E' approdato in Commissione Giustizia del Senato il decreto legge contenente norme transitorie per il giusto processo. La questione dell'istituzione della Commissione parlamentare su Tangentopoli

Approda in al Senato in commissione Giustizia e il decreto legge volto a ad adeguare in via transitoria la legislazione ordinaria alla riforma costituzionale delle giusto processo di questo e di altri argomenti a parlar Toro al termine dei lavori la Commissione affari costituzionali del Senato il capogruppo dei Democratici a palazzo Madama il senatore Antonio Di Pietro ascoltiamo intatto quello che dice Di Pietro sulla necessità di cambiare queste decreto le è merito innanzitutto mi sono posto sembrando un problema e ho posto un problema di un momento di riflessione quindi non ho non ho sollevato alcune eccezioni se non esageriamo opposto prove di discussione che cosa abbiamo e se il come e cosa previsti lo questo decreto legge ha previsto che nei confronti di persona lo stato ancora imputate perché non sono ancora
Soggetti nei confronti dei quali è intervenuta la sentenza passata in giudicato e quindi sono ancora imputato
E state previste una
L'applicazione
Ne
Diverse a secondo del grado in cui si trovano allora
Poiché l'essere imputato vuol dire per definizione che sia ancora sia ancora con presunzione di innocenza delle due l'una
Ho
Sia che si dopo il rinvio dopo la richiesta rinvio a giudizio sia che sia
In primo grado in dibattimenti primo Grazia che sia inni al dibattimento di secondo grado o di cassazione si deve applicare
La stessa regola
O
La normativa riguardante
Ghilardi normative in vigore prima dell'articolo centoundici della riforma dell'articolo centoundici della Costituzione o normativa susseguente a questa riforma
Invece poi il decreto legge cosa prevede prevede che
Nel caso
In cui
è iniziato il dibattimento
Si deve a più
A norma dell'articolo cento centoundici della Costituzione nel caso il dibattimento nel caso siamo in corsi Cassazione si deve applicare la vecchia norma in entrambi i casi precisiamo di fronda a di imputati allora imputati cioè persone contro le quali vale la regola del la regola della presunzione di innocenza o quindi o in entrambi i casi deve valere la regola per cui
Si applica la norma per quando le prove sono state assunte o altrimenti
In entrambi i casi va applicata articolo centoundici a mio avviso deve valere la regola
Per cui
La prova
Si deve intendere legittimamente formata purché
Essere si sia formata nel rispetto delle regole in cui all'epoca in cui venne assunta e se si è formata per intenderci e facendo l'esempio del ciclista e che ho già detto che questa mattina e comunque in una fase
Il Pubblico ministero quando ha fatto un'indagine preliminari io me lo ricordo perché ho fatto il Pubblico ministero facevo l'indagine preliminare in funzione
Dell'acquisizione delle prove da portare in dibattimento sapevo cioè quale questi quando queste prove
Potevano essere varie dibattimento faccio un esempio così mi spiego ricorda dell'Enimont Enimont di uno in un due nell'Enimont uno
Io feci fare chiesi il processo nei confronti di Cusani è un quel l'occasione furono scoperte e tanti altri fatti nato che riguarda un altri soggetti quanti fece l'Enimont due riguarda un tutte persone diverse da Cusani e quali tutte si sono avvalsi della facoltà di non rispondere ma nel processo abbiamo riversati tutti gli atti che amo assunto durante l'istruttoria durante il processo di primo grado
Perché abbiamo usato quella tecnica abbiamo usato quella tecnico perché all'epoca quelle erano le regole processuali perché è una partita di calcio si si usa la tecnica in quanto i rigori di quando deve essere grande la parte di calci di quando si deve della porta di calcio di quando si si dice ora deve essere espulso euro perché ci sono delle regole in quel momento vengono effettuata ma non si può a metà tempo dice adesso cambiamo le regole del gioco non soltanto questo vale per il tempo successivo ma rimettiamo in discussione anche tutto ciò che abbiamo fatto in precedenza questa a me pare una differenza di trattamento supposizioni sostanzialmente uguale che e
Bisogna riflette in soldoni in sostanza io sono dell'idea che questo decreto legge debba
