"Libertà economiche e welfare state: quali prospettive per l'Italia" org. c/o Cafè Notegen - via del Babuino, 159

Ma mo'
Allora dico tutti Paolo
Vangeli fa
Insomma
Ma Graziano ammonisce in radio radicale che
Trasmettono questo incontro figlio oggi diciassette marzo due mila nel suo ultimo comma basta economico golf ostelli
Non si conosce i lavori
Arturo Gismondi che non ha bisogno di essere presentato agli ascoltatori di radio radicale diamo la parola purissimo
Allora libertà economiche Welfare prospettive per l'Italia
Il titolo di oggi sintetizza bene
Il centro il cuore del problema italiano e del dibattito
Si svolge nel nostro Paese ormai da da da diversi anni
Con alcune avvertenze direi aggiunte
Primo che il problema italiano entra è alta problema europeo nel senso che è in tutta Europa che questo tema è all'ordine del giorno
I caratteri che sono stati definiti definiti della particolare rigidità del sistema Italia
Il citavate della spesa pubblica
Di un welfare appesantito rispetto alle risorse dell'uso della forza lavoro
E proprio di altri paesi europei e la stessa debolezza dell'euro nei confronti del dollaro viene attribuito alla minore crescita europea rispetto alla crescita la dinamicità la vitalità della del economia americana
Che e a sua volta il risultato la crescita americana e a sua volta il risultato di un'economia
Meno soggetta
A meno soggetta a vincoli meno meno rigida e quindi nel
Nel dualismo di questo titolo è una economia ove la componente di libertà componente più accentuata
Questo è il primo elemento cella generalità di questo problema italiano che diciamo si estende un po'a tutto l'Europa nel senso che l'Europa rispetto ad altre aree economiche
è soggetta ad una maggiore
Rigidità
La seconda osservazione che farei è che la scelta per la liberalizzazione del economia e i vincoli che viceversa esistono sulla sulla spesa pubblica e sull'economia
Nazionale non riguardano solo la politica economica riguardano la concezione stessa dello Stato se lo Stato deve essere lo Stato uno Stato minimo cioè deve essere uno stando che limita la sua presenza vede il suo da sua spera il suo raggio d'azione eccetera
Se lo Stato cioè deve essere garante del rispetto delle regole deve mirare a creare le condizioni per lo sviluppo economico per esempio con un mio loro
Prelievo fiscale oppure
Se lo Stato debba proporsi come
Come si propone spesso e cioè come protagonista dell'economia come controllore e Ray distributore della ricchezza se non come operatore economico
Per esempio si il Mezzogiorno
Sì sì
Si ripropone ma si ripropone con maggior forza con maggior drammaticità dandoci da del passato
Come elemento di debolezza della nostra economia bene lo stato cosa deve fare deve creare le condizioni
Fiscali infrastrutture costo del lavoro per attirare investimenti
Oppure deve proporsi come un agente dello sviluppo come è stato nel passato con la Cassa del Mezzogiorno come è stato per la politica che poi è stata detta delle delle cattedrali nel deserto eccetera ecco sviluppo Italia per esempio in questo ambito che cosa che cosa diventa
Ripercorre vecchie strade del passato eccetera o alla possibilità di
Diciamo di
Di creare le condizioni per una politica per una politica economica nuova
In Europa e nel mondo i due termini del dibattito cioè libertà economiche da una parte e welfare
Dall'altra sono affrontati in modo diverso
All'interno dell'economia capitalistica all'interno dell'Europa
Con le soluzioni ispirate ad un maggior liberismo quindi a uno stato più leggero e il regolatore anziché ad uno stato protagonista come avviene negli Stati Uniti
In Gran Bretagna
Tra Gran Bretagna posta Ceriana
In Spagna in Irlanda eccetera oppure con soluzioni ispirate a una maggiore intervento statale
Volto a una redistribuzione del reddito e quindi ad assicurare una una un maggior spazio allora lo stato sociale come nel caso del capitalismo renano dell'Europa continentale
L'Italia della Francia della Germania i risultati
Lo dico con tutta l'approssimazione
Possibile perché non sono economista quindi introduco l'argomento proprio perché ho avvertito che non si tratta soltanto di un problema che riguarda la politica economica ma che riguarda la natura stessa dello Stato il rapporto dello Stato cui cittadini il tipo di società di filosofia dello dello sviluppo
I risultati
Lo dico con tutta l'approssimazione possibile sembrano migliori nel primo caso cioè nel caso dei paesi che lasciano più spazio
Diciamo alla libertà alla iniziativa economica al mercato
Cioè gli Stati Uniti la Spagna Berlanda
La Gran Bretagna all'Olanda per esempio che però assieme a uno stato sociale molto funzionante riesce a esprimere un un grado di di diva citati
E di vitalità economica maggiore
Ecco in questi paesi questi Paesi crescono di più hanno delle economie più vitali i Paesi dell'Europa continentale hanno una crescita più ridotta
E le ragioni economiche
E e questa è una come dicevo è una delle ragioni per le quali
E questa è una delle ragioni per le quali per esempio lei euro ha rappresentato quella delusione almeno in termini mercati finanziari anche se anche se questo poi è una delle ragioni per le quali
Si si si pensa
A uno sviluppo dell'Europa una crescita dell'Europa
Però è la logica tipica dei Paesi dei Paesi che crescono di meno cioè che hanno bisogno di puntare sul sulla sulla caduta della moneta come elemento diciamo che che sviluppa l'esportazione con tutti poi diciamo i risultati negativi l'aumento dell'import dei dei prezzi delle informazioni dei fondi delle importazioni
Specialmente in un periodo di
Di di mercato petrolifero nel quale il venditore c'erano a a dominare
Siamo al trentadue dollari
In America o ai trenta qualcosa in Inghilterra eccetera venendo all'Italia quello che notiamo che la debolezza economica relativa debolezza economica dell'Europa parlo sempre in rapporto agli Stati Uniti alcuni Paesi
Asiatici
L'Italia manifesta una relativa debolezza economica anche rispetto a agli paesi europei l'ultimo vagone del carro eccetera
La crescita del novantaquattro del novantanove che superata di poco l'uno per cento soltanto alla ripresa degli ultimissimi mesi ha raggiunto il boom ettari per cento uno e quattro per cento
E rappresenta
Rappresenta un elemento di debolezza nei confronti di una crescita europea
Che è sul due quattro due cinque per cento con economie più più vivaci come quella spagnola come quella irlandese e anche come quella francese nel decennio degli anni Novanta la crescita media è stata dell'uno per cento di poco più dell'uno per cento
E sentivo l'altro giorno Martino alla radio
Mi pare che forse Martino che diceva che il decennio degli anni novanta ha visto lo sviluppo più deboli più contenuto negli ultimi centocinquant'anni di storia
D Italia cioè dall'Unità l'Italia ad oggi
Una crescita intorno all'uno per cento medio dell'uno per cento vanno
Questa crescita minore che nel resto d'Europa con una differenziale di inflazione che resta superiore a quello del resto d'Europa era dell'uno per cento e dello zero otto per cento
Il maggior costo sociale del lavoro l'alto prelievo fiscale a fronte di minori servizi ed infrastrutture più carenti pensiamo a che cosa sono tutti i trasporti le ferrovie del Mezzogiorno importi
Eccetera
E a un'amministrazione dello Stato che carica inefficiente pesante con una varietà e una produzione di leggi straordinarie che costringe ha un grande lavoro di aggiornamento le aziende eccetera tutto questo fa sì che
La differenza di competitività degli addetti all'Italia nella stessa a area dell'euro
Appesantisce ulteriormente la nostra condizione il Governo italiano ha fin qui vantato una riduzione del rapporto deficit PIL
Dovuto a una riduzione dei tassi di interesse a dell'interesse che sarebbe stato difficile da mancare anche se
Fosse esistito un governo che si proponeva per l'appunto di tenere alti i tassi d'interesse
E così come di l'abbattimento dell'inflazione che c'è stato persino in Paesi che che avevano inflazionata le cifre sempre in America Latina eccetera quindi questo fatto che noi valutiamo come uno dei dei beni dei successi quello dell'abbattimento di del dell'inflazione e
Abbastanza
Abbastanza abbastanza risibile insomma
Oltretutto sono risultati a rischio dinanzi alla prospettiva di una
Di una ripresa grazie e non soltanto per per gli aumenti petroliferi
E non soltanto per gli aumenti petroliferi
E qui bisognerebbe in bisogna introdurre un un elemento cioè che tutti i Paesi industrializzati in realtà hanno finanziato la loro hanno finanziato la loro crescita lo ha finanziato l'industrializzazione alla fine hanno finanziato l'espansione dell'attività dello Stato e del prevede petrolifere rilievo
Del reddito da parte dello Stato
