"Uniti o divisi? Il futuro della sinistra in Italia" dibattito organizzato nell'ambito della Festa nazionale de l'Unità c/o Palaconad

E sullo sfondo ancora scusatemi vengo ripetendo Lupoli da questa parte e mi scuso se non è sicuramente la prima volta gli attacchi gli attacchi a volte forse contro chi magari sbagliando con tutti i suoi limiti le sue difficoltà nel suo insufficienze ma fino a prova contraria cerca puramente e semplicemente di fare il suo dovere al servizio dalla collettività quale paese al mondo
Al bordo
Magistrati che ripeto fino a prova contraria fanno il loro dovere si sentono dire
Assassini mafiosi
Terroristi pazzi servi
Servi di questa o quella parte politica
Bugiardi
Persecutorie affetti da Marina di
Persecuzione attiva nei confronti
Non esiste nessun Paese al bon laddove esiste un segnale di civiltà
Proprio perché segnale di inciviltà
Su queste cose deve essere molto attenti
Questo
Per favore se no non
Allora
Oggi pomeriggio c'è stato come dire lo mentre Ronchi era in viaggio c'è stato un dibattito a distanza
Tra Bertinotti
Ovviamente gli argomenti sono i più vari sono stati i più vari
Ma io inizierei proprio no uno degli argomenti che mi sta particolarmente a cuore perché durante queste feste del
Più di una volta mi sono ritrovato a riproporre per la verità esponenti non di Rifondazione che non
L'ultima volta è successo a Milano un dibattito con Martin
Che cosa qual è la posizione di Rifondazione perché io delle agenzie di oggi pomeriggio non l'ho capito molto bene perché sono un po'ambigue contra di qual è la posizione di rifondazione rispetto al primo appuntamento nel quale si può verificare
Che cosa la sinistra
Può fare insieme con posizioni divergenti cioè le lezioni e
Io non ho capito bene
Se Bertinotti
E d'accordo
Un incontro in tutte le regioni se vuole fare un accordo che abbia valore nazionale
O se
Si dice disponibile ad acqua ad accordi nelle singole realtà lì dove è possibile lì dove c'è una convergenza credo convergenza sui programmi sopra
Bertinotti ce lo spiega qual è la posizione di Rifondazione rispetto a questa a questo appuntamento grazie
Sì blu faccio volentieri anche perché poi molto semplice da spiegare
C'è una cosa difficile
Come si vedrà nel corso discussione per la quale in ogni caso ringrazio davvero
Gli organizzatori di questo invito chi consente un confronto tra posizioni diverse che io credo essere sempre una condizione utile anche quando dissensi sono molto forte molto radicati dicevo noi abbiamo una posizione di grande contrasto
Con le politiche del governo che adesso non sto in una torneremo credo su questo punto discussione
E anzi lo dico lo dico per lealtà perché si capisca insomma io vedo acutizzarsi gli elementi di questo dissenso man mano che si sviluppa l'azione di governo
Questo elemento tuttavia non impedisce non impedisce per nulla di guardate ad un appuntamento significativo
Come quello delle regionali
Per cercare di realizzare che cosa
Per cercare di realizzare delle forme di governo locale territoriale
Che siano in grado di affrontare alcuni dei grandi problemi del Paese
Io ho dei dubbi sul modo su cui si discute del federalismo però è una tesi largamente dunque
Tutti o quasi tutti dicono bisognerebbe andare ad una ipotesi sempre più federale
Trovo assolutamente singolare
Che mentre tutti ci si disponga avverso questa maggiore articolazione dell'autonomia regionale si considera il contraddittorio conto
Una collocazione nazionale
Oggetto anche di una contrapposizione come con la maggioranza opposizione indipendente per costruire delle alleanze a livello regionale al quale livelli Angelo a tutti
Io penso che bisogna in tutte le regioni in tutte le regioni
Effettuare un confronto tra il centro sinistra e a Rifondazione comunista
Per definire una intesa programmatiche
E delle candidature in grado di essere in grado di mobilitare le sinistre e in più grandi Stati dalla popolazione prossimo
Credo che questa ipotesi non nasca tanto da esigenze come dire del passato fonti stremata esigenze del presente
Penso cioè che bisogna immaginare il governo del territorio come una grande risorsa per il Paese ne questi questi territori sono terribilmente diversità dello ad ovest cede il passo che il pieno impiego e secondo me una collezione di bassa qualità della civiltà della vite dal lavoro nel Mezzogiorno ci sono regioni con il venticinque trenta per cento disoccupazione è evidente l'Emilia Toscana hanno condizioni socialmente diverso è del tutto evidente che ci sono fra le diverse ma il comune cosa c'è c'è bisogno io credo di innalzare la qualità della vita in tutte le città italiane
La qualità della vita e fare della qualità della vita un tema decisivo di una nuova frontiera
In cui il territorio possa essere usato come una risorsa perché il piano valorizzazione delle delle risorse ambientali culturali artistiche per introdurre un'idea di governo che sottragga questi territori alle incursioni speculative al dominio dei poteri forti alla distruzione del territorio che si è invece in grado di introdurre una nuova forma di governo le regioni io credo sono nati con grandi speranze
Facciamo il bilancio forse oggi possiamo riconoscere che molte di queste speranze sono acquisirlo la Regione come organo di programmazione cioè di previsione del futuro di riorganizzazione delle risorse io penso che possa essere considerata la Regione come erogatore di servizi di salita pubblica alta come processi formativi che si sottraggono ai processi di privatizzazione in grado di produrre un contributo alla occupazione alla piena occupazione e un contributo anche intervenire contro i fenomeni pajata diffusa insomma che i programmi qualificante aggiungo
Senza senza intento polemico io penso che senza processi di questo genere le destre vincano
Non solo per la loro aggressività
Ma perché tanta parte del popolo della sinistra non si sente più motivato nell'elezione io credo che la sconfitta di Bologna debba parlare a tutti debba parlare
Debba parlare naturalmente può parlare linguaggi diversi sul piano nazionale schieriamo conclusioni diverse ma intanto può parlare sul terreno di una ricerca di un confronto unitario quindi assume io sono per un confronto
Su grandi discriminanti programmatiche
Su in tutte le regioni in tutte le regioni italiane cercando la linea dell'intesa
Su programmi qualificati
E su persone in grado di Acerra facendo attive di questa politica di rinnovamento si può non fa l'accordo solo se c'è un dissenso programmatico io credo che bisogna lavorare tra le intese nelle regioni su programmi avanzati
Grazie
Mussi russi
Io leggo una nota d'agenzia che è in parte una risposta anticipato diciamo così a quanto affermato Bertinotti però la leggo così invece di fare una domanda che sicuramente sarà più confusa dell'Agenzia leggo l'Agenzia e la domanda scaturisce naturale
Allora dice Mussi
Fausto Bertinotti a alla domanda di un giornalista arguisco Fausto Bertinotti un alleato un avversario per la sinistra di governo e Mussi risponde e tutti e due
Ecco i nostri dopo mi ha subito risposto chi è d'accordo quindi su questo c'è l'intesa di massima penso che Mussi sia per un verso un alleato e per un altro la cassa assolutamente benissimo ma già abbiamo trovato un punto un punto di contatto sull'analisi poi vediamo invece gli sbocchi di questo ragionamento e Mussi continua il Bertinotti dell'apertura sulle regionali e l'abbiamo risentito
Poco fa mi pare che un po'smentisca il Bertinotti della chiusura sul Governo nazionale
Ritengo che il segretario di Rifondazione quando ribadisce il proprio ruolo di opposizione non sia pienamente sincero
Altrimenti non capirei laddove Bertinotti ha aperto la questione dell'accordo per le elezioni regionali
Devo chiedervi di chiarire ancora la sua posizione politica in rapporto intanto la scadenza del due mila quelle delle regionali è questa mi pare che una prima risposta c'è stata
E poi ci sarà tempo per chiarire la sua posizione in rapporto alle elezioni politiche del due mila e uno
La domanda viene di conseguenza Mussi
Allora un po'alleato un po'nemico
Nemico è un po'troppo avversario
Beh e non posso che dichiararmi d'accordo con quanto dichiarato un paio d'ore fa diceva ore confermo stato un pre dibattito a vista un'esultanza due ore qualche volta di questi tempi sono tante e spero che riusciamo a mantenere posizioni per un po'più di due ore e qualche volta non è facilissimo
C'è stato un pre dibattito un attraverso le domande dei giornalisti
Io non è che ho espresso un giudizio ho espresso una costellazione di fatto
Tra l'altro
Già oggi il più di una regione condividiamo responsabilità di maggioranza e di governo con Rifondazione Comunista
E io credo che se c'è un'intesa
Con il metodo che ha detto Bertinotti
Noi non possiamo a pari chiare un tavolo nazionale in cui si fa il mega accordo
Regione per regione ci sono i problemi dei cittadini cioè le domande che bisogna cioè le risposte ai problemi cerchiamo le e poi su quella base facciamo un accordo politico
Le regionali del due mila uno sono un passaggio cruciale
Del ma volevo dire le Regionali del Duemila sono un passaggio cruciale già per le politiche del due mila uno perché se la sinistra e centro sinistra perde alle regionali del prossimo anno
La valanga l'ondata di destra in questo Paese
Sarà difficile fermarla questo Bertinotti mi pare che lo abbia capito chiaramente come l'abbiamo capito noi
