Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione"

Radio radicale buona sera e così all'appuntamento con lo Speciale giustizia questa sera ci occupiamo di due vicende due aspetti della della questione giustizia
Da un lato
Chiedo scusa da un lato ci occupiamo ancora della manifestazione di sabato a Palermo che abbiamo trasmesso in diretta abbiamo anche replicato
Della quale erano a confronto
Marco Pannella il sindaco di Palermo Leoluca Orlando ed Emanuele Macaluso i temi della giustizia
Qui di questa fase politica ma anche un poco
Un bilancio della s'delle stagioni dell'antica quello che tutte le settimane
Dica riteniamo con l'avvocato Michele Costa di questa sera
è in collegamento con noi insieme a Sergio Scandurra salutiamo
Tutti e cinque pure se l'avvocato nazionale
E fra un attimo cominceremo provvede occuparci di questa vicenda la seconda
Il secondo tema che toccheremo dello Speciale giustizia invece il processo di revisione per l'omicidio del commissario Calabresi quest'oggi nell'aula bunker di Mestre
Un'udienza assai importante abbiamo completato la discussione la testimonianza interrogatori per dir meglio visto che un imputato utili un testimone d'accusa
Di Leonardo Marino e oggi la parole passata ad Adriano Sofri
Che ha
Svolto di fronte a sei giudici una lunga auto-difesa praticamente non è stato un interrogatorio ma una autodifesa nella quale soffia minuziosamente risposto tutte le vicende parleremo dalle vetture trent'in dalle ventuno e trenta in poi intanto
Cominciamo lo speciale giustizia occupandoci ancora della riuscita manifestazione di sabato a piazza Politeama a Palermo
L'avvocato Costa che non era presente ma so che dei temi a dei temi che si spie sono stati sviluppati ha avuto un avuto notizia e comunque ha potuto sentire
Sicuramente avrà un commento da fare intanto direi a Sergio D proprio introdurre questa parte dello Speciale giustizia
Sì è stato un un evento sicuramente importante insieme all'ex senatore Macaluso Marco Pannella il sindaco Orlando c'era anche Felice Cavallaro che ha moderato i lavori che di Racalmuto nativo in questo durato due ore e mezzo in questo appuntamento in questo confronto possiamo ben dirlo
Non ce ne vogliano i pubblici ministeri del processo Andreotti abbiamo davvero toccato gran parte della storia d'Italia attraverso le cose scritte fatte da Leonardo Sciascia
Tenendo sempre un un collegamento tra Roma e Palermo tanti gli argomenti un filo comune quell'ossessione di quel consociativismo
Sciascia non se ne dava pace il consociativismo romano e quello siciliano un consociativismo che parte da quella giunta anomala che vide protagonista il sindaco di Palermo con la sua prima vera hanno aggiunta dove entrarono
I comunisti sostenuti dai gesuiti di Ennio pinte acuta e di quel famoso centro Pedro a Roubaix
E che forse era una proiezione di un certo tipo di Miraz sisma anche se fatto con personaggi e con con testi senza dubbio DiVersi è il contesto ripetuto
Più volte da Pannella la figura di Lima quella di Ciancimino l'Orlando attaccato nella nell'articolo famoso dal titolo I professionisti dell'antimafia
Insomma l'attualità di Sciascia è anche una un pentimento questa volta non ce non giudiziario ma politico forza speriamo questa volta culturale
Da parte di Angela Locanto una di degli esponenti di punta fondatrice animatrice anche insieme a Carmine Mancuso
Di quel coordinamento antimafia anche colloco Sciascia ai margini della società civile e insieme a Sciascia anche chi difese lo scrittore di Racalmuto lapidato come disse Emanuele Macaluso proprio quel sabato sera Palermo
Però io all'avvocato Michele Costa farei una domanda sostanziale il titolo di quel confronto era Sciascia dieci anni di oblio
Con un gran punto interrogativo avvocato Pannella detto forse più che al di oblio dobbiamo parlare di incubo perché alla fine Brescia c'è stato profetico sia su nel sulle sue riflessioni
Nei confronti di chi sostanzialmente a e questo lo dimostrano i fatti capitalizzato non poco
Dall'aver esercitato un certo tipo di antimafia militante se vogliamo anche la storia con Berlinguer del discorso i legami con le Brigate Rosse la Cecoslovacchia allora avvocato
è un incubo Sasha oggi possiamo dirlo non è un incubo credo che in questi dieci anni non si saprò fare affatto dimenticato e Sciascia
I salutando con molta di cibo o delle cose che oggi Bompieri ritengono che siano esatte corrette ma
Io vorrei ricordare anche ricerca un'altra volta certi suoi atteggiamenti quelli che poi lo porteranno a scrivere il famoso articolo dell'I professionisti dell'antimafia fanno parte lettere penso di Sciascia
E Sciascia nei confronti della mafia
Ne degli strumenti utili per poterla combattere che emerge presso tanti anni prima
Cioè all'inizio degli anni ottanta quando parlando
