"Sicurezza e disarmo: come bloccare le spese militari"

Una diciamo esattamente la prima delle manifestazioni che siete Orana nell'ambito di una campagna nazionale
Volta a realizzare l'obiettivo del blocco delle specie indicati italiani per mille novecento ottantasei
Questo convegno al titolo sicurezze disarma
Come bloccare le spese militari
No degli Esperti che ci forniranno
Per i dati di conoscenza tipo politico-tecnico appunto sulla questione
Del nei rilanci militari ed è una cosa al armamenti
Nel pomeriggio avremmo invece gli interventi dei rappresentanti delle diverse organizzazioni partiti sindacati movimenti gruppi varia eccetera che hanno già
Aderito alla campagna cioè che hanno assunto da parte di fautori ed i protagonisti di questa campagna
Stamane allora abbiamo come relatori qual parlerà
Paolo Miggiano De Nittis
Poi Michelangelo De Maria la facoltà di fisica dell'Università di Roma
Ed infine Maurizio Simoncelli dall'archivio disarma a ciascuno dei relatori dentro il titolo del convegno collocare spese militari
Ecco abbiamo chiesto di svolgere così un aspetto particolare
Allora dando la parola al Senato ritornelli che fa nacque il primo dirò anche quale aspetto o lo dirà direttamente santone Vittorelli quale aspetto particolari risulteranno la sua relazione io comporta l'ordine coi tempi modi dei lavori adesso cominciamo un po'abilitati e perciò dovremo olive nere fino ad una trentina di sia per alleggerire un po'
Il tempo della attenzione di Tutino sia anche per arricchire poi la conoscenza in pensiamo di concedere dopo ogni elezione una decina di inutili per consentire ai presenti ecco di partecipare intorno al dibattito
Naturalmente chiediamo allora saranno chiediamo proprio che al massimo chi interviene dal pubblico farle un minuto e mezzo due minuti ancora una volta e per consentire il massimo della partecipazione e sul piano semplicemente delle domande dice qui non c'è da fare interventi di contestazione o altro è un convegno di studio e perciò si richiede che gli interventi assolvono a questa esigenza sei sette minuti per tre quattro domandine attivissime da parte del pubblico
Per consentire intanto una alleggerimento diciamo della nostra attenzione vecchio allora come il primo relatore doc immediatamente la parola al senatore Paolo Vittorelli inquadra subito quale spetta particolare
Allora scusa una cosa ancora effettivamente si io devo dire con un qualcosa un po'di più rispetto alla campagna allora abbiamo pensato
Dei dire qualcosetta dieci iniziale intorno alla nostra iniziativa
Queste allora queste parole belle dirà Mario Albini che partecipa al Comitato lungo per la pace che ha assunto la campagna promossa dal movimento non violento e se ne fa organizzatore
Allora
Sì molto rapidamente
Questo convegno è già come diceva Pinna la prima delle iniziative che il movimento non violento del Comitato umbro per la pace hanno previsto nel quadro della campagna volta ad ottenere il blocco delle spese militari italiani
Iniziative tra le quali per la notorietà il prestigio delle precedenti edizioni spicca la convocazione della quarta marcia della pace Perugia-Assisi
Quarta marcia alla quale attribuiamo grande importanza
Per il peso che questa manifestazione potrà vere nel sensibilizzare e nel sollecitare il concorso di tutti
In primo luogo nelle le precedenti edizioni della marcia Perugia-Assisi ebbero il compito di dare alla gente la possibilità di esprimere il proprio sentimento del proprio anelito di pace
Questa volta per più compiutamente marcare il cammino in direzione della pace con atti di pace realmente significativi
E nello spirito nella mozione conclusiva nella seconda marcia che costituisce il documento programmatico in base al quale opera il Comitato umbro però la pace
Abbiamo inteso dare a questa quarta edizione della marcia un obiettivo preciso
Appunto quello del blocco delle spese militari italiane
Perché dal nostro paese verso gli altri Paesi del mondo si levi una proposta concreta in direzione della pace
Di teniamo infatti che il quadro delle alleanze esistenti lo scenario internazionale con i suoi problemi con le sue contraddizioni con le sue concrete difficoltà derivanti dal permanere di focolai di guerra o di guerre vere e proprie
Offra pur tuttavia malgrado queste contraddizioni malgrado questo scenario delle concrete possibilità e ai Paesi membri dei due blocchi e ai Paesi allineare a tutti i Paesi del mondo di autonomamente esplorare vie di pace momenti di disarmo immediatamente percorribili
La nostra indicazione del blocco delle spese militari italiane a un'impronta realistica all'impronta realistica della immediata fattibilità senza che da questa derivino la nostra indicazione
Ha la valenza positiva di un gesto che si avrà un esito parlamentare favorevole
Non potranno marcare la scena internazionale anche in vista dell'incontro tra Reagan e Gorbaciov
E sarà di stimolo perché le trattative approdino rapidamente a concreti risultati nella direzione della pace
Un gesto di un riarmo questo del blocco delle spese militari che offriamo alla considerazione e per suscitare analoghe iniziative da parte degli altri Stati soprattutto di quelli dell'Est europeo
Perché sappiano e sarà necessario che sappiano quei popoli a quei governi che non dall'ulteriore ma in compressione delle loro libertà che anche conseguenza di retta lì come altrove nel mondo del prevalere della cultura e del potere militare
Questo convegno dunque per esaminare i problemi connessi con l'ipotesi del blocco delle spese militari italiane problemi di natura strategica
Di natura industriale per il peso che le spese militari hanno per l'industria bellica nazionale
Problemi di natura sindacale per i riflessi che anche nel movimento operaio hanno le questioni connesse al disarmo con particolare riferimento alla questione della conversione delle fabbriche di armi
Problemi più squisitamente di natura politico parlamentari per le risposte incerto prime risposte che porti che i partiti protagonisti della Cam in cui il blocco delle spese militari sarà concretamente realizzabile
Il convegno servirà infine a fare una prima verifica degli orientamenti della fattiva partecipazione
Delle organizzazioni che fino ad ora hanno dichiarato il loro proposito di farsi portatrici della campagna per il blocco delle spese militari
Comunque auto intorno
Per potere affrontare
In termini concreti e politici
La campagna per il blocco delle spese militari
Forse utile
Avere internazionale che si è venuta a determinare con una crescente corsa
Quantitativa e adesso anche qualitativa
Agli armamenti più sofisticati
Conviene cioè domandarsi se questa situazione apparentemente irreversibile
Che sembra legata agli umori e anche alle esigenze di politica interna
Dei due leader delle superpotenze
Sia veramente irreversibile
Se tutto quanto sia stato fatto fino ad oggi
Per impedire che la situazione evolva verso una corsa crescente agli ornamenti
Tempo opinioni pubbliche parlamenti e governi specialmente nei Paesi impegnati nelle alleanze militari ma anche fuori da questa cerchia si sono rassegnati
E allora
Conviene
Ritornare molto rapidamente per breve spazio di tempo che ci è concesso
Alle origini di questa corsa
Una corsa che
Sembrava non dovere avere mai inizio
Quando nel corso della seconda guerra mondiale
Sì sì avvio
A conclusione di questa guerra
Alla formazione
Di una organizzazione internazionale come l'Organizzazione delle Nazioni Unite parenti
Alle Nazioni che avevano guidato la vittoria alleata contro il nazifascismo
Ma con una sostanziale diritto di parità nell'ambito dell'assemblea delle Nazioni Unite
In modo da conferire a questo organismo internazionale
Il potere di dare una soluzione politica e pacifica a tutti i futuri conflitti che avessero potuto sorgere fra le nazioni partecipanti
Il sogno di affidare da un organismo di questo genere
La funzione di mediazione o di arbitrato
Nei conflitti fra le nazioni per evitare la guerra è un sogno che risale molto lontana e non ne voglio fare adesso raschia lire a agli esempi più recenti
Si tentò di realizzare sotto lo stimolo soprattutto del presidente americano Wilson nel corso della prima guerra mondiale
Con la formazione della Società delle Nazioni la quale era provvista di poteri che in alcuni casi erano addirittura più ampi dei poteri che sono stati conferiti alla Organizzazione delle Nazioni Unite
In quanto un articolo quindici paragrafi sei e sette
Della carta della Società delle Nazioni prevedeva addirittura la formazione di una forza militare della Società delle Nazioni per consentire alla stessa Società delle Nazioni di intervenire per impedire sul sorgere i conflitti questa forza non nacque mai
E al trattato di pace e quindi la formazione della Società delle Nazioni per la mancanza di alcune altre nazione fin dal principio manco di quei caratteri di universalità che sono necessarie per poter consentire a una organizzazione internazionale di esercitare questa funzione
Per tutte queste ragioni e altre ancora quando si verificò un primo conflitto di carattere macroscopico compie l'invasione giapponese di una parte della Cina della Manciuria con la creazione dell'impero
Della Manciuria sotto occupazione giapponese da società per azioni si trovò quasi completamente impotente
E quando ricorse a sanzioni di carattere morale
Il Giappone se ne andò e della società azione
Avrebbe potuto
Sottrarsi alla loro applicazione con semplice ritiro dall'organizzazione
L'Italia purtroppo
Segno un altro momento di declino
Della Società delle Nazioni quando invase l'Etiopia in quel momento forse perché l'Italia era più vicina forse perché c'erano maggiori interessi coinvolti
La società delle azioni penso addirittura di applicare sanzioni sempre più gravi fino ad arrivare eventualmente alle sanzioni militari
Ma quando si trattò di applicare la così detta sanzioni sul petrolio cioè bloccare i rifornimenti di petrolio al governo fascista
Un po'perché le maggiori potenze petrolifere non facevano parte della Società delle Nazioni un po'perché nessuno voleva sulla questione dell'Etiopia da ne terrà all'Italia e a farne un impero sotto l'imperatore Vittorio Emanuele terzo
Quando poi
La Germania comincio a violare alcuni degli impegni annoveri armare i contenuti nel Trattato di Versailles la società relazioni non attento neppure di intervenire e così questo grosso più grosso
Intervento
Tentativo moderno di conferire a un'organizzazione internazionale il compito di sedare i conflitti tra le varie nazioni del mondo fallì
L'Organizzazione delle Nazioni Unite
Per il fatto che le maggiori potenze mondiali con me Stati Uniti Unione Sovietica
Regno Unito e anche la Francia successivamente la sua divisione in due nazioni diverse
Sembrò che l'ONU potesse svolge con il compito che era stato affidato senza successo dopo la prima guerra mondiale alla Società delle Nazioni ma fin dalle ultime fasi della guerra nella corsa alla liberazione della Germania fra gli eserciti
Orientali occidentali sovietico da un lato anglo americano dall'altro
Ci si rese conto che alcuni problemi territoriali in Europa e forse non soltanto in Europa avrebbero probabilmente diviso nei loro interessi sostanziali le grandi potenze vincitrici della seconda guerra mondiale
Ciò nonostante negli incontri di Yalta e di post Gian i tre grandi cioè i presto che forse non teneva molto conto della del diritto di ogni nazione all'autodeterminazione
Tentarono in anticipo di risolvere i problemi territoriali che avrebbero potuto sorgere in Europa
Attraverso la spartizione di fatto di sfere dice Monia in Europa in modo da tagliare le gambe a quei conflitti che avrebbero reso più difficile è un'opera di mediazione di carattere internazionale
I poteri che le grandi potenze si conferirono poi attraverso la carta di San Francesco nell'ambito del nonno
Attraverso la formazione di un Consiglio di Sicurezza dove le cinque maggiori potenze si riservavano un diritto di veto
Sulle decisioni che le Nazioni Unite erano chiamati a prendere sembrò salvaguardare la prospettiva di un intervento alla seconda guerra mondiale attraverso l'esplosione della bomba atomica
A Hiroshima Nagasaki
Ci si rese conto che questo enorme balzo qualitativo fatto nella cost nella fabbricazione di armamenti Sempre più fossero sofisticati con
L'emulazione che ne sarebbe nata per l'altra maggiore potenza mondiale per l'Unione Sovietica avrebbe reso molto difficile questo compito
Ciononostante anche dopo l'esplosione della prima atomica sovietica nel mille novecentoquarantanove
La Organizzazione delle Nazioni Unite dette vita ad una Commissione permanente per il disarmo che durante una decina d'anni e lavoro piani
Dopo piani per livello della seconda guerra mondiale e determinare poi una graduale riduzione degli armamenti esistenti che erano essenzialmente armamenti convenzionali armi classiche ad esclusione delle armi nucleari
Le armi nucleari in sei perse rappresentavano certamente un grosso pericolo ma essendo le grandi potenze mondiali uscite dalla guerra con mezzi di trasporto di queste armi abbastanza equivalenti
Non vi era il pericolo di un attacco nucleare di sorpresa quale quello che era stato compiuto dagli Stati Uniti contro il Giappone poiché era chiaro che se gli Stati Uniti avessero mandato
Un
Di cinquantadue sull'Unione Sovietica loro bomba atomica sugli Stati Uniti il fatto che i sovietici arrivassero con quattro anni di ritardo all'esplosione di un'atomica nato mica classica una bomba a non una bomba termonucleare
Che arrivassero a questa scoperta soltanto nel quarantanove che raggiungessero poi gli Stati Uniti nella corsa qualitativa alla sofisticazione delle armi nucleari
Scoprendo anche essi tre anni dopo gli Stati Uniti tre-quattro anni dopo gli Stati Uniti la bomba termonucleare cioè la bomba H non modifico molto queste prospettive anche perché il deterioramento dei rapporti fra occidente e oriente Stati Uniti e Unione Sovietica tuttavia non ebbe almeno in Europa conseguenze nefaste immediata in quanto alle due parti perché questa si lanciasse in qualche avventura di carattere militare
La situazione però comincia a cambiare
Quando verso la fine degli anni Cinquanta da ambedue le parti prima da parte dell'Unione Sovietica poi da parte degli Stati Uniti
Si giunse alla in pensione di vettori capaci senza pilota di raggiungere il territorio dell'altra superpotenza con una carica con la carica di un'ogiva nucleare
Da quel momento l'equilibrio fra le forze e le due superpotenze nel campo dei vettori come il campo delle ogive comincio ad essere condizione
E garanzia di una stabilità anche nei loro rapporti politici contarle
Fu tuttavia che tutto l'interesse che tutte le nazioni europee avevano messo alla ricerca nell'ambito della Commissione disarmo dell'ONU
Ah e lavorare un trattato capace non soltanto di bloccare gli armamenti classici a livello della seconda guerra mondiale ma anche di ridurli gradualmente fino all'eliminazione totale
Di armamenti dalla faccia della terra soprattutto dalla faccia in Europa
Tutto questo divento praticamente inutile perché anche esse si fossero eliminati tutti gli armamenti convenzionale
Le bombe atomiche
Avrebbero preso con vantaggio il loro posto e minacciato la sicurezza delle due parti molto più di quanto potessero minacciarla la presenza di cinque dieci o quindici mila carri armati secondo effetto negativo che però
Si verificò soltanto alla fine del decennio successivo alla fine degli anni sessanta
Che
Mentre gli armamenti convenzionali potevano essere i fabbricati e posseduti praticamente da tutte le potenze della terra in particolare da tutte le potenze europee
E quindi una commissione delle Nazioni Unite con la partecipazione delle principali nazioni militari del mondo
Aveva interesse a cercare un accordo per il blocco e la riduzione graduale degli armamenti classici
Quando si cominciò a contemplare il problema del disarmo del semplice controllo degli armamenti interni di controllo di riduzione di armamenti nucleari
Fatalmente ci si accorse che via era conosciuta la Francia all'Inghilterra e successivamente anche alla Cina e questo porto a due conseguenze nefaste
La prima che l'arma classica essendo diventata un'arma desueta incapace di risolvere in maniera definitiva a favore dell'uno o dell'altro aggressore un eventuale conflitto militare
L'arma atomica diventò il complemento necessario da un lato a garantire la sicurezza delle nazioni che si fronteggiavano e che nel frattempo nel quarantanove si erano organizzate in due blocchi contrapposti
Il Patto Atlantico prima una serie di patti bilaterali sfociati poi nel cinquantacinque nel Patto di Varsavia per quello che riguarda l'altra passo riduzione per garantire la pace in Europa dal momento in cui cominciano a svilupparsi le armi atomiche
La stessa garanzia della sicurezza dei partecipanti all'uno o all'altro blocco comincio ad essere assicurata da chi
Possedeva la bomba atomica e essenzialmente da chi riusciva con la propria bomba atomica i propri vettori a colpire il territorio dell'altra parte di Stati Uniti quello sovietico l'Unione Sovietica quell'americano
Qualità che inizialmente almeno non avevano le bombe atomiche francesi quelle inglesi e quelle cinesi che avevano bisogno di un vettore pilotato cioè di aerei veri e propri facilmente intercettabili per riuscire a colpire il territorio dell'Unione Sovietica o quello degli Stati Uniti complementare ma decisiva della propria sicurezza all'arma atomica americana
Mentre quelle del Patto di Varsavia fecero la stessa cosa per quello che riguarda l'arma sovietica
Le due superpotenze diventarono lei garanti della sicurezza delle nazioni comprese le proprio blocco
E fin qui in un certo senso si può dire poco male anche sequestro infrange Eva fortemente la sovranità dei partecipanti all'uno o all'altro blocco
Direi che se si deve andare a cercare l'origine sostanziale
Della dottrina della sovranità limitata non bisogna aspettare il discorso di Breznev
Del mille novecentosessantotto nell'invasione della Cecoslovacchia bisogna risalire al momento in cui l'arma atomica con i suoi vettori missilistici
Dico i partecipanti a ciascuno dei due blocchi rinunciarono ad una parte della propria sovranità almeno sul terreno militare
E dovettero quindi a fidarsi
Anche alla superpotenza nucleare nel definire le strategie della NATO da un lato del Patto di Varsavia dall'altro
Il che influisce naturalmente anche sulla formazione dei bilanci militari in modo assolutamente diretto per non parlare poi degli obiettivi strategici attribuiti alle forze armate e delle varie nazioni partecipanti a questa o a quell'altra alleanza
Talune delle quali poi sono esposte a dover offrire proprie basi o addirittura tutto il proprio territorio ha una forza stanziale dell'altra parte o per lo meno ad alcune forze marittime o aere di un della della della superpotenza
L'altra conseguenza e su questa mi vorresti che comincia a manifestarsi nel corso del decennio Sessanta settanta fu che così come le due superpotenze erano diventate le garanti con la propria arma nucleare della sicurezza
Dei Paesi partecipanti alla loro alleanza diventarono anche
Per una specie di mandato auto affidato loro da questa situazione obiettiva
Le titolari di una trattativa seria sul disarmo
Il disarmo potendo essere una cosa seria soltanto se fosse stato un disarmo nucleare era chiaro che soltanto le potenze nucleari potendo decidere di rinunciare contemporaneamente o di limitare o di controllare una parte dei propri armamenti nucleari
Durante tocca soprattutto a tutte quelle nazioni che sollecitate dall'Unione Sovietica e degli Stati Uniti parteciparono alla formazione di una serie di Patti riguardanti per esempio la rinuncia alle esplosione nucleari agli esperimenti nucleari nell'atmosfera
E sulla superficie della terra
Aderirono al Trattato di non proliferazione nucleare e altri trattate di questo gene che son tutti trattati multilaterali non soltanto americano sovietici cioè accettammo tutti di
A crescere l'incidenza del monopolio sia offensivamente bene di rinunciare nel rinunciare agli esperimenti nucleari che tra l'altro non saremmo stati in grado di compiere perché non c'eravamo avviati tutti i partecipanti al Trattato di non proliferazione
Verso una iniziativa di questo genere ci rechiamo però le mani
Quando ci fumo legati ben bene le mani che Stati Uniti e Unione Sovietica rimasero soli a discutere di questioni nucleari senza la pressione nemmeno morale o politica
Non soltanto dei governi della degli altri Paesi e in particolare di quelli alleati ma anche dell'opinione pubblica mondiale che si sentì impotente nei confronti del monopolio