Prevedere come momento
Di applicazione dell'articolo centoundici della Costituzione una diverso
Ipotesi tutto ciò tutti le inchieste che sono ancora allo stato degli atti preliminari o che nei confronti eguali non ancora inizia l'attività di indagine tutto ciò che quindi viene da oggi a domani tutti per tutte queste inchieste deve valere l'applicazione immediata dell'articolo centoundici acustici per tutte le inchieste per cui già c'è stata la fissazione di BA dibattimento o quanto meno è già iniziata la fase degli altri Mina dal dibattimento a mio avviso sarebbe preferibile in cui c'è già stato l'udienza preliminare per tutte queste inchieste dall'udienza preliminare in poi si dovrebbe applicare il la vecchia normativa precedente all'articolo centoundici della Costituzione io potrei anche essere propenso ad accettare che si e questo momento applicativo possa essere spostato in fin dalla prima fase degli atti preliminare al dibattimento in considerazione del fatto che dal momento della chiusura dell'udienza preliminare e fino all'inizio del dibattimento c'è la possibilità di attività di indagine integrativa del Pubblico ministero e quindi vi è comunque la possibilità che il Pubblico ministero
Sapendo che è cambiato normativo le regole del gioco può riempire quella sua borracce di prove di cui dicevo cicliste proporrò degli emendamenti di modifica al decreto non qui siamo ancora in fase di progetto di legge quindi non c'è nessuna questione di costituzionalità da porre perché le cose belle eccezioni costeggi Rita si propongono con riferimento alla legge esistente quindi non è questo l'oggetto che intendo perché non c'è ancora la legge come si fa a proporre l'avviso di costituzionalità invece perché va posta è un emendamento interpretativo restrittivo della del momento di applicazione dell'articolo centoundici della Costituzione secondo cui a mio avviso esso deve essere e questo sarà l'oggetto del mio emendamento desse deve deve no applicarsi la nuova norma risarcimento USA costituzione o dal momento di chiuso l'udienza preliminare o
Quanto me no dal momento l'inizio di una fase preliminare il dibattito cioè su Tangentopoli sulla commissione su Tangentopoli oggi il suo intervento sì io ho fatto un intervento la commissione Tangentopoli cercando di individuare
Le anomalie quel che io ho chiamato i virus interprete di contenuti in questa no ce ne sono diversi c'è innanzitutto quello di merito secondo cui questa commissione dovrebbe occuparsi non sono e non tanto di destinazione dei partiti anche perché dovendo occuparsi al settantaquattro da oggi a livello locale nazionale a livello nazionale in
La nazionale e dovendosi occupare del se ne solo in pochi giorni di fatto non se ne occuperà proprio è finita per occuparsi soltanto di quell'anno
Ormai residuale previste al comma C del alla lettera c del comma secondo dell'articolo uno cioè quello delle lacune della magistratura insomma ho fatto presente che deve
Contenuto in questa legge che formalmente si chiama
Per indagare sull'attività del legificazione dei partiti di e con uno di questa legge una norma che invece permetterà di indagare soltanto sulle lacune dell'attività della magistratura il che sarebbe ben poca cosa se se ne potesse indagare in modo ho ben poco sempre sarebbe anche
Goran se se lo volesse indagare con
Tranquillità e serenità il problema che così come formulato questa legge per esempio prevedendo che della commissione solo far parte solo alcuni e non altri per esempio prevedendo che per i consulenti di questa Commissione possono essere scelti indipendentemente anche da quelli che possono essere soggetti di parte per esempio prevedendo che in questa Commissione ha soltanto otto mesi di tempo per occuparsene di fatto finirà presto soltanto un lancia stracci con lancia veleni una commissione che non si occuperà di scoprire il fenomeno di scoprire le via di individuare le cause perché questo però non meno non abbia più a ripetersi ma si occuperà socialmente di
Creare ancora di più
Sconcerto nell'opinione pubblica dissidi fra forze politiche lotte intestine
Per lanciare veleni
E ricatti a destra e a sinistra per colpa di chi ha proposto la commissione la maggioranza se la colpa è di sta a mio avviso ci sono tre gradi di corpo