Di misure di prevenzione allora c'erano ancora invece le previsioni convive e compagnia bella per la prima volta e dal Coro ancorché in un'occasione forte dal punto di vista pratico sbagliata ma il principio prescindeva dal caso concreto
Parlò di mafia dell'abbinati parlò del pericolo che è pronto a testo di combattere la mafia sostanzialmente l'appeal rafforzava desiderava potere tutto questo
Guardò quel per combattere la mafia in nome dell'emergenza del momento titoli non grava ad utilizzare tutti gli strumenti del dubbio sostituito odiava al garage dalla garanzia dell'imputato sì cercava di trovare una vada più Bregu la strada più semplice per eliminare questa piaga siciliana
Già negli anni settanta lui questo pericolo lo vide lo vide proprio in quelle che erano le misure di prevenzione
Cioè gamba misure applicata sulla base di sospetti sulla base di formative senza prove sembra anche a loro il nome il nome della premette il nove dell'ARPA emergenza mafia neanche allora neanche allora
Che aveva dei supporti adeguare ritenevano che completa giustizia sommaria
Ilardo è sostanzialmente massacrando proletari criminale sito aperto effettivamente
Condurre una battaglia vigente alla mafia e quindi queste era un vecchio motivo di Leonardo Sciascia che faceva parte della sua cultura che la gran parte della cultura tra l'altro rivolta personale sue coetanee
E Sciascia allora tubi quello che subiva ricordiamo tutta l'aggressione violenta di cui fu fatto oggetto a me è capitato di servire uno di quei personaggi
Che all'epoca non era stato giustamente teme occorrono abbracciarla parlo biennio blindatura non reggerebbe a me Bedroom al Congresso papà Racalbuto proprio per ricordare Leonardo Sciascia
Fare riferimento alle minacce all'individuazione che i garantisti avremmo fatto nei suoi confronti ma se io non ricordo male invece era l'aggressione fu di segno opposto e fu fatta nei confronti di tutti coloro che ritenevano per quegli strumenti e quell'approssimazione alla lotta alla mafia non potette
Essere utile
Oggi ancora oggi ci sono tanti personaggi che non intendono rinunziare a quel tipo di antimafia pieghevole a dare l'altro uno per tutti e la oggetto avvocato avvocato catanese oggi deputato bella
Della della Rete Guarna era picchiava deputato regionale
Deputato alla girata passato coi comunisti italiani che che non aveva chiesto proprio questo prego
Ora che non dibattito televisivo con un colpo tono sprezzante ed inchieste innanzi inchieste che cioè Liffe di non capire non capire il mio grande di per
Non capire mio atteggiamento sostanzialmente non mi ripeterò oggettivamente un fiancheggiatore della mafia ma poco c'è la Mangano farà il vero per per tanti anni
La solita logica o con noi o contro di noi no meglio non è o con noi o contro di noi perché già questa logica per la merce tarda o la pensate come novità in tutti i suoi particolari utente ottiene per con con troppi complotti dei mafiosi presentarla come loro otto in cui militava guardarlo ottanta alla mafia all'Alto e pare però io chiamo affrettato criminale vivifica la salvezza e tutto il resto sei la costa più tragica significano accettare che in nome della lotta alla mafia
Si possono creare tutta una serie di situazioni di piccoli e grandi privilegi e praticamente un un antimafia che in qualche maniera rassomiglia sempre di più al fenomeno spesso che vuole lo fa
Ecco l'aveva capito si anzi c'è una citazione di Sciascia che fulminante anche se va a perché Rita contestualizzata mi parlava delle esperienze fasciste a un certo punto Sciascia scrive
Quando vi dicono che la mafia in vernacolo è stata sconfitta vuol dire che essere instaurata una lingua ecco
Non bello che dall'arrivo fino all'interno sostanzialmente oggettivamente si sono create una serie di situazioni di privilegio di gruppi reggio piccola-grande penale dello che cicheti compatta pendente privilegi grandi che mo'perché disposta Goethe tagliatelle ovviamente piccoli privilegi
Abbiamo visto un'intera generazione di magistrati che hanno immediatamente dopo il primo apparente succede ricomprende perché poi non hanno aspettato neppure che le tendenze tempo circa divertano alla al all'ultimo gradino della delle delle impugnazioni aveva prospettato che Legambiente fratturazione pubblicato ma sull'onda della fama
Conquistata magari nessuno al proprio nulla requisitoria sono andati tutti a fare mestieri diverte abbiamo Vicè un'intera categoria di avvocati che tradisce il proprio ministero facendo gli avvocati dei pentiti perché io non credo che si possa fare rispettando il gol
La professione di avvocato l'avvocato di un pentito altro per la posizione assolutamente ambigua in cui si trova l'avvocato da un lato deve difendere un collaboratore di giustizia e quindi in qualche maniera deve tutelare dallo Stato dall'altro lato per difendere l'imputato
è una situazione che dal punto di vista deontologico credo che dovrebbe creare in tutti dei problemi
