Il caso dei detenuti picchiati nel carcere di Sassari e degli arresti conseguenti ad un'indagine della magistratura. L'applicazione della "Legge Gozzini" con particolare riferimento alla questione dei permessi per i detenuti.

Parliamo della questione relativa al carcere di Sassari più di ottanta ordini di custodia cautelare inviati in poco a tutti da niente di custodia e chi no ai vertici di quel che è carcere un carcere che in cui è scoppiato un grosso bubbone questioni di violenza reiterate ripetuto non è un fatto nuovo
Fatte da lui eccetto ci sono persone che conoscevano già questi fatti da diverso tempo da diverso e pulivano denunciando se la questione
Scoppiata soltanto oggi proprio il motivo per cui cerchiamo di rifletterci
E lo facciamo con Giovanna Sall is che è una militante radicale e più e più volte si è occupato della questione carceri già sa di più e più volte è stato in visita all'interno di quel carcere Giovanna cerchiamo di ricostruire questa vicenda per
Certa intanto bisogna imparare l'accettazione nel carcere di Pisa cariche come Nolte altre carceri italiane
E direi borbonica nelle strutture bocche di lupo
Struttura fatiscente sovraffollamento occorre mali che affliggono un po'tutte le carceri italiane non rinuncia a Mortati Elia anche da poco ove a settembre anche per raccogliere le firme
Dei referendum ha parlato con i detenuti è davvero c'è una situazione di invivibilità intollerabile
Tra l'altro ha quelle doti ha raggiunto lo sciopero del direttore del carcere la dottoressa di marchio che aveva portato a una riduzione di di tutti quelli che sono diciamo i benefici che i detenuti possono godere quindi non so le sigarette l'ora d'aria poter uscire incontrare i familiari
Questo aveva portato il tre ottobre ad un appello a una manifestazione dei detenuti di protesta
Pezzi di carta igienica incendiata buttati dalle finestre o pezzi di di lenzuola rumore però tutto a Pacifico ecco tentata l'aspetti ma non succede
IVA a quell'operazione che è stata definita di trasferimento dei facinorosi è che in realtà color che aveva detto la magistratura da indagando e cito fatti questi ottanta provvedimenti per che trasformata in una con le dimensioni
Davvero impressionanti e direi Calcata tutte saggio ecco posto che questa è una questione come dire ipotizzabile anche in altre carceri tant'è che ci sono altre magistrature che si stanno muovendo in altre città
La domanda che ti faccio un'onda retorica evidentemente perché proprio a Sassari se è si è verificato questo questo fa
Io non sono perché proprio Tapperi però tieni presente che fatti del genere accadono in un carcere magari come Badu e Carros
Dove la maggior parte del tenuti e già al già avuto un giudizio per cui è già stata aggiudicata refrattari a un carcere circondariale con più dell'ottanta per cento dei detenuti in attesa di giudizio
Quindi ho solamente il nome garantite Ida nessuna struttura organizzata ecco sento Cosmetic dico con a carico famiglia molto attente cose e poi devo dire che effettivamente la gravità
E anche un provvedimento come cuento con appunto ottanta andati di di custodia cautelare di cui diciotto già eseguiti e cinquantanove agli arresti domiciliari
Per arrivare a una un'operazione come queste fatelo sono veramente gravi ecco
Noto perché Tapperi ma comunque sembra il punto d'arrivo Olanda la manifestazione estrema di quella che è una pratica e comunque viene inseguita ecco probabilmente forse lì che volevo arrivare perché forse il carcere che contiene meno
Detenuti per motivi di criminalità organizzata quindi meno garantiti da un a un certo punto di vista
Più pieno di persone appunto ottanta per cento di tutta l'attenzione di giudizio quindi meno garantire più solo e quindi più facilmente vulnerabili certo non ci sono i nomi non ciclone quarantuno di
Ci sono detenuti comuni quasi tutti dentro per reati legati alla tossicodipendenza o reati cornetti insomma
Piccola delinquenza questa è una storia come dicevamo fin dall'inizio che girava
Era nell'aria già da diverso tempo comma secondo de è scoppiata soltanto adesso
Ma intanto perché la procura ha mantenuto il più stretto riserbo sulle indagini i parenti delle vittime avevano Olgiate iniziato a manifestare a far conoscere la coda anche noi abbiamo cercato e non dimentichiamoci che anche Gianfranco Dell'Alba più impegnato immediatamente su questo