Delle due superpotenze in quel momento le due superpotenze cominciano ad affrontare i propri problemi bilaterali cioè quei problemi che avrebbero dovuto gratta abilità della pace nel mondo facendo un opera che certamente era egregia ma che spettava solo a loro ai loro governi arbitrariamente di poter svolgere e in questo modo avremmo la trattativa che condusse all'accordo salta uno all'accordo Abm nel mille novecentosettantuno accordi ambedue bilaterali americano sovietici
Attraverso i quali
Venne abbandonato il sogno di ridurre le armi nucleari per poi sopprimerle
Venne abbandonato il sogno
Di
Limitare la crescita dell'armamento nucleare
Venne stabilito un tetto oltre il quale dei due supera questa nuova logica diabolica del rapporto di forze equilibrato fra nei due superpotenze le due superpotenze per conservare una capacità di dissuasione attraverso il proprio armamento nucleare in equilibrio con la dissuasione esercitata dall'altra parte
Rinunciarono anche a crearsi un armamento difensivo contro le armi nucleari
Stabilendo che due soli siti la capitale e un altro sito militare avrebbero potuto esser difesi contro attacchi nucleari e missilistici dell'altra parte
Allo scopo di garantire agli Stati Uniti come l'Unione Sovietica la capacità così Ditadi secondo colpo
Se una delle due parti avesse aggredito
Di sorpresa l'altra partito che difendendo Washington
E un altro sito difendendo Mosca è un altro sito ciascuna delle due parti avrebbe da un lato difeso la propria capitale il proprio cervello contro l'attacco nemico dall'altro avrebbe conservato una base dalla quale mandare una bordata di missili che avrebbero cagionato
Danni così ingenti all'altra parte da scoraggiare in anticipo l'aggressione e questo trattato è un trattato tuttora in vigore ne parleremo poi fra un momento
Così come rimase in vigore salto uno il salto uno però fu rapidamente superato
Dalla sofisticazione dei mezzi di offesa
E venne aperta quindi fra tratta fra Stati Uniti e Unione Sovietica un'altra trattativa per modernizzare il salto uno attraverso i fra il mille novecento settantuno settantadue il mille novecentosettantanove
Che però il Senato americano rifiutò di ratificare anche perché lasciava un certo numero di farle ma che è stato tuttavia sostanzialmente rispettato e di ieri ancora l'annuncio che gli Stati Uniti hanno smantellato un sommergibile pose ai tanti
Perché questo sommergibile è stato sostituito da un sommergibile più moderno mantenendo in in
In operatività la il vecchio sommergibile le cifre stabilite Sahl due sarebbero state superate
Tutto questo però riguarda sempre i rapporti diretti fra Stati Uniti
Unione Sovietica
Ecco a questo punto dobbiamo anche cominciare a domandarci come si è evoluto questo rapporto fatto uno sforzo per contenere i tetti per limitare la corsa agli armamenti
Ma a questo punto attraverso le ricerche fatte da una parte o dall'altra ci si è resi conto che questa limitazione probabilmente sarebbe stata sfondata questi tempi sarebbero stati sfondati
E che ci si sarebbe dovuti rassegnare a una terza ipotesi ancora più riduttiva cioè la cosiddetta politica di controllo degli armamenti voi vedete che quando gli Sperlì pare gli esperti parlano del disarmo l'espressione riduzione degli armamenti o anche l'espressione limitazione degli armamenti non è più utilizzata
Si usa solo la l'espressione di controllo degli armamenti che vuol dire controllo parallelo del concordato della crescita evitare
C'è da domandarsi adesso se
E in questa tendenza considerata finora una tendenza fatale sia la tendenza veramente irreversibile
In questi quarant'anni e l'Europa occidentale e cresciuta economicamente in un certo senso anche militarmente nel senso che avendo un bar Ground economico diverso da quello di quaranta anni fa certamente l'Europa e molto più potente la Germania occidentale molto più potente di quanto non potesse esserlo quarant'anni fa d'altro canto sono cresciute anche le nazioni dell'Europa orientale
Dove si notano costantemente una serie di sintomi di indipendenza dalla politica generale del Patto di Varsavia dalla politica
Della Unione Sovietica che sono abbastanza significativi tempio
Qualche settimana fa un esempio di questa autonomia
In parte concordata con l'Unione Sovietica
In uno strano progetto di Trattato
Un progetto concordato fra la Spd tedesca che il grosso partito di opposizione della Germania occidentale e la sed
Il Partito di unità socialista della Germania orientale che invece il partito al potere in Germania orientale cioè tra un governo e un partito se volete tra un governo al potere e un partito di opposizione nell'altra Germania
Per la creazione di una fascia priva di armi chimiche al centro dell'Europa
Che non ha niente a che vedere con la denuclearizzazione del centro Europa c'è il progetto palme
è qui alla rinuncia alla fabbricazione di armi chimiche e così via ma contiene anche qualche cosa di molto più interessante
Contiene cioè una serie di norme sulle verifiche sul posto cioè sul territorio dell'altra parte dell'adempimento delle norme contenute in questo trattato
Ora voi dovete sapere che già nelle trattative svoltesi alla commissione disarmo dell'ONU fra i cinquanta e sessanta ma poi in tutte le trattative successive anche fra Stati Uniti e Unione Sovietica
Il grosso ostacolo alla conclusione di un accordo è sempre stato costituito dalla volontà dell'Unione Sovietica di non avere ispezioni sul posto nel timore che
Una ispezione sul posto sul territorio sovietica desse la stura ad un'azione di spionaggio idrica se qualche progresso si è fatto fra i settanta e l'ottanta attraverso i trattati Santu messa al due
Il progresso è stato dovuto al fatto che
Attraverso gli sviluppi tecnologici Technology nello spazio lo spazio oggi dotato di alcune decine di migliaia di satelliti spia dell'una o dell'altra parte anche le piccole nazioni dispongono in questi satelliti
Per cui con questi satelliti con i mezzi fotografici sempre più sofisticate dei quali si dispone
Si riesce come dicono gli esperti addirittura dallo spazio a vedere sul territorio dell'alta potenza un cittadino che davanti automobile si accende una sigaretta
Forse la fotografia non è così precisa come si dice tuttavia
I grandi moti non si vedono per quello che riguarda la concentrazione di truppe e non si vedono ancora meno per quello che riguarda gli esperimenti di laboratorio ed anche le ricerche che riguardano l'arma chimica o batteriologica per queste ragione
I tedeschi orientali hanno accettato
Di e lavorare insieme con i compagni socialdemocratici della Germania occidentale un sistema dispersioni insito
Ecco questo sistema
Mi risulta che non sia stato osteggiato in un trattato sui generis perché non non è un vero e proprio trattato è un progetto di Trattato che non sia stato osteggiato dal Governo dell'Unione Sovietica
Il che apre uno spiraglio a a un superamento della vecchia versione dell'Unione Sovietica
Contro le verifiche sul posto anche se per tutte passa al due di altri trattati di controllo degli armamenti o di limitazione della lamenti che potrebbero essere e lavorati
Ecco detto
Tutto questo agiscono occorre aggiungere anche un'altra considerazione che la sofisticazione degli armamenti
A reso sempre meno credibile
L'azione di dissuasione che può essere esercitata dall'una o dell'altra parte o dall'altra parte con il semplice possesso delle armi nucleari l'attacco di sorpresa e sempre meno
Prevedibile osteggia bile attraverso questo semplice equilibrio delle forze in presenza ma direi di più che potendo ciascuna delle due superpotenze distruggere l'altra e distruggere anche il mondo intero
è chiaro che le nazioni europee
Soprattutto dell'Europa centrale si sentono sempre meno sicure attraverso la garanzia nucleare americana che e paralizzata
Dalla capacità di dissuasione esercitata dall'arma nucleare sovietica e questo ha fatto crescere nello spazio di pochi mesi o di uno due anni in Europa occidentale il senso che l'Europa deve da un lato
Provvedere maggiormente alla propria difesa e alla propria sicurezza
E dicono i due parole separatamente perché difesa significa armamenti ma sicurezza può anche significare disarmo delle due parti
E quindi deve anche diventare più protagonista sia nell'agire nell'ambito alleanza atlantica
Per costrizioni etica sia d'altro canto avere un rapporto più libero fra l'Europa occidentale le orientale la stessa Unione Sovietica
Ecco a questo punto
Gli europei gli europei occidentali si sono resi conto che l'accettazione supina di tutte le direttive strategiche date in seno alla NATO dagli Stati Uniti
Non soltanto
Viola una parte dei propri diritti dei loro diritti sovrani ma può essere anche pregiudizievole ad una concezione più articolata e più seria della sicurezza dell'Europa occidentale
D'altro canto le nazioni dell'Europa occidentale hanno cominciato a rendersi conto che la continuazione della corsa li ha sicurezza dell'Europa occidentale fatta con i mezzi dopo ci del tale o anche con garanzia americana e allora si ci siamo ci siamo trovando in questo momento in presenza di un nuovo balzo tecnologico
Che gli Stati Uniti hanno fin qui deciso di compiere attraverso la militarizzazione dello spazio
La iniziativa di difesa strategica all'Est diari degli Stati Uniti
Comunque la si voglia contemplare io non entro nel merito perché altri se ne occuperanno e certamente un nuovo sistema d'arma
Che sia semplicemente difensivo e cosa molto opinabile perché non c'è arma difensiva che non sia anche offensiva per esempio vedo qui mio amico Anderlini
Se io uccido Anderlini perché su non è tanto la mia intenzione nell'uccidere e che sia morto
Quindi un'arma
Un'arma non è mai soltanto difensiva perché quello che serve a uccidere può servire a uccidere per la difesa ma può anche servire a uccidere per l'offesa
Non voglio entrare in merito adesso al modo in cui viene concepito nei diari e tuttavia lesi I e certamente un sistema che porta a un nuovo balzo tecnologico al quale l'Unione Sovietica non può non rispondere che metti posizioni inferiorità d'Europa
Ecco la conclusione alla quale voglio giungere e che
Quali che siano poi le conseguenze che se ne traggono in sede operativa cioè in sede di bilancio
Occorre mobilitare l'opinione mondiale perché tutte le potenze terse cioè pare il potere eccessivo lasciato alle due superpotenze non è sempre facile farlo
E tuttavia noi ci troviamo adesso davanti alla circostanza che ci permette di farlo
L'adesione al progetto strategico studiai da parte dell'Italia o da parte delle altre nazioni europee certamente va nel senso della rinuncia
Di queste piccole nazioni a esercitare un'azione di freno su quella superpotenza lo stesso certamente varrà domani
Per quello che riguarda i rapporti fra le nazioni dell'Europa dell'Europa orientale l'Unione Sovietica ecco avrei potuto
Essere ancora più analitico e più esteso mi son voluto limitare metter le premesse per un dibattito di questo genere grazie
Cioè illustrando il sì quelle che sono le condizioni diciamo condizionante di ogni questione
Che riguarda gli armamenti eletto ogni eventuale ipotesi di intervento sui bilanci militari com'era andato l'inizio allora
Siamo stati sostanzialmente nei tempi dalla relazione allora sei o sette minuti per consentire dal pubblico delle domande diciamo semplici domani che devono essere di delucidazione e di approfondimento così dalla conoscenza reciproca domande perciò di trenta secondi un minuto al massimo consentire a quanti più quante più persone così di rivolgere domande allora al senatore Vittorelli sulla sua prima relazione vi dico anche che dobbiamo chiedere tonica registrato da radio radicale
Sia dovere di ringraziare perché poi convegno nella integralmente ritrasmesso non reti stesse dalla radio radicale
Perciò chiedo allora se qualcuno dal pubblico vuole fare
Domande al senatore Vittorelli sulla sua relazione
Chiedo allora date queste promesse che cosa vorrebbe significare che cosa comporterebbe oppure quale possibilità politiche
Serie C sì o no
Per
Appunto avviare un processo di blocco delle spese militari italiani
Vedi nello spirito di quello che ho detto vorrei offrire un criterio obiettivo di valutazione ogni volta che si aprono degli armamenti o un'adesione Appiani di altri miranti ad aumentare la quantità o la qualità degli armamenti per qualità intendo progressi tecnologico criterio obiettivo ancora il progredire no
Sempre no direi che la prima cosa da fare
Perché
Finché non si riesce a rovesciare questa curva per cui gli armamenti fatalmente debbono aumentare come quantità e come qualità
Questa curva non scenderà mai quindi l'opinione pubblica mondiale deve saper questo vorrei aggiungere un altro elemento che non ho accennato naturalmente per
Necessità di concisione
Ed è che tutto quello che porta ad aumentarla quantità o la qualità agli armamenti aumenta la spesa militare ma non soltanto quelle italiana che il relatore atti nella costruzione di armamenti sempre più sofisticati
Ma direi anche di più che tutto quello che aumenta questa spesa a parte il fatto che rendesse più che sempre più instabile la pace mondiale rende sempre più difficile la disponibilità di fondi che non sono inesauribili per la lotta contro la fame nel mondo
Che non è una lotta che si fa
Mandando mille miliardi due mila miliardi tre mila mica dire che non si sa nemmeno come gestire come amministrare perché qui le risorse che sono necessarie son necessarie non tanto per sfamare l'Etiopia
Che la si sfama oggi ma domani mora di fame quando nessuno saprà sei mesi come udienza non funzionano
Per aiutare il Terzo Mondo a stabilire un diverso rapporto economico con il mondo industriale Panza che un'opera lunghissima ogni volta che si vuole aiutare il Mezzogiorno
Si danno al Mezzogiorno mille miliardi dieci mila miliardi via discorrendo dopodiché il Mezzogiorno dove li spende per comprare le sue strutture
Di quei dieci mila miliardi ne spende otto nove mila nel nord e quindi c'è una spirale che non si riesce a governare figuratevi quando questo rapporto è fra Paesi sottosviluppati diciamo la verità non chiamiamoli soltanto in via di sviluppo perché non è vero
Sotto sviluppati drasticamente dal colonialismo da condizioni ambientali dal clima e via discorrendo ecco per rovesciare con la spirale ma ci vogliono probabilmente molto più di quegli ottocento miliardi di dollari che oggi vengono spesi per gli armamenti
Quindi ridurre la spesa militare globale
Quella degli uni e degli direi il compito che ha la vostra generazione perché se questa dirà se non risolve questo problema B poi problema non sarà tanto quello usarono le armi atomiche problema sarà quello di vedere come si fa a Ricuperati ancora delle popolazioni che alla fine di questo secolo saliranno a sei miliardi di uomini
Abbiamo ancora un minuto due per un ulteriore domanda
A Paolo Vittorelli
Bene vuol dire allora che avete energie per ascoltare
Attentamente e la seconda relazione che ci verrà presentata da Paolo Migiano dell'Istituto di ricerca per il disarmo lo sviluppo militari essenzialmente credo nel nostro Paese
Ancora cioè il bilancio del relativo a Milano centottantasei sarà consegnata la proposta del governo al parlamento
Gli ultimi giorni di settembre
Quindi non possiamo discuterne ancora
Alcuni dati
Indiscrezioni eccetera possono farci fare solo una supposizione che quest'anno non ci sarà un significativo il grosso aumento
Discorso che ha fatto Bartolucci a chiusura della sessione del cast del centro di studi militari fine giugno
Le battute sui giornali Ligorio Spadolini resoconti dell'incontro del ventitré giugno non hanno chiesto anni alleati di aumentare cosa pensa che non ci sarà un grosso aumento comunque staremo a vedere
Ciò su cui invece noi possiamo e ormai possiamo ragionare con una serie di dati sicuri
Sono le tendenze in atto ormai da alcuni anni rispetto al bilancio della Difesa
Tendenze che ebbe nel è leggere anche al di là delle fluttuazioni annuali su cui in movimento anche la pace si è concentrato
Che sono pure significative
Ma che però viste anche come tendenze in nel giro di più anni
Fanno fare dei discorsi molto più attente diversi per esempio parlare di una in realtà è molto improprio nel senso che questo congelamento è una pausa
Rispetto ad aumenti molto a consistenti verificatesi dal a partire dagli anni ottanta
Se il bilancio degli Stati Uniti si è assestato a partire dalla dal ministero ribattono ottantaquattro sette per cento del prodotto nazionale lordo
Quando le stampe cinque stampa sei era del cinque virgola cinque per cento il fatto che per un anno ci sia un momento di pausa derivato anche dai grossi scandali che son venute fuori sulle commesse militari è una cosa da giudicare
Non sicuramente con una linea di tendenza ma come appunto una pausa
Anche in questa circostanza è utile chiarire in modi in cui dati vengono presentati anni settanta ad oggi con i quali si tenta di presentare all'opinione pubblica un dato dis dati distorti
Bisogna dire che la battaglia fatta su tutti i dati non solo del Bilancio ma della consistenza per esempio l'industria bellica
Dal gli istituti che si rifanno a movimento pacifista
O di Sarmi piste ha dato dei risultati parziali per esempio nel libro bianco della difesa di Spadolini ormai nessuno sostiene che è una fonte ufficiale autorevole non si sostiene più quello che le industrie belliche sosteneva la fino a qualche anno fa cioè di avere trecento mila de a detti oppure come alcuni stimavano prendendo solo l'elenco degli iscritti all'albo del aziende cento aziende
Questo tipo di battaglia sui dati non è una e a mio parere molto importante
E a e ha spuntato qualcosa ma molto di meno a livello dell'analisi del bilancio
Per la prima volta libro bianco la difesa comincia a utilizzare non solo la fonte Istat che si basa su la tabella dodici del bilancio dello Stato cioè la difesa ma e questa è una cosa che noi diciamo da anni come ER bis ha perlomeno mettere anche i dati del valutazioni nato
Queste è importante cioè che anche la gente i conti la gente i compagni al momento imparino a usare questa libri due modi di valutazione la tabella dell'Istat
Deriva dalla tabella dodici del bilancio ha visti dello stato e quella nato e perché quella nato migliore
La tabella ma le le il i dati forniti dalla NATO tra l'altro sono quelli che usa anche il Sipri sono molto più vicine la realtà perché comprendono varie voci che sono presenti nei bilanci militari di tutti gli altri Paesi occidentali ma che in quello italiano
Non sono presenti la NATO ovviamente dovendo lavorare su confronti reali
Per fare anche le discussioni tra i vari paesi a questa a questa bisogno oggettivo di fare delle cose che siano confrontabili
I fondi che non appaiono sul bilancio del Ministero della difesa che pure sono parte le spese militari alle pensioni per il personale militare non si tratta una cifra da poco nello nell'anno scorso erano circa tre mila miliardi quindi su un bilancio la difesa che punto attuabile su quindici mila miliardi sedici mila miliardi parla ai tre mila miliardi in più o in meno è una cosa significativa cioè si parla di altre cifre
Inoltre la definizione in atto
Della spesa militare si basa Nan sul disegno di legge approvato alla Camera ma sul rendiconto che è fatto a posteriori si soldi che effettivamente sono stati spesi
Per quel ministero questa importante perché dalla dalla banca dati che noi da anni porta avanti dall'ottanta abbiamo messo in piedi sul Bilancio la difesa
Sì in Parlamento ma esistono invece consistenti mutamenti nel corso della legge di assestamento del Bilancio cosa che di solito anche il Parlamento lascia passare abbastanza come norma come cosa normale e ancora di più
Questi aumenti vengono confermati in sede del rendiconto che parla di quello che veramente lo Stato ha speso tra le varie cose
Per cui facce non facendo un esempio del rapporto percentuale tra spese per la difesa spese per lo Stato
Prima nel visibile la legge approvata e poi nel rendiconto per gli anni in cui rispondiamo disponiamo del rendiconto ne abbiamo per esempio
Che nell'ottanta
Questa serie per la legge approvata il tre ottantacinque nell'ottanta altre novantasei Nell ottantuno il quattro virgola cinquantacinque per cento e quattro virgola sessantacinque per cento
è pratica prassi del ministero dalla difesa Lagorio quando entrato al ministero la è riuscito con la legge assestamento
E rendiconto a migliorare la situazione
Veramente difficile per i militari vi ricordate l'anno in cui Santini ha detto che lui si dimetteva perché c'erano pochissimi soldi spesi bene due mila miliardi in più rispetto alla legge approvata quell'anno furono spesi per la difesa dalla alla fine come diceva indico
E quindi mi sostanza normalmente succede che vengono aumentate le spese per il personale con l'assestamento e vengono ventata le spese per anni con rendiconto questa è la prassi del ministero della difesa