A questi problemi non c'era nessuno abrogando nostro è un Paese che il nome dell'emergenza ha rinunziato a tutte card tutta una serie di principi etici che invece erano assolutamente irrinunciabile Sciascia tutto questo morì intuito capi
E le devo dire non fu il solo a capirlo a capirlo per tempo
Forte venne già negli anni settanta i suoi dubbi
Sulla validità di quel sistema di combattere le infiltrazioni criminali e di combattere la mafia in Sicilia non era il solo che non ritenne sbagliato e non solo sbagliato perché a me andava Buhl menare alcuni diritti diritti inviolabili della persona alcune garanzie processuali che sembrava fino allora dovettero essere dove il feretro assolutamente inviolabili ma anche perché poi all'atto pratico vidi affetti che coltivano era erano estremamente Molay e anche qualche volta gli effetti furono negativi perché portarono in altre parti d'Italia un certo tipo di organizzazione criminale che va immediatamente cambiando e ricomincia e comincio a delinquere magari con con più spessore con più ecco un più pericolo dal punto di vista sociale riesce anche a con tutta la vita
La sua cultura spetta non lo portava a questo tipo di dubbi dubbio lo è bello e vendeva gli altri riuscì ad esprimerlo molto meglio di quando lo hanno poterono ruolo abbiano stretto degli altri
E sostanzialmente fu pecche più rumore perché veniva da un personaggio che aveva una lotta fra Oriente finirebbe oggi
Signora dopo l'eternità del problema non è quello che ora quando si tirano i bilanci in utile tende comma che porta quindici anni di lotta alla mafia sono serviti toccando acconsentire alle organizzazioni criminali di darti una nuova struttura più moderna più efficiente di liberarsi qualche capo e di liberarsi di alcuni rami secchi oggi è pagine
Tornare dire a me
E dire post Sciascia aveva ragione ma la cosa grave è quella nonché di Sciascia sia stato FIAT tanto mettono accanto sia stato aggredito ho cercato quando è stato il fatto che Palermo e la Sicilia forse anche l'Italia è un Paese che alcuni grossi nodi della propria storia della Sambre risolti cercando di nasconderle di dimenticarlo
Dal punto di vista storico di fatti veri vivranno per soppressione cioè prendendo in brevi periodi liberi personali eliminandoli dal ricordo cercando di dimenticare in modo poiché la verità ufficiale venga fuori
Limpida trasparente sostanzialmente d'accordo l'assessore
Il fatto che certe dall'ATER ricomincia a parlare mi fa ben sperare che tipo l'arrivo avviare quel progetto di rivisitazione della nostra storia più recente che forse c'era uno strumento utile per combattere per avanza la fase sette avvocato
C'è un altro aspetto di Leonardo Sciascia che ovviamente era molto a cuore ed è molto a cuore ai radicali a Pannella che lo Sciascia politico
E nel corso del dibattito di di sabato in particolare con Emanuele Macaluso più che con Leoluca Orlando a onor del vero
Pannella dialogato proprio sulla storia politica siciliana lei parlava poco fa di un periodo immediatamente antecedente alla maxiprocesso al pentimento di Buscetta e ha
Tutto quello che è successo dopo prima erano successi fatti non irrilevanti naturalmente erano stati uccisi
Una serie di magistrati fra cui suo padre erano stati uccisi una serie di dirigenti politici della maggioranza e dell'opposizione era stato ucciso il prefetto Dalla Chiesa
A tutto questo faceva da contraltare la vita politica della Regione con rapporti avvolte conflittuali e a volte invece consociativi fra maggioranza e opposizione e fra le varie correnti democristiane
In tutta quella storia c'era un rapporto questo sì corposo fra
Esponenti politici e interessi locali presumibilmente mafiosi di quelli che dice lei della vera mafia
Tutta quella parte di rapporto mafia-politica e è praticamente andata persa
Nel corso della maxiprocesso che si occupa di essenzialmente di organizzazioni militari e di trafficanti di droga e questo è un motivo conduttore delle nostre conversazioni e quindi per questa sera lo possiamo dare per scontato specie per i nostri ascoltatori abituati ma tutto quello che ha preceduto
è invece un fenomeno diceva Emanuele Macaluso
Che il segno di come proprio in quegli anni il rapporto mafia-politica vada campi sia andato cambiando
E come l'analisi che i magistrati che hanno portato Andreotti sul banco degli imputati fosse completamente sbagliata in realtà e Sciascia su questo era d'accordo dice Macaluso diceva anche Pannella
Proprio in quegli anni la mafia diventa organizzazione criminale ma non don con quelle particolarità che aveva prima sì in qualche modo tende a uniformarsi alla si sa ai sistemi criminali anche degli altri paesi
Mentre il rapporto con la politica proprio allora si prescinde e cominciano ad ammazzare i politici proprio perché si sentono ormai sganciati da dalla politica così come l'avevo vissuta fino ad allora
