Ieri la Corte europea dei diritti umani ha inflitto altre dieci condanne al nostro Paese per la durata eccessiva delle procedure civili e penali italiane. I quesiti referendari proposti dai radicali in materia di giustizia

Parliamo dei temi della giustizia è una notizia della giornata di ieri delle quindici febbraio una notizia viene da Strasburgo la Corte europea dei diritti umani inflitto
Altre dieci condanne in una giornata sola l'Italia per la durata eccessiva delle procedure civili e penali
Il caso specifico giudice europea hanno levato la violazione da parte dell'Italia del articolo sei punto uno sono decorati dalla Convenzione europea dei diritti umani
Quello che sancisce il diritto di ogni cittadino europeo ad un processo equo entro tempi ragionevoli Italia
è sempre nel molto spesso molto frequentemente nel mirino della Corte europea dei diritti umani e ha collezionato un numero di condanne veramente cospicuo siamo in collegamento per parlarne con il professor Giuseppe Di Federico Ordinario di ordinamento giudiziario presso l'Università di Bologna e e Vito realista Buongiorno professore voglio allora queste dieci contare in un giorno di per sé non fanno notizia perché ormai sono talmente frequenti casi in cui l'Italia viene entra appunto nel mirino della corte europea di Strasburgo
Se direi proprio che non è una notizia
Se si pensa che nel periodo tra il novembre novantotto e gli inizi del dicembre novantanove nel corso di un anno le richieste per che sono state dichiarate in sede europea ricevibili come
A causa della lunghezza dei ritardi o dello nostro giustizia trecentottantaquattro su un totale di quella dei tutti i Paesi
Che sono seicentotrentadue quindi più della metà noi abbiamo più ricorsi dichiarati ricevibile di quanto non lo siano quelli di tutti gli altri Paesi messi in GM e che che questo include anche Paesi del la Turchia per esempio ne ha cinquantadue
La
Francia Anna cinquantacinque che ci sono i Paesi che ne hanno di più e comunque ben gli stalloni dall'altro
Il Regno Unito ventisette quindi gli altri sono al di sotto delle cifre di di di di di due unità capito c'è un undici ma la gran parte c'era sotto i dieci
Ecco c'è dà anche da fare una considerazione che
Nocciola ma ancora più importante e che proprio per queste noi siamo sotto osservazione perché c'è una delibera molto precisa del consiglio d'Europa comitato dei ministri
Del la la novecentotrentasette quindici luglio novantanove
Adottata dal comitato dei ministri in cui si richiama il nostro Paese proprio per questa ragione qui lo si mette sotto osservazione per un anno
Entro un anno bisogna fare un'ulteriore verifica e hanno accolto per ora la dichiarazione con cui il governo italiano dice che adottato misure in grado di risolvere il problema
E fa quali sono saranno tuonano i giudici di pace l'altro sono le i giudici delle Sezioni stralcio che proprio quelle che sono pagati a cottimo
Per quanto riguarda invece il resto riforme strutturali solita cosa mille nuovi giudici questo ha promesso il governo italiano
E poi la la la la creazione del giudice di prima istanza che secondo me e secondo perché i magistrati che intervistò rallenterà il procedimenti inviti
Di renderli più veloci
Professore sono molti gli italiani che scelgono di ricorrere alla Corte europea nei confronti non riuscisse italiana che sta crescendo questo numero per approvarla parlerò meno diciamo che si sta ampliando si sta ampliando cioè
E tutti dovessero far ricorso faremo veramente anche finanziariamente dei guai nonostante rimborsi che vengono decisi siano alquanto alquanto limitati
I sette milioni di roba di questo genere qui certamente non in grado di compensare
Qui sono si tratta invio credo se non vado errato nell'attuazione
Del nove vanta nove il ramo circa due miliardi che erano stati erogati due miliardi centocinquantaquattro sempre limitati
Dal governo italiano e quindi non erano poi neanche diciamo retribuiti diciamo in maniera considerevoli però diciamo rimane il fatto che nel novantadue quando facciamo la prima relazione sugli avvocati per vedere quanto di loro avessero mai considerato di fare ricorso
Alla in sede europea va da solo è un po'diverso ha dato che ero solo viene trattato tutto dalla corte prima no
Prima veniva trattato da anche dalla commissione queste cose qui
Beh non più dell'otto nove per cento degli avvocati di da aver mai rivolto la propria attenzione a questo a questo problema cioè alla possibilità di ricorrere naturalmente sono passati otto anni
