Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Amo quasi con un'ora di ritardo
I nostri tempi si contraggono sempre di più
Volete prendere posto
Io non cominciasse non c'è silenzio se non prendere
Allora possiamo cominciare
Abbiamo delle pratiche urgenti
Seconda commissione
Incarico del dottor Vito Monetti sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione come componente della commissione preparatoria del Tribunale penale internazionale delle Nazioni Unite
Tempo tre per
Rivendico potrei precisare meglio preferirei integrare illegali nell'epigrafe perché sia più chiaro
Poi passò componente la commissione preparatoria incaricata di redigere il testo delle regole di procedura e prova il tribunale penale internazionale o ho qui da la modifica perché cosa che rende più chiaro qual è il ruolo di attribuito a questo magistrato che vi vi è già una delibera di fine novembre del consiglio che non autorizzava a partecipare alla prima sessione questa una sessione
Diciamo in prosecuzione che preordinata naturalmente alla definizione di questo importante per
Ci sono osservazioni
E al Sud e approvato
Settima Commissione applicazione del dottor De Matteis alla sezione lavoro della corte d'appello di Genova
La proposta è di non approvare ha mostrato i decreti di applicazione di invitare il presidente la Corte a valutare la necessità di effettuare un monitoraggio dei carichi di lavoro dei singoli magistrati
Del proprio ufficio del Tribunale a seguito del quale eventualmente reiterare il decreto di applicazione
Angelo va anche in primo grado funzioni di giudice esclusiva dell'avorio e quindi bisogna adottare segna applicazione è la corte non crede le scoperture in primo grado
Va bene siete d'accordo
Di Azzi prego solo solo un apprezzamento per quel per la tempestività con cui la Commissione ha risolto il problema in quanto questa applicazione per la quale fare il consiglio giudiziario diceva dato parere contrario
Avrebbe dovuto iniziare e come efficace ieri di conseguenza apprezzo ringrazio per la tempestività con cui la commissione ha provveduto a risolvere questo problema va bene
Allora e approvata no ma Commissione incontro di studio ventitré venticinque marzo rapporti tra illecito civile illecito penale l'illecito contrattuale i reati contratto e identificati in contratto
Parziale e Gilardino
Non so se forse è opportuno che ci siano le domande e poi i i relatori rispondono prego
No io intervengo su questa questione perché ero già intervenuto in commissione e per alcune considerazioni che in qualche modo non investono soltanto la singola pratica ma hanno una una portata più generale la portata cioè della individuazione pendente una pratica e nona Commissione già da tempo aperta proprio su mia iniziativa dello scorso anno avente ad oggetto la determinazione dei criteri per la scelta dei relatori ai convegni
E non parlo per così dire dei criteri quantitativi su questi mi pare che più volte il presidente della Commissione fino a ieri è intervenuto come dire con dati alla mano mi pare inutile tornare a ha spiegato anche che c'è una serie di di come dire statistica di Recco ricorrenza impedimenti
Non è non è di questo che voglio occupare ma dell'aspetto diciamo della afferenza al merito dei temi
Dei relatori in effetti scelti o proposti dal Comitato scientifico e assolutamente indilazionabile che il consiglio dica una parola
Per la verità quando ho avuto la piacere di in Commissione di partecipare in commissione ai lavori relativi a questa pratica o se avvertito una grande sensibilità da parte di tutta la Commissione ferite
Una grande sensibilità che non è stata soltanto verbalmente manifestata ma che si è tradotta anche nella proposizione di iniziative molto serrate molto puntuali che addirittura il presidente mi pare abbia in animo se no già abbia convocato una riunione con il comitato scientifico
E anche ieri quel anche ieri di questo si è parlato che mi sembra comunque la premessa per arrivare al nodo della questione
Ciò detto in via generale io mi permetto di sottoporre alcune osservazioni che inevitabilmente cioè al di là e comunque contro le mie intenzioni possono toccare aspetti di carattere personale cioè aspetti relativi alle persone e alle competenze dei relatori
Il tema di cui si tratta e certamente un tema di grande prestigio e di grande come dire
Modernità intellettuale e culturale scelto al comitato scientifico e poi fatto proprio dalla Commissione ed è un tema che come dire presente Rivoli di disciplinari
Molte il PC e non sa non semplicemente governabili ad unità questo spiega per esempio perché
Talune questioni certamente connessi al tema per ragioni di tempo non abbiamo trovato ingresso nel programma ma non di questo ovviamente io mi tolgo posso semplicemente dire ma veramente come dire ai margini di questo mio intervento
Che sono forse stati introdotti dei temi troppo frammentari rispetto ad uno più alto per così dire generale cioè si è creata una certa distonia sul tema generale rispetto al tema generale dei rapporti tra illecito penale e civile
Laddove per esempio si sono introdotti temi minori e non perfettamente riconducibili all'unità del tema quali i contratti col consumatore rispetto ai quali mi sembra difficilmente no individuabile una sovrapposizione
Di illeciti civili e penali addirittura o i contratti di credito e di garanzia o i contratti in servizi professionali
Giudico da questo punto di vista non particolarmente felice calibrata la scelta relativa a singole tipologie contrattuali quando l'oggetto del tema riguarda piuttosto come dire il distorto uso della autonomia negoziale
Quindi nuovo così qualche passeggera
Osservazione negativa rispetto ai temi marginali ma mi rinvii come dire mi riferisco infine e per concludere
Alla questione principale dicevo che tutti questi temi che ruotano attorno ad un distorto uso bella autonomia contrattuale opportunamente
Da questo punto di vista è stato introdotto come tema di apertura dei lavori proprio quello che ho appena IMEI menzionato l'autonomia contrattuale tra illecito civile e illecito penale
Ora sono stati individuati due relatori com'era logico aspettarsi l'uno civilista l'altro penalista per quanto riguarda il civilista io naturalmente nulla da dire per quanto il penalista ma semplicemente perché è totalmente estranea a questa materia alla alla sfera delle mie competenze per quanto riguarda la scelta del civilista
A me pare che la scelta avrebbe potuto e dovuto essere orientata su un doppio versante che nel caso di specie mi sembra se non trascurato non adeguatamente e salutato come pur sarebbe dovuto avvenire e io di questo avevo puntualmente
Come dire dato giustificazione in commissione addirittura propositiva mente indicando
I nomi di due relatori se non alternativi additivi rispetto a quello indica si sarebbe dovuto cercare un esperto in materia non genericamente civilistica e nemmeno genericamente contrattuale ma un esperto in materia di causa negoziale
E di causa contrattuale perché tutto il tema riguarda quello dell'autonomia contrattuale
Ora io non ho prove che il relatore in in concreto individuato per la materia civilistica abbia nel proprio patrimonio curricolare una esperienza in questo Ca'
La seconda diciamo come dire qualità individuali te il relatore in questione avrebbe dovuto essere quella di una conoscenza specifica del tema dell'opera la tra l'illecito civile ed illecito penale a questo proposito infatti avevo menzionato i nomi dei due più notizie recenti Autori di contributi monografici sul tema rispettivamente
Il professor Pier Giuseppe monasteri ordinario di diritto civile alla Facoltà giuridica all'Università di Torino e il professor Vincenzo Zeno Genco dice ordinario di Diritto privato comparato presso la Terza Università
Per per sua facoltà giurisprudenza della terza università di Roma
Promettere Roma
Ripeto avevo fatto questa specifica indicazione ho avuto dei contatti
Per la verità molto molto cortese e molto costruttivi sia con componenti no con componenti il comitato scientifico i quali mi hanno fatto presente intanto che alcuni dei possibili relatori erano stati inutilmente
Designati perché erano stati costretti per proprie ragioni impeditive a declinare l'invito eh che alla fine la scelta ha avuto un carattere residuale ora io ignoro intanto la esatta qualità accademica del del relatore designato se cioè colui che viene indicato come ordinario di Diritto privato Università di Bari realmente rivesta in atto questa qualifica
E quindi non so se si tratti di per di un come dire di un refuso o di altro
E ignoro anche quale sia sei tra la sua produzione scientifica parte della quale comunque nota alla comunità rientrino lavori
Relativi direttamente afferenti nella duplice prospettiva che prima ho indicato la materia e allora conclusivamente io chiedo
Al plenum di discutere la idoneità la piena congruenza di questa scelta sì rispetto ai temi del dibattito sia dal punto di vista soggettivo sia dal punto di vista della inerenza oggettiva
E altrimenti io sarò costretto come dire a a non dare un convinto voto favorevole a questa proposta ma questo conta poco credo che comunque non verrebbe
Tributato il giusto successo a questa iniziativa culturale del consiglio laddove la relazione introduttiva non venisse vol svolta toccando tutti quei come dire quei temi in temi di e tutti quei temi in termini di intreccio armonioso tra istituti i fondamenti del diritto civile che il tema stesso mese
Grazie
Alla richiesta finale conclusiva qual è dunque la richiesta e quanto meno la nomina o l'interpello di dovrei fare una proposta alternativa o richiedere il ritorno in Commissione cioè io presidente e ritorno in Commissione perché altrimenti sì va be oppure mi fa una proposta alternativa
Preferisco il ritorno in commissione presidente Gallo
Vorrei chiarire che si riparla della idoneità scientifica del professor Scanni lesioni indipendentemente dalla sua qualifica mi asterrò dal dibattito esco fuori
Consigliere Gallo
Avvocato va be
Allora Gallo
Perché assorbe mi dispiace di aver con le mie parole dato una falsa impressione cioè che si dovesse in questa sede valutare l'idoneità scientifica di qualsiasi relatore non è mai stata mia intenzione lo sarà ma mi dispiace di avere dato questo
Gallo
Presidente l'intervento che mi ha preceduto
Ha già sottolineatura delicatezza di questi tempi perché gli incontri di studio sono un momento fondamentale importantissimo dell'aggiornamento professionale dei magistrati
Però gradirei grazie siamo in pochi ma almeno ci ha chiamati a
Tra l'altro io non credo che e interrogarsi sull'attitudine specifica di un relatore sia qualcosa di di avvilente io di offensivo qui non si mette nessuno ha messo in dubbio l'ha ben chiarito il professor Serio la capacità professionale di qualcuno ci si chiede casomai se non ci fossero ma non c'è dubbio conoscendo lo stile professor Sen infatti aveva chiarito ampiamente casomai gli si chiedeva se non ci fosse qualcuno più versato in quella specifica materia mi pare di aver capito ed è un interrogativo che credo tutti dobbiamo doverosamente porci
E chi ha maggiori elementi di conoscenza come ce li ha senz'altro rispetto beh professor Serio bene fa
A richiamare l'attenzione di tutti noi su questi importanti aspetti
Io
Oltre a questi interrogativi di merito continuo apporre come ieri degli interrogativi di metodo perché con una certa amarezza e a questo punto lasciatemelo dire
Scopro che anche oggi su tre giornate
Di incontri due dei relatori provengono da Napoli due da Bari e uno da Foggia distretto di Bari e va bene sono qui incidenza e poi soprattutto rilevo ancora una volta il nome dell'ottimo collega Luciano Gerardi S il quale viene convocato con una periodicità che credo non abbia riscontro con tutti gli altri attori
Torno a dire nessuno mette in dubbio il valore delle persone però mi chiedo se non ci siano altri colleghi disposti e capaci di fare le stesse cose ora io chiedo espressamente in questo momento al relatore di dire quante volte negli ultimi da quando ci siamo insediati noi come Consiglio quante volte sia stato nominato relatore il dottor Luciano Gerardi spie su quale matti chiedo di conoscere che cosa abbia a disposizione il comitato scientifico per la ricerca dei relatori e perché siano sempre gli stessi nomi a ricorrere e sempre le stesse provenienze io chiedo formalmente un chiarimento su questo punto
Per concludere prevenendo la giusta segnalazione del Presidente
La mia richiesta e comunque un ritorno in Commissione per esaminare sia le questioni sottoposte al professor Serio sia questo aspetto della rotazione dei relatori e di una maggiore diffusione territoriale degli stessi
Grazie ci sono altri interventi nella
Sì prego presidente Venturi
Ma io vorrei soltanto un chiarimento vedo che il giorno ventiquattro marzo dovrebbe essere studiato una gran parte di procedura che secondo me
Ventiquattro ventiquattro quattro alla seconda giornata c'è una la la costituzione di parte civile con un sacco di questioni poi c'è il le cautele il sequestro tutta questa parte effettivamente rientrante nel tema che già è abbastanza l'atto del già abbastanza interessante
Queste labbra processuale deve discuterlo ed altri altrimenti
Il congresso si si amplia troppo il come gli struzzi
Basta Mazzamuto
Precisamente per dire che sia pure Cornara parla il chiarimento provocato dall'amico e collega professor Riccio io mi associo all'alba quanto rappresentato da Mario Segni
Va benissimo
C'è nient'altro no ma non si intervento allora il i relatori
Sì Presidente attualità leggera anche se poi io comincio da parte dei chiarimenti poi anche presidente il collega già di competere allora cominciamo dalla parte relativa alle osservazioni fatte dal dal professor Serio quelle specifiche perché quelli che atteggiare abbiamo già detto che stiamo lavorando dopo le sue osservazioni che ma la commissione ha pienamente condiviso abbiamo subito contattato i componenti un corpo idrico scientifico
In particolare la la dottoressa Civinini che seguiva il coordinamento di questo incontro la quale ha avuto da quanto mi scrive perché ammantata in una corrispondenza via e-mail proprio per avere un controllo dalla situazione
Se ha avuto un contatto telefonico con il professor Serio al quale credo che abbia riferito che il professor come mi riferisce Matthew Smith io era stato indicato dal professor Piepoli che altro componente del Comitato scientifico
Dopo che una serie di altri professori avevo dichiarato loro indisponibilità in particolare De Nova Iudica Rocco Lipari
E Immit nella dottoressa Civinini ha convenuto che ho promesso serio che sì la disponibilità di professori tali Diego come egli stesso indicava in particolare Zero Zen convince e alta o altri
Era per noi soltanto motivo come dire di prestigio e quindi non solo non vi era indisponibilità Manzi di era particolare gradimento che vi fossero Indini indicazioni in questo senso si dubitava solo sulla possibilità concreta di partecipare a questo incontro visto anche la ristrettezza dei tempi
E e in effetti col mi dice la dottoressa Civinini che avrebbe atteso eventuali indicazioni in questo senso ben disposta a inserire questi nominativi in questa prospettiva mi ha anche detto che finora non l'ho avuto segnalazioni che questo era al sette marzo
Anche da parte del
Quindi probabilmente qui il problema è sempre lo stesso il comitato scientifico lavora con affanno con tempi troppo ristretti trovare disponibilità all'ultimo momento specialmente di personalità di un certo rilievo è molto difficile con questo credo che almeno problema depresso schermi che sia risolto
Per quanto riguarda invece le indicazioni date dalla
Consigliere Gallo
Naturalmente valgono gli stessi ragionamenti in termini di urgenza perché l'urgenza è quella che ha fatto già nel passato nominare relatori che fossero almeno quelli ritenuti dal comitato in grado di svolge rapidamente una relazione
Sì che credo che il collega Girardi sia stato indicato come ragione di queste come ho già detto che esiste già sulla nostra intranet la possibilità di verificare le il nome delle azioni svolte ho chiamato un un collaboratore del nostro ufficio ho chiesto di stampa e la scheda per fornito direttamente alla consigliere Gallo
Per quanto riguarda invece il e torno a dire se non affrontiamo il problema strutturale e se in particolare
Non riusciamo sblocca le due cose uno al supporto ulteriore urgente che abbiamo chiesto per come lo scientifico e Pietro De presente sia al corrente per quel lavoro collegato e se come Street come spero si riuscirà a nominare i nuovi componenti il comitato scientifico nelle prossime riunioni della Commissione sì che si possa far prevedere ulteriori rinforzo che è quello di dare un incarico Grigo mesi agli uscenti per affiancare e dare ulteriore vita a questo Comitato io credo che questo problema ci continuerà a seguire tutto il resto del consiglio
E francamente io in prima persona non sono disponibile accettare ulteriormente questa Croce che spetta di volta in volta a chi ha questa responsabilità perché è un problema strutturale
Per quanto riguarda invece osservazioni nel merito fatte dal presidente vela sui quali forse potrebbe anche intervenire le collega girati in effetti e in Commissione abbiamo verificato che c'era una sorta di squilibrio che era già stata indicata
Dibattuta dalla dal professor Serio
Ci siamo chiesti in che limiti fosse possibile modificare un un incontri questo censuarie poi ulteriori latori in grado di risolvere il problema
Quindi realtà abbiamo soltanto ragionato in termini di urgenza ci siamo anche noi resi conto che c'era questo squilibrio proprio ho ritenuto e complessivamente comunque fosse una tematica che potesse in minime inserirsi in questo contesto è un limite del nostro giuramento quindi lo lo prendo come pienamente valido la il le sue osservazioni
Peggio aggiungo anch'io qualcosa per quanto concerne i rilievi del professor Serio ai quali si è associato il professor Bazoli molto ha già risposto il presidente porzione il Consiglio voterà come continua lo sforzo per cerca sempre di migliorare la formazione in un contesto che dal punto di vista strutturale non ho avuto come dire sensibile aiuti anzi forse ho avuto aiuti quindi mi disputare sono tutti no
Credo che ciascuno di noi ognuno di noi vorrebbe aspirava che per ogni seminario per ogni corso ci fosse il meglio che può offrire come dire la cultura giuridica
E d'altra parte cede parziale ha riferito gli sforzi che sono stati fatti cercando di venire incontro alla predicazione
Da chi contesta e questo senza che peraltro si Possa in nessun modo non sarebbe neppure giustificata le è stato detto che la presenza di questi relatori non sia in grado di assicurare un programma di formazione adeguato
Questo credo che sia anche lui del Consiglio perché ciò l'obiettivo fondamentale e quello comunque di assicurare un programma di formazione adeguata
Poi ciascuno di noi può piacere la scelta di uno o l'altro di copertine doveri ma insomma credo che da questo punto riso proprio non si possono osservare formulare osservazioni e lo stesso proposte serio non ha formulato
Qui soltanto per inciso voglio qui segnalare al Consiglio perché sia anche evidente come si ripresentano si ripropongono problemi difficoltà che c'erano anche l'altro hanno ma come ti stanno ripete intensificando dispositivo atti per migliorarle forse l'altro anno operavamo in un contesto un po'meno sereno ma insomma ove questo lo dico tra pari
Per quanto concerne i rilievi inerenti la scelta dei relatori
In particolare per quanto concerne il dottor Gerardo is e noto il dottor Girardi queste numero segnala uno dei massimi conoscitori uno dei magistrati più impegnati procede prepara ma esistendo una cornice entro la quale va anche definito il limite di partecipazione massima gli incontri
E cornice che è stata definita nel senso che ciascun che ogni magistrato può avere un massimo tre relazioni all'anno per anno finché questo limite resta che un limite condivisibile credo che altre linee non siano forma o modifichiamo l'UDC da girava oppure ripeto la applichiamo perché l'arma certamente questo limite non è stato superato
Per quanto concerne i rilievi formulati da presidente aveva si può forse anche discutere sul fatto che complessivamente il programma
Registro una qualche disarmonia però in un contesto nel quale si tende come dire ad armonizzare la tutela sul versante penale rispetto a quella civile sopra anche per questa via a raggiungere tecniche di tutela che sia nel settore dell'ambito penale sia nel segno nell'ambito civile siano note che tutela come dire in qualche modo conformi per l'appunto ormai rizzare dato loro allora mi pare che un riferimento anche la disciplina processuale cioè la Positano tutele in sede penale consiglio di parte civile