Il libro bianco quindi ammette ha poi si rifà
A ciò che gli fa più comodo quindi alla legge approvata al Parlamento emette nelle pagine seguenti anche la valutazione data dalla NATO della del Bilancio alla difesa
Ciò gli permette di dire alcune cose veramente false esempio di dire
Che
Chiede che facendo un quadro storico le spese militari che dal quarantatré in poi si sono stabilizzate attorno al due cinque per cento del PNL con tendenza decrescente invece non è vero perché la tendenza decresce Camon la tendenza crescente non c'è stata ma c'è invece una Cuna cresce una tendenza le tabelle e questo le tabelle nato
Su questa sull'appunto che fanno un confronto unitario tra i vari paesi rispetto al prodotto nazionale
Delle spese la distesa in percentuale sul prodotto nazionale lordo danno una media da settantaquattro l'ottantatré del due virgola cinque per cento e poi vediamo i dati dall'ottanta due virgola quattro nell'ottantadue virgola cinque ottantuno virgola sei nell'ottantadue due virgola sette No ottantatré due virgola otto in ottantaquattro
Allora quello che è vero che al di là dei ministri che ci sono stati questi c'è un aumento riferito non solo al Bilancio stato proprio al prodotto nazionale lordo che è più significativo
Continuativo stabile della difesa e io e questo su cui noi dobbiamo discutere parlare con la g perché la battaglia sui dati è poi a permette poi di fare diversi discorsi politici
Per esempio se uno si basa sui dati del libro bianco poi un so Caligaris che collaboratore della
Corriere della Sera anche Luís sostiene che siamo al due cinque per cento del prodotto nazionale lordo e non è più vero
Che le tendenze son decrescenti e non è vero
Quello che è successo e il sì prima dato atto anche nell'ultimo suo libero nel Sipri al buco di quest'anno è che tre paesi della NATO
Non solo hanno sono stati hanno seguito benissimo la logica dell'aumento del tre per cento decisa nel settantotto e che come aumento
Il quattro virgola nove per cento nel periodo post target cioè dalla da diciamo dal settantasette settantotto al mille novecentottantaquattro uno
Mentre gli altri Paesi della NATO l'avuto a un tasso diciamo del rispetto al PNL circa il due per cento
No del nato a ripianare via il Pin tasso di crescita di aumento di aumento al di là senza inflazione in termini reali del due per cento nello stesso periodo
Allora abbiamo provato a fare un piccolo diciamo un piccolo gioco di dati un istituto su questa questione del tre per cento perché fino adesso cominciano a cambiare le con non lo facciamo non ci arriviamo eccetera
E allora abbiamo fatto il calcolo della spesa effettiva in termini reali in lire
Dei settantacinque abbiamo detto la cominciato prima settantotto a vedere se noi cosa cosa avremmo dovuto spendere aumentando dal settantacinque in poi
Del tre per cento in termini reali bilancia la difesa cosa avremmo dovuto a cosa abbiamo speso in realtà e cosa
E cosa è stato spento cosa aveva dovuto spendere sponte spera questa spesa i poteri reali più tre per cento e cosa è stato speso una realtà in termini reali la spesa effettiva lire settantacinque Allotta Alda fino a ottantacinque
è stata di trentatré mila duecentottantanove miliardi
La spesa
Molto di meno l'abbiamo abbiamo provato a fare una differenza di mille di umidi mille novecentoventitré miliardi a lire settantacinque
Allora abbiamo contato che cosa vorrebbe dire come si potrebbe ancora stare dentro la NATO in un'ipotesi di congelamento riduzione per il prossimo anno abbiamo fatto con un circa un sette per cento di inflazione
Per il prossimo anno
E ci viene che ancora stando dentro il tre per cento deciso la NATO ne potremmo spendere mille quattrocentosessantacinque miliardi in lire settantacinque
Che vogliono dire sei mila quattrocentosettantasette miliardi in lire dell'ottantasei calcolata l'inflazione della sette per cento
Ottima reale di quello che sta succedendo a spesa militare in Italia
Quindi potremmo spendere questa cifra e rimanere ancora fedele Atlantis
è importante capire in modi sempre la battaglia dei dati e delle idee
Di giustificare l'aumento delle spese militari perché noi dobbiamo confrontarci anche con quello che dice appunto la controparte governi militari ci sono alcuni modi vecchi che sono a per cui si dice non si può toccare la spesa militare perché se non si avrebbe la crisi dell'industria la catastrofe dell'occupazione
I benefici alla mi lancio commerciale ma anche lì non siamo mai andati a scalare veramente quali sono i benefici reali
Perché per esempio primari contro tutto italiano grosso prodotto esportazione internazionale trenta trenta e rotti per cento di percentuale di componenti estere allora quelle lo devi togliere quando parli benefici
Sull'abisso l'esportazione onde di considerarlo parte di cose che ha guadagnato perché vedi sempre pagare poi a da chi a chi l'ha comprato
E ce n'è uno nuovo in particolare che viene viene fuori dalla congestione Spadolini e anche da parte dei nuovi vertici militari
Che quello della ricaduta tecnologica delle produzioni fatte in campo militare cioè dello spin-off
Verso il civile io penso che questa è una questione su cui sia a livello di ricerca ma anche a livello di discussione politica bisogna andare avanti perché sarà uno dei cavalli di battaglia con cui verrà
Ovviamente discutere la quantità non basta
La questione delle
Delle spese militari va discussa anche dal punto di vista della qualità
Cioè di come si spende ormai questo è un discorso che hanno citato tutti nella nel disco nella discorsi che lo ha fatto al cast di fine giugno Bartolucci ha cominciato a fare delle IPAB poi da cose note fuori anche sui giornali
C'è una seria intenzione di affrontare alcuni nodi perché la di ristrutturazione reale non fatti in questo periodo
La legge di assestamento del Bilancio cosa che di solito anche il Parlamento lascia passare abbastanza come norma come cosa normale e ancora di più
Questi aumenti vengono confermati in sede del rendiconto che parla di quello che veramente lo Stato ha speso tra le varie cose
Per cui facce non facendo un esempio del rapporto percentuale tra spese per la difesa e spese per lo Stato
Prima nel visibile la legge approvata e poi nel rendiconto per gli anni in cui rispondiamo disponiamo del rendiconto
Noi abbiamo per esempio
Che nell'ottanta
Questa serie per la legge approvata il tre ottantacinque nell'ottanta altre novantasei Nell ottantuno il quattro virgola cinquantacinque per cento e quattro virgola sessantacinque per cento
è pratica prassi del ministero dalla difesa Lagorio quando entrato al ministero la è riuscito con la legge assestamento
E il rendiconto a migliorare una situazione
Veramente
Difficile per i militari vi ricordate l'anno in cui Santini ha detto che lui si dimetteva perché c'erano pochissimi soldi spesi bene due mila miliardi in più rispetto alla legge approvata quell'anno furono spesi per la difesa dalla alla fine come diceva indico
E quindi mi sostanza normalmente succede che vengono aumentate le spese per il personale con l'assestamento e vengono ventata le spese per anni con rendiconto questa è la prassi del ministero della difesa
Il libro bianco quindi ammette ha poi si rifà
A ciò che gli fa più comodo quindi alla legge approvata al Parlamento emette nelle pagine seguenti anche la valutazione data dalla NATO della del bilancio la difesa
Ciò gli permette di dire alcune cose veramente false per esempio di dire
Che
Chiede che facendo un quadro storico le spese militari che dal quarantatré in poi si sono stabilizzate attorno al due cinque per cento del PNL con tendenza decrescente invece non è vero perché la tendenza decresce Camon la tendenza crescente
Non c'è stata ma c'è invece una Cuna cresce una tendenza le tabelle e questo le tabelle nato
Su questa sull'appunto che fanno un confronto unitario tra i vari paesi rispetto al prodotto nazionale
Delle spese da distese in percentuale sul prodotto nazionale lordo danno una media da settantaquattro l'ottantatré del due virgola cinque per cento e poi vediamo i dati dall'ottanta due virgola quattro nell'ottantadue virgola cinque ottantuno virgola sei nell'ottantadue due virgola sette No ottantatré due virgola otto in ottantaquattro
Allora quello che è vero che al di là dei ministri che ci sono stati questi c'è un aumento riferito non solo al Bilancio stato proprio al prodotto nazionale lordo che è più significativo
Continuativo stabile della difesa e io e questo su cui noi dobbiamo discutere parlare con la g perché la battaglia sui dati eh
Poi ha permette poi di fare diversi discorsi politici
Per esempio se uno si basa sui dati del libro bianco poi un so Caligaris che collaboratore della
Corriere della Sera anche Luís sostiene che siamo al due cinque per cento del prodotto nazionale lordo e non è più vero
Che le tendenze son decrescenti e non è vero
Quello che è successo e il sì prima dato atto anche nell'ultimo suo libero nel Sipri al buco di quest'anno è che tre paesi della NATO
Non solo hanno sono stati hanno seguito benissimo la logica dell'aumento del tre per cento decisa nel settantotto e che come aumento
Il quattro virgola nove per cento nel periodo post target cioè dalla da diciamo dal settantasette settantotto al mille novecentottantaquattro un
Mentre gli altri Paesi della NATO l'avuto un tasso diciamo del rispetto al PNL circa il due per cento
No del nato a ripianare dietro un tasso di crescita di aumento di aumento al di là senza inflazione in temi reali del due per cento nello stesso periodo
Allora abbiamo provato a fare un piccolo diciamo un piccolo gioco di dati un istituto
Su questa questione del tre per cento perché fino adesso cominciano a cambiare le con non lo facciamo non ci arriviamo eccetera
E allora abbiamo fatto il calcolo della spesa effettiva in termini reali in lire
Dei settantacinque abbiamo detto la cominciato prima settantotto a vedere se noi cosa cosa avremmo dovuto spendere aumentando dal settantacinque in poi del tre per cento in termini reali bilancia la difesa cosa avremmo dovuto a cosa abbiamo speso in realtà e cosa
E cosa è stato spento cosa aveva dovuto spendere sponte spera questa spesa i poteri reali più tre per cento e cosa è stato speso una realtà in termini reali la spesa effettiva lire settantacinque Allotta Alda fino a ottantacinque
è stata di trentatré mila duecentottantanove miliardi
La specie
Molto di meno l'abbiamo abbiamo provato a fare una differenza di mille di umidi mille novecentoventitré miliardi a lire settantacinque
Allora abbiamo contato che cosa vorrebbe dire come si potrebbe ancora stare dentro la NATO in un'ipotesi di congelamento riduzione per il prossimo anno abbiamo fatto con un circa un sette per cento di inflazione
Per il prossimo anno
E ci viene che ancora stando dentro il tre per cento deciso dalla NATO ne potremmo spendere mille quattrocentosessantacinque miliardi in lire settantacinque
Che vogliono dire sei mila quattrocentosettantasette miliardi in lire dell'ottantasei calcolata l'inflazione della sette per cento
Ottima reale di quello che sta succedendo a spesa militare in Italia
Quindi potremmo spendere questa cifra e rimanere ancora fedele Atlantis
è importante capire i modi sempre la battaglia dei dati e delle idee
Di giustificare l'aumento delle spese militari perché noi dobbiamo confrontarci anche con quello che dice appunto la controparte governi militari ci sono alcuni modi vecchi che sono a per cui si dice non si può toccare la spesa militare perché se non si avrebbe la crisi dell'industria la catastrofe dell'occupazione
I benefici alla mi lancio commerciale ma anche lì non siamo mai andati a scalare veramente quali sono i benefici reali
Perché per esempio primari contro tutto italiano grosso prodotto esportazione internazionale trenta trenta e rotti per cento di percentuale di componenti estere allora quello devi togliere quando parli benefici
Sull'abisso l'esportazione non devi considerarlo parte di cose che hai guadagnato perché deve sempre pagare poi a da chi a chi l'ha comprato
E ce n'è uno nuovo in particolare che viene viene fuori dalla congestione Spadolini e anche da parte dei nuovi vertici militari
Che quello della ricaduta tecnologica delle produzioni fatte in campo militare cioè dello spin-off
Verso il civile io penso che questa è una questione su cui sia a livello di ricerca ma anche a livello di discussione politica bisogna andare avanti perché sarà uno dei cavalli di battaglia con cui verrà
Ovviamente discutere la quantità non basta
La questione delle
Delle spese militari va discussa anche dal punto di vista della qualità
Cioè di come si spende ormai questo è un discorso che hanno citato tutti nella nel disco nella discorsi che lo ha fatto al caso data di fine giugno Bartolucci ha cominciato a fare delle IPAB poi da cose note fuori anche sui giornali
C'è una seria intenzione di affrontare alcuni nodi perché ha di ristrutturazione reale non fatti in questo periodo
Quindi si parla di taglio di venti mila soldati Bartolucci ancora più preciso per la prima volta abbastanza duro
Sul fatto di tagliare alcuni enti militari in Proust tanta che prendono metà di quelli collocati a riposo oggi lui dice che bisogna tirare fuori soldi anche per queste mi pare già una cosa
Abbastanza
Abbastanza in contraddizione con questa ristrutturazione ma probabilmente siccome sono soldi per le pensioni di di pagherà al Tesoro allora lui non è che gli interessa tanto
Allora però dal punto di vista di queste di questa di questi tagli
è importante capire che se non facciamo anche altre analisi saremmo scenderemo su un terreno in cui è vero che in nome della di un'efficienza della spesa
In realtà poi faremmo magari delle scelte politiche sono molto gravi per il futuro delle nostre del nostro Paese per esempio la questione dei militari di leva
Non deve essere ragionata dista solo dal d'abilità rispetto al controllo della Società del paese del Parlamento sulle forze armate e sulle missioni a cui questi son destinati l'esercito i volontari sono più disponibili a fare quello che vuole il governo e meno quello che vuole il Paese
L'esempio della dell'Inghilterra o di altre o dell'America che ha scelto la Volvo un TIR forse sono io a questo proposito abbastanza significativi
Le altre analisi però hanno fatto a livello della qualità
Noi siamo a dieci anni
Dall'inizio delle leggi promozionali
La prima legge promozionale che ha dato a mille e rotti miliardi alla Marina e nel mille novecentosettantacinque sembra strano ma nessuno vuole fare una riflessione su queste cose le altre due leggi sonde settantasette però la data d'inizio
Delle tre letti
Era importante fa invece un bilancio perché bisogna capire quello che è successo nel frattempo
Le tre leggi promozionali nella sostanza dicevano
Bisogna sanare una situazione disperata
E ci vogliono tre mila miliardi più o meno un miliardo a tre mila e mille miliardi per forza ma
L'intervento è straordinario non basta bilancio ordinario il Parlamento ne discute per futuri altra prima volta seduta un minimo di discussione parlamentare questo è buono e così era la situazione
Nell'ottantatré quando
L'onorevole Cerquetti nella sua relazione della Commissione inchiesta sulle commesse militari
Che appunto aveva lavorato per cinque anni e mezzo per ottantatré ha dato i materiali già facevo una prima stima l'adeguamento
Ed era al doppio di quello
Che
Stato chiesto sempre in termini in termini reali Nesta cinque che però era lo stesso di quello che i militari avevano voluto chiederne Santa cinque che il Paese non gli aveva dato
Allora qui si potrebbe entrare nel merito di come i militari che sono riusciti a fare questo assieme anche con miste a difesa magari poi dibattito è interessante farlo facendo partire tutti Progetti facendo mettere facendo partire anche i progetti che il Parlamento non aveva provato di modo che ormai nota che hanno partiti non si potevano più bloccare
E
M x
Oggi la situazione è che non esiste più il programma decennale è diventato un programma più forse perso la fibra sol novantatré novantaquattro nata cinque si sarà finita
Questa fase eccezionale che dovrà rimettere dare quel colpo le forze armate per avere un livello minimo di gestione della difesa allora quale problema che forse è diventato qualcosa di diverso
Nella nel crescessi e di fatti poi ha quello che è successa che man mano che leggi promozionali fondi presi promozionali scendevano aumentava il bilancio a difesa di modo che si assestava livelli più alti
E si è comunque dovuti andare a richiedere altre discussioni del Parlamento che sono buone perché per lo meno si discuteva anche sulla cosa per AMX la Katrin eccetera e così via
Bartolucci ha questa conferenza dei casi di finale del mille novecentottantacinque per il fabbisogno di armi per le forze armate sarà era circa di cento mila miliardi
Per i prossimi dieci anni a lire dell'ottantacinque
Quindi dobbiamo capire che ragionare sul come si spende vuol dire andare a parlare non solo dei soldati che costano credo tre milioni l'uno qualcosa di più e c'è da mandare a ragionare su questo terreno grosso che è in via di sviluppo delle commesse spese militari questo è un terreno di ricerca e anche un treno della di lavoro politico l'abbiamo cominciato a farlo come
Come il vispo
E ci sono tante cose interessanti che poi si scoprono cominciando a lavorare su queste cose
Per esempio che i fondi della Protezione civile sono stati a priori facenti milioni sono stati spesi per armamenti militari che con lo stesso contratto hanno commissionato alla busta una Because no sei abbi quattrocentododici in cui novanta più sei per cento della spesa erano fondi la Protezione civile
Il restante erano fondi presi da un altro capitolo della difesa e qui e però erano per le razzie retaggi terapia le razzie re e per un radar da guerra
Dopodiché con lo stesso contratto pagavano anche l'installazione
Di questo di sistema ha fatto in questi modi
Per cui gli aerei di serie cose sarebbero venuti già dotati razzi era c'è tempo dicevano bene il caso che possono servire per la Protezione civile potremo prendere le barelle nei depositi militari
Ecco su questa cosa qui per implementare il concorso le forze armate polizia civile bisogna che questo venga fatto se no gli si pagano le ore che loro vanno a fare
Quando vengono a salvare la gente perché in perché perché la cosa diventa questo lo si fanno pagare molto molto caramente
Le il i servizi che danno non sto parlando di chi poi e sono molti i militari vanno la e ci mettono l'anima lemmi regia eccetera o
Però fatto sta che non è solo il caso arabi quattrocentododici un sistema
M M. RCS quattrocentotré della Selenia esportato anche negli Stati Uniti
Di guerra
Di un sistema radar che opera molto bene in ambienti di contro di ma
Da un'azienda all'azienda americana da Sperry qualcos'altro mi ricordano preciso però è stato finanziato i primi due tipi i primi due modelli quindi la ricerca e sviluppo con fondi della Protezione civile
E si potrebbe continuare anche su questa cosa qua
L'ultima cosa lo so per molto tempo come sono
L'ultima domanda che a cui secondo me però bisogna ancora risalire è in altro l'altro nodo che per è quello fondamentale perché cosa si spende
Allora io penso a questo anche per che uno
Delle debolezze insomma calmo Etapa c'ha avuto anche nel settanta anni se spese militari eh
Quella di non entrare nel merito di queste cose cioè Dino
Alesi al bisogno di sicurezza della gente positiva ma diversa da quella che i nove Stati Maggiori e lasciavano quindi al Governo gli stati maggiori l'unico il monopolio di di queste cose qua invece queste cose sono importanti
Perché non si può discutere solo sul fatto che son fatte gli sprechi eppure ebbene lavorarci tirarli fuori
Perché non si possono discutere sui dati reali che ha vengono fuori su cui bisogna fare la battaglia dei dati di quello che è realmente spesa Unità d'Italia
Non si può discutere Bette queste cose se non si mette in discussione
Questioni come qual è la vera minaccia del Paese
Qual è una politica la sicurezza che si basa su una visione della minaccia realistica
Sono giustificate le centra su cui poi chiede che si faccia tutte queste spese a livello di armamenti
Ecco io penso che questo e mi fermo qua che se non si attacca l'inflazione della minaccia
A livello della di come viene proposta al governo
Poi e anche più debbo sono anche più deboli tutti altri discorsi che vanno comunque fatti per cui
C'è una tendenza comune che parte da inflazione della minaccia
Che quindi determina delle priorità di spesa
E poi passa a
Alle questioni delle commesse militari eccetera che penso che sin qui penso sia importante fare molta chiarezza per esempio se a livello parlamentare ci fosse un dibattito grosso
