Organismo unitario dell'avvocatura si è molto indebolito io spero di no dire la verità non voglio usare mezzi termini ma il problema nostro è molto politico non entro in tecnicismi sugli articoli non mi competono
In questo momento di Maddie modello sindacale introdotto e fu fortemente voluto dall'organismo intanto l'Avvocatura non può servire all'Avvocatura prima di tutto perché il modello sindacale lontano dalla cultura dell'avvocato
Che sappiamo individualista nella sua professione è molto difficile quindi portarlo sul piano politico sindacale quindi quello che noi dobbiamo sinceramente adesso capire e lo ha fatto capire sicuramente molto molto chiaramente il presente Buccico perché questa debolezza che ha dimostrato anche l'intervento di Cesare piazza io ho avuto l'impressione di grossa debolezza questo metodo Organismo unitario dell'avvocatura e far ritornare comunque nel giusto alveo L'Unità vero dell'avvocatura
Detto questo potrei solamente dire che nel momento in cui le carni penali come non farebbero mai abitassero al loro ruolo di dirompente in questo momento di forte centralità dell'avvocatura se il CNS diventasse l'unico organo notano solamente istituzionale si lascerebbe l'avvocatura nelle mani di un organismo l'organismo vita all'Avvocatura condotto alla base da pochissimi avvocati
Questo è giusto che lo si dica
Con tutte chiaramente la la il beneficio dell'inventario ma non lo sappiamo in questo metodo organismo esprime una minima parte dell'avvocatura forse nemmeno il dieci per cento
Rendiamo ce ne conto e soprattutto tentiamo di tutelare quello che il modello che ho voluto sintetizzare per qualcuno potrà messa d'accordo con me il modello delle camere penali
Senso della professione giusto rapporto con la magistratura e sicuramente poi formazione professionale qualificazione professionale grazie
Grazie avvocato garante ha chiesto di intervenire il professor avvocato Gustavo Pansini
Prego
Prendo la parola di qui colleghi per sottolineare come questo mio intervento ossia all'intervento
Di un qualsiasi partecipante al congresso lungi dalla va ad avvalermi dell'onere dell'onore che mi deriva dalla presidenza del Congresso stesso
Io vorrei richiamare la vostra attenzione sulla necessità che da questo congresso esca un documento che abbia l'appunto che ha la forza dei puntualizzazione dei temi che solo sottoposti alla che sono stati sottoposti alla discussione
Sia quello della che al quale fa riferimento il titolo di questo congresso le camere penali per l'unità dell'avvocatura
Sia quello che si è aggiunto come tema più attuale e scottante quello della normativa
Per rendere possibile lato equazione e l'applicazione della nuova norma costituzionale dell'articolo cento
Perché sarebbe veramente singolare
Che le camere penali convocate per dibattere su questo tema e avendo dibattuto sulla anche sull'altro tema
è scalo da questo congresso senza un documento di estrema chiarezza e di estrema forza
L'unità dell'avvocato
Io credo che nella finalità
Di perseguire questo traguardo che è un traguardo che certamente dà forza alle battaglie dell'avvocatura quello della unità dell'avvocatura
Noi non possiamo prescindere dalle osservazioni che questa mattina faceva il collega Mariani Marini
Sulla necessita di una precisazione di tipo essenzialmente ideologico
Diceva giustamente Mariani Garini la soggettività politica
Questo concetto che è stato tanto caro alla all'amico Antonio Rossomando che ha dedicato il suo impegno nell'Unione delle camere penali su questa scommessa il guadagnare io guadagnarsi per le camere penali la soggettività politica
Diceva giustamente Mariani Marini la solita la soci e legittimità politica
Nasce dalla possibilità di portare avanti una battaglia e la battaglia politica non può
Essere portata avanti da un soggetto istituzionale
E questo il discrimine sul quale noi dobbiamo Pondo fermare la nostra attenzione nel momento nel quale parliamo di unità l'avvocato
Questo non ci porta a rivendicazioni settoriali a rivendicazioni di categoria
Ma questo ci porta ad una chiarezza di visione dei come può essere raggiunta la unità la unità dell'avvocatura nella prospettiva di una battaglia politica che un soggetto politico possa portare in possa portare avanti
Ed allora e chiaro che gialla dirlo convocato questo congresso su questo tema dalla indicazione di quanto l'Unione camere penali sia aperta avviato di quanto sia Perrotta alla confluenza delle delle forze ma questo dialogo e questa confluenza delle povere forze non può come dicevo nelle poche parole che pronunziare i dal momento dell'insediamento alla presidenza del congresso
Non può che riportarsi ad un tempo di avvicinamento delle varie associazioni che quello che anni addietro avevamo disegnato insieme ai colleghi di altre associazioni
Un una Unione un avvicinamento che parta da quello che è la necessità quella che è la necessità assoluta perché possa portarsi avanti una battaglia ed è la società era necessità della libertà nell'associazione
Se noi non abbiamo questo concetto del libero associazionismo noi non potremo mai dare a questo soggetto una peste e un carattere di soggetto
E il terreno sul quale potrà misurarsi questo sforzo congiunto di avvicinamento e di unione delle varie forze è proprio il terreno sul quale abbiamo discusso e ci siamo fatte
Quello delle norme di attuazione dell'articolo cento esce è stato indicato da Labico Frigo nella sua relazione introduttiva come un grande successo delle camere penali è un successo della soggettività politica delle camere e io vorrei ricordare non certamente per essere un lauda Tor tempus
Antichi la Antiqui la chiedo scusa grazie la tempo che le camere penali nel momento nel quale si sono fatte carico di battaglie politiche dense di contenuto questi successi li hanno ottenuti non dimentichiamo la battaglia che nel mille novecentottantotto ottantanove abbiamo portato avanti per la entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Come allora furono determinanti le camere penali l'Unione camere penali per ottenere questo grande successo
Ma ieri ma stamattina il presidente dell'Associazione nazionale magistrati forse
Qui un ricordo in opportuno per o quant'altro andava dicendo ma certamente significativo ha voluto ricordare anche un'altra cosa
Che in questa battaglia ci fu un momento nel quale le camere penali all'Associazione nazionale magistrati furono affianca su di una battaglia che era la pillola che l'aveva portata avanti era già un successo del Unione Camere penali perché di fronte a una confessata ostilità della maggioranza deve della della magistratura
Del
Verso il nuovo codice di procedura penale
Aveva proclamato delle giornate di astensione
Congiunta di magistrati ed avvocati in relazione alle sollecitazioni per la entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale fu certamente ancora una volta una vittoria da una vittoria dell'avvocatura
Ma fu quello anche il tipo di incontro che possono aprire associazioni diverse di immaginate voi
Che in questa necessità di pressione congiunta di varie associazioni
Che ebbe un suo risultato nel mille novecentottantotto si potesse immaginare un organo istituzionale che unisca magistrati ed avvocati per ottenere una maggior forza di di pressione e questa direi la dimostrazione il tangibile di come nella unione di forze diverse e di forze liberamente associate vi è la chiave di volta per la unità Dellas
Della dell'avvocatura nella unione in queste battaglia qual è il tipo di battaglia che noi dobbiamo dobbiamo portare avanti per i cento
è una battaglia sulla quale noi dobbiamo prendere atto ditte cosa ha rappresentato e del perché si è dovuti giungere alla riforma del centro
Qui io non voglio certamente ripercorrere perché è ovvio che da presidente del congresso sia pure momentaneamente inserito in questa fase dialettica devo auto impormi i limiti e i temporali che ho cercato di imporre agli altri
Dicevo
Notando qui ripercorrere
Il cambino della interpretazione dichiarato la Corte ma non dimentichiamoci che dal mille novecento ottantanove in poi la Corte costituzionale ha cercato di affermare il principio che nella costituzione era scritto il lo schema di processo non accusatorio era scritto ha scritto lo schema di processo inquisitorio carati
Che era quello che la Corte costituzionale aveva detto in tutto il precedente iter delle sue pronunzie basterebbe pensare che la Corte costituzionale pur nel momento nel quale sembrava rivendicare garanzie non si era preoccupato
Di quell'istituto abnorme rispetto a uno schema anche larvata aventi accusatorio perché era la la figura del pretore ad un tempo promotore dell'azione penale è duplice
Questo significava che lo schema del processo penale individuato dalla Corte costituzionale era lo schema inquisitorio ma ed ecco la necessità della introduzione del ceto
Dell'uovo centoundici per rendere possibile a quel Codice del mille novecentottantanove che non aveva potuto vivere perché la Corte Costituzionale diceva che altro era il tessuto costituzionale del processo poteva potesse finalmente su un di un diverso per terreno costituzionale trovare la possibilità di sopravvive ma questo comporta una decisi Cauto ma che tutto lo sforzo non può che essere uno solo quello di ritornare allo schema originario del mille novecentottantotto ottantanove che è stato modificato dagli impropri di interventi dalla corte della corte costituzionale
E allora io mi domando se e due problemi noi possiamo trascurare
Il primo quello delle norme transito
Guardate non è un un di più il la ricerca di una norma che non consenta una diversità di trattamento dei cittadini frontali
è l'Aic senza spessa della legge di attuazione
Perché nel momento nel quale noi non venga a dirci caldi che questo succede ogni volta che viene emanata una legge viene emanata una legge ordinaria ed è ben possibile che una legge ordinaria disciplini diversamente il il rapporto processuale il rapporto giuridico che va a a dieci mila ma nel momento nel quale siamo in presenza di una norma costituzionale il tigre che questa norma costituzionale può avere applicazione per il futuro e non avere applicazione per i processi in corso significa negare il valore innovativo della norma costituzionale significa cioè riconoscere che non si è fatto niente modificando il centododici significa cioè introdurre quel tentativo di scorso che è alla base della della legge perché e io qui
Sono un seguace ogni qual volta devo fare delle previsioni o delle interpretazioni sono un seguace gli Andreotti nella nella sospettare il peggio che si possa che si possa sospetta e possibile
Che non il perito tecnico
Ma giuristi insigni che Soro che solo all'altare era non si siano accorti
Che quella tutta quella normativa che oggi viene presentata come attuativa del centoundici sarebbe una normativa certamente palesemente incostituzionale serie solo acqua
E se la portano avanti è in questa prospettiva la prospettiva di un ritorno alla corte costituzionale che possano attraverso la interpretazione dalla nuova normativa svuotare di contenuto il centoundici cioè che possano dire si è fatto centoundici che sostanzialmente riproduce il vecchio schema del corpo del del processo inquisitorio varati e allora questa e la battaglia sulla quale noi ci dobbiamo impegnare questa è la battaglia sulla quale si deve impegnare l'Unione delle camere penali e per questo e io vestendo per un momento la veste di presidente