Si possano fare buone cose al tempo stesso possiamo evitarci se ci riusciamo di avere IP è Formigoni che tra l'altro si copiano le relazioni l'uno con l'altro
Domanda
Ma perché se vogliamo lavorare per evitare i PIR Formigoni
Dobbiamo su quell'altro più vasto territorio che l'Italia lavorare invece per avere i Berlusconi i predetti dello utili Storace i fini quale coerenza c'è
Io non ci credo non ci credo
Che sia giusta un'analisi per cui il centrosinistra alleato con Rifondazione nelle regioni è in grado di fare cose buone in Piemonte in Lombardia in Emilia in Toscana e in Umbria in Campania in Calabria in Sicilia
E invece non sia in grado di fare cose buone per l'Italia perché siamo sempre le stesse persone non possiamo avere due facce non è vero
Che io sia uno in Toscana quando sostengo lì come parlamentare e dirigente politico di quella regione
L'amministrazione di Kittin un accordo con Rifondazione Comunista e poi invece come dottor Jekyll e mister Hyde quando mi trasferisco in Parlamento divento un avversario divento invece uno
Come hai detto in un intervento ieri Fausto che io non ho apprezzato in occasione dei festeggiamenti ha però
Divento il sostenitore di un Governo che centrodestra e centrosinistra alla fine e la stessa azzuppata non è vero che in Italia e in Europa centro destra e centro sinistra è la stessa truppa e queste al punto di discussione
No adesso ovviamente Bertinotti
Bertinotti avrà modo di rispondere perché le argomentazioni di Mussi hanno posto una serie di nuovi quesiti però intanto io vorrei chiedere a Edo Ronchi
Di fronte a questa posizione espressa da Bertinotti e Mussi
Secondo lei c'è la possibilità di creare un più vasto schieramento riformista che vada al di là delle scadenze elettorali e come si dovrebbe disegnare
Sì certo che invece abbiamo specializzati a complicarsi la vita parlo in genere come sinistre perché lo capiscono credo tutti che le Regionali sono le regionali e quindi c'è un'autonomia delle regioni le alleanze nazionali non si ripetono meccanicamente a livello regionale
Però bisogna anche porsi il problema di come vincerle le elezioni non solo di come affrontare diciamo formalmente il problema
E non c'è dubbio che uno schieramento che già è piuttosto composito cioè la critica maggiore che viene fatta oggi al centrosinistra non è per il suo governo ma perché sta è estrema frammentazione politica
E sappiamo che queste elezioni regionali saranno difficili vengono da prove amministrativa non proprio trionfanti per la sinistra e per il centrosinistra bene ci presentiamo agli elettori e diciamo
In alcune regioni c'è anche l'alleanza di Rifondazione la quale dice che al a livello nazionale è un'avversaria del governo di centrosinistra e cioè è sicuramente un impatto politico fortissimo al modo maggiore e migliore per vincere le elezioni presentarsi in tanti più con uno che sa aggiunge in qualche regione che però che dice
Cioè si può fare tutto ecco non credo che questo sia il modo migliore per presentare un programma riformatore e per farlo avanzare neanche a livello regionale ci sono dei nodi di fondo irrisolti
Io prevedo che alla fine ci sarà un aggiustamento di di basso profilo purtroppo perché questa rottura che c'è stata con il governo dell'Ulivo non è stata risolta
Rottura voluta da Rifondazione praticata per ragioni che ha più volte esposto
Ma non è stata
Non è stata risolta e questa non è che ci si rafforzerà nelle elezioni regionali
Quale che sia la soluzione che adotteremo questo sarà un problema che si aggiungerà ai problemi che già al centro sinistra di estrema frammentazione di difficoltà a presentare una proposta diciamo credibile certo di cambiamento ma anche credibile
Dovremo fare lo sforzo ecco io questo penso per rispondere alla domanda
Per utilizzare il confronto programmatico nelle elezioni regionali
Per sviluppare un impatto anche sul confronto politico nazionale con Rifondazione cioè non accettare questa divisione come se fosse stabilita una volta aperto un
E può pure riprodurre desistenze accordi pasticciati bisogna riuscire con uno sforzo programmatico vero anche approfittando delle elezioni regionali di costi a costruire un progetto di cambiamento del quale tutti parliamo ma che stentiamo a far decollare
Bertinotti
Ora ci sono delle risposte da dare a molti e c'è una risposta poi da dare a Ronchi quando dice se ci troviamo in questa situazione e anche un po'per responsabilità di Rifondazione che ha affossato il governo dell'Ulivo
Questo è quello che dice ero allora
Sedici
Se si potrebbe rispondere
Come sempre quando si arriva una rottura si arriva perché c'è un dissenso tra due posizioni diverse potrei se fosse animato da spirito polemico spiegai che di fatto il centrosinistra c'ha espulso con le nostre istanze programmatiche ma questo
è un disco è un nome hanno
Posso se fossi al se fossi al prossimo Kai compare cari compagni lo so che non siete d'accordo infatti stiamo in parti diverse evidente verso tenere fermo da parte
Allora io io dovrei vattene eterna ma avevamo scusa no ma non fa nulla ma no sono abituati stimolo no no ma non è questo il problema se no non si capisce nulla se no non si capisce nulla finiamo finiamo il ragionamento e poi fischiate applaudite fate quello che volete ma facciamo finire il ragionamento insisto
Capisco e considerò sempre con grande rispetto Massimo De manifestazione di dissenso confessa i fischi un po'meno gli insulti ma insomma di sono disposto ad accettare che quelli dovrei semplicemente tuttavia svolge un ragionamento
Perché ci si renda conto perché forse non si rende conto della diversità
Della profondità delle divergenze
Anche rispetto alle ultime cose che dice Ronchi amabilmente
Io capisco e capisco anche la cosa che fa mio Monselice beh certo è difficile governare una intesa nelle regioni posto che ci riesca sul terreno programmatico in presenza di un grado di senso nazionale lo so anch'io come tutti amerai a che ci fosse una sola sinistra di che fosse così forte cicche forse il Governo e che trasformasse il Paese terziaria e
Gabriele di arrivare mi piacerebbe mi piace
Mi piacerebbe ma così non è allora se la compagna ai mi permette di parlare se non mi permette di Fife amo momento e parla lei poi parlo io non c'è nessun problema
Vorrei via la seguente cosa io penso
Quindi vi chiedo un po'di pazienza perché sto dicendo una cosa Ascari
Io penso che se va avanti così questa sinistra di governo non si realizza semplicemente un declino delle sinistre
Ma si va verso un collasso
Non è che vincono le destre
Per favore
Non è che semplicemente vincono le destre prossime elezioni
Ma può determinarsi un vero e proprio crollo
Delle idealità della forza del sistema delle sinistre nel Paese
Può darsi che io mi sbagli ma io penso ma io penso che la sconfitta a Bologna non è soltanto determinato dalle farmacie ma dal fatto che la sinistra ha perso la sua visibilità la sua forza va bene ce la mettiamo e penso esattamente penso dai compagni
E la penso
E penso che questa cosa riguardi anche noi perché la sinistra di alternativa non è che intercetta la perdita di consenso così della sinistra moderata non è che loro diventano più deboli noi diventiamo più forti ma invece diventa più forte il patto dell'astensione
Cioè si determina una cottura
Si offre un distacco dalla politica la gente si separa dalla politica la nostra gente non puoi di Berlusconi la nostra gente che smetta di andare a votare perché non si sente rappresentata
Allora
Carico di vi do una notizia in anteprima io in Germania non c'è un'occasione da non perdere verrà dopo notizia va bene dopo un anno di governo dopo un anno di governo la socialdemocrazia tedesca crolla crolla
Nei Laender fondamentali perde il quindici per cento la cosa vi interessa a me interessa molto
Allora io penso ore per favore so
Eh ma non so che una discussione difficile
L'osso compagni è una discussione difficile tant'è vero che abbiamo otto sulla maggioranza di governo
Allora o voi mi chiedete un'ipocrisia
Una bellezza mento ma non credo che vi interessa infatti all'indomani saremo di Fo testi problemi o avrete la pazienza di ascoltare una posizione diversa da molti di voi e magari giudicava negativamente ma tanto se
Io questo opinione che evocano la cambio
E non la cambia com'è un partito che sta conducendo una battaglia allora
Allora
Io penso che ai compagni cari compagni
Che dal momento in cui si è prodotta
La rottura del governo Prodi la costituzione del governo D'Alema
Ha dato luogo ad una piattaforma di governo secondo me è secondo me moderata una politica neo centrista secondo me
Una politica che ha visto l'Italia a schierarsi per una guerra dei Balcani che io considero traumatica mente sbagliata io
Scusate se devo dire
Secondo che fa una politica economica e sociale che io non condivido
E che francamente non vedo in questa politica economica e sociale nessun segno visibile di una politica di sinistra io
Non vedo questa politica andiamo in ferie quelli che ci vanno
Con l'attacco alle pensioni
Torniamo con l'aumento delle tariffe piace questa politica guardarsi io non vedo stiamo discutendo in Parlamento secondo me una legge sulla scuola che io penso vada nella direzione opposta ai processi riformatori che introduce una divisione nel mondo dagli studenti
