La guerra russo-cecena: ultimi sviluppi interviste rilasciate a margine della tavola rotonda "La crisi caucasica. La guerra cecena e l'evoluzione della Russia"

Stazione
Radio radicale e siamo con Giovanni Benzi il redattore per Radio Europa Libera da Praga
Per il servizio in lingua russa che interviene qui a Milano per il convegno la tavola rotonda alla dal titolo la crisi caucasica la guerra cecena e l'evoluzione della Russia viene qui all'ISPI il ventisette gennaio presso la sede di Palazzo Clerici a Milano buona sera dottor Benzi buonasera la prima domanda riguarda naturalmente l'attualità la crisi cecena se può darci magari qualche lumi sulla situazione attuale e sulle prospettive
Di questa crisi che ormai is prolunga da molto tempo ma la crisi cecena sembra essere entrata in una fase di stallo in una fase nella quale è difficile vedere cosa possa succedere andando avanti e certamente alla lunga Cipo prevedere che l'esercito russo abbia la meglio e che effettivamente questa vittoria ci possa essere però si tratta di qualcosa che avverrà con molta di colta ed è tutt'altro che sicuro ed è tutt'altro che possibile stabilire dei precisi delle delle scadenze precise anzi si sentiamo quello che dicono i russi stessi abbiamo visto che tenta avrebbe avvengono delle dichiarazioni contraddittorie da parte del ministero della difesa a Mosca da parte di di o crea ancora in meno rappresentante del ministero della difesa e da parte dei comandanti in luogo perché dal ministero della Difesa cercano di e presentare le con con un certo ottimismo ripetono continuamente che in pochi giorni Kostic appresa la guerra sarà finita eccetera eccetera mentre i commi comandi militari Amos doc e in alla mia cioè in Ossezia del Nord dove c'è il quartier generale
Del comando militare russo del Caucaso si parla di settimane occorreranno con alcune settimane niente può più recentemente in un'intervista che ha dato la nostra del generale ci pacchetti e comandante dei De Santis che certi parte autisti prettamente Russi sostiene che e si arriverà fino alla primavera prima perché le le l'esercito russo possa avere nel sopravvento naturalmente c'è il problema delle elezioni presidenziali che avverranno il ventisette il ventisette credo marzo e quindi esiste anche un problema politico è uno sforzo di finire la situazione prima di finire questa guerra prima che i prima di queste elezioni
Prima dell'elezione presidenziale che saranno vinte probabilmente dalla attuale facente funzioni di presidente Vladimir Putin quindi gli stessi russi sono incerti su quello che succederà e sulle scadenze di questa di questa guerra d'altra parte non vent'diamo sono già almeno un paio di settimane che i russi hanno incominciato una offensiva in grande stile con proposte anche qui con tra dicendo quello che era stato detto in principio perché e si diceva che una un assalto proposte non ci sarebbe stato invece assalto golosi c'è stato ma vediamo anche che questo questo assalto va avanti con estrema difficoltà i bimbi russi sono arrivati a poche a poche centinaia di metri dal centro si tratta di conquistare questa piazza centrale che azioni Nucca cosiddetta che si trova e il ponte su costi che il ponte sul fiume su un già che divide Hillary il universitari due due parti naturalmente la la conquista di questo ponte permetterebbe di controllare capace d'importanza strategica essenziale ma vediamo che l'esercito russo non riesce conquista e Piazza in sostanza ed è stato detto che i ceceni che i ceceni che si erano preparati evidentemente il giardino per diversi anni a prevedendo una una una seconda guerra hanno costruito sembra tutta una serie di camminamenti di tunnel sotto tranne che permettono loro di muoversi di spostarsi da una banda di ladri di tombe poi anche legati commessi consiste nelle fognature col per cui questo gli permette di spostarsi facilmente e rapidamente come partirà per la città senza essere visti senza eludendo i bombardamenti chiarendo che l'utente i bombardamenti in effetti e evidentemente la resistenza dei dei decenni estremamente accanita perché gli stessi russi ammettono che se se riescono i scollata andare avanti in un giorno di cento a trecento metri è già un successo notevole mi scusi tutto ciò vuol dire che i bombardamenti di russi colpiscono soprattutto la popolazione civile mentre i guerriglieri tramite questi camminamenti sotterranei nascono inglesi per la maggior parte e in effetti è così in effetti è così e bisogna anche tener conto del fatto che la o l'azione civile di Groznyj in gran parte costituita non decenni meta russi oltretutto come si informazione etnicamente russa e le le valutazioni come negli ultimi giorni di quanti siano i i civili che si trovano agro Hosni e si