Poi perché la colpa la colpa col dire soltanto imprudenza negligenza mentre qua c'è sta pure un po'di Donovan sicura mente da una c'è una parte di colpa in chi per pavidità non ha saputo reagire
C'è una parte di l'interesse a sopravvivere
Perché per far vivere questo Governo c'è necessità di una maggioranza
La maggioranza sia pienamente ci quando facendo i consensi e all'interno di questa maggioranza ci sono un gruppo di RAI due che stanno nel centrosinistra ma occhieggiano centrodestra specialisti da ovest aspetti che ci pensa
Chiese case invece un interesse privato particolare politiche giudiziarie da parte di alcuni esponenti del Polo che è quello di utilizzare questa Commissione per far diventare
Imputati giudici e impuniti gli imputati presunzione non si può occupare soltanto di indagare su alcuni reati specifici individuati dalla norma la norma parla di corruzioni concussioni
è falso in bilancio e cioè i soldi e tanti altri dire seguendo l'impostazione dei pensi che seguendo l'impostazione dato dal dalla lettera della legge dando il senso letterale della legge questa commissione non si dovrebbe occupare del conto Protezione perché un conto presso l'ONU fu chi fu condannato di condurre insomma fu condannato per bancarotta regole previste per cause di
Per per quelle previste dalle cause di su cui questa Commissione può indagare questa come cedere di un occuparsi soltanto delle corruzioni concussioni o falsi miraggi commesse dai titolari di imprese e perché l'amministratore delegato e perché i faccendieri faccendieri però ricorda di faccendieri Tangentopoli erano quelli che al di fuori oltre e al di là del sistema d'impresa in jeans Tivoli i rapporti tra sistema di imprese e sistema dalla politica faccendieri non rispondevano a quell'imprenditore o a quel politico erano essi essi portatori di un interesse proprio e galoppini loro dei faccendieri Hubble Pirlo taluni poliziotta un imprenditore io a costo di essere l'ultimo giapponese questa non sarà una battaglia di testimonianza sarà battaglia di verità che la portano avanti fino alla fine
Un'ultima considerazione lei lavora in commissione Affari costituzionali da oggi possiamo dire tremare le ha sentite che dopodomani contro alcuni anche Genova sull'affari costituzionale e qui ci sarà un provvedimento all'ordine del giorno sul conflitto di interessi che riguarda è inutile negarlo Silvio Berlusconi tra gli altri c'è l'ipotesi di estendere la incompatibilità non solo per chi ricopre cariche di governo ma anche per il semplice parlamentare in questo caso ossia Berlusconi dice si annoverano il tappo
Ora per non farmi neanche candidare leso questo che posizione prenderà
Io ritengo che
Il conflitto di interesse riguardare chi si occupa di gestioni attive amministrative l'esecutivo
Estenderla fino al punto in cui un semplice parlamentare non posso svolgeva attività imprenditoriale mi pare mi appare troppo esagerato vede io
Dico di avere quando si pensa
Credo che chi faccia impresa può svolgere anche altre attività tra cui anche l'attività di parlamentari i problemi di fondo è quando perché nel Parlamento che concorre a formare una legge problema è che quanto egli si trova al gol per quanto egli si trova a vuol dover
A dovere da una parte amministrare da e dall'altra avere il controllo del sistema informativo questa a me sembra che sia esagerata a proporsi con reti terrestri par condicio a me
Interesse fa rilevare questo no cos'è successo in questi giorni sulla par condicio è successo che è stata fatta una legge in cui si è detto giusto o sbagliato che sia tutti quanti partite da questo blocco di partenza al
Ora se tutti partiamo questo blocco di partenza arriverà prima chi saprà dare di più da ridire di più perché ce n'è uno e uno solo che s'arrabbia per questo fatto
Perché evidentemente è stato il blocchetto avanti allora il il il problema l'anomalia sta nel fatto che adesso partiamo tutti lo stesso blocco di partenza dei che si era scappato troppo avanti insomma e definitiva
Mettiamoci finirà anche Berlusconi e che significa
