Nell'ambito della Fiera di Messina il Direttore del quotidiano "l'Unità" Mino Fuccillo intervista il Segretario dei Democratici di Sinistra Massimo D'Alema intervista rilasciata dopo la partecipazione di Massimo D'Alema al dibattito "Sviluppo e lavoro per il sud"

Dopo lo sviluppo del Sud dove esplorare oggi forse
Soltanto un anno e mezzo fa il Paese era sul luogo dalla bancarotta eravamo in piena recessione economica sarebbe stato difficile pensare adesso ci sono le condizioni perché siamo entrati in una fase di sviluppo
Di accelerato sviluppo economico posto del denaro decaduto ci sono le condizioni perché questa ripresa arrivi nel Sud Prelios possibilità di lavoro
Tutti
Non ho mai usato espressioni di questo genere verso questa città perché non credo che lo studio
Diminuita io direi che questo seria chiuse volte
Sottosegretario Giorgianni
Era opportuno divertente scrivendo scadesse il sottosegretario al ministero degli interni carico Domenica
Nel
Spalding
D'Italia eletto Berlusconi leader del uno dei maggiori partiti italiani sono gli ha impedito di fare sì escoriative specifiche ed oltre non conosco gli otto
Per la società
Fatti
Imponesse l'autonomia dell'università se il governo impedisce alle lezioni universitarie un atto antidemocratico
Se le lezioni universitarie messicani vincendo una persona che lei lei non considera degna è un peccato a fare la campagna elettorale governo può intervenire soltanto se ci sono delle irregolarità
Se ci sono delle delle cose per cui la legge consente
Non può intervenire sì non gli piace il rettore che e l'università
Liberamente eletto
Tra
No
Guardi la situazione del Mezzogiorno astrazione grave anche se gli ultimi dati ci dicono di una certa ripresa dell'occupazione
Credo che come tutti sanno il nostro paese attraversato un lungo periodo di difficoltà di certezza politica
Ora siamo in una fase di stabilità e di ripresa credo che gli imputati potranno realisticamente
La
Il
Pescato predisposto un progetto di massima
Francesco io governo avvocato infatti allacciare e valutare possibili il supporto delle opere sette mila miliardi se sia o no un articolo intanto adesso siamo arrivati al momento della decisione io consideravo assoluta questa questione venisse lasciata in sospeso invece il Governo ha ha considerato
Le procedure per arrivare ad una sezione ha dato disposizione all'Anas e alle ferrovie perché entrassero a far parte della società ora nei prossimi mesi si arriverà ad una decisione chiaro per per decidere su una cosa il genere bisogna valutare se le risorse che abbiamo per non essere investito in modo da evitare compiono in altre opere questo
Valutazione che spetta al governo collegialmente vorrei adesso fare della propaganda su una questione così complessa
Il governo deciderà in modo collegiale considerati simbolo
Abbiamo risolto questioni anche complesse sulle quali erano dire se penso alla base della variante di valico
E non c'entra nulla con il Governo
Il processo delle riforme costituzionali sono svoltosi in Parlamento attraverso il libero confronto la maggioranza del Parlamento approvato quello sì
Crederci
Saltuariamente dagli assassini simpatia
Posso
Allora
Allora
Riferire agli uffici
Microfono funzioni la mia personale buona sera a tutti
Spero che i miei colleghi siano sa sì sì latino in modo che anche gli altri possano come dire ascoltare D'Alema
Onorevole D'Alema
Siamo qui
Vi chiedo scusa fatemi fare una cosa antipatica dovrei pregare i fotografi di accomodarsi
Allora siamo qui
In quella che e l'altra Italia quella che leggiamo ogni giorno essere completamente diversa
Dall'Italia che in qualche modo funziona e arricchisce
Siamo qui nell'altra Italia Alitalia che ha molti segni meno in tutte le tabelle in tutte le statistiche che leggiamo da qualunque ente nazionale ed internazionale ci vengano fornite purtroppo ha quasi sempre oltre che molti segni meno un segno più
Qui fare impresa creare posti di lavoro lavorare
Costa infinitamente di più per la somma di una serie di costi che tutti conoscono
Ovvero D'Alema non molto tempo fa io ascoltai a un convegno degli industriali credo a Capri
Dire
Sostanzialmente questo che lei avrebbe preferito avrebbe visto di buon grado
Una detassazione
Semplice precisa in una certa percentuale e radicale per tutti gli investimenti e Creazzo l'occupazione al Sud
Molte misure sono venute dal Governo per il Sud o sono state tracciate questa mai perché perché era troppo semplice perché era troppo radicale o perché era impossibile comincerei così a discutere un attimo di mezzogiorno che il cuore della nostra conversazione stasera
Sì io vorrei innanzitutto dire
Che questa altra Italia come viene chiamata e
Come origine e come
Legame umano politico ed elettorale l'Italia alla quale io appartengo
Sono un deputato del mezzogiorno e di un Mezzogiorno che non è poi lontanissimo da qui
Dove parlano un dialetto che ha una curiosa cadenza simile a quello che parlano in questa parte della Sicilia
Parlo del Salento
Penso che
Una delle cose più importanti che sono state fatte nel nostro Paese
è stato proprio di dimostrare che era possibile che l'Italia tutta intera
Andasse in Europa
Altrimenti la secessione di Bossi avrebbe vinto senza discussioni
Il Mezzogiorno dunque oggi
è parte di un'Europa unita
Comincia una sfida difficile ma sicuramente cercherò di dimostrarlo anche una grande opportunità una sfida difficile l'Europa le sue regole
Tra queste regole dell'Europa c'è che per esempio non si può
La Commissione europea non ce lo consente per ora non ce lo consente
Stabilire una forma di incentivo come quella di cui io avevo parlato accade
Come di una questione che andava negoziata con l'euro
Perché gli incentivi nelle aree cosiddette depresse
O meno sviluppate
Sono ammessi soltanto come innesco dello sviluppo e entro certi limiti che devono essere autorizzati dalla Comunità europea perché perché l'Europa sorveglia che la concorrenza
Nell'Area dell'Unione europea avvenga sulla base di determinate regole
E siccome nello stabilire certi incentivi ne facciamo concorrenza anche ai nostri partner
Dobbiamo rispettare le regole dell'Europa unità forse fuori dall'Europa unita noi avremmo potuto pensare di trarre qualche modesto vantaggio
Da questo punto di vista ma sarebbe stato un calcolo illusorio
Perché fuori dall'Europa unita noi avremmo avuto un alto tasso di inflazione
Non avremmo avuto la caduta del valore della lira
Noi avremmo avuto alti tassi di interesse
Che avrebbero inevitabilmente reso più difficili gli investimenti produttivi
Allora bisogna che cominciamo a parlare del Mezzogiorno dentro l'euro
Con il problema i vincoli che questo comporta
Ma anche con le opportunità
Le opportunità sono legati al fatto
Ed è questo il cambiamento più profondo che è avvenuto nella vita nazionale
Che oggi la nostra munita ha un valore stabile
Prendere i soldi in banca per fare un investimento ha un costo basso questo costo è destinato a diminuire ancora
Le risorse il risparmio delle famiglie
Che prima erano utilizzate per finanziare il debito pubblico
Adesso sono libere
E si indirizzano verso altri impieghi basta pensare a quello che è successo nella borsa
Dunque noi siamo un Paese meno soffocato dal debito pubblico
Dove il denaro costa di meno dove la moneta è più forte e dove esistono grandi risorse finanziarie
Adesso dobbiamo incoraggiare queste risorse
Ad investire nel Sud
Aggiungo un'altra cosa che il risanamento ha gettato le basi di una forte ripresa economica
Questa ripresa economica non è soltanto
Un bene atteso è un processo in atto
Marzo novantotto contro marzo novantasette più nove virgola cinque per cento della produzione industriale mese su mese
Due giorni lavorativi in più
Facciamo diciamo
Riduciamo il dato rimane un incremento medio giornaliero dello zero nove per cento della produzione industriale
