Senatori Ds e PPI propongono regole comuni europee sul finanziamento pubblico dei partiti e sulla propaganda elettorale, compresa quella televisiva org. c/o sala della Stampa Estera - via della Mercede

Ho avuto la questione del
La questione della commissione Rampoldi tempo fa poi ci sono stati episodi piccoli e grandi che Serres atto diversi paesi ma perché combinazione di ieri anche il segretario di Stato americano ha fatto una battuta questo troppo
Ora
Io ci sono convinto che il problema venga in larga parte dal fatto
Che
L'Europa ha fatto dei passi gigante il particolare sul terreno monetario che però non sono stati accompagnati da passi allo stesso ritmo a livello non solo istituzionale in cui si parla spesso bandire regole della politica e regole che affrontino la questione
Chiave cioè dei costi della politica perché i costi della politica sul tema sia
Ma perché e su questo che poi si gioca buona parte rapporto fiducia con i cittadini l'esperienza delitto tutti Bocchino
Ora questa crisi di fiducia nella politica che poi riguarda tutto il bordo occidentale o
Con buona pace della signora Olga rari c'è da questo punto di vista che lega il suo intervento
Ha cercato di dire ecco dal da dove veniva questo intervento diceva
Lei rispondeva ad un'implicita accusa che la curva sono il problema delle democrazie
Allora
Cinque le dittature sono corrotto no più corrotto e della democrazia e fin qui possa essere raccolti
E poi aggiungeva noi questo problema lo abbiamo ricevuto
In realtà noi dobbiamo essere molto attenti al modello ricca perché il modello americano fa
Crescete immensamente Icco certi della Tobin
C'entrava senatrice box la California che tratteneva il gruppo di noi diceva gli ho speso diciotto più Dole
Per
Farmi eleggere se no perché Cellino di un sono stati o state attenti a conseguire questa strada cioè proteste avvenute veramente delle vecchie e aveva calcolato non so doveva
Guadagnare cinquantadue arrivando il il giorno per in un anno coprire arrivare questi a questo diciotto figlio tutto
Ora anche se questa non è costruzione
Significa però che bisogna naturalmente fare i conti con coloro che convinto arrivati finanziato questa pubblica quindi c'è un duplice per dove no e qui che bisognerebbe anticipare i tempi inventando un modello poco prego temere bassi costi e quindi la legislazione questa dato generale salvo per quanto riguarda l'Italia che proibisce la pubblicità attaccamento avverte sì e dalla terra no un finanziamento pubblico
Che però qui nasce un problema perché il fondo in finanziamento pubblico c'è no
C'è va più paesi ma non ha risolto la questione
Ed è questa secondo me è la seconda ragione per cui la normativa europea
E forse anche un controllo europeo quindi meno soggetto a strumentalizzazioni politiche locali potrebbe costituire
Un fatto un fatto positivo
Ora dico soltanto ancora queste chiudo mi rendo conto
Che c'è un grosso lavoro un grosso lavoro da fare perché bisogna comparare queste diverse situazioni bisogna proporre una normativa comune e probabilmente deve essere graduale il processo che ci fa avvicinare
Si potrebbe pensare ad adesso criteri di convergenza da questo strano
Di convergenza Italo Santelli quelle attraverso l'uso di questi fondi
Caduto il messaggio di inviarci segnalazioni telefoniche se stessi fa stiamo
Stiamo chiacchierare giorno
Allora come ci si potrebbe arrivare noi siamo parlamentari
Nazionale di diversa collocazione no
Potremmo x parlamentari parlamenti nazionali potrebbero può ragionare colleghi ieri europea che faccia no sì una una Commissione questa volta europea studi fenomeno
E che rivolgano delle proposte che poi potrebbero essere raccolte dai governi tra l'altro stia forte iniziato la conferenza una Conferenza intergovernativa
E sarebbe un modo concreto per fare quello che si continua a dire no Banca d'Europa prurito
O ecco più politica di così più politico il rapporto di fiducia tra cittadini istituzioni politica non c'è non c'è niente da ecco gli ospiti se non
Va be'persino l'avvocato un severo credo che le relazioni di sintesi se ho visto ai e anche per la relazione di sintesi
