"Non di solo spot: comunicazione politica e par condicio" dibattito organizzato nell'ambito della Festa nazionale de l'Unità c/o Palaconad

Allora buonasera a tutti
A tutti io voglio intanto presentabili
Partecipanti a questo dibattito Non di solo sport situazione Enrico Menduni mi dovrò svolgere le funzioni di moderatore alla mia destra c'è Antonello Falomi senatore che il capogruppo DS nella commissione parlamentare di vigilanza
E poi Marco Minniti sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Alla mia sinistra da un punto di vista geografico cioè il l'onorevole Francesco Storace di AN
All'interno
Della Commissione parlamentare di vigilanza
Poi Giovanni Valentini editorialista di Repubblica
Carlo Freccero l'uomo di televisione direttore di Rai due
Poi l'argomento di questo dibattito come voi sapete
La disciplina della comunicazione politica attraverso i mezzi di comunicazione e in particolare attraverso la televisione
All'inizio dello scorso mese di agosto il governo ha presentato un disegno di legge il cui titolo estremamente chiaro sul suo contenuto
Parità di accesso ai mezzi di informazione durante le campagne elettorali tutte le campagne elettorali e referendaria di qualunque tipo di referendum si tratti e per la comunicazione politica
Questo disegno di legge viene dopo le elezioni europeo e amministrativa viene dopo che nel corso di queste della campagna elettorale
Vi era stata una marchigiano presenza televisiva di Forza Italia
Avvalendosi della esistente legge in materia che una legge del mille novecentonovantatré con un'interpretazione particolare di questa legge naturalmente il fatto che il governo sia intervenuto dopo queste foto la dopo la performance di Forza Italia e del Polo e dopo appunto questa massiccia presenza di sport aggiungo che anche oltre a Forza Italia la la lista Bonino ha fatto un ampio uso ISPO otto è stato ampiamente un elemento che ha suscitato subito delle polemiche quasi che latte Jelling l'intervento del governo arrivaste dopo un risultato
Adesso non favorevole vediamo però per comprare un po'di polverone che cosa dice questo provvedimento
Il cuore un provvedimento non è molto ricco e getta il cuore del provvedimento una distinzione fra la propaganda politica e la pubblicità elettorale
La propaganda politica è sempre consentita è gratuita caratterizzata dal confronto tra posizioni diverse e il disegno di legge dice esplicitamente che tipo di propaganda politica deve essere tribune politiche dibattiti tavole rotonde sto citando proprio il testo di uno dei due degli articoli presentazioni in contraddittorio dei candidati e dei programmi confronti quello che invece è proibito naturalmente solo ben trenta giorni precedenti al voto e la pubblicità elettorale che negli altri periodi nei periodi normali
è consentita purché si sia distinta dagli altri programmi e dalla pubblicità ed etichettata con una scritta pubblicità politica
Quindi il provvedimento punta alla differenziazione fra propaganda e pubblicità
Nel Polo si è affermato che questa legge questo disegno di legge è un inutile accanimento rispetto a una legge già esistente del mille novecentonovantatré ma va detto per onestà che quando questa legge fu emanata nel mille novecentonovantatré il problema ancora non esisteva nel senso che non avevamo avuto ancora la discesa in campo
Di Berlusconi e non abbiamo avuto il conflitto di interessi
Quindi non avevamo avuto questo intreccio così pervasivo fra proprietà di reti televisive posizioni dominanti in campo televisivo e affermazione politica
Secondo altri ancora in questa legge ci sarebbe un elemento Medioevale Egitto un articolo che è comparso sul giornale la Confindustria perché non terrebbe conto della della moderna comunicazione
E quasi mi avrebbe paura addirittura da parte di qualcuno si è parlato di una violazione della libertà o addirittura nei toni più esagitati della Costituzione
Anche se gran parte dei Paesi europei prevede forme piuttosto pervasive di regolamentazione anche dura Della propaganda politica in televisione noi gli Stati Uniti noi gli Stati Uniti che invece non hanno questa forma di regolazione alcuni anche dentro la maggioranza per esempio a metà agosto Andrea Manzella che è un eletto nelle liste
Dei DS però è un autorevole giurista fra stigmatizzato il fatto che una un freno alla comunicazione sarebbe diciamo un allontanare i cittadini dal volto e quindi andrebbe conto esigenze di partecipazione va anche detto che negli Stati Uniti cioè nel paese in cui queste forme di propaganda politica
Sono totalmente ammette noi registriamo anche tassi di astensionismo particolarmente elevati e superiori a quelli dei paesi europei ecco anche dentro la maggioranza noi abbiamo avuto delle perplessità sia di alcune parti politiche o come i democratici ma anche penso sempre a questo articolo di Manzella e si è sostenuto che la distinzione fra propaganda
è pubblicità e debole forse inconsistente
Devo dire però che nel testo al di là della distinzione tra propaganda e pubblicità quello che è proibito è quello che ha permesso ai chiarissimamente espresse si può non essere d'accordo si può non condividere però la differenza fra l'una forma di espressione e l'altra chiarissima
Vi è poi se vogliamo chi ha parlato di una regolazione surrettizia del conflitto di interessi quasi che con questa legge si tentasse di porre rimedio a una questione troppo importante troppo grave troppo difficile per essere affronta queste o è il quadro diciamo delle delle posizioni che sono attorno a questa legge sicuramente una forma dire regolazione della comunicazione politica pre una volta è oltremodo necessaria nel nostro Paese perché anche da un punto di vista tecnico la legge del novantatré a e come un ariete con molte maglie rotte ho sbagliato
E il fatto che sia stata possibile una così massiccia esposizione pubblicitaria di Forza Italia dimostra che molte di queste regole sono esposte nella legge del novantatré in modo così ambiguo che possono essere aggirate ma quale sia la forma di questa regolazione e ogni Cento anche in questi giorni di una forte polemica politica che si intreccia con la rimessa in moto del processo riformatore
Nelle telecomunicazioni
Voi sapete che la regolazione delle telecomunicazioni iniziò con un disegno di legge Maccanico che poi fu diviso in due diciamo per comodità la prima parte di questa disegno di legge Maccanico è diventata la legge del novantasette che istituisce l'autorità per le comunicazioni e stabilisce alcuni interessanti i limiti alla concentrazione delle testate la seconda parte
Il cosiddetto mille centotrentotto dopo un lungo sonno in Senato e dopo che da tempo il governo aveva detto
Che avrebbe presentato un suo proprio emendamento finalmente si rimette in moto perché il governo ha presentato un emendamento al mille centotrentotto così consistente da rappresentare a tutti gli effetti
Una legge in tela più che un emendamento del mille centotrentotto quindi la vicenda della comunicazione politica si intreccia con il rinnovamento del sistema delle telecomunicazioni che ciascuno di noi per altro anche senza seguire le vicende legislative può vedere
Nel fiorire della televisione a pagamento nel diffondersi la televisione digitale nell'affermarsi dei servizi a rete quindi diciamo questa regolazione noi cercheremo di affrontare da nord asse ma nell'intreccio coniugare con il rinnovamento e telecomunicazioni da un lato e dall'altro con il processo riformatore
Che è in corso in questo Paese questa della comunicazione politica ne rappresenta un tassello
Che secondo una polemica dell'opposizione può anche diciamo rappresentare un impedimento secondo altri secondo la maggioranza la regolamentazione della presidenza televisiva della politica e invece a tutti gli effetti
Un aspetto del rinnovamento delle istituzioni di questo Paese è uno riforma istituzionale ecco con questa illustrazione che spero non sia stata troppo tecnica del disegno di legge dello stato della questione io adesso darei
La parola Marco Minniti che essendo sottosegretario alla presidenza
Del consiglio sostanzialmente fa parte del gruppo dei dei che ha garantito la paternità di questo disegno di legge dicendo la parola
Sì io
Rappresenti proponenti
E sottolinea i proponenti
Perché quello che il Governo ha presentato e un disegno di legge
E cioè uno strumento
Che il governo assumendosi la responsabilità della proposta sottopone al vaglio del Parlamento
Non siamo di fronte ad un atto di imperio del Governo
Sappiamo che soste questi argomenti anche in altri momenti si è intervenuti con altri strumenti
Da qui
E mi pare che innanzitutto bisogna fugare un dubbio
Bisogna fugare un dubbio che sì ci dimostra quanto le reazioni siano un posto Prato
Il governo non soltanto aveva il diritto ma a mio avviso deve il dovere di intervenire su questo tema
Che è un tema che riguarda le regole di una moderna democrazia poi qui giustamente Menduni ci ha detto che una democrazia regolata deve sapersi confrontare con innovazioni e la modernità noi siamo un grande Paese europeo
Siamo dentro la moneta unica e non c'è dubbio che nel momento in cui abbiamo vinto la partita la moneta unica per l'Italia si avverte una sfida riformatrice sul terreno anche delle strutture
Delle regole
Della capacità di misurarsi con l'innovazione non c'è dubbio quindi che un Paese moderno democratico ha bisogno di regole per quanto riguardano la comunicazione
Ha bisogno di regole per quanto riguardano il conflitto di interessi