Credo che trovi questo programma di formazione uno spaccio secondo me opportuno ecco queste sono le ragioni per le quali si è cercato di dare questo particolare rilievo nella seconda giornata e cioè rimane ripeto un problema generale che nato meglio affrontato anche tenendo conto dell'articolazione della formazione su questi temi in altri seminari
Ma la ragione per la quale si è tentare di evitare la giornata di venerdì ventiquattro marzo anche a questi temi è proprio questa esigenza d'armonia
E come presidente della sa non sempre porre la pratica concreta esistenza o male
Credo di aver dato
Va bene allora prima di mettere voti la proposta una una integrazione a chiarimento della mia richiesta
In ogni sin da adesso il piacere di segnalare come possibile relatore per i profili di competenza della causa contrattuale professor Giovanni Battista Ferri ordinario di diritto civile alla Università la Sapienza di Roma
Paradossale
Sale
Allora
Solo va be'mai
Va bene
Allora prima devi dire qualcosa prego
Io ringrazio presidente parziale il collega Gilardi per i chiarimenti però per esempio si è parlato di un limite di tre incarichi allora nel novantasette il collega Gerardi s'è stato relatore ad un incontro in materia infortunistica risarcimento del danno assicurazioni e sempre nel novantasette a tre incontri con gli uditori tenuti dal dodici al sedici maggio dal diciannove al ventitré maggio e dal due al sei giugno novantasette quindi sono tre incontri sia pure aventi lo stesso tema
Che uno fanno quattro
Nel novantotto stessa situazione nel novantotto Luciano Gérard disse
Lo trovo dal sedici al venti settembre
E poi ancora c'è una cosa strana di nuovo del sedici bene dal sedici al venti febbraio novantasette e poi la settimana dal due al sei marzo novantasette quindi due settimane
Ancora con gli uditori prima settimana ventidue ventisei giugno novantasette ventinove giugno
Tre luglio novantasette dal sei al dieci luglio novantasette quindi sono tre settimane di incontri che si sommano alta ad altre tre settimane di incontri nel novantotto
In più ancora nel novantotto il funzionamento delle sezioni stralcio nel novantanove il punto sul nuovo rito civile ordinario
E tre settimane di incontri con gli uditori sono tre settimane ancorché sia lo stesso corso quindi sostanzialmente fanno quattro incontri e nel corso di un anno
E io mi chiedo se non ci sia una sorta di abitudine mentale del comitato scientifico sul quale andando a commissione deve vigilare
Perché chiaramente ci sono colleghi bravi sperimentati ecco Obodo ridursi all'ultimo e dire tanto c'è il collega X che è bravo glielo diciamo a Luís e viene siccome noi approviamo i programmi degli incontri di studio con un anno di anticipo
Io capisco i problemi organizzativi che con molto impegno il presidente parziale sta sottolineando e che interessa non solo a metà luglio e a quanto pare a giudicare dal movimento che vedo ma comunque è piacevole anche parlare saranno due il polista Elena ci comprendiamo
E ora io capisco questi problemi organizzativi che peraltro esistevano già l'anno scorso e venivano stigmatizzati da parziale da questa parte adesso tocca a lui purtroppo questo onere ahimè chi si trova lì a questa responsabilità
Però anche con quello che abbiamo io non credo che il comitato scientifico sia proprio così disarmato da doversi ridurre a scendere sempre gli stessi nomi per andare sul sicuro
Quindi io Conf io dichiaro che voterò questa volta voterò contro questa proposta assente insisto il ritorno in Commissione in sé sequestrano passasse contro questa proposta io voterò
Prego va bene avevano l'articolo nove comma primo troppo Gallo lo conoscesse
Bisogna distinguere la partecipazione come relatore ad incontri diversi da quelli per gli obitori dalla partecipazione come relatore agli incontri per gli obiettori
Nelle delibere che precedente il consiglio ha preso più di una volta sì appunto distinto tra il numero massimo per quanto concerne le relazioni seminari non destinati detrimento agli uditori a questi si possono affiancare quelle dei seminari relativa agli obitori questo spiega perché ma non soltanto per il gioco Gerardus anche per altri può esserci più di di tre incontri in un anno e per questo la Giuggioli CP
Ecco questo volevo soltanto precisato eccetera
Devo anche aggiungere che a volte per quanto concerne in particolare il tirocinio nuova dea che peraltro è anche non è che ristrettissima se uno verifica potrà vedere creatori sono tantissimi non sono sempre quelli sono tantissimi
Per gli obitori a volte ci possono essere esigenze formative Pack ci sono esigenze formative particolare che possono rendere consigliati da punto di vista formativo con da altri punti di vista
Magari come dire indirizzarsi verso i coloro che hanno dimostrato una particolare attitudine formativa considerando i destinatari che a volte specifica rispetto a quello che può riscontrarsi Pera questa era per un'informazione
Sì prego pare rapidissimo no per chiarire anche lo sforzo che sta facendo proprio perché il nodo è l'urgenza che poi può diventare urgenza strutturare un falso problema no perché da come lo si vede
Ho istituito un sistema statistico che valuta i tempi intorno ai quali il Comitato deposita la relazione alla Commissione i tempi poiché la Commissione del Consiglio
Questo ha determinato seri problemi ovviamente perché c'è un filamento controllo del lavoro non solo del singolo con qualche comitato scientifico ma anche del Consiglio che può determinare dei delicati
Mentre mediamente l'anno scorso i tempi di approdi deposito di programmi ero intorno ai quindici venti giorni prima all'inizio dell'incontro quindi in situazione di assoluta emergenza perché davvero riesce a capire come si possa intervenire in questi tempi attualmente i tempi stanno migliorando stiamo arrivando i sessanta giorni non è il caso di questi conto questo è un incontro in cui c'è ancora ritardo
Continua a dire che l'unico modo per affrontare in modo come dire democratico il problema
Se non si vuole esautorare con il con il consigliere comitato scientifico e quello di consentire a cui l'ascetico i depositari programmi novanta giorni prima l'inizio del corso per consentire la discussione interna che consenta
Nel caso si dovesse concludere di in difformità rispetto la posta del comitato di avere il tempo per fare un'altra cosa perché altrimenti c'è il problema di far saltare l'incontro questo credo che il mutuo quello strutturale
Io me prima di mettere ai voti la la proposta vorrei fare un paio di osservazioni di carattere generale
Perché il presidente la nona Commissione chiede continua a chiedere al consiglio un incremento delle strutture di supporto
Io credo che però ci sia un problema di limiti di compatibilità
Oltre il quacchero scusa ho sempre sentito adesso ascoltato impormi
C'è un limite di compatibilità oltre il quale non è possibile andare io vi faccio e questo calcolo che è un calcolo matematico questo un seminario è un seminario che comporta l'impegno di sedici relatori
Cioè se voi leggete sedici velature
Noi organizziamo all'incirca sessanta seminari l'anno il che significa un impegno di circa mille relatori si e questo è il il rito
è inevitabile
Che in questa situazione si vada sempre in emergenza non è possibile ad una programmazione come pretende il presidente la nona Commissione atti o quattro mesi prima nessun comitato scientifico potrà mai programmare
Con tanto anticipo o noi ridimensioniamo
Queste e quest'impegno oppure lavoreremo sempre in emergenza questo sia ben chiaro
Allora pongo ai voti la proposta a la proposta di ritorno in Commissione chi è favorevole
Violazione di voto e io ho questo è un problema strutturale l'abbiamo sempre detto l'alternativa è o fare lievitare all'infinito le nostre risorse non lo oppure ridurre i costi
L'alternativa seria e quest'anno abbiamo posta fin dall'inizio la ribadiamo nel caso concreto stiamo aumentando continuamente allora io ho sempre sostenuto la tesi dalla riduzione credo che anche la collega cose brutte
è in questa sua famiglia
Nella Commissione
E e quindi qualificare riducendo eventualmente ripetere ma non andare a divari e questo ridurrebbe pure il problema dei relatori
Però nel caso concreto nel caso concreto per l'ennesima volta in cui ci troviamo ne va impossibilità di non approvare perché se non si approva il danno è notevole ci sono i colleghi già ammessi che hanno già organizzato le udienze in modo la voglio accorta
Il danno è e quindi questa è la la ragione per cui nonostante le di petto conti ed è ormai strutturale compresa quella dei relatori perché io sono uno di quei critici hai fatto il discorso di Gerardo insomma ce l'abbiamo uno dei tanti presa a casa c'è una diciamo così volta che è permanente
è i nomi sono facilmente risolto il contratto Masato giorno direi inevitabile perché sono tanti corsi eccetera quando arriviamo anche il rilievo è fondato però siamo nella impossibilità di grave conseguenza perché non approvare questo corso significa un danno secco
Per il collega messicano già organizza pure voi
Allora per compiute queste riserve inevitabilmente mi oppongo al ritorno in Commissione e mi pronuncio per l'approvazione
Chi è favorevole a dichiarazioni di facoltosi nozze la patente Regazzi avevo io sono sensibile a tutte le cose che non lo Stato dette qui
Però l'ultimo problema che è stato posto in prova il nodo politico di questo Consiglio che non può essere liquidato
Temo che si tratta di stabilire qual è l'impegno del Consiglio vuole assumere per la professione per la professionalità dei magistrati è un nodo politico finissimo
Che non può essere liquidato con poche battute
Ragione per cui già la commissione si sta facendo carico di avviare una riflessione sulla compatibilità della quantità della formazione con la qualità però credo che questo tempo avendo a voi capito quali sono i nudi questo tempo noi dobbiamo pure a me
Per questa ragione mi oppongo al ritorno va be
Prego
Io capisco la preoccupazione del collega che afferra
E è indubbiamente fondata però da oltre da quasi due anni stiamo andando avanti con la logica del fatto compiuto
Bisogna avere il coraggio di votare come riteniamo giusto indipendentemente dalle conseguenze altrimenti non si sbloccherà mai questa situazione
Perciò io confermo che voterò per il ritorno in Commissione e ove non passasse la proposta personalmente voterò contro la proposta così come formulata
Allora chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano prego
Va be'precisare che ho fatto richieste più volte in questo senso alla cui la residenza né precisare che non ho ottenuto rinforzi di personale e che anzi i nelle assenze personali non sono state neanche col male come da relazione che già disponibile perché sto raccogliendo tutti gli atti
Qui Sato questo che purtroppo è il consiglio che è in difficoltà
Sotto questo profilo voglio anche dire che oggi in Commissione stiamo per definire la data nella quale faremo discussione allargata su tutti i problemi e portare con urgenza al consiglio la discussione perché non credo che si possa andare avanti chiedo che il consigliere Gallo abbia ragione altro è la responsabilità su passata romeno l'incontro
Per questo voterò a favore la proposta
Di prenotazione telegrafica
Io voterò a favore del ritorno in Commissione per le ragioni di addotte dal consigliere Gallo qualora non passasse invece mi asterrò perché effettivamente come dice che afferra poi di
A questo incontro di studio si deve fare quindi votare contro
Mi pare poi distruttivo Tossi
Brevemente voterà contro il ritorno in Commissione vaga a dire che i due problemi che si sono incrociati nella discussione e c'è il problema dei relatori da certe relatori e problema dell'onere e della complessità di
Effettuare una vera formazione attraverso lo strumento fra l'altro collegiale del Consiglio
Ecco ci sono due problemi diversi innanzitutto sulla questione a certe relatori e condivido quanto è stato lesto ai relatori sulla seconda questione io credo che bisognerebbe avere il coraggio di mettere sul tavolo una volta per tutte la questione Ascoli formazione magistrati o comunque andare in fondo a questo discorso perché fino a che per la formazione sarà fatta dalla dalla dal col dal CSM dal Consiglio superiore noi avremo questa è è difficoltà di tener dietro alle esigenze effettivamente e molto importanti di è aggiornamento professionale costante dei magistrati
Chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non la proposta non è approvata nove voti a favore tredici contrari sette astenuti
Pongo in votazione la proposta sì
Proprio ma
Ha proposto introdurla il nome del professor Giovanni Battista Ferri di cui prometto il fatto
Per la parte relativa
Cos'è la causa del contratto
Pausania autonomia contrattuale in in in aggiunta
Neanche
Parlo prende romanesca per va be allora a
Prima proposta emendamento aggiuntivo
Aggiungere il movente tra i relatori della prima giornata anche il nome del professor per vederlo all'Università la Sapienza di Roma o o
No no registrazione nuovi va
Bene
Allora no in aggiunta per in aggiunta
Allora sono due
No non dichiarazione canale dell'Iraq in aggiunta in aggiunta valore perché arredamento additivo professor Ferri in aggiunta ai presente alla somministrazione di nuova nuova c'è una discussione su questo punto l'emendamento
Come siccome il problema è delicato c'è una discussione e l'altra la mattina
Quindi vedete scusi ma c'è una discussione dichiarazione di voto che succedeva su su questo emendamento c'è una discussione dichiarazioni di voto che succede adesso è stato proposto l'emendamento quindi forse apriamo la discussione presente no non è una cosa da poco quindi Google console di nascosto prego ed è questo
Va infine vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio su una
Suo problema aprì estrema delicatezza
Che riguarda i rapporti fra Commissione nona consiglio e comitato scientifico
Se leggiamo con attenzione le competenze comitato scientifico ci potremmo accorgere che il modo con cui abbiamo interpretato Regolamento è stato sempre nel senso che ferma restando comunque la nostra possibilità di intervenire sulle proposte del Comitato scientifico
Il Consiglio autorevole colse autori che limitato nel suo potere e quando ha ritenuto di non dover condividere proposte non ha mai sostituito direttamente un relatore ma ha suggerito al Comitato e vincenti rigo di tener conto di questa indicazione
Questa in io non sono contrario nel merito della vicenda mi preoccupa però l'affermazione di principio perché ho questo criterio allora
Voi ogni volta potremmo arrivare a votazioni singole su singoli relatori è chiaro e consiglio ai Domus la materia può fare tutto però credo che questo problema si debba risolvere Sempre in un rapporto di corretto collegamento un comitato scientifico quindi solo per questo profilo e non per il merito della vicenda io voterò contro la proposta
Ed elegante gente voglio dire single intanto io no come Toto apparenza che questo impegno così affidabile acque in questo momento proporre un emendamento mi ricordo che non occasioni circa sei mesi fa esattamente dopo che si era discusso sul ritorno in Commissione ho avanzato una timida richiesta di emendamento mi si è detto no quali sollevate non è possibile se fuori che ma lasciamo stare quello appare è singolare da questa richiesta venga fatta dopo che il presidente aveva pedal ricordato che forse due dei relatori troppo qui si propone di aggiungere da ottobre a dire la questione lo ricorda ai consueti parziale mette in discussione in pieno l'altro problema politico che cosa intendiamo per la formazione io voglio ricordare che ne è l'approvazione delle linee programmatiche per il due mila
La la l'orientamento che si è formato pacificamente fino adesso avete consiglio era nel senso che il Consiglio non fa direttamente formazione e che quindi non designa e sospesi l'otto se quindi ripeto la proposta che oggi viene proprio formulata dalla professor Mazza moto significa rimettere in discussione questo tema e secondo me sarebbe un grave atto di incoerenza se Fossa cotti incoerenza rispetto a deliberate ancora recepito il consiglio quindi io sono contrario a questa
Serio dichiarazione di voto favorevole all'emendamento di limita ad osservare che
Quello che dice il presidente parziale mi trova concorde ed era questa la ragione per la quale si era proposto il ritorno in Commissione della pratica non essendo passata la quale no io non possiamo peraltro affermare il principio che il comitato scientifico e come dire più sovrano del Consiglio perché a questo punto in passato che io non ricordo di avere avuto mai la fortuna di proporre il nome di un relatore questi incontri tra Frascati e Tivoli che sia stato accolto prima o poi capiterà nel corso del quadriennio mi si è sempre detto ma non farlo al plenum falla in commissione lo fatti in Commissione si è detto fallo al plenum e al però ti dice no fa l'al comitato scientifico
Prendo atto
Allora abbiamo l'emendamento aggiuntivo professor Ferri in aggiunta alla ma i professori scanni che acqua domani primo giorno chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la la non è approvato sei a favore otto contrari undici astenuti
Senta e annuncia novità la commissione che la richiesta del professor Serio sarà immediatamente trasmessa al comitato scientifico perché tenga conto e ci faremo carico se quella fatta la proposta di portarlo subito iterazione
Allora adesso pongo in votazione la proposta come originariamente forma
Accusava va bene
Chi è favorevole alla
Carlo
Professor parziale è la dovrebbe
Rassicurare
Io ad avere ringraziare lei europei rassicurare l'ultimo grazie RAI regalò cosacco Samperi fino a prova contraria garbava acciaio
Prego
Va bene allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Oggi
La proposta è approvata diciotto voti a favore tre contrari cinque astenuti
Allora abbiamo sempre urgente e ultima pratica che riguarda
ENEL la determinazione la data finale del Toro tirocinio della dottoressa potatura Donati
Che viene determinata dato che la stessa fluida dei periodi di astensione per la durata di cinque mesi e nove giorni viene devo determinata alla data del diciannove tre due mila d'accordo
Non ci sono problemi allora andiamo all'ordine del giorno ordinario perché
Anzi
Prima pratica di seconda commissione quello che proviamo a pagina trecentoquarantuno tre
C'è già stata era già stata portata un quarantacinque la settimana precedente non era stata trattata venga però trattata prima bello oggi subito insomma perché ci sono del ragioni di particolare urgenza che il relatore consigliere pastore va bene illustrerà immediatamente dopo
Va bene d'accordo dove prego
Signor Presidente trecentoquarantatré credo che la mia relazione si possa essere contenuta individui assai modesti perché il Consiglio attraverso un duplice rinvio prima una prima volta di il quarantotto e questo è adesso di una settimana ha avuto modo di e leggere attentamente e a leggere prendere conoscenza e leggere
La nella proposta che assolutamente al Pispico insomma chiede di una semplicità e di un'evidenza assolutamente solare e quindi con Previti al Milan questione che sono i seguenti
Vi è un novum
Il Consiglio diciamo ogni tanto è chiamato a
Decidere sulla collocazione fuori ruolo di magistrati che vengono adibiti
Prefetto di questa può attraverso questa mezze questa messa fuori ruolo a funzioni di varia natura all'insegnamento cioè non vegetale incarichi presso ministeri presso organismi internazionali insomma in vari istituzioni
Questo collocazione fuori ruolo è disciplinata dalla la nostra normativa
Che prevede cadenze tempi massimi di permanenza fuori
Poiché a un certo punto si era un po'perso il conto di questo di questo aspetto della attività della magistratura
è seguendo le indicazioni prescrizioni della circolare
Della cima rimpingua volto abbiamo effettuato il primo atto di una procedura destinata poi al rientro dei magistrati eventualmente
Situazioni fuori ruolo eccedente i i limiti prefissati questa prima fase esaurita e abbiamo o i quali si è unita perché poi anche se oggi non è in questione ma vi sono problemi annessi nel senso che vi sono questioni attinenti a come calcolare i tempi per esempio per quanto riguarda i magistrati
Il tempo che i magistrati e passo fuori ruolo perché in forza al Consiglio superiore letti e così su quella magistratura ma comunque abbiamo fatto questo inventario e abbiamo individuato ventotto posizione di magistrati
Che sono in fuori ruolo e ultra quinquennale