Che ne introduce non sappiamo più a dire altri falli siamo stiamo sta stiamo l'opposizione di pareggiare ostruzionismo del Polo su questo io non me sarà una vera ma tu gli scooter con me o no perché avevo anche questa storia se ci mettiamo su Thereau polemico col Polo lo sai bene voi avete votato al Parlamento europeo economica votato io farò ma vogliamo spetta storia allora i farà della mia opposizione non di quale gli altri
Ma io cari compagni pensavo che la scuola dell'obbligo divisa tra l'avviamento al lavoro e la scuola media con l'avviamento al lavoro che chiudeva i figli dei lavoratori in una formazione sostanzialmente un regionale
E apriva agli altri la possibilità di accedere agli studi superiori fosse sbagliata
Continuo a pensare che mettere la formazione professionale nella fascia che voi fate l'obbligo sia introdurre una discriminazione sociale nei confronti dei giovani che hanno bisogno tutti la formazione e la io penso penso che ha penso che avere lasciata cadere
La tesi della riduzione trovai lavoro che viene confermata nei successi anche in Francia sia stato un errore gravissimo penso che andava in una direzione come quella che viene indicata della flessibilità in un paese in cui di flessibilità si crepa perché ci sono quattro morti al giorno sul lavoro foto anche dall'acqua che hai tolto e della flessibilità sia un errore gravissimo
Allora allora io penso io penso che bisogna cambiare politica
E è chiaro ed è chiaro che dico attenzione naturalmente mi accetto
Una contro obiezione critica sono qui va discuteva ma ho il dovere di dire che la mia opinione è che proseguendo così
Non solo favori Remo la vittoria e la rivincita le destre come già sta accadendo ma mettiamo a rischio la costruzione delle sinistre per il futuro in Italia e contro questo pericolo io mi batto allora
Io
Faccio una piccola annotazione che però prego Bertinotti se lo vorrà di riprendere nel successivo intervento
Se fosse così lineare tutto sia a sinistra questo ragionamento passasse come credo a suo avviso dovrebbe passare il risultato di Rifondazione non sarebbe stato quello che è stato
Mi pare no no da osservatore molto è una domanda lei fa una domanda vero visto che prima dell'esilio davo del tu prima ma può darsi che la patente avete sia le sue lei ma è in ogni caso togliamo atomica da dove cioè allora l'ho detto lo terrà intervento in ogni caso a una donna timore di ascolto qui ci sono
Certo certo che la cosa che ci si poteva attendere è che alla crisi di consenso del centrosinistra della sinistra il governo sceso corrispondesse un successo della sinistra di alternativa
Io credo che questo non accada perché da una parte noi di Rifondazione
Abbiamo commesso degli errori in termini di efficacia della nostra linea politica di opposizione ma non non l'errore irrompe nel come lungo avevano che andava a destra male hanno animati ha saputo costruire un'opposizione convincente dai lavoratori che hanno bisogno di problemi perché io so e offre sì perché io so dei lavori che i mille duecento lavoratori che ieri sera hanno occupato l'Olivetti personal computer per difendere l'ho posto di lavoro
Lo so piano una critica con il governo che ha lasciato cadere questa Fava che disgrazia
Ma so anche che se io non riesco difenda con loro promozione quel voto non veramente andai in disillusione in sfiducia ed è questo il problema che pongo formula è un cambiamento di rotta
Mussi
Momento russo io credo che l'elezione di Romano Prodi a Presidente la Commissione europea sia un grande risultato per l'Italia e per le forze democratiche europee
E che abbiamo fatto bene a votarlo chiunque
Chiunque lo vota
No ci penso neanche cucite sul momento non ci penso neanche non si può andare a compagni nel è una di è una discussione difficile che che che faremo per molto tempo ancora quindi proviamo a farla con il massimo anche di ascolto possibile reciproco di critica ma anche di freddezza
Perché sono tempi duri difficili se non c'è passione freddezza al tempo stesso noi non ne usciamo vinceranno quegli altri alla fine ci vuole passione politica e freddezza anche per capire quel tanto di verità
Che può venire da posizioni
Critiche
Una verità però non non
Una interpretazione contesto che sia vera tra quelle che ha fornito Bertino
Bertinotti dice
Il governo D'Alema è più spostato a destra rispetto al governo Prodi
Se fosse vero sarebbe la più radicale critica alla sua decisione di far cadere il governo Prodi perché avrebbe ottenuto il risultato opposto a quello che ha dichiarato di essersi posto io Fausto tengo da una formazione da una scuola che è stata una grande scuola politica
Anche se sono tra quelle che ha pensato ad un certo punto
Fosse necessaria una cesura storica ma grande scuola politica del Partito Comunista Italiano
E una cosa credo di avere imparato poi non so se
Sono e siamo tutti dei buoni allievi
Cioè che bisogna sempre valutare l'Effetto delle proprie azioni politiche
Che non ci sono parole sufficienti a sovrastare l'effetto concreto delle prove il propria azione politiche se l'effetto è negativo lo si può sommergere di parole ma le fette negativo l'azione è stata sbagliata
No voi
Con la caduta del governo Prodi la crisi dell'Ulivo
La frammentazione che ricordava Ronchi badate mi capita cioè le feste dell'Unità si gira per l'Italia continuiamo
A vivere la politica così io un po'come
Come viandanti come zingari fortunatamente c'è ancora migliaia di persone che hanno voglia di passare la serata a scaldarsi appassionarsi a fischiare applaudire questo è un un capitale che non deve essere disperso una grande risorsa uno
Ho una delle cose che mi sento dire da tutti
è la divisione la la la la la la confusione il fatto che il poco è semplice cioè Berlusconi poi un paio di servitori reggenti poco quelle al Polo ma centrosinistra siamo sì siamo tanti
Tante sigle tanti partiti tanti movimenti all'inizio di questa legislatura per riunire i capigruppo di maggioranza compreso quello di Rifondazione perché abbiamo tirato insieme per due anni e mezzo e
Abbiamo passato le notti a dirimere dissente e ci siamo riusciti nove volte su dieci
Li abbiamo per due anni e mezzo
Contribuito a governare insieme questo Paese che ha fatto cento venticinque mila miliardi
Di tagli e tasse perché il problema era a risanare i conti pubblici riparare quei buchi portare la lira nell'Eure entrare in Europa una grande scelta da cui dipende il destino di un Paese
L'abbiamo fatto insieme Fausto
Oggi
Il mio ufficio che è abbastanza grande con un tavolo un po'di sedia che bastava per incontrare il Tritone Groot capogruppo di maggioranza
Ogni volta che ci riuniamo ci può dello stadio olimpico eravamo quattro siamo quattordici questo è il primo vero motivo del disincanto della delusione della critica ed è
La frantumazione di questo schieramento dopo l'Ulivo invece di andare in direzione L'Unità siamo andati in direzione opposta quella della divisione è la prima causa della perdita di voti
I nostri elettori
E Dio sa se la ferita di Bologna brucia
Quella un oltraggio che bisognerà riparare al più presto possibile non vorrei che invece che ripararlo ne avessimo degli altri nei prossimi appuntamenti questo sarebbe suicida
I nostri elettori non sono passati dall'altra parte
Il Polo non ha aumentato i voti assoluti
Aumentato le percentuali perché una parte dei nostri che non sono passati di là
Sono stati a casa perché sono insoddisfatti sono critici questo parla tutti
Non parla solo a Bertinotti noi alle elezioni europee Fausto abbiamo perso fra il due rispetto alle precedenti europee tre letto rispetto alle politiche
è stato un bello schiaffo ma Rifondazione Comunista uscita dimezzata dalle elezioni europee possibile che questo ne abbia niente a che fare con la decisione che avete assunto a ottobre
Dico di più
Io ho visto che ieri e oggi tu hai auspicato la crisi del governo D'Alema
Perché sul Sestola opposizione secondo te dovrei tenere sul governo appoggiare Gaballo pro-capite
Mi pare mentale
Ha esplicato la crisi del governo D'Alema vada è diverso stare all'opposizione dire ora io mi metto in azione perché romanica del governo Mason due cose diverse lo sai bene che questo è sempre stato anche nella storia politica precedente
Ma secondo te se cade il governo D'Alema domani
Si apre un elegante seminario sulle prospettive della sinistra l'indomani
All'indomani o si fa un governo in cui comanda la destra o si va nelle condizioni peggiori subito alle elezioni politiche anticipate tu non puoi non porti il problema di che cosa succede se domani cade il governo D'Alema
E poi aggiungo ma qui mi fermo
Che si fa se si va a guardare i fatti nella situazione data italiana europea e mondiale ha fatto bene il Governo Prodi e sta facendo bene il governo D'Alema per quanto mi riguarda merita il sostegno
Pronti
Bertinotti dice
Sia ovviamente sintetizzo
Bertinotti dice che il governo D'Alema
Fa peggio che il governo Prodi d'altra parte non sarebbe se non conseguente visto che ha sostenuto il governo Prodi e non sostiene il governo D'Alema cioè la strada imboccata dal governo D'Alema non gli piace
Si è al governo queste migliore o peggiore
Ha più difficoltà o meno difficoltà
Diciamo che c'è un contesto diverso dal governo Prodi aveva questo obiettivo
Che poi tutti hanno riconosciuto quasi importante quello di non essere esclusi dal processo di moneta unica
Perché questo avrebbe avuto delle conseguenze non solo per le prospettive democratiche in Europa ma anche per la stessa occupazione per la possibilità diciamo di una ricaduta economica rilevante per l'Europa