Ma per quel rapporto mafia-politica che sino all'inizio degli anni Ottanta c'era stato ecco quello Resta sostanzialmente un buco nero nessuno ci ha messo le mani
è un aspetto interessante Sas aveva insistito escono è un aspetto interessante che fra l'altro poi il convenuto nella prima della relazione alla prima Commissione Antimafia
Io non sono perfettamente d'accordo sul fatto che in quegli anni impiantato proprio questa scissione per cui la mafia e la politica non abbiano più avuto combatte il problema è che in quegli anni c'erano tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta
Ci sono per soprattutto per le organizzazioni criminali degli interessi molto più forti sono gli anni del traffico di stupefacenti serietà scelto vederli che distrae
Sostanzialmente le organizzazioni criminali d'altro tipo di traffico ci siete audito il boom dell'edilizia quindi c'è questo nuovo affare che è assorbente rispetto a tutti gli atti che ha molto meno bisogna dalla politica bisogna ma era la politica però c'è un gruppetto per la mafia che continua ad avere gli stessi rapporti politico perché va bene ricorda Borrelli prospettando per per e l'ottantatré ci sono una serie di omicidi che non hanno nessun collegamento con le organizzazioni militari e un modo diverso di fare politica fosse libere ritrovo diverte a mio giudizio ricattando boy per la semplice ragione del problema rotabile cuento gli affari episodi son sempre quelli cioè sono fermi ha spezzato il rapporto mafia poi mafia-politica
Parliamo di market lombardi chiamandoli organizzazioni militari e degli otto dei criminali io non lo credo dopo credo non credo soltanto che ci sia stato una grossa mutazione anche le organizzazioni criminali che continuavano ad avere necessità d'
Importante organiche relazioni con il mondo della politica andavano in una direzione leggermente diversa depreca perché a questo punto avevano interesse per esempio a trovare collegamenti e collegamenti forti inneggianti
E finanziari ed economici nel momento in cui avevano l'esigenza di andare registrare quantità enormi di denaro mi pare muovere quantità enormi di denaro pensate un po'a tutto quello che poteva rubare intorno al traffico degli stupefacenti
Chi come fatturato lordo ora tutto questo denaro in qualche maniera doveva doveva girare Roberta Del pezzo potrà servire per comprare Derrida doveva ritornava in qualche maniera doveva avere ridistribuito e tutto questo evidentemente non lo poteva fare Pippo Calò stava avvocata romana Sigonella qualche cosa di molto più organizzato quindi io credo che anche in quel periodo i rapporti ebbero rapporti solidi
Quanto costa scusi prego salutato dimostrati a bombardamenti eccetera che alla fine donna tendono ad oggi sul sito dei collegamenti
Capitava da un lato è un uomo che ha suoi collegamenti politici e dall'altro lato ai collegamenti con le organizzazione criminali
Quindi tecnici è completamente escisso questo rapporto tagliarle alla fine degli anni settanta va be'non è assolutamente provato
Ecco avvocato io le faccio un'altra domanda voi ci sarà senz'altro anche Sergio che vorrai interloquire ma io volevo chiederle questo proprio perché poi sostanzialmente siamo d'accordo io estremizzo perché il cronista in qualche modo deve deve semplificare talvolta sbagliando ma in sostanza la domanda che voglio farle queste alla fine degli anni Settanta
Ci si tira un certo bilancio dei capi solo in termini politici e non giudiziari perché gli uffici giudiziari solo allora comincio a vedere dei loro posti chiave delle persone che poi intendono perseguire la pace perché fino allora non c'è
Si comincia a tirare si comincia a tirare le fila dal punto di vista politico con la Commissione antimafia dei rapporti mafia-politica si evocano una serie di corpose realtà che fanno capo
In particolare ad alcuni potentati economici e finanziari siciliani in primo luogo è simile come l'Ente minerario siciliano gli scandali che il delle banche del Banco di Sicilia a altre vicende che rimandano a altri potentati economici della della della dell'isola
Di tutto quel complesso sistema di potere che era quanto meno se non esaustivo senza dubbio il primo passo i primo passaggio di di quel giro finanziario
Che Cossa e rimasto in piedi dopo la grande dopo il grande sconvolgimento a cavallo fra gli anni settanta e gli anni ottanta dopo il maxiprocesso possiamo pensare che
La soluzione che i magistrati di Palermo ci vadano cercate vanno cercando e pare anche quelli di Caltanissetta ormai cioè che l'anello di congiunzione e Berlusconi sostanzialmente perché questo sostengono sia in tutto e per tutto l'unica l'unica acquisizione possibile o l'acquisizione possibile oppure di quel sistema di potere che era legato ai partiti perché erano nobile che venivano dalla Regione in quelli che facevano
Realtà finanziarie potenti