Subire questa mia voglio che le priorità di spesa vengano definite a seconda di questa mediazione sulle missioni e quindi alcuni progetti non si fanno altri possiamo anche accettare che vengano fatti
Però
Questo concetto di de di definire delle priorità a a livello di spesa dei clan dei progetti che siano riferiti ad analisi della minaccia e realistiche
Secondo me è importante perché se no poi non c'è nessuna possibilità di fare ancora battaglia a livello delle commesse militari a livello della della giuramenti contabili insomma perché se no il per il non
Il discorso mi pare monco e non riesce a ad essere credibile verso la gente ed efficace nella battaglia parlamentare
Adesso secoli pongono vorrei fare bellissima domani
Le cose sto
Siamo qui a disposizione
Bene
Non c'è nessuno
Beh sì allora non c'è nessuno credo che
è opportuno passare subito
Al per la sua relazione
Che sarà tenuta da Michelangelo di Marilia
Vi è un fisico solo la facoltà di
Ringrazio gli organizzatori di questa dibattito per avermi invitato a Perugia perché
Io ho insegnato dieci anni a Perugia in gioventù dal settanta all'ottanta mi son sempre contento di ritornare in questa città che in qualche modo sento come la mia città soprattutto non a insegnare ma parlare di cose che per me sono altrettanto importanti se non di più
Quando la Simmel le mie invitato qui anche fissato il tema della mia breve relazione dovrebbe essere il ruolo dello sviluppo scientifico e tecnologico nella corsa al riarmo però in qualche modo uscito fuori tema
Certo
Va di moda in questo periodo cioè la così detta iniziativa di difesa strategica le Guerre stellari
Concluderei con quello che potrebbe o non meglio non dovrebbe essere il ruolo dell'Italia
Per quanto riguarda
Diciamo l'importanza della ricerca scientifica e tecnologica nella corsa al riarmo potrei elencare una serie di tappe fare un elenco diciamo di per dimostrare come
La il progresso scientifico e tecnologico per ricerche militari ha giocato un ruolo determinante non solo e non tanto nella corsa al riarmo ma anche direi a questo punto per modificare in parte le che si sono affermate si son modificata negli ultimi dalla fine la seconda guerra mondiale in poi
Sì di fisici intanto hanno avuto un peccato originale la bomba la prima bomba quella di Hiroshima e Nagasaki l'hanno fatta loro
Allora si pensava che bisognava arrivare prima del dei nazisti
Poi si è dimostrato che non era vero che i nazisti stessero così vicino a fare la bomba comunque c'era una motivazione di ideale per alcuni almeno di diciamo di liberare il mondo dalla dittatura
Dal dominio del del nazismo del fascismo
L'elenco degli sviluppi scientifici e delle innovazioni per quanto riguarda i nuovi sistemi d'arma praticamente infinito non c'è prova non c'è nessun nuovo sistema d'arma sentiti dice se a qualcuno interessa
Per esempio intanto come accennato anche
Paolo Vittorelli
Il passaggio dalla bomba a dire Oshima che era una bomba a fissione a alle prime bombe a fusione meglio le bombe a fusione fissione Fist fusione
Meglio fissione e fusione fissione bombe
All'idrogeno s'erano chiamate così un tempo sono opera della di
I ricercatori e scienziati che che lavoravano in questo in questa direzione ma direi che è una delle facendo una breve excursus storico dei principali delle principali innovazioni scientifiche una delle innovazione più perniciose a cui scienziati ingegneri hanno rapporto fra peso e potenza esplosiva perché questo senz'altro ha permesso da una parte l'avvento delle cosiddette bombe atomiche bombe nucleari tattiche cioè le tattiche sono quelle piccole piccole per modo di dire perché una bomba nucleare tattica può essere di duecento chilotoni cioè siamo sempre più di dieci volte al di sopra di riusciva però a queste vengono chiamate
Bombe nucleari tattiche che sta a metà degli anni Cinquanta e cominciare a questo processo di miniaturizzazione che si basava su innovazioni tecnico-scientifiche
E dall'altra
Queste questo processo di diminuzione del rapporto peso potenza permesso che si potessero ammettere disporre le testate nucleari nei missili balistici intercontinentali quindi che una potenza una delle due superpotenze potesse colpire l'altra
Con un carico di morte mentre prima era merito della
Degli scienziati l'introduzione delle cosiddette testate multiple la MIR di Zazie ione delle dei dei missili è senz'altro
è stata salutata con un enorme progresso perché in questo modo un unico vettore poteva portare non so un numero fino a dieci anche di più adesso ne fanno testate multiple indipendenti e quindi lo stesso vettore poteva portare queste piccole testate piccole in quanto nel senso in cui dicevo prima su dieci o Bettino Bettino indipendenti gli americani sono arrivati prima tutti hanno gridato al successo
E naturalmente questo è il primo esempio direi di come l'innovazione tecnologica per usare una frase che non mi piace molto è una variabile impazzita perché che in quattro doti missili strategici
Intercontinentali contestate multipla fatto sì che è risultato per gli sperperi signori della guerra estremamente vanno preso per la prima volta in esame la possibilità di di un primo colpo perché è chiaro che molto più vantaggioso
Colpire direttamente un missile nella nel suo silos nel suo sito che non poiché diciamo colpire dieci testate che quando nella fase di rientro che sono indipendenti cioè qua e qua sembra estremamente più complicato
Quindi diciamo l'introduzione dei Milva ha fatto sì che che la gente ha cominciato a pensare gli strateghi militari e non c'è da pensare che sarebbe estremamente vantaggioso in caso di una crisi grave produzione di vettori più potenti dai combustibili solidi alle leghe leggere un ultimo esempio che ha toccato l'Italia anche da vicino la tecnologia relativa ai missili da crociera i missili Crews non ne abbiamo
Discreto numero a Comiso
Io personalmente anche a costo di scandalizzare alcuni
Diciamo
Pacifisti
Veraci
Non sono così preoccupato
S'tanto dall'introduzione dei missili Cruise a Comiso quanto dall'introduzione missili clus in generale a Comiso cioè una briciola di quello che rappresenta le missioni che sono migliaia di missili che possono essere lanciati
Dall'aria dal mare dalla terra
E soprattutto l'introduzione di questa nuova tecnologia rischia di diventare un po'la vita delle accennava di controllo di riduzione degli armamenti si basa sulla possibilità che le singole potenze possano con loro mezzi nazionali in questo caso i satelliti
Di di satelliti contare le armi dell'avversario perché chiaramente al buio uno non conclude dei trattati in una situazione appunto di di visione del mondo in cui ci veniamo a vivere nove
Bene i cross sono degli anni in questa stanza ne entrerebbero un centinaio sono lunghi cinque metri sono larghi sessanta centimetri
Sono estremamente difficile identificare da contare possono essere nascosti lo diceva non so chi era il ministro della difesa a quell'epoca in un pagliaio diceva Enzo prendendo forse troppo alla lettera la in esortazioni per di Pertini a svuotare gli arsenali e riempire proliferate sta proliferando questo significa semplicemente che la morte del controllo degli armamenti o l'impossibilità di qualsiasi contro trattato per la riduzione per un'eventuale riduzione bilanciata e controllata degli armamenti
Perché non si contano perché sono invisibile ai radar perché volano bassi eccetera eccetera un tipico esempio per peraltro io ero tutto Conte Tosca l'altra non l'ho passato a Washington sta vivevo a cinquecento metri dalla Casa Bianca ma questo non mi dava assolutamente nessuna tranquillità non mi sentivo pro ma comunque un letto sui giornali americani la notizia che erano state bloccate le ordinazioni di mille tanti Kroos da parte dell'area nautica militare
Io dico va be'allora si si sta procedendo nella direzione giusta in effetti quello che era successo
E non suo livello tecnologico perché poi ogni volta gli americani introducono un nuovo sistema d'arma nella corsa al riarmo che io chiamo una doppia elica cioè bilaterale i sovietici inseguono e dopo un poco ci arriva adesso gli americani grazie alla loro brillante idea
Anno di sottomarini sovietici coniglio sottoposta queste il risultato quindi è un'arma estremamente destabilizzante oltre che la fine del del arms control
Ma il problema per cui le commesse della relativa sono state bloccate perché siamo introducendo icona della terza generazione
Cosa sono questi credo della terza generazione in tre parole
Sono mentre questi attuali vie di commissione sono subsonici cioè volano a una velocità inferiore alla velocità del del suo non nell'aria mille chilometri all'ora qualcosa di questo genere questi della quarta della terza generazione saranno s'chiamano
Armi tattiche
Naturalmente i sovietici non riguardano come armi tattiche perché si rimettono a Comiso colpiscono in profondità non solo i Paesi del Patto di Varsavia ma anche così in Germania ma alcunché né
Ma anche in profondità l'Unione Sovietica possono colpire insomma bene in nuovi saranno supersonici saranno piccoli uguali saranno supersonici sono già supersonici a livello di ricerca e sviluppo
E soprattutto avranno una gittata intercontinentale cioè sostenuta adesso avremo degli degli aghi invisibili invisibili come antiche potranno arrivare da una parte all'altra dell'oceano Atlantico
In questo gli americani sono in vantaggio sui cinque sei anni si prevede ma questo è il tipo di ruolo collegamento diretto fra ricerca tecnologico e scientifico quindi mi sembra importante parlarne brevemente è che sapete chi ha fornito le sofisticazioni per lo sviluppo di questi chiude la terza generazione
è stato il cosiddetto Shuttle cioè lo Shuttle
Che questo strano oggetto che para peraltro viene usato tranquillamente per missioni militare ogni volo dello shuttle a una parte militare anche poi ce ne sono stati alcuni scusi la mente militare hanno dovuto risolvere il problema
Vi ricordate che il primo shuttle perdeva i pannelli ogni tranne il rientro le le tessere diciamo in lega leggera perché c'è un problema di peso
Quindi per arrivare con quel tipo di carburante ai e i carburanti solidi queste sole due innovazioni che ha portato lo shuttle che viene propagandata come o diciamo un veicolo di fra ricerca e sviluppo per applicazioni civili e applicazioni militari intervento lo Shuttle non era direttamente visto anzi gli americani lo portavano in giro per gli aeroporti di mezza Europa sono a cavallo a cavalcioni di un di un aereo dotato di un jumbo e lo dicevano questa nello spazio aperto noi potremmo fare missioni di pace telecomunicazioni eccetera Bene l'aspra la tecnologie innovativa dello Shuttle è servita affare cuius
Di terza generazione ultra sonici
E e condite con porta raggio d'azione intercontinentale va beh potrei accennare ad altri sviluppi diretti per esempio tutto lo sviluppo della microelettronica veloce i sensori all'infrarosso le tecniche utili per cui sono invisibili ai radar fin quando non stanno estremamente vicini
Cioè tutti questi elementi collegati alla modernizzazione sono estremamente pericolosi in qualche modo io son molto pessimista fra l'altro estremamente difficile
Pensare di poter lì bloccati c'è una volta che la nuova tecnologia diventa controllata è conosciuta il problema di come questa tecnologia viene bloccata è un problema
Drammatico quindi per esempio qui non se ne spesso il movimento per la pace italiano ha sempre un po'preso sotto
Gamba l'obiettivo del movimento pacifista americano che per esempio il discorso sul frise sul congelamento bilanciato di entrambe non solo dell'installazione di nuovi sistemi d'arma ma anche dell'aspro la d'ordine guardando anche con attenzione il discorso dell'innovazione scientifico tecnologico cioè certi sviluppi si hanno da proibire
In partenza una volta portati avanti e inutile pensare che di poter tornare indietro quando questa tecnologia diffusa a livello orizzontale
Un altro tipico esempio che chiudo la mia lista
Riguarda
Il conte si detto concetto di modernizzazione
Bene questa modernizzazione
Perché la per la doppia azione dei vecchi pesantissimi missili non mobili gli SS quattro S S cinque che erano attestata unica e molto grossa da un mega Tone quindi loro toglievano tre vecchi missive metteva un SS venti
E questo sembrava tutto però il concetto drammatico e che questi missili
SS venti come del resto i per cinture ictus successivamente installati hanno una differenza note state anche più piccole di quelle precedenti cioè Stone testate da cento chilotoni da duecento chilotoni cioè addirittura di un fattore dieci possono diminuire quanta potenza esplosiva però il progresso che si è realizzata e questo è agghiacciante pure di questo si parla poco e provare rispetta al parametro dell'accuratezza in gergo si dice c'è l'errore probabile circolare
Cioè ormai questi missili SS venti hanno un'accuratezza di trecento metri
Sui cross e sui pesci in due si parla di un errore probabile medio di di cento metri allora che cosa vuol dire questo in gergo vuol dire semplicemente che in qualche modo negli ultimi anni con questa innovazione scientifico tecniche si è abbandonata
La implichi senza denunciarla naturalmente la strategia la cosiddetta terzi Oria della mutua distruzione assicurata cioè la la strategia della deterrenza
E si stanno costruendo sempre più armi da primo colpo cioè si sta andando verso una strategia che si chiama di Encounter forse c'è una strategia per colpire per primo le strutture missilistiche poi industriali eccetera eccetera dell'avversario i missili con una tale accuratezza non sono armi di distruzione il larga parte del movimento profana pacifista
Già le tende a trascurare questa informazione su le innovazioni tecnologiche che sono avvertito che sono avvenute e sulla pericolosità e sulle implicazioni che queste hanno e nelle modificazioni delle strategie quindi avere costruire missili impiantare missili tipo plus tipo persi in due
Significa questo fra l'altro non è un caso che i sovietici sono molto più preoccupati dei per cinture che da ictus e questo è dovuto a due fatti i pesci in due sono gli unici che hanno un sistema di guida terminale per cui possono riessere orientati
Sul bersaglio e colpire un bersaglio rafforzata distruggerlo e inoltre hanno tempi di volo che va fra i sette e gli undici minuti per quanto al secondo se uno prende Moscon Leningrado o il Sinus i silos sono i sistemi di comando e controllo e comunicazione
Ecco questa è un po'una lista di innovazioni tecnologiche loro influenza sulla corsa al riarmo e io direi che la principale cosa che a me premeva personalmente preoccupa di più è questa implicita
Funzione che all'innovazione tecnologica nel modificare senza denunciarlo alle strategie dell'equilibrio del terrore adesso da entrambe le parti e soprattutto da parte americana perché sono tecnologicamente
In vantaggio di mediamente sui cinque sei anni si va verso senza dirlo
Un costruzione di arsenali di armi da primo colpo e non una costruzione di arsenali di armi tese a scoraggiare l'avversario cioè se voi colpite per primo non hanno ci restano sufficienti armi per distruggere il tempo del del mio intervento per toccare un discorso che in qualche modo a come conclusioni anch'come vedrete dalle conclusioni che tra Rho una connessione col discorso del bilancio militare italiano eccetera però volevo impostare
Dimenticando mi di essere non solo un fisico ma anche un cittadino cioè con le opinioni politiche ben precise
A dare alcuni elementi di contributo alla valutazione di quello che il programma diciamo di di a questo discorso della militarizzazione dello spazio e dello scudo stellare lo farà un po'per punti eventualmente se ci son domande posso tornare su su alcuni argomenti
Ora per quanto riguarda la militarizzazione da spezza passo dello spazio va subito detto che lo spazio già largamente militari alcune decine di migliaia ce ne sono stati lanciati
A questo livello però poi di quelli in funzione militari sono alcune migliaia
Però a tuttora non vi sono armi nello spazio cioè lo spazio i satelliti sono stati satelliti militari
Ce ne sono tantissimi
E però a a tutt'oggi non vi sono armi presenti nello spazio ora una breve accenno su questa ruolo dei satelliti militari secondo me ma non solo secondo me secondo la stragrande maggioranza dell'opinione scientifica sì da entrambe le parti si
I satelliti militari hanno un ruolo positivo
Sostanzialmente positivo e un ruolo negativo perché ho detto sostanzialmente positivo perché a tutt'oggi svolgono un compito di sorveglianza e simmetrica quadrati cioè si riesce con un satellite a vedere non un uomo che accende una sigaretta ha detto noi diciamo un pezzo di questo tavolo quindi
Questo è il livello del potere risolutivo dei satelliti però queste estremamente quali sono gli aspetti positivi a permette l'esistenza di satelliti militari con questi compiti di sorveglianza rilevamento contribuiscono la reciproca fiducia
Nel senso che eliminano uno stimolo al riarmo nucleare che è quello costituito banalmente dall'incertezza sulla consistenza degli strani degli arsenali strategici dell'avversario
Di permette una verifica degli accordi quelle ancora esistenti per fortuna esistono ancora degli accordi senatore Vittorelli perché io credo che sarebbe ancora più drammatico se venisse stiamo correndo
E inoltre ma ecco vediamo però gli aspetti negativi invece i satelliti conta hanno un ruolo crescente per quanto riguarda i sistemi di comando controllo e comunicazioni militari
E però questo in qualche modo e riduce la possibilità di guerre per errori cioè l'esistenza di di satelliti di sorveglianza rilevamento hanno questo tipo di funzione il ruolo negativo quasi ovvio e riguarda il fatto che il sono sempre più degli elementi integranti di sistemi d'arma offensivi con base a terra cioè questo è il punto cioè i se non hanno solo questa funzione se volete di sorveglianza di rilevamento ma sono integrati insiste nel funzionamento eventuale di sistemi d'arma
Ora
Per quanto riguarda la militarizzazione superpotenza hanno sviluppato una tecnologia che ancora non è perfettamente completa di per distruggere satelliti avversari in orbite basse medie non non nelle orbite alte le orbite alte sono per chi non lo sapesse orbite in cui saltelli dei satelliti geostazionari cioè quelli che sta diciamo in qualche modo fino guardano sempre lo stesso punto e sono a trentotto mila chilometri di quota
E da dire c'è dell'altra settimana la notizia che gli americani hanno sperimentato il loro sistema Asa atteso anti satellite che è diverso sostanzialmente dei sovietici e molto più avanzato sostanzialmente consiste nel fatto che viene mandato
Un caccia ad alta quota a ventotto mila metri ventotto chilometri e da lì parte un missile apprendere anche cinquecento chilometri di quota ma siamo molto al di sotto dei dei trentotto mila chilometri
Il sistema sovietico è precedente ma è molto più rudimentale perché parte direttamente da terra e gli americani stessi diciamo i falchi americani stessi riconoscono che i satelliti sovietici sono molto indietro
In questa in questa va be'su questo posso tornare a dire che non fa parte della della mia relazione c'è da dire che queste tecnologie non sono ancora mature non sono state completamente sviluppate i sovietici hanno proposto un trattato internazionale per la messa al bando di attività Asa atta
E un analogo trattato è stato proposto da eminenti scienziati americani diciamo con l'appoggio e il sostegno della a comunità scientifica internazionale sta proprio soprattutto per l'Occidente che si consolidi un regime internazionale di spazio aperto cioè che si blocchino
Tecnologie anti satellite
Perché diciamo gli occidentali devono in qualche modo fare più affidamento sulle osservazioni via satellite dato l'alto grado di segretezza che in genere Caratti l'opacità maggiore che alla società sovietica e in generale diciamo il le decisioni relative alla produzione all'installazione di armi nucleari da parte dei sovietici sono più oscure in generale si sanno meno cose quindi
Non toccare i satelliti è una cosa estremamente importante l'amministrazione Reagan invece ha dimostrato dimostra scarsissima disponibilità per la conclusione di un trattato anti diciamo per proibiti basi reali riguarda la difficoltà di una verifica di trattato di questo genere in quanto una certa capacità anti satellite è implicita en nelle tecnologie che sono già state sviluppare in alcune attività spaziali di pace per esempio le tecniche di avvicinamento e di aggancio di veicoli già in orbita su cui soglie sono a loro volta già bah la base di tecnologie per colpire i satelliti cioè se uno riesce ad agganciare una navicella in orbita questo significa anche che potrebbe distruggerla
