Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione"

Gentili ascoltatori di radio radicale un saluto da Sergio Scandurra bentrovati all'ascolto dello Speciale giustizia riprendiamo con il nuovo anno
Le rubriche di approfondimento e di commento sui fatti di cronaca e politica giudiziaria con l'avvocato Michele Costa che qui davanti a noi nel suo studio di Palermo
E che subito salutiamo augurando anche un Bonanno
Buonasera anche a lei tardi UE
Allora avvocato Costa del Duemila se ne è parlato parecchio dal famoso anche Bacco
Si parla dell'uguale cercherei ovvero il problema dei computer che non riconoscono in alcuni casi le quattro cifre delle cambio di millennio volendo
Metà frizzante anche se di metafore sono state fatte abbastanza sul nuovo millennio
Siamo alla giustizia del due mila e alla giustizia del mille novecento beh l'amministrazione giudiziaria è stata l'unica che ha avuto dei problemi per quanto mi risulta emendato leggere sulla stampa
Il famoso baco ha fatto pochi danni alle banche presto bardato assicurazioni pochi danni alle altre pubbliche amministrazioni l'unica andata in crisi ove ve ne fosse bisogno e l'amministrazione di alcuni palazzi di giustizia
Probabilmente semplicemente un caso ma certamente mi pare significativo che solo nei palazzi di giustizia di Napoli Genova e qualche altra SITA che ora non ricordo il famoso baco abbia fatto dei dati
Io millennio figlio insetto si conclude un anno davvero speciale per la cronaca giudiziaria
La conclusione del processo appunto definito del secolo quella carico di Andreotti a Palermo quello di Perugia entrambi conclusi con l'assoluzione
La partenza di Giancarlo Caselli dalla Procura di Palermo e l'eterno scontro tra il Ross dei carabinieri e la Procura di Palermo
Beh al alcuni di questi fatti sono assolutamente fisiologici Caselli era alla Procura della Repubblica di Palermo dal sei anni era arrivato il momento credo dovesse fisiologicamente andare via e non poteva essere condannato a vita quale procuratore di Palermo
Quindi il problema del suo trasferimento diciamo rientra nella fisiologia
è diventato un fatto un fatto di cronaca è stato dato tanto rilievo Parolo pro proprio perché è andato via poco prima che venisse
Dei posta indecisione il processo a Palermo di
Di Andreotti ma io ritengo che sia andato via per altra ragione per della ragione assolutamente fisiologico quindi non li da lei un'importanza storica questo qua
Anche l'assoluzione di Andreotti è un fatto assolutamente fisiologico nessun imputato
E per definizione destinato ad essere condannati processi servono per accertare sei condannato il colpevole o innocente osé come nel ritengono il caso
Il pubblici ministeri siano riusciti a rintracciare prove sufficienti per poterlo condannare
Voglio sapere ottiene un processo che sapevamo fin da momenti dopo aprire un processo molto delicato che si prestava
E anche gli elementi raccolti in un in una prima fase si prestavano a diverse interpretazioni
Che era necessario provare un'ipotesi accusatoria volto molto molto delicata molto complessa e poi i pubblici ministeri non ci sono riusciti
Qui il che poi vuol dire può significare o che Andreotti non era la persona giusta oche nei confronti dalla persona giusta non sono stati capaci di trovare le prove
Io personalmente tra l'altro penso che in questo processo avrebbe dovuto essere impostato e gestite in una maniera completamente diversa quindi a una terza ipotesi che il suo in Augusto o esito per Palermo ma soprattutto per Perugia perché dobbiamo ricordare che la sconfitta dei pubblici ministeri Esteri a Perugia è stata molto più grave
Di quella di Palermo perché al Palermo c'era un'ipotesi c'era un progetto contro una sola persona che poi e risultate estranee quell'ipotesi il reato ma a Perugia
C'è un processo molto più complesso e c'erano tanti imputati era ricostruita uno a vicenda nel suo complesso c'era unico i mandanti c'erano i mediatori c'era un via seguito erariale dato che il grado di Padova e c'era un reato non era più grave perché è un'associazione derivano dalla contestata Andreotti è un reato estremamente grave
Io ritengo che quella di Perugia fosse assolutamente meno gravi
Che era un episodio specifico dal poeta ondata della della capacità di condanna dunque ma dall'aria però dal punto di vista la capacità criminale essere parte un'associazione a delinquere di stampo mafioso ormai qualcosa ancora di più inquietante quanto meno dal punto di vista so già non certo per la vittima