vada ai dodici mila quindici mila i quaranta mila civili che ancora si troverebbe una città si diceva negli ultimi giorni che appunto nel giro di alcuni giornate la città sarebbe stata abbandonata del circo otto mila civili quanti ne rimangono ancora al momento non ho non è dato sapere appunto esistono queste cifre che vanno fino a un massimo di quaranta mila e questi civili che si trova una città sono in gran parte persone che non sono in grado in Molise non sono in grado di fuggire anche se dovessero funzionare elettiva effettivamente i modesti ente questi corridoi i russi dicono di te ne liberi punto per permettersi di riscattare i i i civili che rimangono la capitale se ce ne sono in gran parte detti o bambini o o invalidi ammalati e siete cioè persone che senza un aiuto dall'esterno difficilmente potranno lasciare la città e evidentemente questi civili sono i le vittime principali dei completamenti periti
Di quella guerra senza tener conto anche di un altro fatto che l'esercito russo ha dato più volte proprio di disorganizzazione di inefficienza da parte certi fenomeni come con la coulisse morti estremamente diffuso fra le truppe e che porta per l'invio degli eccessi anche delle delle di certi massacri che sono stati compiuti erano stati compiuti da soldati ubriachi eccetera eccetera quindi alcolismo fenomeno diffuso ma c'è anche è una mancanza di coordinamento una deficienza di comandi cioè l'esercito russo
Che che ha ha ereditato le strutture dell'esercito sovietico ma nemici ed è entrata in una situazione di crisi insegni crisi che permane e diventa stati Curami evidente quando questo esercito è impegnato in concrete azioni di combattimento per esempio c'è stata vengono denunciate dagli stessi soldati russi una serie di casi in cui
Infine l'artiglieria russa ha bombardato posizioni dei russi cioè questo è avvenuto più volte ci sono state ingenti perdite ingenti perdite inseguito questo
Quindi la situazione generale ci lascia prevedere uno stato di stallo appunto non sappiamo fino quanto potrà durare se veramente potrà durare fino a primavera dal sta di fatto che rivista essi comandi russi in particolare appunto questo generale spacca generale dei dei trattenuti visti
Prevede che anche se si dovesse arrivare ad una conquista definitiva di cromosomi avremmo un ritiro massiccio dei guerrieri verso le regioni meridionali delle sezioni e perciò nove giorni montuose e che arrivano poi fino al confine con la Georgia e siamo già nell'Alto Caucaso quindi in in fu zone di alta montagna dove potrebbe iniziare una guerriglia contro la quale i russi non hanno i mezzi adeguati per nel reprimere la cosa potrebbe andare avanti ancora per anni ci si potrebbe per una situazione come si è delineata a suo tempo in Afghanistan e che era che era stata superata soltanto con la resa dei russi che a un certo punto condizionava Gromo fra e ai tempi di Gorbaciov si ritiravano dall'Afghanistan
Naturalmente
C'è da tener presente che questo fatto che l'esercito russo come anche l'esercito sovietico non sono preparati non hanno gli strumenti per la guerra in montagna cella tutte le alla perché ci sia sovietica fin dei tempi ancora i tempi degli zar con con l'importanza che si dava la cavalleria per esempio e poi ancora con me Stalin con queste queste divisioni corazzate siete siete perché si pensava sempre una guerra proveniente dall'Occidente quindi la necessità di respingere l'avversario sul vaste pianure con le pianure della della Russia dell'Europa centrale e quindi ecco la lepre queste unità tali carri armati che vengono impegnate in Cecenia come a suo tempo in Afghanistan Fini finiscono per mettere se stessi intrappola in realtà quando si tratta di combattere sulla montagna e quindi né prospettive anche anche con la Presa di grossi probabilmente la guerra non finirebbe perché si avrebbe una una una continuazione la guerriglia in in nelle due nessun tanto più che la conflitto ceceno si va sempre più internazionalizzata per testata diventando sempre più un fattore in cui interessata alla un ma c'è la comunità islamica purché l'Afghanistan anche l'Afghanistan in modo particolare quella prevista ma riconosciuto diplomaticamente Z il governo ceceno e qui naturalmente entrano poi altri problemi come quello del commercio della droga per esempio per cui anche per finanziare queste queste queste attività di guerriglia pare che ci si si stabiliscono delle ante le alleanze fra i guerriglieri ceceni e Taliban afgani e che della Cecenia diventi anche una un punto di passaggio per il commercio della droga che viene da pianista ma non solo ma anche in molti paesi della umana islamica cioè in Paesi arabi e non solo abbia preso in Pakistan per stanno esistono forti simpatie per la causa i ceceni naturalmente quindi c'è c'è anche questo fattore ce ne sono un fattore nazionale ma fattore religioso insomma