Ha bisogno di una legislazione innovativa per quanto riguarda il complesso sistema delle telecomunicazioni il sistema radiotelevisivo
Diritto è dovere di intervenire su questi temi
Si dice perché proprio ora
Ma perché eravamo sufficientemente lontani dal prossimo appuntamento elettorale
Io avrei voluto vedere
Se avessimo proposto questi temi a ridosso delle elezioni europee si sarebbe detto che stavamo intervenendo una campagna elettorale in corso la proposta è stata avanzata i primi di agosto per potere consentire un sana libera riflessione a settembre il disegno di legge sarà incardinato in Parlamento e il Parlamento lavorerà
No era con una discussione dentro la maggioranza io mi auguro buon atteggiamento costruttivo e non pregiudiziale all'opposizione
E che mi pare
Definisca questo un intervento liberticida non sapendo bene cosa vuol dire il termine di vertici
Il merito
Mai il merito mi pare
Abbastanza elementare
Abbiamo un disegno di legge che si muove nel campo della normativa europea
E questo è la scelta lo schema che hanno scelto le grandi democrazie europee
Alcune delle quali sono governate dalla sinistra dal centrosinistra altre sono governate dalla destro dal centrodestra
Due esempi per tutti
Il Regno Unito la Spagna
Una scelta che non casualmente
Si è mossa dentro un orizzonte europeo mi si dice perché non come in America
Ma per una ragione semplice vede io non considero il sistema americano come un sistema tra virgolette da considerare o estremamente lascivo o liberticida
E lo considero un altro sistema
E penso che l'Italia debba ragionare insieme sul terreno delle regole con quei Paesi con cui ha scelto una costruzione comune che l'Europa
Mi pare un po'ardito
Pensare che il modello per quanto riguarda l'Italia debba essere su tutto il resto l'Europa e suppliva particolare gli Stati Uniti
Modello europeo
Quello che avviene in Spagna non è liberticida
Quello che avviene in Germania non è liberticida in Francia in Gran Bretagna
Ed è singolare poiché di volta in volta io debba essere
Attivato
Nella necessità di seguire questo o quel modello anche da parte del Polo
Era il momento però in cui c'è da affrontare questo tema e modelli non esistono più
C'è soltanto una singolare in via italiana
Che di fatto
Il riso Alitalia e farà delle particolare caso italiano su cui qualche minuto dirò un elemento che dovrebbe fare scuola
E la scuola non può fare
Perché sta fuori dalle regole
Per quanto riguarda il merito
Io mi permetto di
Continuare a sostenere
Che c'è una differenza tra propaganda politiche pubblicità
Io ho ascoltato anche autorevoli
Esponenti anche di posizioni composizioni a medici e rilevo che quello sia un dibattito abbia una sua dignità politica e culturale
Non mi pare tuttavia obsoleta questa distinzione
Perché vedete c'è un punto che io ritengo essenziale
E che a mente la propaganda consente sì l'affermazione di un punto di vista
Di un'idea anche se volete con la giusta infatti d'azione di chi difende e di chi propone le sue idee a Henze è un principio fondamentale che è quello della possibilità del contraddittorio che poi è l'anima della polis
La propaganda
Di fatto appiattisce tutto
Rende meno evidente quello che è e deve essere secondo me la politica c'è anche un confronto teso
Tra posizioni alternative ma che comunque in ogni caso acconsentano
Di avere un libero e più profondo discernimento
Anche se può sembrare banale
In un mondo in cui la televisione orienta molto
I consensi e l'opinione della gente
Io penso che sia giusto stabilire un principio
Per cui l'opinione politica e diversa dall'acquisto di un elettrodomestico continuo a pensarla così
E poi ci sono altre due questioni rapidamente e poi concludo
La prima questione e la parità di condizioni
Vedete la politica e deve essere e questo è il punto fondamentale
Costruita in maniera tale che ci possa essere davvero eguali punti di partenza per tutti poi naturalmente chi ha più tutela tesse
Chi ai programmi più convincenti chi agli uomini più coerenti con le proprio quei programmi gli uomini e le donne più coerenti con quei programmi chi è più capace di realizzare che programmi a lunga
Vince
Ma i punti di partenza devono essere uguali
Guai a noi se tornassimo indietro ha un'idea della politica
Per cui chi ha più soldi
Ha più spazio e più capacità di convincimento
E questo è qualcosa che poi alla fine
Finisce per
Mettere un Granelli Lino di sabbia che progressivamente diventa sempre di più grande dentro l'ingranaggio di una moderna democrazia
Pari condizioni
Pari condizioni che il disegno di legge del governo risolve radicalmente
Uniformandosi alla normativa europea che nell'ultima fase della campagna elettorale
Impedisce la pubblicità elettorale garantisce la propaganda elettorale
Sono state avanzate altre proposte
Tesi a garantire questa pari condizioni
Io non lo escludo in linea di principio
Debbo dirvi però che tutte le proposte che sin qui ho ascoltato mi sembrò di difficilissima attuazione pratica
Perché guardate non c'è soltanto l'esigenza di costruire
Un meccanismo che più o meno funzione si tenga insieme poi c'è il problema che quel meccanismo deve essere realmente operativo e deve funzionare in una campagna elettorale
Senza creare drammatici conflitti
Non può sfuggire per esempio a nessuno
Che oggi è uno dei due competitori
In questo momento all'opposizione
L'onorevole Berlusconi è proprietario
Di tre reti televisive
Allora guardate io starei bene attento
A pensare a delle norme che poi alla fine prevedano sanzioni in campagna elettorale
Perché poi io voglio vedere
L'autorità che commina sanzioni in campagna elettorale nei confronti del proprietario di tre reti televisive chi anche il competitore per il governo e voglio vedere poi l'opposizione se in quel momento non grida al fatto che si sta compromettendo un confronto democratico
Per questo io starei attento
A dire garantiamo degli accessi e poi stabiliamo che c'è un'autorità che controlla che governa questo
Perché questo può costituire un principio di difficilissima e complicatissima gestione
Con la sensazione che mettiamo un moto un meccanismo che può essere poi molto complicato da governare
E infine
Io penso che
Dobbiamo anche affrontare con grande sincerità e con grande linearità un paradosso tutto quanto Italia
Che naturalmente ha bisogno di essere regolato
In maniera più ampie
E che deve essere regolato verso tutti
Perché io vorrei che noi ci libera stimo dall'idea
Che è un provvedimento di regole ogni volta il fatto ad personam
E fatto per la democrazia italiana
E naturalmente la democrazia italiana interessa che poi quelle regole vengono rispettate da tutti
Perché non ci sono cittadini più cittadini degli altri
E però Champa un paradosso italiano che è emerso limpidamente dell'ultima competizione elettorale
è cioè il fatto c'è una forza politica volendo accedere al sistema degli spot
Poiché uno dei competitori era proprietario di un sistema di reti televisive comprendo gli spot di fatto garantiva e sovvenziona va il suo avversario politico
Guardate questo non esiste da nessuna parte al motto
E questo è un problema
Che riguarda l'intera democrazia italiana maggioranza e opposizione
è un paradosso
Che penso giovi complessivamente al sistema politico italiano risolte
Indipendentemente dalle coalizioni che oggi sono in maggioranza e quelle che oggi sono all'opposizione
Vedete e ho concluso
Ho voluto e qui porre con me pacatezza le argomentazioni
Perché io ritengo che su questi temi sia necessario approfondire riflettere nel merito
A me la cosa che non convince il fuoco di sbarramento
E di chi dice non si può nemmeno discutere
Di chi ci chiede di ritirare un disegno di legge
Io non so se qui l'onorevole Storace ripeterà questa richiesta che è stata più volte avanzata da autorevoli esponenti del Polo
Mi sia consentito qualora lui la volesse reiterare rispondergli in anteprima e cioè che questa richiesta e assolutamente infondata
Il governo non ha alcuna intenzione di ritirare questo disegno di legge
Il governo ha intenzione
E a alla volontà
Di rispettare il Parlamento e la libera discussione che lì si svolgerà
Perché il Parlamento è sovrano e il governo non può non tenere conto visioni che il Parlamento farà ma la richiesta
Di un atto pregiudiziale nei incondizionato
A me sembra una richiesta
Faziosa
E se mi è consentito anche un po'intollerante
E lo dico anche pensando un po'le parole
Perché vedete
Va be'non procura qualche Ario premio che volato sulle spiagge questa estate
Non mi trovo
Mi sembra francamente
Non comprensibile al limite dell'autolesionismo
La posizione che invece dice
O c'è un gesto incondizionato
Oppure noi facciamo saltare le riforme
è una sfida che io lancio
A destra italiana fate le riforme
Se volete dimostrare di essere un'opposizione utile a questo Paese
Proponente cose nel merito
Se fate saltare il tavolo delle riforme vi fate soltanto male perché quel tavolo quando cade finisce per cadere visto i vostri piedi
Grazie Minniti Francesco Storace deputato di AN presidente della commissione parlamentare di vigilanza grazie
Ringrazio innanzitutto per l'invito a questa festa
Apprezzato
Sapete
Con la sinistra è più facile discutere qui che alla RAI
Nello spazio diciamo
è una battuta cerchiamo di cerchiamo di discutere con serenità
Anche perché
Ho ascoltato con grande attenzione quello che ha detto quello che è un autorevole
L'esponente il governo D'Alema onorevole Minniti che aveva iniziato con un toro poi inevitabilmente ha premuto l'acceleratore