Questo obiettivo del governo Prodi è stato unificante non facciamoci emarginare dall'Europa adesso è stato colto così ed ovviamente era un forte elemento ispiratore fortemente diciamo di identità
Il governo D'Alema è iniziato in condizioni obiettivamente più difficile
Cioè non è che veniva da una vittoria elettorale ma è venuto da un accordo parlamentare in condizioni più difficili
E dopo una fase di avvio quindi per condizioni politiche più difficili che si a mio parere si sono risentite anche dell'azione di governo almeno io le ho viste
Mi pare che
A decollo avvenuto adesso si comincino ad avere dei risultati
Apprezzabili riconosciuti sull'azione nell'azione di governo
Alcune riforme
Stanno andando in porto e stanno producendo risultati
Mi dicono non sono un esperto male le statistiche le leggo che comincia ad invertirsi la tendenza alla riduzione dei posti di lavoro e comincia ad esserci un aumento del numero degli occupati
E che
La dinamica dei salari reali cioè i salari reali sono aumentati più dell'inflazione
Mi pare
Non è così
E si vede
Si vede si vede che voi leggete altre statistiche
Però se nelle date io le viviamo in una busta paga
No guardate io non sto dicendo che la situazione che la situazione sia Rose a favore non vorrei però che per dimostrare che sia ragione facendo l'opposizione la sì di Pinga molto peggiore di quella che
E cioè
Si faccia un po'da uccello del malaugurio l'economia non sta andando affatto malissimo in Italia l'occupazione non sta andando ha fatto malissimo
Delle pensioni si è fatta una pessima discussione io son d'accordo che è stata pessima la discussione di luglio
Però i diritti sociali
Dei lavoratori e dei cittadini non sono mica stati attaccati dal governo D'Alema nella finanziaria saranno restituite delle risorse investite è investita delle risorse per i servizi su per i servizi sociali non si toccheranno le pensioni con questa Finanziaria questo è stato detto e ridetto
Quindi insomma per rispondere complessivamente io non dico che ci sia un cambiamento rapido e forse nemmeno secondo le aspettative che almeno io avevo tuttavia il cambiamento è in atto il cambiamento in atto penso che questo obiettivamente viene riconosciuto
Io penso che le cose possano migliorare perché il trauma della crisi del governo Prodi è stato un trauma pesante
Credo che quest'anno le cose stanno andando meglio per il governo che l'anno prossimo andranno ancora meglio
Sì sì ma quando dico meglio intendo per per la gente per il popolo per il Paese e non certo per per Agnelli o per altri secondo me
Allora
Posso dire la mia
Io non credo affatto che l'Italia è un Paese di disgraziati disperati sull'orlo della rovina che sono stati ancora più massacrati dalla sinistra non vedo questo Paese intorno a me vedo un sacco di problemi
Ne vedo tanti vedo che è difficile risolverli anche perché lì sono stati accumulati con cinquant'anni certo di non buongoverno e risolverli in pochi anni non sarà facile
Però io vedo un cambiamento che è in atto e penso che c'è una sola possibilità di vincere le prossime elezioni politiche
Aiutare a fare in modo che questo cambiamento sia più effettivo sia vada più nel senso dalla del desideri dei cittadini e quindi aiutare l'azione di cambiamento del governo non farlo cadere o mettere in difficoltà l'azione di riforma del governo
Per quanto riguarda
I Verdi e quindi anche la il mio movimento politico è evidente che su molte istanze noi aspetteremo di più
Ci sono impegni ambientali molto importanti addirittura ogni battaglia ambientale sul traffico nelle città invece che sul l'ingorgo autostradale invece che sulle conversioni ecologiche delle produzioni
Che hanno alto impatto ambientale tutte le battaglie ambientali sono molto difficili
Quello che io mi domando quando affronto queste battaglie è che se noi fossimo fuori
Sarebbero più ambientali o meno ambientali le azioni del governo questo mi domando quindi certo che è faticoso certo che tante volte siamo insoddisfatti
Però cerchiamo di contribuire a un cambiamento complessivo del Paese complessivo della sinistra anche vivendo dei momenti di distinzione
Ma qualche volta anche sapendo mettersi non dico in disparte ma accettando la logica del confronto democratico anche all'interno di un'ampia coalizione di centro sinistra
è un lavoro più faticoso
Sarebbe serata perfino più bello dire a questa cosa non capita nulla di ambiente questa cosa m'avete rotto ce ne andiamo
Ma dopo che succede
Dopo avanza avanza nei contenuti ambientali con una maggioranza e un governo senza i Verdi o i contenuti ambientali vengono indeboliti
In Europa si fa lo stesso ragionamento io non sono d'accordo con Fausto su questo punto che sulla socialdemocrazia tedesca bisogna fare una riflessione profonda che diciamo si è un po'troppo simpatizzante forse acriticamente per quel modello
Però in Francia sono al governo i socialisti riformatori chiamiamole così i comunisti e i Verdi e si riesce a vincere quello che io non mi sbaglio non è che lì sono marziani
No mi spiego perché questa coalizione che vince che può vincere non si riesca a riprodurre in modo credibile anche in Italia e mi dispiace e questo non si faccia
Adesso vogliamo ragionare perché può accadere
Lo dico con grande calma perché io non uso mai
L'argomento che siccome tu sei d'accordo con lui allora hai torto sto al merito
Chiedo perché nel Parlamento europeo
Noi no ma il centrodestra e il centrosinistra votano per una cosa che Prodi ha chiamato il governo dell'Europa
Perché l'ha chiamato governo dell'Europa
Perché definisce delle politiche abbiamo detto tutti che una parte importante delle decisioni nazionali vengono spostati a livello sovranazionale
Sono politiche che riguardano la pace la guerra la collocazione internazionale
Le politiche economiche sociali le politiche monetarie le politiche creditizie politica ambientale i trasporti grandi scelte la politica riconoscerete vero i grandi programmi vi chiedo secondo voi è irrilevante o c'è una qualche ragione per cui a quel livello un po'più spostato Alitalia il centrodestra e il centrosinistra
Votano insieme
Chiede a Los coni Fini
E Veltroni lo dico senza offesa voglio che lo dico perché si capisca quello che sto vincendo
Votano insieme un programma comune perché perché secondo me secondo me si è fatta strada l'idea
Che le politiche economiche e sociali siano sostanzialmente non scelte ma obbligate
Obbligate
Va bene cioè che tutti fanno sostanzialmente la stessa cosa poi Berlusconi ha un personale politico che tu disprezzi
Ma non riesce a contrastare la sua politica
Quando Ronchi dice tesa al potere d'acquisto dei salari è aumentata dice una cosa totalmente inconsistente totalmente per statistica che ha fatto
I lavoratori metalmeccanici ed ho hanno scioperato e hanno fatto una volta contrattuale impegnatissimo a Sacrofano porto a casa ottantacinque mila lire lombarde di aumento mensile questa è la realtà Flaubert
Sì solo le tre mozioni tu lo sai ci sono le tre mozioni retta emozioni di un milione e tre è un milione quattrocento mila lire al mese ci sono oggi in massa d'Italia questo tipo di retribuzione
E e le tensioni sotto i venti milioni lorde che sono le pensioni lavoratori sotto i venti milioni lorde
Hanno perso potere d'acquisto l'anno scorso del sei sette per cento sai perché
Piatti aumentata surrettiziamente la tassazione sulle pensioni sulle pensioni sotto i venti milioni sapete invece chi ha avuto ha ridotto le tasse le grande impresa e politica o no o no pronti deve avere scorrono le raccolgono nelle
Ancora ancora noi abbiamo una distribuzione della ricchezza totalmente iniqua
Un giovane se oggi viene assunto un giovane se viene assunto oggi secondo voi ne conoscete che sono assunti col contratto a tempo indeterminato decoro foto inedite lavoratori oppure vengono assunti a contratto a termine affrontata in formazione e lavoro qualità e qui a Modena qui a Modena quanti giovani sono in condizioni di precarietà
E quanti giovani sordo a lei ha morsicato Augustolo cinque sette milioni al devo di laboratorio Italia era è la conseguenza caro e dopo della caduta di un potere contrattuale dei lavoratori o no o mi sbaglio
Noi non siamo massimalisti
No e beh
Farine simpatico fa una faccia cioè lui con una Luís con
Con il capogruppo al Senato è intervenuto su uno di questi un interessante interessanti su cui mi piacerebbe anche fa un confronto una convergenza perché ritengo interessanti saprete la stiamo facendo noi noi massimalista vedeva se facendo per favore andando in giro anche in questo agosto accoglierà in fiamme il contrario di quelle
Di Pannella e dei radicali
Delle filande essendo essa sia una cosa su una petizione che chiede di sostenere una legge e elementare la legge secondo cui tutti quelli che hanno a che fare con il pubblico tutti gli ha qualità ma che fai col pubblico poi ci piacerebbe intravede anche del privato ma intanto cominciamo da lì
Si stabilisca sulla base del minimo retributivo della vuoto del pubblico impiego il più basso quello di un milione tra un milione quattro
Un massimo per tutti
Dieci volte tanto dieci volte tanto ma dentro quel dieci volte tanto esclusi i benefici ci stanno tutti ministri sottosegretari parlamentare
Menace nell'Asia pubblici manager pubblici presidente della Rai da Lerner una misura di normalità
E non si dica che così si scoraggia