Si tratta di un dato rilevantissimo
Allora in questo quadro noi dobbiamo definire e stiamo definito il Governo ha proposto ha cominciato a porre in essere politiche per incoraggiare investimenti nel Sud
Queste politiche si chiamano contratti d'area e patti territoriali
Per esempio
Si tratta di una forma negoziata di programmazione
Che vede una responsabilità delle classi dirigenti locali
Che partecipano
Che con decidono
A Manfredonia e partito Manfredonia Crotone sono due primi contratti da sono migliaia di posti di lavoro veri sono imprenditori del Nord
Con i quali si è discusso ai quali si è offerto un'opportunità
Ci sono stati accordi particolari anche per il costo del lavoro sindacati hanno negoziato
Sono migliaia di posti di lavoro dei per i patti territoriali le erogazioni di fondi sono cominciati nei prossimi mesi sono circa trenta
Questi accordi che possono concretamente partire
Faccio qualche altro esempio la legge quattrocentottantotto d'incentivazione industriale una legge che funziona molto bene efficace ha distribuito nel Mezzogiorno nel Mezzogiorno già quasi dieci mila miliardi adesso si è deciso di estenderla dalle attività produttive anche al turismo
Offrendo così una notevole opportunità agli imprenditori turistici io credo che questo sia per il Sud una cosa importante
Aggiungo e finisco la cornice diciamo
Le due cose che invece competono più direttamente all'azione di governo perché queste cose che ho citato questi sono misure per incoraggiare l'iniziativa privata
Che penso debba essere il volano fondamentale della ripresa del sud
Primo perché non abbiamo molte risorse pubbliche da investire
Secondo perché le risorse pubbliche nel passato non hanno hanno
Spesso distribuito delle mance ma raramente hanno creato delle attività produttive vere e dei posti di lavoro capaci di durare perché capaci di produrre ricchezza
Lo Stato deve garantire maggiore sicurezza
Deve investire nel territorio per garantire maggiore sicurezza
Io credo che da questo punto di vista la lotta alla criminalità organizzata abbia dato risultati e stia dando risultati
Ma non c'è dubbio che senza sicurezza e difficile che gli investitori siano incoraggiati a venire verso
Secondo lo Stato deve lavorare ad un programma di infrastrutture
Diversi investimenti sono previsti anche in Sicilia
Nel campo delle ferrovia delle strade
C'è questo rilevantissimo investimento
Che è
Ha costituito un nostro grande obiettivo d'anni che l'ammodernamento della Salerno-Reggio Calabria
I sindacati dicono che questo programma è previsto per un tempo troppo lungo e credo che abbiano ragione dobbiamo
Chi dice quindici di vice dodici euro io penso comunque che si deve accelerare questo programma
Non c'è dubbio che quelle un'opera fondamentale per esempio per questa città
Che si discute molto del ponte sullo Stretto ed è certamente un grande tema il governo ha accelerato le procedure per arrivare ad una decisione
Prossimo mese di giugno ci sarà la Conferenza nazionale sui trasporti
E in quella sede il governo dirà se le valutazioni che si fanno del rapporto costo benefici perché un'opera
Ragionevolmente molto costosa sette mila miliardi di investimento almeno
Se fanno considerare quest'opera come una priorità però io vorrei dire una cosa non c'è non c'è dubbio che priorità o meno che sia il ponte fattibilità o meno del ponte se il ponte arriva al su su una strada che non funziona è come se non ci fosse cioè
Io voglio dire io voglio dire concludendo una cosa io credo noi molte persone potrebbero ragionevolmente dire ma insomma poi in fondo questi discorsi abbiamo sentito di molte volte
è vero
C'è una differenza
C'è un governo stabile
C'è una nuova classe dirigente in tanta parte del sud
Tante città province del Sud comincia ad esserci una nuova classe dirigente
Il rapporto tra questo governo stabile e questa classe dirigente rinnovata sta producendo dei risultati dei
Diciotto mesi fa l'Italia era stata capace di investire
Il sei per cento delle risorse europei disponibili per il Mezzogiorno d'Italia il sei per cento
In diciotto mesi siamo arrivati al quaranta per cento
E io credo che siamo in grado con questo ritmo di arrivare rapidamente ad impegnare la grande maggioranza di queste risorse disponibili
Però io dico io penso che per il Mezzogiorno d'Italia c'è una grande opportunità c'è un governo stabile cioè una nuova classe dirigente
C'è un Paese che non è più schiantato sotto il peso dei debiti
Ci sono grandi risorse disponibili
Perché il denaro costa meno e in Italia c'è
Una grande risorsa il risparmio delle famiglie siamo un Paese ricco e la verità
Se noi riusciamo a combinare questi fattori
Le risorse del Paese
I nuovi strumenti la stabilità della classe dirigente io penso che questa volta il Mezzogiorno possa davvero cominciare a muoversi
è un obiettivo ragionevole
Se noi lo perseguiamo io per questo ho parlato di una fase due
Era
Per nulla per svalutare quello che si è fatto sino ad oggi io volevo dire questo
Se noi perseguiamo lo sviluppo del Sud e la crescita dell'occupazione
Con la stessa determinazione con la quale abbiamo voluto entrare in Europa
Io credo che fra due anni e anche dandoci delle date
Degli obiettivi e delle date
Documento di programmazione economica e finanziaria indica un grande obiettivo
Fare scendere nel triennio la disoccupazione al di sotto del dieci per cento
è un obiettivo importante noi viaggiamo sopra il dodici
Vuol dire creare centinaia di migliaia di posti di lavoro
Io sono convinto che se noi lo perseguiamo con la stessa serietà con la quale abbiamo lavorato perché l'Italia non si staccasse dall'Europa io credo che ce la possiamo fare
Questo è questa è la novità
La novità è che ce la possiamo fare perché abbiamo una forza che fino ad oggi questo Paese non ha mai avuto stabilità di governo una classe dirigente seria la ripresa economica una moneta forte
Quindi non siamo più l'Italia di prima siamo un'Italia nuova che può vincere questa sfida
Lei ha detto stabilità di governo e nuova classe dirigente su entrambi i punti torneremo sul primo capitolo per porre qualche domanda sul secondo sulla classe dirigente nuova per porre a raffronto alcune cose che sono accadute nel corso di ultime settimane ma vorrei restare su questa opportunità
Lei diceva la stessa determinazione la determinazione a entrare in Europa è stata de la classe dirigente è stato del governo dell'Ulivo è stata de la coalizione
è stata però anche una determinazione esperto una perché era l'Europa che in qualche modo ci obbligava a farlo in tempi precisi e modalità precise ricordo che un un bel giorno il nostro presidente del Consiglio prese atto di alcune cose che accadevano in Europa dopo di che tornò in Italia e la Finanziaria diventò da una finanziaria di cinquanta mila miliardi da una finanziaria di trenta mila miliardi una trentina di sessanta mila miliardi
Ora io non io ma alcuni degli interlocutori che lei ha citato i sindacati
Anche Confindustria hanno la sensazione che l'obiettivo mezzogiorno venga perseguito con determinazione ma con pacatezza e che questo scatto diciamo così della fase due in realtà sia nel DPEF e non tanto nei comportamenti
Faccio un esempio minimo due esempi
Venendo siamo venuti insieme sull'autostrada abbiamo visto una frana mi dicevano che sono quattro anni che non l'hanno riparata
La notte la drammatica notte di Sarno
Finché si sono attivati
I centralini
Non i soccorsi che sono arrivati in maniera tempestiva ma i centralini finché si sono attivate le competenze ci son voluti non minuti non ore che neanche giorni ma qualche cosa di più
E poi lei diceva siamo passati dall'da una percentuale minima una percentuale estremamente
Più rilevante dispensa del dei fondi questo è vero ma anche la vicenda disarma la vicenda campana ci ha mostrato una enorme difficoltà nella spesa e ce lo dimostra anche la messa in atto dei contratti di area allora se il governo è stabile se la classe dirigente se se la moneta è forte