Allora il siamo sulla tracciati ha imposto al dibattito
E vero mi soffermo sulla distinzione militi su quello che non riesco a seguirti
Tra propaganda e pubblicità andiamo nel tecnicismo
A me piacerebbe che si comprendesse di più la distinzione tra propaganda politica perché questo è avvenuto
La propaganda e quella che strilla contro il nemico la politica quella che lo cancella
Questo è il dato che emerge
Faziosi non lo so l'accusa di faziosità è sempre ribaltabile ognuno la può strillare all'altro però
Io vorrei capire perché ore perché ora
Questo provvedimento non è facile spiegarlo con il riferimento ad altri Paesi europei ci arrivo
Perché è giusto rispondere sul punto voi il senatore Falomi se vorrà se ritroverà potrà usare altri argomenti difficile nota di tutti tu
Comprendo un po'la difficoltà dei colleghi
Certo quando si dice giusto dirlo avviene fino a un certo punto che la politica un partito non è un elettrodomestico sicuramente mi dice una cosa vera ci mancherebbe altro
Occorrerebbe dirlo anche alla chiesa pensa
E del primo giugno la notizia
Il Pontificio Consiglio della cultura proclamò la campagna di spot per avvicinare i giovani alla fede
Penso altro che elettrodomestici
E se un partito non è un elettrodomestico se un uomo politico è una lavatrice però diciamo pure che non va bene nemmeno quando un politico e mezza le canzonette come accaduto al presidente del Consiglio La Gianni Morandi perché
Occorre
Capisco che gioca in trasferta l'orologio siamo
Siamo siamo abituati insomma
C'è chi risponderà
E vorrei che su questo si ragionasse
Perché non sta bene criticare Berlusconi quando qualche anno prima vada Mara Venier e non notare che la stessa cosa accade totale memorandum
è un fatto che è successo cioè non è una cosa che ho inventato io questa sera
Molti i giornali hanno scritto su quella che qualcuno ha definito l'esibizione qualcun altro ha detto che ha fatto bene però è una questione sulla quale ci si è interrogati presidente consegna mezzo alle canzonette è un merito parlarne non credo penso che sia giusto che sia democratico parlano che sia doveroso parlarne quando si dice che gli spot vanno equiparati agli elettrodomestici
Bisogna parlare di altro sembra l'unico di sentir dire
E io sarei disponibile a parlare di altro e il Governo
Che ci ha portato a discutere di questo e di questo parliamo
Venerdì ha detto
Consult centri
Il governo
Si rimette al confronto parlamentare ha presentato un disegno di legge
Io vorrei che si sgombra se il campo dalle furbizie
I decreti legge in questa materia non sono mai passati
è chiaro che ci vuole la discussione parlamentare io corruzione
Sono stati invito
Funziona c'è c'è c'è però fuori corso meta di convertiti non devo insegnare io te che cosa stabilito adotteremo decisionali volevo dirti che i decreti hanno ottenuto l'obiettivo per cui erano stati fatti
Quello di far stralciati dal polo no no no no concesso quello di regolamentare no quello di regolamentare le campagna elettorale la Kobayashi osai il tema era talmente complesso che ne che vi sono stati più volte reiterate Nicolais chiedeva a litigare non riusciremo ad elica
Quindi io voglio semplicemente dire come la penso
Allora il governo rinuncia al decreto legge per un semplice motivo secondo me io la vedo così può darsi che sbagli
Forte dell'esperienza per cui o deboli delle esperienze precedenti governi per cui decreti legge in materia non passano alla fine non vengono convertiti Prodi dovette rinunciare a farlo convertire il segreto immotivatamente reiterato da Lamberto Dini per più volte
La Corte costituzionale ha stabilito che i decreti più di una volta non possono essere
Proposti
Allora è evidente che magari c'è l'altro aspetto
C'è l'altra cosa che qualcuno non io ha chiamato ricca c'è rigato da fiducia
Si dice ci rivolgiamo al Parlamento ma se il Parlamento la prova una regola una regola una regola
Poi si arriverà alla fiducia ora bisogna saperlo con chiarezza
Perché per poter discutere bisogna capire su cosa si vuole discutere e qual è il metodo e la discussione se sulle regole si dice noi comunque andiamo avanti è stata tempi che vi mettiamo pure la fiducia ma come fate a pensare che l'opposizione possa dire d'accordo accomodare
è evidente poi dire nonché infondata la richiesta di ritirare il provvedimento poneva cariche inutile perché voi andate avanti lo stesso
Ma come si è affondato
E che sia fondata non lo dice solo l'opposizione faziosa illiberale ha detto qui D'Alema di Berlusconi del Polo delle Libertà ma l'ho detto anche Baldassarre Caianello va detto Corasaniti
Ex presidenti della Corte costituzionale Corasaniti già senatore della Sinistra indipendente non pericolosi esponenti del Polo delle Libertà
Allora perché non ci si accorcia una discussione che sia disponibile anche a Roma considerare seriamente le ragioni dell'opposizione e che deve fare l'opposizione quando si vede convocare i ministri a Ferragosto
E anziché parlare magari gli argomenti ecco chi diceva parliamo di altro a chi si argomenti che agli italiani interessano davvero perché penso che al centro ci sia la disoccupazione ci sia la sicurezza al centro del bisogno di questo Paese voi avete posto la discussione sulla par condicio e non lo avete fatto a caso anche questo
Ma di fatto perché l'accaduto qualcosa
Mi colpisce molto quello che dice la sinistra sulle motivazioni del provvedimento
Si dice qualcosa in certe occasioni diverso da quello che si dice in altre occasioni
Ho qui una dichiarazione del ministro proponente
Cardinale
Quindici di giugno
All'indomani delle elezioni europee
Ma prima ma prima della sconfitta di Bologna
All'indomani delle elezioni europee cardinale di certi ci vuole una disciplina probabilmente ma queste cose non le deve fare il governo
L'iniziativa deve partire dal Parlamento il ministro proponente
E qui risparmio di riaprirlo
Allora
Poi dopo Bologna il colpo di acceleratore
Ma perché sugli spot non credo che il problema che voi avete sia solo quello degli sport io ci vedo una strategia che ovviamente la cui può essere contestata io la propongo però ce l'aveva
Perché non mi si dica che Guazzaloca Bologna abito per gli spot
Non mi si dica
Che le elezioni le si perdono le si vincono perché sporco poniamo il caso che Berlusconi avesse offerto gratis verso tuo ragionamento
Gli spot all'UDR a Mastella sulla lealtà assicura del CED al centrosinistra qualsiasi coalizione in cui egli si dovesse fare quegli spot avrebbero danneggiato la coalizione
Allora epoca sui contenuti
Di una politica ma cerchiamo di ragionare sulle politiche non sulla forma con cui la politica si presento ecco perché secondo me cene la maggioranza del disagio perché non è vero che l'opposizione solamente
Ad essersi schierato certi l'opposizione diciamo è stato un po'più vigorosa
Siamo arrivati addirittura EJ messaggi dal GSM per far capire che non ci piaceva il provvedimento
Però anche la maggioranza abbiamo sentito autorevolissimi voci che per essere messi a tacere debbono essere messe a tacere solo col voto di fiducia
O se questa sera sì qualcuno importante dovesse a dire
No alla fiducia non ci sarà mai gli è stato un provvedimento come la par condicio
Sarebbe un fatto nuovo dubito dubito che questo possa accadere
E allora mi chiedo che cosa vuol dire questo provvedimento
Perché ci si accanisce nel presentare un provvedimento del genere il conduttore moderatore c'ha c'ha letto un passaggio della norma
Io me ne sono accorta oggi venendo qui resta l'unica e leggendo la finisco subito un voler miliardi
D'argento questa norma c'è scritta già scritto il contraddittorio fra candidati ora io mi sono interrogato ma per far discutere due candidati i giornalisti di questo Paese non sono capaci c'è bisogno di una legge voi avete dato un colpo di grazia alla credibilità del giornalismo nazionale mettendo in una legge che ci vuole una legge per far contratti per far confrontare due giornalisti
Io non so se il dottor Freccero ha bisogno di una ricerca per mettere a confronto giornalista di una posizione Judo politico la posizione e il politico di un'altra posizione
Dico questo
Perché forse c'è bisogno di par condicio in questo Paese
Ma di un'altra condicio quella che ad esempio possa riguardare il servizio pubblico
E potremo parlarne se ci sarà un altro giro quello che riguarda Minniti se ne intende gli spot la Presidenza del Consiglio perché ci sono anche quelli
In quali Paesi europei succedono le cose che succedono in questo Paese non lo so è difficile trovare casi di informazione asservita al governo e non mi riferisco ve lo dico ora per dopo solo al vostro governo
Servizio pubblico il problema al servizio pubblico c'è con qualunque governo dalla va affrontato in maniera seria allora ecco perché dico non è la par condicio il vostro obiettivo
Il fuoco di sbarramento come lo ha definito anche con una certa efficacia c'è perché abbiamo visto alcune cose che si sono verificate una dopo l'altra
Cioè questo c'è la reiterazione del discorso del conflitto di interessi però dimenticando che la Camera un testo la prova del Senato scordato
Ed era il testo che non piaceva più alla sinistra quando si è accorta che cadeva mezzo governo se avessimo approvato la legge sul conflitto di interessi approvata dalla Camera non proposta approvato dalla Camera
Quello che è accaduto ma su questo immagino che fa nomi si intratterrà in Commissione di vigilanza nessun Paese europeo il vero accade che una maggioranza