Unicamente c'è unicamente insomma in in notevole misura con quella differenziale fra il pezzo prezzo petrolifero e il prezzo pezzo petrolifero alla produzione prezzo petrolifero alla pompa come come si dice cioè al consumo per cui noi abbiamo un un o i prodotti petroliferi che influiscono sulla ripresa dell'inflazione
Ma con un rapporto fra il costo del del della materia prima del Corriere della lavorazione industriale che è di seicento seicentocinquanta lire al litro per esempio per per per la benzina il prezzo alla pompa che superando le due mila lire cioè i paesi industrializzati Paesi avanzati
In realtà hanno costruito la loro opulenza su questo differenziale dei dei prezzi petroliferi e quindi non è mai possibile escludere
Dal dalle incognite e dalle variabili diciamo del dell'economia di questi Paesi l'elemento del del del prezzo del petrolio che dipende anche non soltanto da rapporti di mercato ma anche da una volontà politica dei Paesi produttori infatti adesso problema di sapere se continuare ad assalire non salire
E se nell'opaca raggiungeranno un una un accordo per accrescere la produzione o invece come sostengono biblici iraniani algerini eccetera
Debbono mantenere basso il prezzo della produzione ecco per quello che riguarda per quello che riguarda l'Italia c'è questo elemento del del del
Dell'aumento del prezzo del petrolio però sempre con il fatto con consiste dovendo sempre considerare le norme incidenza della leva fiscale sui sui prodotti petroliferi e il fatto che paradossalmente in questa difficoltà comunque il fisco ci guadagna perché diciamo essendo lavava ci sarà calcolata percentualmente sul sui suoi prezzi in lavorazione sui prodotti in lavorazione eccetera eccetera comunque
Questo accresce oltre all'inflazione anche il peso diciamo il peso fiscale
Tutti i risultati quindi sono a rischio dinanzi alla prospettiva di una ripresa dell'inflazione al rialzo dei tassi in Europa ci sarà probabilmente c'è già già stato in due in due
Due diverse
Momenti sono stati aumenti sia pure limitati del tasso dei tassi negli Stati Uniti
E ce ne sarà probabilmente ancora un altro per il surriscaldamento dell'economia e anche quella parte diciamo dell'aspetto positivo del nostro bilancio che si riferisce
Alla riduzione del deficit della riduzione del rapporto fra deficit e PIL è immesso a rischio e è in pericolo proprio da un gran movimento che si prevede per i tassi d'inflazione
Ma si tratta anche qui di un dato incompleto
E astrarsi astratto da altri indicatori dice il Governo l'altro giorno ho sentito un una cosa la la televisione che si scopriva con grande con con giubilo
Che il rapporto deficit PIL era tornata all'uno e otto per cento in confronto che che
Uno e otto per cento quel nove per cento cioè aveva raggiunto il livello del mille novecentosessantadue si dava questo dato come un il raggiungimento di un grande obiettivo
Dimenticando che nel sessantadue la spesa pubblica era il trentadue per cento della spesa complessiva che le entrate si aggiravano sul trenta per cento del PIL che oggi la spesa pubblica al cinquanta per cento
Della spesa complessiva e che le entrate
Sono sono balzate come a livelli che tutti sappiamo soprattutto che nel mille novecentosessantadue l'Italia cresceva di un cinque sei per cento l'anno annuo
Che oggi cresce dell'uno per cento annuo
Cioè questa disponibilità diciamo
Da parte delle aziende e delle famiglie determinata da un aumento del del della crescita del cinque sei per cento assumeva le dimensioni che assumeva per il fatto che la spessa
Diciamo per investimenti delle aziende e delle famiglie copriva il trenta per cento del PIL e non meno della metà come come copre oggi
Abbiamo rotto a questo uno e otto per cento va bene perché l'Europa deve garantirsi che l'Italia non provochi squilibri oltre un certo limite nei mercati finanziari però il d'Ostro uno e otto per cento
Avviene era giunto in presenza di altri dati che sono quelli della della della competitività che sono quelli della dell'aumento della produzione quelli dell'aumento del dell'ASS del della spesa dei consumi eccetera che sono inferiori anche nel quadro europeo che non è un quadro diciamo rassicurante per quello che riguarda il rapporto con gli altri grandi mercati dei Paesi capitalisti capitalistici
Questo tutta questa questione del del pone un problema che il problema che vale per tutta l'Europa cioè quello della necessità di ridi dimensionare
L'Uefa lo stato sociale alla alla crescita dei costi
Al ruolo al posto che sproporzionato che ha finito per acquisire la per esempio la spesa pensionistica
E quindi crea la crisi del del di questo che è stato veramente uno dei dei momenti di punta raggiunti dal sulla civiltà umana in questo secolo cioè lo stato sociale così come è stato concepito
In che è stato concepito in Europa e la necessità da parte di tutti i paesi di rivendere le compatibilità fra tra le le possibilità
Distesa e le e le disponibilità che l'economia mette mette in campo c'è anche un'altra un'altra questione che crea il problema di una revisione della del dei criteri del dello stato sociale classico così come sì è avvenuto determinando in Europa
Che poi
è di diciamo raggiungendo i migliori risultati nei paesi nei paesi asta tradizione socialdemocratica riformisti Ca'del nord Europa
Ma
Nasce con un liberale in Inghilterra Lord Beveridge servizio sanitario nazionale eccetera e agli noi lo stato sociale nasce col fascismo in Italia
E questa proiezione è una proiezione che nel rapporto diciamo fra fra lo stato sociale e lo sviluppo della società e il ruolo dei ceti politici burocratici il carattere corporativo del dell'economia è un rapporto che noi ci troviamo ritroviamo continuamente insomma ecco
E quindi in conclusione
Il però il problema che noi che che il il titolo propone quello del rapporto dello fra la libertà e lo stato sociale e le prospettive in Italia
E quello che
Dinanzi al quale noi ci troveremo sempre più e con sempre maggiori difficoltà dinanzi nei prossimi anni anche per i ritardi e le resistenze con le quali sì sì gli affrontare questo tema è stato affrontato questo tema
Ogni tanto o D'Alema o un altro presidente del consiglio propone a questo problema se ne discute dico c'è il no dei sindacati la cosa viene viene viene rimessa nel cassetto poi viene riproposta in qualche modo per esempio sembrava che si potesse essere presa dal lato della della dello sblocco del TFR per reperire per il pensionamento che avrebbe potuto creare una base per delle pensioni suppletive eccetera anche questo è ritornato indietro per le opposizioni di vario tipo che si sono sviluppate eccetera però ecco tutti i Paesi vivono in queste fra questi due poli c'è il popolo della libertà
Polo della libertà della libertà del mercato della liberalizzazione della apertura della rottura delle barriere dei lacci e dei lacciuoli come richiamava Guido Carli da una parte e dall'altra parte invece la preoccupazione
Di conservare di conservare uno spazio diciamo per la distribuzione del reddito la redistribuzione del reddito a vantaggio delle de de de delle categorie più deboli e come sicurezza sociale e per per gli occupati
Io non credo che esista una società liederistica perfetta o o vengono rese e non esiste una società nella quale lo Stato sociale perfetto assoluto come dire raggiunge uno stato di ottimizzazione io credo che
Credo quello che che lo lo spettacolo che noi abbiamo è quello della dei tentativi delle diverse società di raggiungere
Di raggiungere un equilibrio per cui indeterminate società si avverte il bisogno di una liberazione si avverte il bisogno di una di una rottura diciamo delle rigidità che diano più spazio al mercato che diano più spazio alla d'iniziativa che che nelle quali lo Stato si ritiri nel senso di di rimanere come un regolatore
E per creare le condizioni nelle quali può avvenire lo sviluppo mentre esistono altri economia esistono altri paesi nei quali si può avvertire la necessità di un maggiore intervento diciamo in direzione dello stato sociale maggiore intervento regolatore diciamo del De del di di della giustizia sociale di una copertura dei bisogni delle categorie più deboli eccetera ecco tutto il problema
Io credo nel quale
Il nostro paese immerso tutto il dibattito nel quale dio questo tutto il nostro Paese immerso in questo periodo è proprio diciamo quello di trovare come dire a quel punto d'incontro nel quale possano realizzarsi un equilibrio che è un equilibrio migliore di quello che noi abbiamo realizzato in questi anni ecco questo è un po'diciamo il mio modo di vedere queste queste cose che non sono che non è quello di un economista diciamo specialista è quello di un giornalista che vede racconta queste cose
E io adesso
Darei la parola agli altri
Unico albanese
Sì
Grazie
Chiedo scusa innanzitutto
Probabilmente il mio intervento sarà un po'disordinato perché avevo un certo filone logico
Che mi ripromettevo di seguire poi il presentazione di Arturo Gismondi ha introdotto una serie di temi