Abbiamo fatto l'abbiamo riverificata e ci siamo a questo punto posti il problema di che fare perché secondo la circolare la fase successiva è destinata a verificare la la cultura e la posizione di ciascuno di questi ventotto magistrati con la normativa specifica perché normative anche abbastanza complessa l'attuale normativa voglio dire che prevede varie ipotesi a seconda della nel luogo della dell'istituzione
Di assegnazione contenti Diversi con cadenze diverse cioè per poi fatta questa seconda fase
E passare poi a alla le immissioni in ruolo dei magistrati che siano appunto eccellenti secondo cadenze che prevede alcune fasce di rientro a partire più anziani
Prima di passare a questa seconda fase poiché si tratta di interventi traumatici che alcune di queste posizioni sono importanti
Per le funzioni che questi magistrati svolgono Bari importanti istituzioni
E abbiamo e ci siamo posti il problema credo correttamente del di no evitare che si possa formare un contrasto fra le nostre questioni oggi quelle che magari domani posto come può essere una linea diversa che il Parlamento potrà adottare perché la materia degli degli incarichi extragiudiziari è oggetto di una proposta di legge che approvata dal Senato giace presso la Camera e per motivi che non è il caso qui di enunciare ma che tutti possiamo intuire
Probabilmente è diventata a questo punto gente riesce sul cioè sullo sfondo anche un referendum che attira questa materia quindi può darsi che il governo sia interessati come che le forze parlamentari forze politiche pure di governo si era interessata e oggi a riassestare questa materia secondo un disegno di legge che noi che noi abbiamo in Commissione guardato consideriamo buona credo che l'abbiamo anche scritto se non vado se non ricordo male e che se dovesse
Essere approvata porterebbe a una regolamentazione che potrebbe entrare in contrasto coi nostra decisione di oggi fatte sulla base dell'attuale nostra paranormativa ma diverse
Perciò la Commissione propone che questa materia cioè le fasi successive di intervento che ripeto sono allo stato o doverose obbligatorio e che la commissione è determinata
A portare avanti subito senza già in ritardo sulle cadenze prefissate questa questa diciamo prosecuzione di intervento sia sospese so per un termine apprezzate fino al trenta giugno sufficiente per consentire che
Forse
A ciò deputati il Parlamento il Governo le forze politiche possano maturare questa ormai da gran tempo diciamo
Diciamo decisione diciamo decisione di decidere da un lato e dall'altro abbastanza breve dal Nobel rinviare ancora una questione che è diventato assolutamente
Irregolare alla stregua la normativa vigente se il plenum riterrà di approvare questa proposta noi aspra attenderemo la commissione era fino al trenta giugno
Di vedere ciò che potrà sortire di questa proposta utile o di altri eventi che eventualmente potessero maturare del Paese
Se viceversa ciò la proposta non verrà approvata Edoné della commissione procederà oltre come sudore nelle operazioni
Consequenziali a queste iniziata proceduto appunto facendo questa verifica sull'i singoli casi sulla legalità
Legittimità delle singole posizioni per poi passare alle procedure di rientro come la normativa attuale prescrive queste qua
Tossi Brutti
Io brevemente Presidente per mettere in guardia da una motivazione così concepite
E cioè credo che sia piuttosto anomalo che si sospenda hanno delle procedure inattesa dell'approvazione di un disegno di legge
E è pendente presso la Camera dei deputati mi rendo conto che ci sono delle possibilità che questo disegno di legge venga in ragione della materia trattata e che poi in materia assoggettata referendum del prossimo ventuno maggio
Che venga trattato in questo frattempo
Tuttavia la motivazione non può essere addotta in questi termini perché vorrei far presente che i disegni di legge mettendo no
Un numero enorme presso le Camere e non me non possiamo neppure ipotizzare che le decisioni della pubblica amministrazione siano
Prese inattesa dell'eventuale approvazione i disegni di legge pendenti quindi se ci sono esigenze quali mi pare il relatore abbia illustrato queste esigenze esigenze siano affrontate direttamente si dica ok rinviamo de ma lo facciamo come decisione nostra cioè
Non credo che è una decisione così
Per il il la il principio che introduce di incertezza possa essere formalmente addotta
No assolutamente corretto
E il la questa proposta nasce dal senso di responsabilità
Politica istituzionale della Commissione però aspettiamo yoga no no no no sono molti molti iscritti a parlare coi dopo no non glielo chiedo è una è una prova dico ma la commissione eh no la commissione è indifferente
Va all'aeroporto se la proposta verrà bocciata la comincia una procedura un po'Di Cagno
Presidente io comprendo perfettamente lo spirito che ha mosso la Commissione tuttavia o la vaga sensazione che questa rischia di essere una vicenda come quella di tante riforme anche magari in tema di amministrazione della giustizia
In cui col alle migliori intenzioni riformatrici poi conseguono perfetti paradossalmente contrari a quelli che si volevano realizzati
Perché insomma io ho qualche dubbio che noi possiamo adottare una delibera che dica
Sospendiamo le procedure di rientro di rientro il ruolo soprattutto con una motivazione
Qui ha ragione la collega Tossi Brutti
Non mi pare congruente perché non è non siamo in presenza di un decreto legge che questo è un disegno di legge del pacchetto Flick sappiamo tutti che il pacchetto Flick giace
Esami in Parlamento ormai da tre anni
Ed è molto dubbio scusate se vogliamo il collega Pastore ha troppo più esperienza politica di me per non sapere che è molto difficile
Che le norme del pacchetto Flick lo vedono la luce pene quel referendum forse lo fa in queste ore va bene scusate il referendum il referendum ma un altro oggetto e prendono incline preso no
No ti sbagli scuse dice no tipico vino grazie ma ti dico di no ventisei che che centro gli arbitrati con i fuori ruolo il referendum ad oggetto unicamente l'articolo sedici nell'ordinamento giudiziario
Che parla degli incarichi extragiudiziali in fuori ruolo con l'avrà il progetto nulla
Quindi siamo semplicemente in trincea va be e non è ma non non sulla Sergio è una è una conferenza politica come insomma va be comunque non c'entra niente il fuori ruolo corre per anzi uno una una delle cose che andrebbe spiegato i promotori del referendum magari proprio questo
Quindi il referendum ha come oggetto unicamente l'abrogazione di un articolo sedici la parte dell'articolo sedici
Dell'ordinamento giudiziario che come tutti sappiamo concerne gli incarichi extragiudiziali e non ha nulla a che vedere con collocamento fuori ruolo dei magistrati che riguarda altre norme dell'ordinamento giudiziario
Per giunta per giunta scusate io credo che se ne adottasse una delibera del genere
Gioacchino volevo dire anche perché ripeto io sapevo di questa decisione la commissione che mi sembrava giusto che in linea di massima poi però leggendo come è stata tradotta invece io penso di congedo protetto contraria perché noi ci porremo contro una legge dello Stato già esiste già un accento
Esiste già una legge che e quella sul riordino del Ministero di Grazia e Giustizia che prevede il come dire il limite di il clima
No non è che non c'entra niente
Noi un conto è che noi diciamo in quanto gestori di una politica del personale fatemi passare questa brutta espressione dei magistrati gradiamo con le opportune diciamo esigenze il rientro in ruolo di
In magistrati la divisione di classe giustizia e qui credo che nessuno ci possa dire niente
Ma se noi giochiamo una delibera in cui di fatto sospendiamo l'efficacia e la legge dello Stato
Perché mentre ci dovrebbe essere lei è stato dal Ministero di Grazia e Giustizia
Che noi stiamo graduando opportunamente qui vorrei ricordare quello che ha detto ieri sulla pratica concorsuale questo non ricordo neanche di quale magistrato stavamo parlando attenzione a considerare le esigenze di esso dal Ministero ma se noi dicessimo no noi fino al trenta giugno
Papà ci blocchiamo
Noi saremo dicendo che ci rifiutiamo di prendere atto una legge dello Stato e diverso invece che noi legislatori facciano capire che questa gara questo esserlo di settanta magistrati dal Ministero non può avvenire e immediatamente per tutti che con i tempi necessari sarà opportunamente l'agguato viceversa se noi dicessimo con una delibera no fino al trenta giugno è tutto bloccato anzi noi non prendiamo neanche in considerazione
Io ho paura che questi una delibera che presenterebbe anche dei profili di legittimità scusate per questo io ritengo che l'effetto che noi vogliamo conseguire sette la musica l'effetto che ne possiamo conseguì la possiamo meglio conseguire addirittura se noi seguiamo le frecce con le opportune cautele diciamo le procedure di ricollocazione in ruolo di questi magistrati
Cominciando da quelli che diciamo hanno il dovere maggiore che hanno fatto intanto domanda di trasferimento ad altri uffici
Dove magari possono essere andarci si guarda con esita ci si guardano le domande di trasferimento elevare sembra ci sia utile abbiamo per Chiamparino costi Napoli e perciò però quindi è chiaro che nessuno pretende che le regole vengono applicate di colpo a tamburo battente da domani tutti di espressione delle parti con le opportune dopo le opportune dominus dei doverosi cadenze io dico doverosi dopotutto
Esso può io dico doverosa ed opportune
Ma non possiamo certamente dire no no facciamo una circolare in cui diciamo che fino al trenta giugno di questa materia non ne parliamo più
Soprattutto motivando questa decisione con un disegno di legge che in probabilmente vedrà la luce in questa legislatura perché non il trenta giugno dovremo dire adesso ci battiamo per altri cinque mesi perché il disegno di legge ed è ancora lì in Parlamento
E io ho qualche preoccupazione quindi io credo che forse la cosa migliore sarebbe che ripeto siccome concordo con lo spirito ripensarsi in un attimo ha come vogliamo realizzare la finalità che questa delibera si propone che tuttavia come dire portata in questi termini rischia invece di creare più problemi di quanti volevo risolvere è rischia di accusa di come dire pace accusare di un intento contrario a quello che vogliamo realizzare cioè che noi in qualche modo vogliamo non applicare una legge dello Stato segnatamente quella che prevede il ricollocamento in ruolo di magistrati e destinate al ministero di Grazia e Giustizia
Cappella
Dopo le precisazione del relatore che in qualche modo ha detto che la commissione differente mi fa mi fa veramente piacere
Mi compiaccio di questa specie di marcia indietro chiamiamola così o di sensibilità
Allora a questo punto pubbliche o Pando per economia di lavoro forse potremmo subito il rudere ma io ugualmente gli argomenti a livello di flash veridico subito l'impressione dopo aver letto perché poi è stato una cosa il quarantacinque in pochi secondi è stato possibile avere una vera impressioni pressioni immediata per quel che mi riguarda è stata fortemente negativi
Perché l'esempio classico della tecnica del rinvio dalla tecnica da sospende dalla tecnica di non decidere quello che si è deciso di fare e mi dispiace ma Enzo dopo cadono patologico abbiamo ci siamo caricati dal problema dei fuori ruolo oltre misura ventennale trentennale cose incredibili
Questo dal novantaquattro e quindi abbiamo opportunamente deciso il rientro progressivo articolato il ruolo eccetera acqua a qualcuno viene in mente di sospendere questo progetto
è veramente un segno fortemente legato ma al di là di questa impressione
Vediamo i rilievi tecnici
Sono stati detti bene dalla soci dedicando ma qui anche a voleva si aggancia alla eventualità che il disegno di legge applica abbia un esito nelle more per scongiurare il referendum per l'autore nobili ragioni beh e quel referendum fu quella disegno di legge prevede il limite dei cinque anni
Ora siccome quattro i soggetti che ci riguardano hanno superato ampiamente in cinque anni allora non c'è nessun motivo di sospendere in funzione di una disegni di legge che proprio prevede quel limite
è chiaro il discorso quindi signora per le impressione di cui dicevo che sono tutta negativa nel senso che ad oggi può decidere Lucio il popolo circolare e poi a distanza sospendere l'esodo agevolato
Dal momento che quelle ragioni non sono venute meno sia perché la premessa non ha non porta con la conseguenza perché la premessa vuole che nell'ipotesi che sia un provvedimento sarebbe opportuno ma in sembra già prevede limiti abbastanza traccia allora
Allora sicuramente quelli che hanno superato ampiamente quel limite e ce ne sono cinque o sei almeno quelli vanno subito richiamato il ruolo inadempimento questo è quello che va fatto e comunque assolutamente questo tipo di proposta non può essere condiviso
Grazie Gallo
Io spero che non sia sfuggito ai componenti del consiglio che la proposta viene formulata a maggioranza perché io anche in Commissione ho espresso il mio voto contrario financo a sottoporla in questi termini sia pure aperti e possibilisti ricordati dal consigliere Pastore
E mi sono opposto così come continua ad essere contrari questa sede per una serie di motivi
Il Consiglio supremo della magistratura ha un suo ruolo costituzionale che deve tutelare ha una propria credibilità che non può essere messa a repentaglio inattesa di un fatto incertum s'Anna et incerti plus quando come l'approvazione di un disegno di legge che sta fermo danni in Parlamento
Noi ci siamo dati una regola ed è ora che la rispettiamo
Ci sono troppi colleghi che sono fuori ruolo addirittura da oltre dieci anni non da oltre cinque
E noi vogliamo adottare un provvedimento sospensivo delle procedure di rientro
Che darebbe all'esterno l'immagine che ancora una volta il tra virgolette la virgolette ancora una volta perché quello che direbbero all'esterno il CSM fa quello che vuole le leggi per i nemici si applicano per gli amici si interpretano e così via
Noi non possiamo pagare questo prezzo
Se si vuole favorire indirettamente anche se non è compito nostro se si vuole favorire l'iter di una legge la risposta migliore casomai e quella di dire signori noi abbiamo messo in moto il meccanismo di rientro a questo punto il potere politico potrà decidere adottare le sue scelte che le proprie decisioni
Aggiungo che nell'imminenza di un referendum
Nel quale si giocherà molto sull'equivoco tra incarichi extragiudiziari e collocamento fuori ruolo noi dobbiamo almeno far vedere che non tratteniamo fuori ruolo magistrati a vita
Il numero dei magistrati fuori ruolo è stato ridotto al ministero ma aumenta per altre esigenze
Internazionali alle quali tutti siamo sensibili e questo ben venga però per lo meno la durata dei collocamenti fuori ruolo dobbiamo farla rispettare noi non possiamo emettere circolari e disattende le ogni volta che ci sembra opportuno
Quindi io ritengo che noi dobbiamo assolutamente procedere con il sistema delle chiamate di rientro
Graduatoria come sappiamo tutti ma dobbiamo far vedere che ci mettiamo in azioni intanto già soltanto per elaborare questa proposta
Di fatto si è data una sospensiva perché questa pratica ha richiesto mesi di studio ET esami in Commissione già se noi mettessimo in moto da domani le procedure passerebbero messi e messi prima di vedere i primi risultati
Una sospensiva fino al trenta giugno significherebbe di fatto un rinvio almeno fino alla fine dell'anno soltanto dell'inizio materiale delle procedure di rientro
Significa che questa consiliatura non farebbe in tempo a vedere richiamati ruolo tutti i magistrati che risultano in questo elenco
Significa dare all'esterno un ulteriore strumento di attacco nei nostri confronti di accusa di corporativismo e così via tutte cose che conosciamo fin troppo
E ripeto questo è un prezzo che non dobbiamo pagare quindi dobbiamo procedere secondo la nostra circolare
E prima un Astico ma ricordo a me stesso che per quanto riguarda gli aspetti istituzionali più importanti e mi riferisco alla figura del capo di gabinetto
Quella figura espressamente esclusa per cui non andiamo ad intralciare in nessun modo l'attività del ministro noi non usiamo nessuno sgarbo istituzionale ci limitiamo a richiamare il ruolo magistrati
Che da troppi anni relativamente alla nostra stessa circolare stanno fuori ruolo e credo che questa sia una cosa che anche i colleghi attendono se vogliamo smettere di parlare di carriere parallele e così via sono tutte cose di cui ci siamo riempiti la bocca per anni e non possiamo adesso che siamo arrivati al dunque dire aspettiamo e vediamo quello che fa il Parlamento
Il Parlamento deciderà della sua sovranità noi abbiamo un dovere che noi stessi ci siamo dati
Sì Rossi
Presidente io
Sociale sono grato al relatore l'attenzione perché a mio avviso c'è un problema di impostazione anche in termini di giocano in relazione abbastanza Sergio il più importante che
Io leggendo questa relazione
Trovo presupposti diritto che secondo me non è condivisibile
Primo che c'è solamente la nostra circolare che regola la durata del collocamento fuori ruolo
Di modo che il consiglio una volta accertato alla luce la sua circolare e quali sono i magistrati che stanno oltre cinque anni
Non ha niente altro da fare che procedere per irrigare progressivamente un sospendere questa posizione ma chiedo scusa
Invece non è così in particolare voglio richiamare l'attenzione su un dato
E irregolarmente per quello che riguarda le posizioni dei magistrati presso la Corte che pure sono stati inseriti
In questo elenco
La fonte dalla quale deriva la permanenza della durata del collocamento fuori ruolo e il Regolamento della corte norma primaria secondo tutta un'elaborazione che qui non richiamo allora quando noi scriviamo per esempio in questa inseriamo
Nelle ventotto posizioni ultrà quinquennali i magistrati della corte iscriviamo letteralmente che quindi dobbiamo vedere le ulteriori fasi del procedimento no non è scritto verifica le sto scrivendo un emendamento ulteriori fasi del procedimento destinati ad eliminarli
Va bene grazie stare aveva come lo si capisce così carrozzeria degli io grazie prendiamo tant'è vero che ma comunque io credo che proprio perché c'è questa complessità non voglio essere polemico voglio dire proprio perché c'è questa analisi che non è meramente come dire matematica numeriche chissà oltre i cinque anni perché bisogna verificare se ci sono forti o incisivo citato un caso probabilmente in altri casi ci sono fonti differenti
Dico guarda Sergio l'equivoco nasce dal fatto che la stampa sulla Baley Gitti lamenti sulla base di questa pratica ha ripreso questa è lento che ha detto ci sono ventotto persone
Fuorilegge o fori circolari di recupero nel miglio ti farò vedere la copia Italia Oggi e su questo punto ha detto ventotto magistrati fuorilegge tra virgolette o meglio fuori circolari di l'equivoco si è generato all'estero e quindi ventotto persone devono tornare subito la cosa è più complessa
Io richiamo all'attenzione della Commissione questa situazione
E chiedo che accanto alla opportuna e attenta verifica delle posizioni venga fatta anche una verifica dei titoli
Diciamo in base ai quali i magistrati sono fuori ruolo dopodiché ritorniamo e decidiamo il merito decidiamo se sospendere ferita bene un caso di ritorno in Commissione per Londra ripensamento io ho indicato un tema probabilmente c'è ci sono altri due tre casi in cui c'è da cercare con attenzione la norma
Differenziare le posizioni ed è questa la ragione per cui io chiedo un ritorno in commissione per un approfondimento posto che come ho detto è materia delicata le stesse questo equivoco lo posso documentare sulla stampa è già emerso
Tant'è vero che ha avuto anche dei rilievi risentiti da parte di magistrati che dicono io mi trovo correttamente fuori ruolo perché per esempio per la corte previsto il periodo di nove anni in coincidenza col giudice perché devo vedere che sulle colonne di un giornale
Come il boss della Corte costituzionale che sta lì
Come dire da tempo immemorabile lei ci sono anche questi aspetti non c'è solamente il rigore che noi dobbiamo avere ma anche la correttezza deve avere nei confronti dei colleghi quindi io inviterei a un ritorno in Commissione per riscrivere questi aspetti e PD militare anche alla luce del dibattito che è emerso perché la commissione dei rimedi Tizio opportuno insistere su questa proposta di sospensione oppure no però questa è una cosa che forse è meglio
Che nell'ambito di un ritorno del in commissione per motivi tecnici la commissione si è in grado anche di discutere alla luce del dibattito che c'è stato in Consiglio se bisogna riproporre la sospensione proprio
Le commissioni non sia una sospensione di fatto
Ma Natoli
Grazie
Presidente
Il dibattito che si è sviluppato fino a questo momento mi rafforza dell'idea che avevo avuto sin dal primo momento in cui mi sono imbattuto in questa pratica