Dunque come ha detto il collega Migone e qui veniamo a comunicare un impegno politico pegno
Cioè la lotta alla corruzione
E il problema del finanziamento illecito dei partiti politici non sono più una questione nazionale ma sono una questione europea questo sotto due aspetti il primo aspetto e la lotta punto alla corruzione corruzione come modo illegale di influenzare le decisioni pubbliche attraverso l'offerta
Il Veneto
E e questa corruzione e una questione europea perché un ostacolo al funzionamento del mercato unico del mercato interno
Però ed è una fonte di distorsione della concorrenza dicendo mercato interno dicendo concorrenza ci dice le due corrono intorno deriva
Mercato nell'Unione nell'Unione
Dell'Unione Europea quindi vecchia ecco secondo aspetto il finanziamento illegale dei partiti politici finalizzato a corruzione cioè finalizzato ad avere un una contropartita ed è questo il più potente fattore ci sono proprio per ormai le statistiche il più potente fattore di fuga della politica come diceva vico nel di sfiducia dei cittadini nel sistema politica di delegittimazione del sistema politico cioè se il cancelliere Schroeder ha sentito il bisogno di scrivere un articolo internazionale perché dire che qui i ci troviamo di fronte alla crisi di un partito perdono allora crisi strutturale del sistema politico tedesco significa che la situazione e chi emergenza cioè non è una situazione normale e perché divergere salvo che non ci sono più compartimentazione stagna tra uno stato e l'altro
Vi è un il cedimento strutturale di un sistema politico contava già tutto il sistema pur
Europeo nessuno Stato
Ora x su questi due aspetti si deve intervenire dove si deve intervenire nei Parlamenti nazionali
Nel cambiamento
Europeo in questa convenzione che adesso è stata questo questo organo triangolare Consiglio Parlamento i nazionali Parlamento europeo che si occupa di redigere mi scrive la la una carta dei diritti fondamentali
Deliberazione del dell'Unione Europea cioè sviluppare un'azione e che conduca a quello che diceva ricorda cioè a un modello europeo un modello europeo sia di lotta contro la corruzione sia di
E finanziamento pubblico del dei report
E allora in in in sede europea innanzitutto tenendo d'occhio il fenomeno generale della corruzione si deve
Affermare il diritto alla trasparenza delle decisioni pubbliche di diritto del cittadino europeo alla trasparenza
Del decisioni pubbliche sia
Questo con l'adesione alla convenzione OCSE il generale del
Della lotta alla corruzione di cui parlava Organic ieri al secolo Bright perdendo sul banco d'accusa i paesi europei che che non hanno ancora ratificato ma questo e anche un'accusa che prima
Dalla signora ombra e che ha fatto Transparency International la che la organizzazione non governativa più autorevole nel campo della lotta al corruzione
Primo quindi
Aderire a queste cose sia con l'istituzione di questo procuratore unico europee che e nel rapporto dei tre saggi di da AN è stato è stato chiesto l'idea che il mio lo spaccio giuridico europeo ci sia un torturatore unico europeo che si faccia carico anche di questo tipo di i di
Il problema
Sia come detto da appunto dalla trasparenza internazionale con la stipula di un fatto di integrità un patto di integrità tra i decisori pubblici e tre decisioni private
Sì con la a creazione di una lista nera europea delle imprese che si prestino pratiche di di di corruzione quindi esiste una gamma precisa
Di misure che noi tende nelle varie sedi chitarra vegetazionale per quanto riguarda le rettifiche al Parlamento europeo
Parlamento convenzione europea per i diritti fondamentali cercheremo di
Fra questi tre fra questi quattro B e e il rapporto diciamo di volontà politica che cercheremo di imporre proprio per per dare a questo fenomeno una dimensione omogenee esotica per quanto riguarda il
Problema del finanziamento dei partiti noi dobbiamo affermare in sede europea il diritto-dovere del cittadino ha regole certe ed omogeneo sul finanziamento della politica anche c'è accette tipologia di finanziamento cioè invece di denaro servizi cioè il mobile il fatto che lo Stato dove il potere pubblico si faccia carico tutti i Paesi in maniera omogenea di una quota di servizi più quello dalla CUB recita televisive lascia la nostra ma la legge sulla par condicio ove appunto questa questa questa grinta e ora anche qui si può trarre da Gianni nei trattati questo diritto