Che così si scoraggia il manager pubblico perché negli Stati Uniti d'America hanno retribuzioni basse salvo poi a guadagnare molto padovano nel privato allora allora come vedete le proposte minime la sappiamo fare anche noi
Quello che si tratta di discutere la direzione di marcia ma quando io sento il ministro Ronchi ma quando io sento Ernesto Monti parlai così dei risultati al governo allora io mi scoraggiò
Perché non vedo non vedo il neanche l'acquisizione del problema il problema oggi e dare una risposta ai bisogni di un agente è inutile che gridi
Quando e nato l'attacco le pensioni in Italia è avvenuto un elemento drammatico di sconcerto quando D'Alema ha detto che bisognava toccare le pensioni di anzianità
Noi siamo andati sotto del rapporto con l'opinione pubblica e adesso continuare la discussione e adesso cari compagni
Invece per discutere di occupazione di tasse discuteva di nuovo di pensioni costituisce un errore drammatico che bisognerebbe evitare finora il proprio figlio va bene
Entro
Prima
Per favore neppure per negare l'orrore venga elevato
Per favore prima Ronchi che è stato chiamato direttamente in causa circa l'affermazione che questo governo ma sul su quello che sta facendo il governo poi sulle pensioni Mussi
Io non ho detto che
I salari sono soddisfacenti e le pensioni sono alte
Contesto l'affermazione in favore che il governo di centro sinistra abbia peggiorato i salari e le pensioni contesto questa affermazione la ritengo una balla va bene
Dopodiché dopodiché dopodiché io guardo insomma
Sì sì legga infatti leggo se se neanche i dati Istat
No di l'inflazione
Aumentata meno bene i salari infatti la Confindustria protesta perché questo dovrebbe costituire una base minore per la trattativa sindacale protesta ed io son contento che sia accaduto così anzi vorrei che accadesse ancora di più ma questo è un dato di questo non vuol dire che i salari sono abbondanti che la gente in Italia spande ricchezza vuol dire che questo è un risultato che io considero positivo
Noi abbiamo avuto quando siamo arrivati al Governo avevamo un'inflazione circa al quattro e sette cinque per cento
Il che voleva dire che spendevamo in interessi per i titoli di Stato qualcosa come centosessanta centosettanta mila miliardi alle rendite finanziarie
Abbiamo o no ha battuto l'inflazione all'uno e sette all'uno e otto per cento c'è stato o no qualche vantaggio invece che dare i soldi alla rendita finanziaria è un miglioramento questo o non è un miglioramento
Si può certo vedere o il miglioramento
Come
Per favore per il motore non si sente non si sente nulla tanto no no ma io ho capito non si sente nulla
Io non sto
Io non sto mica dicendo che abbiamo risolto tutti i problemi sociali dell'Italia
Non so neanche se Bertinotti ha verso il sessanta per cento si riuscirebbe a risolvere i problemi sociali dell'Italia credo credo che le questioni siano anche un po'difficili perché non è che basta dire aumentiamo le pensioni manchiamo i salari vogliamo la piena occupazione privandola
Perché questo si realizzi e anche molto facile piglia agli applausi perché chi non vorrebbe i salari più alti la piena occupazione le pensioni tre però tutti li vogliamo ovviamente ovviamente bisogna vedere come ciò come ciò si riesce a fare con i rapporti economici internazionali con i rapporti di forza nazionali con la necessità di far funzionare un'economia reale non è la somma dei bisogno dei desideri
Che qualifica una politica di sinistra perché qualifica una campagna elettorale forse ma non una politica di cambiamento per realizzare gli obiettivi che si proclamano
Poi sull'Europa scusa Fausto ma davvero si può anche dire che il ragionamento non si può stare al governo ad ogni costo è vero è una critica giusta è una critica giusta
Tuttavia qui non parliamo solo di un governo ma di una sistema poi non è più proporzionale
In un sistema proporzionale dove le alleanze essi intrecciano ci può essere uno scambio di partiti parliamo con un sistema che è tendenzialmente maggioritario nel quale uno schieramento non è che ha inventato sia presentato insieme di fronte agli elettori
Nel quale alcune ragioni comuni di fondo dovrebbero esistere perché se non esiste nulla di ciò allora è chiaro che il margine di autonomia e di gioco è totale cioè indifferente allearsi con questo o con quello io sostengo che una rottura politica in un sistema maggioritario in una sinistra sia pure diffusa e articolata in uno schieramento democratico
E cosa diversa e di portata molto più radicale che non il dissenso o l'uscita da un Governo in un governo di coalizione in un sistema proporzionale
Fatto fra forze che non hanno alcun elemento di identità comune come potevano essere i vecchi centro sinistra stiamo parlando di cose secondo me di quantità e qualità differente che ovviamente non giustifica che uno ci deve stare ad ogni costo questo
Questo ragionamento non non non si può che dà ragione tuttavia le ragioni della rottura in queste condizioni devono essere talmente profonde che diventano difficilmente reversibili
E che se non altro dovrebbero avere una dimensione secondo me non solo nazionale e non si spiega perché a livello europeo la dinamica sia un'altra insomma occorre una riflessione di epoca una la quando si pratica una scissione la spaccatura di quel tipo penso questo e anche la
La il discorso di Prodi in Europa questo però abbassarlo Fandango a quell'Europa l'unica eccezione da Francesco no no sì sei l'unica eccezione e la Francia
Poche cose cioè l'unica eccezione dove ci sono dei comunisti simile a voi significativi in altre sono eccezioni perché non ci sono perché non ci sono
E quella di Prodi permettimi hai fatto un ragionamento veramente di di bassa politica demagogico Prodi
Prodi
Prodi era un premier che tu stesso hai votato in Italia secondo la quale no col quale hai fatto un'alleanza elettorale
Il fatto che questo premier diventi il presidente della Commissione europea dunque vedo che induca ha un problema al centrosinistra se mai bisogna riflettere perché Fini e Berlusconi che in Italia ci attaccano in Europa sono costretti a votare per Prodi e se vuoi la spiegazione io la do
Siccome la commissione europea la Commissione europea per l'attuale assetto del del Parlamento del governo europeo
Conta qualcosa perché deve avere rapporti coi governi dei Paesi europei non esiste il governo dell'Europa esiste un coordinamento delle politiche dei governi europei per la quale la Commissione europea si fa garante siccome su quindici governi europei tredici sono di centrosinistra il governo europeo se vuole avere un qualche senso si coordina quei governi del centrosinistra
Siccome esiste una regola esista una regola e non è la prima volta e non è la prima volta che schieramenti diversi bottino il presidente della Commissione europea come segno di scelta europeista non per i contenuti che sono determinati dal governo grandine dichiarazione degli intervenuti
No
No il centrodestra ha dichiarato un consenso che la gamma cioè stiamo stiamo dando un'interpretazione degli assetti europei come se fosse la rete cade vedi italiana uno Stato nazionale non esiste ancora negli Stati comuni gli Stati Uniti d'Europa è una dinamica politica diversa
Che può essere strumentalizzata ma dovremo usare da noi per dire Berlusconi Fini che c'avete attaccato avete detto Prodi di qua e di là e poi in Parlamento europeo l'avete votato se mai dovrebbe essere una critica che noi rivolgiamo a loro che sono stati costretti no non sarebbe molto fondata neanche Cuesta perché deriva da una dinamica istituzionale perché le politiche europee hanno due soggetti i governi europei e il Parlamento europeo
La Commissione europea o si mette in equilibrio fra questi due soggetti oppure la togliamo di mezzo ma non esiste un programma europeo
Che possa essere paragonato il programma di un governo nazione
Alle non esiste proprio è un voto alla Commissione europea che possa essere paragonato
Se non per demagogia o per argomento politico spicciolo al voto di fiducia a un governo nazionale e dire che il centrodestra e centrosinistra in Europa votato la stessa cosa perché in fondo hanno le idee comuni queste permettimi
Poi anche prende l'applauso sulla cose del genere ma è assolutamente una banalità che non ha alcun fondamento politico in Europa perché in Parlamento europeo non può essere presentata
Bossi
Invece ritorniamo al discorso delle pensioni perché mentre Bertinotti parlava faceva degli esempi di delle iniziative di Rifondazione minime ma che dava il segno dell'impegno di Rifondazione
Come linea su questo terreno che agli scavi
No agitare esagerata come espressione mi animato tentavo di riflettere anche di
Di prendere due appunti perché datemi quattro minuti
Perché
Be'questa la trovo troppo vorrei anch'io riservarmi qualche intervallo del tra tutte e due ci riserviamo qualche intervallo
Tra una discussione politica e l'altra
C'è un nucleo te
Del ragionamento di Bertinotti chiedeva preso sul serio e che
Merita una discussione perché non un punto fondamentale di orientamento anche di ispirazione
Culturale
Prima ancora che politica
E non è la prima volta che Bertinotti lo dicevamo ha spiegato questo suo punto di vista io sono stato a congresso di Rifondazione
L'ho ascoltato rendere esteso ed esplicito questo suo ragionamento
Bertinotti dice beh ormai
Bisogna costruire spazi di sinistra antagonistiche perché
Si va affermando al seguito della globalizzazione è un pensiero unico