Però ecco io attribuisco al fatto che sia scoppiato tutto così improvvisamente proprio al livello della della magistratura
Che stava indagando procuratore porco e del sostituto Kharja sente vorrei che per un momento di trasformarsi in cronista infestata diverse volte nel novantanove cioè quel cos'hai visto
Come di dicendo il carcere è assolutamente invivibile era papere andata recentemente elezioni e non è a caso che nel programma di tutti Cettina la costruzione di un nuovo carcere fuori dalle mura ditta pari la struttura è assolutamente fatiscente
Con appunto occorre infine intollerabili come le bocche di lupo il sovraffollamento tenta uno a uno spazio comune decente basta anche semplicemente vedere la palla delle vite per rendersi conto di che cosa sono le celle
Inoltre ci sono state diverti episodi di
Raggiunto a fatica suicidi e ci sono stati anche episodi di molto gravi di autolesionismo
Non ultimo quello che poi ha in parte anche scatenato la la protesta del tre ottobre che ti può dire da proteggere detenuti dal tre ottobre che viene giudicata la causa per lo meno dalla polizia penitenziaria la causa scatenante di tutto o di tutto questo
Stati tu hai parlato con i detenuti tutti i racconti che hanno non non ha retto perché anche le i ribelli sono sino ai tempi e anche Nanni Garella temperino rivedere i familiari ai di rivedere a fondo i detenuti anche perché
La maggior parte di quelli feriti causati immediatamente trasferiti nelle carceri di ma com'era Oristano
Quindi non è stato consentito ai familiari di limitarli soprattutto a quelli che con più evidenza riportavano ecchimosi fratture
Perché qui Quetta artistico e hanno occultati no ai tempi dicevo i racconti più ricorrenti
I racconti più ricorrenti erano sono soprattutto sulla soli dati della difficoltà indicare in celle che sono che sono veramente dei buchi che sono molto piccole e che sono sovraffollate
Tieni presente però che la situazione è andata che notevolmente aggravata con i pediatri e nuovo comandante delle guardie
Sì è stato poi Linke pienamente il successo perché tutte le se verranno confermate quelle che sono le voci più che le voci quelle che sono appunto le le le denunce
E questo nuovo comandante presentato come una specie di Rambo
Dicendo io qui riporterò l'ordine io qui rimette in riga Ilaria perché il confronto è un paradiso ecco cosa che ha portato il precedente comandante delle guardie e affrettatamente rimosso a dire è un patto quindi da una persona in quella posizione fa simili dichiarazioni sul giornale
è inquietante quanto meno che
Code tutte da verificare in ogni caso ieri Thomas il nuovo quante le varie stato arrestato anche lui quindi tutto in mano POR quei doveri al momento il procuratore
E ringraziamo Giovanna Salis
E se questi sono i fatti come dire di pura cronaca cerchiamo adesso di sviluppare insieme un'analisi e lo facciamo con Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino per anni è stato attento Ali problemi legati alla giustizia particolare al sistema carcerario italiani allora Sergio quelli il quesito rifatte ottanta ordini di custodia cautelare vorrei tentare una lettura politica mi pare evidente che quello di Sassari non è un caso isolato sul tappo la punta dell'iceberg
E pacifico detto revocava piccola premessa io devo prendere atto più non so se qui c'è stato un impulso perno al tema giudiziario e penitenziario italiano cioè è stato più rilevante il fatto che per esempio giornalisti se ne sono occupati siano state fatte delle Nord denunce di cui poi per manovra affatto che che prendere atto oppure e possibile intravedere in questa una politica diversa un'inversione anche di tendenza rispetto al fatto che quanto avviene nel nel sistema penitenziario iene coperto viene tenuto nascosto è una sorta di Regione