Ma alla Perugia è crollato tutto è crollato tutto il castello accusatorio organizzato dai pubblici ministeri per cui credo che quella sia una sconfitta più grossa di quella di Palermo
Quella di Palermo io più che a una sconfitta gravi vengo un momento fisiologico nella ricerca della dalla responsabilità penali contro la ma
Anche nella lotta contro contro la mafia non avrei fatto tanto rumore come hanno fatto gli amici di Andreotti o comunque in nemici di Caselli su questo processo
Il processo Domenico era era un processo fatto come doveva essere fatto probabilmente o si è sbagliato il l'imputato o si è sbagliato a raccogliere le prove contro l'in bocca del processo è quella giusta e mi auguro che si continui su quella strada
E qui stavo per fare un'altra domanda da questo punto di vista si chiude
Matematicamente un'epoca boh ma io che la pensa in modo diverso da Caselli e non credo che i magistrati abbiano bisogno né del consenso popolare
Né del fare del gli applausi della folla ma che avevano soltanto per seguire l'interesse della giustizia trovare i colpevoli e l'interesse di tutto il popolo siciliano alla lotta contro la mafia e credo che malgrado questo e malgrado tutto debbono continuare su quella via
Perché vede Abate moda da alcuni principe lamentare per cui presupposte mentali la mafia esiste su questo non ci sono dubbi
Non c'è non c'è nessun dubbio neppure sul fatto che la mafia esistessi strappando tempo è tanto forte ed è riuscita a fare tutto quello che ha fatto di criminale perché ha avuto dietro alle proprie spalle
L'appoggio di la la collaborazione
E l'approvazione dell'aiuto di elementi che facevano parte delle istituzioni
E il sito a
Ma i piani più elevati
Vito oggetti che se non erano Andreotti erano gente come Andreotti e allora era giusta quell'impostazione cioè andare a cercare l'altro elemento che comporre la mafia l'elemento politico elemento alle mani pulite l'elemento dei signori i in doppiopetto e dei signori che oggettivamente non hanno mai visto in vita loro un grammo di cocaina né hanno mai messo in mano una pistola ma che fanno parte di quella Org Riggio azione o meglio di quel reticolo di interessi in parte criminali in parte dai cali finanziari bancari politici che poi formato la sutura vero dall'Ama
Ora io spero che i magistrati malgrado questo processo continua su quella strada cioè cercano la mafia vera e non limitarsi all'ala meramente militare della criminalità organizzata
Perché non esiste un problema di criminalità organizzata e distacco da Riina Michele Greco esiste esistere vita vitale esiste e Bagarella però esiste anche un altro genere di personaggi che hanno consentito anche a costoro gli impuri
Da l'impunità è la palla forza che criminale che finora hanno esercitato sul nostro Paese e quell'altra mafia non dobbiamo dobbiamo dimenticare che fino al novantadue novantatré cioè fino all'arrivo di Caselli
Non era stata toccata quest'anno si conclude con la la partenza di Caselli l'arrivo di un nuovo procuratore nel capoluogo siciliano prosegue ovviamente con la reggenza uso un termine che puntualmente viene adottato sulle cosche mafiose sperano ne abbia a male il dottor Grasso ma come valutare questi primi mesi di lavoro nel noto
Grazie ma il lavoro di un procuratore difficilmente si può valutare nell'ambito di alcuni mezzi alcuni mesi normalmente non sono neppure sufficiente ad avviare un'inchiesta
La Grasso a tutta una serie di randagi oggettivamente al vantaggio di conoscere bene l'ambiente al vantaggio che è stato giovane sostituto qua negli anni ottanta
Al vantaggio di avere visto come si cercava di lottare la mafia o di colpire certi ambienti negli anni ottanta di quello al vantaggio di conoscere e di direttamente perché lui non bisogna dimenticare fuori il era il giudice a latere nel primo maxiprocesso quindi avuto non un'esperienza diretta di quell'epoca di quel periodo il richiamo della lotta da far West alla mafia
Viene dopo l'esperienza di Caselli e quindi un'esperienza tanto più significativa fosse per lui in quanto è stato negative guardi poi esso facilità Mark io ritengo che quando certe cose vanno male poi alla fine uno può capire meglio dove ha sbagliato se ha sbagliato
E a tutti gli elementi in mano per potere continuare efficacemente la lotta la guerra di giovanili
Di Caselli atti qualche elemento in più perché essendo siciliano alcuni meccanismi a Luigi debbono essere chiari perché sono tutti siciliane la mafia noi la respiriamo con i primi vagiti