Nel l'assumere la presidenza della seconda Commissione questa pratica anni avviso un carattere emblematico e io lo rinvengo nel fatto che in senso autocritico intanto il Consiglio il nostro Consiglio è intervenuto a modificare la circolare della quale stiamo parlando per ben tre volte nel corso del mille novecento
Novantanove da ultimo il ventidue di luglio del novantanove che Dio ed in questo consiste l'autocritica
Non mi ero resto perfettamente conto
Di
Tutto quello che
L'ultima modifica aveva comportato per il divenire
Dei cosiddetti fuori fuoco
E siccome il Consiglio non vive nel vuoto
Immediatamente ho cominciato a percepire
Che cosa si aggirava attorno al voto
Ed attorno al vuoto
Si è aggirato
Un vivissimo senso di preoccupazione proveniente da tutti gli ambienti
A cominciare da quelli istituzionali circa una mancata presa di coscienza da parte del consiglio di questo Consiglio spazzare Lone il quale probabilmente assunto quelle decisioni in momenti come quelli che abbiamo vissuto stamattina durante i quali non avevamo neppure il numero legale
E quindi questo Consiglio o pazzariello nel disattento e che probabilmente gioca con fatti dei quali non si rende conto di che cosa non si è reso conto con questa circolare
Che stava mettendo a gravissimo rischio
La credibilità internazionale del nostro paese
Perché con quella circolare che da ultimo aveva modificato prima di andare in vacanza nel novantanove
Richiedeva a nostri
Illustri e stimatissimi colleghi che rappresentano il nostro Stato in organismi internazionali che vanno dal l'ONU
Ad altri enti ed agenzie che come l'ONU o evidentemente hanno l'importanza che tutti conosciamo ad altri enti come la commissione europea
Alle quali ai quali enti meglio sì accede non già perché si fa un concorso non già perché c'è dietro una cosiddetta filiera che consente di essere nominati
Ma perché si acquista
Con durissimi sacrifici una credibilità ed una autorevolezza a livello internazionale
Che evidentemente significa che c'è un Paese che dietro sostiene
Questa proposta e questa candidatura ricorderete tutti che probabilmente o meglio probabilmente ricorderete tutti che appena nel mese di ottobre io ero relatore di una pratica che riguardava il collega Edmondo Bruti Liberati è mi sono permesso una pratica che abbiamo portato con un quarantacinque un'autorizzazione mi ero permesso di sottolineare anch'essi eventualmente avesse letto in maniera disattenta quella pratica che la proposta di nominare del mondo Bruti Liberati
Tra i cinque componenti dell'OLAF era una proposta di
Grandissimo prestigio per il nostro Paese
Perché non tutti fanno parte di questa Commissione dell'OLAF soltanto cinque fra i paesi comunitari ed il fatto che il collega Bruti Liberati
Fosse stato scelto accanto a ministri ad ex ministri e a procuratori generali incaricati esempio quello del Portogallo
Significava un riconoscimento per la nostra magistratura della quale del quale non potevamo non renderci conto ed allora ritornando al fatto che il Consiglio non vive nel vuoto e le commissioni che fanno parte del consiglio anche se non vivono nel nuovo nel vuoto
Abbiamo preso coscienza del fatto che noi forse eravamo meno pazzariello Onidi quanto si stesse pensando
Che
Avevamo avuto presenti anche le funzioni ministeriali di alta specializzazione penso ad esempio a quella di Loretta Rolle eri non si improvvisano dall'oggi al domani
E che quindi vi era la necessità come vi è la necessità di cominciare a pensare
A creare un circuito parallelo e quello che tutti bravi ingegneri progettisti fanno sempre terra meccanismi meno o delicati di quelli istituzionali al fine di creare le opportune sostituzioni
La Commissione con grande senso di responsabilità
Avendo presto coscienza al proprio interno e ricordo per l'ennesima volta che la seconda è diventata una Commissione di Garanzia perché per fortuna sono rappresentate tutte le sensibilità presenti in Consiglio
Abbiamo preso coscienza del fatto che forse prima di mettere in moto questa macchina senza avere la patente ma avendo soltanto il foglio rosa fosse opportuno investire
Dell'avvio della procedura
L'intero Consiglio Dandolo il modo e l'opportunità all'intero Consiglio di rendersi conto delle conseguenze che sarebbero discese dall'avvio di questa procedura quindi caro Vito Ca'afferra nessun segno negativo nel proporre questa apparente sospensione della procedura nessun tecnica nessuna tecnica del rinvio o del voler sospendere secondo un uno stile che noi italiani o che il carattere italico
Ha ormai assunto a livello di comune sentire
Non c'è neppure alcune logicità ed alcuna incongruenza nella motivazione che
Visto e considerato quali sono le reali esigenze che muovono la commissione
Ha dovuto necessariamente avere un carattere
Sotto il per non offendere la sensibilità di alcuno ma per chiamare ciascuno a riflettere per cinque minuti con assoluta coscienza su ciò che l'avvio di questa procedura avrebbe comportato
Per cui e concludo
La proposta che la commissione ha ritenuto di avanzare all'attenzione del Consiglio è quella che tutti avete avuto modo di leggere da approfondire è sicuramente perfettibile nella forma ma qui non è un problema di forma è un problema di sostanza
Dobbiamo essere coscienti che se il plenum
Boccerà questo rinvio immediatamente la Commissione a partire da lunedì essendo già in ritardo dal trentuno dicembre per un adempimento che previsto in maniera categorica dalla circolare
Comincerà col richiede l'immediato rientro il ruolo della prima tranche dei colleghi che si trovano fuori ruolo per il tempo massimo previsto dalla circolare
Secondo le regole che sono nella circolare stesse che quindi caro nello non riguarderanno sicuramente gli assistenti di studio dei giudici costituzionali
Così come non non riguarderanno coloro che prestano la propria assistenza
Presso la presidenza della repubblica la presidenza del Consiglio o nei ruoli apicali del Ministero di Grazia e Giustizia
Ma che travolgerà ad esempio da qui a poco sicuramente la collega Rolland i e noi non sappiamo se c'è qualcuno che come la colleghi
Sia in grado poi di a prestare la necessaria specializzazione perché tutto il sistema funzioni noi non sappiamo se ci sarà qualcuno che al pari di Lorenzo Salazar saprà rappresentarci in commissione europea noi non sappiamo se ci sarà qualcuno che al pari di Gioacchino Polimeni saprà rappresentarci a livello Organizzazione delle Nazioni Unite questo la commissione ha inteso dire di attende semplicemente la decisione del plenum grazie grazie
Mattone
Ma scrivete io vorrei anzitutto dire che forze responsabili tantino sorpreso oggi da questo
Esigenza certo legittima che le procedure di rientro in ruolo non soffrano neanche un una un mese o due di sospensione dal momento che forse lo si ha già detto ma vorrei sottolinearlo
Dal momento che i precedenti Consigli superiori sono stati inerti in violazione a talune situazioni per circa dieci anni questo stai bene metterlo in chiaro
Cioè alcuni magistrati già dieci anni fa avrebbero dovuto essere inventati in volo e quindi si sono succedute al due consigliature
Le quali non hanno assolutamente da considerato come attenzione questo profilo quindi la situazione si è rimessa in moto qua anche questo Consiglio non mi ha preso atto immediatamente se mi consentite questo piccolo riconoscimento di paternità
Nella state riscossa prima ovviamente della chiusura dei lavori ho ritenuto
Di portare una
Via fagotti ritenuto di aprire una pratica in Commissione poi di portare in consiglio una delibera con la quale nulla di di importante si diceva
Almeno così mi sembra ma si diceva che era giunto il momento di fa di compiere una ricognizione delle situazioni in atto per avviare i clienti in luogo
Quindi voglio dire dopo un'inerzia così protratta
Una sospensione di due mesi e mezzo di questa procedura di rientro francamente insomma non mi sembra così scandalosa
Certo la nostra circolare lo esige ma io credo che alcune ragioni che sono state qui rappresentate potrebbero ma comunque ora di potrebbero consigliare questa questa pausa di petto questa pausa tanto più che abbiamo alle spalle una lunga inerzia vorrei dire intanto così en passant che mi sembra che il ragionamento che svolgeva il consigliere Di Canio per la verità si ponga su un piano diverso perché qui noi ma forse è stato già detto
Non dobbiamo non ci stiamo occupando del rientro dei magistrati fuori ruolo al ministero della giustizia nel numero indicato dalla normativa attuale
Certo vi sono anche in questo elenco alcuni magistrati il ministero di della giustizia che hanno superato il termine quinquennale ma si tratta appunto di di pochi magistrati il problema
E comunque alto
Vorrei anche dire che in aggiunta a quanto ha detto il collega Rossi che non solo questo anche a beneficio della stampa che effettivamente in ben due articoli ha sollevato un polverone
Polverone nel quale sono rimasti coinvolti anche i magistrati incolpevoli suoi ricordi incolpevoli nel senso che la loro posizione era anche come con circolare in regola cioè che non solo vi sono i magistrati della Corte costituzionale che posso usufruire di di nove anni
Fuori ruolo ma che è la nostra circolare prevede anche che a certe condizioni si possano dopo un periodo di permanenza nei ruoli
Il magistrato possa tornare fuori ruolo e quindi stare un dieci anni complessivi ora qui quando si in questo prospetto si sono comunque fatti che si sono compiute le somme dei vari periodi fuori ruolo quindi alcuni magistrati che risultano aver superato cinque anni ciò nonostante sono ancora anzi sono anch'essi in regola perché ripeto a certe condizioni canotta circola un paio sì quello sì Massimo di dieci anni volevo dire ancora due cose ecco per recuperare noi non non recuperare per impiegare utilmente il tempo che ci separa da qui al trenta giugno io proporrei lo dico in questo momento al presidente agli altri componenti la Commissione che si possano anche cominciare a lavorare
Nel senso di predisporre di di di nel senso di appunto di istruire le pratiche relative rientri fuori ruolo è quindi prepararsi alla data del trenta giugno anche se mi sembra sarebbe poi opportuno cerco scaglionamento prepararsi alla a questa data del trenta giugno così che ove in quel nell'area entro quel termine
Il disegno di legge sia rimasto tale e non sia stata quindi seguita dalla popolazione in legge si possa immediatamente partire con una prima tranche di serie
A questo proposito raccogliendo le preoccupazioni che ora esprimeva il Consigliere Natoli concludo
Vorrei dire che poi non non non credo che Poste che sia de precluso al Consiglio alla commissione prima al Consiglio
Introdurre semmai qualche modifica alla circolare non nel senso di
Creare un un momento di poi rimessi lirismo di creare delle tesi un permissivismo quindi di darà di prolungare queste situazioni irregolari che siano stime che sono state riscontrate
Ma perché guardavo la circolare del mille novecentonovantaquattro e probabilmente in relazione a due specifici settori che indicherei quello della informatica e in quello dei rapporti con le organizzazioni internazionali
In sei anni questa circolare già invecchiata
è invecchiata perché sono sorte perché questi due settori alimentato oggi professionalità culture specifiche
Delle quali forse non ci si può privare da un momento all'alto
Il tetto raccogliendo le preoccupazioni respiratori vorrei dire che forse in relazione a questi due settori potrebbe anche essere direi senza scandalo considerata una possibilità che
Di una deroga ai termini di di cinque anni gli ho visto che non è un termine secco la legge per altri profili funzionali prevede nove anni e che ed importante
Osservare che anche nel disegno di legge Flick vi sono delle posizioni come quella della Corte costituzionale che può al appunto sforare il quinquennio arrivare a nove anni
Anche gli incarichi presso la Presidenza la Repubblica possono a raggiungere i sette anni
Quindi dico io credo che si le leggi e le circolari naturalmente vanno adeguate ai tempi e quindi senza voglio dire nessuna visione indumenti quindi un gel indulgenziale da parte mia
Tant'è che ho portato io
Mesi fa questa pratica in plenum
Non escluderei che per qualche posizione apicale la tua non collegata alle persone di magistrati collegata al ruolo che svolgono
La commissione può il Consiglio possano anche interrogarsi sulla opportunità di una congrua proroga
Chi c'è
Angeli
Grazie presidente
Io vedendo questo questo prospetto in realtà l'avevo visto già da tempo
Mi ero posto
Una una domanda
E la domanda era era la seguente
Di fronte a colleghi che da tanti anni
Sono praticamente fuori all'attività giurisdizionale
Mi ero domandato
Quale tipo di valutazione professionale potesse essere fatta nei confronti di questi colleghi al momento del rientro
Mi ero anche posto il problema della correttezza della congruità o dell'esattezza comunque
Delle valutazioni fatte nell'ambito della progressione in carriera
Ma mi ero soprattutto posto questa domanda
Ma la professionalità professionalità in quale settore
Forse il settore politico amministrativo in senso lato che evidentemente può essere poco capito e condiviso
In punto di credibilità del ruolo
Rivestito dal magistrato al momento del rientro ora c'era questa problematica di fondo
Alla quale avevo pensato
Avevo pensato come problematica che istintivamente mi portava a dare una risposta negativa al fatto che dei colleghi potessero rimanere per tanto tempo fuori dalla giurisdizione
Ora capita questa pratica capire a questa pratica
Il cui oggetto va ricordato almeno per quello che ho capito io
E il seguente sospensione o no delle procedure di rientro
Quindi il tema è questo
E allora io dico che dopo naturalmente aprire ringraziato Natoli per il metodo corretto di demandati rinviare alla decisione del plenum qualsiasi tipo di orientamento che abbia delle ricadute di questo di questo tipo
E dopo anche a vivere sicuramente per brevità tre Brit per brevità dopo se sentendo per brevità esigenza di riportarmi
Quasi per intero alle alle dichiarazioni alle affermazioni di del collega del collega Di Canio ecco io dico che per quanto riguarda il problema della sospensione
Al problema sospensione bisogna dare una risposta negativa
Bisogna dare una risposta negativa così come bisogna dare una risposta negativa alla richiesta di ritorno in Commissione per questo motivo perché si voti perché se noi diciamo che non lo sa accettiamo richiede la sospensione in realtà non corriamo il rischio che c'è frequente che frequentemente corriamo fidare
Alla precarietà un assetto definitivo cioè la pratica precedente Lord emergenza giustamente denunciata da dal collega Gallo a proposito delle dei corsi l'emergenza cime
Ottima occasione per cominciare quella gradualità che rispondendo di no alla
Proposta di di sospensione
Commetteremo la condizione nella possibilità di realizzare per l'immediato io ho sentito quello che ha detto quello che ha detto il collega mattone
Ma il collega mattone in realtà porta la situazione ad un imbuto perché perché lavorando all'interno della Commissione con una sospensione a giugno dovremo poi tirare le fila del discorso e non realizzare più quella gradualità di rientro di cui parlava di cui ha parlato di cui ha parlato di Caio e che vi trova assolutamente assolutamente
Consensi
Allora io credo che
La proposta di sospendere sì una proposta che non può essere accettata perché va contro una tendenza normativa oltre che la circonda
La la la il ritiro rifiuto della sospensione mette comunque la Commissione nella possibilità perché la pratica rimane di decidere distribuire sui rientri che dovranno essere graduali nell'ambito di un principio di buona amministrazione che deve sempre
Improntare la nostra attività grazie
Grazie
Spataro
Per iscritto per la sì sì sì no no ho sentito la sua voce voglio trovò ragionevoli alcune preoccupazioni dettate da esigenze e trasparenza che sono state espresse qui da ultime da ultimo da da Paolo Angeli
Però devo anche dirvi che trovo ragionevole la proposta perché si pone una prospettiva che molto realistica
Intanto vorrei anch'io sottolineare la correttezza della decisione dalla Commissione sottoporre al plenum questa questione che non è di poco momento ecco proprio perché possono essere contrastanti interpretazioni una scelta di delibera di delibera in questo senso dunque così evitiamo
Anche qui rischi cui sospetti cui all'uso anche Sergio mattone di silenzi estasi che possono essere interpretati in tante maniere
Dico che mi pare ragionevole la prospettiva della proposta perché si colloca in un quadro normativo in evoluzione non tanto penso e referendum farlo perché non credo che riguarderanno la materie di cui qui ci occupiamo ma evidentemente questo disegno di legge che probabilmente dai referendum troverà spinta può darsi che fare delle freno avranno determinano un effetto quello di attivare ancora ulteriormente questa questa scelta legislativa credo
Che dunque una sospensione che io francamente condivido consentirà anche senza necessità del ritorno in Commissione che ho spiegava Rossi topo di fronteggiare adeguatamente le esigenze cui il collega Rosso faceva riferimento perché qui è vero
è vero che non possiamo esaminare direi persino non dovremmo elencare tout-court in un'unica pagina tutte le posizioni dei fuori luogo che vi sono davvero situazione molto diverso fonti normative del collocamento fuori ruolo molto diverso esigenze cui ogni collocamento fuori ruolo risponde molto diverso e quindi certamente valgono le considerazioni che ha fatto il collega
Natoli quindi è necessario una verifica caso per caso ma io mi chiedo
Esistiamo no l'esigenza di contemperare una regola state mi riferisco a quella dalla nostra normativa secondaria
Perché quella primaria è una regola evoluzione a brevissima scadenza
Dico di contemperare quella regola astratta con esigenza ancora una volta consentitemi di richiamare questo concetto di efficienza ma a questo punto non solo e non tanto l'efficienza della giurisdizione ma diritto all'efficienza delle istituzioni e persino in proiezione internazionale perché verremmo veramente applicando automaticamente meno astratta
Certi criteri che ci siamo dati una mattina secondaria a penalizzare la capacità del nostro stato di essere ha presentato di intervenire in sede internazionale ma non solo in sede internazionale
Penso anche l'importante funzione che so dell'ufficio per la privacy allora
A questo punto io trovo ragionevole l'accoglimento dalla proposta inattesa dell'evoluzione legislativa che certo si dovesse ritardare ci imporrà diverse scelte ragionevole anche la prospettiva in cui si è posto l'intervento di mattone cioè questo tempo nel tempo spesso inutilmente è tempo che la commissione come Emerson parlano speech un diffuso
Potrà ben utilizzare per meglio focalizzare ciascuna posizione enunciare le fonti
Del Collocamento la funzione dei magistrati collocati fuori ruolo grazie
Grazie non ci sono altri interventi ci sono repliche
L'intervento
No allora abbia ma non è disegnata
Prego proprio due parole per dire che ho ascoltato con molto interesse tutta la discussione
Ritengo che l'unica
Cosa utile che ha prodotto l'aver portato in in plenum questa proposta sia al fatto che ci siamo convinti che il problema è molto più articolato più spesso ecco di quanto la proposta non dica
E quindi io trovo in questo l'utilità di questo e l'opportunità di questo dibattito che abbiamo che mi dà una sola certezza che la quale delibera
Nell'attuale proposta non vada bene non vada bene secondo come motivazione non tanto forse come come dispositivo ma sicuramente come motivazione perché non può reggere e quindi quindi
Auspico che
La pratica torni in Commissione perché il dibattito di oggi servirà sicuramente
A far maturare medi un tema estremamente delicato come questo che non può credo oggi essere risolta in un senso o nell'altro sulla base di una motivazione che non tiene conto assolutamente di un quadro normativo è estremamente più articolato
Io credo che quindi la la
Las la via più logica più saggia sia quella di un ritorno in Commissione dove il tema del guerra approfondito non necessariamente riproposto in questi termini perché in questi termini io esprimo molte perplessità sulla proposto così come oggi ci è pervenuta di una sospensione che si baserebbe unicamente sul rapporto a livello di fonti tra una circolare è un disegno di legge cioè io credo che questo veramente via via l'idea di una di una inaccettabilità della proposte così come oggi ci viene proposte su un terreno così delicato così anche intriso di aspetti molteplici di politica istituzionale e noi