Non è più da pericolose le tesi della minoranza o del presidente di minoranza dell'organismo e rifiuta di batterlo presentandosi Laura notti rivale sull'Aventino
Per
Estremizzare il confronto io capisco tento di capire e perché succede questo perché si arriva al disegno di legge che sta al Senato
Il cosiddetto mila centotrentotto
Non tutti i cittadini sono tenuti a conoscere il numero disegno di legge e quello sulla riforma della RAI per intenderci sul riassetto del sistema radiotelevisivo quello che prevede che cinque Signori governeranno per sette anni la RAI nomina dagli attuali presidenti di Camera e Senato
Questo è quello che accadrà allora sì chiedo scusa ho terminato con non vorrei un pezzo di Stato offendendo nessuno
Allora vorrei sapere dalla sinistra infine
Se tu tutte queste questioni occorre discutere con la pistola puntata del voto di maggioranza
Se vogliamo restituite dare il rango di riforma a queste questioni la par condicio conflitto d'interesse riforma della RAI e allora se c'è ancora consapevolezza
Sul carattere del voto riformatore cioè quel voto che fa passare le riforme non per volontà di una maggioranza peraltro striminziti
Le altre riforme sull'altra cosa dedico questa discussione c'entrano ben poco
E la maggioranza che continua a dire le riforme devono essere approvate tutte
E finché la maggioranza pensa che le riforme possono poi essere approvate senza discussione
Senza coinvolgimento dell'opposizione senza la possibilità per l'opposizione di poter discutere con serenità bene crescerà il numero dei milioni di italiani che firma di referendum per le riforme che il Parlamento non vuole discutere queste alla realtà che sta accadendo in questo Paese e su questo vi invito a fare molta attenzione
Allora ringraziamo ringraziamo l'onorevole Storace no adesso la parola a Giovanni Valentini editorialista di Repubblica
Bene io
Non ripeterò stasera cercando di argomentarle meglio se mi riesce delle
Dei ragionamenti che vado facendo su Repubblica a proposito della par condicio
E in più in generale sulla questione televisiva sulla concentrazione televisiva su Repubblica ancora prima su L'Espresso da almeno quindici anni per cui vi devo chiedere più avanti un attimo di attenzione perché vorrei cercare di spiegarmi questa volta con un esempio concreto
Per il quale chiederò la collaborazione dell'onorevole Minniti dell'onorevole Storace
Prima voglio però dire che questo disegno di legge sulla par condicio
Io personalmente lo considero utile e necessario cui dirò perché
Ma anche insufficiente e tardivo
E quando dico tardivo mi riferisco appunto ai tempi lunghi della questione televisiva che come ho detto prima risale indietro nel tempo alla metà degli anni ottanta quando si rompe il monopolio pubblico quando li l'ingresso in campo questa volta ancora imprenditoriale televisivo di Berlusconi rompe il monopolio pubblico
Ma però devo riconoscere faccio uno sforzo di obiettività che
La scelta dei tempi che l'onorevole Minniti stasera ci ha ulteriormente spiegato collocando questo disegno di legge diciamo in un tempo morto grosso modo fra un'elezione e l'altra però di per sé all'indomani
Della sconfitta delle europee a giustificato sospetto non solo da parte del Polo di una vendetta di una ritorsione nei confronti di Berlusconi in seguito a questa sconfitta
Dire però come il Polo ripete e mi pare di aver capito attraverso l'eco del microfono anche stasera all'onorevole Storace ripete che questo è un provvedimento liberticida
Quanto meno azzardato e infondato non solo per le ragioni che ha ricordato Minniti cioè questo divieto esiste in altri Paesi europei ai quali noi dobbiamo riferirci come cultura politica
E l'esempio degli Stati Uniti d'America
Da questo punto di vista non rileva per la semplice ragione che l'onorevole
Berlusconi sto problema negli Stati Uniti non si porrebbe perché l'onorevole Berlusconi non avrebbe diritto di cittadinanza politica
Nel senso che non avrebbe reti televisive come ha e men che meno farebbe il capo di un partito quindi evidentemente se volessimo applicare lo schema americano per paradosso ci potrebbe anche andare bene ma questo significa che Berlusconi dovrebbe scegliere finalmente se fare l'impresario televisivo il super concentratore televisivo con tre reti in regime di concessione pubblica oppure l'uomo forte
Ecco che questa doppia anomalia di Berlusconi super concentratore e che già di per sé è un'anomalia ecco io sto sorvolando ma anche se se ogni tanto quando mi capita di parlare con dei colleghi stranieri qualcuno mi dice ma anche Mario tocca in Inghilterra ma il paragone con Murdoch
Non regge intanto perché diciamo il volume di fuoco
Che Murdoch possiede in controlla in Inghilterra non è paragonabile a quello di Berlusconi in Italia e comunque non è appunto né il capo di un partito né il capo dell'opposizione né tanto meno l'aspirante presidente del Consiglio capo di un futuro governo
Per cui venendo al sodo nella situazione data nella situazione che si stiamo trovando ad affrontare il problema che sta sotto la par condicio cioè la regolamentazione degli spot e quelli che non a caso in inglese si chiamano commercial perché sono comunicati commerciali tendono a vendere una merce è un prodotto
Non ha
Soluzioni intermedie
O si risolve come il Governo propone e poi si tratterà di vedere se il Parlamento è d'accordo e in quale misura cioè vietando le oppure all'opposto consentendogli gratis a tutti
Non ci sono vie di mezzo non tertium non dato per la semplice ragione che nel situazione data nelle condizioni in cui siamo
Berlusconi permetta vede finanziata la sua campagna elettorale dagli avversari
E ter l'altra metà questa gli viene rimborsata attraversa i dividendi sociali che gli spettano in quanto concessionario pubblico
E qui vengo all'esempio voi mi scuserete ma ho pensato di portarmi dei come si diceva una volta dei sussidi audiovisivi
Sono quattro biglietti da cinquanta mila per fare un esempio
Se l'onorevole Berlusconi spero che Francesco Storace non di no e io io polente se questo fosse il prezzo per convincere il critico sarebbe un prezzo no ma dico se tu accetti di fare un momento
Detto CEI no sull'Autosole se però mettessimo al bar l'estrema lo va bene è stata rimossa in materia piantò rigorosi società ideologia per perfettamente
Ritiene ritiro l'Ade no ma se perché era proprio omissioni no catene
Distinguerli dalla destra berlusconiana cioè c'è una destra diciamo centrista moderata è una destra estrema ma non non non è ma scusa ma non è una polemica da fare ha detto sì ma no figurati questo
Mi immagino benissimo e non è lacci sull'aggettivo che possiamo discutere dobbiamo discutere sulla sostanza del problema per venire al sodo e concludo
Il problema se è vero quello che ho detto finora cioè che la anomalia la doppia anomalia del sistema italiano nasce dalla doppia anomalia berlusconiana di siede parlo di sistema televisivo
Di super concentratore di tre reti e nello stesso tempo di leader politico il problema se lo vogliamo risolvere lo dobbiamo risolvere alla radice
E non si può risolvere alla radice senza affrontare finalmente il nodo del conflitto di interessi che ho visto con piacere il segretario dei DS
Walter Veltroni ha opportunamente posto in sede europea perché fosse lì riusciremo a collocarlo in un contesto diciamo più oggettivo meno polemico o meno fazioso
E affrontare il discorso in una prospettiva e in una chiave europea grazie
Grazie Valentini
Adesso do la parola Carlo Freccero che uomo di televisione direttore di RAI due ma anche prima di RAI due
Autore di molte esperienze varie di televisione
Io sono un po'di difficoltà a parlare perché o presente questa sera sia il presidente della commissione di vigilanza per cui se per caso do un giudizio naturalmente politico rischio naturalmente di essere accusato di pagine ritirati essere partigiano
Per uno schieramento per l'altro e quindi poi di essere chiamato naturalmente la Commissione di vigilanza
Per cui naturalmente cercherò di mantenermi naturalmente poi c'è anche naturalmente da farlo vivaio e per a fare opposizione ha praticamente era così vigilanza per cui non credo che il plauso polacche per me e naturalmente il presidente qui dice però di essere il più neutrale possibile
Ha d'altra parte però devo constatare che l'onorevole
Qui presente il Presidente
è in forma splendida per cui già pronto per gli sport credo che ha perso la vita furba talmente e talmente convinto che il decreto non passi che questa estate ha fatto una cura dimagrante dà forma magnifica per cui credo che sia la migliore prova della sfiducia chiede al governo non passerà sennò non sarebbe in queste condizioni
Allora vorrei dirgli una cosa su questo problema del diciamo così della comunicazione politica
è un argomento dove esistono biblioteche di testi universitari
E proprio sullo sport ci sono ricerche americane della città americane molto importanti
Io qui proprio perché cioè il Teatro Litta la conosco abbastanza bene spero che nella libreria del testo a vita sito presenti almeno due o tre Autori che hanno in qualche modo prestare in questi ultimi anni fatto riassunto un po'il riassunto di tutto questo grande lavorìo di ricerca degli americani posso citare la Sara Bentivegna posso citare Mazzoleni o calabresi insomma c'è ormai una pubblicistica scientifica sullo sport
Non è tanto un problema quindi adesso ti dottore ripetere tv-movie su questo terreno
Uno ormai delle ricerche che dimostrano alcune cose