Sui quali non mi sento stare in silenzio
Devo premettere che essendo la mia preparazione professionalità di un economista d'impresa io ho pensato di affrontare
Vittime di questa sera essenzialmente in questo spirito anche perché
Nicholas calzini ad altri
Professionalmente si occupano di politica economica potevano toccare l'argomento
Da questo punto da punti di vista più generali ma anche economica
Invece
Considerazioni che ha fatto il duro mi spingono ad entrare nell'argomento anche da altri punti di vista perché poi da altri punti di vista anche perché in realtà
L'economia d'impresa e sempre a stretto contatto più che mai oggi con la politica economica
Io condivido l'impostazione anzitutto condivido l'impostazione generale che ha dato l'inizio al futuro di questo tema e cioè questo tema presenta almeno tre sfaccettature interessante
E viene dibattuto in modo diverso con almeno tre sfaccettature
A livello mondiale c'è una sfaccettature italiana c'è una sfaccettatura europea e c'è una sfaccettatura che oggi prevalentemente quella nordamericana per limitarsi al mondo occidentale
Che mi pare poi sia il punto di riferimento di un dibattito su quel fra stenti oggi in concreto
Le tre situazioni sono completamente diverso
E il impostazioni che vengono date in realtà sono completamente diverse anche perché soffrono sono condizionate sono vincolate da quelle che sono le condizioni nel quale si offre
Arturo ricordato che in questo momento
L'economia americana viaggia a ritmi eccezionali di a dieci anni ritmi eccezionali
L'Europa si barcamena cerca di difendersi
E all'interno dell'Europa noi siamo ultimo siamo l'ultimo autore praticamente in tutto
Perché siamo l'ultimo vagone Apruzzese inflazione siamo l'ultimo vagone contro i tassi di sviluppo
Siamo l'ultimo vagone stiamo diventando l'ultimo rigore dal punto di vista della bilancia commerciale praticamente non c'è aspetto della vita economica dalla quale l'Italia oggi non sia l'ultimo vago malgrado l'ottimismo di maniera di di Massimo D'Alema del nostro amico Giuliano Amato
Io devo dire
Tuttavia pro due parentesi che ci sono almeno due ci sono due punti sui quali io non mi sento di gettare la croce addosso all'attuale Governo sulla politica fiscale nella politica di risanamento monetario è vero che oggi siamo ai massimi di pressione fiscale che questo Paese abbia conosciuto
Ma è anche vero che la politica fiscale in questo Paese vent'anni fa trent'anni fa era ai minimi
In Italia in Europa di politiche fiscali probabilmente ai minimi in Europa occidentale e questa è stata una delle cause purtroppo del disavanzo ed è stata una delle cause di molte rovine che si sono accumulate ecco in un certo senso questa è una strada obbligata
Da un certo punto di da un certo punto in poi della nostra storia per porre rimedio
Bisogna ripensare la dissennata politica fiscale che c'è stata in crescita
Quindi se oggi noi abbiamo il quarantasette virgola qualche cosa di pressione fiscale
Questo in realtà non lo dobbiamo ad una scelta politica di questi governi ma è una conseguenza della politica fiscale dei precedenti con
Secondo punto
Che il risanamento monetario io penso che sia stato fatto uno per eccellente di risanamento monetario
Non tanto dichiaro che il ridere rivelazione tassi interessa è stato un volano strepitoso
Stato un volano strepitoso
Però ci sono altri punti sui quali onestamente io penso anche scalzi indica il termine dopo di me dovrà dare atto a alla politica del tesoro
E cioè la la gestione del debito la gestione del del
Cioè la gestione del debito è stata una gestione intelligente probabilmente non è tanto Ciampi né tanto amato promette Draghi prevede lo staff del Tesoro indubbiamente
Sì oggi uno vede la composizione del debito
La composizione del debito è fatta in modo tale che sia un sono privilegiati proprio tecnicamente dei titoli che consentono di pagare meno interessi questo si è aggiunto onestamente alla diminuzione dei tassi d'interesse tante
Che in un momento in cui i tassi d'interesse stanno aumentando appetita si interesse stanno aumentando il servizio del debito pubblico sta diminuendo perché c'è una politica abbastanza intelligente il trasferimento del debito pubblico su più lunghe scadenze per cui è con tutta una serie di altri marchingegni cioè bisogna riconoscere che Draghi e lo staff di Draghi ha introdotto una professionalità al ministero del Tesoro che prima era assente
E questa professionalità ha consentito di migliorare i margini
Mi pare
Che il servizio di interessi nell'ultimo hanno pur in presenza pur in assenza di aumenti viene in assenza di diminuzione del tasso di interesse migliorato i uno virgola poco di uno virgola otto per cento e questo è un risultato che onestamente va riconosciuto a uno virgola otto e la differenza e di come due e diminuito all'otto virgola sei al sei virgola otto
Quindi sei virgola si compone oggi senza pentimenti o uno sette nove diminuito all'uno e tre dopo che c'è una diminuzione c'è una diminuzione significativa somme corredato pregiatissima però non cambia il San c'è una politica intelligente in su questi due punti io devo dire che questo governo a questo governo l'ha riconosciuto un uno sforzo ciò detto
Ci sono altri punti sui quali invece
E mi sembra che Arturo Gismondi abbia perfettamente ragione abbiamo tutta una serie di altri punti sui quali la situazione non è affatto migliorata ed è peggiorata il costo dell'energia elettrica cioè qui a differenza di tutti gli altri Paesi europei qui non c'è problema adesso non è il impostazione liberista o dirigista siamo parando i paesi che hanno configurazioni governo molto simile per in tutti questi altri Paesi il costo dell'energia elettrica è diminuito il costo delle delle bollette telefoniche è diminuita
Il costo del gas è diminuito il costo dei servizi finanziari e di mio marito del costo delle assicurazioni è diminuito e potrei continuare in questo elenco le statistiche sono a disposizione di tutti
In quel purtroppo in questo Paese l'altro giorno mi ricordo chi ricorda
Osservava che probabilmente alcuni dei nostri governanti attuali hanno retto il volumetto satirico economico che uscì qualche anno fa in Gran Bretagna Grecia oculari Oueslati ex come mentire con le statistiche cioè con le statistiche
Rispettando le statistiche si può mentire esattamente quindi problemi come si scelgono le statistiche ci sono delle statistiche che in effetti vanno bene ciò che le statistiche vanno ma questa statistica oggi non sono ricordate
Sono quelle che ho elencate in precedenza ce ne sarebbero le altre sono queste le cose preoccupanti del sistema Italia perché io parlavamo all'inizio probabilmente probabilmente mi aspetto una ripresa economica è vero quello che dicono ci sarà una ripresa economica cioè quando negli ultimi mesi negli Stati Uniti siede giacché al sette per cento
Di aumento e quando in molte zone d'Europa si viaggia al quattro per cento è chiaro che l'Italia andrà al due due due sacca due cinque come dice Giuliano Amato ma questo che significa
Sì niente
Spiega che noi siamo sempre l'ultimo vagone
Di questo treno europeo e significa che siamo l'ultimo vagone perché abbiamo una serie di insufficienze strutturali sui quale sulle quali non abbiamo agito
E non abbiamo agito nell'ultimo anno negli ultimi due anni negli ultimi tre anni cioè sono delle insufficienze strutturali sulle quali continuiamo a non agire questo guaio
Allora di fronte a questi problemi cedesse veramente preoccupati al di là della dell'andamento dell'inflazione italiana e al di là dell'andamento del tasso di sviluppo
Perché fra due anni tre anni quattro anni non so quando ce ne accorgeremo a questo inciderà anche nuove fattacci lì nel giorno in cui viene un altro ciclo ci guardi bene il pilota quello che succederà allora noi oggi abbiamo una serie di situazioni sulle quali se non interveniamo corriamo il rischio di futuro veramente ritrovarci
Al solo in questi settori protetti sono questi settori coperti sono gli ex monopoli esistono tutta una serie di situazioni sulle quali la politica industriale
E assente cioè questo è un Paese oggi senza politica industriale
E quindi il futuro di un Paese senza politica industriale Christie's'ora
Per esempio Giuliano Amato io non so con quale
Baiardini
Dice che noi arriveremo nel due mila e tre ad avere che è un rapporto uno a uno con il PdL il debito pubblico andrà a uno a uno con il dicono che oggi no siamo al centoquattordici virgola qualche cosa abbiamo diminuito dell'uno virgola qualcosa in un anno
La statistica non è un'opinione come si può in quattro anni in una situazione forse peggiora pensare di avere tre punti all'anno di miglioramento costante tra il mezzo perciò non è questo non è umanamente possibile anche perché proprio per le cose che dicevo prima io