Qual è questo male oscuro per cui in dal sotto una certa latitudine non si riesce a spendere in tempi utili che non si riesce a spendere come dire per creare immediatamente occupazione prendo atto del fatto di due anni
Mai ritmi attuali sono comunque mi ferma qual è il problema è la burocrazia
Sono i meccanismi governativi sono le competenze perché i fondi forse ci sono nel DPEF ma i meccanismi di spesa dei fondi non sembrano ancora esserci nella concretezza dell'agire
Sì l'Europa è stata una scelta io ricordo benissimo quel momento che lei ha rievocato sta
Perché il Presidente del Consiglio quando torno dall'incontro di Valencia con il Governo spagnolo ci chiamò a palazzo Chigi
E disse le cose stanno così
Che cosa dobbiamo fare
Noi potevamo fare due cose diverso
Potevamo decidere male
Arriveremo in un secondo momento
In fondo in Europa molti sarebbero stati contenti di questo
Erano stati pubblicati anche autorevoli documenti che dice non ha ci saranno due gruppi
Italia arriverà dopo
Anche in Italia
Molte persone autorevoli anche esponenti della classe dirigente del Paese dicevano va be ma se arriviamo dopo non sarà un dramma
Ecco quindi noi non siamo se non eravamo obbligati Fucci e le assicuro che decidere di punto in bianco di fare una finanziaria da sessanta mila miliardi e naturalmente
Con l'opposizione che abbandonò il Parlamento e la gente che scendeva in piazza
Fu una decisione difficile
Per il presidente del Consiglio
Per il ministro Ciampi
Ma naturalmente come lei può immaginare anche per noi che dirigiamo partiti che hanno milioni di voti quindi quando vedo la gente in piazza hanno qualche motivo per preoccuparsi
Quindi non era obbligatorio
è stata una decisione politica perché abbiamo pensato che valesse la pena di rischiare
E adesso io dico se avessimo dato retta certi altri il Paese starebbe molto peggio io non voglio immaginare l'Effetto anche psicologico
Per i nostri Giovanni
Assistere a questa Europa che parte alla moneta unica
E dire noi non ci siamo siamo fuori forse arriveremo dopo perché non ce l'abbiamo fatta
Quindi
In politica non c'è nulla di obbligatorio sono scelte rischiose
Perché poi avendo scommesso tutto su questo se non ce l'avessimo fatto saremmo stati travolti e a volte più facile non scendere io credo che quando dico che il Paese ha una classe dirigente
Non è un'affermazione banale vuol dire che non c'è qualcuno che sta lì che governa questo c'è sempre stato
Nel bene o nel male spesso nel male
Quando dico una classe dirigente dico un gruppo di persone che hanno il coraggio di scegliere
E che hanno il coraggio di scegliere guardando all'interesse dell'Italia questo non si può dire che ci sia sempre stato anzi direi c'è stato piuttosto raramente nel nostro Paese
Io
La questione la questione del Sud è più complicato
Perché ci si scontra con la storia con la cultura
Con l'arretratezza
Dell'apparato pubblico
Io io parlo da uomo del Sud giudice ma nella tragedia di Sarno nella tragedia di quindici degli altri Comuni
Ci vedo rispecchiate anche la storia della nostra non c'è solo la fatalità
No
C'è anche una pubblica amministrazione che vede colare il fango dalle montagne e non percepisce subito che bisogna evacuare
Le case che ci stanno sotto
Cioè vedo emergere il segno di un'arretratezza antica
Poi è vero che comincia ad esserci nel Sud una classe dirigente ma comincia ad esserci
Processo è più lento
è vero che ci sono le esperienze come la Basilicata
Una Regione governata in modo splendido dico anche con l'orgoglio diciamo della delle origini della mia famiglia
O Napoli che ha saputo stupire non soltanto l'Italia nel mondo ma c'è anche la Calabria
Dove è mancato il maggioritario eccetera siamo già che non so se alla terza crisi del governo regionale
C'è la Puglia
Ultima in quella capacità di spesa
Insomma è un processo molto più lento
Molto più faticoso
Pesa di più il retaggio di una vecchia storia di vecchie clientele
E io aggiungo lo dico in modo un po'critico diciamo fino ad oggi per forza di cose anche l'attenzione prevalente nostra del governo è stata alla politica di rigore
E chiaro che per vincere questa sfida bisogna spostare una grande attenzione verso il Sud
Io sono stato a Sarno
Non ho polemizzato con nessuno sono stato molto presto dopo
Io devo dire continuo a stupirmi
Quando un leader politico o leader politici che fanno parte di una maggioranza di governo
Di fronte a una situazione di questo genere sentono il bisogno di chiamare i giornalisti dire una vergogna
Io ho sentito un'altra responsabilità prendere telefono
Chiamare Roma
Perché questa è la mia responsabilità
E perché no no non io non faccio della propaganda non posso fare della propaganda
Faccio un altro lavoro
E dire badate ho l'impressione che qui le cose non vanno ho l'impressione che bisogna coordinare meglio ho l'impressione che dottor Buddy debba tornare immediatamente qui
Ho l'impressione che i lavori di scavo vanno accelerati se se vogliamo avere la speranza forse di trovare qualcuno è difficile ancora vivo
Ho l'impressione che localmente non ci si renda conto della gravità di quello che accade
E poi sono andato via
è mio dovere non è fare della propaganda io dovere partecipare dal Governo del Paese
Dire e devo dire che com'è giusto in uno spirito di squadra
Perché a volte si è questa raffigurazione che D'Alema
Vuole fare dispetti al governo diciamo questo sarebbe un gioco singolarmente italico diciamo perché alla fine se questo governo non piacesse gli italiani non so io che cosa potrei andare dire prossime elezioni che non c'ero regia acquista non so chi può pensare
Sono di quelle stesse gliene vengono pensate fin qui è legittimo vengono anche scritte e questo secondo me è l'ordine
E
Io sono contro
Bisogna dire la verità la verità è che noi siamo una squadra la verità è che come è giusto quando il leader del maggior partito telefona per segnalare queste cose dove arriva deve fare ne tengono conto
E se non e se il leader il maggior partito non telefona era e corresponsabile del fatto che non vengono prese certe decisioni io mi sento responsabile
Di come governato il Paese
Perché la coalizione che ha vinto le elezioni non l'ho costruita io con altri c'ho preso parte
Gli uomini che sono al governo ho contribuito a scegliere
Lo sostengo tutti i giorni Parlamento quindi diciamo è difficile appunto scansarsi ecco a scanso così a scanso di equivoci sono no un uomo del Sud anch'io i
Le vorrei chiedere
Lei per prima di effetto psicologico
Lei è un uomo del Sud ed è un uomo di sinistra che effetto le fa quando la vituperata stampa ho amata televisione manda in onda l'intervista in cui i giovani del Sud dicono
Pur di lavorare sono disposto a lavorare anche alla metà del salario invece che al salario pieno e quando i giovani del Sud dicono pur di avere un lavoro sono disposto a vederlo anche senza nessuna garanzia
Ma guardi io so benissimo che i giovani del Sud lavorano alla metà del salario non è che sono disposti a lavorare sequestro facciamo le cose
è lì che lavorò lavorano così e questo la fa giustizia anche di tutta una propaganda sul fatto che ci vogliono i salari speciali che ci sono
E anche secondo me è di una certa rigidità della sinistra che ha faticato a lungo a misurarsi con la realtà io non ho avuto timori di dirlo nel congresso del mio partito di anche in una
Discussione che fu anche a spara
Con un uomo che stimo moltissimo che viene a Miccoli quale sono amico e che al quale credo l'Italia debba molto
Per Sergio Cofferati
E tuttavia io ritengo qui sulle questioni
Sulle questioni importanti e giusto parlassi chiaramente anche tre amici
E siccome io credo che e molto meglio un sindacato
Che contratta il salario reale
Anziché un sindacato che difende il salario finto