E e induce perché i trattati il Trattato di Amsterdam stanno rimaste prevede i partiti europee i partiti politici europei come o per informazione della coscienza europea dichiarano la volontà politica dei dei cittadini e un diritto quindi e al dei cittadini europei e a far parte di un partito europeo e rientra nella nozione di cittadinanza e questa nozione di cittadinanza europea che è prevista nei trattati può essere incrementati implementata da sarà dal consiglio foto dal Consiglio dei ministri con decisioni all'unanimità quindi senza secondo avrà mi interessa della ratifica del Parlamento europeo di parla venti nazionali però c'è la possibilità già immediata per il Consiglio dei ministri
Di il il intervenire nel suo bar e questo di impegno o politico che
Si prospetta insieme alla lotta alla corruzione sia per quanto riguarda regole europee di finanziamento alla politica può essere si promuove sia nel
Parlamento europeo in occasione della conferenza intergovernativa sia nella nella convenzione e per la car tanti i diritti fondamentali europea sia addirittura con un'azione immediata del consiglio dei ministri europei che che prenda questi
Sì e allora
Passiamo la parola leopoldo Elia presidente del gruppo
Popolare
Nonché si può dire tutto ex presidente della Corte costituzionale
Proprio come come componente allora della Corte costituzionale mi son trovato
A dover far parte di un collegio giudicante addirittura in materia di finanziamento illecito di corruzione famoso caso Lockheed
Kea riempito allora le cronache negli anni nel triennio settantasei settantanove quindi sono stato costretto diciamo ad occuparmi di questi problemi fin da allora
E
Oggi miss sento più che mai come necessaria
L'elaborazione di un diritto comune europeo in questa materia sia per fare capire meglio i vantaggi e gli svantaggi del sistema americano perché effettivamente la signora Albright può ritenere che in America il problema sia risolto
E mediante la deregulation ecco c'è un regime di mancanza di regole salvo qualche procedura per raccogliere questi contributi
Per i vari candidati che non presenta problemi lunedì sollecitazione impropria la segretezza perché diciamo non il sia il modo di pensare americano
Diciamo da una valutazione addirittura positiva alla capacità di raccogliere denaro ritenendo che questo sia il modo più serio per manifestare
Un'aggregazione di consenso quindi un fatto democratico un fatto
Diciamo positivo anche
E però oltre a quello che ha detto il presidente Migone circa il costo della politica che così si eleva e c'è anche da chiedersi se tutti questi contributi che vengono raccolti durante le campagne elettorali
Poi non costituiscono per gli eletti è un diciamo un elemento di soggezione e nello Sri cimento delle loro funzioni e diciamo sì il consenso c'è stato ma è un consenso che e ha un corrispettivo non in tangenti di corruzione o in comportamenti immediatamente diciamo riprovevoli da parte del parlamentare ma c'è un'ombra che si proietta o che si può proiettare su tutta l'attività su molte delle scelte politiche che il parlamentare dovrà fare anche poi nelle commissioni che hanno una funzione molto importante nel Congresso americano
Quindi stabilire un modo europeo rispetto al modo americano e fondamentale per poter fare un raffronto di vantaggi e di svantaggio
E per quello che riguarda l'Europa certamente i casi che si sono succeduti in questo periodo a cominciare anche da quelli che hanno riguardato la Spagna alcuni scandali del relativi al finanziamento del Partito socialista spagnolo ecco al tempo di Consales hanno indubbiamente aperto la strada tutto una serie di situazioni di cui oggi col caso col naturalmente abbiamo avuto l'espressione più clamorosa ma
Il vantaggio di aveva è un diritto comune europeo in questa materia