Certamente il talamo dei più ma il numero degli avvocati italiani che utilizza questo strumento a protezione dell'interesse del cittadino a vedere con processo non dico rapido ma non eccessivamente lungo perché qui si tratta di ricorsi che vengono definite su ritardi sei sette anni sul primo grado ecco
E la media in generale non le sanno bene formulare considerato non le sto perché non esistono statistiche intanto riguarda certo e alla luce di tutte queste condanne che giungono la posizione del Governo italiano ecco accordate da Strasburgo ha fatto questa relazione nella quale si impegna
A risolvere il problema ma come dicono le proposte che ha fatto ribaltano prevalentemente sull'utilizzazione di giudici onorari cioè non giudici
Di carriera
Per i quali è un controllo di produttività sostanzialmente non esiste
E facendo indicando come ci sia una nuovo una una efficienza uno una crescita del volume di cause risolte con riferimento ai giudici onorari piuttosto che ai giudici
Di carriera si sono pagati a cottimo intende il cui la qui dipende dipende in tutto o in parte al secondo che si tratti di giudici starci quel giudice delle sezioni stralcio
Da una retribuzione a cottimo cioè per ogni provvedimento prodotto e poi per il resto ha detto che come al solito tutte le volte in cui c'è questo problema ce l'aumento del numero dei più
Vice di carriera
Giudici onorari e sostiene che anche il la giurisdizione di prima istanza introdotta che entrata pienamente in vigore dal primo gennaio di quest'anno dovrebbe accorciare i tempi questo è una pia illusione
Questa veramente e una una cosa che non può essere presa sul serio si vedrà a conti fatti che questo iniziativa almeno per un certo numero di anni peggiorerà la situazione invece di migliorarlo
Le condanne accumulate dall'Italia presso la Corte europea dei diritti umani a Strasburgo ci portano al dibattito sulla giustizia in Italia ecco in questi giorni
Sono volate parole spesso a magari ecco il post propositi altamente proposte di abolizione dell'appello oppure di rendere esecutive sentenze di primo grado
Lei come giudica questi rimedia previa i mali della giustizia Italo tanto persone di grande incompetenza di avventatezza alla ricerca di facili
Di faggi di popolarità attesi
Dei valori di protezione delle libertà possono dire sciocchezze di questo genere l'abbiamo un principio costituzionale che la presunzione di innocenza
Che già viene limitata enormemente più che in altri Paesi perché la nostra carcerazione preventiva che quindi consente ancora adesso di mantenere le persone in galera dopo il primo grado e anche dopo il secondo
Perché diciamo il massimo per i reati più gravi pesa anni e dire che la persona vivente progettata entro un anno
Non so quell'anno ma rimarrebbero da utilizzare cinque anni per tenerlo in carcere per reati molto gravi
Quindi richiamo spende l'intero procedimento sono sei anni e dei processi venissero non sarebbe una grande aspirazione quella che fossero conclusi entro sei anni il problema non si porrebbe
Quindi l'unico modo sarebbe quello di elevare come già capitato in passato
L'ha già elevata perché diciamo abbiamo una carcerazione preventiva sulle acque degli altri paesi quindi facciamo pagare dei paletti in termini di libertà a presunti innocenti
Più di quanto non facciano altri Paesi in nome della sicurezza
Ieri tra questi due valori ne abbiamo stabilito che a un equilibrio che rispetto ad altri Paesi penalizza la libertà prestata la presunzione di innocenza
E quindi non solo ma quando dico sei anni non considera i casi eccezionali perché possono arrivare per tutta una serie di circostanze previste
Proprio per evitare che escono persone che non si vogliono mandare fuori o che è pericoloso mandare fuori può arrivare addirittura nove anni
Quindi richiamo già questo equilibrio tra la presunzione d'innocenza e libertà è chiaro qui liberato a favore della sicurezza adesso copre aveva quindi l'unico modo per tenerli
Dipende in galera inattesa crescita perché sono
Colpevole innocente bisognerebbe levare oltre i sei anni e probabilmente anche oltre i nove allora il problema non è questo quello di ridurre i tempi perché la ragione per cui da noi
Ed è un qualcosa che si morde la coda da noi perché la carcerazione preventiva è così lunga che durano molti progetti non si vogliono mettere pure le persone
Che sono accusate di gravi crimini Z il problema capito il problema della Gozzini è un altro si è fatto ma con una grande confusione Drago Trinity e un conflitto tra valori completamente diverso
C'entra sempre la libertà ma la libertà deve essere combinata con il valore della valore rieducativo della pena