Autonoma una giurisdizione completamente separata però il fatto che ci siano state queste ottanta questo tanto triste questa pertanto denuncia rispetto ad una pratica che è e io non non potrei dire diffusa acqua per quanto riguarda queste dimensioni sicuramente non è diffuso però Oria la violenza nei confronti di un detenuto irriducibile di un detenuto che non si riesce a portare in altro modo questa violenza anche quotidiana per cui se tutto occhi una guardia poi arriva la squadretta e ti fa il trattamento beh questo sì e diffusa ma nelle dimensioni in cui è avvenuto nel però denunciata nel fiume per quanto riguarda Tartari non saprei dire però io pre do atto e questo è un giudizio politico credo che è stato questa cosa è stata denunciata per la prima volta nella storia italiana vengono arrestate delle persone degli agenti di custodia chiara hanno commesso violenze nei confronti del già questo dato di fatto poi per quanto riguarda la Sardegna la Sardegna una situazione abbastanza
Anche questa una regione a le nel universo penitenziaria anche per esperienza diretta posso dire che diciamo il il personale di custodia Pardo non c'è nessun tono l'artistico in questa cosa qui e è uno è un personale diciamo molto sensibile alle decisioni che vengono prese centralmente quando si tratta di garantire ordine e sicurezza all'interno di un carcere
Io anche esperienza di diciamo squadre di e agenti di custodia provenienti dalla Sardegna che sono stati mandati in questo quel posto d'Italia in altre carte dove ci sono stati dei problemi c'è sarebbero potevano esserci dei problemi di sicurezza per garantire l'ordine per bonificare un carcere come si suol vive in questi casi solo è un personaggio di custodia tutto diciamo estremamente rigido molto appunto legato al principio ordine e sicurezza nel carceri sarde episodi come questi sono stati molto diffuse comuni negli anni in cui per esempio c'è l'articolo novanta cioè la negazione i processi libertà diritto penitenziario
Con le squadre di agenti che marciavano di notte all'interno dei corridori del carcere di Badu e Carros sopra che poi decidevano quindi a passo di marcia e poi decidevano come Cafasso una notte di entrare in una cella per cui aveva e e per portare i detenuti per cui si creava quella situazione per cui che nessuno stava più tranquillo all'interno procedo perché la notte cessò successiva poteva toccare a tacere
Quindi diciamo un una che era preventivo questo trattamento però era tutto all'insegna che l'Inter la sicurezza dell'ordine che andranno del terrore poi fonda fondamentalmente questa situazione secondo me in Sardegna che
A lui ai dell'equity tenuti tutine carcerate non è consentito esprimere nessuna forma di non dico di volta ma anche di di protesta di denuncia di denuncia civile assestare allineato e coperto come si suol dire
Una sorta di aggravante territoriale mi pare di capire per per dove c'è una cultura ma è una sorta di disciplina interna anche al personale di bordo
Sette non posso non chiederti invece una una di vedere la cosa da un altro punto di vista quello della legge Gozzini molto se ne è parlato ultimamente anche soprattutto per i casi che ci sono stati persone che erano è un Corinna libertà vigilata e poi commettevano reati c'è stato tutto un bailamme non non notevolissimo gente che ne ha chiesto di abolirla di rivederla così
La cosa ti volevo dire ripresa la legge Gozzini è nata anche con l'intento proprio di evitare il sovraffollamento delle carceri la degenerazione della vita all'interno delle carceri ecco alla luce di quanto è accaduto secondo te quale analisi si può trarre
Beh intanto io non credo che ci sia un coniò legame diretto fra i discorsi che si fanno sulla revisione della Guzzini e poi comportamenti
Illegali se non proprio delinquenziali come quelli che sono venuti nel nel carcere di tassare sulla tutti diciamo che intanto la Guzzini è stata in questi anni
Cioè dall'ottantatré in poi svuotata di volta in volta di molti significati e finalità che erano quelle tese alla a garantire un processo di riabilitazione di risocializzazione dei detenuti che fosse anche un processo di garanzia di sicurezza per i cittadini
Perché ci sono due modi insomma per trattare detenuti uno è quello di tenerlo dentro fino all'ultimo dei suoi giorni di pena per parlo uscire peggio di come è entrato l'altro modo è una sfida che la società fa nei confronti di di test sa anche e anche di nei confronti di detenuti che quello di accoglierlo e provare con la logica della dell'accoglienza della risocializzazione di far tornare in circolazione persone che non siano Perico Rose socialmente come lo erano come erano prima ma questo è stato svuotato perché poi sono poste dei vincoli sono stati introdotti de delle esclusioni oggettive neanche soggettive cioè quelle per cui un detenuto per per il quale si presume sia ancora presente la pericolosità sociale allora non accede benefici ma la pericolosità viene presunta dalla gravità del reato qualche commesso che è un dato oggettivo non soggettivo ma tutta la riforma penitenziaria