Quindi ed è molto difficile in qualche modo verificare un trattato di questo genere questo è l'elemento diciamo valido della posizione dell'amministrazione di Reagan purtroppo l'elemento vero per cui l'amministrazione Reagan non vuole perché uno potrebbe inventare dei dei modi di verificare
In Rispetto spazio in particolare il discorso sullo scudo stellare sulle Star Wars
Quanto tempo ciò
Dimmi la verità non mio per quattro-cinque minuti allora alcune cose sul sulla l'iniziativa di difesa strategica degli americani
Tutto è cominciato con quel malefico discorso di Reagan il ventitré marzo dell'ottantatré in cui lui ha parlato di uno scudo spaziale per la prima volta non parlava di Star Wars il titolo il nome l'ha inventato New York Times
E la sua giustificazione la cura di rendere impotenti obsolete le armi nucleari
è un programma di ricerca e sviluppo cioè siamo ben lontani dalla applicazione dalla dall'installazione di sistemi di questo genere
Che comporta la spesa di ventisei miliardi di dollari in cinque anni sono circa cinquanta oscuro di uno scudo globale antimissilistico che prevede una difesa più strati cioè secondo quanto è stato nell'unico documento ufficiale Conf uno in calce la firma del presidente Reagan del gennaio dell'ottantacinque si prevede l'Inter listelli in specie Tazio di missile avversari
In tre fase nella fase di propulsione cioè la prima fase di spinta nella fase diciamo di traiettoria balistica extra atmosferica nella fase di rientro
Le argomentazioni che volevo dare in questi quattro minuti che mi rimangono sono argomentazioni tutte tese a dimostrare che l'osso questo progetto di scudo spaziale multistrato è un colabrodo tecnologico cioè non può funzionare
E poi politicamente strano infinito potrebbe fermare solo i missili Inter con balli Stitch intercontinentali
Con base in terra già è molto più difficile tentare di fermare quelli con base sottomarina quindi sono solo diciamo una parte degli arsenali strategici di cui dispongono le due superpotenze
Prima in particolare i russi hanno tre quarti del loro testate sui missili balistici con base a terra gli americani circa un quarto però coesistono i bombardieri strategici di missili da sottomarini
E poi c'è una quarta gamba che sta venendo fuori che appunto sono i missili da crociera lo scudo stellare non contempla
Diciamo quindi non è uno scudo un può essere uno scudo impermeabile perché di per definizione si occupa solo di bloccare eventualmente i missili balistici intercontinentali con base a terra
Potrei racconta e la larga parte direi il novantanove per cento considera impossibile la realizzazione di uno scudo stellare globale ciò che posso avere a mente bloccare
Con un'affidabilità del novantanove per cento perché anche se passa o l'uno per cento
Dei missili Scud balistici intercontinentali già è un danno insopportabile
Per per un dei due contendenti quindi non è un'arma difensiva perché in qualche modo modificare strategia è una è semplicemente un colabrodo
Si parla tanto certo alcune parti si potranno realizzare già si sono realizzate vero che si possono realizzare laser di Potenza
Che possono colpire rapidamente però esistono rischi non funziona non potrà mai efficiente non si potrà mai sperimentare se non nell'atto in cui scoppino vere speriamo che non sia mai quindi e buffo avere un sistema che dovrebbe bloccare migliaia di testate quando con armi messe in orbita
Perché questa è una delle idee cioè satelliti che fra l'altro sono obiettivi estremamente vulnerabile
E quindi nella fase di partenza di buste si dispone di tempi brevissimi dell'ordine di sessanta secondi o di pochissimi minuti quindi questo punto fra l'altro c'è un altro problema accenno solo cioè che a questo punto dovrebbe essere un sistema del tutto automatizzato cioè non è più il Presidente degli Stati Uniti che tuttora le doppie chiavi per poter far partire
Una cosa di questo genere ma sarebbero i computer cioè a un certo punto
Si spinge un bottone fanno tutto i computer magari supercomputer intelligenti c'è uno il Progetto di per invece più lenti a dare il via e quindi tocco semplicemente questo argomento per dire che appunto i banchi computer sbagliano e che quindi un e nell'eventualità che si realizzazione lo schema di questo genere
I rischi di una guerra per errore sarebbero estremamente per sbaglio sarebbero estremamente più elevati di quelli che già esistono attualmente non è possibile intercettare nella fase balistica perché sarebbe facilissimo ricorrere a contromisure Camus farli con delle esche che viaggiano di conserva con le testate
Nucleare sarebbe più facile sono intercettarne la fase di rientro nell'atmosfera perché l'installazione sarebbero a terra però sarebbe anche facile intanto saturare i sistemi difensivi
Con una strategia di saturazione per esempio se l'avversario decidesse di colpire gente di diciamo sistemi di intercettazione solo nella fase di rientro per ogni sito dove da difendibile inoltre una strategia che non difende la popolazione forse avrebbe un minimo di dissenso per difendere quelli che vengono chiamati gli obiettivi rinforzati di silos ma non ha assolutamente nessuna prospettive qui è uno degli elementi che Biso cui bisognerebbe insistere per bloccare per difendere le popolazioni cioè recita gli Obiettivi Soffici
Non sono difendibili neanche la fase di rientro da una eventuale scudo spaziale qualora anche si realizzassero tutti i progetti nella testa di Teller di di del presidente Reagan
Chiudo qui con un ultimo commento presidente ho saltato i tre quarti della relazione di rischi per l'Italia
Beh notevolissimi implichi il primo luogo il rischio di uno stravolgimento del quadro degli investimenti scientifico tecnologico è particolarmente seria in un Paese come l'Italia che dotato di strutture di ricerca molto fragili che arretratezza eccetera
Le prese di posizioni che del premio Nobel che Rubbia a Milano di qualche giorno fa riportate dalla Repubblica o anche di Emilio Segrè che peraltro è uno che ha lavorato al Manhattan Project stava nella progetto di costruzione la bomba insieme affermi ed altri contro lo scudo spaziale dovrebbero in qualche modo far ragionare i nostri dirigenti politici dal Spadolini al ministro Altissimo che recentemente ho letto che è un sostenitore a spada tratta che l'Italia Monti in questo treno perché altrimenti perde il collegamento diciamo con gli sviluppi tecnologici e un treno da non per me
Il terzo argomento che vorrei toccare il discorso sulle ricadute io le l'area la segretezza delle ricerche diciamo i genomi nel egemonia militare è sempre un modo per nascondere
I coefficienti di spreco che sono elevatissimi quando i militari si mettono a fare queste cose insomma io credo che la segretezza a parte un nuovo una nuovo stile che per la prima volta toccherebbe l'Italia per ora alla ricerca scientifica che si fa in Italia non è caratterizzata questi elementi di segretezza ma soprattutto l'altro punto è quello dei ricadute dice c'è una ricaduta nel settore civile ma ma io non non si capisce perché questo è un discorso su cui bisognerà battere molto io credo che esistono esempi dal Giappone almeno fino a qualche anno fa
Di economie in cui non c'era questo investimento in ed è un paese all'avanguardia oppure in Paesi diciamo tipo Svezia Norvegia eccedere perché hanno una posizione ormai estremamente chiara contro la partecipazione europea alle Guerre stellari con questo
Con questo punto dire che posso chiudere
Questa la quinta da Maurizio Simoncelli
Dell'archivio disarmo
Prima problema
La mio intervento verte su un punto specifico relativo alla questione più generale delle delle spese militari
Nelle spese per gli armamenti il il tema del dibattuto complesso militare industriale
Cioè si dice che in Italia esista un complesso militare industriale cioè un sistema che
Ha una sua forza condizionante
Più breve e più conciso possibile
Affrontando tutti i temi
Primo luogo cosa significa complesso militare industriale
Il termine è stato coniato
Nel
Nel secondo dopoguerra dal Presidente americano Eisenhower proprio nel suo famoso discorso di commiato
Al termine del suo incarico appunto di presidente di salienti in cui lamentava esprimeva la sua preoccupazione per questo sistema che si era andato
Strutturando
Di compenetrazione tra vertici i militari e vertici industriali per cui lei scelte di acquisizione sistemi dar vivono per
Far capo sembra lo stesso gruppo di pressione alla stessa Lobbia lo stesso
Nel ristretto ambito di persone
La preoccupazione che negli Stati Uniti era prevalente
Numerosissimi studiosi di fama internazionale se ne sono occupati da dal dal Bright Hummel mamma Claire
In Lima sia una preoccupazione che emerge da questi studiosi per lo più di e di formazione del liberale era quella di un asso
Di una situazione di snaturamento del del del mercato classico per cui non c'era un acquirente è un produttore
E un acquirente che dici leva libero e per quindi in pratica si aveva una situazione di in monopolio sui generis quindi lo schema liberale classico dell'economia nel campo anche nel campo bellico veniva snaturato questa era la preoccupazione il
Il Melman addirittura rilevava appunto che dice il Pentagono è arrivata al punto che opera qui riporto le parole esatte opera comunali era direzione aziendale privata
Che controllo e sorvegliare di numerose divisioni della propria ditta il sono industrie private
Belliche che lavorano in questo settore
Cioè un una compenetrazione tra i tra alle due parti
Esemplare di tutto questo è il è stato l'allora se il Pentagono
E che ha ha strutturato da tutta una serie di normative per cui in pratica si è venuto a
Ma concretizzare nei fatti un sistema di i totale compenetrazione burocratica amministrativa e in nonché nelle cariche per cui abbiamo passaggio di militari nei vertici aziendali e di diverse ditte private e passaggio di i questi i funzionari dirigenti diverse aziende casa maggiore più eclatante è quello del me Robert McNamara che passano in posti di responsabilità all'interno del Penta
Ovviamente questo gruppo di pressione progressi che
I propri interessi vengano rispettati stesso gruppo pressione diciamo industriale militari a due interessi da un lato la a componente industriale a far sì che le commesse da parte del del Pentagono
Vengano sempre più aumentate e quindicina sempre più investimenti nel settore dell'industria contemporaneamente i vertici militari
Hanno un interesse a far sì che
Il bilancio federale casa disse lui
Venga di Rizzato in larga parte venga aumentata la componente del delle spese militari proprio per potere avere tutti quegli strumenti
Tecnici militari per portare avanzamento dello strumento merita
Allo stesso modo negli Stati Uniti il complessa riferendosi alle può essere definito complesso militare industriale e politico cioè i politici nelle cui i zone direzione
Sono industrie che occupano centinaia di migliaia di dipendenti i la General Electric per dirne una e altre
Dipendo mandano fortemente intere zone l'economia si basa sulle commesse Pentagono a questo punto anche il politico eletto
Lo localmente ovviamente ha interesse a far sì che possano arrivare queste commesse attraverso il Pentagono complesso militare industriale così articolato nel momento in cui ogni volta viene presentato il bilancio
Inizia la sua opera di di pressione e allora si comincia a parlare
Improvvisamente della pericolosissima minaccia sovietica cominciano a uscire fuori diversi comunicati stampa ricerche studi valutazioni del Pentagono di istituti privati e così via in cui viene le mostrava le norme minaccia del dell'Unione Sovietica la l'arretratezza incredibile del delle forze armate Soviet americane in questo caso un arsenale che appare nelle descrizioni in quelle occasioni
Qua direi arrugginito che comunque ne sin piene messa anche sulla bilancia
Si troverebbero disoccupati
Tanto per
Dare rapidissimamente così una cifra la spesa militare americana negli ultimi dieci anni ha avuto un incremento reale di circa del trenta per cento
Che è abbastanza indicativo
Ovviamente questo complesso militare industriale questa lobby che preme a
A nella scena politica il ruolo del falco perché ovviamente interessato a come dicevamo prima a una politica
Carriero mista a una politica di maggiore presenza sia all'interno e all'interno che all'esterno attraverso nel lo strumento militare Stati Uniti per capire che cosa è il complesso militare industriale negli Stati Uniti che è una realtà
Enorme che ai propri uffici stampa che alle proprie strumenti di intervento le proprie riviste i propri strumenti per intervenire affinché il più possibile del
Del bilancio federale venga dirottato verso la spesa media
Si può dire che in Italia e qui veniamo alle cose di casa nostra
Si può dire che in Italia esista un complesso May puntare industriale come quello americano
In questo senso io direi immediatamente la risposta è no
Non esiste una industria bellica come quella americana
La realtà italiana è profondamente diverso
Quindi niente con le dovute cautele con le dovute differenze possiamo dire che è un complesso militare industriale italiano esista
E vediamo assieme una rapidamente i punti qualificato da un lato
Si è diffusa negli ultimi dieci anni in particolare la presenza di ex alti ufficiali delle delle forze armate che sono passati a far parte dei consigli d'amministrazione di queste aziende che operano nel settore bellico
Non abbiamo è questa la differenza invece casi
Eclatanti come quello del del dirigente del della Ford che è passato a dirigere il Pentagono non abbiamo ministri della Difesa che provengono direttamente dato di una serie di organismi Attilia
Ma realizzare una intesa sempre più stretta tra forze armate e in aziende che operano nel settore belli
Negli ultimi anni sono state realizzate all'interno dei tre dipartimenti del della mensa la difesa aviazione aeronautica aviazione marina e
Esercito tre direzioni generali che sono quelle costruzioni armamenti terrestri navali e aeronautici e spaziali
I
Ci sono state una serie di iniziative lo scorso anno c'è stata una una conferenza nazionale sull'industria della difesa organizzata dal ministero
Dal mentre il ministero della Difesa a cui hanno partecipato diverse del greto un comitato difesa industria
Composta un comitato direttivo e vari membri a livello interministeriale incaricato e qui cito del molto importante tra i vari compiti quello di formulare proposte per promuovere in un quadro organico e coordinato i possibili interventi di competenza dei vari dicasteri a favore della commercializzazione all'estero
Delle aliquote di produzione non assorbite dalle esigenze nazionali
Riguardante appunto l'industria degli armamenti
Mi poche parole lo stesso
Comitato difesa industriale
Ormai l'altro con una serie di fatti l'hanno dimostrato il ministero il vetro si è fatto carico hanno da piazzista per le armi prodotte dalle industrie belliche
Nazionali
I
Teniamo presente che le industrie
Belli che italiane fu
Forniscono il quaranta per cento del loro prodotto al alle nostre forze armate mentre il resto viene esportato
Quindi se consideriamo che ha si calcola che
Il l'export italiano sia mediamente ogni anno sui quattro mila miliardi pensiamo questi quattro mila miliardi ricadono come impegno di vendita anche sulla ministero della difesa
E non è un caso poi lo vedremo qual è il nuovo ruolo che assunto in questo senso il il mi nel corso di questi anni è l'ultimo in corso del degli anni Settanta è andata subendo una una grossa modifica
Da un aziende che prima operavano
Sostanzialmente a livello isolato sono andate progressivamente raggruppando sì
Il in consorzi
Gli sono andate progressivamente ottenendo il sostegno El Pais e il patrocinio del Ministero della difesa in diverse iniziative pubbliche nel
Negli anni passati addirittura abbia si è riuscita a realizzare una mostra a navale del dell'industria bellica italiana e che viene a Genova si fa ogni due anni sempre patrocinata dal ministero della difesa
Il Ministero Difesa stesse organizza con l'usciere dimostrativi estero
A degli incontri con delle con i governi di i paesi del terzo mondo o con un all'interno gli di accordi che sono non solamente appunto ripeto di difesa a volte non solo va ministra riversavano anche altri nostri
I rappresentanti come Ministro degli esseri umani e così via comunque vengono sempre realizzati nell'ambito di accordi di cooperazione tra l'Italia che lei ha in questi paesi del terzo mondo vengono realizzati anche accordi di fornitura di armamenti
Il caso più clamoroso
Anche questa tanto per dare qualche informazione così che porti ma vere più facilmente in mente e l'uso del Centre e l'impiegato che ci ha mandato la documentazione disposta una interrogazione fece proprie senatore Anderlini ci mandò una risposta
Che appunto risultava che nel
Nell'ottantatré erano stati spesi sessanta milioni della legge dal sulla cooperazione corretti in via di sviluppo sessanta milioni per addestrare militari di questi Paesi in Italia
Abbiamo chiesto ulteriori informazioni perché primo luogo la cifra era troppo bassa per duecento militari quanti erano all'interno questo progetto
Che cosa coprivano se questi fondi erano stati offerta usati anche negli anni precedenti e successivi e a quel punto è caduto improvvisamente il
Il segreto
Ci sono sempre questi accordi militari possiamo dire che per certi versi quello che diamo con una mano lo riprendiamo con altra quindi diamo aiuti Allo sviluppo ma certamente dall'altro lato chiediamo sempre una un impegno ad acquistare nostri sistemi d'arma
E così via
Questo facendo attenzione tra l'altro un uno studio molto attento delli spendersi tutti istituto tu di programmazione economica sulla legge la cooperazione riportava una una tabella molto molto interessante in cui no lato c'erano o l'elenco di queste rese terzo mondo terza colonna era tutte le forniture militari che erano state fatte
E dall'altro lato si dà un aiuti Allo sviluppo per cui appunto discorso e poi come si faceva prima si parlava del nord del sud
Anche a proposito del nostro Mezzogiorno italiano ugualmente avviene con i Paesi del Terzo Mondo che si impegna ad acquistare armamenti con con i soldi che noi gli diamo per aiuta lo sviluppo
Un'industria bellica che progressivamente se fa nel corso degli anni settanta
Che raggiunge il suo culmine alla fine degli anni settanta quando vengono approvate anche le leggi promozionali e così via e che comunque comincia a entrare in crisi e di questo si parla da oggi ancora poco ma che comincia entrare in crisi alla fine degli anni Settanta primi anni ottanta
Export mondiale di armamenti dati grezzi prima Nord riesce a mantenere difficilmente le proprie quote di esportazione gli ultimi anni sostanzialmente ha mantenuto la propria quote di esportazione
Solamente
Così aumentando i prezzi unitari dei dei sistemi d'arma non riuscendo a realizzare nuovi affari tra stanze
Nel settantasette accennavo sono stati approvati queste Ricci promozionale che parlato di prima
Si è e questo è stato a mio avviso un classico Cat cavallo di Troia attraverso quale l'industria bellica e
I vertici militari sono riusciti ad aprire un varco per
Avviare tutta una serie di prove son programmi che hanno maturata più che decennale addirittura si parla ventennale
Il caso più clamoroso di questo degli effetti perversi del complesso militare industriale di questo rapporto
O
Di osmosi tra tra industrie e e Ministero Difesa sono casi come quello delle mere CEA di cui si è tanto parlato un aereo coprodotto con la Germania la Gran Bretagna
E l'Italia un aereo che inizialmente nelle prime previsioni parliamo settantasette si parlava
Di cifre ad esemplare di tre quattro cinque miliardi ad esemplare dovendo ad acquistare cento oggi si parla di quaranta cinquanta sessanta miliardi ad esemplari templari significa abbiamo una una spesa spetta ai cinquecento miliardi e poteva essere ipotizzati di cinque mila miliardi quindi qualcosa come quattro mila cinquecento miliardi in più più o meno all'incirca
Ovviamente un aereo che invece di costare
Cinque miliardi costa cinquanta per prendere questa cifra così indicativa in campo commerciale avrebbe portato a un fallimento
Dell'Alitalia o di qualunque altra
Azienda all'Alitalia quella com'
Tetto al trasporto ma solo fosse stata la Boeing che avesse prodotto un aereo a scopo commerciale
Pur ballando così clamorosamente i preventivi avrebbe fallito nel campo militare questo passa tranquillamente vengono prese
E dietro la logica della difesa della sicurezza della minaccia presentata
Ha
Si dà il via a una serie di
Distese che certamente divengono in realtà incontrollato
Ancor più a mio avviso il
All'interno di questo