Innanzitutto perché gli americani hanno accettato di sport a parte l'osservazione molto
Puntuale che ha fatto fallire Fini che chiaramente tutti possono fare politica ma chi detiene i mezzi di comunicazione di massa non può accede non può essere protagonista questa è una cosa sia nella legislazione americana scritta a caratteri cubitali questo è una cosa scientifica seconda cosa anche Murdoch a grandi però Bartók nulla pura mai sulla tv generalista
E questo fatto molto importante
Perché e nella tv generalista che si formano in qualche modo i fantasmi i tesi Terry del pubblico vorrei però ritornare a questo discorso degli sfottò allora chiaramente gli americani lanciarono sporto perché loro con citazioni mitica che chiunque può accedere naturalmente alle massime cariche può diventare più grande capitalista c'è questo ottimismo che trovo veramente molto molto in qualche modo diciamo così ottimi felice Della con tutta la vita su De Felice insomma c'è il fatto che il lo sfottò Falco l'usciere lo sconosciuto
Visibilità che a chiunque e chiara quindi io che naturalmente non c'è in America fu discusso dei partiti anti degli stessi partiti c'è la diffusione delle primarie quindi lo sposta un foglio qui ti ripeto torno a ripetere ci sono
Diversi affetti qualcuno dice dieci affetti mi vorrei limitare a questo prima il tetto positivo e quello tra far conoscere qualcuno lo sposto estremamente positivo da chiunque la possibilità di apparire e perché no di vincere però c'è un'altra ricerca i su questo veramente su questo tutti gli studiosi sono concordi che gli sfottò lavorano sugli indecisi e si calcola che lo sfottò può provocare uno spostamento del tre per cento
Chiaro chiuso il tema ed è un sistema come nostro ormai maggioritario duopolio del tre per cento e che ha raccolto e per cento è decisivo
Quindi qui io torna a parlare cose oggettive e torna tra Ricci lo studioso la ricerca in America per l'ottantotto quindi una cosa abbastanza dò atto appunto del della conta dell'università americane quindi enti questa ricerca citata nel libro mi sembra della Bentivegna di Mazzoleni mi sembra quindi questo dico bene esattamente e provvede che invece qui c'è il professore perché moderatore che mi conferma questa cosa quindi naturalmente questo tre per cento è fondamentale ma non solo
Ma è la pura queste procedure fatto sugli indecisi
Proprio quelli che non hanno opinione politica non hanno quindi sono non hanno in qualche modo una visione del mondo
Quindi è chiaro possiamo dimostrare in modo scientifico che questo fatto incide non sono palle non sono storie di D'Alema o Veltroni anzi
Veltroni credo che su questo terreno si fosse un po'più attento naturalmente
Anche un fatto ufficiale ma adesso vi racconto una cosa
Ho detto appunto che lo spot pressurizzato molto
Io purtroppo non faccio più università nel senso che non faccio più ricerca scientifica universitaria però il professore mi porta a tenere presente Menduni che ho fatto dei corsi e quindi sarebbe una bella tesi da fare anzi da suggerisco
Naturalmente a professori per farla
Allora vi racconto una cosa molto bella siamo durante le europee allora sentite mi il governo fa molti Scotto sull'abisso d'arcobaleno
E con molto veramente fair play sulla Missione Arcobaleno
Sono chiaro e capi e per e fa molti spot è con molto Play naturalmente non personalizza mai risposto
Contemporaneamente
La pulmino
Fa molti sfottò
Naturalmente e lei diventa in qualche modo Bonino che oltretutto nella strategia diciamo così mediatica politica di Berlusconi in quel momento linfa Italia uno cioè Canale Cinque C all'ISPO di Berlusconi la Bonino in qualche modo rappresenta l'altra rete
Pari chiudo la parentesi ma c'è una strategia va be a va be la promenade aspetta va fatto va be'che ottobre tono hai una battuta no io no no allora vi racconto la bolina cosa fa personalità questo impegno io sono convinto personalmente e anche oltre tutto poi c'è la Bonino a vampirizzato totalmente la campagna arcobaleno
Perché queste son le regole mediatiche occorre personalizzare ormai nel sistema del duopolio la personalizzazione fondamentale
Quindi è un'ipotesi che faccio naturalmente sarebbero da fare una tesi però credo fermamente di questo processo di vampe ritrattazione che è avvenuto
La è uno fonda cosa che occorre per dimostrare questo per indicare che quinti il otto
Non sono in qualche modo discorsi dialogico ma senz'altro incidono profondamente anche a livello della comunicazione politica
Cioè un altro aspetto però che occorre tener presente
Ma è giusto
E qui fa e che EC discusse biologico mai giusto proibire gli sporto Fondo ormai in nostro grande fratello non è più un poliziotto ma elegante ben e venditore ormai c'è un pensiero unico
E qui
Siamo qui a discutere naturalmente e devo dire anche fare un omaggio naturalmente a Storace che rappresenta in qualche modo la destra sociale
Quindi naturalmente in qualche modo Lunetti del Pirelli di quelli proprio per cui il
Si era unito ossia cieco anche i tuoi lettori serve a
Scusi Presidente anche lei assessori serve su questo tema naturalmente e quindi purtroppo però un mondo dove tutto emerge
è chiaro che uno si dice
Perché si può limitare naturalmente ha risposto
Infatti io ho sempre molta paura quando si fa discusso sia poi geologico perché purtroppo abbiamo lasciato scappare le mucche
Quando naturalmente iniziato questo processo di diciamo così americanizzazione
Te la nostra vita culturale e con culturale e politica Quad attualmente da siamo entrati anche duri diciamo così del mondo in questa piccolo vera dove l'immagine
Il più importante che l'opposto che la parola per cui naturalmente sia vorrà mai di un mondo dove tutto quanto emerge consumo e quindi anche la politica consumo
Ecco però ecco qui questa premessa per cui è molto difficile a questo punto dire fermiamo chiudiamo le star
Però e qui il discorso che io faccio per essere un po'schematico e Petracca di apprezzare tutto quanto
Vedete
C'è un ricordo occhio molto lontano
è un film di Ford che dopo il piacere naturalmente al Presidente
Storace e il film ci uccise ribatte ruolo
Vi ricordate che a un certo punto di chiodi votare lo di leggere lo sceriffo e un da voce dice
Chiudiamo il bar
Ecco io credo che stoppare biscotto vuol dire chiudere il bar almeno una volta tanto
Allora
Grazie a Freccero completa il nostro giro Antonello Falomi senatore che è capogruppo DS nella Commissione parlamentare di vigilanza prego
Ma prima
L'onorevole Storace si è rivolto a Marco Minniti e gli ha chiesto così di impegnarsi qui questa sera a nome del governo a dire con chiarezza
Che su questo disegno di legge non porrà la fiducia
Ovviamente non compete a me dare una risposta su quest'argomento io però vorrei rivolgere all'onorevole Storace un altro appello
Di impegnarsi qui questa sera a nome del Polo a non fare l'ostruzionismo su questa legge a non lavorare in Parlamento per impedire che un provvedimento esca dal Parlamento probabilmente se questo impegno fosse assunto le cose ovviamente sarebbero molto più facile ma devo dire che no ecco appunto
Ecco e allora perché devi chiedere al governo se tu non assumerà sono inutili cioè non vuoi fare una discussione questo capitolo allora
Ovviamente la risposta l'ha già data d'altra parte il furore diciamo con il quale il Polo ha affrontato questa discussione era già come dire al già la diceva lunga su quale sarebbe stato la linea di condotta la linea di comportamento dell'opposizione
Ora prima Freccero come a sostegno Della importanza degli spot elettorali in una campagna elettorale citava come dire delle analisi scientifiche fatte da studiosi di università americane ancorché alcuni italiani io vorrei citare un'altra prova diciamo che non è scientifica che è politica
E a riprova diciamo così della bontà dei quella anale anzi sta il furore corre il quale il Polo sta affrontando questa discussione perché se fosse così poco importante
Come pure è stato sostenuto che gli spot diciamo così contano poco non solo quelli che determinano l'esito di una elezione
Se fosse così poco importante francamente non riesco a capire perché bisogna far volare gli aerei su tutte le spiagge italiane perché si grida alle leggi liberticide
Perché si parla di stalinismo francamente c'è una sproporzione diciamo così diciamo tra questo tipo di reazione e il ragionamento che qui si è stato fatto questa sera
Ma io credo che invece è importante certamente
Non sono i grandi numeri che vengono spostati dagli sport maglia Scuotto spossato quelle fasce marginali quelle fasce incerte che possono decidere l'esito di una elezione
Ora qui
Ovviamente e infatti incide in quel
Ci dicono che in Italia questo problema lo hanno già detto ampiamente tutti gli altri e ancora più giustificato dall'esistenza
Diciamo dal fatto che il capo dell'opposizione proprietario di tre reti televisive e badate che non è che queste tre reti televisive Berlusconi non lei utilizza perché io vorrei che le utilizza come è stato giustamente ricordato e non soltanto a danno diciamo così dei suoi avversari politici
Ma le utilizza anche a danno dieci esperti alleati all'interno del Polo io vorrei leggere all'onorevole Storace diciamo i dati Gallotta offerto l'Osservatorio di Pavia che ha monitorato la comunicazione politica nei telegiornali durante il Periodo dalla campagna elettorale
Sulle reti Mediaset sono stati come dire trasmessi quattrocentoquaranta minuti di comunicazione politica
Bene a Forza Italia è andato il quarantasei virgola otto per cento