Sarebbe evidente perché svelenire beh dal punto di vista diciamo delle situazioni locali o regionali o statali oggi la legislazione sulla par condicio sul conflitto di interessi
Vengono accusate di essere delle legislazioni ad personam non è giusto sul piano non è vero non è esatto sul piano Journey giuridico me ma anche di sostanza perché evidentemente le leggi configurano delle fattispecie astratte settori uno un soggetto diciamo rientra in quella fattispecie
E non si può parlare di leggi ad personam altrimenti al limite non si potrebbe legiferare non si potrebbe nemmeno fare opera legislativa però è vero che diciamo portando la disciplina a livello europeo molte di queste accuse di perseguitarmi la persona attraverso leggi che non sarebbero leggi generali ed astratte ma in realtà sarebbero leggi provvedimenti top per
Colpire una certa incerto leader politico una certa impresa eccetera sarebbero evidentemente molto molto ridotte sarebbe un la
Possibilità di fare polemica su questo piano sarebbe enormemente ridotta con grande vantaggio per la salubrità dell'aria politica militare del paese
E
Gli gli appigli ci sono sono appigli già nel diritto comunitario esistente
Ma ancora maggiori possono essere gli appigli nel diritto comunitario che si sta elaborando tra le richieste che la Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo ha fatto alla a coloro che condurranno la conferenza e di uno Statuto del partito politico in Europa di di un partito politico che dovrebbe avvenire una normativa di fondo sia pure a maglie larghe sia pure naturalmente una normativa molto quadro però che dovrebbe valere come minimo diciamo per per il fenomeno partitico in Europa allora perché non aggiungere non integrare questa disciplina dei partiti con rifinanziamento con la propaganda elettorale almeno nei suoi lineamenti di fondo
Tanto più che però oggi nella diciamo nelle proposte che a inviato alla per che ha tracciato per la futura conferenza che dovrebbero essere
Meglio precisate
Nel rapporto del commissario Barnier che il commissario
Del diciamo della Commissione di Bruxelles e che si deve occupare di queste
Riforme istituzionali e ha proposto che gli elettori votino su una doppia scheda una che contiene candidati nazionali locali e regionali e un'altra che contiene invece si riferisce a liste che valgono di partito di dissi di coalizione di schieramento politico ma che valgono per tutta l'Europa in quanto hanno nomi di appartenenti ai ai vari paesi in cui quei partiti in cui quel quello schieramento politico a un certo radicamento quindi travalicando tutti i confini il caso che una volta era molto singolare che gli italiani
Mi portassero del professor più vergini come candidato di un partito italiano eccetera dovrebbe diventare
Di uso comuni in questa parte della scheda in cui si voterebbe per una lista europea allora
Come mai non dovrebbero valere regole comuni per tutta l'Europa sul c'è finanziamento delle campagne elettorali sulla diciamo sul modo di poter diciamo anche fare propaganda sulle Telecom nelle nelle televisioni nelle radio e per tutta l'Europa con dei limiti di Spesal possibilmente ma soprattutto cercando un parità una relativa parità tra le forze in campo è un grande problema quello della parità perché naturalmente
C'è il problema delle forze politiche nascenti che possono crescere e quindi non ci si può avvalere di Stendhal culturalmente quantitativi relativi all'esistente però ecco sono problemi che esistono all'interno dei Paesi esistono a livello europeo e che possono essere affrontati sia pure con delle norme
Poco compromissorie mediati mediazione tra varie esigenze
Io spero che questo tema sia veramente affrontato quest'insieme di temi sia affrontato con vantaggio
Come dicevo prima sia della vita interna dei vari Paesi europei sia anche del miglioramento diciamo a livello continentale anche perché ma stiamo apprendo andiamo verso l'apertura
Diciamo verso Paesi dell'Este
E e necessario insomma che degli accordi circa il quanto ti prescrittivo deve passare dalla Etica dalla morale puro e semplice
A un tavolo di leggi a un a un tavola normativa e è un problema che è meglio affrontare prima che dopo grazie