E diversi effetti perversi del complesso iter industriale abbiamo un una serie di di scelte di momenti decisionali che vengono espropriati al Parlamento cioè non è più il Parlamento che decide cosa acquistare per le forze armate
Affetto perverse complesso di dare industriale è quello che le scelte di strategia vengono fatte precedentemente
Cioè il parlamento si trova di fronte a scelte di sistemi d'arma già progettati in parte già realizzati almeno come prototipi per strategie già decise e scelte
Per cui il Parlamento nel migliore dei casi si trova a dover dare l'imprimatur a
A progetti che sono che stanno per iniziare nella loro fase definiti
Valga per tutti l'esempio che di questi attuale il l'incrociatore portaelicotteri Garibaldi
Presentato nel settanta spero che amava mini portaerei
Oggi al momento in cui l'incrociatore finanziato con quella legge una di quelle leggi promozionali del settantasei settantasette
In cui è arrivato al termine
Fra poco sarà consegnata alla Marina militare
Dunque ormai pronto a navigare si dice bene
Però
Gli elicotteri in fondo possono essere benissimo se si vide aerei a decollo verticale
A quello che già qualche attento
Conoscitore dieci anni fa diceva guardare questa è una mini portaerei oggi esce fuori c'è tutto un dibattito me che io
Sarò molto e più che altro mi sa di rivendicazioni corporative per cui l'Aeronautica rivendica asse il dominio dei cieli i chiedendo che il la Marina non non c'entri per niente ma che comunque dei fatti è che
Questa portaerei
Certamente tra poco tempo sarà dotata di ieri a decollo verticale che tutt'altro sono prodotti stanno già sperimentando sono prodotti dalla dagli anni dalla Gran Bretagna
Ecco e questo tutto questo avviene nell'arco di quindici anni
All'interno i settantenni
Elaborato il progetto di questa nave nel settantasei ha approvato il progetto dato il via nell'ottantacinque viene consegnata viene nell'ottantacinque ottantasei verrà dotate solamente un fatto tecnico
Mettiamo ieri apposta gli di elicotteri ma è una scelta di strategia per un intervento militare italiano verso aree distanti dal dai confini nazionali perché altrimenti in nostre forze ero nautiche
Certamente basterebbero invece in realtà qui ci troviamo di fronte a scelte strategiche ci prepariamo
Strategicamente a una ipotesi di guerra in territori lontani
Ed è qui che poi sostanzialmente viene il nodo ancor ancor più importante rispetto a quello che potrebbe essere di aver posto il Parlamento di fronte a da progetti già avviati e così via ma
Padova parlamento erano già stati spesi cento miliardi per cui solamente
Per cui il i prototipi di queste
Che ci sono delle
Dei dati in cui a cui poi l'opinione pubblica il Parlamento le forze puliti e tutti quanti ci troviamo di fronte delle scelte che vengono fatte per cui ci troviamo non solo scelte Edipo economico
Migliaia di miliardi che vengono decisi saranno spesi e vengono spesi indipendentemente poi in realtà dalla dal da un dibattito parlamentare o meno
Ma ancor più ci troviamo di fronte a scelte sono di politica internazionale di strategia
Che secondo me essere sono molto preoccupanti per tutto ma di fronte a ipotesi appunto di andare
Di sondaggio da parte degli Salini per sapere se la NATO agli alleati NATO erano eventualmente interessati a creare una flotta
Operativa nella zona del Golfo del Mar Rosso per essere precisi dell'Oceano Indiano si parlava quella zona lì Golfo Persico e così via
Ti europee saranno dotati di loro mezzi per essere presenti nell'Oceano Indiano
Ancor più o importante che queste industrie che
Decidono insieme frazione del bilancio la difesa ma anche
Scelte strategiche e che queste aziende che occupano all'incirca ottanta mila occupati in Italia sono sostanzialmente riunite attorno a tre poli
Due poli ieri e lei firma che sono partecipazione pubblica appunto fa partecipazioni statali
E e la FIAT e che invece l'altro grosso Complesso privato del settore
La FIAT che in questi ultimi anni peraltro siamo messa molto
In questo campo acquistando
Lo scorso anno anche il compartimento esclusivi della SNIA
A quale FIAT ricordiamolo tra l'altro poi ha tra i suoi
Anche come forniture
I militari a questo Paese che ricordiamo l'Italia è uno try maggiori fornitori di armi alla Libia che poi peraltro a livello ufficiale spesso e volentieri escono fuori polemiche con questo
Colonnello Gheddafi le cui
I iniziative spesso per così dire ci lascia abbastanza
Interdetti
Ecco adesso vorrei concludere che ho visto vedove standard abbastanza ben oltre che il problema quindi di fondo è questo
Un un complesso militare industriale che certamente non è analogo a quello americano però che esiste in Italia
Nei vertici
Aziendali ma da tutta questa altra serie di iniziative da queste conferenze da questo Comitato Difesa industria da questo ormai rapporto simbiotico tra industriale difesa e forze armate
Tutto questo comporta sostanzialmente un condizionamento
Nella nostra politica estera nostra politica militare della nostra politica economica
E questo avviene
In
In modo a mio avviso diresse esce ante sentenza dell'opinione pubblica confessione intonse rende conto
Non
Non c'è saltare una flotta
Militare da fare operare in
Aree lontane dalla dai nostri confini naturali cosa vuol dire questa le scelte strategiche ci sono dietro perché lo vogliamo fare se necessario
Di tutto questo parlamento viene solamente chiamato in causa adesso Autobrennero Wembley quando deve firmare l'approvazione degli aumenti del bilancio
Militare
E
Aumenti che poi allora a loro volta dovranno fermento aumentati nel corso dell'anno nel corso delle stesse come prima Paolo Mingiano molto precisamente ci in
Metteva in evidenze
Cancer day
Cala su queste scelte che vengono fatte altrove cioè il parlamento le forze politiche
L'opinione pubblica è completamente espropriata e fissa una lobby che fa le sue scelte e ci mette di fronte sono scelte quelle della portaerei conviene a decollo verticale che sono state fatte quindici anni Facci
Adesso non ci troviamo di fronte a un bel dibattito tra marina aeronautica dibattito
Complessivamente corporativo
Ma che sostanzialmente vedrà la vittoria nella della della Marina e l'avvio di questa flotta
Che dovrà operare in territorio conta e non c'è stato mai nessun dibattito se non nel ristretto
Delle commissioni Difesa del Senato e della Camera qualche manca un'attenzione un peso dentro un'iniziativa come quella della tentare un blocco l'intervento sulle spese militari mentre FIAT tesseramento
I mass media in questo senso
Ancora una volta hanno avuto un un ruolo negativo
Non dando informazione su questo e magari i Nando grosso spazio sono rimasto personalmente
Demoralizzato quando un paio di mesi fa tutta una serie di servizi su di un grosso quotidiano di una giornalista
La quale si faceva il giro delle varie forze armate dicendo finalmente mi sento realizzata come donna mi sono potuta imbarcare su un sottomarino sulla sua intelligenza fare un un a quanto meno un titolo così mi sento realizzata
Come donna perché mi sono imbarcata su un sottomarino militare
Sensi abbia già viaggiato attraverso le tre armi
Ecco e in questo senso i mass media non certamente i giornali non hanno contribuito assolutamente a un a una presa di coscienza una ma maturazione
Quindi qui e qui voglio concludere che vedo fondato ben oltre non
Un
Un intervento
Sul
Un intervento sul bilancio della difesa
Ci deve e chiarezza
Amministrativa di come vengono gestiti questi bilanci non chiediamo solamente che
Questi militari misteriosi chiedono di meno andiamo a toccare un sistema che anche dei riflessi
Industriali occupazionali
Non che e di scelte strategiche e quindi dobbiamo essere coscienti che un'iniziativa sulla bilancia difese a un'iniziativa grossa che mette in discussione e mette in movimento numerosi equilibri e tocca numerosi il problema
Grazie
Grazie a Maurizio Simoncelli naturalmente
No per cortesia viene D Amico
Volevo sapere un un attimo di più no
Con
Come si quantifica qualifica anche la crisi occupazionale nel settore militare
In Italia in questi ultimi anni
E poi volevo capire un attimo anche quelle che sono le reazioni dei dei sindacati su su questa crisi
Almeno così poche parole
Perché io per esempio ho tempo fa ho letto l'intervento di Tridente che è stato segretario della FIM e mi pare che quale diceva che addirittura in alcune industrie belliche Luís come rappresentante che addirittura un intervento e sindacati era bloccato ecco quindi volevo sapere un pochino di più qualcosa su su questa crisi se ci sono state anche il disoccupato e ultimamente
Sì
Il il settore bellico è è andato sviluppandosi come diciamo moltissimo nel corso degli anni settanta
Negli ultimi anni il dato che dato il fatto che esportava moltissimo all'estero
Le cifre del ministero intesa dice il sessanta per cento
Però queste sono cifre
Di fonte ministeriale e in comunque medie per cui abbiamo delle aziende addirittura che esporta il novanta per cento verso l'estero quindi il la cacciata dello dello Scià re Zappa levi dalla dall'Iran e che la busta che ha una ditta che produce elicotteri da guerra aveva in corso delle grosse forniture di elicotteri da guerra lo Scià
In quel momento storico furono congelate tutte le gli acquisti da parte dell'Iran e l'Agusta si trovò con diverse decine di sistemi d'arma elicotteri da guerra che non sapeva più che bene
Ed è e il diretto più o meno
Complessivamente il fenomeno della crisi del l'indebitamento al Terzo Mondo IDV cui già si parlava e così via ha avuto questo effetto o
Frenante su tutte le reti
Del settantotto se non mi sbaglio a a qualcosa come quest'anno sette mila sette mila e cinquecento milioni di dollari quindi la di la contrazione a livello mondiale di esportazioni verso il Terzo mondo è stata notevolissimo
Le in questo senso la la guerra commerciale tra le varie nazioni per esportare in questa verso questa torta che sinistre in gira
è stata sempre più accanita e comunque i contraccolpi sia il gruppo Agusta e in particolare l'Agusta ha risentito durissima mente di questo se no
Hanno fatto una in bilancio negativo l'Agusta e comunque sono già
Tre quattr'anni che si parla sempre di ottanta mila occupati questi anni ormai siamo
Ripeto siamo su una cifra ormai stazionaria
E
Sul problema invece sindacale
Sì certamente il sindacato si è trovato molto
Coinvolto in questo discorso dell'occupazione cioè se non produciamo armi non produciamo nient'altro
E chiudiamo la fabbrica
Il famoso discorso del problema occupazionale per cui i in molti posti i sindacalisti come tridente che si ponevano il problema delle esportazioni di armi verso le zone calde
Il sinceri ad esempio conferma che l'Italia ha esportato portarmi verso l'Iran e l'Iraq i luoghi
Dove
Si produce armi
E si ha paura di perdere il posto di scorsi sindacali o discorsi politici su un controllo della rende gli armamenti all'essere e così via ovviamente giungono molte indesiderati perché qui rischiano immediatamente fare
Costi costituire di per se stessi una minaccia all'occupazione
L'impedendo sempre presente che si se questo è vero contempla invece anche il discorso che quelle
Pure centinaia se non migliaia di miliardi che sono stati spesi in alcuni sistemi d'arma certamente se fossero stati spesi parliamo di una politica acquisizione armamenti nel campo civile però comunque questo è un discorso certamente molto più Complesso
Che non è certo e possiamo dire produrre trattori invece di carri armati quando già la FIAT deve se stessa produce tantissimi di quei territori che non sa non sa dove mettere limiti anche tutto il discorso sulla diversificazione produttiva sua riconversione certamente molto più ampio
Di quello potremmo vedere adesso
Bene grazie ci sono altre domande
Senta
Una breve domanda
Su questa questione del complesso militare industriale io volevo sapere se tu in particolare voi dell'Archivio disarmo avete delle notizie più accurate e precise
Su con il coinvolgimento dei impressione da quel po'che appare sulla stampa che pochissimo è che si stia costruendo
O un gruppo di interessi consolidato che spinge in quella direzione indipendentemente da eventuali discese unico politico governative
E questo è un tema drammatico perché a questo punto capisci direi quasi parlare di bilanci di riduzione di Lancini dare questi partono lo stesso la FIAT ha una busta eccetera cioè vanno direttamente dal Pentagono cioè sono si prendono l'indotto del Pentagono anche se son briciole una cosa drammatica e politicamente gravissimo
Sì e almeno da In the mie informazioni so che ad esempio la Selenia già si sta muovendo in questa direzione fate regna una tra le maggiori aziende che lavorano nel settore elettronico
E autonomo da da scelte
Politiche generali anche perché scelte politiche generali a tutt'oggi dopo due anni effettuarla non cedono sale non ci sono state nessun tipo di presa di posizione per cui oggettivamente insomma gli industriali no a meno che non arrivasse un veto di tipo politico per ora si muovono secondo quella che è la loro logica ovvia non so ma non
Sì
Sì sì no i colori politici non non contano niente in questo perché non voglio contare e niente perché non non sono intervenuti non hanno assunto la loro la loro parte il loro ruolo le loro responsabilità se sono stati sono tirati indietro sono rimasti trova interessati a parlarne
Positivamente o negativamente ma gli unici interlocutori che ha trovato però non sono d'accordo fatto dice non conta niente intervenire sulle spese militari perché comunque rimangono tutto tutta un'altra serie di sistemi d'arma a su questa norma si
Questo sì
Anche perché poi il bilancio su cui bisognerebbe intervenire dovrebbe essere ma è quello statunitense le brande quelli delle atlete l'Italia per ora ancora non almeno dei programmi a tutt'oggi non ammesso per sviare i tre programmi
Bene altre domande
Io vorrei fare una domanda De Maria
Sulla vorrei essere tacciato di adottare una logica perversa
Lo scudo spaziale Ettore Maria è un po'
E ciò innesca una corsa può innescare una corsa al riarmo missilistico
Però lo scudo può migliorare forse venga
E già vendevo spera di rendere inservibili visibili intercontinentali
In base a terra
Ora le spese sarebbero dirottate su altri sistemi mobili evidentemente si potrebbe però con questo raggiungere più facilmente un accordo forse per la riduzione dei sistemi con base per
Aumentando ancora il cui efficiente costa un'ipotesi curdo può diventare così alta da non essere sostenibile da parte dei comuni sia pure di super potenze come USA e URSS e ciò non voglio portare ad una maggiore disponibilità d'accordo
La domanda è realmente diabolica quindi è il fatto la parte dell'avvocato del diavolo direi che si scinde in due parti la prima riguarda se un perfezionamento di questo scudo non può rendere più facile un eventuale riduzione o addirittura abolizione dei missili balistici con base a terra la mia risposta è no
In cui Lupo si basa sugli attuali
Sistemi d'arma basati a terra è facilissimo e questa è una delle argomentazioni che l'unione degli sci della Union of Consel nel scientist con dentro quattro ex consiglieri scientifici di presidenti americani
A denunciato ricorrere a un contro misure anche sui missili balistici con base a terra che rendano
Inutili
Inutile nel senso inutile in che senso inutile perché non ha un'efficienza del novantanove per cento lo scudo stellare anche contro i soliti missili balistici basati a terra ti faccio così unica esemplificazione
Il un'arma la un laser di potenza sia basato nello spazio sia
Diciamo che parte da terra poi viene Nieri che di così energetiche da rompere il missile nella fase di lancio bene basterebbe perché concentra non si sparpagliati c'è un laser
Non sparpagliate energie quindi concentrato una per via su un bersaglio molto localizzato una sufficiente dose di di energie da distruggere il missile basta introdurre un movimento di spin far ruotare il missile mentre sale perché questa potenza già sotto la potenza raggiungibile non basta più per distruggere il missile perché viene distribuita su una fascia non so se capito e così via esistono facilissimi infatti sovietici si stanno muovendo in questa direzione quindi il fatto che loro partano con lo scudo
Stellare non può che significare che dall'altra parte si a un riarmo delle corre delle armi offensive in questa rincorsa fra difeso
Ad altissimi costi
Una citazione del documento famoso degli americani perché all'inizio l'hanno presentato prega l'ha presentato come un'arma per di rendere obsolete le armi nucleari adesso invece diventa uno strumento per rendere più sicure le loro armi
Questa è la il cambio lo slittamento di strategie che stanno introducendo però per farti capire come fantascientifica dato possibilità che in questa con un eventuale sistema difensivo si tratti meglio c'era un brano di un documento quello ufficiale sottoscritto da Reagan in cui si vede che loro hanno una paura
Gli americani hanno paura che i sovietici stessi si muovano in quella direzione ti leggo solo questo brano
Tre impegnati in attività di ricerca e sviluppo
Connesse con un sistema ABM cioè anti missili balistici a rapido spiegamento il quale solleva preoccupazioni circa la loro potenziale capacità di violare il Trattato Abm e installare un sistema di difesa antimissili balistici Susco
Occupazionale per cui i in molti posti i sindacalisti come tridente che si ponevano il problema delle esportazioni di armi verso le zone calde
Il sinceri ad esempio conferma che l'Italia ha esportato portarmi verso l'Iran e l'Iraq i luoghi dove si produce armi
E si ha paura di perdere il posto discorsi sindacali o discorsi politici su un controllo della rende gli armamenti all'essere e così via ovviamente giungono molto indesiderati perché qui rischiano immediatamente trarre
Costi costituire di per se stessi una minaccia l'occupazione
L'impedendo sempre presente che si se questo è vero contempla invece anche il discorso che quelle
Pure centinaia se non migliaia di miliardi che sono stati spesi in alcuni sistemi d'arma certamente se fossero stati spesi
Parliamo di una politica acquisizione armamenti nel campo civile pro comunque questo è un discorso certamente molto più Complesso
Che non è certo e possiamo dire produrre trattori invece di carri armati quando già alla FIAT diverse stessa produce tantissimi di quei territori che non sa non sa dove mettere limiti anche tutto il discorso sulla diversificazione produttiva sua riconversione certamente molto più ampio
Di quello potremmo vedere adesso
Bene grazie ci sono altre domande
Se
Una breve domanda
Su questa questione dell'il complesso militare industriale io volevo sapere se cui in particolare dopo dell'Archivio disarmo riferire notizie più accurate e precise
Su con il coinvolgimento dei impressione da quel po'che appare sulla stampa che pochissimo è che si stia costruendo
O gruppo di interessi consolidato che spinge in quella direzione indipendentemente da eventuali difese unico politico governative
E questo è un tema drammatico perché a questo punto capisci direi quasi parlare di bilanci riduzione bilancini dare questi partono lo stesso la FIAT ha una busta eccetera eccedevano direttamente dal Pentagono cioè sono si prendono l'indotto del Pentagono anche se son briciole una cosa drammatica e politicamente gravissimo
Sì e almeno tende mie informazioni so che ad esempio la Seregno ha già si sta muovendo in questa versione tra treni a un'altra le maggiori aziende che lavorano nel settore elettronico
E autonomo da da scelte
Politiche generali anche perché scelte politiche generali a tutt'oggi dopo due anni effettuarla non cedono sale non c'è forza del nessun tipo di presa di posizione per cui oggettivamente insomma gli industriali no a meno che non arrivasse un veto di tipo politico per ora si muovono secondo che è quella che è la loro logica ovvia anzi somma non
Sì
Sì sì no i colori politici non non contano niente in questo perché non voglio contare e niente perché non non sono intervenuti non hanno assunto la loro la loro parte il loro ruolo per loro responsabili altri sono stati sono tirati indietro sono rimasti trova interessati a parlarne
Positivamente o negativamente ma gli unici interlocutori che ha trovato però non sono d'accordo fatto dice non conta niente intervenire sulle spese militari perché comunque rimangono tutto tutta un'altra serie di sistemi d'arma a su questa norma si
Questo sì
Anche perché poi il bilancio su cui bisognerebbe intervenire dovrebbe essere ma è quella statunitense le brande quelli delle Americhe l'Italia per ora ancora non almeno dei programmi a tutt'oggi non ammesso per sviare i tre programmi
Bene altre domande
Io vorrei fare una domanda tante Maria
Sulla vorrei essere tacciato di adottare una logica perversa
Sullo scudo spaziale Ettore Maria è un po'