E ancora sul provvedimento volto di istituire una commissione ad hoc su Tangentopoli disegno di legge su cui da ieri lavora la Commissione affari costituzionali del Senato e in merito al quale intervenuto proprio lo stesso Di Pietro nella discussione generale nel pomeriggio di oggi abbiamo intervistato il presidente della commissione stragi il senatore dei DS Giovanni Pellegrino anch'egli membro della commissione Affari costituzionali di Palazzo Madama presidente Pellegrino lei su Tangentopoli il sulla legge istitutiva la commissione non presenterà emendamenti e voterà contro tutti gli emendamenti se io ritengo che sia
L'interesse politico
Nella parte in cui milito che la commissione si costituisca al più presto il più presto comincia a funzionare
Perché bisogna sfatare una convinzione determinata dall'opinione pubblica dalla pubblicità ingannevole di Berlusconi
Dice che Mani pulite sia stato un inchiesta strabica che non ha guardato a sinistra perché le toghe rosse
Questo non è vero
A sinistra si al indagato a lungo e con intensità
I flussi finanziari che affluivano al PC PDS sono stati tutti accettabili
Non dipende dal colore delle toghe il fatto che non c'erano stati ritenuti penalmente rilevanti
Basterà che la commissione
L'inchiesta disponga l'audizione di Carlo Nordio
Che certamente non è un magistrato di sinistra che certamente è un magistrato valoroso è un uomo di indiscutibile onestà intellettuale
Perché tutto quello che ho detto emerga nella sua totale chiarezza e dove è possibile però che Nordio semplicemente non abbia applicato il principio del non poteva non sapere per i vertici politici inerzia manca quello che hanno fatto a Milano
No perché questo sarebbe vero se
Diciamo i di averli locali del PC PDS
Fossero stati sottoposti
A procedimento penale realtà invece si è ritenuto che
Quei flussi finanziari non integravano nella loro oggettività indipendentemente dall'elemento soggettivo elementi di reato comunque tutto questo è qualche cosa che
Potrà essere
Chiarito
Dalla commissione d'inchiesta con tutto vantaggio da una parte politica qui mi ricordo direi di più in realtà era lo strumento formale che utilizzava Milano ferirlo la concezione dalla dazione ambientale
Che da un lato
Riconduceva nell'universo corruttivo soltanto finanziamenti occulti che non fossero contabilizzati
Dall'altro rendeva penalmente irrilevante tutto ciò che avveniva ballerà la percezione errata ambiente
Io infatti
Non ritengo affatto che non si possa discutere in termini di conseguenze politiche
Degli esiti a cui ho portato una certa giurisprudenza a condizione che si parte dal presupposto che la giurisprudenza pur legittima perché è stata convalidata dalla Cassazione
Per esempio sicuramente non non non risponde alla
A un mio sentimento di giustizia il fatto che la democrazia cristiana Severino Citaristi abbia sostanzialmente ha pagato per tutti
Anche lì è stato applicato allora il principio del male non si potrà fare che si poteva non sapere
Perché certamente i segretari amministrativi della Democrazia cristiana erano a conoscenza di quei finanziamenti illeciti che avvenne
Di cui circa rischierà diciamo il recepito
E la cosa la differenza perché sei è stata la morte di Balsamo altra stanza no la differenza del PSI stava nel fatto che Craxi per controllare un partito notoriamente
Vivace come dimostrano anche le divisioni che oggi ci sono fra loro gli eredi di Craxi il esercitava un controllo personale sui flussi finanziari che scrivono al partito e questo ha determinato una sua particolare esposizione una volta che lo strumento è lo strumento formale che veniva utilizzata dall'appunto come dicevo prima la dazione ambientale la corruzione ambientale
Si tratta soltanto di studiare le carte non c'è niente di misterioso ragazze vanno studiate e analizzate
Io forse dico queste cose perché ebbe un privilegio quello di presiedere all'epoca la Giunta delle autorizzazioni a procedere quindi di conoscere l'inchiesta Mani pulite e non per quello che ne dicevano i giornali ma perché ricevevo le richieste di autorizzazione a procedere e gli enormi faldoni di carte che li accompagnavano da lì cominciai a studiare Mani pulite
Che me ne feci già da loro media che voi non ho cambiato una iniziativa giudiziaria forte coraggiosa ter giovato al Paese Macchi utilizzò strumenti giuridici rozzi metodi addirittura brutali