Il ring rimettendomi nel ruolo di combattente per dell'Unione Camere Pera che ho svolto sin dalla sua nascita io sollecito
Scongiuro
Questo congresso di prendere posizione decisa su questi due temi che solo i temi essenziali non per la sopravvivenza dell'avvocatura
Non per la sopravvivenza del processo ma per la sopravvivenza della civiltà democratica dell'Ostro paese grazie
Interventi sono terminati gli ha chiesto di parlare
L'avvocato Niccolò Ghedini segretario dell'Unione dalla Camera penale
Grazie ho pochissima voce problemi di raffreddore cioè intanto una prima richiesta della giunta alla cortesia dell'ufficio di presidenza di prorogare il termine per la presentazione delle mozioni
Sì certo ma sono puntualissimo perfetto svizzero alle ore otto di domani mattina
Evitato cioè questa prima richiesta la presidenza ma dire grazie
Ringrazio
Ieri ho avuto modo di ascoltare l'intervento dell'avvocato piazza
L'ho ascoltato con grande interesse anche se con affaticata intenzione per i le prospettazioni che gli faceva noi
E non ho capito neppure che cosa egli esattamente rappresenti
Perché annegato essere Organismo unitario un'associazione quindi dobbiamo presupporre che ci sia una nuova figura giuridica nel nostro ordinamento a noi sconosciuta tranne che egli non creda di rappresentare le istituzioni
è ben vero che l'avvocato Paparo poi ha fatto un
E così la somiglianza fra le elezioni all'interno di organismo unitario e quelle americane dicendo che anche loro hanno trentacinque per cento di voti in America quindi forse pensa che l'avvocato piazza sia Clinton
Speriamo che ne abbia anche i benefici indotti e però francamente ho capito poco di quello che Circe avvenuto agire
E ieri tra l'altro ha detto e ci ha ricordato che l'ospite è sacro è verissimo bisogna però non abusare di questo titolo perché lei prospettazioni che dice ha fatto su alcuni punti sono veramente un fuor d'opera
Vero no l'aspirazione all'unità dell'avvocatura è un'aspirazione che tutti abbiano sui temi generali è un'aspirazione ovvia che tutti noi sol perché avvocati abbia ma non si può in forza di una norma di legge come ha ricordato Giuseppe Frigo pretendere di a vere la rappresentanza politica dell'avvocatura
Perché la rappresentanza politica la si conquista giorno per giorno
Come ha ricordato Gustavo Pansini la si conquista con gli sforzi e sacrificio
Di tutti i penalisti italiani di tutti coloro che hanno contribuito in questi anni a gestire l'Unione delle camere penali affondare le centoventuno camere penali
Che oggi compongono l'Unione
Questa è la realtà della avvocatura questa è L'Unità dell'avvocatura
Quindi il penalista non può essere immesso in una realtà onnicomprensiva ove si dimentichino le eccezionali peculiarità che contraddistinguono la nostra professione
Noi difendiamo l'onore e la libertà dei cittadini non ci preoccupiamo dei problemi di carattere squisitamente pecuniario
Questa è la nostra professione io ho sentito perfino una collega che è intervenuta qui a nome di un'associazione prospettare come noi avvocati saremmo dei mediatori fra Stato e cittadino
Ma lo saranno loro dei mediatori
Io non sono come dice l'avvocato piazza un esercente della professione forense
Io sono un avvocato
C'è una differenza sostanziale tra il fare l'avvocato è essere l'avvocato e questo si amano i penalisti
Ed è questa la nostra singolarità che dobbiamo preservare e portare all'interno anche di un'unità dell'avvocatura che però non può essere quella unità sindacale che prospettava prima molto bene Fabrizio Accord
Quindi su questi limiti e con questi temi noi dobbiamo confrontarci con questo titolo che ci siamo dati che non dobbiamo avere degli infingimenti e ascoltare queste così proposte che ci vengono fatte e quando ci viene detto l'Organismo unitario dell'avvocatura e la casa di tutti ma le nostre centoventuno camere penali sono la casa di tutti la nostra sede di di Roma di via Margutta diciassette è la casa di tutti che ci siamo pagati con i nostri soldi con i soldi che gli iscritti hanno liberamente versato all'Unione delle camere penali e non comunque i contributi
Che l'Organismo unitario dell'avvocatura ha surrettiziamente imposto a tutti gli avvocati italiani questa è la realtà questa è la casa di tutti questa è la casa Dinoi penalisti e allora siamo qui per lavorare per l'unità dell'avvocatura ma dobbiamo però cessare
Di venire qui e fare delle col grandi cortesie dei grandi cenni di consenso all'Unione delle camere penali per poi rimanere su quelle posizioni che sono antitetiche a una vera ricerca dell'unità
Che noi continuiamo a propugnare da sempre
Perché la proposta federativa
Dell'Unione delle camere penali c'è sempre stata
Ed è stata bocciata dai quelle componenti più retriva e dell'avvocatura
Che non voleva una federazione perché queste non avrebbe consentito una gestione di un certo tipo di potere
Come si riteneva di poter fare come stanno malamente tentando di fare perché la soggettività politica la rappresentanza di un certo tipo da Picard avvocatura è dell'Unione delle camere penali tra
E nella nostra casa
Nelle nostre centoventun camere penali noi abbiamo portato l'approvazione dell'articolo centoundici del giusto processo
è una conquista dell'Unione delle camere penali non dell'intera avvocatura italiana noi l'abbiamo ottenuta con lavoro paziente
Di anni e anni di tutti gli avvocati penalisti non è non è quindi un lavoro dell'altro giorno è un lavoro che tutti abbiamo contribuito a portare in questa nostra associazione e allora noi non possiamo andare a perdere questo risultato all'interno di una associazione che soltanto all'ultimo momento viene qui a prospettarsi dei complimenti per le nostre fatiche per i nostri scioperi per le insulti che abbiamo avuto anche delle massime istituzioni dello Stato
Che ci hanno etichettato come terroristi perché non dobbiamo dimenticarci io non dimentico
Quelle ingiurie che sono state pronunciate nei confronti degli avvocati penalisti italiani non posso e non devo dimenticare perché noi abbiamo subito delle ingiurie
Per dei principi che poi il Parlamento italiano ha recepito all'interno della Costituzione manifestando così la volontà del popolo italiano che quei principi in quella Costituzione vi fossero e questa la realtà per cui noi siamo stati offese di fame
E allora questo giusto processo che oggi via in Costituzione
è un giusto processo che ci siamo conquistati ma è soltanto un primo passo ha ragione
Il sempre bravissima efficacissimo Enzo Trantino ad essere pessimista anch'io sono pessimista ma il pessimismo non deve però far sì che noi continuiamo questa questa battaglia
Per far sì che le così dette norme di attuazione come ormai lei keniano siano effettivamente rispondenti alla logica dell'articolo centoundici quelle approvate al Senato non lo sono
E non lo sono e sono state approvate purtroppo da tutte le forze politiche
E questo dimostra la miopia anche dei dei coloro che sono all'interno di queste di questa istituzione e che dovrebbero invece perché avvocati votare contro queste inique leggi che si vogliono far passare sui cittadini non solo gli avvocati perché per noi avvocati fare un processo con un articolo fare un processo con un altro è la stessa identica cosa
è la tutela del cittadino che l'Unione delle camere penali sta difendendo da oltre vent'anni ed è sulla tutela del cittadino che noi non dobbiamo transigere in alcun modo
Perché queste modifiche
La norma transitoria i duecentotrentotto il centonovantadue duecento sette bis così come sono state approvate dal Senato sono pacificamente in contrasto con il risultato ottenuto
E qui l'Unione delle camere penali dovrà certamente essere fermissima in nelle sue decisioni e nella battaglia che dovrà certissimamente continuare
E questa sarà una battaglia di tutti i nomi di tutti gli avvocati penalisti auspichiamo che il resto dell'avvocatura italiana voglia unirsi a noi in questa battaglia saranno i benvenuti mai la nostra battaglia è per questo che abbiamo combattuto
Ed è per questo che dobbiamo continuare permessi meramente a far sì che i politici non ritornino ad un processo che piace alla magistratura che essi temono più di ogni altra cosa grazie signori lunga vita l'Unione delle camere
Impiego riparare ad una involontaria omissione nell'elenco era saltato l'onorevole avvocato Pietro Milio che mi aveva chiesto di intervenire
Quindi pur avendo dato precedenza la parola ipoteticamente per ultimo al segretario dell'Unione Camere Pera do la parola al collega video il suo intervento
Io vi chiedo scusa se prendo
Non ha finora si vede dall'ufficio di presidenza di qui a poco per decidere
Va bene
Senz'altro
Io chiedo scusa vi ringrazio tutti ringrazio presidenza ne non lo studio doveva importare lei intanto due secondi di cui avido
La fine elegante in vigore risenta di avere la parola insegue io non voglio tediarvi soltanto due minuti anche meno per un fatto quasi personale
Perché e vi chiedo scusa io non sono stato presente oggi perché sono stato ad Aversa all'ospedale psichiatrico giudiziario dove da un paio di mesi ma limitato per partecipare a una tavola rotonda sulla riforma dell'OP GT
E siccome io sono presentatore
E già c'era in un cassetto ben chiusa a chiave di un disegno di legge che riforma la imputabilità righe credo abbia trovato un certo consenso tra gli specialisti
Nella materia sono stato lì e quindi chiedo scusa per non avere sentito l'Inter vince Renzi quasi di nessuno tranne il tuo Presidente
Sul finire però perché sto tornando adesso
Io volevo precisare non certo per un fatto egoistico ma per un fatto oggettivo perché sia chiaro se la responsabilità penale noi diciamo che il personale ma che la politica deve essere personale o di gruppo per chi c'era ma manterrei fuori chi non ce la io faccio parte della seconda commissione
Giustizia del Senato
Io non ho votato per il giusto processo io non ho votato per la modifica dell'articolo centoundici
Né in Commissione né in aula
Io non ho votato perché non perché non è ritenga la necessità ma perché ritengo che quella formulazione altro non fa se non lacerare schiaffeggiare quella Costituzione che il mio maestro o il professore Girolamo Bellavista
Membro uno dei settantacinque contribuì a fare ma non soltanto per questo perché mi pare davvero uno schiaffone
Inserire in Costituzione quello che è stato inserito l'articolo sei della Dichiarazione diritti dell'uomo e per questo non l'ho votata non perché ripeto non è non è sia convinto per quanto riguarda le norme di attuazione del collega Ghedini giustamente diceva all'unanimità no erroneamente all'unanimità io ho votato contro ci si dice il resoconto
Che forse neanche noi leggiamo consentitemi di dire io posso capire che non lo legga il popolo cosiddetto popolo ma che anche noi lo ignoriamo questa cosa mi amareggia ecco uno dei coni offende ma certamente mi amareggia perché io mi son preso
Rilevando anche i profili di costituzionalità che ieri sera di incostituzionalità che ieri sera ho sentito già sollevata diciamo ufficialmente dal Camera dalle Camere Penali dall'Unione