Che ciò innesca una corsa fornisca una corsa al riarmo missilistico
Però lo scudo può migliorare forse venga
Che già vendevo spera di rendere inservibili visibili intercontinentali
In base a terra
Ora le spese sarebbero dirottate su altri sistemi mobili evidentemente si potrebbe però con questo raggiungere più facilmente un
Accordo forse per la riduzione dei sistemi con base per
Omettendo ancora il cui efficiente un'ipotesi punto può diventare così alta da non essere sostenibile da parte di alcuni miei sia pure di super potenze come USA e URSS e ciò non voglio portare ad una maggiore disponibilità raccordo
La domanda realmente diabolica quindi è il fatto la parte dell'avvocato del diavolo direi che si scinde in due parti la prima riguarda se un perfezionamento di questo scudo non può rendere più facile un eventuale riduzione o addirittura abolizione dei missili balistici con base a terra la mia risposta è no
In cui Lupo si basa sugli attuali
Sistemi d'arma basati a terra è facilissimo e questa è una delle argomentazioni che l'unione degli sci della Union of Consel nel scientist con dentro quattro ex consiglieri scientifici di presidenti americani
A denunciato ricorrere a un contromisure anche sui missili balistici con base a terra che rendano
Inutili
Inutile
Nel senso inutile in che senso inutile perché non ha un'efficienza del novantanove per cento lo scudo stellare anche contro i soliti missili balistici basati a terra ti faccio così mica esemplificazione
Il un'arma la un laser di potenza sia basato nello spazio sia
Diciamo che parte da terra poi viene Nieri che di così energetiche da rompere il missile nella fase di lancio bene basterebbe perché concentra non si sparpagliati c'è un laser
Non sparpagliate energie quindi concentra su una targa su un bersaglio molto localizzato
Una sufficiente dose di di energie da distruggere il missile basta introdurre un movimento di spin fa ruotare il missile mentre sale
Perché questa potenza già sotto la potenza raggiungibile non basta più per distruggere il missile perché viene distribuita su una fascia
Non so se capita e così via esistono facilissimi infatti sovietici si stanno muovendo in questa direzione quindi il fatto che loro parta con lo scudo
Stellare non può che significare che dall'altra parte si a un riarmo delle corre delle armi offensive in questa rincorsa fra difeso
Ad altissimi costi
Una citazione del documento famoso degli americani perché all'inizio l'hanno presentato prega l'ha presentato come un'arma per di rendere obsolete le armi nucleari adesso invece diventa uno strumento per rendere più sicure le loro armi
Questa è la il cambio lo slittamento di strategie che stanno introducendo però per farti capire come fantascientifica tuo possibilità che in questa con un eventuale sistema difensivo si tratti meglio c'era un brano di un documento quello ufficiale si sottoscritto da Reagan in cui si vede che loro hanno una paura
Gli americani hanno paura che i sovietici col stessi si muovano in quella direzione ti leggo solo questo brano
Tre impegnati in attività di ricerca e sviluppo
Connesse con un sistema ABM cioè anti missili balistici al rapido spiegamento il quale solleva preoccupazioni circa la loro potenziale capacità di violare il Trattato Abm
E installare un sistema di difesa antimissili balistici su scala nazionale entro i prossimi dieci anni qualora lo decidano
Se dovessero attuale del attuare tale decisione potrebbero la deterrenza verrebbe meno e noi non avremmo altre scelte che la resa o il suicidio
Lui vuol dire noccioli subito in Surrender Renzo inside
Cioè gli americani stessi sanno che se partono anche i sovietici sullo scudo stellare uno scudo spaziale
Loro devono aumentare le le armi offensive ma non si capisce perché quelli il potrebbero fregare i loro missione loro allora a questo punto le diminuiscono no Nomentano queste c'è una logica di strangolamento economico
Sì
C'è senz'altro da parte americana c'è loro puntano questo infatti Gorbaciov fare questo nuovo corso sovietico sono estremamente preoccupati perché già l'Unione Sovietica di un'economia complessivamente meno
Poter salutare diciamo degli Stati Uniti
Già dedica non so che percentuale dei grossi del prodotto nazionale lordo alle spese credo che si arrivi sul quattordici per cento in proporzione più alto degli Stati Uniti anche se la cifra assoluta è più bassa
Beh se si devono mettere in seguito degli Stati Uniti le riforme che vogliono fare si possono fare solo in una situazione di diciamo di di pace eccetera e l'economia sovietica teme moltissimo cella nella dire l'attuale dirigenza sovietica teme moltissimo
Il dovere inseguire gli Stati Uniti in questo tipo di gli ori di dollari
La spesa per la realizzazione concreta di un sistema di questo genere dell'ordine di grandezza dei milioni di miliardi di lire
Cioè per fare un sistema lo scudo stellare colabrodo tecnologico è anche costosissime due milioni di miliardi di lire io fra l'altro non ci credo molto che lo faranno gli americani in questo di per portare avanti la ricerca e sviluppo ma voglio vedere poi quando si tratterà di farlo veramente in concreto perché a questo punto questo implicherebbe una ristrutturazione complessiva non solo e non tanto del bilancio della Difesa rispetto ad altre cose ma in generale dell'economia americana se sono cose veramente fantascientifica ed estremamente pericoloso e questa moda prenda piede
Alle quindici e trenta con gli interventi dei partecipanti ed i sostenitori di questa campagna
Parleranno i partiti politici che hanno aderito alla campagna per il blocco delle spese militari
Le organizzazioni sindacali le tre organizzazioni sindacali arrivata stamattina la conferma l'adesione della UIL
Parleranno le organizzazioni che hanno aderito alla alla nostra campagna naturalmente subito dopo gli interventi dei rappresentanti le organizzazioni che aderiscono comunque al blocco delle spese militari si e afferrai il dibattito che come al solito il Giappone stamattina tu con da parte
Del convegno sicurezze disarmo come bloccare le spese militari
Dopo aver sentito stamane le relazioni degli Esperti sì che ci hanno fornito elementi di conoscenza dal punto di di vista politico tecnico
Sugli aspetti del riarmo e delle spese militari oggi nel pomeriggio avremo interventi dei partecipando delle organizzazioni che partecipano alla campagna
Partiti sindacati e movimenti vari
All'inizio allora sul piano istituzionale di questo nostra a proposito di bloccare le spese militari e cioè i partiti
L'ha presentato in Parlamento
Che al momento come Drenthe la campagna sono Democrazia proletaria Partito comunista italiano partito radicale sinistra indipendente
Diamo quindi senz'altro la parola allora al rappresentante democrazia proletaria
Come tempi d'intervento noi pensiamo che possono avere anche fino a venti minuti allenti
Va bene allora a nome di democrazia proletaria parla Stefano Semenzato
La questione della spese militari ed è la battaglia attorno a questo argomento
Abbia in in questo contesto di lotta del movimento pacifista un ruolo pregnante e direi in qualche modo prioritario
Per una serie di aspetti politici e anche culturale cioè di cultura proprio il movimento pacifista del suo modo di essere delle possibilità di far crescere degli altri terreni di lotta
Credo che questo tipo di accentuazione la necessità che quest'anno la battaglia ruoti attorno a queste a queste tematiche sia una diretta conseguenza
Di tutte le lotte che ci sono stati in questi anni in particolar modo della lotta attorno agli euromissili che aveva in Comiso taglia che voleva porre e voleva evidenziare
I termini di un attacco che veniva mosso alle insieme delle strategie che finora si erano consolidate nel mondo
Aveva ed era il presupposto di una nuova strategia di riarmo globale anche infatti abbiamo visto svilupparsi
E abbiamo visto quanto false fossero tutte le tesi che individuavano nell'installazione degli euromissili un punto di equilibrio attorno a cui si poteva concretizzare poi lo status quo e quindi in qualche modo un punto di semplice riequilibrio appunto di arrivo a un una posizione di stallo in qualche modo il processo di armamenti tutta la questione della difese spaziali delle Guerre stellari accesso di armamento a livello planetario
Attorno a quella battaglia vi erano alcuni altri grossi punti che io credo aveva appunto
Una conseguenza diretta sui fatti dell'oggi il ruolo intanto dell'Europa non possiamo dimenticare che ne abbiamo cercato con le iniziative a Comiso connivenze evidenziazione
Di Comiso come un punto di di processo complessivo di evidenziare come sull'Europa le due superpotenze stessero giocando un tentativo di delle allineamento di allineamento
Che questo tipo di tentativo dovesse sconfitto proprio per cercare di trovare di ridare all'Europa un ruolo di pace un ruolo di autonomia su queste questioni
Così come se al centro del Mediterraneo e il punto è emblematico e simbolico di un nuovo meccanismo di una nuova idea
Di difesa tra virgolette cioè di un nuovo modello che la NATO assegnava all'Italia che era appunto quello dell'ingerenza né i fatti del Mediterraneo di un ruolo quindi di proiezione armata
Di nel campo degli interessi vitali dell'imperialismo americano e che questo l'Italia cercava di eseguirlo in maniera pedissequa
Un fatto suffragato poi da tutta l'attività che i governi hanno avuto negli anni successivi da quelli delle spedizioni in Libano coglie la spedizione del sì nei ma più generalmente attorno a tutto il meccanismo e nuovi sistemi di armamento di cui l'Italia vuole dotare della portaerei Garibaldi e tutto il dibattito sulla sua dotazione di ieri
Che evidentemente un sistema di difesa legato a una proiezione strategica aggressiva legato una posizione che innesca anche qui per l'Italia nuovi compiti e nuove funzioni certamente questi fatti
Partono da lontano non vengono da oggi però credo che la battaglia attorno a Comiso si è servita molto per porre all'attenzione dell'opinione pubblica la centralità di questi processi e come eccessi uscisse da una fase di
Strategie e cioè che in qualche modo tutta la situazione legata a quella che era considerato l'equilibrio del terrore che in qualche modo vedeva appunto da quella decisione tutta una serie invece di processi qualitativi diverso
Processi qualitativi che evidenziavano nuovi rischi atomici che evidenziano cioè nuovi processi di escalation nucleare
Legati e portato di tecnologie nuove che venivano se diventando sì sugli armamenti nucleari e nello stesso tempo nuovi compiti per le guerre possibili per le guerre convenzionali per possibili interventi concreti
In particolar modo nell'area del bacino mediterraneo
A me pare che questo insieme di questioni sia stato un punto di partenza che la premessa poi della discussione che stiamo e che abbiamo intrapreso attorno a alle spese militari
Proprio perché e da questo insieme di considerazione acquista oggi un significato molto più concreto che non è appunto un cambio di cavallo non è un qualcosa di diverso dalle battaglie di questi anni ma a mio giudizio né una logica conseguenza un logico sviluppo
Mi pare che quando parliamo di spesa militare prima ancora di arrivare a una discussione sul Bilancio o della della difesa del ministero della difesa e quindi sulla legge finanziaria
Oggi vada posto l'attenzione sui vari aspetti che la spesa militare ormai assume che non sono semplicemente più quelli del Bilancio ma sono gli aspetti ad esempio di quei processi che sono in atto sotto il patrocinio del governo attorno alla questione delle Guerre stellari e cioè il coinvolto nel torno alla questione
Della ricerca su questa questione credo che questo sia un aspetto importante perché quando ormai parliamo di spesa militare credo parliamo di due fatti molto concreti da un altro da un lato le decisioni governative che su queste che sono l'elemento trainante di certi processi dall'altro parliamo ormai di un apparato militare ed interessi attorno alla questione militare che in Italia si sta se diventando in maniera sempre più visibile che coinvolge grossa parte di aziende a partecipazione statale
Che diventa un perno importante appunto di tutti gli agganci tutta una base direi strutturale poi di processi di riarmo che nel nostro paese
E io credo che noi dovremo che sulle questioni del Bilancio dovremo coinvolgere in maniera forte le questioni della produzione militare appunto siano i suoi aspetti di produzione diretta sia nei suoi aspetti di coinvolgimento di settori che fanno investimenti formalmente dal punto di vista magari di ricerca civile ma che per i loro aspetti tecnologici hanno ricadute logiche strettamente militari e su questo mi pare dovremmo riflettere a lungo perché dovremmo anche trovare delle forme di intervento specifico forme di aggressione di questa situazione in primo luogo a a partire dal fatto di chiedere al governo di fare una lotta contro il Governo perché non accetti perché non favorisca perché non sia l'elemento organizzatore come perché è evidente che questo è un processo che non va avanti in maniera spontanea
è un processo che proprio perché investe molte aziende pubbliche potrebbe essere fermato ma che invece è un processo come abbiamo visto per i fatti di cronaca degli ultimi mesi cioè dal dal fatto che questo tipo di iniziativa è partito ancora una volta per scelta governativa per inviti che le autorità italiane hanno fatto ai generali americani per costituzione in qualche modo sotto patrocinio
Del ministero della difesa di questo pool di aziende e io credo che questo sia un compito importante su un compito che investe il movimento pacifista per certi versi investe in particolar modo le organizzazioni sindacali che io mi auguro in questa campagna attorno alla questione delle spese militari voglia fatto negli anni passati
Che attorno una logica in qualche modo di di ripresa produttiva torno una logica in qualche modo legata a finti discorsi sulla ricerca in Italia si accettino poi un processo che quello di coinvolgimento di inserimento in logiche di guerra in logiche di ricerca nei processi di riarmo
Vi è un secondo aspetto che mi sembra molto importante
Attorno alla questione
Del spese militari e che riguarda direi un aspetto culturale cioè io credo che anche su questo il movimento pacifista deve riuscirà a fare un salto e a passare da una serie di battaglie legata grossi elemento creare e i pericoli che tutto questo a attorno al fatto di di andare un è di andare nelle pieghe della Società dire cioè di capire quali sono poi i processi
Piccoli processi quotidiani i processi di di esigenze materiali su cui si aggrega e spesso si costruiscono gli interessi militari
E questo è un problema grosso perché con lui coinvolge ancora settori sindacali coinvolge settori di lavoratori coinvolge lavoratori riempio che in queste industrie lavorano e che senza una prospettiva generale un lavoro
Di crescita di queste tematiche in termini anche di coscienza politica difficilmente poi si riesce a costituire un blocco di alleanze un processo poi su questo credo ci sia un elemento importante appunto di nel passare da processi di grandi battaglie ideali anche a processi di lotte quotidiane a a riuscire a calarsi nel concreto de di come sibili crea un blocco sociale attorno alle questioni militari
Se non si fa questo è difficile
Altrimenti investire alcune tematiche che spesso citiamo la riconversione dell'industria bellica il commercio delle armi
C'è è difficile costruire un modello di difesa alternativo se non si parte anche dalla capacità di individuare blocchi sociali che combattono l'attuale modello di difesa
Ecco se vi è però un aspetto e che il governo ha fatto cioè è indubbio che l'insieme dell'industria bellica l'insieme del commercio delle armi ha come elemento di traino
La spesa militare fatto ufficialmente dal governo e quindi la riconversione del bilancio della difesa rimane il terreno
Centrale il terreno primo su cui innescare ed è possibile innescare questo processo che sarà indubbiamente un processo a lunga scadenza non pro una via che dobbiamo seguire
Io devo dire che
Rispetto al testo della mozione dell'appello con cui è convocata la marcia in particolar modo rispetto a una specie di interpretazione autentica che che viene data di di questo appello che quello che riguarda il blocco della specie
Vi sono da parte nostra di Democrazia proletaria una serie di elementi di perplessità
Perché mi pare che sia la posizione non molto chiare su una posizione molto chiara soprattutto in questo anno in cui da parte del governo da parte di Spadolini con tutta una serie di meccanismi si tenderà indubbiamente a contenere il tasso di crescita delle spese militari ma perché questo obiettivo rischia appunto di farci dimenticare gli alti livelli di speso e avvenuti negli scorsi anni
Rischia di farci dimenticare come sembra ricordava Miggiano stamattina
La falsità dei bilanci militari cioè nel senso che il nostro Bilancio che formalmente il governo equipara la NATO non è in realtà esse per cui già di fatto con quei dati vediamo che oggi il Bilancio Difesa supera i venti mila miliardi e quindi non è un problema di un obiettivo di qui ad alcuni anni ma è già un dato attuale ma anche perché poi appunto i bilanci consolidati sono sempre stati altre cose dai bilanci di previsione quindi a una dei trucchi che adempio sembra voglia ricorrere Spadolini è proprio quello di raffigurare il bilancio di previsione col bilancio consolidato e quindi dire che sostanzialmente l'integrazione e molto forse anche al di sotto comunque nei limiti del sette per cento previsto
Ma faccio questo discorso non tanto perché oggi vi sia la necessità di innescare un processo che certi facciamo le cinquecento facciamo le duecento mi pare che oggi l'elemento centrale dello scontro politico
è sulla quantità di miliardi spesi ma è anche molto sulla qualità di questi miliardi facendo e dicendo chiaramente che il nostro obiettivo
Deve essere di vedere in questa questione del blocco comunque comunque lo si voglia intendere un primo passo verso un processo di disarmo e quindi non è che il blocco è semplicemente un tentativo in cui noi accettiamo la logica ministeriale solo che diciamo non è accettabile che la difesa cresca più della sanità
Questo è un discorso indubbiamente minimale è comunque un discorso reale ma non può essere un discorso sufficiente per delle forze pacifiste tutto sulla qualità sulla qualità perché credo che noi dobbiamo cercare in questa battaglia attorno al bilancio della Difesa di far crescere un'idea di quello che debba essere un modello alternativo di difesa alcune linee che noi vogliamo cercare di imporre all'attenzione dell'opinione pubblica e cerca di far passare
A livello governativo
E quindi da questo punto di vista sempre a me pare che un primo elemento qualificante non possa che essere quella di una battaglia nel merito della riduzione delle spese militari o del blocco delle spese militari che verta sui nuovi sistemi d'arma cioè su quei sistemi
Che vanno dal nuovo caccia europeo dalla dotazione degli eri per la
Di di di attacco la difesa italiane
E quindi una contestazione attorno ad alcuni due o tre punti simbolici però più di spesa che caratterizzano questo nostro voler bloccare un modello di difesa che il ministro Spadolini oggi ci offre
Credo che
Un secondo punto molto qualificante sia quello del rifiuto dell'accettazione dei tassi di incremento nato
Questo è ancora una volta un problema non semplicemente quantitativo è un problema qualitativo cioè un problema della capacità di fare una battaglia che rivendica un'autonomia politica un'autonomia di logica
In politica all'Italia che quindi si auto del terzo e quarto e logiche di difesa NATO sono ormai chiaramente tutte logiche e strategie di tipo aggressivo sono tutte logiche che abbiamo più volte definito anticostituzionali cioè che stanno fuori nel senso minimo anche di una difesa anche di tipo militare
In Italia
Accanto a questo anche se non direttamente legate al problema del Bilancio io credo vi siano oggi due grosse battaglie da condurre
Una riguarda quella che che noi chiamiamo la difesa non militare
Vi faccio un esempio a un'interrogazione fatta dei Green ente desti
Al governo tedesco su quanta gente era utilizzata nel nell'ambito del Ministero Difesa per le questioni del disarmo come tutte le cose il terzultimo al penultimo posto di tutti i Paesi cioè in realtà ufficialmente non vi è nessuno oppresso che nessuno in Italia che lavora con le logiche del disarmo che lavora cioè su problemi su una questione di questo tipo
Non so se poi i dati forniti dal governo tedesco siano veri su questo faremo anche una richiesta a Spadolini di chiarire se se sono falsi però mi sembra che sia un dato molto reale eccezion dato molto reale che nell'ambito del nostro ministero a difesa non c'è