Non resti più nulla e Chicco e quei potentati sono rimasti c'è qualcuno nel frattempo gli anni passano l'età media della vita si è allungata però qualcuno se l'è chiamato il signore insomma non c'è dubbio anche recentemente ma altri invece no probabilmente cosa cosa resta di quella modello che è rimasto in toccato
Che cosa pensa per mantenere pretende però che c'è qualche cosa che avviene diciamo da quell'epoca ad oggi
Subito dopo il primo ai crimini dei progetti chiavi grandi progetti alla mafia Ilardi vacanziera ma Palermo cade in una depressione economica va be bop c'è la crisi non vi parlo opere pubbliche
E probabile è presumibile che il grande traffico di stupefacenti comparti più per la Sicilia
Anche perché la Sicilia non garantisce più un territorio così tranquillo come lo garantiva debba anni fa Billy successivo
Ed è questo in questo potrebbe essere potrebbe essere un successo ma vediamo che cosa succederà tra qualche tempo quando esiste si riapriranno i cordoni del la spesa pubblica quando il prete ricominceranno ricominceranno i grandi i grandi appalti rigida quel progetto che in questi dieci anni è stata dichiarata la nostra imprenditoria
è stata perché la cosa fare uno degli errori che io ritengo sia stato fatto nella lotta a questo tipo di criminalità e quello di colpire le aziende e che volta lasciando il decreto salvo invece l'imprenditoria dove ha fatto esattamente il contrario per cui orgoglio poiché oggi si drogava imprenditori definitivamente accolti da tutte le accuse che quindi avvengano tranquillamente Little Pozzetto dei loro patrimoni mentre alle nove vent'Soro sono distrutte non esistono più lavai fategli azzerata un'intera classe imprenditoriale
Io non è che credo che questi erano tutti accendi toccando band non meritassero di essere inquisiti però non vi è riuscito appare una coppa eterne dell'intervento era indispensabile fare colpire imprenditori collusi con la mafia cercando di cabaret la la l'imprenditoria mentre questa povertà trovato Palermo identifica non ti fanno opere pubbliche ad Ali i da pochissimo danari flussi di denaro tattiche sul Guardian gli anche per ragioni politiche internazionali anno presta presso un'altra via io credo che
Però ora
Non è successo niente non sappiamo esattamente chi può avere sostituito i vecchi grandi capi vecchi grandi faldoni
Ivi compresi quelli che la natura al mai escluso dalla competizione perché perché questo è un momento in cui non c'è bisogno di farsi vedere sentire chiaro si può stare tranquillamente
Ad aspettare aspettare che il rimuovono le acque succeda di nuovo qualche cosa per cui ci debbo fare delle per cui io sono convinto che noi potremmo di nuovo un provinciale a capire che sta succedendo
Soltanto quando fatti ricominceranno ricomincerà a lavorare quando si ricominceranno cominceranno ad arrivare i finanziamenti quando più di cominceranno a fare gli appalti allora vedremo spuntare
I toni nuovi referenti dell'organizzazione criminale chi sono i nuovi campioni
Ora dire che scusatemi dichiara la mafia la mafia esso vi è entrata in clandestinità la mafia ormai tornata del bere un'organizzazione segreta io non credo che sia per Greta è un'organizzazione che per ora fanno apposta cerca di farsi vedere il meno possibile cerca di non farsi notare cerca di accreditare una tesi per cui che non è scontentare comunque messo in grande difficoltà per poterle riemergere
No al momento opportuno e quando ci saranno di nuovo le condizioni per fare affari per dovere imporre la propria volontà alla vita pubblica
I nomi in tutto come diva
Non c'è il vecchio discorso quali sono i legami con la politica quali sono i referenti ora io non ho mai creduto che la mafia faccia politica preventiva che si scelga i candidati interi pretendi che vi faccio eleggere per poi poterli utilizzare
Alla vecchia in Veneto avrebbe cercato di flauti nelle nei nei gruppi che di potere dominante in quel ma in quel momento ma che non ha una sua ideologia la mafia e con il potente momenti in cui a Palermo sarà necessario di nuovo e sarà utile per loro riorganizzare l'attività di mediazione che hanno sempre fatto cercando i collegamenti con sarà in quel momento al governo in carica in quel momento potrà l'oroscopo per dire di fare di fare affari
Quindi infatti delle illusioni
E riduzione per cui chi dirige norma la mafia non esisteva c'è una nuova classe politica per ragion per cui non c'è più questa benevola nel giudizio è assolutamente imprudente
è d'altro canto in questo momento non grave perché si possono fare previsioni attendibile ed affidabili su quelli che verranno i nuovi mediatori della per gli affari del della mafia io nessun ripeto non sono assolutamente convinto come sono convinto che non esista un batti e non è mai esistito un partito di riferimento ideologico per le organizzazioni criminali
Lo dico per conto proprio vedendo che oggi si sta soltanto aspettando di vedere chi ti ad altra data dello Stato e bottoni per questo il il Polo per coinvolgere