Nel mille novecentonovantanove hanno di attacco solo nei confronti della magistratura sono parole di Giancarlo Caselli posto e poi nei dettagli nei ragionamenti in un articolo scritto di suo pugno quotidiano la Repubblica è stato davvero così avvocato Costa ma ma io questa è una delle cose che
Mi dividono dal
Dal procuratore Caselli
Il procuratore Caselli ha ha una concezione forse più moderna e la mia della magistratura
Io ritengo che la magistratura già in pertanto potere che non ha bisogno né di spiegarlo nel giustificarlo al al pubblico non deve dare conto all'opinione pubblica non deve dare almeno fino ad oggi il conto a nessuno neppure al potere politico
Quindi la ricerca del consenso disse una volta per me era un elemento patogeno nella attività giudiziaria lamentarsi che oggi qualche giornata qualche televisione
Possano cercare di creare consenso politico contro una certa attività la magistratura che era una cosa di cui ci si poteva solo aspettare
Ma se è vero come è vero che il magistrato non ha bisogno del consenso di nessuno tutto questo non dovrebbe non dovrebbe condizionare la loro vero è che è un gesto procuratore alla Repubblica in un dibattito e un giorno mi disse un bis no disse a me disse del dibattito che loro storie stavano arrestando degli uomini politici cosa che non avrebbero potuto fare
Alcuni anni prima perché non c'erano le condizioni
Conversando così risentirsi schiavo del potere dominante del momento e cioè quando il potere politico non volevano il non lo arrestavano perché il potere politico
Non era abbastanza forte da pro Daut o protegge essi era pronto anche ad arrestare
In effetti un magistrato semmai gli è stata libero l'opposto dopo essere stato sia vent'anni fa che dieci anni fa che lo può continuare ad essere ora malgrado gli attacchi gli attacchi di alcuni giornali e della televisione io credo che questa questa preoccupazione di Caselli sia però il frutto del suo desiderio di prima di ottenere il consenso dal fatto lui forza con una visione democratica la magistratura di quella che ho io riteneva essenziale per l'azione repressiva della magistratura
E poi perché Caselli ha che tra quei tanti che credono ancora che la magistratura abbia una sorta di potere di controllo sull'attività pubblica Carrara
La magistratura non ha un potere di controllo non è un organo di controllo e della moralità politica né della moralità sociale né dell'opinione pubblica la magistratura è un allarme do di conservazione è un potere di e conservazione della Società così come è stata voluta dal legislatore è un elemento di conservazione è un elemento di repressione e la magistratura
Deve reprimere reati che sono stati commessi non può andare a controllare l'andamento della vita sociale in un Paese quindi sei magistrati abbandonassero questa aspirazione a diventare dei super controllori della vita pubblica forse questo se ne avvantaggerebbe certamente ma giustizia
Per è stato anche l'anno che ha messo in evidenza una frattura è un malessere all'interno della magistratura associata forse anche parte delle argomentazioni che lei appena esposto al tasso singolare dei presidente posso dire tra virgolette dimissionato come il dottor Martone
Che sembrava avere una visione sicuramente più laica del popolo dei magistrati
Beh e certo questo è stato arrestato sintomatico ma sono degli effetti negativi di una ecco anche ora qua non vorrei sembrare più reazionario di quel che io in effetti sia ma la magistratura per il suo ruolo ha bisogno di una sola vera virtù fondamentale la serenità
Un magistrato dovrebbe essere il più possibile al di fuori delle passioni politiche delle passioni umane che caratterizzano tutte tutte le altre persone nel momento in cui i magistrati in qualche maniera si appassionano luogo può e non quando dei magistrati ritengono di esteri gli unici tutorial la moralità di un Paese quando un magistrato riesce a altri ad immaginare anzi realizza il sogno di potervi cioè siete fortunati ad avere me come magistrato beh in questo momento scendano nell'agone è il commento in cui scendono dell'agone e le varie passioni che poi sono diverse l'una dell'altra entrano in conflitto quindi se Caselli fa un'intervista deve aspettarsi che qualche altro da faccia un'intervista in cui dica esatto al contrario poi il più maleducato riesce a gridare più di tutti ma io non le nascondo che rimpiango il tempo in cui i magistrati parlavano soltanto attraverso gli atti giudiziari si avevano bisogno di essere difesi chiedevano di essere difesi dal ministro che ha una responsabilità politica il magistrato che pretende di difendersi che pretende di contrastare le critiche che pretende di discutere deve deve assoggettarsi alla alla buona educazione o la cattiva educazione del suo contraddittori quindi non si si sia la mente di oggi