Cioè siccome buona parte dei vantaggi sono stati ottenuti attraverso una saggia politica di manovra del debito pubblico e attraverso le entrate diciamo delle privatizzazioni invece un quarantacinque mila cinquanta mila miliardi di entrate sono situazioni irripetibili
E quindi queste due sì poi questi due punti che hanno inciso fortemente sul miglioramento del novantanove non sono ripetibili e quindi nel due mila tre il nostro amico Giuliano Amato non so come faccia raggiungere il cento per cento
Senza contare che poi dovremmo andare al sessanta per cento quindi terrorizzante pensare come si possano era mica arrivare al sessanta per cento questi sono i nudi
Questi sono i nudi che sono le e che nessuno ci sono allora
Torno al discorso che aveva avviato Arturo io sono convinto ed è una cosa che ho visto
Affiorare moltissimo alle ultime letture che ho fatto soprattutto i testi anglosassone io sono convinto che non si può parlare di quel fatto se non si parla di sviluppo e che se non c'è sviluppo non c'è qua
E che il welfare questa è una correzione che noi dobbiamo fare noi stessi e che il welfare non è una spada per lo sviluppo
Cioè noi abbiamo assistito al fallimento dalla politica redistributiva dobbiamo onestamente ammette
Sì la sinistra comunista che la sinistra riformista hanno puntato
In buona o in cattiva fede in buona fede forse la sinistra riformista in cattiva fede forse la sinistra comunista ho contato su una interpretazione redistributiva del del concetto di società giusto tutti e due i tutte e due queste visioni sono falliti
Mi seriamente drammaticamente tragicamente quella comunista non drammaticamente ma con grossi problemi residui l'esperienza della sinistra riforme allora il problema è come ricostruire
Una strada che ci porta l'equilibrio tra sviluppo e quattro di qui non si riesce noi dobbiamo trovare una soluzione che non è la soluzione ovviamente liberista nella soluzione dichiara
Ma e deve essere una soluzione che tenga più con noi non possiamo ovviamente mercati zar la società questo è giusto
A maggior ragione anche D'Alema ha ragione quando dicono non possiamo mercati Zaia i valori di questa città non possiamo affidare tutto al profitto
Però allora dobbiamo cercare di ripensare quello che il concetto di welfare quello che il concetto di società ingiusta io ho detto l'altro giorno un libretto mi fermo perché un po'perché devo andar via un po'perché non voglio rubare tempo
Io ho letto un libro di di Senna l'altro giorno che è stato per me molto illuminante l'ultimo libro
In cui dice
Sostanzialmente noi quando parliamo parlava stranamente
Nostrane parlava più o meno del tema che Landolfi ci ha proposto in questa città cioè la libertà economiche che cos'è la libertà ecco
Noi siamo stati abituati a considerare la libertà economica in una accezione prevalentemente negativo cioè nel senso di dare all'individuo
Una certa garanzia
Dice sen parere molto giustamente ed è ed è un concetto sul quale dobbiamo riflettere forse si può ricostruire una una cultura del benessere
Abbiamo pensato alla a questo concetto di libertà negativa e sopra c'abbiamo costruito la cultura della protezione
L'individuo protetto
E diventato in questa concezione un individuali
In realtà e qui forse i socialisti avevano detto qualcosa mandati così disgraziate che hanno detto dal congresso di Rimini qualcosa di questo genere non in realtà e un'accezione positiva della libertà economica al quale dobbiamo guardare cioè la capability dà così la capacità dell'individuo di potersi esprimere la capacità dell'individuo di esprimere i propri talenti
E il corrispettivo di questo e di vedere riconosciuti i propri meriti
Allora la conciliazione il vecchio il discorso che allora fu anche un po'di riso dei meriti e dei bisogni chiave che Claudio Martelli aveva aveva tirato fuori da una certa letteratura dell'epoca
Secondo me quella è la chiave Pelanda
Avanti noi dobbiamo fortemente e saltare
Il discorso della valorizzazione dei talenti dobbiamo fortemente e saltare il discorso del premio dei meriti dobbiamo tenere conto che questo va equilibrato con una un giusto riconoscimento dei bisogni e una giusta valorizzazione degli stranieri
Allora oggi questo avviene di moda con la cosiddetta new economy la globali con armi la Società dell'informale
La società dell'informatica è un esempio a mio parere meraviglioso
Delle possibilità che si possono aprire proprio attraverso la valorizzazione dei talenti degli individui al di là dei grandi mesi non ricevevamo abituati a considerare essenzialmente il fattore capitale e si sta invece un fattore talento che oggi diventa sempre più importante altrimenti non ci si spiega come il signor Soru della disgraziata Sardegna faccia inventi un'azienda che oggi capitalizza più della figlia del signor Ranieri e non ci si spiegherebbe altrimenti come esistono oggi sul terzo mercato in Francia centinaia di imprese che vanno a che meglio non si potrebbe andare e il NASDAQ oggi di fronte a un crollo del del Dow Jones in una rivolse impennata che ha mantenuto ancora le posizioni questo allora non lo potremo spiega allora che cos'è questo però e qui chiudo veramente
Bisogna stare attenti perché la new economy la globale economica evoluzione informatica tutte queste cose qui internet non sono o produzione ma sono un modo diverso modo migliori produco
Nel quale si può eccitare
E valorizzare la capacità dell'evento ma che non sostituiscono la produzione
Quindi anche qui già stati votate decadimenti svanisce tutto quanto non è un caso che dal Pakistan e dall'India dove ci sono centinaia di giovani grandi talenti in questo settore c'è una fortissima emigrazione verso verso gli Stati Uniti o gli Stati Uniti stanno facendo incetta di talenti
Talenti italiani stanno andando anche fuori che l'altro giorno il rettore dell'Università di Milano faceva da una statistica che non mi ricordo e quindici a quanti italiani sono andati fuori insomma cioè questo è un Paese che ancora non premia il talento
Non premia il merito e non da queste possibilità però sino a quando non morti sino a quando noi non riusciamo a mettere insieme questi discorsi io credo che tutto quanto il resto sentire Cofferati sentire non mi ricordo che ad Antonio Cela diventa mortificante
Diventa mortificante perché io quando sento questi discorsi come tanti
Ritengo veramente di essere ancora in un mondo che non c'è più
E allora apprezzo in pieno il discorso che si fa se veramente vogliamo rivalutare il benessere rivalutare il welfare rivalutare il concetto di società giusta ebbene decisamente tagliare i ponti con questa cultura della protezione che ci siamo portati ad Ostia presso per tanti anni che molti di noi continuano a portarsi appresso io ho finito veramente
Giove Nicola Scazzi in
Ma io sono largamente d'accordo con me
Interventi che mi hanno preceduto che da una parte non negano
Che c'è un risveglio
Dell'economia anche il nostro Paese ha imboccato una raffica di vento favorevole non è che ci sarà una ripresa la ripresa in atto
Perché altrimenti non avremmo chiuso lunedì quattro avremmo chiuso con un misero uno per cento e chissà se se non il terzo trimestre non avesse dato segni di un forte risveglio
Eppure questo è insufficiente
A tenere i ritmi è la velocità dagli altri Paesi ma io volevo
E quindi dato verrà acquisito questo aspetto
Volevo riferirmi ad alcuni giudizi che che Albanese ha dato sulla politica monetaria sulla politica di bilancio
E in genere il sugli atteggiamenti che questo governo sta avendo nei riguardi di vari settori io
Sono largamente scontento del resto è scontento il ministro del Tesoro
è scontento Michele Salvati e scontenta tutta quella riformista ecco che ingabbiata paralizzata da forze antiche che coesistono in questa coalizione che frenano qualsiasi iniziativa che trovano nel sindacato purtroppo una elemento di conservazione di scarsa consapevolezza della posta in gioco di questi tempi pensate per esempio al problema della riforma delle pensioni molti si dicono cioè dicono ma non è una questione cembalo le pensioni non stanno andando fuori controllo la spesa
In effetti nel novantanove aumentata diverso appunto la spesa pensionistica l'unica che ha un continua ad aumentare ma non è questo il tragico
E il sistema pensionistico e irrazionale iniquo fortemente vincolante nei riguardi mercato del lavoro
Voi immaginate se è un lavoratore con questo sistema a cinquant'anni è stanco di lavorare dice ormai ho lavorato per trent'anni mi sono costituito una buona voglio fare un lavoro più leggero
Quello Rubina e butta al mare e tutti i suoi diritti pensata un ingegnere licenziato omesso di della della Olivetti che poi si mette in proprio prima guadagna dieci milioni al mese poi guarda al Cenacolo dette quattro
Tutto quello che lui ha versato una la sua vita lavorativa va buttata ecco questa l'equità mentre se qualcuno per caso passa in un ministero e ricevo una promozione