Io io mi sono sentito in dovere i ditelo perché siccome io le conosco le nostre fabbriche del Sud dove per essere in pace con la legge si firma la busta paga
Ma quello che c'è scritto sopra non corrisponde a quello che c'è dentro
Allora
Io lo preferisco a un sindacato che anziché controllare quello che c'è scritto sopra negozi a quello che ci sta gente
Solare
E allora per negoziare vigna partirà la realtà
Ma il sindacato si devo devo dire si sta muovendo in questa direzione e io forse penso che anche lo stimolo nostro non è stato inutile perché sindacato comincia a fare quei contratti che chiamano di emersione su questo la posso interrompere una tre
Cofferati
Raccontava a me
Che i contratti di emersione sono una buona importante cosa le stava per dirlo adesso lo spiegherà ma il governo di cui lei ha rivendicato la responsabilità sui contratti di emersione poi giorno si è dimenticato che quando uno emerge non gli può andare il giorno dopo quello dell'INPS piuttosto che quello del fisco a dire tu sei emerso ragion per cui paghiamo i tutto quello che non è pagato nei dieci anni precedenti perché se no quello si inabissa di nuovo
Allora questo poi è un problema nella rapporto tra sindacato forze dell'Ulivo e governa questo è un caso preciso che non appassiona diciamo così i giornali i titoli dei telegiornali daremo tra poco però è un caso concreto diciamo così di corto circuito
Io penso che giusto che sbaglia Figo questo è stato un errore ne abbiamo discusso il governo si è impegnato a a rimediare a questa situazione è evidente che noi non possiamo noi dobbiamo incoraggiare gli imprenditori
A portare alla luce il lavoro nero e i rapporti di lavoro illegali
Se li vogliamo incoraggiare a portare alla luce anche attraverso il negoziato con i sindacati non li possiamo spaventare che poi li ammazzeremo di arretrati di di punizioni perché se no
Semplicemente se ne staranno all'ombra
Quindi ha ragione Cofferati come io fa bene Cofferati a incoraggiare il governo a porre rimedio a questi comportamenti che sono comportamenti che non aiutano però io dico
Sindacato che fa un contratto
Come hanno fatto nella provincia di Lecce le Province
E degli alimentaristi che parte dalla realtà la realtà è il sessanta per cento dei minimi contrattuali fra i salari medi solo il sessanta per cento dei minimi contrattuali
Ma riconoscendo questa realtà e in qualche modo riconoscendola come legittima
Far venire alla luce questi rapporti di lavoro
E avvia un processo che nel corso di alcuni anni porteranno ad un adeguamento ai minimi contrattuali in relazione alle possibilità concrete di quel sistema produttivo io credo che sono questi atti di realismo
Così come atto di realismo è l'accordo che sindacato ha fatto a Manfredonia
Dove le le condizioni di avvio sono condizioni tra le più vantaggiosi d'Europa anche dal punto di vista del costo del lavoro
Ma negoziando controllando nella legalità non di nascosto
Era ragionevole pensare che nel corso di alcuni anni quelle aziende poi potranno arrivare a pagare i salari adeguati ai minimi contrattuali nazionali
Io credo molto a questa logica cioè la logica di un sindacato che incontra
Di un sindacato che guida processi di sviluppo
Qual è la locale la l'occupazione e zero e io preferisco allora negoziare con uno con un imprenditore che mi dà mille posti di lavoro
Alcol al Salario possibile per un anno per due anni per tre anni poi progressivamente questa azienda si metterà in grado anche di pagare i salari contrattuali io credo che l'obiettivo della loro debba guidare la nostra azione noi dove e non può essere invece quello della salvaguardia di parametri legali certamente importanti
Ma quando questi parametri diventano un impedimento a creare lavoro diventano semplicemente la sanzione della disoccupazione
E allora ripeto
Questo non può essere accettabile per i giovani del Sud e non è un caso non è un caso che sino ad oggi diciamo spesso i giovani del Mezzogiorno non hanno visto nel sindacato e nella sinistra poi siamo pienamente coinvolti in questo la forza chili difendeva ma ci hanno considerato a lungo come la forza che difende agli operai del no questo sì i contratti i diritti degli operai del Nord ma molto meno la speranza di lavoro dei giovani del Sud
Il leader a cui lei faceva riferimento qualche minuto prima e che è andato a dire è una vergogna che risponde al nome di Fausto Bertinotti
E lo stesso che non più tardi di ventiquattro ore fa ha detto che sull'elezione diretta del capo dello Stato si è creato un asse D'Alema Fini
E il suo capogruppo alla Camera ha specificato che quest'asse sotto l'egemonia culturale di AN
Le sottopongo questa dichiarazione politica per un giudizio e al tempo stesso le chiedo
Lei ha detto il governo è stabile
Con questo tipo di rapporti all'interno della maggioranza e proprio proprio proprio stabile quindi le pongo due domande uno sei
Ma questo asse Berlusconi finché in questo caso sì Berlusconi Fini D'Alema Fini in questa casa non è un'invenzione dei giornali l'ha detto Rifondazione Comunista
L'invenzione di Rifondazione è un'invenzione di Rifondazione
Io non ce l'ho con i giornali ce l'ho con gli inventori del problema naturalmente gli inventori però possono anche inventare qualcosa di utile o no ma parabola risposta sulla parabola eventuale risposta sorga
Quindi un'invenzione quindi l'invenzione di Rifondazione Comunista e quindi l'invenzione di Bertinotti perché quest'invenzione allora perché inventa
L'acqua innanzitutto io voglio dar conto del io sono favorevole dal molto tempo alla elezione popolare del presidente della Repubblica
Personalmente scrissi sul giornale per il quale lei lavora costante e quotidiano
Non meno importante quello per il quale lavora adesso io sono contento lavori per questo quotidiano del quale anch'io sono sia pure in minoranza diciamo far per la proprietà ma scrissi un l'articolo sulla Repubblica un articolo personale non era un una posizione del mio partito all'epoca
Parlo di diversi anni fa
Prima della Bicamerale prima delle elezioni prima di tutto sostenendo la tesi che
Nel nostro Paese
La elezione del presidente della Repubblica da parte dei cittadini
E una cosa importante perché da autorevolezza alle istituzioni e le lega al popolo in un Paese dove purtroppo c'è ancora troppo qualunquismo e troppa sfiducia verso le istituzioni
Successivamente
L'ipotesi della elezione popolare del presidente della Repubblica
è stata sottoposta nell'ultimo congresso del PDS nel documento congressuale ad una valutazione dei nostri iscritti modo democrazie
Che l'hanno approvata ad Artissima maggioranza
Larghissima pro
Successivamente ancora questa ipotesi ha trovato posto nel programma dell'Ulivo quello sulla base del quale io mi sono candidato alle elezioni
Ed è stato eletto sono stato eletto abbiamo anche vinto le elezioni Rifondazione ha fatto un patto con l'Ulivo
Che nel suo programma aveva ammesso che in un Paese dove si vota con il maggioritario
E nel quale quindi la maggioranza parlamentare non è neppure espressione della maggioranza del popolo è sbagliato affidare al Parlamento l'elezione del Presidente della Repubblica
Perché è molto meglio che questo sia eletto da un'autentica maggioranza popolare
Se questo Ulivo era succube della destra neofascista diciamo perché Rifondazione si è alleata con noi è un interrogativo d'accordo ma io scherzo naturalmente
In realtà io non credo affatto
Che la elezione popolare del presidente della Repubblica sia un cedimento alla destra
Tanto più che noi abbiamo collocato questa scelta in un quadro in cui il Presidente della Repubblica non è affatto il capo di tutto
Perché c'è il Parlamento c'è il governo
Ma è il vertice dello Stato in un sistema che prevede equilibrio e contrappesi
A me dispiace che Rifondazione Comunista si sia arroccata in una posizione che Rispetto