E per essere dal suo presidente avevo sollevato già in sede di Commissione prendendo mi gli schiaffoni virtuali
E improperi anche dei ragionieri che fanno parte della Commissione giustizia del Senato sia chiaro
Io sono dei ragionieri che contribuiscono a modificare le costituzioni una volta a me hanno insegnato erano i giuristi che modificavano lei costituzione oggi partecipano al massacro delle Costituzione anche i ragionieri
Ecco quindi pregherei di per fatto personale nel nel non vengo qui ricordarglielo dà conto del l'orario
Le motivazioni che poi sarà conoscere molto meglio di me sul cinquecentotredici su centonovantadue centonovantadue del quale lo stesso giorno anzi l'indomani dell'approvazione alla quasi unanimità collega Ghedini
O alla unanimità meno uno
Solo la inefficace ma mi è stato detto nella riunione che le camere per la Camera Penale di Roma
Convocò alla Residenza di Ripetta
Dove un noto esponente della minoranza dell'opposizione ha detto sì su centonovantadue abbiamo dovuto abbozzare perché non siamo potuti andare oltre a loro il resto perché l'avete approvato
Perché perché perché c'è il voto di scambio ma c'è anche qualcos'altro di scambio in politica io vi ringrazio e vi chiedo scusa per
Grazie grazie allora
Diamo la parola alla bloccato Giovanni D'Amato
La relazione sulla modifica di Statuto il di la discussione sul primo punto si è esaurita al termine della relazione dall'avvocato Amato si rinvia all'ufficio di presidenza
Ma prima di questo do la parola a quelli che vogliono intervenire su questo
Per dichiarazione di voto uno ha paura e uno contro su questo tema della proroga richiesta dalla segretario l'Unione camere penali grazie
Prego D'Amato
Vi chiedo scusa se rimango seduto ma è semplicemente per seguire meglio i testi delle proposte di modifica
Prima di iniziare Vito l'ultimo disturbo come commissione verifica poteri nel senso di darvi conto dell'attività svolta nel pomeriggio
E quindi per chiedere l'approvazione della definitiva delibera che ha riconosciuto e accreditato le iscrizione dei delegati di Agrigento con due Avellino con due Busto Arsizio con uno gela con uno la Camera penale rigore con un delegato Modena con uno Salerno con quattro Taranto con un delegato Trani con uno Urbino con uno e con la correzione nell'Elenco di stamattina per quanto riguarda la Camera Penale di Catania che ha solo tre delegati conseguentemente il totale delle camere penali presenti
Disse sessantadue con cento settantasette delegati vi chiedo quindi di approvare
Questa sì
Di approvare questa ulteriore delibera della Camera della commissione verifica poteri
Prego davanti grazie
Nella cartella di ciascuno di noi
Chi ha avuto tempo ha potuto leggere la relazione che è stata predisposta unitamente a un quadro sinottico che credo abbia facilitato la comprensione
Di tutte le proposte e soprattutto la possibilità di valutarle in contrapposizione in relazione ai singoli articoli dello Statuto
Limitare ad alcuni ad alcune brevi osservazioni
Non sono modifiche
Che
Influenzano lo statuto o incidono sullo Statuto in materia in maniera rivoluzionaria
Sono certamente modifiche alcune soltanto di dettaglio altre più importanti
E sono soprattutto proposte che laddove una volta discusse dovessero essere approvate potrebbero certamente modificare radicalmente la nostra organizzazione
Non verrebbe meno l'impronta presidenzialista dello Statuto ma certamente se le linee di proposta della Camera Penale di Milano
Che è l'unica peraltro che ha tracciato delle linee di modifica senza un articolato puntuale e preciso se dovesse passare comunque
La proposta della Camera Penale di Milano avremmo un'organizzazione su base esclusivamente distrettuale e non avremmo più il Consiglio delle camere penali ma avremmo il consiglio delle Camere distrettuali
Quindi un discorso che quantomeno su questo punto sarebbe certamente un discorso che inciderebbe in misura radicale sulla nostra organizzazione
Ma al di là di questo e certe o che le proposte almeno quelle più importanti
Hanno una loro caratteristica
E rispondono soprattutto a esigenze che sono maturate e a esperienze che abbiamo avuto l'ultima tanto per fare un esempio eclatante
La questione che è stata dibattuta in sede di Consiglio delle camere penali della Costituzione della camera penale di terra d'Otranto
A quella querelle che fu risolta con una delibera del consiglio delle camere penali che stabiliva
Il criterio della priorità temporale
E che stabiliva il criterio che laddove sul territorio
Vi fossero già radicate delle camere penali circondariali non era possibile successivamente costituire una camera penale distrettuale
Se
Come era logico in quel caso ricomprende S anche i circondari già coperti sul territorio da una Camera Penale circondariale
Quella delibera a quella delibera si riferiscono alcune proposte che sono quelle della camera penale della Lombardia orientale
Della Camera penale della Romagna
E su questo punto
La Commissione che come è scritto nella relazione non ha ritenuto di prendere una posizione riconoscendo i limiti del proprio intervento in sede congressuale
Perché trova legittimazione la commissione per le modifiche dello statuto
Nel Regolamento del Consiglio delle Camere penali che all'articolo due comma due riconosce le commissioni
E riconosce alle commissioni nominate dal consiglio la possibilità anzi il diritto dovere di proporre delle delibere al consiglio delle camere penali è evidente che come componenti della Commissione abbiamo ritenuto che non fosse questa la sede nella quale noi avessimo la legittimazione a proporre una delibera e quindi si era utilizzata una commissione da parte del consiglio per relazionare al congresso ma non certamente per proporre delle delibere riassuntive o conclusive
Ora è evidente che io credo di dovere aggiungere qualcosa di più soprattutto perché evidente che ci avviciniamo di più al cuore del problema se teniamo presente anche quel che è possibile ricavare dal coordinamento delle varie proposte
Allora vediamo un attimo sulla articolazione delle possibili camere penali vi ricordate che in quella delibera della Cazzullo appunto della camera penale di Terra d'Otranto e della relativa domanda di iscrizione
Riuscimmo ai nucleare dallo Statuto porre non puntuale e preciso sul punto quattro tipi di camere penali circondariale provinciale interprovinciale distrettuale
Credo che nella articolazione delle modifiche che andremo ad approvare non possiamo prescindere da questa articolazione perché risulta chiaro da una
Semplice
Immediata
Immediato esame dei
Circondari che sono centosessantaquattro in tutt'Italia
Con il raffronto con le Province che sono circa cento ci rendiamo conto che la cellula di aggregazione
Più elementare che l'Unione delle camere penali deve riconoscere è quella certamente circondariale e che rispetto a questa circondariale la Camera penale provinciale è un qualcosa di più perché può ricomprendere un territorio più ampio del circondario
E così li interprovinciale che è qualcosa di più e di diverso e così la distrettuale che dovrebbe ma non sempre è così nella situazione attuale ricomprendere l'intero distretto
Altrimenti quella camera penale se non ricomprende
Tutti i circondari del distretto dovrebbe appartenere alla terza categoria cioè alla categoria delle camere penali interprovinciali
Quindi decisamente
Una articolazione
Più puntuale precisa nello Statuto permetterebbe di a vere e delle idee più chiare
E non dover ricorrere a un'interpretazione come abbiamo dovuto fare quando abbiamo dovuto affrontare il problema
Della domanda di iscrizione di una Camera penale quale quella di Terra d'Otranto formata da tre circondari
Sul cui territorio prioritariamente esistevano tre camere penali ognuna per ogni singolo circondario
Ma passiamo un altro argomento altre proposte
Riguardano la rappresentanza
In numero di voti di ciascuna Camera penale nelle riunioni del Consiglio
Delle camere penali voi sapete che l'articolazione attuale è una rappresentanza al congresso che riconosca valenza primaria al numero di iscritti a ciascuna Camera penale e proporzionalmente riconosce un numero adeguato di delegati il criterio invece di rappresentanza per le riunioni del consiglio delle camere penali è un criterio che prescinde
Dalla rappresentanza numerica e intende riconoscere a ciascuna pacca mera penale il diritto di voto limitandolo a una unità per ogni camera penale
Questo criterio al momento in cui fu approvato rispondeva a un'esigenza che era quella che nella fase congressuale dell'Unione delle camere penali era giusto che le linee programmatiche le linee politiche che venivano deliberate
Avessero la possibilità di essere sostenute dal maggior numero di avvocati
E nella fase intermedia fra un congresso e l'altro laddove il Consiglio delle camere penali deve necessariamente attuare le delibere del congresso e attuare anche attraverso proprie delibere lo sviluppo di quelle che era sono le linee politiche deliberate in sede congressuale è evidente che allora si ritenne che la rappresentanza non dovesse essere identica a quella prevista per il congresso
Oggi
In effetti le proposte mirano a modificare non certo la rappresentanza in vista della del congresso ma la rappresentanza numerica in vista del Consiglio nazionale
Quindi un
Sistema
Variamente articolato dalle Camere penali che hanno presentato queste proposte
Di un adeguamento non completo ma parziale rispetto alla rappresentanza numerica prevista per il congresso
Valuterà naturalmente il congresso in che misura questa proposta queste proposte possono essere approvate o se debba rimanere la situazione attuale
Altre inoltre infine sono volte a regolamentare i rapporti tra la Giunta e il Consiglio delle camere penali e tra la Giunta e le camere penali su questo punto vorrei leggervi
Un passo della proposta della camera penale del Piemonte e Della Valle d'Aosta
Per esempio
All'articolo otto si propone testualmente il Consiglio delle camere penali deve essere preventivamente interpellato dalla Giunta nei casi di assunzione di delibere riguardanti l'astensione dalle attività giudiziarie
Salvo situazioni di comprovata urgenza nonché nei casi di proposte
Dirette a essenziali modifiche dell'ordinamento vigente e nei casi di iniziative politiche
Volte al raggiungimento di tale scopo quindi è evidente che questa proposta mira a colmare una lacuna secondo i proponenti e a risolverla in un senso abbastanza chiaro circa il discorso dei rapporti fra Consiglio e Giunta
Ma anche la successiva proposta di modifica all'articolo nove è in questa direzione
è di competenza esclusiva della giunta il potere di indire l'assunzione
L'astensione degli avvocati penalisti dalle attività giudiziarie su tutto il territorio nazionale per ragioni attinenti alla tutela degli scopi di cui all'articolo uno dello Statuto
Le singole Camere penali potranno indire astensioni unicamente sul proprio territorio e per temi di rilevanza meramente territoriale
Altre proposte
Poi
Ripropongono l'annosa questione della clausola di ineleggibilità del presidente e dei componenti della Giunta dopo due mandati consecutivi
Sono rimaste le proposte presentate al congresso di Montecatini
E speri Mangone o quelle proposte non c'è nessun aggiornamento di quelle proposte