Da un certo punto di vista noi europei cerchiamo diamo mano libera ai russi perché poi in fondo questo è è il il fondo la questione perché non ho paura che la la crisi Possa internazionalizzarsi o assumere un aspetto istruttivo nei confronti l'integrità russo però d'altro canto inconsciamente involontariamente stiamo internazionali iniziando e allargando anche la comunità islamica quello che è un fatto interno russo ciò prove
Questo sta avvenendo ci si questo sta avvenendo sono gli stessi ceceni che centrifughe cercano questa questa questo allargamento naturalmente non senza contraddizioni perché in realtà ecco une delle forze islamiche più attive che agiscono in Cecenia in internet si se ne sono certi qua abiti vengono così vengono definiti anche se non sempre si tratta poi di quarta vittima io che BT sono una scuola dell'Islam che ha le sue origini un abisso udì i tetti a una scuola materne e che abbia le caratteristiche di integralismo e di anzi di turismo islamico c'è Ivo capiti si ispirano all'ISU l'ambiente è poco di momento edito in quattro Khalifa Rashidun cioè libri califfi Bedroom guidati i primi quattro periti e ciò che è venuto dopo ai loro occhi sospetto principi dei credenti sì sì sì rinvio come Omara gli eclettici e primi quattro dei primi quattro periti mentre il l'Islam caucasico e l'Islam dell'Asia centrale anche a un Islam molto più elaborato che Islam e quale le tradizioni post diciamo successive a Maometto hanno una una notevole importanza non solo ma sono negli slum caucasico e centro asiatico sono stati anche integrati molti fattori delle religioni
Le islamiche a cominciare dal teste non russa la la un teste nuovo anno che vide celebrata il ventidue ventitré marzo che che tra mente e non è non è una festa musulmana
E quindi in questi qua capiti che hanno cercato hanno tentato non solo non sono Metauro macchina se centrale in Tagikistan in indurrebbe chi sta Meteosat stanno stesso e Salus finito per trovare poi la reazione la resistenza anche da parte dei musulmani locali che non non vogliono rinunciare a certe tradizioni dei loro percepiscono come musulmane anche se in realtà sono sorte dopo Maometto sono ciò che sulla base locale quindi c'è anche esistono anche delle possibilità di e delle prospettive di scontro tra musulmani diciamo integralisti oculisti inizi musulmani più elaborate che abbiamo in queste regioni dell'ex Unione Sovietica nel Caucaso c'è anche presente una forte corrente di sufismo che sarebbero i mistici dell'Islam Lennon sì sì sì sì così caratteristici il questi sono etichette Tarita cioè le le scuole Sufi che o le scuole mistiche che
Sono presenti un po'in tutto il mondo islamico sono presenti anche nel mondo arabo ma hanno assunto una particolare sviluppo nel mondo turco nel mondo persiano e appunto nel cioè nell'Islam non arabo in India in nel Pakistan di oggi
In Asia centrale e vi sono alcune di queste scuole di per sé tariffa Celli Zini è letteralmente via strade queste tre capo che hanno una lunga storia come Felipe marci bandi Lia in in in Asia centrale nel Caucaso oppure l'abete Ashia in in Turchia ma adesso in Turchia naturalmente dato il carattere laico dello Stato queste tre captando hanno una funzione più limitata ma in in dopo la caduta del regime sovietico in asse centrale e in una anzi Caucaso la la scuola paritaria ma stantia per esempio ha avuto una rinascita notevole e queste caricato sono delle scuole mistiche nel senso che in ora detti cercano con vari metodi con vari modi che vanno dalla meditazione alla ripetizione ossessiva di certi di certi sul fronte come dire di certe formule in genere tratte dal Corano vengono chiamate sic alza circolare a Tanzi colare a quella quella dell'abete ci e ai minimi in Turchia ma comunque esistono queste varie forme cercano di rientrare in uno stato di trance che li mette in comunicazione con alla comunicazioni con Dio
E e chiede qualcosa che addirittura anche Pometto faceva qualcosa del genere non se ne leggiamo nel Corano vediamo come momento si si avvolgeva in un in un e in un in un in un mantello no in questo mantello volgendosi
Crepe pregando per entrare in questa comunicazione con via ma queste caricate ammacco un'influenza politica perché finiscono per diventare come una sorta di partito di partitiche che i cui addetti si sentono uniti da mutata solidarietà da una causa comuniste e in né causa in particolare proprio in Cecenia in Daghestan c'è una forma particolare di di di queste di queste Mark Pannes via c'è un un un derivazione bandi Equisetum ulivismo che si tratta di Tariq caccia di scuole dove una particolare importanza viene assunta dal rapporto tra maestro e discepolo fa muro SCID e muri rapidi nel mai suo discepolo e sono quindi naturalmente la la l'immissione di questa di queste scuole Sufi che discute scuole mistiche nella politica finisce per creare delle strutture fondate su una ferrea disciplina