Ma che a me è sembrata molto chiusa
Vorrei dire conservatrici dal punto di vista istituzionale
Come si fa a dire che l'elezione popolare del capo dello Stato è una minaccia per la democrazia
Quando la grande maggioranza dei degli abitanti del mondo diciamo Rep elegge presidente Repubblica in grandi paesi democratici
In Europa salvo là dove c'è la monarchia che non credo possa essere considerato una forma più democratica diceva in generale i cittadini dei Paesi europei e leggo nel capo dello Stato
Uno può dire io considero questa cosa opinabile non mi convince ma la drammatizzazione che si fa di questo tema
Drammatizzazione che non corrisponde in nulla la coscienza popolare io non io non trovo cittadini angosciati dal fatto che la prossima volta saranno loro anziché i partiti accedere cavolo sta non ne trovo sinceramente
E quindi io non capisco perché un grande partito popolare come Rifondazione che a milioni di voti
Anziché impegnarsi insieme con noi sui problemi dello sviluppo delle riforme drammatizza una diversità di opinioni su questo punto che secondo me non ha motivo di essere drammatizzare
Se fossero le prove generali per uno sganciamento dalla maggioranza ma questo io non lo voglio neanche dire che sarebbe un sospetto grave cioè sospetto che Rifondazione drammatizza questo conflitto non per convinzioni e per principi ma per ragioni strumentali e tattiche ora guardi io credo io voglio dire una cosa in positivo Ford a questo punto mi interessano poco le polemiche
Le riforme costituzionali erano uno dei grandi obiettivi dell'Ulivo
Le riforme costituzionali si stanno facendo in un dialogo aperto con l'opposizione
Io considero questo un fatto molto importante
Molto importante
Siamo stati accusati disse venderei di svendere la giustizia Berlusconi pur di fare le riforme
Non era e mi hanno accusato di un asse D'Alema Berlusconi non era vero
Allora sono passati ad accusarmi di un asse D'Alema Fini vispa
Anche questo non è
Noi stiamo lavorando per dare all'Italia istituzioni più moderne più efficienti e lo facciamo con tutte le forze parlamentari disponibili
Senza accedere sui principi
Anzi in un confronto che non di rado è stato anche un confronto aspro nella Commissione bicamerale
Rifondazione comunista è un partito importante della sinistra
Io spero che Rifondazione dia un apporto positivo alle riforme
Io ho sempre lavorato in questi anni per rendere più forte il legame comunitario che sorregge il governo
E e bizzarro il modo in cui si discute a sinistra
Perché quando io poche settimane fa ho detto cerchiamo di raggiungere un accordo
Un accordo sporte per le riforme
Questa base una nuova fase dell'azione di governo rivolgendomi a Rifondazione comunista come dire con una proposta unitaria e chiedendo e dicendo a Rifondazione noi li ringraziamo voi avete sostenuto una politica di sacrifici
E adesso che stiamo uscendo da questa fase vi chiediamo di sostenere insieme una politica per il lavoro e le riforme facciamo un patto per questo mi sono sentito rispondere
Come se li avessimo sì diciamo ho trovato su francamente curiosa
Ma come il maggior partito dalla sinistra vi dice facciamo un patto per le riforme per il lavoro
Ed è sembrato che fosse una provocazione io davvero non riesco a capire questo modo di ragionare
E quindi io torno ad insistere
Noi vogliamo una collaborazione strette
Noi abbiamo con Rifondazione una comune responsabilità
Perché i voti che sorreggono L'Ulivo
Sono in parte notevole i voti del popolo della sinistra che rappresentiamo noi e Rifondazione
E noi rispondiamo a questo grande popolo milioni e milioni di persone
Questo grande popolo della sinistra non vuole le crisi di governo
Vuole che ci mettiamo d'accordo per fare le riforme e per dare lavoro ai giovani
Permetta una domanda molto banale per un verso e anche a questo popolo della sinistra e non al al Mezzogiorno
Io lo so o credo di saperlo ma lo saprei dire con parole probabilmente non facilmente comprensibile
Che gliene viene a questo popolo dal fatto che c'è un presidente eletto direttamente dei cittadini dal fatto che essi diminuisce il bicameralismo perfetto da tutte quelle altre belle cosine che state decidendo nella le riforme cioè che cosa viene indirettamente come possono percepire illegali lei ha detto prima riforme lavoro questo legame noi che ci occupiamo le per mestiere io per osservatori divide la politica non sappiamo quale come facciamo a tradurlo perché io ho la sensazione che non ci riusciamo beh tentato voglio precisare una cosa quando io dico riforme lavoro non mi riferisco soltanto le riforme costituzionali no perché il l'agenda delle riforme fitta c'è un grande lavoro da fare
Abbiamo avviato una una riforma della pubblica amministrazione che è decisiva grazie senza dico non si fanno ecco abbiamo avviato una riforma del sistema fiscale che comincia a dare frutti positivi
Nella lotta all'evasione
In un sistema fiscale che incoraggia le imprese a capitalizzare assenze che affari debiti
Abbiamo avviato una grande riforma della scuola
Sì bisogna stringere i tempi
Elevare l'obbligo scolastico e la riforma dei cicli sono un grande obiettivo per il Paese
Non separato secondo me da una battaglia per il lavoro allora l'agenda delle riforme effigie
Di cose che si sono avviate di cose che si sono fatte e di molte cose che si debbono fare
In questo quadro ci sono le riforme costituzionali
Le riforme costituzionali servono a fare funzionare meglio lo stato
Ad avere uno stato più autorevole non c'è dubbio per esempio che presidente della Repubblica eletto dai cittadini una più forti garanzia di unità nazionale
Questo non c'è dubbio
E io credo che il mezzogiorno sia attaccato all'unità nazionale
Un capo dello Stato eletto dai cittadini con i poteri previsti dalla riforma sarà il garante della stabilità di governo non nel senso che governa l'Ulivo
Ma nel senso che se le forze che hanno vinto le elezioni cominciano a litigare tra di loro sanno che c'è un Presidente della Repubblica che può decidere che si torna a votare
E non perché si dà spazio alle manovre ai giochini della vecchia politica quella è sempre in agguato
Siamo vecchia politica ore la vecchia politico le lezioni che cos'è sempre in agguato la vecchia politica è sempre in agguato come come sempre diciamo il morto cerca di afferrare il vivo no vecchie cattive abitudine
Le elezioni non sono in agguato elezioni noi li abbiamo non minacciati le abbiamo chieste
Quando si è pensato di rovesciare il governo Prodi
E faccio osservare
Quando si è minacciato di rovesciare il governo Prodi noi non abbiamo chiesto alla Presidenza del Consiglio come avrebbe fatto nella vecchia politica il partito di maggioranza relativa lo abbiamo chiesto le elezioni
Come fa nella nuova qual politica un partito serio
Questo non è una piccola differenza
Quindi le elezioni non sono affatto non incombono affatto io spero che incombono anni di lavoro e di serenità perché ce n'è bisogno incombono
Colloqui incombono Elena avete sono previste regolarmente incombono qui sono previste regolarmente e incombono in una delle aree d'Italia e non mi riferisco a Messina ma mi riferisco
In generale nel soggiorno in cui l'opposizione il polo la destra come la vogliamo chiamare
Che sembra essere su scala nazionale non inferiori dissi ma salute dal punto di vista elettorale invece come dire le cose vanno diversamente
Perché un po'Lace nato lei precedentemente forse strati sociali non individuano nella sinistra e nel sindacato in quello che rappresenta i difensori dei loro interessi lo diceva lei precedentemente ma perché c'è questa divertita dipendenza
Intanto i punti di partenza erano molto diverse fra noi parliamo di una parte del Paese nella quale la forza del dei partiti moderati della vecchia area conservatrice di centrodestra era fortissimo
C'è una c'è un dato di partenza