I dei toni esasperati esacerbati di alcuni personaggi contro i magistrati
Anche quando questi toni sono oggettivamente discutibili per chiamare Caselli assassino mi pare che sia formula dalla logica Ford da qualsiasi per quanto si possa avere in antipatia per quando si possono non condividere cedere e Asso
La mente una cosa oltraggiosa però tutto questo è stato compiuto possibile perché è stata la magistratura a scendere in campo e mettersi nello stesso piano
Cercata voluta alternino ma io temo qualcosa di diverso che la magistratura da tanti anni a questa parte diciamo la metà degli anni ottanta e forse anche prima
Addirittura quando Football fu trasformato il sistema della selezione delle carriere ma dagli anni ottanta quando ha cominciato a partecipare agli show televisivi o estere sembra in prima pagina sui giornali non è che essa sta perdendo soltanto la propria immagine e quindi oggi scende all'APPA
Ari anche con vecchi vasca azioni patentati quali coi dicono tutto quello che sono capaci di dire inni contumelie vi dipendeva
La magistratura oggi credo che stia seriamente rischiando di perdere la propria indipendenza perché ogni giorno che passa contrariamente a quel lo che crede Caselli ecco allora io ritengo che speri lampo alla fiducia della della gente viene sempre meno
Il problema del magistrato non è il consenso dalla gente ma il livello di affidabilità che la gente stesse gli attribuisce oggi noi siamo andati siamo in presenza di siamo in un Paese in cui a sacco
Andò da che parte sia schierati se è una sentenza assolve il frutto di una collusione mafiosa se è una sentenza condanna è il frutto di una persecuzione politica se la Cassazione interviene per regolamentare
Deve interviene sull'interpretazione di una norma e certamente corrotta tutto questo fa danno a tutto e sottoporre la giustizia oggi oggettivamente per il cittadino qualsiasi è una amministrazione ha solo
Avendo inaffidabili votato da parte i casi di pazzia non esistono delitti senza movente perché la magistratura cerca un'ossessione conferenza o perché si è spaventata ma si doveva dar ragione a chi dice attraverso la magistratura si fa anche politica
No la magistratura non è testa la la storia è molto più vecchia la magistratura si è trovato in un certo momento di un
In cui in questo Paese si è creato un vuoto un vuoto come quello che aprono possiamo isolare il controlli amministrativi e dei controlli sociali
E c'era un vuoto c'era un la generale convinzione che la pubblica amministrazione non funzionasse che tante cose non funzionassero fosse un Paese come quella delle barzellette su sudamericane
E c'era una grossa richieste giumenta c'è una grossa richiesta di legalità io ricordo che negli anni settanta anche le risse dedica raccontò mica andavano a finire sui tavoli della Procura della Repubblica ci fu una forte richiesta da parte dell'opinione pubblica di legalità e di giù tiziana fidate procuratore la degli interventi molti procuratore della Repubblica accettarono questa richiesta e cercano di intervenire il Perù più di loro si sta non si sente vanno però sufficientemente legittimati alla legge perché tutti c'erano tutta una serie di cose in cui non concentravano assolutamente niente che i creditori interventi non erano assolutamente giustificati
E allora si cercarono
Forse vi è più un fatto psicologico che un fatto reale cercarono i di essere legittimati dal consenso popolare del consenso vuole dal consenso popolare loro vitello che potevano trarre la forza la forza per compiere un'opera che ed è esulava dai loro potere quindi questa ricerca di consenso questa partecipazione più o meno attiva del dei magistrati alla vita pubblica lo stesso fatto che alcuni Magi strati ritennero di potersi opporre al potere legislativo in materia di legge tutti ricordiamo Di Pietro che si affaccia dai dai dai nostri teleschermi ECG e quant'è brutto non legge del parlamento e tutti questi dono della Dini per trovare per una legittimazione ad una loro azione moralizzatrice che poi andranno anche oggi viene ricordato da Caselli quando parla parla del ripristino del controllo di legalità cioè dei magistrati che si arrogano questo tipo di controllo che nella nostra Costituzione nel nostro ordinamento giuridico gli attribuisce