Quella persero nell'innocenza son due problemi molti ricomporlo su due problemi completamente diversi in termini di conflitto tra valori costituzionalmente protetti
Professore anche il dato sull'alto numero di proscioglimenti dopo il terzo grado di giudizio da da pensare circa appunto le il valore che hanno queste proposte che circolano in queste regioni per le proposte sono o no veramente
Dire che chi si ribella contro queste proposte è un garante e e una persona che eccede in garantismo del vuol dire proprio che nel nostro Paese i valori di libertà
Sono sono proprio perché Stones sono
Praticamente trascurati d'altro canto che questo magistrato che questa maggioranza e questa magistratura vi trascuri non è una grande sorpresa no
Non lo può essere né per i radicali neppure chiunque abbia un minimo a quali valori della protezione della libertà le le più efficiente le inefficiente
Dello stato non possono essere pagate in termini di libertà personale per identificarli e qui invece si ricorre sembra limitato dal sempre più proprio per mascherare quella che è una carenza del nostro apparato dove i nostri uffici giudiziari sono gestiti con criteri basate sul volontarismo valutate tanta nessuna verifica delle modalità con cui controlla l'utilizzazione delle risorse umane magistrati e funzionari e in altri tempi questa è la strada che intraprende ecco perché in altri Paesi il problema non è acuto come il nostro
Professor Di Federico parlando di ieri e ferendone dice poco fa le considera sensibilità dei radicali su alcuni temi della giustizia
Ci porta che considerare la questione di uno uno dei quesiti sopravvissuti all'esame della Corte costituzionale quello sulla che mina la separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri di cui lei estensore
La corte costituzionale ammesso il referendum ma non ha risparmiato delle critiche abbastanza forte alla Corte di Cassazione
Circa il titolo attribuito alla quesito non si tratta di separazione delle carriere bensì di separazione delle funzioni tra
Qual è la sua opinione su questa specificazione da parte della Consulta contribuito a scrivere questo attuata a suo tempo
La qui c'è una un'altra telefonata il marito l'unica l'unica cosa che si può dire che questa in effetti non separa le carriere non separare le carriere perché o per meglio dire correggo
Qual è l'obiettivo della separazione delle carriere e quello di avere un giudice terzo
Un giudizio e cioè che imponga tra le due parti in giudizio che di fronte a lui
Hanno una il livello eguale credo nessuna delle due può per nessuna ragione riconsiderata più vicina agli orientamenti del giudice dell'altro questo è il significato
Queste perché l'arte per risoluzioni dell'ONU prevedono che in nessuna maniera
Si debba confondere l'ufficio del pubblico ministero con quello del giudice definisce risoluzione della della del delle delle Nazioni Unite una raccomandazione agli Stati ora
Questa è la ragione perché perché nessuna delle due parti e deve avere un'udienza privilegiata presso il più unite perché sono il giudice nella sostanza o anche solo nell'immagine
E soltanto per quanto riguarda la giustizia perché nessuno vorrebbe essere giudicato da una persona che percepisce
Come contrario alla sua posizione per dare proprio questo significato di terzietà
Ecco la divisione dei cadendo da una parte i pubblici ministeri e gli avvocati dall'altro i il giudice il giudice che deve essere allora
Che cosa capita che con questore aprendo serve niente approvato sia vita solo il passaggio da una funzione all'altra di una carriera che è unica
Magistrati vuol dire in Italia giudici e pubblici ministeri possono passare dall'una all'altra funzione l'anno potrebbero piombare
Però il Consiglio superiore rimarrà però spesso le elezioni per il Consiglio superiore unificato rimarrebbero ripete i magistrati che equipara ebbero a rimanere negli stessi palazzi
E quelle comunicazioni privilegiato perché sembrano essere dalle nostre ricerche una cambia le caratteristiche calienti
Della nuova padella fase investigativa dove il il CIPE il gruppo edile che il CIPE dovrebbe controllare
Diciamo le iniziative del pubblico ministero ma a connesso un rapporto privilegiato
Con si parlano pensa che sia presente l'altra parte
Sono cose che in altri Paesi sono ottenute punite severamente nel Cordì che di etica giudiziaria degli Stati Uniti quella che viene chiamato alla crisi parte communication le comunicazioni che il giudice che fa
Avendo dinanzi o ha una sua parte le comunicazioni che intercorrono ben più di una sola parte sono puniti severamente
Qui da noi informalmente sono la regola