E malgrado questo tuttavia nel Mezzogiorno si sono aperti i varchi molto importanti
In questa Sicilia
Sono centinaia le amministrazioni dell'Ulivo del centro sinistra
E io dico che
Forse bisognerebbe cominciare a partire da qui
E cioè
Hanno prodotto più governo
Hanno creato più fatti nuovi aspettative e speranze
I sindaci siciliani dell'Ulivo o il governo regionale di centrodestra della
No
Eterei toccato il Castoro sensibile diciamo ha toccato un tasto sensibile perché perché per la prima volta nel sud noi uomini e donne della sinistra meridionali abbiamo una carta in più nel passato quando si andava alle elezioni parlavamo dell'Emilia e mi ricordo fa tanti comizi in Sicilia
Da tanti anni no vecchio professionisti Alice
Partecipato con passione anche con ruoli diversi alle più disperate battaglie elettorali
E in queste piazze siciliane gli raccontavo che in Emilia c'erano gli asili trasporti riguardano cocomero come un turista straniero se
Adesso l'opportunità in più e che noi possiamo cominciare a confrontare Sicilia con SICID ecco cioè come mezzogiorno con Mezzogiorno
Cioè per dire badare che ce la possiamo fare
Ora io non voglio dire che queste amministrazioni abbiano fatto tutto o abbiano fatto tutto bene so bene quanto è difficile governare soprattutto laddove per tanti anni non si è governata ma si è soltanto gestito il potere sono due attività diversissime tra Detroit
Quanto è difficile governare quando appunto poi c'è una macchina burocratica che invece è abituata a gestire poteri quanto è difficile governare un comune sapendo che poi giudici di una cosa ma poi passa al vaglio perché la Regione ha mille fili di controllo il piano regolatore controllo sugli atti quindi poi e tu se è in mano sempre un pezzettino un segmento ma in una certa misura dipende dagli altri
Quindi so che è difficile tuttavia pure tra mille difficoltà
Insomma il segnale deve essere stato forte perché se i cittadini di Palermo di Catania hanno inteso confermare in modo così si potrebbe dire plebiscitario diciamo quelle scelte
Vuol dire che sono soddisfatti
Qui entra quella schizofrenica che poi è tipica del Mezzogiorno cioè del fatto che si vota in un modo per le comunali solo per un modo per le provinciali per l'altro modo per le politiche
Entrano in campo una rete di di relazioni personali di rapporti di fiduciari di che sono nel bene e nel male intende io veramente da politico meridionale lo so bene è
Nel mio collegio elettorale dove quando io mi ci candidai
Diciamo nessuno dei candidati progressisti leader nazionali
Mi fece la guerra per dire ci vado io
E
Per intenderci
Io mi ci candidai che alle precedenti elezioni il mio partito c'aveva preso il dodici per cento dei voti già non era proprio una zona rossa ecco
Alle ultime elezioni il centro sinistra ha perso l'inizio
Ma di brutto
Salvo che io ho preso otto mila settecento voti di persone che nel proporzionale hanno votato per Alleanza nazionale per forza Italia non so che cosa
E che poi hanno votato per me
Nel maggioritario si è chiesto perché si è dato una risposta
Da io credo
Per
In modo efficace in cui ho saputo fare ecco come si è detto poi diventata un certo punto persino una leggenda
Il deputato di Gallipoli diciamo ma anche di Casarano di Alessio insomma sono undici comuni non li voglio citare tutti perché non è il caso
Per il legame che ho saputo costruire con queste persone anche questo pesa e forse anche perché no perché qualcuno si è fatto un calcolo ha detto ma tutto sommato ci conviene avere un deputato importante
Anziché uno che ho
Oggi c'è il Mezzogiorno è anche questo io lo conosco bene lo dico da medico mettendo Giorgio neanche questo e anche questo calcolo di chi dice forse ci conviene avere un deputato in porta tanto più che si occupa di noi
Quindi io conosco questa complessità e so che quindi la sfida non è facile
Perché ci può essere il fascino del fatto che noi siamo al governo nazionale
Ancora
Anziane anche l'onta Sciarra
Gli altri al governo regionale
Che è vicino
Che dispone di molto potere e di grandi risorse
E quindi la sfida si gioca su un terreno molto più complesso
Non c'è soltanto diciamo così il confronto sulla capacità di governare
C'è anche
Il fatto che noi vinciamo soltanto se effettivamente sappiamo suscitare un moto di speranza che travolge
Vecchie appartenenze vecchi legami
Vecchi modi di allocare il volto
I vecchi canali attraverso i quali il voto viene allocato diciamo che una cosa tipica del mezzogiorno e non facile non è facile riuscire a fare
Ci vogliono grandi personalità ci vuole il clima giusto io io credo che questo teste elettorale della Sicilia sarà sarà veramente importante
Che per capire ecco se comincia a maturare questa volontà del sud di essere parte del rinnovamento del Paese sedici scommettere sul rinnovamento dedita
Il Sud troppe volte nel passato ha scommesso su altro
Sul vecchi negli anni sul vecchie possibilità di avere risorse di ricavarsi nicchie di potere e di assistenza
Il Mezzogiorno è anche lo conosciamo tutti
E anche un confine spesso difficilmente definito il labile tra legalità e illegalità
Non mi riferisco soltanto alla criminalità organizzata mi riferisco anche alle case costruite laddove non si devono costruì costruite anche dai cittadini con fedina penale pulita e con i comportamenti sociali tranquillo però l'anima grande maturare grande maggioranza però costruiscono case illegali
Lo si può trovare sulle pendici di qualche montagna questa illegalità non legalità la si può trovare in qualche parcheggio abusivo la si può trovare in mille lavori mille espedienti lo spot trovare perfino in qualche università come raccontano
Lei non ama lei non ama il partito dei giudici anzi probabilmente non hanno neanche la locuzione partito dei giudici come non l'amo neanch'io ma dove dov'è la leva per qui per ristabilire un cominciare a stabilire questa legalità che non è dei codici non è dei giudici non è neanche delle forze dell'ordine fermo restando che tutto quello serve anzi c'è una forte carenza io credo di poter dire del meridionale anche se voi non siete qui certo per sentire a me
Da meridionale un po'anche da italiano parte meridionale che c'è anche un problema di deficit di cittadinanza
C'è nel Nord Est e per certi versi c'è anche nel Mezzogiorno
Deficit di cittadinanza vuol dire avere un rapporto con la politica e con la cosa pubblica per cui la politica la cosa pubblica mi interesso che mi riguardano fino a un centimetro dalla porta di casa mia e poi la questione non mi riguarda più
Se c'è questo male di questo male afflitto anche la sinistra nel Mezzogiorno afflitto anche anche l'Ulivo nel Mezzogiorno comunque ne afflitta la società da questo punto di vista governare e basta
Soltanto avendo in mano il governo che si riesce ad affrontare non dico risolvere questo tipo di problema
Le chiedo scusa non le ho fatto una domanda del giornalista in questo teatro
La ringrazio
Però domanda pone un problema molto complesso governare non basta
Io credo che per una forza di trasformazione
Il governo è una leva importante ne è una vecchia sinistra che considerava il governare quasi come un peccato non è mai piaciuto
Io credo che i partiti esistono per cercare di vincere e per governare
A qualcuno questo appare come cinismo come Realpolitik
Io considero cinico di voler perdere
Un grande partito
Partito rappresenta rappresenta valori forti e persone vere deve volere vincere perché quei valori si affermi perché quegli interessi siano tutelate
La chiusa questa parentesi governare solo una parte
Io penso che ci vogliono i partiti
Perché penso che bisogna fare leva sulla partecipazione sulla passione
Io credo che ci voglia un progetto che è induca anche le persone non basta il Governo per educare
La grande forza di trasformazione non può accontentarsi dello strumento Bove
L'espressione del partito dei giudici mi ripugna