Sì io vorrei tornare sul uno dei protagonisti del confronto di sabato che peraltro avvocato Costa ha seguito che è il sindaco di Palermo Leoluca Orlando tornando a quel famoso articolo del Corriere della Sera intitolato professionisti dell'antimafia
Ma in realtà poi ce ne furono anche due che seguivano questo articolo del quotidiano milanese
Dice Orlando considero utile quella posizione riferendosi al Leonardo Sciascia ma non utile
Rispetto al gioco di quel mondo culturale ma potremmo aggiungere politica giudiziario che non sopportava Sciascia e viene da chiedersi dove era Orlando allora con chi stava perché stava con era sostenuto anche da giornalisti come Panza come Scalfari c'erano i gesuiti di padre pinte acuta a questo si aggiunge anche un confine
Che Pannella nel dibattito ha introdotto il confino bello tra l'Italia che da una parte non era insomma non non aveva gli spazi che avevano gli avversari di Sace che stava con lo scrittore di Racalmuto e anche con i radicali dall'altra unitaria che sceglie
Pino Arlacchi che sceglie Gianni De Gennaro perché sceglie appunto un mondo politico culturale e giudiziario venga definito allora io vorrei chiederle avvocato costa alla luce di alcuni casi di giudiziari sabato si è partiti dal caso Tortora e si è arrivati alle assoluzioni di Giacomo Mancini e di Giulio Andreotti
Personaggi politicamente diversi con contesti alle spalle responsabilità politiche sicuramente diverse e opposte ma casi giudiziari che però fanno discutere
Questo confine secondo lei avvocato Costa c'è ancora è forte basta il pentimento del dei degli esponenti del coordinamento antimafia ma io
Si debba parlare fiaba parlare l'Inter vivendo allora allora ci fu una volta non completa una posizione una posizione chiara coerente a quello che era poi chi l'atteggiamento politico di quei giorni
Ricorda però era un'epoca in cui si diceva che il sospetto equivale alla appalti stare dalla ritardo per cui fu un modo un modo qua Baltar dal singolare ma che diede anche degli effetti positivi di scuotere le coscienze in questo Paese duro troppo a lungo per cui alla fine urtato concreto bucava già deciso che in piazza a me degli occupati sia del databile ricacciando diventa viva quando c'era la madre pensiamo a teatri lavorava odierna vigeva mafia
Non IVA vola e fu quella del risultato oggi c'è questo pentimento tra l'altro tardivo anche perché il problema è il fallimento di un certo tipo di lotta alla mafia è un fatto che mai
Credo che difficile
Potrebbe un po'per l'ora legale quindi se questo avvenimento ci fosse stato qualche tempo fa se qualche albergo partito per verdetto forte del caso di ritardare e di riesaminare di rivalutare Balotta malati al volo avrebbe fatto utili oggi pipa è molto tardivo sostanzialmente non parlo della lottando o di vetri d'epoca da me avevano anche loro tagliati fuori dalla politica alle parlo di quelli che perdono ancora oggi vieta ereditando avevano sulla politica
Voi avete parlato di Arlacchi degli emarginati degli andarono è stato nominato da nessuno e poi del denaro faceva il suo lavoro di poliziotto ma referente Anna che se si prende atto barra ed è Arlacchi e ancora oggi uno dei massimi
Cioè ricopre uno degli uffici più importanti dell'organizzazione internazionale della lotta agli stupefacenti
E tu in questo suo per rischio Tappert benevoli del radicale in particolare per perbene come coinvolge regalando ottobre d'Africa distrutte la gente era entra
Partendo dalle cose che anche il giudizio nel mio piccolo lo definirà demenziale mi pare che sia il meno che si possa dire però questi sono ancora i personaggi che controllano diciamo la politica internazionale da noi ancora accettando aperto tante persone che qualcuno in buona fede ma molto in malafede
E con la Carrozzo soltanto per interesse preferiscono quella lotta Harlan alla mafia preferiscono la lotta alla mafia fatta fatta con le auto blindate perché i revers forte di rubarvi dimezzava frate Ingram via perché eclatanti per Roberti io me grandi boss battuti sulla prima pagina giocando ancora una volta di dimenticare che esiste qualche cosa di diverso
Oggi veda
Io il processo Andreotti del processo Mancino
Sia far quello Palermo che quello a Perugia
Che poi sono due incidenti giudiziari sormontati individuate due persone che in tribunale non ha ritenuto colpevole capitano del Nord Gelli e che dovrebbero essere trattati sfruttando come due casi giudiziari cui c'è stata una procura che non l'ho vista accolta la propria perché per provvedere
Stanno diventando invece lo Strumendo per ritornare indietro di trent'anni cioè abbiamo fatto una grande lotta alle organizzazioni criminali Georg non esiste null'altro per queste organizzazioni criminali smettiamola di fare progetti
Perché io t'ho notato sembra abbastanza critico su un certo modo di fare progetti
Fare i processi ritenendo che il tutto si concludeva nella requisitoria nel mandato di cattura o nell'ambito di comparizione