Esso pubblico ministero e quindi che per le indagini preliminari giungono a in ufficio con la stessa macchina intervento prevede l'udienza
Quindi diciamo che un connubio
Che non cambia missione l'architetto lo stesso significato che assume la pertanto nello stesso ufficio
In un grande Tribunale d'Italia a un certo punto si sono spostati degli uffici
Il pubblico ministero è rimasto da una parte della città e nei nuovi uffici se trasferito ben prima il giudice istruttore o altri ho denunciato questo fenomeno proprio in questa città di questi che si parlano e a un esperto sulle decisioni che prende il Gip
Il giudice per le indagini preliminari
E diciamo
Il capo di città è venuto da me e mi ha detto guarda se tu avessi detto questo due anni fa avrei sparato addosso adesso io debbo ammettere che l'altolà distanza critica ha portato Claudio quindici anni dall'accoglimento delle richieste del pm molto elevate e poter dire quindi quadri carriere questo dell'allontanamento del Pubblico ministero
Dal giudice soprattutto nella fase delle indagini ma in genere in tutto il primo grado
E un qualcosa che non si realizzi seguita da parte dello stesso associazione abbastanza campagne attrarre così dove per la magistratura Sondalo su consiglio superiore dalla magistratura quindi davo io voto perché ha un valore simbolico perché indica la strada
Ma una strada ancora lunga da percorrere che dopo quel referente
Non so se sono riuscito a prendere ride certo stata professore di Federico per questo quesito quello sulla separazione delle carriere è stato dichiarato ammissibile per cui si andrà al voto ancora non si sa quale sarà la data
Due altri quesiti che sono strettamente anche attinenti al tema con cui avevamo aperto questa nostra come stazione non sono stati resi ammissibili quello sui termini processuali e quello sulla custodia cautelare è il primo caso il primo il quesito sui termini processuale è stato dichiarato di mosso disomogenei contraddittorio quindi in sostanza non abrogativo
Il secondo invece è stato consigliato manipolativo e inattuabile
Anche in questo caso lei qual è la sua opinione si è persa una buona opportunità invece per intervenire decisiva mentre succhia se vuol dire che non incidono due creando
E non non non qui non ho partecipato alla cui stesura mentre gli altri lo scavo partecipato perché erano vecchi erano anche dell'altra tornata di referendum
Ecco per qui di diciamo non ho letto neanche le motivazioni quindi non lo so però un commento generale sulla Corte costituzionale certamente può essere fatto
Ecco la possiamo sperare conclude nella conversione del Carosello propensi all'errore ed è quello della nostra Corte cost tutto che
Una Corte che ambiti e discrezionalità nell'interpretazione che poche altre corti a cioè non a quei limiti
A
E sono tipici di altre corti prese
Nell'ultima ieri e c'è la notizia il pappagalli che parla della sostituzione come estensore della sentenza sviluppare otto conto a crederci
Per uno dei referendum quello sui patronati sindacali
Che era stato già dichiarato ammissibile l'altra volta no
Abbiamo questa cosa questa sostituzione cosa significa che property Roberto non aveva a non riteneva che dovesse essere rigettata aveva predisposto che un relazione che era contraria
Siccome non si può come dice tra le altre cose il appalti costringere una persona a scrivere cose diverse da quelle di cui è convinto
E la la motivazione passata a uno di quelli che aveva
Portato in quella direzione ed è passata Gustavo Zagrebelsky queste quello che risulta dalla lettera di Giulianova tardi lei mi sa spiegare fissano spiegare i cittadini Italo spiegare i costituzionalisti
Perché diavolo ma il cittadino non dovrebbe sapere quali erano le ragioni di Ruperto
Che andavano in senso contrario
Questo capita in tutti i Paesi a più radicata tradizione demmo liberale
Negli Stati Uniti diciamo nella nella nella in in in campagna in Germania perché in Spagna introdotto questa opinione
Dissenziente perché siccome questi più di piano ambiti discrezionali molto vasti hanno un grandissimo rilievo politico moltissime volte il giudizio della Corte dica i vuole che la il timore di un'opinione dissenziente che fa emergere
Significato apertamente ideologico politico
Della maggioranza
Ecco pappetta riconosciuto
Questo negli studi sulla dinamica dei procedimenti delle corti dove invece che la la alla logica Milingo Pini la circolazione delle dissenting opinion tra gli altri portano spesso a mediazioni
Un rendono la corte
Più auto controllata
Non solo ma la pubblicazione dell'opinione dissenziente è un qualche cosa che fa fermentare il dibattito su un rilievo politico della corte su come la corte ha utilizzato la propria discrezionalità