Perché in un Paese civile ci sono i partiti e i giudici e non hanno nulla a che fare tra di loro
Ma la giustizia
E coloro i quali la amministrano sono una risorsa preziosa di questo Paese
Io ho fiducia nella giustizia
E credo che il livello di legalità di legalità più elevato che abbiamo raggiunto debba essere difeso come un bene prezioso
Io penso che la legalità conviene ai deboli
Magari uno può pensare inventati abbattono la casetta abusiva che non è così
Ma alla lunga conviene hai detto
Bisogna educare
La social card deve essere educata alla legalità come ad un valore questo dipende anche dalla efficienza dello Stato io non vorrei apparire diciamo così
Ho fama di essere un uomo spigoloso io ho
Credo che il senso dello Stato debba appartenere ad una classe dirigente
Ma via via anche ai cittadini
Senso dello Stato si infonde anche attraverso l'efficienza dello Stato una volta andando come ogni tanto faccio
Diversi anni fa a trovare i nostri concittadini meridionali che vivono all'estero contra gruppo di emigranti calabresi in Svizzera erano compagni è un episodio
Divertente mi raccontarono che trovandosi loro in una cittadina svizzera e non avendo l'alloggio pensarono di risolvere il problema in maniere rimane il modo di talco
E cioè nel corpo erano muratori nel corso della notte cominciarono a costruirsi una casetta in un prato stava la presenza
Dice che dopo una quarantina di minuti sentirono uno strano rumore
Si accese una luce era un elicottero
Dal quale si accese una mini fascio con la foto elettrica
Furono circondati da una quarantina di minuti dalla forza pubblica
La quale prima di portarli in cella li costrinse a rimuovere il manufatto che avevano cominciato pazza e a ripristinare i luoghi corrode l'ultima notte in bambina che capirono che
Non erano più in Calabria dice
Silenzio dopo
Ora veniva io
Io io penso che
Adesso senza le esagerazioni diciamo svizzere ma io penso che noi dobbiamo costruire uno stato efficiente
Uno Stato efficiente e quello in cui l'illegalità viene punica
Prevenuta unità però uno Stato efficiente e anche un paese un Paese nel quale si fa di piani regolatori
E anche un paese nel quale se uno chiede una licenza edilizia non lo fanno aspettare quattordici anni dice
Cioè l'efficienza ai due lati
E racconta un altro episodi dato che un modo per far capire cos'è l'Italia quando mia madre andò in pensione prese una liquidazione abbastanza modesta
E comperò insieme ai suoi fratelli un pezzettino di terra a Sabaudia con l'idea di dire a risuonare idea vicino Roma prima o poi ci facciamo una casetta al mare
Era un terreno che il Piano regolatore prevedeva come edificato
Si doveva fare il piano di lottizzazione
Piano particolareggiato insomma rischia
Sono trascorsi sedici anni
Intorno a questo pezzo di terra dove noi non abbiamo costruito
Hanno costruito tutto
E Lima è una discarica è rimasto a scuola di abbiamo rispettato la legge
Tutti hanno costruito hanno condonato un sacco di ville noi forse potremo piantare la tenda diciamo
Quel piano nel frattempo hanno costruite condonate nato un quartiere quel piano particolareggiato non è stato ancora approva o De Falco oppure per Zappa
Allora uno Valli
Vede lei vive poi vede un pezzettino di terra incolta è quello del l'unico cittadino gli esperti fatto la legge diciamo ora è chiaro che e un Paese così non si è neanche incoraggiati a rispettare la legge
Non va allora io penso che questa cultura della legalità che appunto il dovere del cittadino di rispettare le leggi anche il dovere della pubblica amministrazione di rispettare i cittadini
Io credo che in un Paese così ci sarà meno abusivi
E non ci sarà bisogno del fondo
Quei muratori in Italia
Mentre costruivano la loro casetta abusiva nella notte avrebbero sentito uno strano rumore era libero di salivare delle troupe della televisione deve rimanere riprese di essere venuto fuori una trasmissione che probabilmente anche
Come dire pubblica un dibattito un dibattito va be'ma alla parte attraverso
Alla giustizia i magistrati si è rivolto di fresco ieri sempre Silvio Berlusconi
Non le chiedo un giudizio su questo le chiedo una previsione
Silvio Berlusconi avendo come dire richiesto un giudizio una sentenza degli magistrati di Brescia
Sarà soddisfatto di questo giudizio di questa sentenza qualunque essa sia oppure no
E mi fa una domanda difficile anche perché si tratta di una personalità imprevedibile quindi difficile
è difficile e
Venne io non ho idea perché erano i veri che cosa contenga questo esposto a quali fatti faccia differimento si sia semplicemente come temo
L'esposizione di una teoria quella che c'è stato un complotto politico contro di luglio perché se si tratta di questo credo che
Va bene tutto sommato io preferisco in Berlusconi che presenta un esposto ai giudici piuttosto per Berlusconi che insulta giudice
Tutto sommato spazi
Mi pare un comportamento più più legittimo ecco
Dopodiché spero che in coerenza con questa scelta
Perché se uno presenta un esposto vuol dire che la fiducia giustizia spron presente ha risposto sarebbe un atto singola spero che in coerenza con questa scelta l'onorevole Berlusconi
Aspetti
Il risultato del suo esposto e nel frattempo sospenda la sua ostilità verso la magistratura c'è io credo che questo sarebbe
Sarebbe una un atto positivo ed io credo che
In particolare un leader politico non può non può porsi in un antagonismo perenne nei confronti di un potere dello Stato
Perché
La politica ha il dovere di riformare di di ma non può delegittima
E che noi abbiamo interesse alla legittimazione dei poteri dello Stato
Se noi chiediamo come chiediamo che i cittadini abbiano fiducia del Parlamento anche perché lo eleggono loro quindi queste sarebbe stranamente schizofrenico diciamo dopo averlo eletto cominciare dirne male
Uno preziosi ci potete pensare prima
Se noi chiediamo ai cittadini che abbiano fiducia nel Parlamento che abbiano fiducia nelle istituzioni
Che noi dobbiamo cadere fiducia i poteri dello Stato
Noi non possiamo delegittima
Se un leader politico dice che la giustizia è politicamente manipolata
Lei mi deve spiegare perché un cittadino che passa col rosso può e deve pagare la multa e non deve mettersi a gridare che il vigile urbano è un agente dei suoi avversari politici senza
E a questo punto diciannove
Se tutto diventa così
Questo Paese diventa una giungla
Una Giunta e in una giungla si vive male tutti salvo le tigri diciamo ecco gli esseri umani vivono male in un aggiuntiva
Io credo che l'aveva il dovere di evitare che il Paese diventi una giungla il che significa
Rispetto verso le istituzioni
Fiducia nella giustizia
E
Se poi uno pensa che un giudice si comporti male ci vuole un buon avvocato non un comizio i comizi servono per le campagne elettorali
Di fronte ai magistrati ci vogliono gli avvocati gli esposti per quelle cose che si fanno nel campo della giustizia
Guardi che questo è un punto veramente essenziali di civiltà
Conquistare questo livello che sembrerebbe banale diciamo cioè distinguere la politica al dalla giustizia e già per il nostro Paese un grande o sarebbe per il nostro Paese è già un grande passione
Non deve convincere me deve convincere Berlusconi lei lo vede più spesso in Bicamerale su questo punto lo deve conviverci io vorrei informare diciamo
In questo caso i nostri colleghi giornalisti che la Bicamerale non c'è più come se ne parla ancora alle ha esaurito i propri lavori
A presentato di fronte al Parlamento una proposta di riforma della Costituzione
Che si sta esaminando
E e quindi anche per questo l'onorevole Berlusconi non lo vedo così spesso diciamo
Chiede che recentemente il parlamento lo si vede poco probabilmente perché impegnato nella campagna elettorale
Avviandosi verso la conclusione perché tra porci staccano il satellite come ci è stato comunicato dalla regia prima