Decidiamo oggi dicendo sì o no ha una proposta che compare una circolare al disegno di legge
Il cui iter parlamentare con il certe incerti sviluppi quindi in questi termini credo che veramente la strada migliore le più sagge sia quella del ritorno in Commissione
Grazie allora abbiamo ombretti che Tossi Brutti
E poi l'intervento di Viazzi sostanzialmente ha detto nel suo intervento che anzi ha detto quello che volevo dire io c'avevo già detto nell'intervento iniziale
Il problema di questa delibera è il problema legato alla motivazione
E è una motivazione chi per i profili che ha già illustrato non va bene ma non va bene anche e sotto un altro profilo e cioè che il ritardo come invece è stato fatto giustamente dire entrare nelle merito di una discussione Gino nella materia specifica senza fondamentalismi questo è il punto senza fondamentalismi
Cosa qui invece può darsi che la circolare sia un po'affetta questa circolare qui ci riferiamo perché è evidente che se da un lato esiste l'esigenza che il fuori ruolo il tempo del fuori ruolo abbia un termine dall'altro ci sono situazioni articolate
Per cui dovrebbe insistere la previsione nostra in sede di normazione secondaria probabilmente più duttile di quanto effettivamente non sia sia perché non tiene conto delle cose in cui sono state dette che ci sono incarichi di fuori ruolo legati a mandati che hanno durata superiore al quinquennio e sono già stati nominati sia perché c'è anche io credo a questo è un punto che andrebbe probabilmente visitato è regolato
C'è anche la è espressione di quelle particolari competenze
Che non possano sic et simpliciter Easter legate al quinquennio ma che possano evidentemente per necessità della pubblica amministrazione
E Nantes per è è un mantenimento era condizioni fuori ruolo tout-court essere prorogato
Cioè io credo che questa norma è qui sono stati fatti due esempi e sono ellade Teresa Rovere dottor Salazar chi sono convincenti qui siamo in presenza di e è acquisizioni di competenze particolari che va no aldilà
Della dell'essere magistrato dell'essere lì in quanto magistrato che invece è questione che attiene ad altri incarichi fuori ruolo qui c'è una prigione competenze taglia per ritenere che non possano essere è già brutto sostituiti quindi questi casi devono essere valutati
Il attraverso un iter un percorso che consenta di evitare il danno all'amministrazione dove svolgono le loro funzioni e questa quindi è un punto che i cinturoni e dice ribadire a mio modo di vedere e quindi qui faccio mia la la la richiesta di mattone di rivedere probabilmente anche qualche cosa della circolare
Ecco però ha detto Cuesta ho detto questo è chiaro che la materia
E e eccettuate le cose che devono essere eccettuate con un'articolazione strettamente legata a questi botti la materia deve essere trattata in modo rigoroso e quindi e non ci può a mio giudizio a pervenire a una sospensione attraversi una coltivazione così labile i giuridicamente inconsistente fra l'altro ma anche in via di fatto inconsistente che semplicemente e nasconde come dire c'è l'idea è una un'esigenza dinanzi potere forse non sapere non poter decidere in questo momento
E siccome io sono convinta che quei profili qui sono stati evidenziati quell'esigenza che sono state evidenziate quella mancanza di fondamentalismo che necessaria tutto questo deve essere valutato sono per un ritorno in Commissione dove si apra per a una discussione un po'più ampia che non sia solo legato al disegno di legge sospendiamo fino a giugno no innanzitutto incominciamo a rimediare ai nostri proprie norme e venire a che cosa può essere eventualmente lì meglio calibrato e modificato
Grazie Gallo
Si è detto
Già da due consigliature questa situazione andava avanti ebbene io dico innanzitutto che proprio perché va avanti da molto tempo la situazione si è aggravata
Secondo mosso scritto da nessuna parte in modo da fare con i cechi del famoso quadro di Briga il primo catene fosse tutti appresso dietro insomma
Noi grazie alla sensibilità proprio del presidente mattone l'anno scorso quando presiedeva ci troviamo oggi ad avere per le mani dei dati precisi la macchina si è messa in moto non vedo perché non dobbiamo adesso portarla fino in fondo
Si è parlato di posizioni delicate la RU Leary certamente la collega ed elemento prezioso ma innanzitutto il rientro sarà graduale la Roveri non è tra le prime posizioni a dover rientrare ci sarà tutto il tempo di un affiancamento e poi ci sono strumenti che sono già stati utilizzati per esempio per la collega Anna Argento
Dopo il rientro in ruolo niente impedisce una applicazione presso il Ministero perseguire determinati lavori è stato fatto per l'edilizia non vedo perché non si possa fare ad esempio per l'informatica se queste sono le paure
Colleghi presso organismi internazionali ma lo stesso Gioacchino Natoli ha ricordato poco fa la la chiamata di Bruti Liberati stamattina abbiamo deliberato per Monetti
Sono colleghi che non vantano ventaglio esperienza forse per questo non faranno ottima figura faranno ottima figura non credo che ci Mancini che ci manchino magistrati in grado di essere chiamati e di rappresentarci più che degnamente
E allora il ritorno in Commissione secondo me da assolutamente respinto perché si risolverebbe in una inutile perdita di tempo
Intanto da adesso al trenta giugno non mancano due mesi e mezzo ma mancano tre mesi e venti giorni che si sommano ai due mesi e dieci giorni che abbiamo perso dal primo gennaio da quando ce l'avremmo dovuto iniziare
Le procedure di rientro non sono stati persi per inerzia l'ho già detto sono stati persi
Per studiare il problema ma sta di fatto che si stanno sommando messi e messi nei quali noi non abbiamo concretamente fatto nulla
Le Paure giustificate del consigliere Rossi non si risolvono con un ritorno in Commissione perché non occorre il rigetto di questa proposta significa semplicemente dovere attivare le procedure di rientro ciascuna delle quali poi avrà la sua legge regolatrice a seconda della posizione dell'interessato
Questo emerge chiaramente dalla nostra stessa circolare perciò non c'è bisogno di rimandati indietro una pratica solo per modificare la motivazione se siamo d'accordo che comunque sospensione non ci deve essere o per insidiare le singole posizioni quelle sane seminate esaminate di volta in volta e comunque soltanto due sono i magistrati che stanno alla Corte costituzionale
Ventidue sono i magistrati di questo elenco che stanno al ministero in dagli uffici per cui problemi particolari non ce ne sono
Uno di questi ventidue è il capo di gabinetto che già a titolo di esempio gli ho ricordato non viene toccato perciò non vedo quale problema si ponga e non c'è quindi nessun motivo di un ritorno in Commissione per esaminare nessuna singola posizione che per la differenziata al momento giusto o per modificare la motivazione perché secondo me non c'è una motivazione da modificare non c'è nessuna motivazione che giustifichi la sospensione di queste operazioni
L'unica motivazione che la commissione col mio voto contrario aveva ipotizzato era proprio e soltanto quella di aspettare un un eventuale intervento legislativo
Se siamo tutti d'accordo e mi pare che su questo siamo almeno stati tutti d'accordo che questa motivazione non può reggere
Allora non vedo perché una proposta che formulata così debba essere rimandato in Commissione soltanto per vedere se ci può essere un'altra motivazione di gradimento del plenum altre motivazioni non ne sono state indicate
Il
Pericolo dello svuotamento di certi uffici non si pone perché comunque c'è una gradualità insisto col dire che il Consiglio superiore non deve smentire se stesso quindi propongo io poterò contro il ritorno in Commissione anticipo ancora una volta eventualmente voterò contro il contro questa proposta e questo anche a nome dei colleghi del gruppo di Magistratura indipendente
Di Cagno
Ma un telegraficamente però presidente soltanto per dire questo per non ripetere cose dette da tutti una cosa in particolare non non mi ha molto convinto
Della replica del collega Natoli proprio con riferimento ad alcune posizioni non facciamo nomi li conosciamo tutti i magistrati diciamo particolarmente qualificati in determinate funzioni che potrebbero essere penalizzate
Quando io dicevo di seguire i criteri non solo di legalità circolare ma anche di opportunità mi riferivo esattamente a questo
Cioè nulla perché secondo me l'affermazione del CNEL del collega Natoli come si come suol dirsi prova troppo perché a questo a questo punto quei magistrati dovrebbero rimanere in quella posizione vita natural durante
Invece ne potremmo sfruttare uno strumento che non a caso l'anno scorso ci ha chiesto di utilizzare la Presidenza della Repubblica
Perché l'anno scorso la Presidenza della Repubblica ci chiese un nuovo collocamento fuori ruolo pure essendo già coperti due posti di pertinenza
Motivando la proprio con l'esigenza di a di avere un periodo di un anno di affiancamento tra e subentrante e uscente che evitasse che si determinasse diciamo così una sorta di vuoto allora io penso che con riferimento a quel proprio quelle figure di cui abbiamo parlato
Soprattutto quelle figure che svolgono funzione essenzialmente amministrative e che non sono connesse direttamente alla giurisdizione
Io sarei favorevole addirittura a dire facciamo un altro fuori luogo
Lo mandiamo a Bruxelles magari in affiancamento a quel magistrato che tutti dicono che è indispensabile lo teniamo un anno un anno e mezzo due anni ma ha rapito insomma quello rientrerà che è resterà l'altro questo è un modo secondo me anche
Diciamo
Oculato forse di risolvere alcuni problemi che ci sono evidentemente ma che tuttavia non possiamo porre come assolutamente ostativi
Al rientro in ruolo dei magistrati se no legittimerebbe l'idea che ci sono alcuni che non fanno più il magistrato dovendo continuano a fare vita natural durante
Per quanto riguarda l'espressione di voto io sono favorevole realtà al rinvio in commissione ma su questo poi ci sarà una dichiarazione di voto anche a nome mio del professor Ricci
Rossi
Presidente io voglio intervenire solamente su ritorni in commissione per spiegarne per fugare equivoci che pure ci sono stati io ho proposto un ritorno in Commissione per affrontare il problema nel senso che da questo tipo di dibattito sono emersi sensibilità differenti problemi differenti che vanno molto al di là dell'impostazione della delibera molto al di là e direi che la stessa ricchezze articolazione di questo dibattito lo dimostra naturalmente possiamo
Possiamo
Per esempio se ci sono come il diceva il collega Natoli delle posizioni singolari che meritano di essere valutate
Se ci sono dei limiti a circolare è inimmaginabile che si propongono a modifica la circolare io non lo credo insomma non lo escludo non mi sento di escluderlo qui questo è il punto allora
Una volta che la la la delibera presentata aveva incontrato come incontrati
Una volta che la delibera presentata aveva incontrato delle perplessità nella impostazione e delle critiche anche come dire nella compilazione del del collegamento agli arresti di Bitti diverse posizioni
Potrebbe essere utile potrebbe essere serio potrebbe essere non demagogico ritornare in Commissione perché il problema è delicato merita di essere approfondito
Possiamo anche vincolare la commissione a un rapido ritorno se qualcuno teme che questo problema se qualcuno è il timore che a fare e dopo venti anni a posizioni Tizio venga prolungata anche di un solo giorno lodevole timore che sezione mi pare straordinario se tu Frigi fa allora va bene facciamo anche a quindici giorni ma il problema è no ma che picchiava che siano interlocutori interessate vecchietto delle cose e quindi non non è un è un elemento che io credo che ritorni come se non era per rifare la delibera perché se è per questo che io sono d'accordo i ritorni in commissione per dire alla Commissione
Forti di questa riflessione collettiva delle diverse sensibilità delle cose che sono state dette proponete una soluzione adeguate il che significa abbiamo verificato non c'è nessuna possibilità di proporre la modifica oppure riteniamo che vada vada scaglionata la procedura di rientro in questi termini qualcosa che non sia un pronunciamento ma che sia una come atto amministrativo diciamo che questa prima delibera utili difetti nessuna sorte di diciamo di sondaggio il consigliere risposte questo è il senso non era non c'era nulla di dilatorio poi se non verrà se non verrà accolta questa impostazione che mi pare l'unica all'altezza di un problema delicato
Allora ragioneremo naturalmente ragioneremo solo della delibera ma ridurremo l'oggetto della discussione
Che afferra
La mia preoccupazione che la impressione iniziale questi confermato proprio dal ritorno in Commissione quale l'impressione
Che si
Decida di non decidere avendo dal novantaquattro un consiglio sicuramente mosso dalle migliori va giù soprattutto quelle di smobilitare situazione incancrenita un ministero dell'epoca avrebbero novantaquattro quel quel Consiglio deciso di rinnovare questo parco macchine questa situazione che si era venuta a creare e beve dal novantaquattro a oggi si è capito si è capovolto l'opposizione nel senso che qua vicino non si riesce inseguire quindi questa impressione la impressione in soli tre mesi fa impressione che la corsa continui
Dal novantaquattro continue oggi decidiamo di non dare esecuzione
Questa è la impressione che al padre mio rimane confermato dal ritorno in commissione perché ritorno in Commissione altro obiettivo più quello di modificava Giurgola ma non certo quello di decidere se sospendere o meno perché a quanto pare dibattito
Prevalentemente orientato nel senso di non sospendere allora decidiamo questo fatto non non sospendiamo se voi in commissione la platea con durata davvero ritenere modificano circolare padano pur
Ma i problemi chiave do possono tutti in qualche modo risolvibili alla stregua dalla vigente circolare a meno che non si cambia circola quindi non c'è motivo di ritornare in Commissione a me non piace ritorno in commissione non è una maniera per scansare la risposta negativa del consiglio te in questo momento è negativa sulla proposta sospendo non sospendere credo che c'è ci contiamo vediamo che non siamo d'accordo però su per giù per le note ragioni per le note ragioni
Perché qui non si tratta di fare cambiare definitivamente mestieranti Palma giusto
Valorizzare questi titoli che possono fare stare un po'di anni in fuori ruolo non deve spingerci a un punto va cambiato mestiere altrimenti poi si pone il problema dell'ulteriore carriera di questo magistrato la valutazione lavorio diventato di donne Refugio direttive superiore stando fuori
Come facciamo a fargli fare ancora di nuovo giudice questa è una regione che non è il fondamentalismo opportunamente quel consiglio
Di un'altra composizione con un diverso orientamento stando una diversa composizione dei dei magistrati sono distaccate al ministero decise ad un certo punto non capisco che cosa è cambiato sul piano dei valori
Per cui non cedo sospendere più niente ovvero quando ci prova ricorda con legge solo da vent'anni fu uno meno per quelli proprio non si può quindi non si sospende e siglato seguendo la circolare del novantaquattro perché è stata modificata strada facendo quindi se c'erano delle esigenze nuove anche nel novantanove lo abbiamo modificato
Ma che si tirano le cose le diamo il messaggio positivo te sicuramente quello di questo dibattito più
Che all'esterno fatte aprire questo Consiglio fa sul serio Maggiora Filippo anche questo di questo monitoraggio che è un buon risultato e merito di questo Consiglio vogliamo bruciamo questo buon risultato
Rinviato in commissione alla maniera classica di non decidere qua possiamo decida di Lotus e questa è la newco Gioconda ritorno in Commissione
Natoli
Intervengo soltanto per il debito di un chiarimento nei confronti del consigliere Di Cagno il quale mi diceva che evidentemente le situazioni che io avevo personalmente individuato con nomi e cognomi avrebbero potuto essere trattate con affiancamenti eccetera il chiarimento quale che questi colleghi non sono stati scelti perché il posto era stato assegnato all'Italia
Ma erano stati selezionati individualmente per quello che è il loro vissuto professionale dimostrava a prescindere dalla nazionalità
è anche quello dell'ONU per la funzione che sta svolgendo quale Loretta Rolle Rino vecchia io parlavo degli organismi internazionali per cui che cosa accade accade che evidentemente non è che debbano restare tutta la vita fuori ruolo già vi sono stati per un sufficiente periodo di tempo ma che il problema del loro rientro dovrà essere preso in considerazione quando cesserà la necessità della loro presenza
Così come ritenuta dall'organismo IST internazionale
Con l'amministrazione di competenza quindi era soltanto questo il il chiarimento dopodiché vorrei rassicurare tutti che già la circolare a dei meccanismi di
Di avvio che non sono dei meccanismi di immediato rientro in ruolo ma un rientro in ruolo che scaglionato in quattro tempi e che prevede la possibilità per ciascuna posizione di avere delle ulteriori degli ulteriori momenti di riflessione o il e di permanenza presso il fuori ruolo in cui i colleghi sono collegati anch'io ho a titolo personale a questo punto più che come presidente della commissione ringrazio l'intero plenum perché il fine che io individualmente mi ripromettevo di sollevare con la presentazione di questa proposta era esattamente la riflessione che finalmente per due ore o un'ora e mezza circa siamo riusciti ad avere dopodiché rassicuro il collega che afferra che unanime cioè è unanime che eguale spirito di non fare all'italiana ma di adempiere a quelli che sono gli incombenti primari e secondari che incombono sulla commissione mia anima e quindi partiremo sicuramente a partire da lunedì se la foto del plenum come mi pare essere sarà contrario a quello che l'ha proposto invece desiderava vedere
Angeli
Sì una brevissima replica che il sostanzialmente una dichiarazione di voto io noto che c'è una contraddizione una contraddizione totale
Tra la volontà di proseguire
E lavoro cioè e il tentativo del la ricerca cioè la delibera di una sospensione delle iniziative
Allora se le iniziative vengono sospese evidentemente non possiamo nemmeno procedere ulteriormente in sede di Commissione alle istruttorie che riguardano le procedure il rientro la loro approvazione ora
Se così stanno le cose io desidero richiamare ulteriormente l'attenzione sull'oggetto di questa di questa di questa di questa delibera
L'oggetto di questa delibera e la sospensione e la sospensione del iniziative cioè per le procedure inizia queste logge
Se questo è l'oggetto nel momento in cui si dice no alla sospensione non si priva la commissione della possibilità di fare in modo coerente si dice la commissione siccome la pratica ce l'ha
Continuerà allora è inutile sospendere perché perché se lui sospendiamo facciamo delibera su questo in realtà per non cadere in contraddizione dubbio dovremmo non istruire ulteriormente le pratiche che invece devono essere istruito
è l'ora concludo
Concludo facendo riferimento a che le specie di duetti iniziale che c'è stato tra il per il presidente presente pastore il presidente ritardi dei campi
L'occupazione l'occupazione del ministero
L'occupazione del ministero perché ritirarsi Raffele quella quel problema relativo alla hanno agli incarichi extra eccetera eccetera nel comune modo di sentire dire che vede le due situazioni vengono vengono accomunate vengono viste insieme
E allora io dico che l'occupazione del ministero da parte di persone che possono apparire professionisti incerto ruolo politico amministrativo non giova all'immagine la magistratura caro russi nemmeno per un giorno
Grazie
Ho Carosi nero grigio è un fatto personale molto
Va bene
Prego si dà allora tu dici centro pupazzo dice dice se lo ritardiamo dice ma tu hai detto prima lo dice ma se noi ritardiamo questa procedura che ogni giorno ci sono delle preoccupazioni ci sono delle preoccupazioni esatto e allora io dico
è che io dico io dico solo che io sono solo così come così attento a questa situazione che secondo me una persona che ci è rimasta vent'anni siccome c'è rimasta troppo se ci riguarda un solo giorno in più è un problema ulteriore grave
Grazie
E in questo senso naturalmente una benevoli si fa polemica nei suoi confronti
Va bene allora Pastore prego
Grazie signor presidente io intanto per
Che diciamo rendere più per spirituale con poche parole la circolare di evitare quell'annata della proposta e quindi evitare che alta lunghi argomenti assolutamente congrui possano conservare il loro peso apparente per la verità propongo i seguenti emendamenti poi il testo scritto lo portò congruo comunicherò alla presidenza