Ovviamente annoi vedendo i Democratici di sinistra
è andato soltanto un quattro virgola uno per cento addirittura al di sotto del quattro virgola due per cento di Rifondazione Comunista però osservo pure che Alleanza Nazionale
Mi hanno dato soltanto il cinque virgola sette per cento cioè in realtà è i dati dimostrano che Berlusconi che il conflitto di interessi non è un'invenzione agisce concretamente agisce concretamente quindi legalità quindici volete aiutavo io voglio soltanto aiutare la democrazia italiana porre aiutare il diritto
Vorrei aiutare il diritto di tutti i partiti ad avere pari opportunità queste pari opportunità non ci sono e i dati lo dimostra
Ora qui l'abete si è parlato è stato citato
Ebbe più volte sono stati citati gli altri paesi stranieri però io tre battute su questa vicenda e gli altri Paesi strane le voglio dire perché vorrei dire per capire poi qual è di che cosa stiamo parlando
Parliamo ovviamente di pubblicità e naturalmente in Europa la distinzione tra propaganda e pubblicità la sanno tutti benissimo non c'è bisogno di farci grandi dibattiti allora in Francia
è vietata senza alcun limite di durata cioè sempre non in campagna elettorale la pubblicità politica effettuata tramite la radio la televisione
In Germania e inammissibile per legge vendere spazi ai partiti Sempre non in campagna elettorale
Addirittura è vietata Sempre la pubblicità di tipo politico ideologico e religioso
E in Inghilterra c'è scritto che è proibito trasmettere comunicati commissionati
Da o per conto di un ente la cui finalità sia totalmente o principalmente di natura politica questi Paesi qui sono paesi democratici
Europei e non mi pare che siano leggi che siano stati fatti
Da biechi stalinisti da nemici della libertà queste sono le leggi che vivono in Europa anzi devo dire che il disegno di legge presentato dal Governo rispetto a queste leggi e assai come dire più flessibile più aperto normalmente qui si dice ma il problema non è quello di proibire
A tutti quanti di fare gli spot elettorali ma è quello di consentire a tutti diciamo di fare gli spot elettorali in campagna elettorale queste l'argomento anche io sono convinto che non c'è come dire spazzino per questa ipotesi almeno questa era S è la mia convinzione profonda e voglio anche qui fare riferimento a dei dati concreti allora durante la campagna elettorale ultima nel periodo quattordici maggio venticinque Giulio va bene sono stati trasmessi sulle reti media sette trecentonovantatré minuti di spot elettorali parlo di spot elettorali
Di cui duecentonovanta circa trasmessi a favore di Forza Italia il resto erano a favore della Bonino è una piccola quota a favore dell'Udeur
Va bene ora se ne avessimo dovuto
Consentire dare la possibilità a tutti i partiti
Diciamo così di poter fruire dello stesso tempo
Sarebbero state necessarie oltre cento ore di spot elettorali durante la campagna elettorale cioè se tutti avessero avuto la possibilità di trasmettere come ha trasmesso Berlusconi sulle sue reti
Cento ore di spot elettorali ora voi capite che Centore di spot elettorali è una sorta di inondazione
Te mediatica assolutamente insostenibile questo naturalmente nasce dal fatto
Che i partiti almeno quelli che noi abbiamo ammesso a partecipare alle tribune elettorali come Commissione di vigilanza solo ventuno sono stati ventuno quindi c'è anche una particolarità italiana
Però qui c'è un altro aspetto che io voglio sottolineare perché come si fa a realizzare a parte il dato quantitativo una effettiva condizione di parità con lo schema tutti possono trasmettere tutti possono fare spot elettorali perché badate non c'è appunto soltanto un problema quantitativo
Ma ci sono problemi di qualità di qualità c'è un problema per esempio di fasce orarie uno scotto e mandata in onda a mezzanotte non è la stessa cosa di uno scotto e mandato in onda alle nove di sera
C'è un problema anche di
Anche di audience perché non lo scuote che interrompe una partita di calcio non è la stessa cosa che lo scorta che interrompe un noioso documentario allora mi spiegate come si fa
Chi decide
A che ora si interrompe come si interrompe quali programmi si interrompano in un Paese in cui il capo dell'opposizione è proprietario di tre vedremo sta dell'Astichello non onorano cabina devi dire alla maggioranza assoluta dei due sessi sì ma siccome voi avete fatto sponda diciamo con certe posizioni
Ma anche sedendosi nello io rispondo all'Asinello sto c'è ragionando siamo nel merito sto dicendo che in realtà il meccanismo ipotizzato è un meccanismo impraticabile che l'unica vera praticabilità
E quella che è stata avanzata dal governo ed è una praticabilità che si è ampiamente sperimentata in tutti i Paesi europei dove non mi risulta appunto che ci siano dei tipico dei bassi che comandano diciamo sulle televisioni
è stato
Allora allora abbiamo finito il primo giro di interventi io trovo che si è trattato ma discussione molto franca leale e interessante l'ora è abbastanza avanzata io sarei propenso a chiedere a coloro che hanno parlato se hanno dei Brady interventi di replica e poi lascerei diciamo la parola coloro che sono stati più ampiamente
Chiamati in causa e cioè il presidente della Commissione di vigilanza e il sottosegretario Minniti
Appunto ma chiedo anche a voi se a c'è qualche cosa da giù perché l'ora non ci permette di fare un dibattito
Quindi allora diamo la parola sì allora il Cile ecco io trovo che Uccio d'accordo aggiungere sullo sport veramente io credo che anche il presidente estratti d'accordo non ci crede quando dice che una libertà che veramente un
E liberale pure dello spot sul sicuro non ci crede
Sono sicuro
Così al al cellulare all'edicola però posso ecco la cosa più interessante e qui che io spiego ecco che della capacità però
Tempo libertà GS l'istinto dia veramente come come eccolo diciamo così con lo la grammatica della televisione dire tutti i giorni che l'Ulivo e liberale che la sinistra e liberale che D'Alema illiberale
Alla fine tutti quanti una parte il Pubblico Stone tutti quella parte di pubblico che purtroppo non ha capitale intellettuale purtroppo succede che questa diventa la verità ecco quindi la capacità
E questo
Livorno sottolinea perché ormai queste non sono più tecniche naturalmente poi diciamo così di propaganda ma qui naturalmente c'è una una conoscenza
Profonda più a riconoscere il Polo conosce profondamente i media
E naturalmente
Già numerico Brunella kazako alla e arriva la Enrica veramente e noi già in qualche modo la televisione affatto fattura ma tutto questo tuo sistema poi che si guarda allo specchio eccetera
La ferita ripete tutti i giorni
Una cosa alla fine a livello iniziati Peter vera
Allora
La
Valentini no facendo un secondo giro molto rapido io vorrei
Completare diciamo il il mio primo intervento con un un riferimento diciamo all'assetto più generale del sistema televisivo perché finora ce la siamo presa con Berlusconi e con la sua concentrazione però io voglio dire chiaramente che per affrontare risolvere l'anomalia media sette la concentrazione delle tre reti private
Bisogna affrontare risolvere contemporaneamente l'anomalia RAI
Cioè
Berlusconi ha potuto impossessarsi perché questo è il termine esatto
Dei tre reti perché private in regime di concessione
Vi ricordo en passant anche lettere è un bene pubblico quindi in realtà Berlusconi non è proprietario di niente
E un signore è un imprenditore che ha fatto un contratto con lo Stato per cui si deve in tasse di nuovo presidente del Consiglio come già accaduto in realtà sarebbe farebbe due parti in commedia sarebbe il concessionario dalla parte e quello che concede dall'alteranti allora la soluzione del problema secondo me resta in una decongestione del mercato televisivo quando noi su undici reti
Ne abbiamo sei tre alla RAI al polo pubblico e tre al polo privato queste sono due anomalie che essi reggono Luna con l'altra
Allora io penso che a favore di un pluralismo del sistema televisivo pubblicitario informativo
Sarebbe il caso di riprendere una proposta sulla quale anni fa sia Veltroni sia Confalonieri si trovarono d'accordo
Che è quella di un disarmo bilaterale bilanciato c'è già cominciare a scendere a due reti per parte sarebbe una maniera per cominciare a ridimensionare lo strapotere televisivo pubblico e privato e nello stesso tempo per articolare meglio il sistema io sono un sostenitore convinto del servizio pubblico credo che in un paese civile tanto più in un Paese come il nostro un presidio di televisione pubblica sia opportuno e necessaria
Però penso che non si possa andare più avanti con un monstrum giuridico come la RAI che nello stesso tempo incassa il canone in cassa
La pubblicità che agisce come soggetto pubblico e come soggetto privato fino a che noi manterremo in piede non avremo il coraggio di affrontare questo il problema questo problema porteremo acqua al mulino di Berlusconi grazie
Grazie adesso chiamato in causa molte volte dava la parola per replicare a l'onorevole Storace
Grazie
Mi sembrava di essere sul salotto di Costanza
Quando va in onda uno contro tutti il dibattito sulla par condicio ma
Perdonare
Allora
Dibattito che mi ha molto intrigante permette ci sarebbe da parlare per ora perché voi solo argomenti che piacciono almeno per quello che mi riguarda interlocutore di questo livello stimolano
Ovviamente nono la voglia de vorrà pazienza vediamo gli arbitri di farli annoiare quindi vado al sodo su alcune delle questioni affrontate solo su alcune perché non si può abusare della vostra pazienza