Un meccanismo che sicuramente produce più trasparenza scambio straripamento ha non solo ma anche più autocontrollo da parte della corte perché quando una una una Corte
Con maggioranza
Fa apparire all'esterno una cosa come una decisione come che quella fosse l'unica possibile decisione
Come questo dà l'impressione questi sono gli unici hanno parlato il significato della legge sono la bocca della legge intorno ai cittadini per commentare poter credere che anche al loro interno
Che da gente che in patria da quelle stesse norme che sono ampie perché trattano di valori che sono in continua evoluzione il sapere che altri avrebbero giudicato in maniera diversa dall'incanto
E preventivo sugli eccessi delle maggioranze
Perché perché si espongono e in questo modo non vengono esposte
E in secondo luogo Parker mentale un dibattito su valori che sono di rilievo per tutti i cittadini Santi Pio
Poi sta né nelle corti gettando le spade corte kg corte costituzionale dalla Corte Suprema degli Stati Uniti
Che anche in Corte Costituzionale era lì diciamo che la nomina dei i giudici costituzionali abbia un grande rilievo politico su come giudicherà la corte è un fatto ampiamente riconosciuto
Da noi precedente Presidente abbinato a quattro persone che erano tutte concerto Indirizzo erano tutte odierne all'istante maggioranza
Di centro sinistra questo Presidente da Repubblica la prima cosa che fa ne nomina un altro lei capisce che gli squilibri
E qui non si discute
E qui c'è un grosso problema perché una volte per diventare pubblica da noi non potevamo farlo
Che se veniva meno una persona li nomina sua doveva tenere presente gli equilibri
Adesso dopo la caduta della cosiddetta Prima Repubblica impellente a Repubblica sono totalmente vincolanti dal quale io ogni tipo di condizionamento
L'ente prima di poi informalmente Stoccolma erano molto forti
Presidente La Repubblica mica potevano nominare che gli pareva e piaceva
Che ha più volte pur nominando una persona di una determinata area per riprendere la posizione di uno devono aspettare non solo per il da Repubblica
Non si riconosceva la possibilità di darlo ad un altro orientata ha un un'altra a di accettare l'indicazione di un altra parte politica ma penso lo si limitava anche nella scelta della persona all'interno ad aspettare
E io questo russo perché
Alcune di queste nomine conseguite molto bene fisico quindi adesso abbiamo tanti sono i garanti sarebbe ora di cominciare fare come negli Stati Uniti che le nomine presidenziali debbono avere gradimento
Di almeno una delle Camere
Professore e per concluder proprio questo nostro conversazione qualche giorno fa il professor Sartori partendo da tutt'altro caso lamentandosi della subordinazione della corte costituzionale al potere politico a sposato e sicuramente inconsciamente quella che è una proposta dei radicali di Marco Pannella da lungo tempo quella di introdurre l'elezione a vita per del per i giudici della Corte costituzionale un un metodo che potrebbe
Garantire una maggiore autonomia decisionale ma credo che io ci andrei piano con tutto il rispetto per il mio amico Sartori
Perché vede diciamo anche negli Stati Uniti per la sopravvivenza lungo di questi giudizi certe volte ha creato dei problemi
Tanto che c'è una frase molto bella detta da alcuni costituzionalisti americani adottata da alcuni costituzionalisti americani
I giudici i nostri giudici della Corte Suprema
Non i ritirano mai
E raramente muoiono quindi proprio per sottolineare Galperti negativi quello che da noi
Si dovrebbe evitare che i giudici della Corte costituzionale possano immaginare il proprio futuro quando usciranno dalla corte infusione dico che il dibattito
E il sospetto che questo possa essere così aprile e abbastanza reale reale perché il sospetto verso Paolo posso provare sospetto perché si va a vedere soprattutto i presidenti Bush senti della della della corte i i titoli incarichi di ministro presidente della RAI presidente delle autorità e così via laici può mettere i nomi perché non sarebbe difficile e di lei capisce che tutto quanto questo fa nascere il sospetto che l'essere omogenei certi orientamenti poi produce carte risulta
Di carriera successiva tanto che
Una delle proposte che lavorando insieme
Coloro che cercavano di mandare avanti la Bicamerale una delle corse era quella di impedire che per i cinque dieci anni successivi alla fuoriuscita dalla corte
Non fosse possibile attribuzione di nessun incarico pubblico rinomina o elettrico i giudici dalla Corte costituzionale