E una convergenza con modeste varianti delle politiche economico finanziario
Quei difficile distinguere la politica economica del governo di centrodestra di centro sinistra
E non resta dunque che porsi in una posizione sostanzialmente critica antagonistica poi si può anche modulare questa antagonismo ma critica e antagonisti
Ora ho questa affermazione è vera e allora bisogna trarne forse persino conseguenze più radicali
Di quelle che trae Bertinotti
Oppure questa interpretazione questa teoria hanno non non è vera
Partiamo dall'esperienza di queste dei prossimi mesi
Si stanno raccogliendo firme
Su venti referendum ora mi limito a quelli Bonino Pannella
I venti referendum sono un programma di governo
Legittimo ma in genere quando si presentano programmi di quella fatta non si va alla grandine dei sì e dei no ci si presenta alle elezioni si chiede il voto se si ha la maggioranza si realizza
Siamo un po'a volte la signora Thatcher
Che ho visto che Berlusconi vuole prendere come consulente di Forza Italia
Non è molto onorevole per la signora Thatcher visto che voleva nominare suo delfino Pili quello della Sardegna che ha detto bisogna che la Regione collabori con le undici province sarde sono quattro in Sardegna
Pensate con gli spot e si può anche fare leggere proprio cavallo se la gente non conoscere persone
Con gli spot per far eleggere uno in Sardegna che non sa che le Province in Sardegna son quattro perché copia le undici lombarde leva lombarde mette sarde
Pensa che chi lo ascolta non lo sa
Abbiamo questi venti referendum
Stanno raccogliendo le firme lei raccoglieranno le firme
Useranno come in cocco come un una una clava questo venti milioni di firme vedrete più o meno sarà così fra qualche settimana la campagna per convincere con i mezzi forti la Corte costituzionale a farle passare il più possibile è vero che è sempre un milione e vidi firme che che che di persone che ne firma aventi come le vacche di Fanfani no
I debiti facevano vedere sempre le stesse in Calabria ma era una decina non erano due mila però sarà venti milioni di firme benissimo legittima democratico non discuto
Poi se la Corte costituzionale li passerà
Andremo a questi referendum prendiamone tre
Uno
A proroga la giusta causa Peri licenziamento e rende liberi licenziamento
Noi e Governo non siamo d'accordo
Eh ma io sto a confutando Bertinotti
Il secondo dice per esempio sciogliere Lina il fine dell'assicurazione per gli incidenti sul lavoro
Che vuol dire assicurazioni chi non le fa si trova totalmente scoperte o rispetta l'infortunistica
Noi non siamo d'accordo
Il terzo dice adesione volontaria al servizio sanitario nazionale dichiarò vuol dire che sia un milione di persone che hanno più soldi in tasca se ne tirano fuori
Per passare all'assicurazione privata vuol dire che entro pochi mesi si chiude il sistema sembrava tonale perché non è più finanziato per quelli che non hanno i soldi invece per pagarsi un'assicurazione privata
Noi non siamo d'accordo vuol dire che fa la destra e la sinistra quella che il Governo ci sarà la differenza vuol dire che non siamo uguali
Non parlo mica bruscolini Fausto e
Non parlo mica di bruscolini
Poi però io ho una memoria di vita della del settembre della mia vita da quand'ero ragazzino settembre della mia vita di passo alle feste dell'Unità l'anno come lei l'anno dei cinesi comincia con tre mesi di ritardo per me l'hanno cominciata a settembre
Con le feste dell'Unità ne ricordo una
E poi mi ricordo altre due Convertino sulle pensioni
Ricordo una del mille novecentonovantadue
C'era governo Amato
Eravamo a metà settembre Amato si presentò in televisione
Annuncio che
La notte precedente la lira era uscita dal sistema monetario europeo
E che si era svalutata tre cinque bis valutazione tre cinque di apprezzamento delle altre monete faceva sette punti di valutazione quelli che piacciono a Romiti no perché così si vende meglio all'estero puoi Paesi crollano ma così si vende meglio all'estero
Poi la lira si svaluta molto di più nel mese negli anni susseguente
In quell'estate
La Banca d'Italia allora governatore era Ciampi
Hai votato per Ciampi
No eventi che
Secondo me è un altro errore non ha votato per Prodi non roba per Ciampi in Italia con due errori
Potevamo trovarci con un presidente ma l'euro per ma e e sempre più vuoti come Berlusconi e ogni volta tu voti come Berlusconi o no no no no contro Prodi e votato te insieme a Berlusconi nell'ottobre dell'anno scorso e siamo stati io non te lo ha rintracciato
Però se è utile argomento è costringe la replica ma stava qualche
Stop sto facendo ai papà tuo onesto facendo un ragionamento pacato perché quel questo è un punto cruciale domande su Ciampi ripagati
Nel
Nell'estate con Ciampi governatore la Banca d'Italia tentò disperatamente di difendere la lira
E bruciò cinquanta mila miliardi di riserve
L'Italia arrivò in quell'estate non so quanti di voi se ne sono accorti
Con il debito pubblico oltre il centotrenta per cento del prodotto interno lordo con il tetto in città due cifre
Con l'inflazione
Più alta di quella che ora Edo ha ricordato nel novantadue era molto più alta di quei cinque sei per cento che abbiamo trovato Governo Prodi con i tassi di interesse quadrupli cinque volte medio ruppe
Con quel debito e quei tassi d'interesse ogni anno bisognava rastrellare il risparmio delle famiglie per finanziare con i titoli di Stato il debito pubblico
Siamo arrivati ad oltre trecento mila miliardi di interessi sul debito pubblico in quell'estate il nostro Paese è arrivato a pochi centimetri pochi centimetri
Da quella che tecnicamente si chiama crisi finanziaria dello Stato
Che in genere si presenta così che è un signore in genere in divisa
Si presenta in televisione e dice a nome del governo provvisorio poc'anzi costituito sì
Tutti i Paesi europei
Di comunico che da domani lo Stato non è più in grado di pagare le pensioni e gli interessi degli stipendi dei pubblici dipendenti tredici Paesi europei ci siamo arrivati a pochi centimetri da allora
Un paese intero si è messo a remare controcorrente
E in sette anni coll'intervallo del governo Berlusconi che fece ripartire inflazione tassi d'interesse
E raggiunse il massimo della disoccupazione in questi sette anni
Da allora in questo Paese con il contributo largo del consenso non solo della gente nostra madre
Anche di una parte grande di quel di quelli degli altro schieramento cittadini che hanno capito la drammaticità della sfida abbiamo fatto manovre economiche tagli e tasse
Per trecento miliardi di dollari
Cinquecento cinquanta miliardi di lire è uno sforzo che nessun Paese industriale a Maicon più
Mi a Mila cinquecentocinquanta mila dimenticato gli ultimi tre zero di come il computer cinquecentocinquanta mila miliardi una cifra che salvo periodi di guerra nessun Paese ha impegnato in un'opera di risanamento
Grazie al fatto che a un certo punto ha vinto il centrosinistra
Questa opera di risanamento è stata fatta senza toccare
Lo Stato sociale
Difendendo lo Stato sociale
Abbiamo fatto la riforma delle pensioni del novantacinque poi
Il ritocco di Prodi nel novantasette ci siamo trovati esattamente a discutere
Di queste cose qui di fronte a platee
E tu sostenere che era un massacro sociale Noè quella riforma del novantacinque con l'aggiustamento del padre novantasette abbiamo salvato il sistema previdenziale pubblico abbiamo garantito le pensioni per quelli che ci sono
E per quelli che verranno salvo e qui si tocca un tema allora dobbiamo trovare una soluzione quelle facce nuove che riguardano i giovani perché la grande maggioranza dei giovani entra lavoro
Con il temporanee o con l'interinale con il part-time eccetera eccetera ma questa è una questione che non risolve con la bacchetta magica dobbiamo oggi immaginare come si risolve la questione previdenziale di questi milioni di giovani
Che entrano a lavoro in modo diverso da come sono entrati i loro padri i loro nonni allora questa è la sfida della riforma dello stato sociale di cui ha parlato anche Prodi in questo suo famigerato
Programma
Quest'anno
Noi andiamo ad una finanziaria
Per vedere se la testa o la sinistra sono uguali
Per cui cascata lei Manila in un altro tanto se nel super pan bagnato
Andiamo ad una finanziaria in cui
I tagli sono tutte manovre dispensa soprattutto che riguardano i ministeri e che
Non saranno quasi avvertiti è la prima volta da tanti anni a questa parte
Abbiamo fatto insieme finanziarie da stangata e la prima chi è leggera vuole sia buona
E
Metà della Finanziaria vedete vedrete è dedicata agli investimenti
Agli investimenti noi possiamo dedicare purtroppo meno della Francia
Perché grazie al fatto che abbiamo un debito pubblico che ancora così elevate che peserà progressivamente ridurre quando si comincia a scrivere la Finanziaria rispetto alla Francia noi cominciamo con la cifra meno ottanta mila miliardi che sono ancora quelli più che dobbiamo pagare per gli interessi sul debito perché ci trasciniamo dietro i guai e chi governa non e chi governa non può dire altri vanno fatte altri che pare Ranno chiunque l'abbia fatti chi governa che affronta e risolve i problemi e si assume la responsabilità come ci siamo assunte e in questa finanziaria caro Fausto
C'è per esempio il fatto
Che il gettito fiscale è stato più abbondante del previsto siamo a quindici sedici per cento in più avendo quest'anno ridotto di un punto la pressione fiscale e come sta in un sistema non è poco