Al rito quindi risse questo della legalità si sostituisce
L'azione di controllo contrada della legalità al chilometri interventismo che ed è un se non è che l'uomo aveva interventismo poi c'è un fatto personale che può sembrare esigente conto che dopo la prima legge di riforma sulle carriere dei magistrati e dopo le circolari voluta tra l'altro la magistratura democratica proprio per rendere trasparente le promozioni che riteneva che magistrati dovessero prove di agave era soltanto per anzianità il giovane e brillante magistrato che Adam Hamdi Duemila colleghi meno brillanti meno capaci di cui ad una sola possibilità per fare carriera diventare un grande magistrato dalle pagine di Repubblica del Corriere della Sera o dell'unità o dal Secolo d'Italia e chi raccoglieva interessa diventava che meraviglia giornali a prescindere da questo quindi ormai giudizi non era più un giudizio di merito fatto a posteriori su quello che avevano fatto Van giudizio sulla loro capacità di gestire la loro immagine per cui si prescindeva dall'esito o di un processo sì allora è stato un personaggio importante ero riuscito a gestire la prima fase delle indagini in modo tale David chiamare l'attenzione dei mass media e dell'opinione pubblica poi nel nessuno interessava se quel processo era finito bene era finito ma e ci sono esempi famosi di magistrati diventati importantissimi per averlo arrestato agenda che poi è stato dichiarato innocente
E allora si si crea questa situazione per cogliere rigore processo troppo dal nove coerente che non è soltanto torta ci sono ci sono esempi su Tortora ci potrebbe essere abbiamo qualche dubbio però ci sono anche processi più importante di quello di tortore personaggi più importanti di Tortora che sono stati arrestati tenuti in carcere processate soltanto alla fine assolti e magistrati che se ne erano occupati occupano altissimi Scanni ma problema è anche un problema culturale basta parlare o o vedere il nostri dei più giovani giudici perché si scopre il loro un ansia di protagonismo e di partecipazione
Che oggettivamente fa male in un mestiere come quello della boa del giudice ora non tanti anni fa un magistrato scrisse un piccolo magistrato che allora pareva vagamente di sinistra
Per per questa cosa fu un siamo praticamente messo al bando iscrizione umbra un articoletto su un giornale qua locale parlando di avvocati consigliori e giudici sceriffi Lara questo articolo fu capito male neppure io a costi bene anche perché poi parlava anche male di Rocco Chinnici c'è un c'è c'erano delle cose che delle delle sbavature antipatiche ma il principio era giusto
Sostanzialmente e come era inutile non a una caccia all'avvocato consigliori così come veniva fatta in quei termini
Allora era era sbagliata anche la posizione di quei magistrati che si sentivano essenzialmente degli sceriffi alla Tex Willer
Ora in uno stato di diritto un magistrato lotta la lotta alla lotta attiva confronto fisico confronto in logico con me le organizzazioni criminali e in particolare con la mafia lo deve fare la polizia lo deve fare la politica come fare la società i magistrati dovrebbero essere all'esterno di questa lotta ed quando lotte concluse qualcuno viene portato davanti al suo suo cospetto giudicare ma giudicare con per le garanzie con la legge in nome della legge
Avvocato in questi giorni si parlava parecchio forse non alto ottanta giorni dei problemi connessi alla riforma del giudice unico neanche all'applicabilità della modifica dell'articolo centoundici della Costituzione sul giusto procera non si parla però di alcuni referendum presentati dai radicali che la Cassazione comunque a passato alla corte costituzionale che dovrà vagliarne effettiva ammissibilità
In sede di consultazione popolare
Ottanta tanto per citare alcuni dei venti referendum sono quelli che riguarda la giustizia incarichi extragiudiziari termini perentori carcerazione preventiva riforma
Dei criteri di elezione dei membri del Consiglio superiore della magistratura
E qualcun altro che ha in questo momento non non sto ricordando ecco però forse bisogna fare anche una riflessione su questo importante appuntamento è anche
Su quello che dovrà fare la corte costituzionale
La la riforma che entra in vigore che va be'in vigore ieri sul giudice unico probabilmente una riforma epocale perché cambierà cambierà il modo di di fare i processi cambierà il modo in battaglia si è cittadino con la giustizia