Perché che cade sotto gli strali di una legge assunta del sindacato o il pensionato
Un pensionato giovane che a un certo momento riceva perché cioè il lavoro la bandiera che alla sinistra dice noi vivremo del lavoro diventa un fatto criminale perché la regia viene dimezzata come ti permetti di andare a lavorare
E a loro deve fare di nascosto come un ladro
Queste del nostro sistema pensionistico questo e molte altre cose deboli non non non parliamo rughe di cui non hanno nessuna consapevolezza il sindacato
Iniquo perché appunto da rendimenti per ed è pure costosissimo perché incentiva la gente ad andarsene in pensione se uno ha compreso tra zero e c'ha trentacinque anni di lavori cinquantatré anni di età
E aggiunge giustamente dici ma Dotto io vado a lavorare per duecento mila lire perché mi danno una pensione quasi come il mio stipendio ma chi me lo fa fare
Ecco quindi lo Stato fa del tutto per mandarlo in pensione per dargli un premio bello incentivata andare per questo il nostro sistema dopodiché se vuole lavorare naturalmente comuni razionalità pari è contraria lo punisce
Quindi quando con il signor Cofferati dicendo quanto Larizza dice non si deve toccare si deve rinviare ICE per fare dare un sistema e poi c'è quello contributivo secondo cui uno fa anche dieci lavori e Berzo sempre sulla sua posizione alla fine dell'anno cioè il suo conto
Ci pensionistico in cui in cui gli viene da reso dato atto di quanto ha versato dei suoi diritti come maturano se poi smette di lavorare due anni e se ne va in America quelli continua a maturare
Ecco serva tarde in pensione aumenta di molto la sua prestazione questo il sistema equo in cui uno riunificata
E non c'è differenza tra il contributo del lavoratore dipendente lavoro dovuto nove di quello statale oggi rendimenti sono diversificati a seconda se uno lavora una parto trasformato da all'altra pur pagando magari lo stesso oppure se se se serva prima i rendimenti sono più alti se invece Padova proprio la perversione totale cioè se continua a lavorare
Finisce per regalare contributo agli altri
Non la faccio tanto lunga per dire che questo è uno
L'impedimento i vincoli al mercato del lavoro perché un ente sconosce gliele liberamente prima di perdere dei diritti una civiltà Cicchetti dieci volte di licenziarsi da una parte e ad andare e novanta e quindi la flessibilità sul mercato del lavoro poi ci aggiungiamo tutte le regole e naturalmente le concentrazioni accatastano
In maniera micidiale sulla libertà di movimento sulla mobilità per cui l'occupazione in Italia il posto di lavoro ancora diventato un mito e così via ma di questo tutti neri cioè i più avveduti ci hanno tanta coscienza che ci sono state due ricette soci dopo l'ultima nel suo libro insomma che dimostra come più vincoli più protezioni ci sono sul lavoro
è più alta la disoccupazione perché uno assume una persona che poi rimane dentro ma di questo alcuni alla dentro dentro questa coalizione governativa ne sono convinti sono una minoranza subiscono subiscono perché noi non possiamo che essere insiste che allora volevo andare dopo questo permesso alla politica di bilancio dice una delle cose ottime
è stata la rinuncia al disavanzo pubblico
Innanzitutto
Non sono d'accordo tanto ecco certo in parte un accordo e ci sono voluti molti anni non tanto per ridurre la la la pressione rischiano addirittura la la spesa pubblica novantacinque roba su questo dal novantacinque al novantanove è aumentato di un punto Petrov ricorrente al netto degli interessi tutto il nostro Miracco
Lo dobbiamo per il novanta per cento alla riduzione del costo del debito
Perché dice ma quindi grande ebbe dei vari governo su questo Pitagora magari per altre cose del governo è una variabile che non possiede
Certo c'è un nuovo uso intelligente della quando si sono abbassati i tassi d'interesse si sono emersi si è allungato il debito
Obama ma insomma mestiere che tu ecco avresti fatto con la medesima dico al certo momento uno tenta un'offerta dice aumenti di un buon rispetta il botto aumento di un punto il lungo periodo la gente dice ma l'inflazione torna più e si butta sul lungo periodo
Ma il problema è quale il il fatto per cui anch'dopo anno dopo anno nonostante non ci siano riduce i tassi d'interesse il costo continua a diminuire perché sono in scadenza ancora
Titoli al dodici per cento all'undici per cento al dieci per cento a mano che questi vanno via vengono rimessi al reddito da cinque ho avuto o il board addirittura meno del quattro ed ecco che noi non lo Space nulla facendo il Governo angolo un regalo
Credo di ancora spazi enorme di riduzione del costo del debito medio perché naturalmente ogni anno vengono a scadenza i vecchi titoli critici i decennali ventennali che erano stati emessi in epoche diverse
Quindi tutto lo tutto questa tutto questo successo e anche dall'ottanta se voi vedete dal novantanove dallo dal novantotto al novantanove si è ridotto il disavanzo di zero nove
Il costo del debito ecco è sceso di uno e tre quindi molto di più quindi il governo ha peggiorato
I saldi il saldo primario
Aumentato ancora la spesa corrente come dato di mezzo punto
Quindi una cosa
Veramente
Perversa rispetto all'allocazione ottimale delle risorse al fine di sviluppo perché che cosa dovremmo pretendere noi dalle posta di bilancio meno tasse meno spesa corrente
Qualche cosa in più degli investimenti
Interessi che naturalmente dovranno continuare a scendere e questo in parentesi voglio dire che il cento per cento diventa una un obiettivo raggiungibile per il solo fatto che
E alla tra innanzitutto voglio dire questo
Se il disavanzo cresce meno del peer to peer monetario e più Moneta replica che se ne facciamo il due per cento il prossimo anno due celebrazioni PIL monetaria sarà quattro il disavanzo seppure non scendesse ecco aumento a dalla metà e questo comporta un forte riduzione del debito subito perché e diciamo il rapporto è fatto di due agende da una parte il disavanzo diminuisce ma tanta parte cresce il PIL e quindi sì avrà una successione virtuosa e rapida il problema è di velocità se noi non poi il disavanzo lo lo concediamo lo vendiamo di poco continua a scendere il rapporto tra debito e PIL perché il PIL cresce ed è più di quanto invece lo stock del debito quindi problema sessanta per cento
E e sulla strada basta che il disavanzo cresca ogni anno meno del PIL e questa è una cosa detto adesso
E la metà ma è destinato addirittura il problema di accelerare o meno questa accelerazione maggior il debito pubblico non è più un problema tali per il tramite per quei sei punti
E i rischi di una virulenta ripresa dell'inflazione che io personalmente Scuderi
E comunque
Questo e per quanto riguarda la politica di bilancio su cui io vorrei chiudere con un giudizio ottimo il risultato risultato si può trattenere il pari in vari modi si poteva ottenere imbriglia andò con le riforme su quel passeggio del sabato
Sulla spesa pensionistica
Naturalmente nei termini con cui noi abbiamo poi ne abbiamo parlato altre volte
Riduzione spese correnti riduzione dell'imposta open degli investimenti questi sono le Poste orientata allo sviluppo allora la crescita del reddito poteva essere molto più consistente e facilitare tutti tutti gli altri nostri obiettivi
Rapidamente
Tra le altre cause tra gli altri vincoli
Io vedo
La il fatto che non si fa nulla
Tranne i pronunciamenti insomma sembra che il Rutelli Smoke faccia scuola nelle nazionale faremo faremo faremo faremo e poi mi non si fa nulla
E e la liberalizzazione e la privatizzazione dei servizi locali questi soviet che soffocano i servizi per esempio
Pubblici locali e che cosa si sta facendo sì sì si è fermi
E quello è un problema dice ma che gli altri Paesi insomma risolto da tempo si può sopportare che per esempio Galli trasporti a Roma che il gettito del servizio al venti per cento della spesa corrente senza considerare quella degli investimenti
E e che sia così sciatta mente amministrata
Dalla che il sindacato il di lavoratori e così via i lavoratori tra virgolette poi ecco debbono avere una forza così preponderante tanto da liquidare quattro cinque manager essere Cosimo Izzo i risultati poi sono quelli che sono vogliamo un certo momento vincere questo atteggiamento bonaccione non è medico nemmeno buonista bonaccione e sciatto ritenuta la gente paga chi vuole nei tram e nel nel e delle ed i servizi sono così proprio da società contadina da terzomondista un certo momento cambia percorso diceva scusi perché cambierebbe il pomo sciopero così via e ci sono quattro persone con quattordici urbani del paralizza una città perché ci sono quattro tre bandierine
Per una giornata intera insomma un modo un senso civico assente questa è la la quella cultura del nostro Paese parlato suonata barese voglio dire non siamo abituati
Ha rispetto all'etica diciamo di una società di cittadini che hanno propri diritti ma devono avere le loro chance la questi rischi se apprezziamo detto all'altro secondo punto it la politica di bilancio
Diritti il
La i i servizi pubblici e locali che ancora sono dalla vigilanza la diffusione dei Soviet su cui il sofà i vincoli al mercato del lavoro che derivano da leggi lo zio di cui tutti sanno ecco di cui partire in parte dei quali sono stati oggetto dei dei cosiddetti referendum scartati etico eppure avevano il favore di De Benedetti per esempio di molti ambienti che sono a sinistra io devo naturalmente non parlo del ovviamente così mi ma che sono sotto presenti nell'intellighenzia italiana e internazionale
è possibile che un governo che è un Paese Sympathy debba sentir dire da dieci anni un rosario sempre lo stesso non riusciamo a ritornare alla tripla
Quella che il Paese ecco questo con il governo Craxi nell'ottantasette per queste cose ecco
Per queste cose non riusciamo perché perché c'è qualcuno c'è perché c'è il signor Tizio e il signor Caio ecco del vice no
Ma era un questo per aumentare l'occupazione tutti sappiamo
E finalmente anziano così se mandare avanti perché quesito i Burgundi fondamentale la levità dalla burocrazia la burocrazia non si deve riformare la burocrazia va abbattuto va potata
Vanno chiusi gli apparati certamente pensionati vanno messi e in nei ruoli UDC a esaurimento i lavori lavoratori tre milioni e mezzo di persone e i servizi pubblici sono tutti i doppi in Italia
Perché c'è la giustizia privata c'è l'ordine privato c'è la scuola privata c'è la sanità privata cioè ecco bisogna ridimensionare questi servizi
Parte privatizzando ma soprattutto quelli amministrativi insomma un ufficio in India fa i conti per tutta l'America Nespresso intervallando se non voi vedete Club l'amministrazione per cioè per per fare gli stipendi ci sono esercitate
Ora oggi palazzi pieni di persone il direttore generale di Tor Vergata alla fine c'è una linguetta bella che dopo tanti anni da una tensione alla prova proprio patetica giorni fa mi veniva una persona che sono sei anni significa più ottanta deve prendere la pensione definitiva
Sono cose vergognose mette allora io per gli stipendi diamoli ha in gestione alla società di informatica e che aveva quattro insomma questo è cacciabili puliamo il Craxi ma ci questo coraggio c'è questa consapevolezza c'è la cultura sufficiente a volere una società che deve galoppare perché giustamente albanese ci ha ricordato ma anche
Il morto uno che
Quest'anno abbiamo in questo decennio abbiamo avuto l'uno virgola due di crescita media insomma
Cosa assolutamente questa è la stagnazione la stagnazione se non hanno un passo avanti e due indietro
E quindi problema i vincoli culturali sono diffusi sono diffusi secondo me la maggior parte del Paese non la pensa così il sistema del fatto in maniera tale e a un certo momento
Le
Diciamo una maggioranza riformista e liberale nel nostro Paese e in e risulta ingabbiata in parte da una parte dalla la maggior parte sta all'opposizione
E quindi bisognerà che a un certo momento ci sia
Un
Come dire un risvolto un salto di qualità un risveglio dei cittadini e in maniera che la Telco e le riforme vengano fatte del paese trenta io prego prenda la velocità degli altri dice ma i cervelli vanno fuori eccetera
Questa retorica per esempio dalla celebrazione di questa città
I lavori c'è un figlio che gira per l'Europa e così via quali così finisco
Vicino a me dice mi diceva lui ma no ho parlato invece con un altro che mi ha confermato dieci ma a Roma come facciamo a tornare inseguimento non esiste nulla eccetera eccome andare in un Paese etto
Maggi Mammì ma c'è Milan Parma Milan ma insufficiente perché ormai insomma i mercati finanziari ci riusciamo a Lussemburgo oppure quindi non c'è c'è c'è c'è Londra un po'Parigi cerca ma l'Italia proprio ordine ecco quando sa questi ragazzi a venticinque ventisei e ventisette anni che si la e vanno in Europa il panico
Ma non tornano più
Alcune o quel medico napoletano che è andato in America e che ha fatto delle ricerche contro i tumori dice io diciamo tanto Napoli Giano nostalgica del Napoli ecco Napoli anche del pallone delle case ma non ci torno più in Italia
Lo
No e quindi questa non è una una visione cupa e pessimistica perché probabilmente o possibilmente secondo me potrebbe da un momento all'altro dicevo
Cambiare voltò la politica nel nostro Paese riportare diciamo riportare le professionalità ecco alla alla dirigenza del Paese
Far finire la politica politicante della politica i politici si è in ecco rientri chiuderla ecco e nelle chiacchiere inutili e vacue ecco
Delle loro della loro interviste ecco speriamo che il perché che che il Paese si dia una mossa in questo senso
Antonio Landolfi
Dunque
Io condivido moltissime cose che hanno detto Gismondi albanese esca Vizzini che con i loro interventi come dimostrano dimostrano che nell'aria sono l'aria socialista
Socialista dice
Capacità di pensiero di riflessione
E di attenzione ai problemi ovvero vorrei un po'buttare un sasso nello stagno
Ricordando che
Come dire la forza del pensiero socialista per lo ricordava c'è altro poc'anzi
Nino albanese
Che è un uomo che ha avuto una grande influenza nella vita dell'impresa pubblica negli ultimi trent'anni Canzio trenta atleti uno sforzo
Quasi quaranta sono
Credo come dire anche una ricchezza
Una ricchezza di questa economia pubblica
Su cui abbiamo detto anche fa fa anche molti combattimenti contro giustamente per alcuni aspetti
Però poiché sta economia pubblica in Italia
è stata divorata
Ma non sostituita poi da niente è stata sostituita da avventurieri della finanza suo marito c'è perché
Eliminare il management pubblico altre
Accanto a grandi Conte anche responsabilità insomma poiché aver cresciuto
Degli imprenditori e degli uomini di un certo livello per passare coi all'economia dei Colaninno all'economia
Gli altri che vanno e che vengono non so quale sia stato coi il in Semini di di scambio l'effetto positivo
Comunque questo è un aspetto particolare che che andrà poi ricordato e analizzate in un'altra sede io vorrei buttare un sasso nello stagno
Proprio ricordando come dire
La dato positivo che arrivano i socialisti di essere passati dall'ideologia
A un pragmatismo
Nel mondo dell'economia
Siamo più Fertile
Quando i socialisti capirono
Un po'il corporativismo cattolico contro diciamo ideologismo
Comunista
Contro Gullit vero all'unisono Ancien Régime insomma da
Che mi ricordava sempre Manlio Lupinacci quello signore bionde grezze quei cani dei quei cani bassotti che piace di quando si usa per questo libro aiuta sempre una cosa
Ottocentesco addirittura privo ottocentesca insomma ecco quest'ideologismo questo dottori malissimo neoliberista insomma che uguale quella dottrina ritmo sovietico insomma che cosa c'è e l'altra parte all'altra faccia la medaglia cavo inaugurando
Come dire una linea di natura anche mastica che non significava come dire andare allo sbando ma deve partire dai dai bisogni reali dei dati reali dello dei problemi reali all'esigenza anche di progettare un futuro eccetera
E che uno dei dei dogmi ideologici che io vedo galleggiare
Sulla sto sulla stampa della pubblicistica dibattito lo sette per esempio questo della goffo la flessibilità
E ora così lungo come ideologico perché è una cosa che non sta in nessuna parte del mondo
C'è o nella vulgata che viene raccontata sui Paesi anglosassoni sugli Stati Uniti sulla Gran Bretagna sull'Olanda eccetera
C'è sempre diciamo come Cappuccetto Rosso
Quest'con un po'della flessibilità
Paperoga andiamo a vedere ai dati di fatto di fatto scopriamo aveva solo stanno proprio come ce n'era contano come ci raccontano sono che sto fatto che la flessibilità alla condotta di tutto acuta di tutto
Per esempio c'è un Paese che cosa ancora oggi nonostante donna abbassamento recente
Che il secondo il terzo per istituzione del mondo che in Giappone in cui c'è l'opposto della flessibilità
E c'è ancora una rigidità
E norme sistema produttivo c'è ancora il contratto a vita almeno una grande impresa e qui nessuno può essere licenziato una volta che entrato tranne sedi Bruxelles vicino
Di lavoro se stupra o seppure poi per il giapponese oppure bruttezza se stupra la compagnia di fabbrica insomma infelice
E dove si è scoperto che proprio la mancanza di flessibilità permesse permette un adeguamento ecologico senza traumi chitarra medievale sempre che qua per Apple amico che coglie gli operatori produttivi quando c'è una un avvicendamento tecnologico sostituzione tecnologica o una una come dire una accelerazione con un ordine di fiabe poi qui mettiamo nuovi sistemi di produzione sentiamo nuovi mettiamo l'informatica apposto la maglia dell'automazione che già è un processo avanzato organizzazione produttiva siccome il panico che accoglie gli operatori cioè i dipendenti che un tempo erano operai su quasi tutti ingegneri insomma adesso turco comunque sono tecnici Acea decine storie spesso di poi
C'è o un cambiamento delle mansioni magari in basso c'è una riduzione dell'occupazione quando invece c'è lì la rigidità nel posto di lavoro
Questo partito non esiste tutti accolgono a braccia aperte Lai privo così dal dell'innovazione
E infatti un caso classico che si sa solo che quando si è voluto fare innovazione nel settore della carta stampata riconosciuto sepolto notai su supporti questi qui
Sono impossibili indichi poligrafici eccetera e tutto si fa con le compiuta eccetera questa innovazione del Times di Londra provocare uno sciopero che grosse mistico
Perché tutti hanno paura di essere cacciati accogliesse ridimensionati nel normazione alla Sacchi che più grosso giornale giapponese che vende quaranta milioni di copie al giorno ecco che noi tra noi non sa che manca un milione di copie grande giornale eccetera tutti accostato tranquillamente e non lo spazio di un mese due mesi fu cambiato il cibo l'innovazione è pensabile tutto il sistema produttivo questo sistema però non riguarda solo il Giappone
Perché almeno secondo quello che dice il più grande esperto di organizzazione del lavoro del mondo Romae
Ecco che è uscito un libro c'è domani dopo strategie insomma
Ecco ah negli stessi Stati Uniti si va avanti in questa direzione acquisire una maggiore dipende da una maggiore rigidità posto dall'del posto di lavoro
Io ho letto un'intervista del ministro Amato del lavoro americano
Che da otto anni mi sono la meccanica dei fluidi Stati Uniti abbiamo battuti immediatamente vera Clinton cedute in cui per cominciato a grande sviluppo economica abbiamo abbattuto questo questo concetto ridicolo per cui diminuisce l'occupazione dalla disoccupazione diminuisce se si licenzia la gente notizie scienza la gente ha spiegato Guido la disoccupazione aumenta è questo anche conoscendo capisce questa questo principio elementare empolese
E allora dire che cosa abbiamo fatto siccome noi non abbiamo grandi leggi sul lavoro eccetera che non erano economia corporativa come sta verificando giustamente economia americana l'abbiamo detta tutte le ditte tutte le ditte tutte le ditte Utility industriali che in America e sono tantissimi ancora oggi nonostante il disarmo che lavorato con le commesse dello Stato federale
Chi licenzia non becca più una commessa sesso discorso che fece loro fece Chirac prima dell'avvento di sospendere giusta e non è che è arrivato con le schede di rigidità improvviso già c'erano
Soprattutto balla di usare ha fatto un decreto legge che diceva che vent'prese francesi che lavoravano postato non potevano licenziati e e quindi nel mondo nel mondo come dire dovesse non è vero visto che se questa che che questa sfoglia la flessibilità sia colto utile in Olanda
Che è il secondo Paese vero Nicora
In nei nei in Europa per sviluppo economico è perdere occupazione dopo la Gran Bretagna e Olanda c'è una legge per cui per cui la legge che se lo sente
Se lo sente qualcuno da nuovi insomma se spaventa subito
Un imprenditore per licenziare un dipendente deve chiedere preventivamente l'autorizzazione amministrativa al ministero del lavoro olandese
E c'è quindi vecchio rigidità di queste
Ma più rigida di quella che c'è per esempio in Italia
Ne in Italia nell'economia del nord e in particolar modo del Nordeste share d'economia sviluppata italiana italiana italiana
Non c'è nessuna parte d'Europa perché nel nord Italia
Del Nordeste ci sono dati talmente eloquente cioè c'è il massimo di produzione c'è il massimo di redditualità
E c'è e il massimo di occupazione cioè i tassi occupazioni sono molto più bassi di quelli la media nazionale soprattutto dal Sud
C'è una ricerca di lavoro
Sul piano nazionale anche sul piano internazionale perché i contratti lavora per gli immigrati che possono entrare contratti loro sono quasi tutti
Del nord o del nord del nord e c'è in più ecco questo dato che ancora più eloquente
C'è in più nell'Italia del nord est il massimo di livello di produttività
Noi siamo arrivati quasi a ridosso degli Stati Uniti d'America
Dei livelli di produttività del lavoro fobia pensa al lavoro occupato da noi invece il massimo di flessibilità dei vari sud dal sud cioè perché più flessibilità della disoccupazione eccetera e più flessibilità del lavoro nero non esiste è questo
Somatica uscendo dalle pantomime ideologiche candidata i dottrinari ismi fumus insomma cioè il riscontro della realtà tante sul della della realtà ma è questo
Dall'Italia e dal Sud dove c'è il massimo di flessibilità e di tassi di disoccupazione che invece sono più enormemente levare quello si tiene conto di un altra cosa che ho una paura e norme
Con le norme di questo discorso la flessibilità proprio appunto il suo sistema produttivo
Perché pensiamo a un Paese in cui le nuove leve di lavoro in base al disposto la flessibilità anche se trovano un'occupazione che succede succede che un giorno fa il bagnino
Cioè secondo giorno verrà varare una pizzeria
Il terzo per il terzo anno se ti va bene trovi un lavoro un lavoro il in una aziende che produce calzature
Il quarto anno in base ai contratti a termine trovi lavoro invece un'azienda che produce che produce occhiali insomma c'è
Che cosa finisce per essere che cosa finisce per venire meno
Il dato dell'occupazione in un è economia moderna nel new economy di cui si parla tanto viene meno la specializzati sia onde
Che si acquisisce soltanto dopo avere una forte formazione professionale che oggi è il dato di base perché il problema per l'occupazione assoluta quella formazione della scuola all'università eccetera
Va be'a dopo che hai una fortissima formazione professionale e dopo che sta agli almeno dieci dodici o quindici anni in un'attività produttiva
Sarete in Giappone si entra nel sito del sistema produttivo si è si è di una fabbrica sei preso la laurea ingegneria disse che Dio non esiste per fortuna
Il valore legale della laurea e si comincia a lavorare come operaio perché una cosa è prende la laurea anche con il massimo dei voti in ingegneria una cosa poi entrare nel sistema produttivo è stata inutile ma se non c'è se c'è se c'è la flessibilità e fine contratto di lavoro degli otto mesi a volte tanto contratti o in un altro posto e lo sto certo non avrai più
Una dei de una forza lavoro
Qualificata e adeguata ad un'economia moderna noi ci siamo messi sono cosa
No male zero
No secondo il bravo tempo norvegese
No no no è proprio licenziare il problema dell'ingresso
Perché noi partiamo da flessibilità ci siamo fissati su ricezione degli attività diciamo chiaramente queste queste Minuetto quello licenziamento perché quando tu devi licenziare una persona dura c'è la giusta causa
Del Cadore quando devi licenziare quindici mila persone o venti mila come ha come come originari è paga è quindi licenziamento non esiste sì sì i prepensionamenti esisteva e cioè e è che è quindi tornata il problema è la flessibilità e l'accesso lei sa il problema del licenziamento in RAI strutture della flessibilità è quello dell'accesso al lavoro
E poi ci siamo entrando e su una china pauroso ma per cui alla fine ci sarà un un degrado una riqualificazione soprattutto delle zone dove non c'è l'occupazione che certamente nel Nordest in Piemonte in Lombardia questo problema non si pone e si pone sud
E noi non viviamo più consapevolezza del dualismo che esiste l'economia italiana
Non c'è pace amo come dire c'era l'epoca in cui c'era la lotta contro i monopoli pace all'epoca della questione Mezzogiorno adesso non c'è più l'abisso del Mezzogiorno tra il dualismo esiste
Noi abbiamo una Italia che è divisa in due parti
In cui si sta in una si sta realizzando la new economy no
E ma comunque fondamentalmente sono due il dualismo comprando villa e fa ritorno vale non non sviluppa in cui nulla si sa dell'usando armi economiche si mettendo il passo apparso vitali queste zone d'Italia dove Europa con il mondo a competizioni internazionali la globalizzazione eccetera eccetera tutto questo gossip sentiamo regia
C'è un'altra Italia
In cui si pensa che questo destino vestita e deve fare i bagnini e debiti settari insomma diciamo chiaramente sono tutt'al più delle guide per i musei epigoni di archeologia sono è possibile pensare che questo taglio
Così pauroso possa proseguire Tenp le perdite per fortuna l'Unione europea si sta preoccupando lascia preoccupiamo voi non se ne preoccupa i nostri economisti non saprò come i nostri politici Agenzia stanno occupando dell'Unione Europea
Per fortuna l'Europa non è soltanto quello che ci impone intarsi
I tassi di crescita il rapporto colpito e cioè all'Europa è una rivoluzione per fortuna l'Europa non ci siamo accorti di questi siamo entrati
In una rivoluzione che quella europea per cui noi non siamo soltanto in taglia loro ma che l'Europa sta entrando in Italia questa grossa fortuna che servono per il privato
Significa significa che da un lato ci sono tutte quelle cose di liberalizzazione l'esigenza di disabili muore economie corporative anche di come dire di
Vinti in centesimi Monselici inserire un discorso di innovazione
Il fondamento nel settore dei servizi a pubblica amministrazione però insomma domo cum grano Salis ricorda che se poi a Madrid altri due milioni il lavoro dei disoccupati per licenziando tutti insomma che se dalla pubblica amministrazione c'è qua certo che quel pubblico di Solidarność abbiam fatto economia
La sanità pubblici abbiamo di trasporti pubblici apriamo la scuola pubblica sita pubbliche in settori di grande strada scuola solo un margine estremamente ridotto eccetto e poi c'è la spesa pubblica certe che poi ci sono i dipendenti i dipendenti
Che vengono pagati con la spesa pubblica Gore corrente cioè
Qui l'Europa significherà al leggio tutto questo quindi un grosso passo ma l'Europa però significa era ante porre il problema delle zone sotto evolute del paese e non è un caso non è un caso che è uno degli elementi lunedì ed uno degli eredi degli elementi che ho influirà sul discorso del dualismo
Sono gli stanziamenti non italiani gli stanziamenti dell'Unione Europea delle risorse per i per per gli interventi strutturali
è questa bisogna avere come certo se li mettiamo in mano
Come dire acquicoltura va be'consigliamo demerito del citato Dario Cossutta
Va be'è un sei per cui sia pure rivalità Sviluppo Italia così come funziona fino ad oggi o se o se essi mettiamo in mano ai piani territoriali di sviluppo più sociale tesi soldi si spenderanno mai insomma no però se se si farà una buona politica popolare o se si spendono i morosi sessi farà è questo il punto o una politica economica ma politica industriale bello stacco
Perché lo Stato vasto non tanto branda eliminato lo Stato proprietario
Ma va invece mantenuto uno stato che interviene con investimenti pubblici che crea le sinergie con investimenti o capitale privato italiano europeo ed estero
Se ci sarà una politica di investimenti se si faranno lei impresa sei notarile che nel Mezzogiorno si possono fare i telefonini seguono falso al nord
La lotta fra Colannino gli atti eccetera però poi tutti al nord Trapani arrivano i finlandesi
Eccellenze fanno è fallo l'impresa di produzione di telefonini dall'economico al Sud a Catania musica Sud Unindustria della telefonini e che si fa e della banalità fanno i finlandesi tutti questi tutto questo padronato industriale italiana parlato finanziario
Non si pone ma il problema
Dello sviluppo
L'esito delle zone arretrata cosa immagina giustissimo volta
Sanzioni basta a noto fan fatica
No problema debba durante il sasso nello stagno esce sempre del porfido però poi l'ha così definito alla fine se c'è comunque
Credo che perché permesso spiega che il nuovo ridotta o come diceva Gioacchino Albanese
Troviamo una politica economica politico sa la verità è che questo governo di centrosinistra non ha fatto nessuna politica economica sulla politica industriale ha fatto solo la politica della destra
Sarebbe fatto qualsiasi governo e quindi arretrato anche la destra c'è quello della deflazione giustamente
è qui che bisognava fare affatto la politica insomma l'abbiamo avuto D'Amato in poi quante centinaia di migliaia di miliardi di finanziaria cosa ne pensa a a accusandoli di rottura limitato di famiglia dico che il mercato interno
Ha buttato avvicinamenti amorevoli viluppo e l'uno e mezzo per cento Paso Robles
Quando stava opposizione se conservato ordine del giorno le nostre analisi dei nostri ricordi nostri scusi oggi siccome ne fa un governo di centrosinistra
Che fino ad ora poco fa poggiano anche noi insomma resta per fortuna ci siamo ci asteniamo eccetera
E non si potevano dire vedi che non c'è una politica industriale e finanziaria che sia guidata da qui sanno i concetti pragmatici in cerca di un equilibrio
Che sono tipici la Società compresi in una società moderna in cui le cose non si dicono si tagliano con l'accetta non è che cos'altro dice a flessibilità validarla scaccia flessibilità oppure un altro si alza e dice bisogna cosa
Non le sto dicendo parlo della pubblicistica dalla stampa
Non si può più leggere un giornale insomma fatale pagine economiche storicamente invece
Il ministro vetta che che che
Nessuno cosa
Probabile a perché il bissato dispari letta
Il ministro diversa al più celebre Gianni Letta Gianni Letta come è che che probabilmente fra poco fa il ministro Gianni Letta perché proseguendo così il centrosinistra
Non ci sarà più un governo di centrosinistra due mila euro
Quindi vi ringrazio e vi chiedo scusa se società
Beh non so se qualcuno vuole raccogliere
Provocazioni di Antonio a
Ma io a questo voglio aggiungere qualche dato la rigidità eccetera allora
Tutta la nuova occupazione e l'occupazione aggiuntiva per il novanta per cento
Viene creata con contratti di lavoro più o meno flessibili o contratti a termine o collaborazioni
O quant'altro non solo ma l'opinione di chi dei giovani che entrano con questa è favorevole cioè non è a dire che a un certo momento uno lista spogliando di qualche diritto su cui loro
Conti no eh e su cui loro mettono il cappello di cento questa decina no io preferisco così io sei mesi vogliamo stare vista questa emersione del Paese quante
Questa possibilità e libertà di movimento
Che garantirebbe un sistema più slegato perché noi abbiamo abbiamo due territori ma abbiamo due mercati
Anche due mercati del lavoro quello per i giovani abbiamo un alto una due pensioni la pensione per i vecchi ma abbiamo ancora gli apparati sordidi che continuano
Con la vecchia protezione e abbiamo i giovani che invece sono senza si buttano senza protezione senza tante protezioni con una pensione molto ridotta ecco e questo noi lo lo sopportiamo rende mi meraviglio come il sindacato l'abbia potuto a volere una situazione del genere loro dicono
Loro hanno il TFR che copre ma anche Pepe perché non poteva valere anche per il per il per le generazioni intermedie e quelle più anziane in maniera da scongelare il mercato creare ulteriori più opportunità l'Olanda
Quando un esempio di come
Una porterete protettiva non del lavoro ma del disoccupato
Di colui che sta al gioco dice noi non proteggiamo i disoccupati per niente e invece proteggiamo il lavoratore e questo Paese e molto sbagliato perché allora se uno sta dentro si può permettere qualche in qualche in una certa misura siamo fuori abbastanza
Del resto questi sono i documenti che provengono dall'Europa che ci rimproverano sempre tutti e noi non proteggiamo i bisogni veri dei disoccupati invece super proteggiamo coloro che sono gli insider come si detti ecco veniamo all'Olanda l'Olanda il trentadue trentatré per più di un terzo ecco fa il part-time il part-time il nostro Paese viene incentivato ma perché si dovrebbe incentivare si dovrebbe il parterre nell'altro Paese esemplare livelli eliminando sì
No
Ma no matematica ma lei che è una pende destino ecco di di una vita a una situazione una ci ripensa e cambia si mette a tema ove certe magliette magari nel senso che non c'è
No no
Sì certa ma noi abbiamo ma ci sono stati anche esempi in Italia
Ma infatti quando c'è il consenso ecco il problema è che per principio negarlo perché in Italia per esempio le trattative con i sindacalisti perché ho dimostrato spesso anche grande sensibilità su questi temi i contratti di solidarietà che cos'erano
E in molte realtà laddove c'è intelligenza ecco e hanno avviato alla disoccupazione riducendo tutti le le le le il tempo di lavoro ecco e ci molte ma il problema
Certo l'intelligenza delle parti è sempre migliore delle leggi che proibiscono che impediscono che dieta no ecco in questo senso lo Stato impiccione che vuole regolare una volta per sempre certe cose sembra da guardare con grande sospetto
Perché poi alla fine
Le realtà sono sempre diverse non si può fare una legge per ogni realtà inizio a questa mania di legiferare sempre voi avete visto in televisione c'erano due poliziotti dicevano ma perché non siete intervenuti contro lo striscione e ci vuole una legge ma immaginiamo landa deformazione culturale a che cosa siamo altre c'è uno fa un reato dice siccome la legge non prevede in questo caso che allora si accende il fuoco che agevola di un qua c'è del fuoco ecco questa è questa è questi sono i i vincoli e comunque in ogni modo il problema
Della del del della della della della flessibilità poi negli esempi che abbiamo visto negli Stati Uniti nel in Inghilterra c'è una ricerca in cui laddove le uscite sono più semplici gli ingressi sono di gran lunga più facile i tassi di disoccupazione più bassi penzolano Dante eh
Se non c'è nessuno vuole interloquire
Mi pare di no
Antonio
Diamo qui
No dico se c'è qualcuno che vuole parlare vuole dire qualche cosa c'entrassero
Va bene
Buona sera e grazia