Alla c'è il al secondo capoverso dove dice che cominciasse in obbedienza che in obbedienza
E il il testo continua poi alla fine se le posizioni dei magistrati collocati in fuori ruolo ruolo sia conforme alle prescrizioni prosegue
Della normativa primaria e secondaria vigente punto e virgola
Questo per dare soddisfazione alla giusta osservazione del collega russo
Paragrafo successivo
Sono stati riscontrati almeno ventotto casi di permanenza fuori ruolo ultra quinquennale rispetto ai quali ecco dopo rispetto ai quali occorre ora procedere
Al compimento
Delle ulteriori fasi del procedimento destinato ad eliminare quelli non conformi alla citata normativa così quello che era un argomento giusto ma la verità che io tirato riteneva implicato e reso esplicito tre e porti discussione che le cadenze rotondo intimidatorie nei fondamentaliste saranno conformi a legge e in questo senso la commissione si per il resto voglio sottolineare una felice espressione del mio presidente mio Presidente vero presidente Paola della seconda
L'intenzione della Commissione nel momento in cui metteva mano
A una questione che suscita non a caso per i due consigli da dieci anni sull'appalto sono venuti quel favoloso pieno di cui parlava dato e la Commissione vuole vive si rifletta un risultato che ha ottenuto e attendeva istruzione al plenum che sta ottenendo anzi posso dire che l'ha già ottenuto
Seconda osservazione il rinvio in Commissione è del tutto inutile
Perché per carità sul piano funzionale perché quando sarà stata rinviata in Commissione a commissioni si guarderà bene dal mutare motivazioni
Si voterà si guarderà bene dal fare cose strane o da come si teme avallare ritardi e distrazione
La Commissione procederà applicare la legge come ha detto bene Natoli questa normativa primaria secondaria consente cadenze che in alcuni casi sono assolutamente Talita dare sollievo però ciò nonostante vi saranno casi che potranno suscitare propri che non giova alla commissione non so nemmeno al Consiglio però era giusto che se il Consiglio Serena sommessa
La vocazione procederà a tappe che la legge in queste in queste sani suggerimento che ed consigliere Rossi e anche un certo sì pronti hanno avanza l'idea di buttare la normativa io personalmente l'ho detto personalmente a Rossi sono anche d'accordo su questo però mi pongo il problema la difficoltà ciò perché non sia un pretesto perché studiare una normativa la quale consenta unna infine discrimine supposizione rituali
è un problema tecnicamente difficilissimo e temo che questo sul piano tecnico non perché non sia possibile come apprendiamo
E proprio dal nostro Parlamento che per andare inseguire i casi concreti
E come del documento che ci accingiamo ad approvare diciamo chiaramente è costretto a rovesciare serie di norme che si contraddicono perché sono destinate non a regolare in maniera universale era Stratta è generale e astratta i casi della vita ma sono indi a nuove coniò una targhetta allora fare una normativa che tenga conto le targhette concrete è un grosso problema ed io per esempio non mi ci presti c'è poi vogliamo cambiano normativa nel senso che io ho sempre auspicato che cancelliamo e romantiche
E che il plenum si assume il play consiglio si assuma responsabile io tengo qui a nominò Leo tempo quello a quel posto perché è utile che i tenerlo
Io e quello che dico anche in materia di trasferimenti dei trasferimenti ordinari figuriamoci se non sostengo questa linea quello che la Commissione non farà e che il relatore non farà in nessun caso e quello di distrarsi
Assicura
Ci conosciamo abbastanza per sapere che per quello che mi riguarda la normativa finché quella io proverò ad applicarlo poi qualche volta avviene con la Commissione il Consiglio me lo impediranno io fatto mio povero devo alla mia coscienza così per tutti molto corretti ma riguarda altre coscienze non sono
Ringrazio attenzione
Aspetto o secessione per fare per continuare a compiere il mio dove dove la Commissione
Va bene allora passiamo alla votazione è stato chiesto l'appello nominale imposta prima prima mettere in votazione il ritorno in Commissione
è avvenuto alla richiesta dichiarazione di furto soffrire
O è un fatto cosa Lorenzo
Scusa
Così va bene allora andiamo dichiarazioni di voto sull'ammanettarli in Commissione
Dichiarazione di voto sul resto metto in votazione non in commissione su tutto Presidente vorrei però una sola ormai
Per evitare di Paula siamo comunque proprio dal professor Rizzo si lavora proprio giusto sì prego cade a proposito suo presidente volevo dire
Anche a nome dei Consiglieri Tossi Di Cagno
Questa Mazza Mutu
Italtel compiacimento per questo dibattito
Che per certi aspetti ha travalicato i problemi della motivazione
Nel senso che forse la motivazione del documento sta un po'in disparte rispetto alle cose che abbiamo detto stamattina
E trovo estremamente serie le argomentazioni che sono state già svolte
Ed anche le preoccupazioni presenta però reputo che la pratica
Attinge direttamente alla capacità del Consiglio di svolgere fino in fondo il proprio ruolo
è un nodo politico molto serio
Che potrebbe essere sciolto oggi
Però trovo più saggia aderire alla proposta di ritorno in Commissione anche per valutare le opportunità
Di una riforma della circolare così come è già stato avanzato da più parti e non ho nessuna preoccupazione per questo ritorno in Commissione
Perché la commissione non potrà non prendere atto del dibattito che ha travalicato l'oggetto specifico dell'invio o meno
Delle attività di rientro per esprimere
Vorrei dire compiutamente
Il pensiero sull'argomento e quindi sul problema delli
Per queste ragioni voteremo
A favore del ritorno in Commissione e se questo non sarà accettato dal consiglio voteremo contro la delibera così come presentato
Grazie allora chi è favorevole al ritorno comizio che cioè
Di a a sì Now Fiusco e ma non stiamo e chi è favorevole sì che non contrario no dato che abbiamo voluto natura vedi allora sì sì no va bene
Allora professor miccia sì ritorno in Commissione sì
Roma è Pasetti
Rossi
Per cortesia serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Vela
Non serve stima
Ti Piazzi
Vietti no
Visconti però
Angelini
Caffè arriva
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di Casola
Ferrara
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore alienante
Resta
Come favorevolissimo notturno ma
Sul processo normativo
Contrario trentanove senza no
No ricchissimo diciassette
Assunti uno
La proposta non è approvata dodici voti a favore diciassette contrari un astenuto
Sì
Una brevissima dichiarazione l'adesione scusa nati così senza primari delle dichiarazioni il testo che devo mettere in votazione è il testo che mi è stato recapitato dal consiglio prosegue della commissione o sedici quattordici allora io
Allora il comma né il testo venga Veneto un attimo lettura mi è stato recapitato il in questo momento il testo è il seguente se volete ve lo facciamo distribuire situato di lingue
Poi
Allora allora va bene allora pongo in votazione gli emendamenti pongo in votazione gli emendamenti raccordi senta dichiara la gli emendamenti sono i seguenti alla
Primo al secondo capoverso secondo capoverso Barletta in questo modo che in obbedienza a quanto disposto dal paragrafo dodici punto quattordici vedete circolare
è già stato compiuto il monitoraggio teso a verificare seppure con qualche ritardo rispetto al termine stabilito
Se la posizione dei magistrati collocati fuori ruolo sia conforme alle prescrizioni della normativa primaria è secondaria vigente cioè cioè la Giunta della normativa primaria che secondaria vige per quanto riguarda il secondo emendamento il periodo successivo balletto così che sono stati in tal modo riscontra
Almeno ventotto casi di permanenza fuori ruolo ultra quinquennale rispetto ai quali occorre ora procedere al compimento
Delle ulteriori fasi del procedimento destinato ad eliminare quelli non conformi alla citata normativa questi sono i due emendamenti allora chi è favorevole agli emendamenti alzi e hanno Commissione va be allora se sono della Commissione pongo ai voti il testo chi è favorevole dice sì chi è contrario vicino cominciamo sempre terriccio
Votiamo il testo
Sì perché come un altro emendamenti venga avevo chiesto la Legnano no scudi aveva chiesto teatrale obiettivo legge o fare una breve dichiarazione che mi può la mia posizione
Per dire questo che l'adesione a tale proposta di sospensione dei rientri in un ruolo per il periodo di circa tre mesi che oggi improvvisamente appare a tutti assolutamente intollerabile
è stata la molti consiglieri rappresentata diretta con in via esclusiva protrarre una condizione di illegittimità o peggio a tutelare i singoli magistrati trascurando si in realtà i reali motivi
Che avevano suggerito la proposta stessa poiché non posso riconoscermi naturalmente in tale posizione che viene in qualche misura imputata ai proponenti dichiaro di votare in senso contrario alla proposta
D'accordo allora cominciano da Riccio
No
Con
Romei Pasetti
Preposto al signor Rossi
Serio
Vediamo se
No
No no alla proposta adesso complesse stava sono state già
Contrario and now io qui
Allora ma serio
Smirne
Spataro
Toro mi astengo precisando che non mi sento interessato da quel tipo di accusa e quindi ritengo di e la mia scelta non aveva avuto nessuna funzione dilatoria e per questa ragione Vieste
Tosse brutti
Veneta
Verde sostenuto
Viazzi no
Vietti
Favorevole
Sì
No no sì no
Niente al contrario
Inciso
Viscontei
Angelini
Caffè nera
Cassano
Con un solo
Ad Angelo
Di Cagno
Sto facendo Di Casola
Ferrara
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone
No
Mazzamuto
Natoli dichiarazione di voto Presidente prego
Sì come anch'io vengo della Fia
Come il consigliere Toro non mi sento minimamente toccato da alcun sospetto
Età
Voto a favore della proposta stessa mano con queste precisazione quindi sì
Parziale
Pastore alienante
Resta
Allora favorevoli
Qua però
Contrari uno due tre quattrocento
O no
Sì entrano
Ventiquattro
Ma proposta non è approvata
Ventiquattro voti contrari quattro a favore due astenuti
Chiedo scusa sull'ordine andiamo avanti con gli incarichi e ci si chiede che pensioncina trecentocinquantatré
Sì sì no voglio sempre sull'ordine dei lavori ma
Presidente dottore per sull'ordine dei lavori Presidente siamo divisi
A non voglio più rilevante lavori voglio capire allora andiamo avanti con le pratiche della seconda residente chiedo scusa rivolge l'ordine dei lavori cacceranno IVA presidente avevano prenderà quest'ora non credo che del possiamo chiudere la pratica e le pratiche della prima in venti minuti
Bene io sono d'accordo e quindi che cosa significa che facciamo le altre dei Raffaele anche dal vorrei sentire non sente chiedo scusa volevo solo informazione sull'ordine dei lavori o sono d'accordo con lei che non si possono affrontare le pratiche della prima sì questo che significano avanti io purtroppo nel pomeriggio abbiamo una serie di impegni basta ottava è in sesta Commissione perché verrà l'avvocato Buccico quindi sicuramente almeno io non posso essere preso dalla rione non potranno essere presenti neppure sesta e l'ottava Commissione va bene sicuramente oggi pomeriggio non ci sarà prego rinviamo no ma entrando a settimana noi andando avanti con questo ritmo credo che accumulo demo messi di ritardo questo
Vorrei come
Adesso andiamo abbiamo incarichi extragiudiziali che sicuramente sono più giù allora prego
Incarichi extra giudiziari pagina trecentocinquantatré
Per cortesia
Per cortesia consiglierei organico né il dottor Bruti Edmundo a Edmondo Bruti Liberati grammo
Avevo chiesto che mi portassero il fascicolo per essere in grado di fornire maggiori chiarimenti ove richiesti dovrò svolge una breve relazione perché di questa pratica che era passata in Commissione ed è iscritta all'ordine del giorno speciale se non ricordo male è stata chiesta comunque la trattazione questo chiesto il rinvio quindi è doveroso soffermarci un attimo il dottor Bruti Liberati è sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Milano e ha chiesto l'autorizzazione attenere lezioni Dio
Ma chi sono io che dispongo il il il abbiamo anticipato tutte le pratiche dalla seconda commissione d'altra parte queste sono pratiche con le richieste di incarichi per le quali andiamo fuori termine molte volte quindi bisogna dare risposte anche i magistrati che chiedono
Le autorizzazioni per darle o negarle tempestivamente prego
Gli altri sono pratiche che possono anche aspettativa
Se
Grazie presidente allora riprendo il consigliere Bruti Liberati ha chiesto l'autorizzazione ad un incarico di insegnamento di ordinamento giudiziario il processo penale al corso di procedura penale presso l'Università degli Studi di Milano Secondo semestre si tratta di un incarico di insegnamento di complessive dodici ore la richiesta e tempestiva
è corredata i pareri favorevoli del capo dell'ufficio del consiglio giudiziario il consigliere il la commissione io però chiedo scusa prevede oggi presidiato
Se necessario mi riporto delazione precedendo oneri
Io porto ora che faccio allora Interporto la commissione ha maggioranza aveva deciso di proporre ha deliberato di proporre il rigetto dell'autorizzazione
Per una unica ma pregnante considerazione
Il corso nell'ambito del quale si dovrebbero svolgere queste elezioni è tenuto da un docente che svolge anche attività di avvocato penalista a Milano
Il
Consiglio sulla magistratura ha predisposto nel modulo di richiesta dell'autorizzazione una apposita voce con la quale si chiede di indicare
Se
Il titolare della cattedrale svolga o non attività professionale
Dato che e accertato
E lo stesso Bruti Liberati aveva segnalato avvocato in aveva segnalato il nome di questo avvocato quindi molto corretto il collega egli stesso aveva segnalato ad inizio la circostanza una volta che abbiamo accertato
Che questo docente svolge anche attività di avvocato nel settore penale in Milano abbiamo ritenuto a maggioranza di non autorizzare questo incarico non tanto evidentemente per l'impegno che era compatibile né per l'entità del compenso che è assolutamente adeguato e non è e esorbitante o non è un compenso tale da poter insospettire ma perché comunque ci è sembrato
Come dire foriero di perplessità il fatto che un magistrato molto in vista che peraltro svolge funzioni di appello quindi già quasi applicati nell'ambito del del suo distretto
Abbia una contiguità culturale o in qualche modo con un avvocato penalista
Adesso sono costretto a a fare delle precisazioni che ritenevamo inutili ma dal momento che il collega mandato delle osservazioni è opportuno svolgerle
Non è in discussione in questo come in mille altri casi analoghi
La capacità di resistenza alla suggestione del collega Bruti Liberati o di chiunque altro si trovi in queste situazioni
Quando la commissione e il più delle volte poi il consiglio avallata gli orientamenti propone di negare un'autorizzazione per motivi del genere non viene messa in discussione e mi vergogno perfino doverlo dire la rettitudine il valore del collega
Si cerca di tutelare l'immagine intesa anche come esteriorità di indipendenza perché come diceva Pertini i magistrati non devono soltanto essere indipendenti devono anche apparire ora non c'è dubbio che vedere un sostituto procuratore generale per giunta così in vista perché in certi casi essere un personaggio di spicco diventa scomodo
E svolgere un attività di docenza conferitagli da un avvocato penalista lo espone oggettivamente a qualche riserva mentale da parte di altri avvocati a possibili critiche a possibili mormorii di corridoio sappiamo benissimo che serve a tutti infondati ma sappiamo altrettanto bene che sarebbe inevitabile
E questo che il consiglio lo deve assolutamente impedire
Il collega Bruti Liberati poi avuto una sorta di impennata d'orgoglio
Uno sfogo nelle sue note con il quale conclude ricordando tutti i suoi meriti e tutta la sua bravura sua capacità professionale sono queste sono righe pleonastica perché nessuno li ha mai messi in discussione
Non ci siamo sognati di proporre il diniego di questa autorizzazione non ritenendo Bruti Liberati all'altezza Bruti Liberati lo consegnare cento volte questo corso il problema è semplicemente che se il CSM chiede di sapere se il professore universitario che conferisce un incarico svolge o non attività libero professionale evidentemente non può poi non tenerne conto se noi chiediamo qualche cosa e ci viene risposto positivamente sì
Questo professore è avvocato penalista e Milano
Credo che la risposta a quel punto sia inevitabile bisogna evitare qualunque possibile ombra e questi insomma questo le ragioni per cui è stato negato per cui la commissione propone mettiamo tra l'altro correggere perché ho detto parere favorevole del Consiglio giudiziario è stato un lapsus ipereuforia del capo dell'ufficio
C'è un parere negativo del Consiglio giudiziario il che è una cosa tra l'altro abbastanza rara adesso a memoria non voglio andare specifico e vi informo subito con quale
è stato se è stato preso a maggioranza o all'unanimità perché in realtà all'unanimità ecco io vi ringrazio chiedo scusa la pratica l'avevo
Comunque
Sentite eccolo
Il parere
Signori sto cercando pagina trenta se
Allora il Consiglio giudiziario ha espresso il seguente parere
Sentito il relatore poiché da informazioni assunte risulta che la professoressa Novella Galantini titolare del corso
Esercita la professione forense esprime parere negativo sembrerebbe quindi all'unanimità in mancanza di ulteriori precisazioni
Ora noi ci troviamo in questa singolare situazione
Il Consiglio giudiziario esprime un parere negativo e sappiamo che non è frequente vi è il dato oggettivo della titolarità del corso da parte di un avvocato che svolge attività penale
E vi è l'altrettanto rilevante aspetto che nel nostro modulo si richiede se insegnamento universitario indicare se il titolare dell'insegnamento ufficiale svolge la libera professione e dove
Il collega Bruti Liberati ha già detto molto correttamente ha scritto titolare professoressa Novella Galantini avvocato in Milano
Per completezza nelle sue note egli afferma che la cattedra è sdoppiata però a noi risulta perché ce lo ha detto egli stesso dall'inizio che il titolare e il conferente e comunque l'avvocato professor novella Galantini
Ora io non ritengo assolutamente che si possa disattendere il giudizio il parere del consiglio giudiziario che ripeto ancora una volta non ha nulla di riduttivo né con
Ti del collega Bruti Liberati ma tutela una immagine astratto alla quale noi dobbiamo assolutamente tenere
Grazie resta
Io voglio esprimere di un netto e forte dissenso nei confronti di questo diniego per una ragione molto semplice
Primo perché
Tutta la motivazione di questo provvedimento costruita su un un parere discutibilissimo del consiglio giudiziario dal quale non mi sento assolutamente vincolato per la ragione che
Vado subito a dire
Questo diniego viene argomentato sulla base di quello che i penalisti chiamerebbero il pericolo astratto
Io penso che noi qui almeno in questo Consiglio suprema magistratura dovremmo prendere le distanze da motivazioni di questo genere perché si dice
Che per il fatto che l'incarico sia stato conferito voglio sottolineare che l'incarico è ordinamento giudiziario il processo penale
Per il fatto che l'incarico è stato sollecitato dalla professoresse professoressa Galantino e poi come voi sapete questi incarichi devono comunque passare da un consiglio di facoltà quindi non è soltanto un rapporto del tutto privato fra questo docente il magistrato per il semplice fatto che questa professoressa esercita la professione forense ci sarebbe un inquinamento della di imparzialità del giudice
Ma dove sta scritto
Che per il fatto che uno è avvocato deve avere un rapporto che va oltre il fatto di frequentare i a a in astratto gli stress gli stessi luoghi e di avere un contatto con il magistrato
Non sta scritto da nessuna parte io mi ricordo sempre una affermazione di Giovanni Tarello con la sua solita intelligenza paradossale che riceve molto più probabile che un professore universitario sposi una studentessa che non un'operaia
è chiaro che il il magistrato non potrà avere molta più continuità con una avvocato che non per esempio con un idraulico ora il fatto che si trovi a ad avere un in un incarico da un un avvocato dipende dal fatto che le nostre facoltà di giurisprudenza sono fatte anche ad avvocati
Da un Censimento risulta che il settanta per cento dei professori che insegno nelle facoltà di giurisprudenza sono avvocati quindi dovremmo far discendere con un solito sillogismo imperfetto che tutte le volte che c'è un incarico dato da una facoltà di giurisprudenza il non deve essere in questo incarico attribuito ad un magistrato io credo che non facciamo una buono un buon servizio