Però direttore nove di consentire una cosa
Sa storia che lo rivediamo ossessivamente una cosa alla fine ci convinciamo vale sei quando sento che il Presidente del Consiglio Walter l'elisione ci dice che questo Paese la disoccupazione non c'è più beh era cosa che Forlì
Mi crea qualche turbamento pallini di Civita che listato a fare la voce ha detto adesso abita di posti di lavoro però Servadio attuata l'abbia la gente ancora richiede
Allora attenzione sulla propaganda attenzione perché poi anche qui sull'occupazione è facile mettere insieme delle cifre convincersene quando si scopre che in quelle cifre
Proprio nello stesso volume Istat ci solo per finire i lavori non più di pubblica utilità lunghi socialmente UDC
L'utile ma i lavori di pubblico servizio il ventaglio la sabbia regione siciliana ora vorrei capire che prospettiva sì da giovani ma oggi dobbiamo parlare di occupazione se ho parlato di informazione
Dico e lo dico che risponderà Falomi col quale ci scambiamo consigli dico consueta mente non mi ricordo più io provocazioni no dichiaro che quando ti dicono e motivato
Il no all'interruzione dell'ostruzionismo lo dimentichiamo che qui si è quasi sostenuto che non solo Berlusconi non deve fare politica ma fecero c'è andato vicino nemmeno la Bonino si doveva candidare
è bisogna stare attenti Salvatore che l'oppositore non deve parlare
Ho estremizzato un po'il concetto lo riconosco ma se qualcuno di dar retta poi la conclusione quella allora
Questo
Che lo scudetto potendo l'accoglienza che Diliberto ha riservato la Baraldini però insomma fatemi parlare che però qui diventa antivaiolosa adibita Sachs allora
Non so però bisognerà parlare violate nell'usare la beata innocenza almeno cosa ci credo e quindi vorremmo dello sport il mio pensiero vengono dell'Avana nel mille c'è
Sciascia centonove milioni adesso facciamo parlare le persone uno per volta che male non fa ma io sono d'accordo con lei al Petit Bateau
Allora
Perché si dice gli risponde subito no
Davvero però succede bello vera democrazia lo possiamo dire o quando si discutesse di Bari
Prova si poteva che così si va be'non è mica un delitto quando si torna
Ad arbitrare la pazienza di ascoltare allora perché si dice Falomi no subito
A tamburo battente
Perché si sentono certe cose
Perché si sentono vecchie canzoni un po'antichi
Tra i quali vi siete già scontrati penso la prima campagna elettorale di Berlusconi novantaquattro penso referendum del novantacinque sulle televisioni
Conflitto d'interesse il possesso delle televisioni tutto vero
Tutto vero però a voi quando si arriva al paradosso all'ossessione cittadino non vi segue più e lo dimostra quello che succede nel Paese io ritengo che per la sinistra fa devono dire se è un buon argomento quello da usare sempre questa bandiera può ricompattare un ambiente avevano ribadito non mi fa arrestare maggioranza diciamo così
Perché voi si arriva dicevo al paradosso perché poi c'è qualcuno che lo dice in maniera intelligente voce qualcuno che invece scivola
Otto giugno ma se la foce
è una cosa di quelle bellissime sta dichiarazioni
Non solo
Sì Venere indiana ce la stella di viaggio cosa acida allora
No perché l'argomento ma è stato ribadito anche da Veltroni e Giulietti questo la preoccupa il Milan vince purtroppo il campionato
La domenica sportiva della RAI intervista Berlusconi Giulietti Veltroni protestano
Mastella dice di più perché esagera e dice in una democrazia non è possibile possedere mezzi d'informazione e contemporaneamente le squadre di calcio ragazzi dobbiamo uccidere Berlusconi vorrei capire cosa deve accadere
Ma è questo il livello della discussione non crei che possa essere questo il livello della discussione allora Garofalo Caro Minniti il no c'è quando questi sono gli argomenti che si sventolano io l'ho già detto prima purtroppo
Ho difficoltà nel farmi comprendiamo spiegarmi probabilmente ma
Albini queste è un argomento convincente però non con me
Allora io vorrei capire
Se si comprende che del provvedimento sulla par condicio
Fosse stato discusso da solo
Beh probabilmente si poteva litigare ci si poteva confrontare si poteva devo fare le barricate ma insomma
Confronta sicuramente va ballabile
Si discuteva come qualsiasi provvedimento ma ho detto prima borse mi sono spiegato male ma quando si metteva se sulla canzone tutto insieme conflitto di interessi e soprattutto riforma della RAI non gli ho sentito dire una parola
Su quel maxiemendamento in cui si dice che la RAI per sette anni resterà alle persone nominate dagli attuali presidenti di Camera e Senato
E questo è grave perché vuol dire mettere la Rai nelle maglie di una maggioranza che non sa nemmeno se alle prossime elezioni resterà maggioranza allora su queste ci vediamo una strategia su questo vorremmo capire che cosa vuole la maggioranza dolori
La realtà
E che lo stiamo parlando di vecchi assetti riconosco guidati fanno
Ho avuto modo di protestare anche con Mediaset
E ti assicuro più commenta sacche con RAI per quello che è il trattamento che riguarda il mio fine doti conoscendo viene fatto per via privata perché per la RAI si è visto per Mediaset ma la differenza è che la NATO per chi aveva
Conoscendo sapendo che la dottoressa l'esistente la protesta sul magazine all'influenza che per la Rai cittadini che votano la destra pagano il canone per la RAI dalla sinistra questa è la realtà Calò se permetti c'è una grande differenza allora e lo dico anche con riferimento a quello che diceva poc'anzi Valentini la scena delle duecento mila lire vero cinquanta o cento mila lire
Ricordiamoci sempre che per ora c'è un qualcosa in più sono centosessanta mila lire che i cittadini di destra di sinistra paga
Quel calore che ogni anno si regala un'azienda che mi sembra avviarsi verso un altro tipo di di tendenza di impostazione l'azienda da fare un'azienda che si occupa di telefonia di tante altre cose inutili prodotte non più di servizio pubblico questo il problema che vorrei veder sollevato sui grandi giornali di questo Paese però non se ne parla l'azienda di servizio pubblico televisivo deve fare altre cose e poi magari servire il padrone di turno e ribadisco quello che ho detto prima il padrone di turno
Allora non si può dire media sette
Trascurando quell'anno che c'è anche a Mediaset
Perché voi non ve lo devo dire io qual è l'opinione politica che si presume abbiano i pezzi grossi di Mediaset
Quelli che si vedono in televisione quelli che dirigono la Rete più importante più ascoltate più vista il telegiornale più importante più ascoltate più vista
Maurizio Costanzo a quale sezione di Alleanza Nazionale appartiene Enrico Mentana a quale club di Forza Italia appartiene ma di che cosa stiamo parlando
Allora c'è anche quel pianeta in Mediaset Loreto la io penso che sia dice una cosa che tali
è visibile non è che stiamo inventando qualcosa
Se non credi a me potete Gaetano Presidente D'Alema se solo persone che vorrebbero verso le quali ha una particolare ostilità non credo mi sembra sia si tratti di persone che come il direttore Freccero vanno legittimamente alle manifestazioni elettorali della sinistra sostengono i candidati da sinistra è accaduto con Veltroni recentemente alle elezioni europee all'Eliseo allora
C'era sul gentium l'unità e l'annunciato non so se non ci sei andato esportato no scorda allora
Guardare separarmi invitate l'altra volta io vi porto il mio comunicato in cui c'era luce così poi dite sì chi è chi è quello che avete detto allora
Cioè se io non ci sto accusando è uscito sul volo citato quello che è uscito sull'Espresso su sulle consulenze per D'Alema vede potevi offendere so facendo riferimento a quella che è una cultura di questo Paese dimette di appiccicare etichette all'altro
E questo è sbagliato
E che ci può essere anche la persona politico giornalista dall'attuale che pensa essendo semplicemente le cose che ritiene di pensare e che nessuno lo abbia costretto a pensare io mi son trovato caro Valentini
Per aver partecipato in linea d'aria alcuni io non metto in dubbio che le Pen fino ma non le dicono non esprimono tutte società se la tengono nello conformità è una cosa che voi avete dato Costanzo e Mentana che si onore di due professionisti rispettabili ma non possono essere presi Tgcom Morleo cinque sono campione di obiettività e di indipendenza vecchia cieca nell'elevato ne fossi questo lo decide
Classico decido io va bene va bene vale quanto il tuo giudizio ne volevano dare di meno sa quale io ho notato grande attenzione quello che ha detto all'inizio mi sforzerò di essere l'obiettivo non Rocco è una paginetta e una valanga e dipende dalla compagnia e non sempre la signora allora
Vedi l'appiccicare etichette all'avversario
Presso lo sporco non so quanto valgo Polo recentemente su Repubblica mi è capitato per aver solo partecipato al congresso del Partito Radicale
Nel quale parlato anche delle vicende che ci hanno contrapposto in Commissione vigilanza comunque espresso un'opinione mia
Repubblica uno splendido editoriali di Gianni Corbi sui padri della patria di Pannella
Persona del partecipato avviso visto paragonato risoluti scritti a Toni Negri alle venti a Priebke beh io vorrei capire se in questo Paese si può ancora parlare
Anche dalle colonne di un giornale di Concita definirlo a definirci estrema
Ecco cominciamo a capire che la destra in questo Paese una cosa se è una grande forza democratica lo ha dimostrato anche il successo del referendum lo dimostra proprio radicamento di abbiamo tre cittadini allora