Ma se si riduce di un punto la pressione fiscale
In una fase di relativa stagnazione dell'economia un per cento di crescita quindi dovremmo perdere soldi
Perché c'è svariate migliaia di miliardi in più
Perché grazie anche all'eccellente lavoro del ministro Visco che non ministro di destra abbiamo cominciato a dare l'assalto all'elusione e all'evasione fiscale chiara una bandiera della sinistra cominciamo ad avere i primi risultati
E quest'anno sale in grado di restituire alle famiglie alle famiglie non alle imprese
Abbassando dal ventisette al ventisei per cento l'aliquota che quella che becca il grosso dei redditi da lavoro
Di un punto dieci mila miliardi alle famiglie e in finanziaria caro Fausto non ci saranno le pensioni
Ci saranno vi do una notizia se ti interessa è uno scopre non ci saranno le pensioni due mesi dopo ci saranno le pensioni Toro noi quest'anno cominciamo a mettere mano
Ai privilegi e alle pensioni d'oro devi fare se queste cose le farà il governo di centrodestra
Il dibattito come vedete
E appassionante mi sta appassionando però
Io vorrei spostare un momento
Il tiro oggi torniamo casomai
Io vorrei prendere
Una dichiarazione
Che ha fatto Veltroni oggi per vedere
Dove sono i punti di divergenza che sicuramente ci sono
Veltroni dice
Riforma elettorale ad ogni costo
Se no la facciamo anche con il referendum
Bertinotti
No francamente Gesù rispondo subito sono più interessato a tornare sull'argomento di Mussi
No no ma poi no no perché dico sono detonatore perché mi interessa sapere gli orari si evade c'erano se voi non parlo nanosecondo
Volevo tornarci dopo volevo cambiare un momento sì no perché perché vere vivo come
Siccome penso che Fabio Mussi abbia toccato l'essenziale
L'essenziale
Cioè la discussione sugli indirizzi generali di governo
Quella su cui si può determinare avvicinamenti o allontanamenti convergenza divisioni quello il fondo della questione
Penso che varrebbe la pena di discutere tuttavia non sono elusivo
Io si sa dell'ultimo referendum sono stato contro
Il referendum sono stato contento che il referendum non abbia raggiunto la maggioranza dei votanti sia fallito io sono accorsi io sono contro il sistema maggioritario sente non
Sono tre e sistema proporzionale
Come i tedeschi side sai che la Germania in Europa
La Germania è in Europa io penso per esempio che il sistema tedesco con lo sbarramento al cinque per cento come vede il suo siamo a rischio
Siamo ma fa niente con lo sbarramento al cinque per cento senza una competizione che elimina
La patologia dei partiti
Quando c'era il proporzionale erano dieci adesso a cinquanta e nascono tra una lezione e l'altra non durante la relazione
Comunque io penso il sistema tedesco un sistema che ha determinato
Buone stabilità
Ma anche un pluralismo reale
Sono disposto a questa discussione
Naturalmente naturalmente io penso per esempio che la proposta avanzata da Amato
Sia una proposta profondamente antidemocratica anzi incostituzionale
E i compagni del PDS in qualche modo lo hanno riconosciuto in un dibattito su quel punto teso a modificare una condizione di quella legge che avrebbe impedito ha una formazione politica persino di partecipare alle elezioni se non accettando prima il suo meccanismo io quattro quindi e sia detto facciamo una correzione
Malgrado questa correzione che quindi ai conosceva che la proposta è addirittura incostituzionale il meccanismo che si produce secondo me costa in costringe
Ad una semplificazione della vita politica
Ma una segmentazione autoritaria
Di due schieramenti che così facendo si mettono in competizione tra loro sempre più avvicinandosi al centro
E cioè dando luogo precisamente al massimo di distorsione della democrazia che io conosca
Perché appunto io penso che una buona democrazia è quella in cui la destra fa la destra ma la sinistra fa la sinistra è in grado di guadagnarsi un consenso in una competizione aperta e anche contrapposta e che in una condizione in cui
Se un partito Dom fa parte di una coalizione
Se guadagna il consenso degli elettori perché se no è giusto che muoia ma se guadagna il possessore di azioni deve essere presente in Parlamento e non ridotto invece a una semplice testimonianza in incidente sulla vita politica
Io penso ma
Ma ripeto anche questo disco per questo fatto l'osservazione non per fastidio la sua domanda che invece
Legittima impegnativa ma per ma questa cosa sto si appoggia precisamente la contestazione del discorso di Fatah che fa bus
Allora facciamocelo questo discorso
Perché bisogna davvero
E vero quello che dice Mussi impegnarsi a fondo in questo ragionamento
C'è una parte del suo discorso
Che secondo me non ha grande forza perché lui ha preso a riferimento
Il referendum di Pannella e dei radicali
Che costituiscono una minaccia reale
Non è non non è un un un una guaina inventato condivido non è una prassi infatti come vedete però la posta principale del Polo non aderisce a questi referendum perché il perché l'ha spiegato affida recentemente Aznar guida un governo di destra
Guida un governo di destra che ha avuto un grande successo recentemente anche nell'industria italiani
I quali tuttavia diciamo così mostrano un buon gradimento per il governo di centrosinistra
Io continuo a pensare che gli industriali italiani che pure sono divisi tra quelli nazionali e quelli europei
Allora piacerebbe o in centro sinistra un centrodestra tutte e due guidati da una
E anche per questo io proprio non son d'accordo con diciamo la polemica di Ronchi sulla mia presunta demagogia no
A livello europeo si vota così importanti non le può essere che l'Europa importante un giorno e non è più importante l'alta ed è importante perché decide degli indirizzi di politica economica
Il patto di stabilità
Cioè la cornice generale della politica quella che vincola i governi a fare una certa politica di riduzione del deficit che ha portato tanti governi a farlo in politica di taglio della spesa sociale quella lì è decisa a livello europeo ed è dai governi ed è stata assunta da Prodi come elemento portante della sua indeboliti dall'indirizzo
Ma quella politica diffido colgo erano politica ai neri la tensione a patto di stabilità l'abbiamo definito col Governo che sostenere sì no il patto no no no
No
Il Papa no no il patto di stabilità come tutti sanno come tutti sanno a meno di a ridursi a polemiche davvero da cortile
E stata noi sempre contestata allora chiama la gente o voi accettate che uno certa dei compromessi per salvare unità fino a un certo punto erompe solo al punto estremo oppure non potete dio ci puoi quelle mentori l'avete accettato anche voi l'abbiamo accettato qualche voleva boicottare il Governo può di o la politica riformatrice beh solo quando siamo restati all'estremo parliamo molto Quetta il patto aperta allora ma io ho ancora io vorrei discutere io vorrei dire
Io vorrei discutere non replica alla battuta polemica
Guai invece sia che appunto il patto di stabilità di cui si discute oggi in Europa
E che il governo francese ha chiesto di rendere flessibile e che la Fontaine ha fatto di una battaglia fondamentale fino fino a uscire dal governo socialdemocratico ed emetta si punta presidente dell'Spd
Ha invocato come un terreno di modificazione e se volessimo fa una discussione sottotraccia senza toni polemici
Io sono quasi sicuro che anche Mussi
Pensa che un'interpretazione flessibile al patto di stabilità in cui per esempio gli investimenti
Vengano dette quelli di produzione vengano detratti dalla considerazione del patto fosse sarebbe ragionevole sono convinto che pensi così fuori dalle polemiche ma e allora se è così il patto di stabilità è proprio di una prigione
E che poi invece assunto come grande indirizza
Ma io voglio fare un discorso proprio sul ragionamento di Mussi che è quello che non mi convince
Depurato da questi elementi estremi la linea di tendenza
La linea di tendenza del governo italiano
Con l'eccezione del periodo in cui noi maggioranza abbiamo conteso e trovato un compromesso per salvaguardato gli armenti ha fatto delle operazioni
Che Mussi rivendica marca e compagni cari compagni non è vero che hanno lasciato il sistema sociale intatto non è vero
Quella politica di sacrifici
E stata pagata in larghissima misura da un arretramento della condizione generale del Paese e in particolare dei pensionati ed ai lavoratori
Ma perché volete negarlo patriarca volete negarlo
Il sistema pensionistico italiani con la riforma Dini ha avuto una modificazione fondamentale
Nelle loro delle grandi lotte degli anni sessanta e settanta il movimento operaio italiano guadagnò una conquista storica
Il collegamento dalla pensione al Salario
Dopo quarant'anni di lavoro andare in pensione
Con l'ottanta per cento della tua retribuzione media degli ultimi cinque anni
Grande conquista sociale
E aveva conquistato il diritto ad andare in pensione dopo trentacinque anni
è un privilegio qua e dove un paio di ma dove
Trentacinque anni di lavoro nelle fabbriche italiane costituiscono un'evidente
Ma non è
E allora e buona politica distributiva e Anna e e la la parte buona della costa italiano non la parte col voto del regime democristiano che siamo guardava la parte buona
E a un elemento di distribuzione della produttività e della ricchezza che andava nella direzione giusta
Adesso e i giovani che vanno a lavorare étoile una preoccupazione manifestata
Non solo in ragione della precarietà