Lavorando su questi schemi che sono del tutto astratti incomprensibile
Grazie Riccio
Condivido
Rosso da parte delle cose che sono state dette da resta però voglio andare per altra strada signor presidente perché io non ho punti di domanda io so per certezza che Edmondo Bruti Liberati
Può resistere a qualsiasi pressione quindi non ho domande su questo punto
Viceversa voglio dire altre cose
Il presidente sa come difficile insegnare all'università l'ordinamento giudiziario
Addirittura abbiamo inserito nello statuto di una facoltà dopo che si intuì dall'ordinamento giudiziario come materia
Come materia fondamentale
E questa facoltà si dibatte perché è difficile trovare un docente abbia le capacità
Naturalmente non parlo
Di chi ha già fatto questa esperienza che ha le capacità di insegnare
Questo particolare questa particolare materia
Eppure secondo me è indispensabile che non soltanto colui che si avvia farò Magistri magistrato anche gli avvocati conoscano profondamente i problemi dell'ordinamento giudiziario
Per cui esprimo il più autocompiacimento al professore Lo Parco Galantini
Per aver pensato ad un insegnamento di questo genere soprattutto per aver saputo collega le problematiche dell'ordinamento Coletta problematica del processo penale
Quel gene per cui se non mi avviarsi ad una dichiarazione di astensione per le ragioni che dirò mi farebbe piacere che l'ultimo capoverso della motivazione venisse tolta da questo documento perché secondo me il problema non è se questo incarico offusca perché non offusca
Non dottor Bruti Liberati nonna la magistratura
Per cui vorrei che fosse tolto facce emendamento soppressivo dell'ultimo capoverso della motivazione
E tuttavia io sono perplesso non perché Bruti Liberati o sia capace di fare quell'insegnamento certamente a Roma
E non perché il professore Covella Galantini fa l'avvocato perché non incide niente su questo avrà sono perplesso perché il dottor Bruti Liberati a due incarichi estremamente delicati è questa la ragione per cui il Consiglio deve porsi il problema se autorizzare o se non autorizzare l'incarico per cui vorrei vorrei che o scomparisse da questo documento ogni giudizio di merito sulla capacità o comunque sulla rappresentazione della giurisdizione all'interno di una università se noi andiamo su questa strada chiedo scusa vi chiedo scusa se noi andiamo su questa strada giacché oggi i professori universitari fanno gli avvocati
Non avremo più possibilità di usufruire di magistrati di primo rilievo per gli insegnamenti più attinenti alla esercizio della giurisdizione
Ragione per cui vi invito ad una riflessione
Su questo punto
Dobbiamo avere la capacità di discernere le persone
Qui riscendere gli ambiti
E quindi di avere l'opportunità di dire quaestor caso o non si formalizza viceversa Aquino questo caso si può autorizzare nonostante il parere del consiglio giudiziario però c'è una perplessità
Qualche cosa può fare il Consigliere brutti liberati soprattutto tenuto conto che il consigliere Bruti Liberati e capace di fare le cose soltanto con grande serietà
Si possono fare queste tre cose con la serietà che Bruti Liberati solitamente dalle nell'esercizio dei suoi incarichi questa è l'unica domanda
Per cui presento un emendamento soppressivo dell'ultima parte
Daniel tenuto a dell'incarico e per il resto aspetto di conoscere più specificamente la quantità di lavoro che consigliere Bruti Liberati svolge all'interno del Comitato di vigilanza OLAF e del comitato di studio sui testi normativi per poter deliberare altrimenti mi asterrò
Grossi
E io credo di interpretare la volontà del collega Bruti Liberati dicendo che intendo astenermi su questa su questa pratica devo però fare alcune precisazioni sia
Devo però fare alcune precisazioni che sono motivate dalla relazione perché la l'affermazione in esordio che questa aveva che questa pratica sarebbe stata messa in uno speciale che è stata fatta dal relatore inesatta perché una pratica maggioranza
E quindi non c'è stata nessuna prima secondo manifesto una sorpresa come ho detto mi asterrò
Manifesto però sorpresa per il fatto che le mie osservazioni che vengono fatte da un collega sono rappresentate sia pure nel tono colloquiale che ha una relazione con affermazioni del tipo il collega Bruti Liberati ci scrive per dirci quanto è bravo
Noi lo sappiamo quanto è bravo ma non è questo il problema cioè siccome cioè ci sono dei contenuti dell'osservazione in genere quando riferiamo il pensiero altrui
E quindi questo lo voglio lo voglio dire terzo punto come dico mantengo la via astensione su questa pratica erano le sue intenzioni intervenire sul merito
Nonostante sia noto una posizione di carattere generale che ancora una volta e qui ribadisco che di apertura
Nei confronti delle attività di insegnamento soprattutto quando siano così specifiche però la posizione generale e non incide su questo su questo
Bella
Non è soltanto un chiarimento nella successiva pratica che riguarda il dottor Dell'Anno si tratta anche l'insegnamento
Per conto di università e a differenza tra le due
Questa è l'unica
Per il resto però condivide osservazione possano essere persone Riccio
Di Casola intervento nove ormai svuotato di contenuti perché dopo l'intervento di resta coi quello di Riccione fuori quello di Rossi davvero pochissimo da aggiungere né condivido
L'essenza forse c'è solo da accennare ad una cosa rispetto all'intervento del professore Riccio qui si tratta addirittura di complessive dodici ore quindi un intervento assai limitato nel tempo che davvero non può incidere secondo me sin da ora sin da ora possiamo dire possiamo sostenere che non fu incidere nei sull'attività giudiziarie del magistrati in oggetto che il sostituto procuratore generale presso la Repubblica presso la Procura di di Milano nei può incidere negativamente andandosi ad aggiungere ai grazie ai cause più gravosi incarichi due appunto come detti dal professore di certi già ricopre il dottor liberati
Mi rendo conto della sofferenza della della problematicità con la quale russi
Amm prospettato la sua astensione ma io devo dire in tutta coscienza che voto contro quest'anno
Gilardi
Presenti vorrà dire che
La seduta di Consiglio del pericolo servita da sola consigliere Rossi ha interpretato va posizione diciamo così del collega Bruti Liberati io esprimo apprezzamento sia per l'opposizione espresse dal collega Bruti Liberati
Sia per imitazione che ne ha dato il collega Rosso io ritengo però a questo principio atterrò di dovermi orientale dover votare pensando di prescinde dalla posizione del collega dalla potrebbe dotate di Bruti Liberati per c'è una questione in qualche modo cioè di principio
Sono state portate qui sia pur brevemente considerazione secondo me non superati dal punto di vista della questione che in gioco e dal fatto che non si possa ravvisare unico parità non quella relativa come dire all'impegno complessivo dell'incarico son dodici ore chianche cumulati agli altri incarichi non so però quel tetto che la commissione in alto per esempio ATO come limite massimo rispetto al quale non si deve ipotizzare che il Bagy strato non sarebbe più ingrato
Di dare il sufficiente impegno per lo svolgimento al PRA giurisdizionale rilevo che l'ente conferente non è l'avvocato probabilmente conferenti l'università è vero che poi l'avvocato il titolare ed è vero che la circolare ma chiediamo di indicare il titolare del corso ma ad indicare non significa da questo pare derivare amico Polita è una questione di apprezzamento dei singoli casi in concreto nel complesso delle circostanze che vuole essere come dire voluta mi risulta anche io però chiedo al relatore il dottor Bruti Liberati ha svolto nel passato un altro incarico analogo non so se però stessa cattedre però e per cui è stato autorizzato
Io questo però la domanda che faccio insomma
Come ripeto da questo punto di vista io ripeto ritengo sì sì che ci siano ragioni per votare contro la proposta
Mattone
E molto brevemente io ho votato contro la proposta nel la in Commissione ribadisco qui la mia posizione contraria Nieri faccio riferimento anzitutto agli interventi coloro che si sono espressi
In senso contrario quanto agli incarichi in atto vorrei dire Mel credo di non sbagliare che il primo diessini quello per la OLAF per anzi per l'OLAF l'ufficio pre è comporta mi sembra due riunioni l'anno il secondo
Presso il ministero della giustizia
Per il secondo credo che neanche il relatore potrà dire in effetti quale sia la cadenza ma si tratta di in riunioni con cadenza saltuaria quali quindi non comportano un impegno eccessivo ancorché associato a quello di cui si scontiamo come è stato detto relativa dodici ore soltanto come ha detto proteste il col consigliere Gilardi
La il riferimento compiuto dalla circolare al conferente l'incarico di insegnamento non e preclusivo tant'è che non si ritrovata gli elementi di carattere presuppone preclusivo io non escludo che in taluni casi sia possibile negare l'autorizzazione ad un magistrato
Il cui ufficio sia frequentato da un avvocato che abbia conferito l'incarico penso posso pensare ad esempio ad un piccolo volevano un piccolo ufficio come Urbino dove questa consegna o Comi non so Macerata posso pensare non lo non non non dico che sarei di quest'avviso ma posso pensare che in quei casi questa questa continua frequentazione possa far sorgere qualche problema taluno qualche problema di immagine indipendenza ma se consideriamo che il dottor Bruti Liberati è sostituto presto dalla generale presso la Corte d'appello di Milano ufficio evidentemente ha frequentato da centinaia forze da migliaia
Di avvocati che quindi la professoressa Galantini è uno dei tanti avvocati che frequentano questo ufficio chi sa se vi sono anche re il caso vuole che si trovino entrambi nella medesima udienza davanti a questa per a questa situazione che non utilizziamo anche per stabilire una situazione a dimensione gli uffici circostanza che utilizziamo spesso per stabilire se vi siano dei casi di incompatibilità
Tra magistrati avvocati a norme l'articolo diciotto e che quindi ha una sua già si e già significativa al consiglio la consigliera significativo
Io credo veramente che in questo caso un diniego sarebbe effettivamente espressione di quella sospetto o di quella come eccezione di pericolo astratto cui inizialmente ha fatto riferimento il consigliere resta per questi motivi a di portando via la posizione già espressa in Commissione voterò in senso contrario alla proposta
Angeli
Prego
Perché nella motivazione si fa riferimento a questi altri due incarichi di cui uno svolto a Roma è un altro a carattere europeo devo presumere abuso volevo sapere risulta dalla pratica quale l'impegno o temporale che comporta
OLAF dal primo agosto novantanove impegno previsto di una riunione mensile per tre anni
Con la benzina
Componente della commissione di studio incaricata di provvedere allo studio alla redazione di schemi di testi normativi per l'adeguamento della vigente normativa agli atti internazionali concernenti d'Italia in materia processuale penale per cortesia
Istituita dal ministero della giustizia non si conosce l'impegno comunque un
Una commissione ministeriale
Scrivo Leanza guarda non è un impegno che il pool collidere con cui io credevo che la somma e poi non è violento che si tratta di dodici ore nove di reclusione dodici prego anche
Grazie presidente è noto il mio punto di vista perché l'ho espresso in tante occasioni su questa storia degli incarichi extragiudiziari
Ecco però in questa pratica io leggo delle cose che a mio parere
Suscitò delle perplessità
Innanzitutto c'è stata il professor Riccio
Ha parlato di un emendamento soppressivo io credo che questo emendamento soppressivo sia doveroso perché riguarda proprio i passaggi di questa motivazione che che mi lasciano perplesso
Si dice rileva come da informazioni assunte risulti che la professoressa Novella garantiti titolare del corso esercita la professione forense nel campo penale
Allora da informazioni assunte non è molto ben specifica
Ma processa Galantini e titolare del corso
Ma viva dio ma chi può essere titolare del corso se non un professore di diritto penale
E che
E può essere un persona che comunque esercita la sua attività nel settore penale anche come come avvocato ma nell'ambito di un istituto che fa capo ad una certa realtà evidentemente ci possono essere tanti
Operatori nel settore penale e allora dove di fronte a situazioni di questo genere dobbiamo tout-court dire che esiste una situazione tale che crea dei problemi dimenticando per un peraltro che cosa che in un caso come questo non è il professor la professoressa Galantini che conferisce l'incarico è la facoltà che conferisce l'incarico non è l'incarico conferito da un privato non è un incarico che stabilisce un rapporto particolare personale per cortesia perché non ha importanza ai valori rovescia si va avanti lo stesso che conferisce l'incarico di tipo personale al al al magistrato in ogni caso in ogni caso l'assenso eccessivo successivo capoverso ritenute condivise la motivazione dei consigli giudiziari in particolare sotto il profilo del potenziale offuscamento dell'immagine di indipendenza del magistrato
Riveniente dallo svolgimento dell'incarico beh io questo questa questa cosa non la posso non la posso francamente accettati non la posso francamente accettare innanzitutto perché conosco il dottor Bruti Liberati il quale evidentemente non può essere la cui la cui immagine non può essere spostata un modificata assolutamente per il fatto che l'esercito che che svolga delle delle lezioni sull'ordinamento giudiziario Università di Pisa
E e in ogni caso in ogni caso a prescindere dalla conoscenza personale credo che oggettivamente in senso
Generalmente una quali questa gente non può comportare una valutazione di questo allora io dico io dico che a mio parere cioè voterò sicuramente a favore dell'emendamento soppressivo del professor Riccio che credo sia negli stessi tempi cioè di eliminare queste queste due queste due espressioni
Per quanto riguarda poi conferimento dell'incarico anche un discorso di carattere diverso è una scelta che ognuno di noi ha fatto per ragioni diverse e io dico che voterò con a favore della proposta di non autorizzare ma non certamente per delle considerazioni che sono insinuanti dei confronti del magistrato interessato lo dico perché è una persona che ha Uto negli ultimi ultimo quinquennio quattro incarichi in cui due ancora in atto è opportuno che non svolga un altro incarico questa motivazione
Ringrazio
Iacopino
Veramente Presidente
Io ritengo che questo incarico non debba essere autorizzato
E non debba essere autorizzato non perché l'impegno di chiesto sì incompatibili con l'attività del magistrato si tratta di dodici ore complessive figli di lezioni e d'altra parte i precedenti incarichi rendono sempre evidente la compatibilità dell'impegno richiesto con la del servizio prestato
Ma io ritengo che non si possa concede l'autorizzazione proprio perché penso che si debba valorizzare questo parere negativo del Consiglio giudiziario proprio ieri mi è stato dato una lezione nel senso che si è detto che il Consiglio Giudiziario conosce la realtà locale meglio di altri e quindi esprime pareri dopo un'attenta valutazione e dopo un'attenta approfondita istruttoria in questa motivazione si evidenzia come Consiglio giudiziaria abbia espresso il parere contrario al Consiglio giudiziario di Milano molto attento all'unanimità e dopo aver assunto informazioni
Da queste informazioni si è emerso che il titolare del corso il titolare dell'insegnamento ufficiale
Svolge la libera professione e fino a qui il problema e soprattutto svolge questa libera professione davanti all'ufficio giudiziario
Di appartenenza devo ritenere del magistrato per lo meno tribunale penale corte d'appello penale
Non essendo stata fatta una distinzione
Queste sono le ragioni per le quali io penso che non si debba concedere l'autorizzazione d'altronde la circolare
Prevede che il richiedenti è lì l'autorizzazione dice espressamente evidenzi sia il titolare dell'insegnamento ufficiale
Svolga libera professione davanti Aldo all'ufficio un ufficio giudiziario di appartenenza o davanti a un altro ufficio giudiziario la richiesta di precisazione deve avere un significato perché si è voluto valutare questo aspetto non ritengo che il consigliere Negroni liberati
Per il solo fatto di vedersi negata l'autorizzazione possa vedere compromessa la sua immagine e quindi sono favorevole alla eliminarla emendamento proposto dalla consigliere Riccio cioè è sufficiente la indicazione del parere contrario del consiglio giudiziario espressa all'unanimità per le reti per le ragioni indicati
Natoli
Presidente non non volevo intervenire su questa su questa pratica ma alternatore sia alcune delle affermazioni che sono state fatte mi impongono o ritengo dei dei chiarimenti a nome della Commissione
Il primo chiarimento una certa meraviglia
Che nasce dal fatto che di dinieghi come questi
Ne abbiamo Patti tanti e probabilmente saranno passati inosservati perché sono andati all'ordine del giorno speciale in quanto assunti all'unanimità
Il secondo rilievo
Che
Il pericolo astratto che è stato evocato la base del novanta per cento delle circolari che regolano la materia affidata alla seconda commissione guai se non si trattasse di un pericolo astratto e se il pericolo fosse un pericolo concreto perché a quel punto i rimedi non sarebbero sicuramente quelli del semplice diniego di un'autorizzazione
Ma passerebbero per altri strumenti
Non c'entra assolutamente nulla la valutazione della persona che richiede l'incarico mi fa piacere che proprio intervenendo sulla pratica immediatamente precedente io per primo avevo ricordato
La stima che non solo a titolo personale ma che a titolo generale l'intera magistratura ripone nel collega Bruti Liberati tanto che
Abbiamo detto che l'incarico presso l OLAF è la migliore testimonianza a livello internazionale della stima della professionalità e di quant'altro di buono
Si può pensare e dire di Edmondo Bruti liberati quindi mi meraviglia l'obiezione del sempre attento Paolo Angeli che dice mi sorprende che sia stato scritto nell'ultimo capoverso il profilo del potenziale offuscamento dell'immagine di indipendenza questo non ha nulla a che vedere
Con Edmondo Bruti Liberati guai se avessimo pensato non se avessimo scritto se avessimo pensato una cosa del genere
Qua il bene tutelato è il bene dell'immagine della magistratura e se questo è il bene tutelato
Ecco perché nel modulo predisposto ed utilizzato da tanti anni che tutti troviamo disponibile presso il consiglio giudiziario viene richiesto di indicare il nome del titolare
Della materia quando si tratta di incarichi di tipo universitario o comunque di incarichi di insegnamento perché se non fosse quello infine cioè di andare a valutare una potenziale esposizione a pericolo dell'immagine in relazione a chi è il titolare dell'insegnamento
Non vedo a che cosa altro dovrebbe servire non già fare un censimento di chi sono i titolari degli insegnamenti o i titolari di cattedra
Presso le scuole o l'università italiani
Infine e concludo
Non c'entra assolutamente nulla tant'è che non è richiamato il tempo occorrente a svolgere questo incarico è per ultimo ma non ultimo nell'ordine di importanza il parere contrario espresso all'unanimità
Dal consiglio giudiziario di Milano perché anche su questo dobbiamo metterci d'accordo con noi stessi ho coinvolgiamo i Consigli giudiziari perché riteniamo utili i loro pareri e quando contrastiamo i loro pareri abbiamo un obbligo
Di motivazione rafforzata oppure non vedo a che titolo li coinvolgiamo
In un caso come questo credo che in Consiglio
Solitamente attento da quello che è l'esperienza che ciascuno di noi ha maturato nel varie commissioni come quello di Milano non avrebbe Espresso e meno che mai ritengo a titolo personale
Nei confronti di un collega stimato e stimabile
Come Edmondo Bruti Liberati un parere contrario all'unanimità se non avesse ravvisato esso per primo una esposizione a pericolo dell'immagine della magistratura rappresentato in questo caso sta
Edmondo Bruti Liberati la prassi
Va bene
Presidente la replica dovrà essere lunga e minuziosa io le chiedo formalmente di invitare tutti i colleghi ad accomodarsi a prestare attenzione
Perché il caos nel quale è iniziata la mia relazione e che si sta protraendo ha indotto almeno ad alcuni errori e forse gli ascoltatori a qualche distrazione
Alcune cose io non le ho dette altre non sono state ben capite quindi io gradirei veramente che tutti ascoltassero specialmente coloro che sono parzialmente interessati e che hanno contribuito in maniera pregnante a questo dibattito