Vedremo poi giusto soprattutto non lo possiamo stabilire pienamente oggi se questa riforma la riforma buone e cattive quali limiti e quali aggiustamenti di certo c'è una cosa
Che è una riforma di questo genere avrebbe dovuto essere organizzata e prepararla con qualche anticipo
Oggi invece ci vorranno due O anni prima che arrivi al regime si scopre che non ci sono le Aule per fare i progetti che i magistrati non bastano che in alcune scene dicevo uno
Scusi ma arrivando allora mi scusi se la interrompo perché appunto mentre
Il giudice unico se vogliamo anche il giusto processo incidono sulla procedura
Penale i referendum Milano invece al cuore dell'organizzazione degli uffici giudiziari stabile fatto salvo il discorso la pistola relativa ma e qui intorno alle grandi quindi allora quesito di cui mi ero dimenticato era riguardava proprio senz'
La definizione dei criteri delle carriere magliette dato aveva tutto questo tutto questo aveva ma potrebbe essere anche giusta potrebbe potrebbe funzionare bene oggi dato oggettivo e che funziona male perché Oscar non potrà fu
Generare appieno vittima immediatamente comunque funzionerà male perché non si è proceduto a riorganizzare gli uffici penso a quello che la cosa più stupida che vanno dicendo da dieci anni da quindici anni a questa parte signori miei Ri disegniamo le mappe dei tribunali è sciocco che noi continuiamo a per tenere in vita tanti tribunali assolutamente inutili non frequentati da nessuno senza organi senza posti anche perché non salva nessuno solo perché c'è un deputato il quale ha lì collegio elettorale non vuole dispiacere i quattro avvocati risalenti sul luogo
Ma né allora qual è uno dei nostri mali che si fanno le riforme sulla carta pur sapendo che non potranno funzionare
Il sistema del referendum ma è un sistema che va benissimo quando si deve cambiare un'idea diciamo generale sull'organizzazione di una società divorzio sì divorzio no poi si aspetta il legislatore che logoramento
Quando intende intervenire invece qua da noi il referendum solo abrogativo quindi tagliando pezzettini di vegetazione
è quasi impossibile che quello che poi resti continua a funzionare bene quindi il referendum e paradossalmente anche se è giusto anche sull'argomento giusto alla fine andrà a fare ma come bisogna fare bisogna riformare tutto il sistema della per esempio delle carriere dei magistrati e dare garanzia questa carriere che cercando di organizzare un CSM che non sia un specie di parlamentino in sedicesimo oggi oggi come dicevamo prima dicevo prima un giovane magistrato il quale arriva dopo che il marito alcuni sì altri no
E alcuni sì altri no proprio perché io ritengo io ritengo che alcune di queste cose avrebbero bisogno di un ripensamento attento ad una riforma globale complessa non vicenda all'articolo tre della legge XY numero già trecentocinquanta la terza parola viene sostituita covo
Allora si avrebbe intervenire nelle carriere dei magistrati si dovrebbe ripensare a qual è il ruolo del pubblico ministero si dovrebbe finalmente liberata sì dall'equivoco sulla responsabilità dei magistrati oggi noi anche questo purtroppo grazie a un referendum ed è il limite del referendum cosa è successo
Che si fa finta di risarcire la parte lesa
Si fa finta che un giorno si perseguirà il il giudice colpevole in effetti si è soltanto fatto pagavano alcuna assicurazione
Allora qua anche questo sarebbe un problema di semplicissima soluzione sei la nostra politica volesse e la soluzione sarebbe
E tanto semplice si può dire in tre parole il privato cittadino che comunque viene leso dall'autorità giudiziaria deve essere risarcito secondo i criteri il risarcimento tipici del nostro ordinamento e cioè per i danni effettivamente subiti
E quei di questo ne dovrebbe rispondere rispondere lo Stato lo Stato ha o dovrebbe avere la possibilità di rivalersi nei confronti del magistrato secondo la regola della responsabilità contabile davanti un altro giudice della Corte dei Conti
Stabilito che io ho dovuto sborsare cento milioni per risarcire un danno un privato andiamo a vedere se questi cento milioni sono state il frutto di una tua colpa grave di una tua negligenze oppure se oggettivamente non c'è stata la Coppa ma forme negligenza
C'è un giudice il quale vale per gli autisti vale per l'assessore vale per il segretario comunale non capisco perché non debba valere pure per il giudice limitando responsabilità la colpa grave negligenza non ci sarebbero problemi