E ricordate che su questo punto il congresso di Montecatini preferì
Di Lima differire la decisione proprio per evitare come vi ho detto nella relazione che questa discussione rappresentasse
Un referendum però o contro alcuni colleghi
Infine e credo di non aver dimenticato nulla
Alcuni articoli dello statuto vanno modificati secondo un'esigenza che è stata ravvisata al momento in cui l'attività dell'Unione si svolge in maniera tale da poter essere meno soggetta a possibili imposizioni fiscali
Tramutando la natura così come articolata nello Statuto per adeguarla alle disposizioni legislative per gli enti no profit
Quindi
Tutte infine e ho veramente finito incrementano i casi di incompatibilità con le cariche di presidente dell'Unione e di componente della Giunta
A questo punto
Il discorso e questo sono le diciotto e venti il congresso a altra attività ancora da svolgere prima di iniziare
Bene pervade allora potrebbero essere tranquillamente iniziati gli interventi laddove il congresso sia pronto a farli stamane mi è stato chiesto se era possibile
E cercare di presentare una proposta comune io non so se questo è l'intendimento del congresso
Se fosse questo l'intendimento del congresso una delle soluzioni
In difetto di presentazione di emendamenti per i quali il programma congressuale vi ricordo che da tempo sino alle venti di stasera salvo eventuali proroghe decise dalla presidenza
Io credo che in difetto di emendamenti presentati tempestivamente
Forse i proponenti de delle singole Camere penali potrebbero riunirsi
Con o senza la presenza della commissione per articolare
Una proposta che possa raggiungere il massimo delle adesioni ma soprattutto cercando di lavorare per amalgamarle o per risolvere i punti di contrasto nel modo migliore
Però mi rendo conto che laddove il discorso
Come
Ecco quindi io a questo punto ho finito
Mi rimetto alle decisioni della presidenza per tutto quello che riterrà di decidere per regolare lo svolgimento dei lavori grazie grazie collega
Allora sordo a questo momento sono aperte le prenotazioni per gli interventi sulle modifiche di statuto per ragioni di
Celerità
Una delle domande che deve
Essere fatta dall'ufficio di presidenza
Per intanto se tutte le modifiche proposte
Sono ancora attuali
E cioè se vi sono
Ecco se vi sono proposte in più prima che l'emendamento se sono ancora tutte proposte che vengono mantenute perché è evidente che se alcune proposte vengono ritirate questo favorisce il lavoro di collazione e di omogeneizzazione delle al proposta rimane
Quindi si interpella la Camera penale di chiave rilevante la Camera penale Lombardia orientale Camera Penale Trentino Alto Adige Camera penale del Piemonte Valle d'Aosta
La Camera penale di Padova Camera penale della Romagna sì il tesoriere dell'Unione
Se le proposte avanzate vi possono essere anche datate perché risalgono a Montecatini debbano rimanere ritenersi ancora attuali forse per converso alcune di queste vengono ritirati
Va bene questo e quindi la presidenza inattesa una risposta su questo punto o aveva chiesto di parlare il collega del bello per sulla richiesta della Giunta di proroga del impianti rinunciare a aveva rinunciato aveva rinunciato va bene
Cioè sulla modi va benissimo modifiche
No no sulla richiesta di prove
No no ha rinunziato cioè no lui ha rinunciato il dottor vorrei sapere se siano deciso
No no non è stato ancora oggi
Ho vissuto
Va bene prego hai parlato
Fanno osservare Treviso
Se ho bene interpretato la richiesta della Giunta credo che la stessa vada accolta nel senso che altrimenti noi non mi risulta che finora siano state presentate mozioni sul punto principale della congresso le Camere penale l'unità dell'avvocatura nessun'l'altro argomento che è stato legittimamente introdotto e quindi diciamo il dibattito sull'articolo centoundici
Se non sono state ancora presentate mozioni e se su questa parte del congresso del congresso si chiudessero ora noi ci troveremmo davanti alla strana conclusione di un congresso che è stato legittimamente convocato straordinario peraltro il quale su questi due temi importantissimi nulla deciso lasciando naturalmente libera l'aggiunta di operare come deve doverosamente operare con propri documenti e quindi ci troveremmo davanti a un'affermazione della inutilità dei lavori congressuali Daniele oggi
Lavori congressuali peraltro aperti anche al rappresentante di tutte le altre associazioni
Questo su un piano come dire
Di forma sul piano della sostanza siccome quanto meno mi risulta per per una soltanto ma credo ufficiosamente le porte poter dire peraltro che circola una mozione su uno dei due temi affrontati da ieri a oggi da questo congresso
Che ha già raccolto credo almeno una trentina di firme e siccome i presenti qui non superano certamente il centinaio ci troveremmo davanti a una ipotesi di una mozione che raccoglie la firma della maggioranza dei presenti quanto meno dei presenti che non potrebbe essere sottoposta al voto degli stessi
Quindi questo senso io credo che sia opportuno provocare anche soltanto di un'ora non non mi ricordo l'aveva chiesta del sacro bene
Relativo alle parole contro c'è qualcuno che vuole per intervenire contro nessuno va bene allora il l'ufficio di presidenza si riunisce un momento per questa delibera nel frattempo pregherei il siccome nessuno del dell'ufficio di presidenza vorrei dare
Pregherei il collega lavato di essere un momento qui a raccogliere gli ulteriori interventi sulle modifica gli statuti ulteriori prenotazione dell'Inter
Misure modifica di Statuto in modo che fra pochi minuti non appena comunicheremo la decisione dell'Ufficio di Presidenza possiamo iniziare la discussione sulla modifica di Statuto
Allora sotto a chi tocca
Se l'uso
Poi
Poi
Lo statuto banchi
Fadda sardi
Non è stato deciso niente ora vediamo se con i primi interventi si realizza un discorso di questo genere Gualtieri poi
Chi parla per voi
Per la Camera penale nessuno
Conclusa va bene
Metto
Parli tuo parla Chiusano
Vorrei partire
Se non è più all'esame del ora
Senza l'America
Senza con la verità
La Regione vada a vedere
Va be
Va bene prego però vorrei un attimo l'indicazione delle camere
Delle camere penali qui allora allora per cortesia se
Ci sono altri che devono iscriversi già
Si genera
Padre
Sì almeno
Bologna come
Terrare autonoma non è più Camera per allora la Roma nove a
Non con ma io non solo dal è andato dieci anni da zero presidente delle Camere omerale vendite dei presenti al vero questa di non sapere seguono
Diciamo
Allora gli investigatori marimba leggi o sbaglio quattordici Roma Valerio quindi fra le Spigarelli
Poi per la supremazia devastato
Dello Stato almeno io è quello del poco non so così sanno specialmente sesta
Per lei che noi camere penali più popolari gli abbiamo la maggioranza perché restiamo dell'idea che tutto sommato è bene che ce l'abbiano tutti la loro
Riservano parlano
Tante vuol dire che noi vorremmo modificare nel senso può e di fare di volta in volta
Ogni anno intorno il congresso
Polemica
Però facciamo
Quelle norme allora
Scusate
Le prenotazioni per gli interventi sono queste
Avvocato scippo Camera penale no Novara avvocato Bruni Camera penale Lombardia orientale
Avvocato del bello Camera Penale Salerno allora nota ufficiale avvocato Peluso
Nella sua fase avvocato scarso la Camera penale
No
Avvocato Sarno collega Sarno e cioè
Avvocato sbarchi Palermo
Palermo
Avvocato Fadda
Poi avvocato Gualtieri Camera Penale Romagna avvocato Rossi Camera Penale Piemonte
Avvocato Carraro Camera Penale Gela a casa a casa
Quando lo scrivono al
Avvocato Perroni prego avvocato Bolognini Camera Penale Ferrara
Bolognesi l'avvocato Proni
Avvocato Parisi Camera Penale provinciale Catanzaro provincia di Catanzaro avvocato Spigarelli Camera Penale di Roma avvocato Grillo papera penale di Agrigento
Avvocato in un board none credo esatto Camera Penale Sciacca
Avvocato migliore Camera penale Trentino Alto Adige
E avvocato Giacomazzi tra
Giacomazzi venatura amara
Allora questi sono i diciotto interventi programmati per la su per la discussione sulle modifiche agli statuti
Ora orifizio ha subito
Fino alle ore diciannove RAI
Allora
Per cortesia se vogliono prestare un attimo di attenzione poi riprendiamo i lavori allora nell'ufficio di presidenza si è riunito e ha deliberato di accogliere la richiesta
Della Giunta dell'Unione camere penali
Nel senso di consentire fino a domani mattina alle ore otto e trenta
Il termine per la proposta di per la presentazione di proposte di documento finale del congresso questo è cui deve essere il contenuto dei documenti che possono essere presentate
A
L'avvocato pongono dice che alle otto e trenta e qua io sono qui anche le otto e trenta ma da oltre trenta non c'è nessuna va be'facciamo alle ore nove
Alle ore nove alle questa sera alle otto scade il per viceversa interressa fisso il termine per la presentazione di emendamenti sulle proposte di modifica dello statuto devo fare una comunicazione prego signori
Prego un attimo di attenzione
è stata richiesta i proponenti si mantengono ancora tutte le proposte di modifica dalla Camera penale
L'ufficio di presidenza ha già ricevuto dalla Camera penale di Padova
Il ritiro della proposta di modifica all'articolo nove
Dello statuto
Ricordo era un
Modifica tendente ad abrogare
Il comma che suona il Presidente la Giunta non sono eleggibili per più di due volte consecutive
Quindi Padova ritira questa proposta di modifica va bene
Devo comunicare che pervenuta una proposta di documento finale che a firma del
Leggo le firme che riconosco dall'avvocato Mill lungi dall'avvocato volti ieri dell'avvocato Casali Nuovo di una serie di altre firme che non riesco ad interpretare
Questo sarà messo in votazione domattina allora si inizia la discussione sulle modifiche di Statuto
Sì uno per pervenuto allora è stato e pervenuto anche un secondo una seconda proposta di documento finale che ha anche questo una serie di firme leggo Santo agli altri San Giorgio Rossi altre
Perché lo ha descritto a stampatello gli altri birmano né un boss identificare le firme
Va bene allora Comit cominciamo la discussione sulla proposte di modifica di Statuto
Allora ha la parola l'avvocato oscillò per la Camera penale di Novara prego
Oggi come sono prenotati dieci otto colleghi
Io credo che il termine massivo può essere di otto minuti
Molto meglio infette chiedo scusa devo dare un altro annuncio ufficiale in ordine alle proposte ne è stata ritirata un'altra
La Camera penale di chiave rilevante
Ritira
La proposta di modifica dell'articolo otto
Concernente il Consiglio delle camere penali la proposta era stata così elaborata al primo secondo terzo quarto comma
Era una Giunta quarto comma tenore del quale si prevede il mestiere vedeva
Che ogni presidente esprime un numero di voti pari e parla di consiglio le camere penali praticamente i voti pari al numero di delegati rappresentanti la sua camera penale all'ultimo congresso ordinario o straordinario in ordine temporale
Questa voleva essere una modifica alla
L'assetto del Consiglio delle Camere penali ritirata dalla Camera Penale proponente solo questa perché ci sono altre questa è stata ritirata la ricordo dello stesso articolo c'erano altre quegli altri restano vivi queste restano va bene