Ho errato dicendo che la proposta veniva da un ordine del giorno speciale mi premeva sottolineare che questa pratica era già pronta da tempo e ha subito rinvii per un mese
Perché era stata richiesta la discussione era stato anticipato che ci sarebbe stata discussione e quindi ci voleva un po'più di tempo
Per quanto riguarda i motivi del diniego della proposta di diniego
Riepiloghiamo lì io mi ero soffermato soltanto sul terzo perché i primi due mi sembrava che non creassero motivo di di riflessione stiamo parlando di un collega validissimo il quale chiede l'autorizzazione a un terzo incarico da svolge in contemporanea da altri due che saranno limitati saranno di scarso impegno ma sono pur sempre altri due incarichi ai quali questo andrebbe ad unirsi
è stato detto il parere del consiglio giudiziario fa riferimento ad assunto informazioni ebbene noi di fronte a un parere all'unanimità di un Consiglio giudiziario
Che dichiara di pronunciarsi proprio sulla base di informazioni assunte
Possiamo noi sindacare possiamo chiedere consiglio giudiziario ma tu che tipo di informazioni ai assunto anzi questo inciso nella sua brevità ci dimostra che c'è stata un'istruttoria su questa pratica ci dimostra che il Consiglio giudiziario non si è limitato a vedere se la professoressa Galantini sia non iscritta all'albo degli avvocati
Ma assunto informazioni e da accertato che svolge attività professionale
E questo mi pare un dato di fatto che noi attenzione abbiamo valutato come Commissione non ci siamo limitati a recepire quello che ci diceva un consiglio giudiziario
E sottolineo anche la singolarità del fatto che il Consiglio Giudiziario poi si è espresso negativamente all'unanimità e del consiglio giudiziario fa parte lo stesso procuratore generale che in precedenza aveva espresso parere favorevole all'istanza re melius perpensa evidentemente
è venuto a conoscenza di qualche cosa che è stato fatto presente in Consiglio giudiziario anche il capo dell'ufficio ha votato unanimemente in senso negativo
Sono stato praticamente accusato di aver sottolineato la parte delle note però per cortesia io Infocom pizzico di attenzione
Io Infocom pizzico di attenzione
E io
Tanto il numero legale serve soltanto al momento del voto collegato sedute quindi e la anche però attendo di conoscere le decisioni del presidente su no no no no no io desidero sapere se devo andare avanti perché prese poi mancherà il numero legale momento del voto credo che sia inutile presidente io non posso davvero mi ha detto che andava via allora
Perché io adesso ve ne leggerò le note del collega possibile del collega Bruti Liberati
Perché io mi sono soffermato sulla parte professionale proprio per sottolineare come nessuno avesse mai messo indubbio il valore del collega e come pertanto il cinquanta per cento delle sue note
Forse pleonastico
Se questo viene preso come lesa maestà allora ricordo che poc'anzi non solo il presidente della seconda commissione aveva ampiamente elogiato le attività professore di Bruti Liberati
Ma io stesso dicendo come nessuno sia insostituibile ho sottolineato che bruti Liberati andando adesso all'OLAF pur non avendo i vent'anni di esperienza di altri ci farà fare ottima figura io stesso parlando da pratica precedente avevo ancora attestato la mia stima e la mia fiducia nel collega
Quello che volevo sottolineare e che spesso all'esterno dal consiglio i colleghi interpreto il diniego di autorizzazione come una forma di sfiducia o sul piano etico cossuttiano culturale
E ho detto a chiare note che che in questo caso non c'è nulla di tutto questo
Nessun piano etico né sul piano professionale
Tuttavia cioè quelli in quella posizione di pericolo astratto
Che ha indotto più volte il Consiglio a pronunciarsi per la nega Tory in simili condizioni nella fattispecie ripeto ci sono anche altri due incarichi PET
Ed è bene che si sappia che la commissione la seconda Commissione talmente rigorosa che sono state informalmente negate autorizzazioni ad un procuratore della Repubblica semplicemente perché doveva insegnare all'università
è una certa Università non si sa mai ha qualche problema essendo un procuratore pubbliche meglio che ne stia fuori
E il Presidente del Tribunale di Roma non è stato autorizzato ad un altro incarico
E vogliamo dire allora che possiamo avere fiducia nell'uomo e non potevamo avere fiducia del Presidente del Tribunale di Roma la conoscenza personale e la stima personale qui non c'entra per nulla perché ciascuno di noi conosce determinati colleghi
Ed è pienamente consapevoli del loro valore della loro inattaccabili ITA qui non si discute del
Va bene così non è con la scienza privata che si può motivare una delibera del CSM nessuno si è sognato di mettere in discussione Bruti Liberati ma nel se non si è mai sognato di mettere in discussione il presidente Scotti e il procuratore fortuna e ciò nonostante in casi meno delicati di questi gli stessi colleghi hanno ritenuto opportuno tirarsi indietro
E allora vogliamo dire che Scotti e fortuna sono magistrati di serie B non lo credo proprio e allora liberiamoci da questo invito al coraggio che veniva anche dal professor Riccio vediamo caso per caso valutiamo no la regola che ci dobbiamo dare proprio quella di una linea assoluta perché se valutiamo caso per caso rischiano più facilmente di incorrere in errore soltanto una linea di rigore ore di fermezza di chiarezza può dare anche l'assoluta certezza della parità di tre da mento con questa espressione oggi abusata tra i vari magistrati i quali sono tutti assolutamente al di sopra fuori di ogni sospetto
Il collega Bruti Liberati nelle sue note che cosa ci dice
Ci dice le funzioni ci riporta la circolare del CSM va bene le funzioni concretamente espletate dal magistrato interessato occorre evitare che valori dell'indipendenza ed imparzialità siano compromessi o vero possano apparire compromessi o anche soltanto esposti al rischio per il tetto di gratificazioni collegabili ad incarichi concessi o controllati da soggetti sta nell'amministrazione della giustizia
Il collega giustamente interessato a a questa forma che per una forma di libertà più che legittima si sofferma per sottolineare perché egli non abbia nessuna gratificazione che possa appannati ma gratificazione naturalmente non significa
Gratificazione economica questo è chiaro ma non significa neppure e non è e questa non è esclusa in questo caso significa anche gratificazione sul piano professionale sul piano della soddisfazione insegnare per dodici ore ordinamento giudiziario del diritto penale
Eh già una gratificazione professionale una forma di esperienza una forma di soddisfazione
E poi in astratto non è certo questo il caso in astratto non è certo questo il caso sappiamo benissimo che poi di lì a qualche anno il magistrato che ha insegnato inserisce nel proprio curriculum e quando viene valutato tutti noi diciamo queste bravo perché ha insegnato all'Università questa e gratificazione ripeto è un problema assolutamente stato che non riguarda il collega in oggetto
E gli sci ricorda poi che il contratto a termine di prestazione d'opera interviene con il rettore io mi ero astenuto dal commentare tutto questo perché sono tutti alle venti che la Commissione e il Consiglio conoscono benissimo e che la Commissione ha valutato quindi non sono note che avevano in prodotto qualche cosa di nuovo per favore per favore o invocato un po'di attenzione le note non hanno no le note eh no io ho il dovere chiedo scusa dal presidente io chiedo di poter parlare per tutto il tempo che riterrò necessario perché questa è una questi
Non è è una questione
Una questo io
Un evento credo credo
Credo credo che sia il presidente a dovermi a dovermi dare un termine e io ho ritenuto doveroso proprio per dispetto ai colleghi che si sono interessati per rispetto alla collega Bruti Liberati a affrontare il problema nel senso che non voglio dare l'impressione che il relatore o peggio la Commissione hanno sottovalutato le osservazioni quindi ci tenevo a sottolineare che sono stati indicati a spetti che già in Commissione erano stati ampiamente valutati leggo qui il compenso ovviamente indicato al lordo non pare configurare una gratificazione tale valeva detto in relazione ho detto che il compenso non è assolutamente un elemento che ha destato più ovazione e quindi ci teneva a sottolineare che il collega Bruti Liberati ha richiamato l'attenzione su tutte questioni che già erano state esaminate si potrà discutere sulla nostra valutazione ma voglio dire che la commissione ha ben ora svolto
Correttamente il proprio compito e le proprie valutazioni e arriviamo adesso alle motivazioni della proposta il collega chiede l'autorizzazione ad un terzo incarico mi pare che t'incarichi contemporaneamente in questo momento il Consiglio non è autorizzi indipendentemente dalla loro leggerezza e questo è già motivo permesso ufficiale
Rimane poi il problema di quel pericolo astratto di appannamento dell'immagine perché non rileva tanto se gratificazioni ci sia o non ci sia ma anche se dall'esterno si può pensare a questa gratificazione e verosimilmente un avvocato che poi nei corridori della procura generale vede l'avvocato Galantini salutare con un minimo di cordialità in più il collega Bruti Liberati può sentirsi in qualche modo irritato e questo è il motivo per cui la Commissione ha ritenuto di scrivere ritenute condivisa la motivazione del consiglio giudiziario e questo è il motivo per cui non ritengo che si possa accettare l'emendamento soppressivo perché significa ebbe a dire noi
In anche in un futuro non terremo conto del fatto che un consiglio giudiziario assunte informazioni quindi effettuata un'istruttoria ci sottolinea guardate che però il professore svolge attività come avvocato e non è vero e mi mi vergogno doverlo dire non è che non ci siano professori che non siano anche avvocati
E per giunta ci sono professo cori che svolgeranno la funzione in un settore diverso voglio dire il magistrato può anche essere chiamato se Bruti Liberati fosse stato chiamato a insegnare ordinamento giudiziario nell'abito in corso di cui eppure civile già sarebbe stato molto diverso il discorso
Ci sono poi cattedre il cui titolare fa la scelta a tempo pieno e non svolge attività forense perciò non mi si dica che all'ora noi eliminiamo ogni possibilità di rapporto
Se noi non un modifichiamo la nostra precedente giurisprudenza tenuta fino a quest'oggi e non vogliamo modificare la circolare io credo che la proposta della commissione adottato a maggioranza non possa essere essere
No sul lato opposto non Possa che essere approvata l'unico emendamento che io mi permetto di suggerire per maggiore chiarezza se il resto della commissione d'accordo altrimenti va andrà messo ai voti dopo l'espressione al penultimo capoverso dopo l'espressione esercita la professione forense nel campo penale è opportuno aggiungere anche davanti all'ufficio giudiziario del magistrato affinché sia chiaro che non è una attività astratta che si svolge in chissà quale altra parte d'Italia quindi propongo il seguente emendamento additivo anche davanti all'ufficio del giudice
Io del magistrato scusi presidente io non non posso aderire all'emendamento perché di seno allora è un gli altri emendamenti obiettivo da votare del da poter d'accordo
Va bene allora chiusa la discussione
Qua siamo alla votazione ci sono gli emendamenti logicamente viene prima l'emendamento soppressivo proposto dalla
Dovremmo con si chiede Riccio meno progetta una dichiarazione di voto nella professor Marzano potrà in futuro emendamenti presidente io
Ho ascoltato
Le battito che si è svolto sin qui per carità riconosco che ci possono essere anche delle perplessità
A
Con attribuire l'incarico in questione magistrato dottor Bruti Liberati io però di chi dico subito che voterò a favore del conferimento di questo incarico per una ragione di principio che attiene al modo come è organizzata la motivazione di questo gruppo di me qui si qui si parla del corso di procedura penale non so quale università come se fosse patrimonio disponibile idea del professor Tizio del professor tali il Bruti Liberati chiede di insegnare presso una facoltà universitaria non esiste il corso
Del tizio o del carico e sistema facoltà parliamo di un'università pubblica nella quale il barone così detto è diciamo a ingresso solo nella fantasia sociologica del dei mass media ma non la nella qualificazione giuridica quale noi ci proprio in questo mi dispiace devo dissentire dal dal modo come è stata impostata questa questione proprio per una ragione che attiene alla tutela questa volta mi sia consentito di prestigiose istituzioni presenta il Colli che il e il professor tal dei tali
Che il professor Tal dei Tali svolga l'attività forense presso quell'ufficio non ha nessun bis
Sì ma rilevanza ai fini dell'attribuzione di un contratto di insegnamento al magistrato Bruti Liberati presso la Facoltà universitaria di questa favola signori allora
Presidente queste emendamento riguarda l'intero
Cappon è l'emendamento l'emendamento e il professore all'inizio se ho ben inteso l'emendamento soppressivo tuo viene da del presente rilevante cioè fino per pay dovrebbe rimanere fino a consiglio giudiziario espresso all'unanimità parere nega con l'autorizzazione punto è basso e tutto il resto sia da del presente fino a incarico dovrebbe essere soppresso quelle cioè se dichiarazione di così perché allora io ho capito male perché io pensavo che il tre sembrano essere
Riccio che desse l'emendamento ci sono limitatamente alle parole in particolare sotto il profilo del potenziale offuscamento dell'immagine d'indipendenza del magistrato riveniente lo svolgimento e rincari e di avevo rilevato che il la pelle quello che era stato detto né capoversi precedenti evidenziava chiaramente le ragioni per le quali si Prep doveva negare la l'autorizzazione quindi era sufficiente cioè il parere del consiglio giudiziario espresso all'unanimità forza del quale era cita il risultato che il titolare dell'insegnamento il titolare del corse si eccitava professione forense nel campo penale davanti agli uffici giudiziari di Milano ove operava il magistrato quindi se così e allora io ritiro quella anni a a nel voto favorevole alla emendamento proposto dalla consiglieri Riccio e mi dichiaro contrario va be'purtroppo è dovuto un giacimento culturale dura
Se noi
Allora prego ma boh io l'ho semplicemente brevemente voglio ricordare che in una famosa causa relativa alla materia del diritto industriale a Milano il giudice incarico auto della trattazione da stessa Fury costo ricusato da uno degli avvocati professore di diritto industriale e tutto sommato accademicamente antagonista della controparte presso la quale il giudice prestavo dopo effettività scientifica
Molto peggio ancora ci sono altre dichiarazioni allora no io volevo dire una cosa molto semplice che intanto io non mi muovo in favore del dottor Bruti Liberati ma io mi muovo
Fu sulla esigenza della istituzione universitaria della magistratura di non leggere più queste comparazioni qui essere avvocato significa esercitare un mestiere in per cui è possibile che il magistrato che mi sta accanto Dibër questo solo per questo diventa un magistrato soste
Io guai ristoro euro-dollaro Roma perché se lei legge suo presidente mal giorni laddove va be detto quindi l'emendamento che so che
Tv non tende a dare l'incarico al dottor Bruti Liberati è una cosa normale Georgios talmente beninteso che o o
Detto che l'emendamento col partiva da un Arrigo prima da quando vi diritto du prego presidente io con estrema sofferenza sono costretto tuttavia a votare a favore della proposta come ho sempre
Votato i colleghi lo sanno a favore di queste proposte perché la nostra circolare in proposito estremamente chiara caro Peppe noi le circolari le possiamo cambiare ma non possiamo dire che non esistono noi abbiamo scritto in circolare che il magistrato deve dichiarare se il titolare dell'insegnamento esercita la professione forense davanti al proprio ufficio perché in caso afferma tipo questo è potenzialmente lesivo dell'immagine del magistrato per favore leggi tre circola le circolari sono nostre cambiamo le ma non possiamo dire che non le applichiamo le nostre circolare del resto io pur condividendo quanto detto dal professor Ricciato professor resta da questa base ha voluto tuttavia voto a favore della proposta perché
Allora c'è una emendamento soppressivo che boh pongo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole all'emendamento
Emendamento soppressivo Riccio
Chi è favorevole alzi la mano
Due tre quanto
Il punto perché un un
Che
Qua ci
Scusa
Nove sono ora
Io nove chi è contrario alzi la mano
Con
Ci
Chi si astiene alzi la mano
Commessi
Allora l'emendamento non è approvato sei nove voti a favore
Undici contrari sei astenuti a questo punto c'è un e neve emendamento additivo cioè dopo la il capoverso alla fine del capoverso considerato che dopo la parola nel campo penale anche com'era la frase anche davanti all'ufficio giudiziario del ma g strato anche davanti all'ufficio giudiziario quindi aggiunge queste parole anche davanti all'ufficio giudiziario del magistrato chi è favorevole a questa aggiunta
Chi è contrario azzerava
No
Fascicolo
Finale
A chi si astiene alzi la mano
Dunque
Oggi
La proposta
Non è approvate a voglio dire approvata quindici voti a favore e cinque contrari sei astenuti adesso pongo in votazione la deliberazione
La proposta così come emendata nel suo complesso Chieri favorevole nell'anno di grazia di voto minuto si o la dichiarazione di voto proprio un minuto ma io credo di doverla fra
Il collega Bruti Liberati non è mosso da alcun interesse di gratificazione il personale se si vuole prove anticipare in qualche modo si vuole cogliere qualcosa dagli atteggiamenti del nostro gruppo se si vuole perché abituato proprio la diversità di posizioni che abbiamo assunto lo sa testimoniare in modo netto individuabili sede mai il dottor Bruti Liberati questo caso avvertito il dovere di mettere a disposizione anche di altri le conoscenze proprie da tutti riconosciute in materia di e mentre giudiziario nel quadro di quella come dire esigenza di costruire la comune cultura della giudizio ricattati profili da cui tutti dovrebbero essere sensibili i consiglieri l'Italia spesso un parere unanime è contrario su questo non c'è dubbio nell'ambito della dialettica della dialettica che esista all'interno si può condivido non condividere io credo che il Consiglio anziani abita Pita di questo modo il passo dalla circolare in modo poco pratico dicendo che c'è un di Diego arrivo ma da questo nessun'altra conseguenza meno ancora che il Consiglio giudiziario abbia fatto mi pare di averlo capito l'intervento dell'attore un qualche accertamento qualche cosa do qualche cosa ai teatri alle circolari qualche cosa non c'è Laforgia degli incarichi da molte Pisa gli incarichi proprio lettrice nessun modo perché nessuno credo potrebbero emettere discussione che collega Bruti Liberati a continuata svolgerò sua attività giurisdizionale Colin Massimo Righi dizione con il Marsiglia boriosi da quindi ripeto io voglio voglio concludere dicendo che la circolare se la circolare consente questo bisogna che qualcuno si sia in carico finalmente di chiarire che quando si invita ai magistrati di chiarire anche se il punto b della lettera cinque di specificare se in caso di insegnamento universitario precisare se il titolare dell'insediamento ufficiale svolge la libera professione e davanti a quell'ufficio chiari si chiarisca che queste fatto perché in quel Consiglio ravviso una ragione di compatibilità e loro ti lasci versetti invece che diventa come come un terzo soltanto un elemento di accertamento a vedere i conti da
Giorni ma come elemento di compatibili
Allora d'accordo
Sì
Voglio dire
Per questo sono lieto
Erano rammaricato di poter di votare su questa delibera dopo un ampio dibattito che ha tratteggiato profili importanti non so quanto tempo già più e portato via
Sarò però dispiaciuto volto se quando voteremo sulla delibera di pagina duecentocinquantacinque che oggi non possiamo trattare che riguarda uno sconosciuto magistrato di Catania dottor Pietroburgo
Che per ragioni diverse ma anche queste di opinione diede negato l'autorizzazione io sarò molto rammaricato se in quell'occasione una
Non avremmo discusso almeno quanto abbiamo discusso in questa occasione
Allora va be ma non non è che possiamo ripetere le discussioni seguite
Cerchiamo di dare segua nemmeno
Allora
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Ecco
La proposta
è approvata diciotto voti a favore sette contrari quattro astenuti chiediamo per il plenum la prossima settimana