Tutto questo è di una banalità di una semplicità che io ritengo assurda quindi non non volerla capi quindi c'è una una ragione profonda che certamente non è e politica per cui si continua a giocare intorno a questa responsabilità sventolando la come una grossa minaccia nei confronti di magistrati ma di fatto non si fa niente
Avvocato torniamo alle cose siciliane
L'ultima intervista degna di nota l'anno che ci lasciamo alle spalle e quella che è l'attuale Procuratore Capo di Caltanissetta Tinebra rilasciata dal male del regno del Corriere della Sera sette che esce il giovedì di ogni settimana
è un'intervista prudente ma al tempo stesso che
Disegna nuovi scenari anche rispetto alla geografia di Cosa nostra ripropone lo scontro relativo al cosiddetto bipolarismo mafioso da una parte
Gli uomini legati a Bernardo Provenzano tuttora capolista dei grandi latitanti di mafia
Dall'altra gli uomini legati a Riina Bagarella questi ultimi due come gli ascoltatori saranno assicurati alla alla giustizia
Ma io e sostanzialmente e si parla di uno scontro sotterraneo che non emerge ma che c'è
E l'ipotesi che alla fine tra i due litiganti ci possa essere un terzo che gode ma io di questa intervista ci sono alcune cose che mi lasciano perplesso
E vorrei parlando cominciato a o seguendo l'ordine più dell'intervista che aveva sottomano
E comincia a dirci Debra che sostanzialmente la Giovanni Falcone e Paolo borsellino o Amati aveva già deciso tanti anni prima di eliminarlo ed uccisa nel novantadue solo perché prima non era trovato occasione
Ora io non ho mai creduto che la mafia abbia commesso omicidi terroristici o per il gusto di ammazzare la gente
Né omicidi di vendetta se non quelli nel proprio territorio sociali non so comici d'evitare l'omicidio omicidi all'interno delle cosche
Ma tutte le volte che ha aggredito lo Stato lo ha fatto per un problema imminente per un problema attuale non non per un problema che ha avuto tanti anni prima
Quindi la teoriche Giovanni Falcone potesse essere odiato da alcune organi dall'organizzazione mafiosa ed ad alcuni capimafia che volessero avessero progettato la sua uccisione probabile probabili ma nonché l'abbiano fatto nel novantadue perché prima non avevano avuto occasione
Mettere duecento chili di tritolo avrebbero potuto fare in qualsiasi momento l'ottantacinque in poi
Non lo hanno fatto allora perché forse allora non è l'attuale dell'attuale nel novantadue e quindi io credo che sia dei istante questo spostare nel tempo la la la causale dell'omicidio dell'omicidio di Giovanni Falcone
A
Dice pure il
Gianni Tinebra e che sostanzialmente oggi abbiamo su questi omicidi e quasi tutto c'abbiamo i capri c'è il capitano organizzazione criminale gli esecutori fiancheggiatori
E che si è armato in cerca di un fantomatico chiamiamo Tazio Divella ma non lombardo aggiustamenti terzo livello di quelli che potevano gli essere gli interessi comuni ora io mi auguro che soltanto la riservatezza dovuta alla decadenza indagine non gli faccia dire soltanto questo è che qualche cosa ci sia perché io sono sicuro che ne Borsellino ne nel nel falcone furono uccisi soltanto dalle organizzazioni criminali
Ma questo mi confessa quello che mio che in questo è una valvola leggo con una conversione di quello che è il mio grande rammarico che oggi
A distanza di nove anni dall'omicidio di Falcone ma al distanza di otto anni ma a distanza di vent'anni del grande attacco contro le istituzioni sostanzialmente noi continuiamo a non sapeva assolutamente nulla
Quindi tutto quello che sono stati grandi meriti che la magistratura attribuisce ai pentiti all'azione giudiziaria dico questi quindici anni io non vedo più dove sono perché se noi anche di questi due omicidi abbiamo soltanto il gli esecutori materiali qualche fiancheggiatore peraltro tutti pentiti quindi regolarmente a passeggia per strade a progettare altri omicidi & non abbiamo nessuna spiegazione nel nessun nome di qualcuno che sia al di fuori del questo ristretto gruppetto mi pare che anche qua
Siamo ancora all'anno zero
Lei è un'altra cosa come un'altra cosa che mi ha colpito dice Tinebra la mafia dal Cosa Nostra non è più un'organizzazione unitaria ma vive una profonda lacerazione
Ma io vorrei chiedere arredata devono morire Baros darà o meno dall'ONU per mamme la generazione ma quante Carol Cosa Nostra è stato un organizzazione unità
Ma io mi pare che dà i tempi dei tamburi narice negli anni Sessanta si sono sempre regolarmente scannati ci sono sempre state lotte fra bande ogni tanto si sono sopite c'è stato qualche anno di pacificazione ma sostanzialmente quando sono c'è stato un appalto di uno un appalto grosso quando c'è stato un momento di fare affari si trattasse di rovinose apparse di opere pubbliche è la stessa cosa si sono massacrati a vicenda ora un buon momento