Dimenticando che i progetti hanno invento
Quanto finiscono giù per quello che nella tendenza viene svelato della verità quater vent'anni ritrovati progetto quando avendo ad oggetto prestando attenzione all'effetto che avrebbero fatto sui giornali i provvedimenti che con quel che getti iniziato questo è certamente ha sbagliato ma oggi è sbagliato dire che non si deve più fare un certo tipo di indagine e non l'abbiamo mai vitto meno ad una no no no no no stabile suoi no no no e magari parte diverso leggendo che era non loro concerto con Borgo di Cala questa radio che non si deve fare per sempre del tipo di indagini
Voi avete un atteggiamento certamente diverso
Questo tipo di indagini bisogna farlo bisogna farlo però bene bisogna farlo meglio bisogna farlo stando attento più a quelle che sono i sistemi di garantire sistema giudiziario prego vista dal nostro codice che andando dietro al nome che fa che fa Capetta andando dietro alla notizia che ci sbatte sul prima pagina ora io per esempio non ho condiviso ritenuto che però che è un errore
Ma gravissimo è una è una cosa stupenda negative fatto che durante un concerto a Caltanissetta attiva getta il nome di Berlusconi come presunto pretesto mandante con riferimento a dichiarazioni di te di ammette non concerto che la procura abbia elementi per avviare un'indagine in questa direzione beh bene però avrebbe fatto fare le indagine sono dopo aver provato qualche cosa tirare fuori questa notizia
Ma io temo che quasi continua a fare così da un lato qualcuno che cerca richiamo anche la verità anche forse un po'di notorietà
Tirando fuori nomi eclatanti d'altro canto questo è un patto che avviene in tutta Europa e ho visto passare i telegiornali un grande giudizio spagnoli quale indagato un mezzo mondo un altro come in Francia il padre certe cose
C'è un momento strani in tutta Europa in cui Pamela grandicella direbbe che la peste italianissima di Fo dentro usavo promette Thea oppure potrà e dare alla porta non è soltanto la perdita Rana cioè si è perso di vista il quale deve essere in uno stato civile infortunatosi svilito
Il ruolo della magistratura la magistratura non è un tribunale dell'inquisizione nona il compito di controllare la moralità di un Paese non ha il compito di favelas
Un Paese un Paese migliore di quello che sia la magistratura ha solo il compito di applicare la legge applicare con rigore applicare contabilità vedere applicare così come il legislatore gli impone
Che siano applicati alla magistrato per primo dovrebbe essere assolutamente convinto del principio di innocente perché chiunque docente fin quando io non riesco a dimostrare al di là di ogni ragionevole dubbio che col tempo
Ora noi i due episodi durante il periodo del terrorismo e per la mafia tutti questo non abbiamo dimenticato si è ritenuto già affidato alla magistratura una magistratura al più presto un compito che non era proprio sostanzialmente questo compito quando lo molto accorti approssimativamente nei confronti di alcuni tagli all'OLAF sostiene beh nessuno si è stupito
E quando ha cercato di arrivare ad un livello superiore trovando un altro tipo di difese Vettor i nodi sono venuti al pettine
Avvocato io proporrei di concludere se stia Duse d'accordo Volontè tema politico d'attualità e approfittiamo gli rende ieri viene uomo di sinistra ai nostri microfoni come tutte le settimane del porle questo questa questione
Tutto questo un ritorno di di attenzione ammesso che mai ci si estende un passaggio di di attenzione di questo ma rispetto ai temi della giustizia dal punto di vista delle garanzie del ruolo della magistratura e quant'altro
A in questi giorni è anche un momento di confronto politico molto molto duro
E in particolare qualche scritti qualche scricchiolio si comincia a sentire anche all'interno del partito che a gennaio
Dove attenere il suo congresso il primo avvenimento politico del nuovo millennio dice il giovane vice segretario di quel partito
Bene a Torino probabilmente i DS dovranno affrontare anche il tema della giustizia da questo punto di vista sembra essere tornati a quando quel giovane vicesegretario Piero Folena facile il segretario della federazioni regionali siciliane del PC
Che porto praticamente al tracollo Macaluso ne sa qualcosa e ricorderà bene l'episodio e qualche accenno nel viaggio il dibattito di sabato lo ha fatto
Che succede al congresso dei DS secondo lei su questo fronte lavora perché il segretario Veltroni insicura caratterizzando sempre più in questi giorni anche il nuovo responsabile Giustizia pure insomma in modo ma io credo
Si farà una marcia indietro abbastanza veloce su quelli che erano le posizione degli ultimi anni
Perché negli ultimi anni all'interno del Viet quello che io credo Walter una forte opposizione
Il soprattutto ideologica perché non credo che abbia effetti sui
Che riconosce però