Se anche non fosse uno fra i carri
Avrebbero una pensione finale che sta sotto il cinquanta per cento della loro retribuzione sotto il cinquanta per cento
è un costo non è un costo è un costo grave pesante
La sanità
Ha visto gravata
La condizione di quello che ha bisogno di qua sì e non parlo delle degli elementi strutturali di inefficienza lascia fuori fra un momento con la politica dei ticket
Chi è diventata una politica sempre più onerosa
Una grande conquista di civiltà del mondo del lavoro e alla gratuità
Della invoca
E pagati e paghi e paghi i contributi sociali per tutto il tuo
Mi vuole spiegare
Cavalcando ti del costo della sanità per quale ragione proprio quando hai bisogno per sei malato ti devono pesare addosso i ticket tanto più quanto più sei malato e ci sono pensionati la spendono un milione e mezzo all'anno detenzione
Chi li ha pagati
Non lo non non sta parlando di responsabilità io due no stop facendo un atto di accusa sto dicendo che il ragionamento di Mosè non tiene
E vorrei anche e vorrei anche per un momento allora facciamo un'operazione facciamo tra lo è un'operazione di penalità mettiamo da parte del governo diamo un momento mettiamo da parte del governo vogliamo provare
Mettiamo da parte del governo
E proviamo a vedere
Come si sta organizzando la nostra società
Secondo voi
La società in cui viviamo
A dispetto a vent'anni fa
Offre più prospettive ai giovani o meno prospettive ai giovani
I più ho sentito un di più benissimo
Oggi i giovani vivono vivono in una condizione di grande incertezza
Grande incertezza
Ci sono modificazioni profonde del lavoro
C'è quello che chiamiamo la globalizzazione
No guardate facciamo male a ridurre tutta la questione del governo e
Perché ci sono grandi fenomeni internazionali e mondiali ci sono ancora quelli che si chiama il capitale c'è ancora
E ci sono movimenti di capitale e di lavoro che cambiano la composizione
Ma è vero ma è vero
Che oggi Ingegneria e dei luoghi di lavoro la condizione lavorativa
Anche dalla presenza della precarietà ha subito un peggioramento rispetto a vent'anni fa
E i giovani che intorno al lavoro
Ne parlava oggi un grande dirigente sindacale che io ho contattato o contrasto tra tante volte va bene ma lo ammetteva esplicitamente qui a pochi passi da qui un protagonista di questa vicenda diceva Bruno Trentin quando oggi in tanta parte ci sono dei giovani che vanno a lavorare prendendo un solaio nettamente inferiore a quello dell'uomo adulto che fa il suo stesso lavoro forse dovremmo renderci conto e qualche cosa non funziona aveva cambiato anche la nota politica lo diceva Bruno Trentin
Dove è stata vista come Fausto Bertinotti
Allora
Allora bisogna vedere
In Italia come in Europa e in Italia come in Europa il costo di questo risanamento è stato grandemente sopportato dalle masse popolari TAR Antonio che si sono aperti i processi di crisi nel rapporto con la politica e se non si vuole essere inutilmente polemici bisogna riconoscere che la Francia delle sinistre attuali
Fa eccezione ma possono i codardi che la Francia delle sviste attuali diversamente dal governo italiano ha votato approvato e fatto vivere la legge sulla riduzione d'orario di lavoro possono ricordare
Punto Ronchi tra i cento mila giovani nella pubblica amministrazione seppure con contratti a termine trecento mila seppure votate per me col contratto la quel gode angoli in Italia non si sono assunti i giovani nella pubblica amministrazione non si è fatta una politica di riduzione dello e finisco care compagne e cari compagni
Sia teatralmente sane a me interessa a me interessa che ieri l'Olivetti personal computer venga chiusa l'ultima fabbrica italiana di informatica sapete che in Italia c'è un sorge detto pubblico
Di Sviluppo Italia che potrebbe intervenire che sarebbe dovuta intervenire
Per dare vita a quella fabbrica unica fabbrica italiana di produzione dei personal computer e non l'ha fatto perché sia affidato al mercato
E oggi sono mille duecento lavoratori che perdono il posto di lavoro e che sono costati all'occupazione in Francia almeno di fronte alla Michelin che vuole la Genziana sedici sette mila cinquecento lavoratori
C'è una ribellione io vorrei che invece di difendere inutilmente le politiche di governo che hanno visionato sì il bilancio dello Stato ma che hanno
E invece aggravato la crisi sociale del Paese si partisse dalla crisi sociale del Paese e si avanzato delle proposte per affrontarla allora abbiamo cominciato
Poi
Siamo già alle undici
E dieci no ma io non ho molte altre cose da dire non ascolto con interesse perché noti
Prima di tutto o
Però l'impressione che
Insomma l'Italia che lui descriva non sia esattamente come lui la descrive ci sia
Un Paese
Molto più vario molto più dinamico molto più in cammino dove i diritti sociali sono stati difesi anche cambio avendo certe forme di tutela del passato perché insomma difendendo su solo la struttura della protezione sociale del passato non era proprio il tetto più nessuno ma vanno protetto più nessuno e quando cambia la Società come sta cambia quando io non può essere visto tutto come opera del diavolo questi cambiamenti della vita sociale se le politiche sociali e le forme di tutela la non vanno incontro anche a nuove forme di lavoro e di vita noi si fa la figura di quelle che praticano nel deserto e che il mondo gli scappa di mano
Ansia la Francia ha fatto le trentacinque ore lo Stato in Francia che dispone di risorse molto superiori a quelle italiane finale sì ha fortemente le riduzione di lavoro e noi ancora dobbiamo trovare risorse che abbiamo speso per il risanamento entrare c'era c'è quattro volte il lavoro interinale che c'è in Italia in Francia c'è cinque volte lavoro part-time è che c'è in Italia infra
L'amore in ceramica colpa d'il governo in carica se c'è lavoro nero c'è questo Paese si è costituito abbiamo provata combatterlo insieme ci stiamo provando con i contratti di emersione ma ecco i tratti di emersione perché quando son quattro cinque milioni i lavoratori al nero non è più un problema solo di polizia non risolvi con i carabinieri
Devi trovare gli strumenti con cui questa parte di economia io è un pallino la storia del lavoro nero cresce ed a ricreare anche le convenienze per il lavoro e per l'impresa perché questo lavoro esca dal nero questo è un modo di governare una società dove c'è milioni di per pone cioè tanti interessi e tante figure sociali non siamo più proletarie padroni e basta non è più quella società lì è un'altra società fatta ad un altro modo
L'impressione quando ti ascolto e che tu denunci tanti mali ti vengo dietro fino a un punto poi primo
Non l'abbiamo mai al dunque alla proposta su come si risolvono i problemi che tu indichi
Arriviamo mai al dunque
La tua scelta politica per il futuro per creare le condizioni
Ma io
Penso che cioè
Penso che vi sia un elemento in questa discussione
Non si sente interno alla sinistra che che manca un elemento importante però
Che discorso finisce con l'essere quello redistributivo essenzialmente redistributivo del motel dalla ricchezza esistente vorrei porre anch'io un tema che si chiama dello sviluppo sostenibile che probabilmente ritengo sarà la vera spina
E la sinistra del due mila
Noi siamo passati in un secolo
Dato poco più di un miliardo a sei miliardi
Nei prossimi trent'anni siccome aumentiamo di settanta ottanta milioni l'anno saremo otto miliardi
Il modello di sviluppo cioè di consumo di energia di consumo di materiali di produzione di inquinando
Della parte industria
Male non è estendibile arresto non dico la maggioranza ma neanche una parte consistente del resto dell'umanità questo non potrà non avere ripercussioni sugli stessi e possibilità di sviluppo durevole
Dei Paesi industriali quindi noi se aboliamo una strategia più giusta a livello internazionale e la possibilità di uno sviluppo durevole anche nei Paesi industriali base poi per le politiche sociali dobbiamo pensare a un tipo di sviluppo differente che consumi meno energia e meno petrolio che consumi meno materia che abbia impatti meno pesante sull'ambiente e non è un discorso solo di difesa dall'ambiente ma di possibilità di sviluppo sociale
è molto importante avere un salario una pensione decente me anche importante con quel salario cosa mani g Corzine nel piatto Heimat ai cibi transgenici ai cibi manipolati
è importante vere certo un salario quanto spendi per la mobilità e quanto ti costa essere congestionato dal traffico della città è importante avere una pensione ma anche importante la prevenzione cioè poter mantenere perché ne abbiamo alla fine uno stile un modello di vita che ci consente una vita media più honda però questa tendenza all'aumento da la vita media negli ultimi anni si sta arrestando perché la qualità ambientale la qualità della vita diciamo ha raggiunto un tetto Estate crescendo cioè consumiamo di più
Ma viviamo peggio
Ecco io almeno questo tema nella riflessione della sinistra vorrei metterlo cioè non metti importantissimo la giustizia sociale il salario l'occupazione ma se non
Pensiamo
O nel prossimo secolo alla qualità di uno sviluppo sostenibile che sia compatibile con gli equilibri del pianeta con gli otto miliardi che saremo fa poco e decenni né rischiamo di accapigliarsi sul detta
Voglio mentre tagliavano
Ramo sul quale siamo seduti
Finisce qui credo che sia stato un dibattito vivace ma non ci si poteva attendere altro visto chi sedeva qui
Sì