In cui ci fosse un'organizzazione che assolutamente egemone senza lacerazioni inverno e non mi pare che nella nostra storia c'è mai stato c'è stato ci sono stati dei personaggi che hanno avuto rapporti
Parallele contemporanei con l'uno e l'altra cosca questa è la ma all'interno di chiude alle organizzazioni criminali la guerra è sempre stata una guerra perenne
Chiede
Che per ora organizzazione c'è questa maggiorazione sono pronti allo scontro ma che questo scontro sotterraneo cioè soprano nel senso che ancora al fondo dall'animo che ancora non si è manifestata anche alle
Che già nel grande è che possa credere che i mafiosi si dicono le parolacce patrioti quando vanno allo scontro si ammazza vede cavalcano l'amicizia non sono poche questo scopre giammai latente
Ma e l'attende per una strategia politica Lella tende perché c'è una situazione oggettiva a mio giudizio c'è una situazione oggettiva è evidente che il grosso traffico di stupefacenti non passa per la siccità
E comunque non coinvolge e non coinvolge almeno si dovrebbe vedere quel ci dovrebbe essere qualche scoperta più significativa dato anche la maggiore efficienza dimostrata gli organi investigativi
E antisiriano ci sono appalti da tanti anni non ci sono gruppi oggi sono lavori pubblici
E e anche noi abbiamo letta tanto che noi Colli cominceremo a vedere chi sono i carpite quali sono i gruppi che convoca i che comandano alquanto ricominceranno a partire le opere pubbliche quindi io non credo che sia la tenda per una strategia
Giudiziaria e l'appende perché manca il terreno reale ecco anche quando si presenta l'oggetto c'è la possibilità che possa emergere il terzo incomodo il terzo boh
Sono ormai arredare io ritengo che quello di cui parliamo ormai è storia e in passato Provenzano e anche troppo vecchio per potere veramente essere un caso io credo che appena Quarry partiranno ripartiranno gli appalti ripartiranno i lavori pubblici riporterà un oggetto di interesse io ritengo siano gli appalti avrebbe essa anche un interesse nuovo perché teniamo presente che noi parliamo sempre siamo sempre un passo indietro rispetto a questo tipo di organizzazione quando un grande vecchio uno di quei nonni Lir dubbi Zilio da uno a otto auto salotto deciderà quali sono gli affari che bisogna andare a fare e quali saranno gli alle alleanze pari vedremo vedremo spuntare i nuovi cattivo devo scontare i nuovi capi cose i capibanda
Ora qualcuno di questi potrebbe essere anche qualcuno loto Phil ritengo ci saranno quasi tutti i nuovi quasi tutti ignoti un villano e credo che si può fabbricare nel giro di quarantotto
Che se ha un minimo di attitudine sa sparare basta soltanto convinceva dalla sparare non è che ci voglia debba fare l'università
Avvocato in pochi secondi ci avviamo alla conclusione una notizia che avremo modo magari di approfondire non ma i prossimi appuntamenti allo speciale
Al patto ingiustizia di Palermo è accaduto un fatto singolare
Gli imputati che poi in realtà
Sono le vittime nella faida riorganizzata a San Giuseppe Jato dal pentito Balduccio Di Maggio mentre era sotto programma di protezione
Si sono visti rifiutare il quattrocentosedici bis e gli è stato riconosciuto quattrocentosedici semplice cioè l'associazione a delinquere
Ora io conosco ordinando secondo con quello che ne è stato pubblicato sui giornali e per i pesanti commenti fatti dalla Pubblico ministero che se ne occupava tentando perché inviare a replicato una sentenza dicendo che quelli da Obama farci indietro di alta giustizia ottava per le solite già approvate inutili di cui le sentenze
Lui le sentenze la sentenza invece via per larga di discuterle di vederle per per lei quando si si dà alla la sensazione alla all'otto al pubblico
Di assoluta inaffidabilità dei giudici a Cuba dobbiamo metterci d'accordo apparsa il consenso bisogna darle bisogna darlo a tutti non solo ai pubblici ministeri ma anche magistrati
E e credo che questa sia un'ordinanza molto importante
Perché seguendo quello che noi sosteniamo da questa radio da tanti anni una cosa e l'organizzazione criminale la cosa è una banda criminale una cosa è l'organizzazione mafiosa
Avvocato la ringraziamo prego
Diamo appuntamento e non so sconto toglie alle prossime puntate
Quando ci diciamo il martedì sera Cernusco ancora vi ringrazio per l'asporto buona conclusione di serata con i programmi di mondiale