Direi quasi il principio costituzionale forse si si fonda sulla personalità sulla soggettività del comportamento e non sulla oggettività del dato criminale inteso proprio fattispecie giuridica eliminò sa e cioè quindi per i mafiosi per i grandi trafficanti i periti questo Torre via per altre figure che emergenziali della in questi ultimi anni ci sono state delle esclusioni oggettive per cui esiste un universo diciamo criminale penitenziario che escluso da quel dal questo diritto costituzionale
La Gozzini e questo è il dato invece molto più importante molto più idea non più rilevante che riguarda la nuova composizione della popolazione carceraria di oggi viene poi oggettivamente esclusa non applicata a quelli che sono diventati a quella che è diventata la componente ormai maggioritaria nelle carceri italiane che sono i detenuti cosiddetti extra comunitari
Ai quali non si concede eliminare alcuni casi di andare a scontare il resto della pena il proprio Paese tramite espulsione anche perché spesso loro preferiscono farsi un car c'è in Italia dove magari negli ultimi quattro-cinque anni una un annetto o sei mesi lavoro ne guadagna l'ordine con la la rete di Cuzco la mercede più di quanto non guadagnerebbero
Tutto loro vita se rimanessero al proprio nel proprio Paese meno ci ritornano ma anche per i quali non non si applica la legge Gozzini
Perché un detenuto extracomunitario per cui destino e comunque a fine pena l'espulsione o perché c'erano scritte sentenze o perché il questore di dare il foglio di via una volta scontata la pena Italia
Non vengono ammessi ai benefici
Che ci siano i permessi premio che siano il lavoro l'articolo ventuno il lavoro straordinario meno che mai la semilibertà o la condizionale perché io dal è una mentre un magistrato vai non la da un tribunale di sorveglianza non lo danno perché vanno incontra un insuccesso nella loro applicazione della della Gozzini perché è una persona molto veramente scapperà
Se l'orizzonte di questo è quello delle scuole dell'espulsione della non integrazione nel nostro la nostra comunità nostra società deve comunque essere espulso fa fa prima d'andar via Po e magari tentare un rientro con sotto un altro
Sotto un altro nome proprio il dato di fatto che queste persone persone sessanta noi abbiamo una legge che vale soltanto teoricamente per quaranta per cento di persone condannate nel nostro Paese
Anche teoricamente questo quaranta per cento vanno esclusi quelli che hanno le di reati gravi per cui non si applicano enti benefici quindi ma c'abbiamo il settanta per cento
Per cui assolutamente questa cosa non non viene non viene applicata e che sono i detenuti extra comunitari quindici abbiamo un doppio regime intanto in Italia penitenziario
Quello per gli italiani quello degli extracomunitari gli extracomunitari sono esclusi
Di fatto dalla qualsiasi diritto beneficio diritto costituzionale e politico per quanto riguarda l'altro quaranta per cento
Ci sono altre esclusioni oggettive e poi ci sono quelli che usufruiscono laddove viene applicata la legge costine che però ormai questa parte residuale
Ebbene stato provato che diciamo la recidiva la inosservanza agli obblighi lilla le fughe dall'applica Chievo né da coloro di coloro che hanno beneficiato dei gattini sono a livelli per quanto riguarda una comparazione con gli altri Paesi europei assolutamente non dico fisiologico ma al di sotto
Sono nell'ordine forse meno dell'uno per cento che viene e il tre per cento l'Europa di mancata osservanza degli obblighi previsti dal messa in prova la deliberazione con giornali dalle semilibertà rapper meschine considerato già un successo
In Europa non siamo al di sotto di questo e di la legge così funzionato purtroppo non funzionerà conosca più funzionando perché non c'era diciamo
Non c'è su chi far su chi applicarla
E grazie anche a Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino