I nuovi flussi di immigrazione in Europa con particolare riferimento alla situazione italiana. Le polemiche del Polo e della Lega Nord sull'immigrazione durante la campagna elettorale per il rinnovo dei consigli regionali del 16 aprile prossimo. Un quadro d'insieme della cultura, della storia e dei problemi degli zingari in Europa.

Radio radicale siamo in compagnia di Paolo Petrò Santi Buongiorno a te Paolo Francisco dottori ben conoscono per fare una bella chiacchierata
E vogliamo punto usare questo tono informale su il razzismo che pare tornato quanto mai di attualità in Italia insieme all'immigrazione
Vero Paolo
Sì e e pietoso qualche è più triste che questi e chi sentimenti che appartengono sicuramente all'umanità appartengono sicuramente a ciascuna persona la diffidenza nei confronti di ciò che è diverso da noi e quindi qualcosa di assolutamente naturale di di per possiamo dire appunto all'umanità di ciascuno questi sentimenti queste sensazioni questi riflessi quel che però è grave che poi in ambito politico vengano utilizzati e amplificati per ragioni politiche quindi sfruttati per
Per ragioni politiche di opportunità di opportunismo
Politico con la conseguenza di essere moltiplicatore appunto di riflessi che certo sono riflessi negativi soprattutto perché sono riflessi mio perifrasi che non tengono conto della realtà a del pianeta oltre che di questo paese il chi chi invece è una realtà che dovrebbe indurre a ben altre scelte a ben altre politiche anche relativamente all'immigrazione
E naturalmente intenzione un po'che non è andare a l'attualità
Tandem non Berlusconi Bossi e la loro proposta di legge sull'immigrazione internet sono acquisti ingoiare in Italia in tutti gli esperti dicono che sono necessari per coprire il nostro deficit demografico che andrà sempre peggiorando invece in campagna elettorale il pane di queste cose poi
Non sono più attuali
Sono ecco sono attuale nel senso sbagliato c'è come al solito il dibattito le elezioni dovrebbero essere in un secondo ragionevolezza le le le occasioni elettorali dovrebbero essere occasioni per giungere alle quali il dibattito politico si si intensifica si intensificano le le argomentazioni le contro argomentazioni i confronti e invece accade sempre che quel che si intensifica son soprattutto le bugie i dati Frati si nasconde la verità è vero che in questo Paese il costume dominante questo ma la cosa diventa se possibile se ciò fosse possibile dire diventa ancora più grave
Perché ci si avvicina quando ci si avvicina all'esercizio della sovranità atti cittadini hanno condividono
Rispetto alla propria vita e chi viene esercitato appunto nelle occasioni nelle occasioni elettorali non abbiamo un dato alcuni dati che ci vengono dalle Nazioni Unite che ci vengono dagli stessi
Dalla stessa Unione europea dati molto molto semplici non tanto certo non non è semplice ricavarli
Ma son semplici nei loro
Si tiene per conseguenza a cui devono indurre indurre e chi è ragionevole chi fa della ragionevolezza uno dei metodi della politica
Le azioni che dicono che se entro i pochi pochi i propri i prossimi pochissimi lustri
Non entreranno in Europa dai quaranta ai cinquanta milioni ripeto dai quaranta ai cinquanta milioni di extra comunitari appunto l'Europa il sistema economico dell'Europa comunitaria di cui parte d'Italia
Rischia il collasso rischia ripercussioni gravissime rischia crisi gravissime e quindi io credo che il problema del razzismo non esista
Io sono assolutamente convinto che il razzismo
Qua quel quel che così con questa parola si designa si definisce appartiene al profondo mondo dell'anima di ciascuno individuo del più buono come del più ancora tra virgolette cattivo il punto non è questo
Il punto non è correggere
L'istinto più marcato il riflesso più marcato in senso di diffidenza nei confronti del diverso per limarlo e smussare sullo non è qui le le le i problemi si affrontano comma soluzioni politiche con misure politiche quindi in chiave strategica in chiave tattica il soprattutto avendo la con
La polizza di quel che è la realtà la realtà sul piano economica è questa l'Europa dei bianchi l'Europa ben page Luther ricca uno dei dei dei due
Pochi delle aree in assoluto più ricche di maggior benessere
Mondo vedere poche aree di benessere nel mondo ha bisogno di questo ha bisogno di immigrazione molto elevata perché altrimenti non si riesce a pagare le pensioni già delle persone
Di della mia generazione
E ancor peggio sarà per quelli per quelli che oggi sono ragazzi giovani e ragazzi beh e questi sono i conti su su questo occorre occorre fare i conti se si intende
Agire politicamente con ragionevolezza e con responsabilità altrimenti si fa e certo accade spesso certo accade troppo spesso quasi sempre ma altrimenti si utilizza
Assurge utilizzano argomentazioni demagoghi che e solo che queste queste hanno conseguenza si divengono azione politica hanno conseguenze
Terribili sibili sul sul benessere sui conti in banca sul livello di vita sul tenore di vita di tutti noi questo è assolutamente inaccettabile e irresponsabile
Anche dal punto di vista della nostra sicurezza nel senso che i turisti dico quanto si conviene tenerli nomi sempre più vecchie sempre di meno fuori i confini dell'Europa loro sempre più giovani sempre più affamati
Sì ma appunto quello che si sta confrontando in questa fase sono due argomenti diciamoci la verità parimenti negativo
Qualcuno uno un argomento può essere più odioso da un certo punto di vista un altro meno o più da un altro punto di vista e cioè si dice
No noi dobbiamo chiudere i nostri confini perché
Qui o ho qui ci schizzi e c'è gente che in Italia che ha difficoltà economiche non trova lavoro prima bisogna pensare agli italiani e poi gli altri questo è una Fest
E rinvia sul piano tecnico sul piano della politica economica è una è una semplice Bugie è una semplice
Cretinata e per quel che ho detto prima dall'altra parte si dice no noi dobbiamo invece tenere aperte le frontiere perché dobbiamo accogliere sono tutti figli di Dio oppure sono tutti fratelli
Tutte persone che hanno diritto di eccetera questo e questo è il
Ero nel senso che
L'Italia un Paese che ha esportato carne umana in quantità esorbitante
è uno dei Paesi da cui massimamente si è immigrati nel corso degli ultimi duecento anni al
Ma e questo questo però non significa e quindi questo dovrebbe indurci in qualche modo a a riflettere indurre le persone a riflettere che oggi tocca ad altri
Ed è normale che sia così fisiologico che sia così neanche vero però d'altra parte che realisticamente ciascuno di noi non è che si mette a
Tra virgolette a scontare
Responsabilità di altre generazioni questo non ha nessun senso concretamente qualcosa su cui sicuramente e necessario e doveroso e anche morale riflettere
Però ecco ma è una argomentazione di tipo
Non politico prepolitico impolitico
No la questione è un'altra ed è quella che ho detto è la questione guardiamo alle cose dei nostri interessa dal punto di vista del nostro interesse che l'interesse ad un'economia
E si sviluppi un'economia non statali Zanatta non burocratizzata
Così come vogliono burocratizzata la stesso fenomeno dell'immigrazione in questo Paese
E ed è per questo che poi non è fonte di ricchezza quanto potrebbe deve essere salvo appena appena di gravi nocumenti e di negativi Issime conseguenza
Insomma bisogna evitare l'approccio schizofrenico nel senso che
Schizzi da una parte e dall'altra tra i sostenitori nell'amore universale quelli insomma nel quale diciamo tra virgolette lo di universale ma se anche si anche se l'ha detto che l'Italia
Firmataria di patti internazionali trattati internazionali che hanno la loro cogenza in cui c'è scritto che assicura
Tra la libera circolazione delle persone quindi non è che quelle un diritto umano fondamentale grida la riconosce acquisito proporvi un amento acquisiti
Subito delle stiamoci attenti questo è carta che canta cioè sono norme giuridiche e quelle vanno rispettate
Sarebbe un argomento a parte ma un argomento grosso ciononostante ecco ah enfatizzando questo lasciamo perdere questo diciamo lasciamo perdere se vogliamo per chi lo vuole non siamo certo noi non i radicali
Lasciamo perdere le argomentazioni di questo tipo che pure sono assolutamente pertinenti perché di carattere giuridico oltre che di carattere politico e se volete per chi vuole morale lasciamo perdere questo e veniamo ai nostri guardia meno si interessino si interessi
Gli interessi dei ricchi bianchi europei e sono questi non salvo vedere un deperimento gravissimo della economia europea e italiana in particolare per una debolezza del sistema economico italiano che nota
Scelte sono obbligate
E se gli immigrati gli inquisiti extracomunitari sono una categoria che in Italia anche gli altri Paesi europei
Soffre così ci sono però anche altri che stanno forse peggio di loro di cui non si parla mai e che non conosciamo molto sono quelli che vengono comunemente definiti gli zingari che noi non conosciamo molto di cui invece tu
Senza esagerazioni se è un'autorità nel settore per cui ti chiediamo se poi parlarci un po'innanzitutto ricordando qual è il tuo interesse tue coinvolgimento riguardo agli gitani Zynga che pure ci pone un attimo
Così dipanare un po'la matassa e fare un po'di luce su un argomento su un popolo che conosciamo ben poco sì credo che sia molto opportuno perché gli zingari sono storicamente il popolo Rom dei Rom e dei Sinti
Sono storicamente una una un'entità oggetto di di fraintendimenti ecco oltre che di discriminazione va bene ma comunque di fraintendimento da molti punti di vista anche per responsabilità degli sì sì zingari quali
Hanno sempre evitato per loro cultura la la tradizione scritta non
Sono un popolo
Molto molto particolare molto speciale svanisce l'affascinante come storie quando vale sicuramente affascinante con una sto
Ori a poco
Poco conosciuta ma anche poco conoscibile nel senso che il dibattito sull'origine
Da dove vengono questi qui
è ancora aperto insomma tra antropologi etnologia e insomma solo di recente è stato probabilmente definitivamente risolto ma soltanto dai dai linguisti come mi raccontano i tu prima
Poi chiudiamo questa nota etnografica
Ci sono due scuole tra virgolette che parla di origini il nel tangente nel subcontinente indiano ITT parla di origini in Medioriente giusto sette sei appunto questo questo già la dice lunga su su
Fu un problema cioè una c'è un popolo che non sa da dove viene ci sia un sacco di gente che non sa dove anche perché non è nella tradizione scritta i documenti non sono arrivati a Milano
Il video vengono segnalati
Son segnalati
In Italia dal già dal tredicesimo se con la quattordicesimo secolo e alcuni archivi comunale ma comunque
In io credo che a proposito di zingari che sono un fenomeno molto marginale rispetto all'immigrazione rispetto al complesso dell'immigrazione io credo che quello sia Sempre l'ora di sottolineare alcuni punti intanto dagli zingari nomadismo non esiste più
Se non per una percentuale minima sono più o meno per gli zingari residenti in Europa
I nomadi sono credo non superano il cinque per cento
Ci sono le Lamas
Sì ma parte degli zingari residenti in Italia sono persone la cui Zynga Rita non è individuabile nel senso che non è nota ai vicini di casa è gente che fa spesso una vita assolutamente normale
I nomadi sono il cinque per cento in Italia ci sono cento mila forse qualcuno di più
Cittadini italiani Zincar
Cittadini italiani che sono appartengono a famiglie sono membri di famiglie appunto Zingale che sono qui da
Parecchi decenni o in qualche caso da secoli nelle zone
Più più intenso insediamento zingaro tradizionale dal dall'Abruzzo alla Calabria ma insomma con vari
Con vari insediamenti diversi ecco quindi intanto va detto che la percentuale dei nomadi è bassissima cioè di zingari ciascuno irriconoscibile incontra per strada in realtà appartengono a una frazione
A una frazione degli zingari che vivono in Italia o che passano per le scale
Sono una una piccola parte questo va detto perché anche lì i noi così come l'immigrazione è un grande business
L'immigrazione è un grande business e lo sarebbe per quel che ho detto prima sì di Fox fosse inquadrato in una capacità di politica economica che non c'è
Cucina e ingrandendo non ha vinto ma è un grande business per chi assistere i poveri immigrati
Allo stesso modo di zingari sono ostaggio in Italia leasing nomadi sono ostaggio in Italia di chi su questi Luca che facendo i progettini assistenziali per quello i progetti assistenziali per quell'altro
E questo costituisce un obiettivo grave ostacolo invece alla nuova consapevolezza che sul piano internazionale da parte diciamo così dell'intellighenzia del ceto della classe dirigente zingara nel mondo
Si sta affermando come politica come capacità
Strategica di assumere anche la responsabilità rispetto al destino rispetto al futuro di una popolazione che conta nella sull'Europa dai dieci ai dodici milioni di individui
Quindi insomma si tratta di un di una popolazione più numerosa di moltissimi popoli europei ecco quindi non è che stiamo parlando di piccoli gruppi
Desideri non sono affatto una minoranza sono la minoranza in ogni territorio in cui in cui sono in cui abitano in Europa ma
In realtà sono dei popoli cronici in Europa
E che vantano non solo in Europa ma anche presente in America dei rappresentanti i grande rilievo sul piano internazionale anche se poi non lo sappiamo ma insomma personali con Yul Brynner
Sono zingari inclusi gli umbri Ratzinger rom
Ed era il presidente onorario dall'organizzazione mondiale degli zingari ma a Rita Hayworth aveva aveva la madre
La madre zingara ma trovare son tanti eh non è che c'è ce ne sono è un popolo goloso un popolo cospicue un popolo che si è naturalmente mischiato fra mischiato con con con gli altri popoli necessariamente però è importante sottolineare questo cioè sottolineare il fatto che
Lire una una una popolazione che viene marchiata o identificata nel suo complesso
Soltanto sulla base dei comportamenti di una minoranza di una minoranza di se stessa e cioè easing ne sono questa popolazione cospicua ampia
Lì si identifica automaticamente per i nomadi
Per la piccola parte di essi che sono i nomadi
E a loro volta Lisi enterica tutti per una minoranza dei nomadi che sono quelli che delinquono e che sono sicuramente tra gli zingari delinquenti ce ne stanno e come
Ma prendere la parte per il tutto induce ad errori ma non lo dico in senso
Cari cattivo in senso di sensibilità umana di attenzione umana veri poveri Cinderella non avevano non me ne frega niente mio nome non mi appartiene questo modo di ragionare in questo modo
Di esporre e dico che non è possibile affrontare
Soltanto come curiosità culturale una questione di questo genere che tutto meno che esclusivamente e curiosità culturale se non si ha consapevolezza della realtà di un fenomeno della realtà di un qualcosa che esiste e che
Esiste con tra l'altro con così grossa incidenza era stata la cultura della cultura europea non soltanto di quella musicale non so che su un altro discorso
Però questo è un di zingari sono un bel m'è sempre io di come purtroppo l'incapacità dei governi europei
Sia sia accentuata rispetto alla rispetto alla capacità di essere adeguati quel che c'è nella società quel che è la società
Gli zingari in Italia la maggioranza quelli stanziali a cui tu accennavi che noi non conosciamo io sono il primo ad ammettere che
Sicuramente dottor Zingaro identificato come quello che sta nel campo nomade che fa il giostraio che fu
Le attività delittuoso che chiede l'elemosina che ruba eccetera gli stanziali che sono la maggioranza
Che cosa fanno soprattutto chi sono riconosciamo come tale il numero sì fanno riconoscere come tali oppure sapendo che l'accezione negativa che ha la loro nazionalità si tengono comunque nasco questo riflesso c'è questo riflesso è molto molto accentuato ci son cognomi comunissimi in alcune zone
Di questa penisola alcuni cognomi assolutamente comuni che sono
Chiaramente decisamente indubitabilmente cognomi
Venga
Cognome di persone Zilioli voglio dire
Però se ne possono fare forse una mi vengono a mente forse una dozzina sono persone
E che fanno una vita normale tra in Italia ci sono
Perciò Merini nazionalità zingare che fanno anche presso l'università insomma ecco questo è vero che sono
Tra virgolette ex zingari da molti punti di vista questo fenomeno invece più chiaro in luoghi dove la presenza del
Degli zingari e più e e molto più incidente sul come come percentuale rispetto al complesso della popolazione e parlo soprattutto dei Paesi dell'Europa centrale centrorientale lui
E i fatti da lì poi vengono le proposte le idee e le consapevolezze da parte di Zingara che credo che stiano per divenire
Dolori di culture e di cultura politica per l'intera popolazione europea insomma la
Cerchiamo di che in un attimo il quadro in Italia la percentuale che incide sulla popolazione globale è non nell'alta centosei nasce a undici mila persone se andiamo nei Paesi d'Europa centro-orientale se andiamo in Repubblica Ceca slovacchi Mia
In Romania eccetera ridà percentuali sono molto elevate ed anche le condizioni di vita sono differenziate e anche i casi di razzismo sono probabilmente più accentuati
Sì infatti e quello è un problema che spesso ha visto alcuni paesi sotto il mirino delle organizzazioni internazionali sotto il mirino del del Consiglio d'euro poco a per parlare dell'Europa nonché della commissione diritti umani delle Nazioni Unite
Questo questo c'è ma quello che credo sia importante soprattutto segnalare sottolineare e che sta nascendo una nuova consapevolezza
Tra gli simile
Tra i quali il grado soprattutto nell'Europa centrale e orientale tra i quali certo io e le persone che hanno raggiunto Crati
Di gradi di istruzione scolarizzazione alta o altissima sono davvero molto pochi una
Minimi minima minoranza Amina percentuale
Tuttavia e in crescita sicuramente una capacità e una consapevolezza rispetto alla necessità
Oggi e dico una cosa più pesante alla necessità oggi per lui zingari di operare perché si formi un nuovo gruppo dirige un vero cosa che non c'è oggi un vero gruppo dirigente zingaro europeo internazionale
Con quindi la possibilità di un grandissimo contributo proprio alla
Alla alla conformazione di questo continente alla conformazione politica e istituzionale di questo continente dell'euro
In questo senso c'è un esperimento che in atto proprio in Europa centrorientale alcole Tumi accennavi
Sì ed è questo qualcosa che deve essere esportato da lì
A cinquanta grammi da Praga c'è una è nata la prima scuola zingara
Scuola zingara che esattamente nel senso in cui c'è il l'istituto il liceo o americano o la scuola tedesca a Roma
O altrove voi il San Giorgio il collegio Roma inglese ecco nello stesso senso
Lui grazie a una parte l'impegno anche finanziario del governo de la Repubblica Ceca
E e ancora grazie alla open society di Josh horror show e affondi Unione europea e sorta due anni fa la questa scuola zingara ma e con questa accezione
A quindi non scuola differenziale ma semmai possiamo dire scuola d'élite così come sono le scuole
Straniere americani inglesi tedeschi in Italia o in altri Paesi con questa stessa impostazione certo con problemi finanziari non c'è dubbio ma comunque il io credo che sia un po'la nuova strategia degli degli zingari del
Dell'intellighenzia Zingara livello internazionale
Che è quella appunto di costruire in qualche modo investendo sui ragazzi sui giovani
Zingari stessi di costruire una nuova classe dirigente in grado di trasformare in consapevolezza anche politica quel che per molti misteriosamente
è un connotato degli zingari nel mondo che e che in questo e cioè easy risentono zingari anche se magari da loro non si capiscono perché la lingua romanesca in realtà Nola parla nessuno non esiste composta da so sei cento dialetti diversi spesso molto molto molto diversi
E quasi incomprensibili
Tra di loro
Vi è un tentativo in atto molto ambizioso molto difficile anche anche perché costoso necessariamente di ricreare
Creare un concetto dirigente è una parola brutta questa però insomma con la la uso un'espressione che uso per per capirci un gruppo di
Gente zingaro che sappiano rivendicare una nazionalità leasing ne frega niente nazionalismo per definizione non può note ritorni a fare niente
Ma ecco per accentuare uno identitaria tra l'altro è molto preziosa per tutti gli europei leasing sono
Europea non sono altro che europei non vogliono territorio e stanno
Venne laddove stanno là dove sono arrivati là dove si trovano questo da questo punto di vista una cosa estremamente utile per per tutt'
E noi purché non si guardi a questa gente come persone da o da combattere o da assistere perché ci sono quello della sanità
O da assimilare perché ci sono sicuramente quelli che vanno combattuti e ci sono sicuramente quelli che vanno assistiti questo come in tutti i gruppi sociali
Ci sono quelli che hanno bisogno di questo figuriamoci di questo due tipi di intervento di presenza
Ma ecco questo non significa che un'intera
Comunità un intero un'intera nazione in senso stretto si tratta di una nazione la nazionalità non tutta l'intera nazione può essere affrontata in questo modo mica per niente
Certo per molte ragioni ma comunque ne basti una quella per cui non è utile a niente e a nessuno
Questo progetto approccio pragmatico mi fa venire in mente il fatto che in Italia si discute spesso del problema
Che i giovani zingari bambini e vanno a rubare a chiedere l'elemosina invece di andare a scuola però d'altro canto sì uno si cala un attimo nei panni di genitore zingaro magari non proprio istruito
Che vuole comunque conservare i suoi valori e e la sua nazionalità il suo essere Gino non si vede perché uno avrebbe mandarlo a una scuola italiana dove gli insegna non i valori e la storia della nazione designiamo i valori e la storia
Di del delle nazioni italiane come se insomma di di genitori italiani dovessero
Per forza dover mandare i figli a studiare che disse dimenticare l'Italia in un certo senso sì io ecco questo questa cosa giusta solo la rovescerei
Io credo che ci costerebbe a noi italiani costerebbe molto molto meno investire
Su questo noi spendiamo un sacco di soldi in insegnanti di sostegno per i ragazzini zingari non ripeto gran parte appartenenti ad una minoranza di degli zingari
Perché i nomadi sono una minoranza quelli con gravi problemi di di di socialità e eccetera con qualche problema di criminalità fin dalla de dall'età più tenere
Sono sono una minoranza ma dico a noi credo che all'Italia agli italiani costerebbe assai meno
Consentire non pagare completamente ma aiutare governare
Anche trovando fondi anche loro pay che su questo ci sono
E anche fondi privati che su questo ci sono livello internazionale sul mercato internazionale che le costerebbe assai meno
Investire e creare una situazione in cui
E lo zingaro si trovi il ragazzino zingaro si trovi a scuola e la Santa suona come scuola e quindi va alla scuola e ci vada fino a vent'anni ventidue anni affinché magari non si laurea
Piuttosto che Anna cercare spendere un sacco di soldi per andare a cercare poi non ci si riesce il ragazzino che magari ha delle difficoltà e sono tantissimi
Che vengono rincorsi dagli assistenti sociali o agli insegnanti di sostegno laddove ci stanno
E portati in Po a forza scuola con scontri con le famiglie eccetera io credo che sarebbe una strategia meno costosa e sicuramente molto molto più efficace
Perché abbasserebbe quasi di colpo
I problemi che per la convivenza con a queste persone provoca a livello di città e a livello anche di spesa pubblica fatto
Paolo ringraziamo Paolo Pietro Santi per questo
Quadro di apertura su cui torneremo a occuparci appunto sul problema signor come l'immigrazione dovuto pure ma degli zingari
Ringraziamo Paolo Pietro Santi e salutiamo gli ascoltatori Angelo Antonio Rosato radio radicale