In quel tipo di politica c'è l'aspetto innamoramento o nei confronti dei giudici per cui qualsiasi cosa facesse la brava sembra bene e non poteva essere criticata
Al rischio di essere accusati di essere potrebbero definire dove avete la mafia dal fondo al terrorismo secondo lei potrà io credo che non era nella coscienza del del della sinistra italiana questa
Speranza di di arrivare all'attualismo per via giudiziaria e quindi io sono convinto sono oggetto soprattutto
Io spero che sull'argomento giustizia che li comincia a ragionare sul serio ricomincia Arrigo Miglio il parla per primo al il PdL addiviene IBF a considerare che la giustizia è una cosa seria non può essere utilizzata a fini propagandistici dal momento in cui serve per colpire l'avversario che la libertà ne garantirebbero un bene assolutamente inscindibile ovariche o valgono per tutti o non valgono per nessuno avvocati questa questo visto ci siamo illusi di svista dell'ottimismo della volontà
Però è i cento io più che marce indietro da quelle posizioni di doverci avanti della nella situazione le cose che dice Carlo leoni sordo inquietanti
Sarà un mobile allora però io spero molto in questo congresso spero molto che finalmente oggi che forse siamo in un'atmosfera più serene concreti possono tirare dei bilanci oggettivi perché lì quando giorni fa le cose erano o il compost erano misteriose e fin quando si poteva parlare
Nichetti Progetti così venduta per che cosa fosse avvenuto era più facile oggi coi coperto spero che si interroghi su quando un bilancio un villaggio ragionevole
Ad Haiti dal hanno parlato i gli ospiti o febbre persone che di giustiziere da bevono quando ero nel comitato rito
Bastava ascoltare ascoltare da graffietti dedizione rotocalchi azionario parlare ed fonda dei giustizia dei niente perché ci si renderà conto che la gente che del problema aveva un'infarinatura estremamente super Fuschi
A Roma dica mixano Franco Cordero adesso come responsabili giustizia è importante però io spero che io spero otto nel convegno nel concreto in Val Basento reputo giusto spero che ci miliardi ed anche dell'altra gente che
Finalmente questo rinnovamento doping unicamente da febbre tutti stretti posti i soliti ex i burocrati di partito amarci perché arrivi pure qualche altro che comincia a fare qualche domanda e a spiegare qualche cosa
Per quanto mi riguarda il suo ottimismo è ammirevole
Il suo ottimismo e non è un'immensa volerti rimane una speranza io verande perché se no veramente salta un vecchio vivibile eccetera anni si perde anche questa occasione per andare a dire bene ora facciamo un bilancio vediamo
Che cosa è successo vediamo quello che si è rotto il quello che è stato osannato chiediamo se tutto doveva essere buttato a mare oltre c'erano nel contratto al bar esente paroliere fatti questa occasione
E ci mandava le terze persone spiegarci cos'è la mafia allora stasera il terrorismo che così è avvenuto negli ultimi anni detiene allora veramente non abbiamo speranza forse l'unica speranza emigrare da questo Paese
Da saranno un pochettino disperata Sasso Nero questo partita Gaber le grandi tradizioni di garantismo di democrazia che l'ora che ha costruito che ha contribuito a costruire un certo tipo di magistratura che perché perché ha funzionato perché per aver non è sembra è completamente nero che era la magistratura prima era sempre arroccata dal lato sbagliato no c'è c'erano delle eccezioni come erano delle eccezioni la magistratura lavorava lavorava lavorava aveva bisogno di essere ammodernata aveva bisogno di essere meglio attrezzata navale ha bisogno di essere sconvolto e come è stata sconvolta
Ecco abbattuto la settore giustizia deve essere
Riesaminato e va impostato dal punto di vista politico però tenendo presente che è un settore estremamente delicato su cui salato gite gioca la libertà e la democrazia sono colpito dal sottilissima proprio
Proposta per la prima volta che caso Martone lo fa ben sperare rispetto a un certo tipo di strategia di Magistratura democratica all'interno della magistratura associata comunque davvero le auguro e al congresso di Torino ci siano anche gli spazi regolamentari per discutere di queste cose da Firenze non ha fatto sperare
Firenze si legge che un Roberto che ha fatto per discutere perché discutere io sono convinto che getta esempi non potranno non ha che magari sta prendendo allora capostazione però utili scuote come non lo discuto per tanti anni è la la la la io comune non è che sia ottimista guardava era gravata da sperare
Bene e allora su questo credo che possiamo per una salutarci Ye magari questo tema della rapporto politica giustizia che tornano d'attualità oggi tra l'altro hanno anche rinviato a giudizio Berlusconi per la vicenda all Iberian
Quindi insomma ci sono altri temi che vanno maturando la prossima settimana ne parliamo
Grazie a Michele Costa
E che accessi c'era allora grazie