Che che può svolgere consegna è facilmente intuibile anche un ruolo politico notevole perché quando quando un qualche personaggio ma è anche un personaggio politico viene visto nel ruolo di Musci leader cioè di Mai strano che che riunisce intorno a secco di muri liberazione alcuni discepoli Dell'Orti che che gli Opeth ubbidiscono in tutto senza discutere evidentemente possiamo creare delle base delle basi Perotti un partito Patrick partiti fondati su una serie di il né con tendenze nel totalitarie e questo naturalmente un leader carismatico non si quindi può può portare alla formazione di leader carismatici per e anche lo stesso ma giocato dai F. veniva veniva visto come un muro uscite se come come come maestro del popolo ceceno e naturalmente poi c'è
C'è anche qui anche una persona una serie di altri fattori che quando parliamo della Cecenia realtà esistono due due tendenze due due direttive CEE celesti semi-ufficiale quella del presidente Maskhadov eccetera eccetera per i quali la contrapposizione alla Russia e di carattere soprattutto nazionale e poi abbiamo questi questi questi Phil come da questi comandanti sul campo che posso andare da Bassani farà dui ARPA a Taba questo mite propri signori della guerra perché la guerra cecena e questi signori della guerra nei quali mettono la l'accento soprattutto sull'Islam c'è su fattori islamico
E e agiscono parallelamente e senza sottoporsi senza esser gerarchicamente sottoposti alla alla governo ceceno e governo ceceno è in in un gran parte ostaggio di queste di questi queste persone che ne abbiam visto tutti lo do questa guerra sentenze ceceno attualmente in corso che è cominciata l'estate scorsa quando di gruppi punto di armati ceceni hanno invaso il dentista mi hanno cercato di imporre la Repubblica islamica in ECU i villaggi ma si trattava appunto di non muta non di latticini ufficiale ma di questi comandanti questi signori della guerra appunto assai Khattab soprattutto
E che che con questo questa azione di forza mo'in qualche modo hanno coinvolto latticini ufficiali queste guerre provocando la reazione una tirata dentro praticamente ad ogni testo ai russi l'ultima domanda tra questo
Lei ha messo in luce il fatto che ci sono nelle anche le divisioni interne tra i ceceni i wahabiti da una parte il tema scabroso dall'altra c'è un contrasto anche e tra l'Islam dei mistici l'Islam del sufismo
No e l'Islam dei wahabiti accettò certo Ceci anzi la la la lotta nella direzione principale di lotte dei wahabiti appunto contro le parità cioè contro le società alle associazioni Sufi che le scuole Sufi che mistiche
E sono avvenuti nel Daghestan sono avvenuti sono avvenuti dei combattimenti dei tuoi riscontri tra seguaci delle tre carte evocata BT quali intendono vietare che si perita perché non avrebbero una una base una pace decentemente riconoscibili lo stabile nel Corano quindi esiste questo è questa questa fratture questa divisione all'interno di Ciampi e poi c'è un altro fatto che la Cecenia Società cecena come anche quella Dana d'altra parte è una società fondata in in notevole misura sulle solidarietà tribali
Cioè l'aprile succitati cene divisa in tribù e stiamo attenti ciò che ormai è una è una una parola che vi deriva dall'arabo tagliata che vuol dire appunto tribù e queste tribù sono in sono legate da una lealtà verso il capo della tribù perso il signore della tribù e e e il loro comportamento spesso prescinde da considerazioni politiche generale Masci orienta verso gli interessi particolari di quella tribù e gli interessi del capo di quella tribù quindi né per esempio a tutti i cinesi hanno anche dei di piglio di questa gene che alcuni capi di territori fanno degli accordi con i russi che Enti generali vi sono zone per i combattimenti combattimenti in realtà sono cessati e sono alcuni punti si presenta e si dice che la la conquista di Cooder messe da parte dei russi s'è avvenuta proprio perché alcuni campi di Tate di questi temi sono andati nel prato due fratelli si dice notte sono sondati in conto i russi Andrea e annoiamo facilitate dalla agevolato la conquista e la città e la popolazione natura i membri di queste tribù né i accettano ciò che viene fatto di torta percepiste la solidarietà di tribù che è un fatto che va al di là la politica se vuol diamo c'è un fatto proprio di organizzazione sociale tradizionale e che altro mentre su importanza in queste in queste queste situazioni
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