Dalle reti farebbe avete fatto una proposta
Concreta disegno di legge basso
Parlamento europeo
Non si sa
Evidentemente sarebbe una contraddizione in termini
Fare un disegno di legge nazionale quello che noi possiamo fare fari ho capito è sia di stimolare
Il Parlamento europeo
Sì il governo c'è un'occasione da questo punto di vista mercoledì proprio per la commissione che gli oppressi dopo
Gliene Dini a presentare una piattaforma del governo italiano per la Conferenza intergovernativa quella diventa una sede propria no per chiedere al governo italiano di assumere quest'argomento
Sia anche possiamo vedere secondo qualche strumento atto può essere una pozione qualcosa qui mi di ieri poco vigliaccherie capogruppo no certe possibili qualche cosa che Vestas i colleghi poi Manzella ex parlamentare europeo cosacco
Dice prevista cioè se noi abbiamo tre canali di Daccico il cardinale parlamento nazionale presidente della Commissione
E che sia come Indirizzo della piattaforma del nostro Governo alla conferenza intergovernativa
Può o chiede che il Governo italiana si faccia promotore di questo diritto comune europeo su
Per quanto riguarda il finanziamento dei della politica
Abbiamo la sede del Parlamento europeo il Parlamento europeo sempre in questo canale della Conferenza intergovernativa a i stabili sito una serie di contatti con i Parlamenti nazionali presidente Elia il l'onorevole la Loggia per quanto riguarda il Senato il io spesso il l'onorevole Ruberti l'onorevole Occhetto per quanto riguarda la camera più lunga del me le gravi siamo una piccola delegazione del Parlamento nazionale almeno in questa prima che si occupa di stabilire questi contatti col Parlamento europeo quindi possiamo influire attraverso questa esigenza
Di di di moralizzazione questa esigenza di regolazione del finanziamento alla politica abbiamo infine una terza sede cui faccio parte io ed è la convenzione europea per la redazione della Carta dei diritti for
Va be'da in questa carta dei diritti fondamentali ci deve certamente inserire chiederemo che sia inserito il diritto del cittadino lo
Prego non solo a far parte di un partito politico che sia lo stesso tempo nazionale europeo ma anche che ci siano delle regole certe nel per quanto riguarda il finanziamento della politica e quindi abbiamo tre canali e che come ormai gli questi alla realtà in cui viviamo sono dei canali interconnessi dei canali congiunti Parlamento nazionale al Parlamento e non prego convenzione europea in quelle sedi ci faremo sentire il dottor pervenute e son sedi tutte parlamentare o para parlamentare in cui è necessario il consenso non non possiamo decidere da soli tre
Sì prego cambia
Cercando tornano o no
Ucciso spariscono comunque avevano tossico capisco trova valido marchio britannico su medio nazionale in alto cacciato la la storia no concessione simbiotico
Beh in questo direi che bisogna rivendicare operativi moralizzazione anche il presidente Prodi sta facendo anche con produzione codici di condotta alla burocrazia europea paghi questo il discorso sarebbe voluto la borghesia europea e inefficiente perché un burocrazia ridotta quindi è stata costretta ad affidare certe missioni all'esterno e con un ricorso all'outsourcing che e anche che altro problemi di controllo no no
No no diciotto e d'altra parte se sempre nel campo europeo o sta venendo fuori l'idea di questa figura come dici compri l'ambiente un procuratore un procuratore unico europeo cioè un procuratore che si interessi anche di queste di queste queste e quant'altro
Senta
Sì credo d'altra parte d'altra parte civile la materia è così sensibile che non si tratta certo della cooperazione all'aiuto ad un paese lontano ma la materia densificazione
Della politica e così sensibile implica un controllo così il reciproco fra tutti i partiti europei che è un po'difficile che ci siano dei buchi neri qui pochi veri General Motors nel dove abita avevano i finanziamenti sapevano tutti cantavano i partiti Federico Pirro all'interno dei partiti è questo che bisogna ma io non lo non l'avrei timore che un sistema europeo sia un sistema di trasparenza venti e di sicurezza per i cittadini