Ricordo anch'io anche se non così divertente anzi non è per nulla divertente micro episodio del novantaquattro quando seguivo la campagna l'auto ma campagna elettorale dei due schieramenti
E ricordo una platea a una comincia una manifestazione del tre dell'Ulivo
Il tema era le tasse
E nel novantaquattro l'Ulivo
I progressisti per la rivista filologo diceva filologo no ma la differenza non è da poco quello schieramento differenza fu notevole se dei risultati
Quello schieramento lui o questo qui nel novantaquattro era nell'immaginario che nella realtà e anche in chi ascoltava più o meno disperato per l'Assemblea io stavo seduto il mezzo il partito delle tasse
E ricordo la ma mia disperazione di coloro che dovevano propagandare questa cosa che poi dopo aver la propaganda queste parole d'ordine e così via erano disperate con se stessi perché dice su questa linea sarà ben difficile farsi capire
Questa micro memoria forse a proposito forse a sproposito per chiederle
Se c'è una cosa che ci dicono tutti
Dal Fondo monetario internazionale che sarà egemonizzato dagli americani all'Istat che sta reagendo Rizzato non so da chi all'esperienza comune dalla Confindustria degli imprenditori dei sempre se c'è una cosa che ci dicono tutti e che in Italia la pressione fiscale e
Insostenibile per lo sviluppo non per
Basta lo zero virgola qualche cosa che nel DPEF di abbassamento della pressione fiscale basta la restituzione della della cosiddetta eurotassa o non c'è qualche cosa di più profondo su cui lavorare rispetto alla pressione fiscale in Italia
Già un governo che restituisce una tassa e credo che nella storia d'Italia non se lei deve essere un un mentre la città
Non c'è dubbio che la pressione fiscale è alta nel nostro Paese
Non è diciamo molto diversa da quella mediamente che c'è nei grandi Paesi europei
In in Gran Bretagna e negli Stati Uniti e la pressione fiscale notevolmente più basso
è anche vero che in questi Paesi esistono sistemi di protezione sociale anche notevolmente più bassi
Io credo che noi purtroppo non siamo nelle condizioni di ridurre di colpo la pressione fiscale
Questa riduzione avverrà in un modo graduale e anche sulla base di scelte mirate e tendenti a favorire gli investimenti
Per esempio diciamo misure fiscali del governo incoraggiano la ricapitalizzazione delle imprese
E tendenti ad aiutare quelle categorie di lavoratori
Il cui reddito familiare e più basso
Io credo che questo è un punto importante il punto sul quale la sinistra non sempre ci ha sentito da questo orecchio
Ma noi negli anni più recenti abbiamo via via compreso che bisogna considerare non soltanto il reddito individuale ma anche il reddito familiare
Numero dei figli eccetera comporta degli sgravi fiscali
Perché insomma non si può considerare allo stesso modo non si può tassare allo stesso modo il salario che entra in una famiglia emiliana dove lavorano in quattro
Con l'unico salario mentre una famiglia spesso meridionale dove sono tre figli da mantenere evidente che
Evidente che si tratta e magari quando lo è essendo lo spesso si tratta di situazioni diverse e quindi abbiamo premuto sul
Gli assegni familiari gli sgravi
Naturalmente la mi rendo conto che questo tipo di riduzione potrà apparire lento comporterà un sacrificio soprattutto per le fasce medio alte
Questa è la verità
Noi abbiamo fatto risanamento gravando molto sulle fasce medio alte del Paese
Ho fatto una scelta
L'alternativa a questo in un Paese che ha quel po'po'di debito pubblico che Alitalia perché investe la condizione in cui ci troviamo reca possiamo rimuovere
L'alternativa a questa è una drastico smantellamento delle prestazioni sociali
E non ce lo possiamo permettere
Cioè
La la scelte molto netta cioè o noi riduciamo drasticamente le prestazioni sociali
E allora possiamo ridurre anche le tasse
Però sono due scelte che non si rivolgono lo stesso cittadino
Che ha che se fosse lo stesso cittadino si potrebbe dire guarda noi non ti diamo più la sanità gratuita nativi facciamo le tasse ma sono due cittadini molto spesso diverso
Il cittadino a cui si diminuirebbero le tasse siamo noi per intenderci
Il cittadino a cui non si vedono più le prestazioni sociali sono invece altri cittadini
Io credo che non ce lo possiamo
Io credo che non ce lo possiamo per
Questo è il punto non ce lo possiamo permettere se non con molta gradualità e come quel tipo di di intervento mirato non generalizzato
Che utilizzare la leva fiscale per sostenere i ceti più deboli o per incoraggiare gli investimenti produttivi e lo stile
Un'ultimissima cosa
Lei ha fondato buona parte dei suoi ragionamenti stasera su un architrave
Ci torno perché credo che sia importante anche a costo di ribadire la stabilità la stabilità del governo
Non è minacciata da movimenti interni alla coalizione
Non è minacciata da eventuali alleanze Berlusconi Bossi non è minacciata da a volontà intenzioni e tentazioni dentro di partners come si dice della coalizione
Sono tre mosse chi se la sente di darli tutti e tre adesso oppure
Chi vivrà vedrà nei prossimi mesi
La spesa per i Enza politica del nostro Paese ci ha insegnato ad essere prudenti nelle previsioni
Oggi il Governo ha una grande forza
E cioè il generale convincimento
Generale con Miroglio non parlo di sondaggi non mi interessa generale convincimento
Che se il governo cadesse si andasse alle elezioni vinceremo le elezioni allargato diciamo
Questo rende tutti molto prudenti ed è anche secondo me un bel complimento al governo e il suo modus insomma
è chiaro che nel momento in cui si potesse pensare di rovesciare la stabilità politica senza pagare il dazio delle elezioni si potrebbero creare delle tentazioni
Questo è chiaro c'è quindi vedere quindi prossimi siccome nei prossimi mesi può aprirsi una situazione di questo tipo
Dei tiri io però penso che il problema vero
Adesso non è quello di fare i calcoli sui calcoli degli altri problema vero e quello di rimboccarsi le maniche e di cominciare
A produrre risultati
Nel senso che
Giustamente Prodi ha detto
Ha ricordato anche agli imprenditori il valore dell'accordo di Manfredonia allora io dico nei prossimi mesi dobbiamo rimboccarci le maniche perché ci siano dieci venti trenta Cordini quel tipo
Trenta accordi di quel tipo
Noi nei prossimi mesi dobbiamo io ho fatto qualche giorno fa ho voluto fare l'Assemblea dei ferrovieri Democratici di sinistra
Per guardare in faccia questi lavoratori e dire cari compagna noi dobbiamo far funzionare le ferrovie non è un problema del governo problema che riguarda l'orgoglio vostro come lavoratori
Allora io dico se no i cigni imbocchiamo le mani e cominciamo a produrre fatti di questo tipo sarà difficile per chiunque fare cadere un governo che funziona e che ha il sostegno dell'opinione pubblica
Se posso dire una cosa diciamo delle che si recano all'in piedi facciamo no nel dibattito mi raccomando
Sono io ho girato poco questa volta perché molto prigioniero dei delle mie funzioni istituzionali che qualche volta mi costringono a fare meno di quello che vorrei
Invece come segretario dei Democratici di sinistra però
Veramente queste elezioni sono importanti
Io ho sentito che il riferimento che ha fatto meno Foccillo all'Università di Messina ha suscitato un lungo applauso che immagina
Ecco esattamente quello che volevo
Esattamente quello che volevo dire io
Io sono convinto che noi nel Sud dobbiamo evitare di trovarci nella situazione di protestare contro qualcuno che ha avuto cinquantasei per cento da cercare di prenderlo no e in queste ore prima di dovere domani protestare perché le nostre città le nostre Province sono amministrate da persone che non riteniamo in grado di farlo rimbocchiamoci le maniche per cercare di evitare che accada grazie
Il libro è più facile sulla destra
Ivan
Adesso
No aspetta aspetta ti do questa perché non si sulle tessere non si riesce a scrivere ragazzo Glass-Steagall Act