Grazie allora prego scippo rituali sette minuti
Colleghi
Vive di parlare rappresentante di una piccola camera penale
Mi pare che sia stato fatto un gioco abbastanza pesante
Perché le piccole camere penali abbiano a scomparire
Lo dico con profondo profonda angoscia perché non riesco a comprendere che cosa abbia potuto determinare una tale situazione
Io ritengo che sia un attacco fatto da alcune camere penali importanti
E certamente queste Camere penali lo fanno per influenzare limitare comunque l'influenza delle piccole camere penali
Piccole camere penali che sono sparse in tutto il territorio della dello Stato
E sono camere penali che portano seppur piccoli o piccolissimi contributi alla formazione dalla volontà della Camera
Alcune
Proponenti di queste modifiche che ho incontrato nei corridoi hanno cercato di illustrare mi in maniera che io non ho ritenuto convincente i motivi che li hanno gli avrebbero determinate a tanto
Alcuni dicono
Dobbiamo migliorare il funzionamento del Consiglio dei presidenti altri dicono
Vogliamo promuovere la crescita delle camere penali così favorendo l'iscrizione di nuovi partecipanti
Altri motivi diversi ma il tutti si sostanziano in che cosa si sostanziano nel fatto che
I nuovi presidenti dei distretti o delle sezioni interprovinciali all'Inter distrettuali possano portarsi al Consiglio delle camere penali con una serie di voti in tasca tali da potere in poche persone deliberare
Il che significa che alla prima votazione incognita alcune camere penali di corposo numero perché ovviamente i tribunali sono ampi
Fanno approvare una delibera alla seconda sessione del Consiglio delle Camere Penali delle camere penali piccole possono starsene a casa perché tanto il loro apporto diventerà inutile
E allora che senso creare nello Statuto delle Camere quindi modificare questo Statuto che ha retto per così tanto tempo e così egregiamente tanto da portarsi alle vittorie di cui tanto si è parlato con noi piccoli abbiamo contribuito
Pesantemente perché siamo stati attaccati da magistrati e non perché abbiamo partecipato alle astensioni siamo stati bersagliati perché abbiamo fatto i banchetti per il referendum siamo abbiamo contribuito in maniera importante a che questa vicenda
Potesse avere il suo
Scopo principale
E dico che a questo punto devo apprezzare che la Camera penale di Chiavari abbia ritirato gli emendamenti certamente non apprezzo per il fatto che la camera
Penale della Lombardia orientale non abbia fatto lo stesso
Non ha fatto lo stesso secondo la Camera penale della Lombardia orientale ho discusso dicendo che se i motivi sono di ordine culturale e benissimo che si facciano che si mantengano delle Camere distrettuali nessuno glielo impedisce nessuno glielo potrà mai impedire diventerà soltanto un momento di incontro di un gruppo di colleghi dico un gruppo di presidente di un gruppo di penalisti che ragionano di problemi locali quello che noi in Piemonte vogliamo fare
In Piemonte
Io e l'avvocato Chiusano siamo in aperto conflitto eravamo esperto conflitto quando chiedevo
Di cambiare il nome della Camera però il Piemonte e la Valle d'Aosta avvocato Chiusano ha aderito a questa mia richiesta non solo mia madre altre camere penali
E ha suggerito un modello che mi pare condivisibile fede arriviamoci ma se aderiamo ci noi all'interno per lavorare insieme non certamente per andare al Consiglio dei presidenti e dire
Io ho cinque deleghi a dieci deleghe per cui decido io quello che il Consiglio dei presidenti delle deliberare
Io vi voglio così rinnovare la voglio far rivivere la vostra attenzione sul fatto che finora il consiglio dei presidenti nello ricordava il segretario Guido Sorbara ha funzionato in maniera egregia
Abbiamo avuto molto più del terzo richiesto per deliberare
Abbiamo siamo stati presenti in cinquanta cinquantacinque volte sessanta ricordiamo anche quella sessione di luglio nella quale tutti si pensava che si fossero andate al mare invece si dalle trovati allo al Visconti per deliberare di cose importanti
E allora
Credo che questi emendamenti non possano in alcun modo essere votati positivamente
Che lo Statuto debba essere mantenuto integro proprio perché il consiglio dei presidenti è l'organo trainante di questa nostra unione nostra amata unione e io dico signori colleghi amici
Operiamo perché la struttura non venga minata alle basi perché se la base del consiglio dovesse essere così bersagliata certamente noi ci troveremmo di fronte a un Consiglio dei presidenti che dopo qualche mese di non valide esperienze potrebbe
Decidere di non essere più tare grazie
Grazie avvocato Bruni
Abbiamo solo Bruno soltanto per ragioni di indicazione l'invito del collega che ha appena parlato riguarda la modifica all'articolo otto comma quarto
Sul quale hanno presentato proposte chiave rilevante già ritirate e proposte analoghe Lombardia orientale Piemonte Val d'Aosta
Sono in parte Romania
Va bene avvocato Bruni prego
Camera Penale Lombardia orientale ricco la proposta dalla Camera penale della Lombardia orientale
è solo l'aggiornamento di una proposta che è sul tappeto ormai da due anni e perché era già stata presentata al congresso di Montecatini
La nostra proposta al di là poi di alcune altre articolazioni su cui isoforme nodo pronti
E volta da un lato a disciplinare
Il fenomeno delle camere penali che hanno una dimensione territoriale più vasta di quella circondariale
E dall'altro lato ad incentivare senza imporre assolutamente contrariamente a quanto ai sostanza cercato di sostenere chi mi ha preceduto
Questo fenomeno da un lato dicevo disciplinarlo perché un fenomeno che esiste
E che l'attuale statuto finisce per apre vedere senza però disciplinarlo perché prevede all'articolo uno che le camere penali possono comprendere uno più circondari prevede all'articolo cinque laddove dice qui del congresso
Che le camere penali distrettuali provinciali o interprete provinciali abbiano una sorta di premio in relazione ai tribunali
Ad altri tribunali del circondario o i vicini iscritti più di sette
Vicino più di sette iscritti
Quindi gli amici sta disciplinare meglio questo fenomeno di cui le nostre proposte di modifica l'articolo uno di di finire esattamente che cosa si intenda per Camera Penale distrettuale per Camera penale c'è provinciale e perché allora penali intercetti imperiale
E prevedere quindi contemporaneamente la disciplina anche di un fenomeno che esiste e che non è inventato che è quello delle sezioni che esistono all'interno delle camere penali distrettuali o addirittura delle sotto sezioni
Vi è invece vi sono invece alcune proposte che puntano ad incentivare questo fenomeno senza imporlo perché ripeto non si tratta di imporre nessun Monte
Ma una volta che si riconosce la legittimità per le camere penali di scegliere questo modello organizzativo
Le cerchiamo di prevenire qualche incentivo perché a nostro parere confortati non la nostra esperienza pluriennale questo fenomeno positivo che andrebbe diffuso
Per due ragioni sostanzialmente la prima perché la possibilità ricreare chiamare penali che hanno le dimissioni più vasta rispetto a quale circondariale consente uno scambio di opinioni una risparmio di energie
Una possibilità di comunicazione che porta sprovvista rizzare e porta sicuramente ad una arricchimento culturale complessivo e quindi questa e una vantaggio che va conseguito senza che di contro vi sia invece il rischio di perdere il contatto con la realtà territoriale perché l'articolazione in sezioni consente invece nella vita poi concreta di queste Camere penali di poter continuare a cogliere quegli aspetti
Specifici esistenti sul territorio senza perdere che costituiscono una ricchezza
Della vita delle camere penali qui da un lato allargamento di orizzonti senza perdere l'aggancio con la realtà territoriale
Un ulteriore vantaggio è quella di rendere sicuramente più snello più efficiente la vita del consiglio delle camere penali che anche a nostro avviso e l'organo fondamentale dalla vita dell'Unione di cui due proposte
La prima e quella di prevedere un aumento da venti a trenta del numero minimo degli scritti
Per poter costituire una camera penale
La seconda la previsione di una obbligatorietà negli statuti in forme di coordinamento distrettuali
E cioè diciamo se si sceglie di rimanere Camera circondariale benissimo scelte del tutto legittima che non può essere assolutamente messo in discussione
Si prevede tra si preveda però soprattutto ai fini del rapporto con gli organi dell'Unione delle forme di coordinamento distrettuale per cominciare ad incamminarci
Su questa strada su questo modello che consente sicuramente dei vantaggi
Vi sono poi ulteriori modifiche una necessaria e cioè l'articolo cinque è quella relativa alla composizione del congresso va modificato perché se prevediamo le sezioni occorre allora modificare nel senso di prevedere la presenza di delegati in relazione al numero delle sezioni presenti e paglia quale dall'articolo otto che è quella che ha suscitato le ire del collega Schiff la nostra proposta non è in termini di proporzionalità come quella che ma ritirata e dalla lucana di Chiavari o come quella mantenuta invece la Camera il Piemonte
E in altri termini e cioè di prevedere invece la possibilità di a vere tanti voti quante sono le sezioni
Ma questo non per punire le camere piccole ma per correggere invece un fenomeno distorto che gli attualmente per cui chi è punito attualmente e chi fa la scelta legittima che nessuno contesta le è sembrato di capire della distrettualizzazione
Perché chi fa questa scelta finisce per avere un peso che non è assolutamente comparato a quello che la sua realtà effettiva cioè vi sono circondari che finiscono per non essere la presentati questa è la realtà
In realtà quindi si finisce per voler imporre il modello circondariale anche chi invece ha fatto una scelta diversa
Perché allora il modello circondariale diventa il più conveniente e diventando in certa misura necessitato
Mantenendo cioè l'attuale statuto vi sono circondari di tribunale che non sono rappresentati solo perché hanno fatto la scelta che a mio avviso va incoraggiata di coordinarsi a livello distrettuale chiediamo di correggere questa stortura
Tutto qui
Aumenta prego
Prego
Un ultime Bicio Lupoi altre modifiche caliamo proprio richiesto al proposito del patrimonio e così via che sono di immediata lettura è inutile che faccia perdere tempo illustrando le per quanto riguarda le incompatibilità qui entrano coordinate le diverse proposte
Mi limito a far presente che noi abbiamo da un lato espunto per coerenza ogni riferimento all'OUA perché ci sembra del tutto improprio nel nostro statuto vi sia come di attualmente un riferimento all'Organismo unitario dell'avvocatura
Dall'altro
Nel prevedere l'incompatibilità con gli incarichi politici lega Mussi allargati
Ma senza giungere al punto di prevedere l'incompatibilità con qualsiasi incarico direttivo informazioni politiche e questo ci sembra eccessivo ad esempio un incarico direttivo in una sezione di un piccolo comune non crediamo che possa essere le sezioni di partito un piccolo comune non crediamo che possa provocare incompatibilità l'incompatibilità scatta se con la nostra proposta solamente con cariche politico-amministrative particolarmente significative