Dire
Che serve ma io la spiritosa anche a noi
Limitare gli spot di Berlusconi è un non senso
Perché problema vedete non è il conflitto nel Polo o nei porti
Poi c'è un problema di democrazia che riguarda l'informazione che è sbagliato ricondurlo agli sfottò vedete nostro partito e qui concludo davvero c'è stato un aspro dibattito aspro e ampio dibattito sul dopo europee
Quando abbiamo registrato da battuta d'arresto sulla quale ci siamo interrogati abbiamo discusso però alleanza con Mario Segni
Ebbene
Se è vera la tesi di Freccero tesi scientifica qui e quindi illustra per cui gli sfottò spostato il tre per cento beh cibo verso lo sport che da più o davvero se la nostra alleanza consegne non è stata compresa uno scotto proprietà ci avrebbe danneggiato ulteriormente allora è vero che lo sposto fa vince le elezioni
Dobbiamo tornare al tema e il contenuto nel messaggio politico quello che prevale allora se il paesaggio politico e soddisfacente lo scopo aiutare ma se lo vuole danneggiare ecco perché uscita dalla logica per cui l'informazione va ridotta semplicemente a quello che succede in quello che è considerato il campo avverso
Cominciamo a vedere l'informazione è un problema di tutti per la democrazia italiana che non può essere ricondotta alla proprietà il problema di formazione della democrazia italiana e come si usa informazione
E purtroppo e va affrontato prima o poi anche dalla sinistra quel che riguarda l'informazione pubblica il problema di formazione pubblica molto spesso usata come una clava contro l'opposizione qualunque sia l'opposizione
Allora grazie grazie Storace adesso Minniti
Pochi minuti
Io sono curioso di
Vedere il momento in cui il disegno di legge arriverà in Parlamento
Perché lì in quella sede incomincerà la discussione di merito
E mi farebbe in quella sede piacere conoscere le
Proposte le opinioni dell'opposizione
Nel merito
E perché la sensazione che sia che si faccia una discussione molto generali
Poi naturalmente dal punto di vista uno la può considerare più o meno dotta ma sicuramente molto generale e si continua a sfuggire al nodo della questione
E cioè che in una democrazia parlamentare
Il confronto avviene tra coloro che si fanno
E che hanno l'onere di avanzare una proposta e coloro che contrastando questa proposta avanzano altre proposte
Altrimenti la discussione confuse
Assolutamente improduttiva
Si alza un polverone per sfuggire
Alla forza delle argomentazioni di merito
Perché a un certo punto ascoltando l'onorevole Storace
Che apprezzo per l'intelligenza e che conosco anche per essere una personalità politica che si è costruita
Nell'azione politica quotidiana
E uno di quelli che come me attaccato i manifesti nella vita
Mi pare difficile pensare sia McCain Luís andare in giro con il beauty keys
Per truccarsi prima dell'ultimo spot elettorali
E quindi se mi consentite nel momento in cui io dico un punto di vista lo faccia anche nell'interesse generale
Perché col beautycase io penso che non sia giusto
Ma ascoltando le sue argomentazioni a un certo punto francamente fu trovato di fronte al governatore che è paradossale
Le tre reti
Sono in meno alle forze di governo le tre reti televisive pubbliche
Potrei dire che si continua una nobile tradizione senatore Falomi che non è intervenuto per che conosce i dati che mi rifornisce ogni tanto
Mi ha dato un dato che eloquente da questo punto di vista Periodo cinque maggio trentuno dicembre novantaquattro
Ricorda
Governo Berlusconi
Il governo era presente con una percentuale nelle reti RAI del quarantuno virgola quattro per cento naturalmente poi si arrivava ad arredi Mediaset il cinquantuno virgola quattro
Pericolo attuale di questo governo il governo è presente come il ventisette virgola sette per cento
Esattamente la metà del governo Berlusconi
E le reti RAI sono in mano al governo
E le reti in media sette sono in mano agli uomini del centrosinistra Bay Storace fatela voi la legge anti spot perché siedano veramente minacciati
Nel vostro interesse
Rompete questo accerchiamento
Posso puoi fare una pedante precisazione chiedo scusa
Qui si è detto
Si è pensato al disegno di legge per la par condicio dopo che il centro sinistra ha perso le elezioni europee
Mi dopo che il centrosinistra ha perso le elezioni europee nono arriva poi dopo che il centrosinistra ha perso le elezioni europee per per i cantieri e mi permetto di dire che il centrosinistra non ha perso le elezioni
La missione Arcobaleno quando vuole deve vede le un corto
Alla festa del Secolo d'Italia quando vuole vengo a discutere anche alla mensa e al Secolo d'Italia Uno contro tutti sulla Missione Arcobaleno perché abbiamo le carte in regola per quale
Guardi nella ricerca ballo lento dovete venire loro a caso naturalmente anche all'anagrafe in Parlamento e più fascino vengo alla festa del Secolo d'Italia
Come quando escono arrivava degli aerei del corso
Del Kosovo
Ossia
No vedi anche su quello poi ti quando voi te possiamo discutere ma anche su quello
E poi che tu eri presente la Camera come me ricorderà io naturalmente poi siccome ho rispetto delle persone anziane non ha voluto rispondere all'onorevole Biondi perché ho rispetto diciamo rispetto vero
Perché allora vuole Biondi che ha fatto una dichiarazione di fuoco ha dimenticato che mente Luís presiedeva la seduta alla Camera a un certo punto alle ore venti mentre
Mammoli riuniti ha annunciato che era incominciato l'attacco in Kosovo non l'ho detto io l'ho assunta leggendo seme onorevole Biondi dice vedete la Camera leggendo un teca dell'Ara
Essa poiché Storace tu sei un ragazzo intelligente
Alle venti quelli bombardavano Belgrado è presumibile pensare era che fossero decollati prima dalle ore diciotto arrivi anche tu a questo è anche lo e vuole Biondi ho detto la pura e semplice verità perfetto a Cossutta foglio lo spiegherà e tu che sei diciamo più capace di me nello spiegare quest'
Ecco sì stavo quindi dicendo vedi il problema è questo ma siamo molto interest senti
Lo dico
Anche se vuoi con una certa dose di ingenuità
Ma è giusto essere anche ingenui in queste circostanze noi siamo molto interesse letti ad una discussione vera e seria con l'opposizione su questo tema e sui temi delle riforme vorremo però che si discutesse sì nel merito del questioni
Vedi io non voglio insegnanti il mestiere dell'opposizione ma tu hai parlato di una maggiore già divisi che naturalmente ha al suo interno opinioni diverse ed è pura verità una opposizione intelligente lavorerebbe nel merito per fare venire fuori le contraddizioni dell'opposizione è spaccato non farebbe l'ostruzionismo perché come tutto in segni l'ostruzionismo immediatamente ricompatta una maggioranza
Io ti posso garantire il
Che noi non porremo ma
Lei la fiducia di fronte a opinioni diverse dentro la maggioranza non opporremo ma mai la fiducia per chiedere alla maggioranza di uniformarsi ad una posizione unica e non discussa su questo pur stare tranquillo ma devi saperlo che nelle regole
Freme di un Parlamento Shell ostruzionismo barricadero e c'è la fiducia delle regole preme dal Parlamento questo governo non vuole arrivare alle regole estreme non vuole nell'ostruzionismo barricadero nella fiducia
Un punto però deve essere chiaro
Che questo disegno di legge va discusso la discussione deve essere approfondita democrat
Dica dobbiamo pass
Ci giorni e giorni dentro il Parlamento ma poi alla fine su questo tema una legge deve essere approva
Perché l'unica cosa che non è possibile è pensare che su questo in Italia non si faccia non
Discutiamo nel merito
Ma abbiamo il dovere di richiama
Alle istituzioni ad una loro produttività
Infine io sto bene
E su questo hanno detto cose molto interessanti sia Freccero sia Valentini tu stesso il senatore Falomi
Mio compagno di partito cose molto interessanti sul fatto che questa vicenda si colloca in uno scenario più ampio non c'è dubbio e che noi dobbiamo discutere
Delle questioni che era
Albano un duopolio troppo perfetto per potere funzione
Di un dono Poglio che alla fine finisce per dire aree e qualcosa che inibisce spazi a nuove alternative hanno una proposta e questo è un punto effettivo deve essere posto
E anche così si affrontano
Ikea i nomi e le regole di una moderna democrazia
Ed è su questo che dobbiamo discutere dobbiamo discutere sulla legge sul
Emittente telecomunicazioni anche su quello con spirito ha pensato
Perché
Se si discute di queste cose APPA
Are come un'attenta
Nato ad personam perché avete questi idea che tutto il patto con l'idea di colpire una persona
Perché non avete la serenità di poterlo Baluta
Are con equilibrio e con equidistanza gli interessa
Sì che sono propri di una moderna democrazia
Io sono pronto ad ascoltare proposte di merito
E devo dire che se posso concludere con una battuta che la proposta degli spot breve apis per tutti
Nelle condizioni che qua ci ricordato Antonello Falomi io sarei tentato di accoglierlo perché è di far
Toh è una proposta che indirettamente risolve il conflitto di interessi perché nel momento in cui Berlusconi
Bada Mediaset egli dice che devono fare duecento ore di spot gratuiti per tutti Imp
Time dalle venti e trenta alle nove lo cacciano da proprietario di Mediaset e abbiamo risolto il problema del conflitto di interessi
Io ringrazio tutti per avere partecipato a questo confronto che non finisce qui ma finisce quando il Parlamento riapre in questa materia sarà oggetto di un confronto spero altrettanto costruttivo di quello di stasera grazie a tutti