Sì io credo che la signora abbia ragione nel senso che se noi vogliamo ristabilire un rapporto di fiducia con i cittadini è molto importante del debito del controllo perché il finanziamento pubblico in varie forme in varie forme già c'è no che è questo il caso e il caso della Germania all'ora comunque un'ipotesi può essere questa del procuratore poi ci sono non so se qui più più competente ingaggi sono organi giudicanti c'è la Corte del Lussemburgo o forse quella di Strasburgo
Per i decreti del luogo da prima di passare diciamo così la staffetta Hillyard vorrei anche dire che molto importante la regolamentazione interno parti e anche il ruolo dei partiti che sono configurati a Viterbo l'euro te io in Umbria articolo citavo Andreatta perché con quel suo gusto del paradosso
Diceva sono peggio le ruberie per lui partitiche non quelle a titolo personale perché distorcono la democrazia no perché quelli che gestiscono infatti la problematica tedesche molto legata arbitri equilibri interni alle aziende e quindi dovrebbero esserci delle regole no anche di trasparenza interno ai partiti queste un altro elemento che potrebbe aiutare Pettorruso né in principio di sussidiarietà dovrebbe valere c'è
Sì da rapidissimamente certo e
Le costituzioni contengono norme diverse le costituzioni nazionali per esempio l'articolo ventuno della Costituzione tedesca
Che della legge fondamentale tedesca consente un intervento anche nella vita interna dei partiti MOL do più penetrante che non quello dell'articolo quarantanove della Costituzione italiana e quindi ci sono delle differenti possibilità d'intervento allo stato attuale
In futuro se ci fosse questa legislazione europea bisognerà un po'decidere perché le due corti di cui ha fatto menzione il presidente Migone quella di Lussemburgo la corte europea e quella di Strasburgo fanno capo a entità diverse perché
Quella di Lussemburgo fa capo all'Unione Europea mentre l'altra fa capo al Consiglio d'Europa e a diciamo tutta una serie di possibilità di intervento che si dissolvono in sanzioni pecuniarie
Mentre qui tolto il problema potrebbe coinvolge la questi due questioni potrebbero coinvolgere anche validità di elezioni e quindi dar luogo a problemi molto più delicati dal punto di vista istituzionale
La Corte di Lussemburgo ha svolto ha esercitato Poteri anche con un senso
Diciamo così di essere un po'l'avanguardia della della Unione europea e con uno spirito che Arturo mi hanno apprezzato altri meno insomma di essere così un fattore anche in qualche misura indirettamente
Incidente anche da un punto di vista politico insomma per fare avanzare la costruzione europea però lo ha fatto all'interno del cosiddetto primo pilastro
Cioè che del campo economico
Dei trattati affermato in taluni casi anche l'esistenza di diritti
Dei cittadini europei ma prevalentemente appunto si è occupata del campo economico finanziario e latamente anche alcuni aspetti sociali
Ma però non è mai non non è entrata in materia politicamente così scottanti come sono queste di cui abbiamo parlato d'altra parte il come dicevo la corte di Strasburgo fa capo ad un altro organismo e anche a Poteri
Limitati in qualche modo anche se molto rilevanti in tema di denunciati abusi edilizi e di sanzioni di tipo pecuniario io credo che la la soluzione del problema dovrebbe essere trovata il appunto in sede di Conferenza intergovernativa eventualmente creando uno
Una sezione senatori in più del della corte europea di Lussemburgo si parla esplicitamente del modello tedesco che come è noto dal luogo a un'articolazione in due Senati del collegio dei giudici
Di Karlsruhe della del tribunale costituzionale di Karlsruhe quindi probabilmente a una evoluzione sul piano delle competenze dovrebbe poi corrispondere anche un'evoluzione a Lussemburgo della struttura della della corte del giudice di primo grado comunque problema del controllo della sanzione viene dopo ovviamente quello del dell'accordo sulle sulle regole sostanziale
Quindi ci sarà tempo su questo secondo aspetto di prendere posizione dopo che sarà stato risolto il primo tema che quello naturalmente più difficile e più rilevante