Da ultimo ed ho finito
Ho depositato a poco fa un emendamento a nome anche del collega pro
Rivedere
Evitare una cadenza annuale in un più biennale al congresso ne siamo d'accordo con questa proposta
Purché al rinnovo degli organi avvenga ogni due anni e quindi lei proponiamo che si arrivi ad una congresso annuale che sia di indirizzo politico mentre invece ad a cadenza biennale quello per il rinnovo delle cariche quindi abbiamo proposto un emendamento all'articolo nove per completare la proposta in questo senso
Alla grazie scusato saloni c'è una ricerca un assorbimento dalla presidenza andare in ufficio di presidenza assegnata nome non sarà da dare una risposta immediata segnale
Che la modifica nel proposta della camera penale Lombardia orientale
Dell'articolo uno almeno nella quale proposta possono dire camere penali che abbia al momento la richiesta almeno trenta iscritti
Lascia del tutto incerto per mancanza di una proposta di norma transitoria attuativa
La storia delle vicende la vita delle camere penali già esistente che abbiano meno di trenta iscritti quindi parte la
Presidente Acta presente questa data quindi magari se potete inserire una norma transitoria completamente anche se non l'ha fatto e tenere per le otto questa sera potete inseriti siete già prenotati come se l'avesse già avrà
Grazie avvocato del bello Camera penale di Salerno
Presidente io ho mi atterrò esattamente agli otto minuti sente
Ai sette sei sette se vuole anche il sei cioè non sei sono stati rispediti a Galileo alla solidarietà etnica o alla frequentazione professionale
Se dovessi forare il collega Scifo che ha parlato per quattro minuti e trenta secondi
Mi ha autorizzato alla mutuo del proprio tempo
Ho io vorrei fare una premessa e collera
Ho fatto un piccolo accertamento
Evocato da Mario ci ha comunicato che a questo congresso sono presenti sessantadue camere penali
Su centoventi
Al di là della riflessione sul numero delle camere penali presenti alla Sea se congressuale
Devo anche dire che mi sono permesso di chiedere la cordialità e la cortesia
Dell'avvocato Peluso
Tentando disperatamente di comprendere la entità numerica analitica delle nostre camere penali
E non soltanto di quelle presenti delle sessantadue presenti
Ho potuto accertare che l'Unione delle camere penali
Composta da centoventi camere associazioni
Comprende sei camere penali su centoventi
Con oltre duecento iscritti
Sette camere penali
Comprendenti tra i cento e i duecento iscritti io sono fra le sette camere penali rappresento una delle sette camere penali con centotrenta iscritti nomi ritengo quindi
Rappresentante di una piccola camera penale
Il resto delle camere penali delle centoventi camere penali se si escludono le sei oltre i duecento iscritti e le sette tra i cento e i duecento i santi
Comprende associazioni con un numero di iscritti Valdisotto di cinquanta
Ed esattamente vi sono cinquantuno Camere Penali aderenti all'Unione
Che comprendono iscritti con un numero inferiore ai cinquanta rassegno anche questo dato alla vostra riflessione
E per questo per aver rassegnato la vostra riflessione ho già rubato sessantaquattro secondi
Ai sette minuti che mi sono stati concessi per ricordare quanto Giuseppe Frigo
Alla conferenza stampa di Napoli in occasione
Della conferenza stampa fatta non in antitesi né in polemica ma
In sede di spiegazioni delle ragioni dell'Unione per la mancata partecipazione al congresso nazionale forense
Diceva effettivamente sembrerà che l'Unione delle camere penali oggi sia gestito da un sistema
Tipo centralismo democratico
Questo non è
Ne nessuno di noi lo ha mai pensato anche se nell'ambito delle proposte che ci sono state recapitate con estrema diligenza dalla Presidenza del Consiglio dalla segreteria
Vi è una spinta
In senso totalmente inverso
Che è quello di un accentuato federalismo
Ed è una spinta quella del federalismo che poi tutto sommato dovrebbe essere patrimonio dell'Unione delle camere penali se è vero come è vero
Che nell'ambito non della polemica ma della contrapposizione culturale rispetto l'Organismo unitario dell'avvocatura abbiamo sostenuto
E lo abbiamo sostenuto fin da Grado
Che andava riconoscevamo l'Organismo unitario nell'ambito di un un'autonomia e quindi di un federalismo però il federalismo nell'ambito dell'Unione delle Camere Penali comporta due pericoli
Cioè
Snaturare i principi unitari che sono stati e sono a basse della nostra forza come unione
E la forza centrifuga
Questo principio del federalismo un po'equivoca
Che realtà importanti per numero e consistenza di mercato
Tentano di imporre all'Unione
Noi dobbiamo intenderci
L'Unione è forte
Nella missiva va in cui raccoglie il consenso di tutti
E per tutti non possiamo intendere i più numerosi
Per tutti dobbiamo intendere tutti insieme ma ciascuno di noi
Cioè
Non si può concordare su modifiche status o proposte di modifiche statutarie
Per le quali da una parte
Si vuole accelerare un principio di estrema polverizzazione avrete letto tra le proposte di modifiche statutarie
La costituzione di camere penali distrettuali circondariali sezionali sfottò sezionale
Addirittura sotto seleziona
E dall'altra parte mentre si tenta di polverizzare i di più l'associazionismo si cerca di ottenere un maggiore controllo sull'esecutivo dell'Unione
Questa volta controllo posto su basi numeriche
Vedi le proposte
Sui compiti del Consiglio sui compiti del Consiglio attenzione colleghi
Oltre che su quelli di rappresentanza nell'ambito del Consiglio vi sono proposte tra le modifiche statutarie che sono state fatte
Che oltre a modificare e parlerò tra poco perché io sono un sostenitore del principio della giusta rappresentanza nel consiglio che oltre a modificare la rappresentanza delle camere penali nell'ambito del Consiglio
Su principi numerici e quantitativi enuncia
Diversi oltre a fare questo
Propone di modificare anche l'attività del consiglio nel senso di un maggiore controllo verso l'organo esecutivo
Estendendo Putin ieri ha lo stesso consiglio riducendo Poteri
All'organo esecutivo
Chi non ha letto con attenzione le proposte
Lo faccia fino a domattina
Perché questi sono i principi ispiratori di alcune proposte
Io ho posto che nella
In sede di Consiglio dei presidenti il problema della rappresentanza lo riconosco
L'ho fatto anche con forza come con forza sto sostenendo le mie tesi questa sera
E
Però noi dobbiamo evitare due pericoli nel rivedere il problema della rappresentanza nel consiglio
Perché con la nuova proposta quella che è stata mantenuta
Dai colleghi del Piemonte
Si rischia
Di dare intanto è stato già sostenuto la esclusività del potere decisionale alle Camere penali più forti se noi nutriamo di sistema Congress di rappresentanza congressuale nell'ambito del Consiglio dei presidenti in effetti
Perché ci diamo i rapporti di forza all'interno dello stesso Consiglio
Ma quello che è ancora più pericoloso con lei
Che in questa maniera
Noi incidiamo sull'impegno delle piccole camere penali
Perché il giorno in cui questa realtà dovesse essere verificata in negativo
Cioè il giorno in cui noi non dovessimo più riscuotere non la corregge Enza numerica
Ma il consenso politico all'interno del Consiglio delle cave dei presidenti delle Camere penali di tutta la realtà dell'associazione quindi di tutta la realtà periferica e centrale
Per l'avvocatura penale noi avremmo il depauperamento dei poteri politici del Consiglio perché avremmo comunque il distacco
Delle piccole camere penali
Mi rendo conto che se le cose dovessero restare così come sto sono e io ho denunziato nel Consiglio dei presidenti di questa situazione non estremamente positiva i colleghi presidenti sono buoni testimoni
Vi è un pericolo posto
Ed è quello che i rappresentanti delle piccole camere penali nell'ambito del Consiglio dei presidenti possano divenire inconsapevolmente o sia pure per debolezza
Veicolo
Il trasferimento di decisioni nelle mani di chi gestisce
L'organismo
Allora bisogna secondo me ricercare secondo noi Camera penale di Salerno che non siamo piccola non siamo grati
Un equilibrio con un metodo che sia un metodo più moderatore e che rispetti però le dignità di tutti
E la strada è stata in data secondo me nel momento in cui si è proposta alla elevazione del numero minimo iscritti
Per la Costituzione di una Camera penale
Percorrendo questa strada
Eliminando il rapporto di forza dalla proporzione congressuale armi all'interno del Consiglio dei prezzi ed eliminando
Anche ho quasi terminato Preside ed eliminando quindi
Anche il secondo pericolo forse noi possiamo trovare un intesa
E
Colleghi io terminato perché
Giustamente legittimamente e doverosamente vengo violentato
Guardo bello proprio lady noi abbiamo più assi come abbiamo fatto battaglie tutti insieme
Abbiamo anche vinto o ci è apparso anche vini queste battaglie qualche volta sono state vinte certamente per merito della Giunta
Certamente per merito del suo presidente
Per l'impegno l'applicazione la dedizione la coerenza che hanno posto nelle loro battaglie
Quelli abbiamo vinto però soprattutto perché da Milano a Sciacca
Ciascuno degli otto mila duecento avvocati era su quella linea perché ogni giorno mentre il presidente dell'Unione lottava
Va a livello istituzionale e politico culturale mediatico fiera un avvocato a Sciacca che non subiva le violenze del magistrato
Che discuteva all'ottava la dignità la Songhua i difensori e per la garanzia del suo assistito per questo abbiamo vinto con lei
Abbiamo vinto perché l'opinione pubblica ha dovuto ingoiare la unanimità dei nostri consensi
Allora sappiano il Presidente del Consiglio il Presidente della Giunta
Sappia il congresso che il giorno in cui qualcuno potrà pensare di essere il veicolo trainante di una decisione all'insaputa o contro tutti non avremmo più successo
In questa maniera noi costruiamo e manteniamo l'unità in altre maniere distruggiamo l'Unione
Grazie collega
Per la verità forse avrei bisogno di un prestito a gradi di seguiva non soltanto da chi vi ha preceduto
Collega Peluso tesoriere dell'Unione
Grazie presidente
Come tesoriere dire che presto Iori cosa
Prego
Vito come tesoriere dell'Unione dire che presto qualcosa potrei potrebbe ingenerare comica di De ad dello presto senz'altro minuti
Intervengo nella qualità di tesoriere dell'Unione
Per confermare le proposte di modifica dello Statuto silenzio per cortesia
Per confermare le proposte di modifica dello statuto che tutti voi avete ricevuto in copia
L'esigenza nasce dalla mutata organizzazione dell'Unione delle camere penali che da semplice recettore di iscrizioni e organizzatore di congressi è diventata un'associazione che sempre più crea dei servizi da offrire ai propri associati
Avete visto anche qui quando qua abbiamo realizzato i servizi per informatici stiamo realizzando tutta una serie di pubblicazioni che verranno inviate
La tessera darà diritto a nuove prestazioni da parte di enti che stanno formulando condoni delle convenzioni
Quindi mi son dovuto informare anche sotto il profilo tributario e il nostro commercialista ha suggerito una via per seguire la caratteristica di ente no profit
Il Testo unico delle imposte dirette è stato infatti recentemente modificato nel novantasette con la individuazione degli enti no profit
La nostra associazione quindi può diventare un ente non commerciale laddove le attività vengono svolte nell'ambito degli scopi istituzionali e i corrispettivi ricevuti vengono ricevuti dai propri associati quindi anche la pubblicazione potrà essere venduta senza che ciò sia considerato un'attività commerciale purché si è rivolta ai propri iscritti
Perché purché si vi realizzi però la possibilità di fruire della disciplina normativa prevista dal Testo unico imposte dirette e indispensabile che lo Statuto contenga determinate
Iscrizioni determinate caratteristiche che sono già in parte esistente nel nostro statuto
Che aderisca cioè a principi di democraticità nell'elezione degli organi amministrativi e soprattutto che visionò alcune particolari indicazioni relative al patrimonio dell'Unione
Ho individuato insieme al commercialista alcune esigenze di modifica che sono state trasfuse nelle proposte di modificazione degli articoli tre otto e tredici del nostro Statuto
E quindi sono nate queste Fo queste queste proposte definitive
E vi chiedo pertanto di approvarle perché successivamente il nostro Statuto verrà reso Pubblico con atto notarile e questo darà definitivamente la caratteristica di ente no profit alla nostra associazione grazie per la ascolto allocato peloso
Brava
L'Ufficio di
Renato si fanno da quando
Abbiamo i cento a questo punto approfitto soprattutto a beneficio dei fans per dirvi tanto per salutare
Particolare se mi consentite saluto l'avvocato Battista che è stato tra i promotori di questo congresso e poi devo dare di la bella notizia è che la Unione Camere penali con questo congresso ha incassato centotrentadue milioni
Avvocato per un giorno
Ci scusi il dovete di presidenza chiede un delucidazione sulla proposta delle modifiche all'articolo otto comma quarto sì dove c'è una posta aggiuntiva
Non si capisce dove dovrebbe essere aggiunta dovrebbe essere così cortese da collocare questa frase in un carcere un contesto che abbia senso
Lo farò senz'altro Presidente ma siccome l'articolo otto al comma quattro conclude in una certa maniera dico purtroppo non ho qui lo Statuto davanti ho ritenuto di potersi conclude in questa maniera
Alle riunioni del Consiglio delle Camere penali possono essere invitati
Il quarto dunque diritto di voto è sospeso per il recente le cause penali non in regola con il pagamento delle quote associative
Lei pretende di aggiungere nessuna limitazione poste alla partecipazione della vita associativa certo
Che vuol dire che cioè la la legge test unico imposte dirette prevede tra le imposizioni che danno dedito a allacciati silente no profit proprio la indicazione che non vi sia alcuna limitazione alla di votò di partecipazione alla vita associativa cioè che vi sia un principio di democraticità assoluta nella dita sociale
Ho ritenuto che quello fosse il il luogo in cui poter collocare questa indicazione non individuando altra norma dello statuto che consentisse questa aggiunta mi rendo conto che potrebbe essere individuata come qualcosa che cade dall'aria però non non non trovò altre norme lo statuto e ritengo inutile creare un articolo otto bis no chiede l'ufficio di presidenza chiede perché nella collocato nel consiglio delle camere penali disciplinato l'articolo otto
E non nell'articolo uno
Lo è quello fondamentale no lo ha collocato nell'articolo otto per la ragione che siccome l'Unione camere penali e composta da associazioni di analogo segno cioè e formata dalle Camere penali
Quindi è evidente che sono le camere penali che non hanno limitazioni alla vita associativa
Quindi non non si rivolge questa indicazione al singolo iscritto perché il rapporto tra l'unione non è e ed è e tra l'Unione le camere penali e non tra l'Unione i singoli scritti quindi non si pone alcuna limitazione al la partecipazione la vita associativa delle camere penali nell'ambito del Consiglio delle Camere penali
Spero di essere stato promosso professore lei è stato chiarissimo probabilmente la gli uffici di presidenza non è così veloce da prete da apprezzare la spiegazione ma si sforza era grazie grazie alle
Viene arrestato
Russo
L'avvocato sardo
La bocca che possano invitato a venire al microfono con passo veloce
Processi ma ebbene non ci saranno recupero al tempo del passo con la brevità dell'intervento rappresentano una camera penale che a trecentosettantuno iscritti e quindi una di quelle potenzialmente sotto tiro per
Immaginabili o malintesi Sensi egemonici
E devo dire anche
Che rappresenta una camera penale che ha formulato delle proposte di modifica dello statuto poi risultate incomplete sulle quali credo di dovere dei chiarimenti a voi tutti
Perché
Possono essere state queste ultime intese come adesive o comunque omologhe ad altre che risultano invece tra quelle regolarmente presa
La Camera Penale di Milano auspica sicuramente che vi sia un movimento pendente alla distrettualizzazione con ciò intendendo sì la creazione di un'unità di collegamento sul territorio tra le diverse entità costituite dalle singole Camere penali
Ciò però e pur tuttavia nel rispetto assoluto delle autonomia delle singole Camere penali e cioè senza volere costituire istituire delle sovrastrutture o delle infrastrutture che appesantirebbero inutilmente
Il meccanismo di funzionamento ma anzi volendolo agevolare evitando in qualsiasi modo che si vengano a creare delle posizioni di supremazia all'interno della struttura stessa e cioè con predominio determinato dal numero degli iscritti da parte di camere penali
Appunto
Più consistenti rispetto ad altri problema che nel distretto della Corte d'appello di Mila no è di assoluta evidenza laddove vi emigrano stessa con trecentosettantuno iscritti e le altre camere penali fa pur attive sul territorio e pro tipiche senza di diverse inizia spingiamo sicuramente largamente inferiori e forse fra tutte nemmeno sommando le pari alla Camera Penale di Milano
Questo detto io debbo esprimere ovviamente
La mia opinione dissenziente rispetto alla proposta di modifica così come rimasta ferma e formulata dalla Camera penale di Torino e Della Valle d'Aosta di
Congressuali Zazie ione chiamiamola così del consiglio dei presidenti attribuendo si voti a ciascun presidente di Camera penale in numero pari a quello corrispondente
Ai voti aventi diritto al Congresso per numero di delegati
Questo perché e sono quindi assolutamente allineato con quanto ha detto dapprima e per primo
Ottavio scippo e poi ancora altri colleghi e presidenti questo perché io credo possa diventare un meccanismo idoneo a emarginare completamente a disincentivare addirittura la partecipazione alle attività del consiglio dell'unione stessa delle Camere penali numericamente più ridotte ma non per questo motivo da ritenersi intellettualmente
Meno valide e cioè meno propositive o meno operative o meno facenti parte delle altre di quella che per noi è ed è vero stare l'Unione delle camere penali l'unione esiste ed è tale in quanto e Unione è una tautologia ma credo che abbia un senso che su questo si debba riflettere se noi vogliamo mantenerla tale dobbiamo mantenerla in tutte le sue componenti
E in tutte le sue componenti così come rappresentate da entità anche dispari per composizione per numero e per dimensioni
Questa è l'unione che io credo noi dobbiamo continuare a volere e alla quale dobbiamo augurare ovviamente che continuo ad avere quella lunga vita che le abbiamo auspicato da tempo grazie
Gioacchino sbandiera Camera presidente della camera penale di Palermo
Poi dopo parlo io per primo ai sensi la da voi parlare alla gente ottomana chiaramente aeroplano dopo fatta dopo un altro intervento che cioè
No ogni racconto corale
Dopo
Allora no non glielo dice la parola sì rallegrato anche prego grazie dottor presidenza io volevo sintetizzando
Riferire quello che noi non condividiamo della proposte di modifica
Intanto non posso non rilevare con diciamo un compiacimento che la camera penale di Chiavari della volante ritirato quel proposta di modifica dell'articolo otto comma quattro
Che cioè il consiglio dei Presidenti come espressione di una
Di voti non paritetici cioè ogni camera penale uguale dignità il problema congressuale garantisce
Che si formino le maggioranze corrette in seno al Consiglio dei presidenti anzi si deve intervenire per modificare cioè la diretta da apportare a far sì che il contributo consiglio presidente sia quanto mai più
Un sì il contributo ad hoc del Consiglio dei Presidenti del Consiglio delle Camere penali sia quanto mai diciamo efficace quindi che non siano semplici organi di ratifica quindi semmai una luogo riforma Andrea dovrebbe andare in questo senso
Per quanto riguarda il sempre all'articolo otto
Della mi riferisco sempre al proposta di modifica della camera penale di Chiavari del Levante un certo punto c'è
Una lettera g che secondo me continua l'errore ma si tratta soltanto di un errore che va corretto
Nessuno osservazione su questo punto
Altre osservazioni mi pare di poterle condividere di di tratta e per quanto riguarda chiama rilevante
Ad eccezione del problema delle incompatibilità della modifica all'articolo quattordici che dovrebbe essere rivista in senso di maggiore libertà per gli iscritti
E per la Camera per quanto riguarda invece la Camera penale della Lombardia orientale
Mi pare che queste aggregazioni sotto al creazioni fino alle sottosezioni non possono essere in alcun modo condivise e soprattutto che non si possa consentire che si intervenga così pesantemente sotto per quanto riguarda l'articolo otto cioè a dire consentire espressione voti diverse qualcosa che ho già detto
Per quanto riguarda la proposta dalla Camera penale Giandomenico Pisapia
Milano ventinove ottobre mille novecentonovantanove mi pare che i colleghi avrebbero il dovere di illustrarci un po'meglio
Quello che lavoro diciamo quelli che sono i loro desiderata i loro ospiti
Comunque mi pare apprezzabile il problema dalla tutela delle camere penali di minor consistenza attento non si condivide l'impostazione distrettuale
Per quanto riguarda le bonifiche statutarie della camera penale Piemonte Val d'Aosta
è chiaro che non si condivide la modifica al comma quarto dell'articolo otto e l'inserimento l'espressione il numero di voti che pare mantenuta dalla Camera penale
E invece sembra opportuno che in cui questa diciamo democrazia interna e quindi la necessità di ampliare i poteri del Consiglio con determini l'esigenza di una consultazione preventiva da parte della Giunta del per quanto riguarda l'estensione alle attività giudiziaria invece mi pare che non possono essere in alcun modo modificato
La il comma cioè inserito dopo all'articolo nove dopo il comma due un comma due bis
Perché mi finisce con l'essere limitative sia del potere della Giunta sia del potere delle singole Camere penali
Su questo però a questo proposito io dovrei dire e mi sembra opportuno dire che le realtà delle camere penali purtroppo sono diverse e ciascun in territorio del fiasco circondario se ci dobbiamo riferire un'espressione attuale a del problematiche specifiche
Che sono espressione dell'attenzione o di problemi più o meno reali legati a quelle forme che hanno assunto sotto il profilo della gestione dell'attività giudiziaria diciamo delle incongruenze e sono e devono finire un femminismo quello di le incongruenze c'è una gestione l'attività giudiziaria emergenziale
Quindi è giusto e corretto che i problemi delle singole Camere penali naturalmente sempre collegate all'Unione delle camere penali che la casa di tutti
Devono prevedere uno autonomia in materia anche di disciplina dell'astensione dalle udienze delle singole Camere penali per problemi che evidentemente hanno sono vitali per la vita della stessa associazione per quanto riguarda il proposte di modifica alla Camera penale della Romagna
Le proposte
E possono diciamo in qualche modo devono essere riviste perché quando si assume
Che
Le le ragioni delle hanno diritto di nominare per ciascuna sezione un delegato due se il numero degli iscritti sia superiore a quaranta mi pare che il problema della rappresentanza sia validamente apposto dallo statuto attuale
è stata ritirata se non o no non è stata ritirata
E è rimasta la proposta Pisani ovvero ossia
Ma Camera penale
Di
Non riesco a individuarlo Bennett alla Camera Penale rende sì Trentino Alto Adige dove si dice sostituì il giorno seguente il Presidente alla Giunta non sono eleggibili per più di tre volte consecutive
Il che tuttavia nell'eventuale eccetera il presidente dovrà comunque modificare la composizione alla Giunta per almeno un terzo
Sì non siamo assolutamente d'accordo verso l'ultimo cioè non lo farò congresso perché mi pare che non si possano consolidare
Con posizioni cioè con correttivi che tra l'altro minano l'omogeneità dell'Unione
Della composizione di quella che la Giunta perché una Giunta non si può rinnovare soltanto sulla carta attraverso la carta prevedeva e contemplare che la giunta possa garantire che non si consolino posizioni di potere
Quindi questo in ogni caso per escluso invece bene ci siano termine all'eleggibilità dell'intera Giunta non trovare correttivi di questo genere
Mi sembrerebbe opportuno vive che per quanto riguarda la proposta per l'uso essa vada approvata in blocco compreso evidentemente la parte diciamo che riguarda la partecipazione alla vita associativa
Mi pare fondamentale naturalmente era inserito in un contesto quello che si riterrà più opportuno da parte dello stesso avvocato per l'uso
Volevo fare un ultimo dire un'ultima parola sul congresso annuale lo sappiamo che lo statuto prevede oggi che i congressi siano biennali e che possono essere indetti congressi straordinari
Il congresso non e come
Un'arma non si può spuntare
Se si spunta il congresso non funziona più e non funziona quindi l'organo essenziale della vita associativa il congresso deve materialmente rappresentare la vitalità dell'associazione cioè dell'Unione delle camere penali e quindi deve essere preparato adeguatamente
I problemi che ha lo Stato si pongono quale quelle del giusto processo si possono affrontare via via anche con congressi straordinari ma teorizzare ogni anno un congresso
Senza adeguata preparazione mi pare che non posso
Che debba essere respinta come proposta di modifica lo Statuto grazie scusate
L'altro un altro no perché ci sta salasso che tu hai cancellato ha scarsa alle e e gli chiediamo scusa ufficio chiede scusa già tornavano prenota quello significa prenotazione aggressore cancellato significa è stato equivocato sul termine prenotazione ed esecuzione della prenotazione
Prego prese a livello di averti cancellato io non glielo cancellazione se mi permettete io ritorno qui al microfono risorse noi dobbiamo
Va giù deciso di aprire
Nel senso che
Questa proposta
Mi colpisce in maniera particolare la proposta
Di del cui le di modifiche anzi le proposte di modifica riguarda l'articolo otto dello Statuto
Sono una piccola per Camera penale
E sono un presidio di giustizia accanto al mio consiglio dall'ordine
Quello che non era riuscito non poteva e non doveva fare il Consiglio dell'Ordine
L'ha fatto alla Camera per
E l'abbiamo fatto
Tutti i pochi penalisti di questa Camera penale
Sobbarcando ci sacrifici fatiche ed esponendoci a pericoli non indifferenti perché un conte rappresentare una grande camera penale
Chi andare ad affrontare il confronto con un presidente di tribunale
Con un presidente di Corte d'Appello o un procuratore della Repubblica altro conto è quanto dobbiamo avere a che fare con presidente del tribunale avere soltanto alle spalle
Venti ventidue ventitré penalisti che pure ci siamo imposto
Con la stessa efficacia con cui si sono imposte le altre camere penale altri clan decadrebbe
Perché io in quel momento rappresentava un ring sede l'unione delle camere la mia più
Ero una cellula mi sentivo una cellula dalla grande famiglia dell'Unione delle Camere per
Lo sapete per quale motivo
I carabinieri tengono sembra fermamente saldamente sotto controllo il territorio
Perché circa centocinquanta anni fa
Anzi più
Sì sono strutturate nelle stazioni
Dei carabinieri
Questa è una struttura che rimane a distanza di tanti e tanti tra tratta tanto tempo
E rimane valida
Lo sapete parallelamente perché
La struttura
Delle camere penali ha avuto successo
A livello territoriale
Locale
Perché ci sono stati centoventi camere penali che erano presenti sul territorio
Allora io pongo questo parallelismo
Ed è una domanda che faccio a tutti voi
Se noi oggi abbiamo parlato dall'Unità dall'Avvocatura e abbiamo detto che l'Unione delle camere penali e l'anima dell'avvocatura evita
Io dico che la Camera penale in sede locale e nell'anima della avvocatura istituzionale del Consiglio dell'ordine in teatro
Sarebbe un gravissimo strategiche errore
Quello vi annullare
Oddio tridimensionale
L'importanza del potere di una camera
Penale
Rispetto
Al Consiglio dal
Allora vediamo a questa modifica
Io
A questo punto non so cosa fare in sede locale nel momento in cui
No no una dimensione in questa sede
No non rappresentanti in questa sede
Io Camera Penale avendo annullato in sede distrettuale
Avvocato Chiusano
Se intenda conto quasi arrestato aveva centoventi chilometri di distanza dalla mia Modica
Ma per dire io dico lei perché e ancora mantiene mantiene mantiene la sede del del Piemonte perché la proposta del Piemonte alla Valle d'Aosta
A centoventi chilometri di distanza
E io non mi annullo letteralmente in questo in questo in questa situazione
Ora dire che io non sia qui un soggetto componente da Unione delle camere penali compossesso domani gettano a terra dopo un anno di Amburgo
E annulla quanti stanno dietro di me io sono riuscito a portare questa Carnevale da venti a quaranta adoranti iscritti perché mano mano abbia avuto il risultato a mano a mano si è creata la condizione di andare avanti così
Ma oggi con un colpo di spugna verrebbe annullato
Tutta questa fatica a fare questo sacrificio fatto fino ad oggi
E devo dire che secondo me è un metodo antidemocratico perché e nelle migliori democrazie quelle per cui in sede congressuale la rappresentanza venga fatta su base proporzionale
Ma è anche nelle migliore democrazie quella per cui il voto nominale
Dei presidenti
Pochi senatori o di altri rappresentanti abbia un suo spazio quale spazio avrebbe il voto nominale dal presidente alla Camera Baraldi questa cellula
Avrebbe uno spazio solo ed esclusivamente nella fase di profusione di controllo
Della Giunta dell'operato della Giunta
Sulla direttiva del congresso
Sulla direttiva dei politica dal congresso che si forma eletto su base proporzionale allora perché
L'annullamento di questa cellula annotazione arriva alla conclusione
Io delle proposte è questa
Crede di me la faccio con molta convinzione io la faccio
Ai rappresentanti del Piemonte Valle d Aosta dalla Lombardia e dell'Emilia Romagna
Non tanto forse perché non sono stato convincente sotto il profilo dalla razionalità ma col pure assicurano
La mia proposta non è quella di bocciare
O di votare contro contro queste proposte
Ma è quella del ritiro
Perché portare in votazione queste proposte significherebbe votare non su ciò che ci unisce ma su ciò che ci divide
Grazie allora gli altri interventi sono rinviati a domani mattina vi è una richiesta di una precisazione dall'avvocato D'Amato che ha presieduto la commissione per le riforme vi do la parola per un momento
Credo che tecnicamente sia stato dato un messaggio che rischia di essere interpretato male
Noi non possiamo fissare la scadenza della presentazione degli ambienti degli emendamenti a stasera o a domattina
L'emendamento
Viene proposto in sede di votazione Tazio è chiaro non lo consente primitivo di regolamento parlamentare anche che non è parlamentare lo sa Chiara Bisogni voi sotto questo profilo cioè fissiamo
Il termine di proposte ulteriori
Se è possibile spostiamo le auto mattino no impervie riproposte ulteriori resta fissato alle ore venti questa si impegni è chiaro che nel corso della anche della votazione può portarsi una modifica un emendamento un ritocco ma nell'ambito delle ed esclusivamente delle proposte che sono prodotte solo tale preveda
è ovvio che di volta in volta la presidenza valuterà se si tratta di una emendamento osa entrata al lavoro di una modifica occulte
Non parlo come ufficio di presidenza Parla con me
La pedina di Camera penale che ha proposto delle modifiche
Io mi riservo di discutere con altre camere penali che hanno proposto altre carne altre
Mozioni che potrebbe valere una qualche analogia con la nostra per vedere se sono ad accorciare la propositiva anche questo sarà ovviamente Cheyenne aggiunge Rosenborg ancora parlare immaginare proprio
Grazie
L'essenziale e che riguardano i punti che solo stati già oggetto di proposte di modifica prego prego
Indipendentemente
Indipendentemente dalla questione dei termini sul per gli emendamenti
Non è stato previsto che
Fosse possibile presentare altre proposte
Quindi non è escluso esistere
Il termine per altre proposte le proposte per le proposte c'era un termine che era di un mese fa
Alla fine di ottobre
Entro la fine di ottobre tutte le camere penali potevano fare le proposte che volevano ecco perché poi nel programma del congresso è stato previsto un termine per la presentazione degli emendamenti
Che ovviamente è un termine che precede le votazioni
Dichiarazione di voto però è sicuramente un termine
A ridosso di questo ecco questa è la logica sì che ha ispirato i redattori del programma volevo solo dire questo e presidente esprimono una una grandissima fiducia dell'ufficio di presidenza
No no Mario Chiesa di presidenza conosce benissimo la differenza tra nuove proposte
E Accor frazione di proposte già fatte no
No direi insomma intanto chiedo scusa chiaro così equivoca io non volevo invadere io non voleva invadere le competenze dell'ufficio di presidenza volevo solo spiegare la ragione
Per la quale il programma era stato redatto gli avevo capito la ragione e quindi resta pensato che tutto quello che riguarda accorpamenti o ritocchi alle alle modifiche già presentate
Si possono essere una c'era era ovvio che andava inteso in questo senso anche una parte formali va bene allora
Io vi fa faccio presente una cosa Doha domani abbiamo una serie di votazioni
E che impegna l'anno del tempo abbiamo ancora dieci persone che devono intervenire sia pure nell'ambito dei sette minuti che saranno rigorosamente rispettati vi prego domattina di essere puntuali alle nove
Scusate pure la voce unica azione il pullman è per Villani anni parte alle otto e trenta qui fuori dall'albergo venti e trenta meglio di Dioniso