Una proiezione non c'è un tentativo di costruire logica alternativa ebbene una battaglia perché queste logiche comincino inserirsi adempienti in rapporto con tutta la questione dell'obiezione di coscienza del quindi l'utilizzo anche degli obiettori in forme alternative tipo politico e anche di tipo
Strutturale
Così come credo che un'altra questione importante
Che sarà dentro questa battaglia attorno alla questione delle spese militari si è quella che riguarda la difesa in qualche modo della leva
Cioè in un meccanismo in cui falsamente perché poi il messaggio mi pare più ideologico che concreto perché i risparmi con lo scioglimento di due o tre brigate no
Ma io credo che di affrontare un discorso sulla leva che parta dei problemi enti ideologiche rispetto all'obiezione rispetto al fatto se ha validità o meno la difesa militare eccetera però se un terreno su cui la sinistra potrebbe cominciare a dir qualcosa perché un terreno che ormai il governo ci pone chiaramente come elemento di scontro e su cui ho riusciamo a costruire una risposta oppure passerà appunto la logica che è quella della ferma prolungato cioè del di una forma qualche modo di professionalizzazione delle Forze Armate
Ecco io credo che
Chiudendo perché sono già arrivato al termine del tempo credo che su questi obiettivi di qualità su alcuni altri questi erano solo degli spunti sia necessario oggi costruire una ma alcune idee alcuni punti fermi per una battaglia attorno corso di carattere quantitativo che rischia altrimenti di venire vanificato soprattutto a livello propagandistico da dai processi che Spadolini sta mettendo in atto
Ecco vorrei chiudere proprio rivolgendo in qualche modo un invito a tutti i partecipanti anche agli organizzatori della marcia
Proprio perché nel momento in cui e su questo io credo molto tutti noi vediamo nella marcia un momento iniziale per una campagna più generale attorno alla questione delle spese militari
Sì è necessario arrivare dei momenti anche più concreti di dibattito di confronto ma anche molto operativi che riescono a qualificare che riescono a precisare i punti su cui l'insieme di della sinistra almeno delle forze di opposizione al governo va a fare questa battaglia cioè io molto poi al momento concreto d'lo scontro del comportamento anche sul terreno istituzionale sapendo che comunque questo livello di mediazione che che l'istituzione comporta
Però si arriva in ordine sparso con scarsa efficacia e quindi con poca possibilità anche di ottenere alcuni risultati concreti
Grazie ringraziamo Stefano Semenzato per il suo intervento se qualcuno di voi sull'intervento che ha fatto rispetto a quelle questioni che ha posto vuole fare una domanda di chiarimento un po'come stamattina per comprendere meglio le cose che ha detto può farlo
Bene
Se non c'è nessuno passeremmo l'intervento
Sì certamente
A nome della sinistra indipendente ma anche
Dell'Archivio disarmo
Due organismi che insieme al Comitato italiano per il disarmo hanno già dato la loro adesione
Alla marcia
Direi però anche a titolo personale proprio perché
Perché
I problemi sono così Complessi ognuno di noi portatore di
Distanze particolari
Vale la pena soprattutto in una fase preparatoria come questa che
I contributi sino recati anche a titolo personale
Cosicché io tenterò di
Stabilire tra i quattro interventi di stamane
Che nell'insieme costituiscono
Un contributo piuttosto significative articolato
Una certa a linea lungo la quale si muovono le mie
Considerazioni le mie riflessione
Sarebbe più corretto dire riduzione della spesa militare
Ce ne hanno parlato stamattina Miggiano in primo luogo direi piuttosto ravvicinate penetrante e Simoncelli esaminando il tema del
Gruppo uno militare industriale
Del sistema militare industriale
Il tema della marcia di c'è il blocco scritto nei nostri manifesti
E certo blocco è poco
Rispetto all'esigenza di un movimento pacifista che guarda lontano e guarda anche al significato
Fatto che bilancio della Difesa italiano complessivamente e il rapporto al nostro prodotto interno lordo una certamente tra quelli più elevati del mondo né dell'Occidente europea
Cosicché a me pare giusto dopo aver detto che
Forse bisognerebbe arrivare a dire perlomeno riduzione
Che l'accento si sia posto come si è fatto stamane
Su alcuni aspetti particolari della nostra situazioni
E io qui posso negargli un contributo
Personale forse di un certo peso
Si dice forse giustamente che il Parlamento non si è mai occupato seriamente di molte delle questioni che qui si sono a posto o del gruppo
E tuttavia il Parlamento discusso più di quanto non ci sappiamo
Dobbiamo tenuto bloccato io ed alcuni colleghi della sinistra indipendente insieme anche ad alcuni senatori di altri gruppi politici
Abbiamo tenuto bloccato per tre anni circa al Senato il progetto relativo alla Mx
La ero da combattimento
M x Katrin che è un sistema di comunicazione campale
L'elicottero antisommergibili
Personalmente sono intervenuto per lo meno sette otto volte ho fatto un discorso una volta di tre ore chiaramente ostruzionistici
La stampa ne ha dato notizia molto indiretta se ne è parlato comunicazione stare un po'più di spazio ha problemi di questo tipo di questa portata
Direi che l'Archivio disarmo che io oppressi vedo orienta prevalentemente il suo sforzo in questa direzione non siamo nati e vogliamo restare centro di documentazione
Per tre la battaglia contro la corsa agli armamenti
L'altro elemento che è venuto abbastanza chiaramente in luce sul quale vorrei anch'io insisterei
Sta nel fatto che il nostro il bilancio del nostro ministero della difesa non è trasparente non è decifrabile non è leggibile
Ancora oggi ci sono voci sparati si vada al grasso per le biciclette all'acquisto di sistemi d'arma
Si va dai basti velivoli
Ancora si acquistano basti per il pubblico alle artiglierie some Giarda fino a
I sistemi di intercettazione
Radar e più
Moderni
Non è possibile continuare su questa strada
Bisognerebbe redigere i Speak Easy Jet il bilancio della difesa sia redatto in maniera sostanzialmente diversa leggibile e trasparente si sappia quali sono le decisioni prese
Dietro queste pieghe del bilancio poi le si vanno a rifugiare i trucchi attraverso i quali è stato possibile per esempio mandare avanti
Progetto di prototipo dell'm x sette sia anni in cui l'abbiamo tenuto fermo il progetto di legge al Senato perché nelle pieghe del bilancio compilato a questa maniera si trovavano in qualche modo i fondi per finanziare i prototipi con un impegno di spesa dell'ordine di molte centinaia di miliardi che è un modo per raggirare il Parlamento per non rendere conto all'opinione pubblica delle decisioni che si prendono per mettere tutti con le spalle al muro di fronte ai fatti compiuti
Ancora terso elemento che vorrei sottolineare anche perché prossimamente
Un gruppo piuttosto significativo su iniziativa delle anche andare a svolgere su quest'argomento un convegno è piuttosto interessante la assenza di una legge che in qualche circa il quaranta
Quaranta per cento della nostra produzione di armi finisce all'esportazione aggiungiamo che sia il sessanta aggiungiamo che siamo anche nella galleria dei Paesi esportatori il quarto paese del mondo dopo Stati Uniti e Unione Sovietica
In Francia
E che tutto questo costituisce scandalo e motivo di riflessione a proposito di questo grossolano che si sta creando il sistema militare industriale tutto sommato finisce col raccogliere attorno a sé consensi spinte interessi assai significativi capaci di eludere i controlli parlamentare di forzare la mano
Agli stessi responsabili della difficile e che rischiano di diventare uno dei volani dello sviluppo del Paese con tutti i rischi che questo comporta
Sia per gli sviluppi futuri sia per il fatto questo volano viceré incepparsi da un momento all'altro è successo in alcuni settori per alcune industrie che si siano già INCE Pati i meccanismi di movimento delle presunto suonano
Ecco
Detto questo a proposito del tema più specifico che ci che riguarda oggi in questo convegno che certamente resta uno dei temi di fondo della marcia
Io però vorrei poi spostare la mia la vostra attenzione
Sulle altre due relazioni quella di Vettorello e quella di De Maria che ci hanno richiamanti a temi più generali otto ai temi cui abbiamo accennato ora ma capaci però le loro relazioni di inquadrare queste questioni in una visione di carattere più generale
E non c'è dubbio che un movimento pacifista è pienamente responsabile di sì sappia
Guardare avanti e segnare delle prospettive anche a medio e lungo termine deve poter fare riflessioni di questo tipo
Ha ragione secondo me vittoriani quando sottolinea che
Non c'è azione per le il blocco delle spese militari e ancor meno per la riduzione delle spese militari
Se non c'è contemporaneamente un grosso sforzo per nel tentativo di ridurre la tensione Est e Ovest e di creare le condizioni perché a livello mondiale
Si possa semplice blocco della spesa ma che certamente comprende anche il blocco della spesa militare e quindi a tutte le questioni relative alla distensione al rapporto Est e Ovest e ivi compreso il rapporto nord-sud con le relative considerazioni
Che a me pare giusto che il movimento pacifista si faccia di queste riflessioni e pongo nella sua prospettiva anche queste questioni
Nell'appello per la marcia accendi anche prese di posizioni significative in questo senso si ritrovano e fanno evidentemente anche essere sottolineate e non c'è dubbio che stiamo vivendo da questo punto di vista un periodo particolarmente difficile nella storia dei rapporti esteri miti
Nel novembre
Può esserci di molto conforto in questa direzione perché
Da vicende delle ultime settimane che io spero possa trovare qualche
Cambiamento significativo
Addirittura nelle prossime settimane prima dell'incontro
Nelle schermaglie che ci saranno Soro a New York in occasione dell'Assemblea generale dell'ONU nell'incontro con il nuovo ministro degli Esteri sovietico con me Schulze e con reca a me
Ma stando ai fatti che abbiamo davanti non c'è dubbio che l'incontro Conticini vere non si presenta oggi sotto spicci molto favorevoli
Portandoli in persona rischiando di un aggravare ulteriormente perché il fallimento di Ginevra significherebbe ulteriore aggravamento della situazione
E chi partecipa a una marcia come quella che abbiamo programmato non per il sei ottobre o un convegno come questo non può non porsi il problema che di qui a un mese circa un mese e mezzo Reagan e Gorbaciov se si incontreranno e che abbiamo il sacrosanto dovere di dire ai due responsabili
Massimi responsabili della politica mondiale pittore lei ci ha spiegato anche il meccanismo come si è arrivati a a questo e che hanno il sacrosanto dovere di trovare le vie della corte di fare uso di tutta la flessibilità di cui le diplomazie sono capaci per trovare fare in modo che generano un solo non sia un fallimento degli elementi della fine della corsa agli armamenti per poi imboccare l'altra strada quella che dovrebbe progressivamente condurre l'umanità
Ai livelli più bassi possibili di armamento e di ogni di ogni tipo
Ottocento miliardi sette ottocento miliardi di dollari che si spendono all'anno per questa corsa agli armamenti che sono pressappoco l'equivalente dell'indebitamento del terzo mondo
Stranamente le due cifre sono abbastanza vicini anche lì sette ottocento miliardi di dollari ottanta miliardi di euro i soli interessi vanno al terzo
Nella somma dei flussi di risorse nord sud di tutto compreso è il Sud povero che ha finanziato il Nord ricco perlomeno negli ultimi cinque anni certo vento per una qualche ragione esplosi vedete Birmingham e vedete il Sudafrica quel che può succedere anche in altre aree
Nel mondo e hanno ragione coloro che pensano che questa questione non vada risolte undici stemmi caritativi
Con l'elemosina anche se sia tenere mosse recenti mille miliardi insomma o con provvedimenti tampone
Possono servire una tantum per avviare una politica più generale che guardi in termini nuovi a rapporto su due nord-sud cioè
Terme di una nuova nuovo sistema economico mondiale
Brant del resto compiuti di cinque anni fa le ha dette con estrema chiarezza queste cose il rapporto brande intravide la direzione opposta che mutante aveva preconizzato
Ma c'era un terzo
Quarto continenti questioni sulle quali a me preme richiamare la vostra attenzione
Sono quelle che ha sollevato Maria
Siamo alla vigilia di un salto qualitativo di dimensioni colossali nella corsa agli armamenti
Guerre stellari scudo non di difesa S S di Aig chiamammo la come volete non c'è dubbio che l'iniziativa reaganiana rischia di presentarsi come
Nuovo salto di dimensioni colossali nella corsa al riarmo cerchiamo di affrontare un po'maggio mille novecentottanta
Tre mentale si ottanta ottantaquattro ottantaquattro
A proposito il lancio della iniziativa americana la stampa americana non parlo della grande stampa quella che poi in qualche modo arriva pure una Roma alla stampa media americana
E presentava la cosa così
Forse
Ne esagera un po'ma insomma i termini erano grosso modo questi
Il nostro presidente non dorme bene la notte perché a accanto a sé la valigetta che contiene il meccanismo necessario per schiacciare il bottone fatale che può mettere in moto il terzo conflitto mondiale
Siccome vogliamo assicurare un sommo tranquillo altre sembri strano Iride deve avere inerti apposto
IVA quindi di pagine tranquilla nessuna obiezione da fare legame potrà dormire sonni tranquilli
Questa impostazione americana aveva questo difetto che ignorava l'esistenza dell'altra parte
Gli altri gli altri nel mondo non esistono assisterla serenità la sicurezza americanata salvaguardare non esistono nemmeno quando sono la controparte
Quando logicamente si è portati a pensare che reagiscano
E vedete c'era farla anche qui una considerazione di carattere generale la corsa
Tra armi offensive armi difensive diciamo genericamente se volete la spada e lo scooter
Insiste date cioè l'uomo
Che è sempre stato
Capace di resistere non so i castelli medievali e poi si trova la maniera ritiro Carelli castelli medievali si inventa la polvere da sparo
I fucili a retrocarica i cannoni respinga eccetera
Il moschettone al Met tu una corazza nel Medioevo è una permanente rincorsa tra spada e scudo scudo e spada
Doppia elica come diceva stamattina ante Maria
è una borsa che dura da sempre
La differenza però tra quello che è successo nei millenni che ci stanno dietro le spalle
E oggi quale e questo movimento pacifista non lo fu mai secondo me dimenticare
E che stavolta l'umanità dell'uomo che
Essi stessi erano i magazzini delle grandi potenze
Strumenti tali per distruggere ogni forma di vita organizzata sul pianeta che questo
Cinquanta mila
Testate atomiche
Un milione di volte la potenza esplosiva di
Di Hiroshima o forse un milione e mezzo di volta la potenza esplosiva di Lo scisma
E lo sci ma ottanta mila morti all'istante attiviamo per un milione ottanta miliardi di cadaveri siamo capaci di produrre
Cioè venti volte
Il numero di esseri viventi che costituiscono l'umanità che oggi vive sul pianeta
Presso di portare fino in fondo la consapevolezza che pure abbiamo di questa tragica condizione
Di vita
Delle genere umano
Freudiana Mendez si potrebbe dire che rifiutiamo quasi di prendere atto che le cose stanno così perché altrimenti era un'altra giornata sarebbe una giornata probabilmente di disperazione tuttavia la ragione non può rifiutarsi di prendere atto che le cose stanno a questo modo
A questa maniera
E che questa corsa sfrenata rischia rischia
Trovare un incentivo ulteriore di dimensioni colossali nel iniziativa americana
Dell'aria stamattina ci ha spiegato che probabilmente lo scudo capaci di proteggere al cento per cento gli Stati Uniti d'America o un qualsiasi altro qua sono mai state perfette al cento per cento ma è chiaro che questa questo scudo porta che gli altri facciano altrettanto che tentino come si tentò a suo tempo con Marco con la balestra per esempio che un perfezionamento dell'arco
Di forare lo scudo dell'avversario si cercherà con metodi altrettanto sofisticati di avere gli strumenti necessari per forare quello sputo se gli americani lo fanno non so a
A
Lo spazio cosmico a a mille chilometri di altezza circa cioè di ne farà uno molto più sofisticato a trenta mila chilometri a trenta mila chilometri d'altezza
Imposizione geostazionaria Dio solo lo sa nessun non possiamo né porre limiti alla fantasia e alla capacità anche della scienza di creare nuove strumentazioni di questo genere
So vado le cose così come vanno nel mondo di oggi
E c'è da dire che difficilissimo farcela
Che si tratta di invertire il corso della storia umana
Perché è così difficile il compito del movimento pacifista oggi nel mondo nelle condizioni della fine della civiltà dell'uomo però causato nelle quali ci troviamo perché sappiamo da invertire il corso della civiltà dell'uomo
Si dice ma l'uomo è per natura violento la violenza è insita nell'uomo sapere che c'è chi sostiene questa tesi che
Sono Jinnah txt settecentocinque una Scoppola che sostegno a lungo
Ma questa teoria delle idee e delle convenzioni innate io non voglio piace posizione su questo perché così di di pace in alcune aree del mondo e soprattutto non troppo densamente popolate
Non siamo arrivati a quattro miliardi di esseri viventi sul pianeta ma il pianeta è densamente popolare
I tre elementi che fanno Scala tennistica significativa la condizione di civiltà nella quale ci troviamo ad operare sono ha possibilità dell'Olocausto
I quattro miliardi di uomini presenti sul pianeta capaci di aggredire il pianeta con tutti i mezzi come mai prima d'ora è stato possibile all'uomo e terzo elemento che caratterizza la nostra civiltà è la capacità di comunicazione
Ancora duecento anni fa una notizia per arrivare dappertutto nel mondo impiegava mezzi
Alcune aree dell'umanità ne venivano a conoscenza con estremo ritardo ore successive metà dell'umanità ne è portata a conoscenza e non a caso il potere si preoccupa di controllare i mezzi di comunicazione
Ecco direi che proprio però l'esistenza di queste possibilità di comunicazione gli scambi culturali o se volete turistici tra i popoli
La stampa la radio la televisione forniscono a tutti al movimento anche al movimento pacifista e quindi una possibilità di intervento quale mai prima si era
Effettivamente avuta
Io non so se sia innata nella nel la nel cuore dell'uomo come dice Saba o profondamente inflitta nel carne dell'uomo eterna antica brama oppure se sia il risultato di una una storia di una vicenda culturale
Con con l'istinto di violenza di di guerra che c'è nell'animo umano impersonato non a caso da oggi dai personaggi che guidano la politica militare
Così attenti tra l'altro alla scalata del potere alla corsa al riarmo a far funzionare l'altra è lega quando la prima si è messa in movimento e probabilmente i quali se non facessero anche questo e con questa realtà di abbiamo a che fare i conti con questo versante della Storia della civiltà umana che dobbiamo dobbiamo saperci confrontare nel corso delle le nostre battaglie per fermare l'attuale corso fra in una certa direzione tendineo in augurarmi uno nuovo col compito fondamentale al quale secondo me e chiusura in cui senza sopravvalutare ci insomma voglio dire nella misura in cui le cose finiranno con l'assumere la dimensione che e ci auguriamo possano servire ad andare avanti in questa direzione
Scusa
Abbiamo spiegato sto sì ma abbiamo spiegato strano ti lascio una registrazione
Io semplicemente volevo fare si senta anche o fare un piccolo appunto di questo tipo qua
Cioè qua siamo trenta credo
Io sento sempre cioè son cose belle giusta incerto esosi dei trenta mila volte no referto signora che non conosco mea culpa comunque quello che c'è secondo me di di sbagliato non sbagliato in una specie di orrore fondamentale che si
Che si fa e cercare di io il pensare di poter condizionare queste persone tipo Reagan chiamiamo legame carpaccio afferma per
Per dare insomma un'immagine simbolo a queste due mondi contrapposti
Persona che magari sono anche sensibilissimi a loro ma proprio per un fatto di proprio di interessi commerciali edito da quella corda che stanno addietro alla corsa agli armamenti non è che la corsa agli armamenti ci sia perché ciò questo sì sono ancora stupida materialmente tutti però è vero non è che la così amati sia perché gli americani vogliono essere più cattivi più buoni russi e viceversa perché perché è un tornado che costava ai progetti mi sembra trentacinque miliardi effettivamente nessuna costa settanta sono da pagare allora chiaro che se io sono l'industria ha tutto l'interesse contro tutte le sfere d'influenza che posso avere più o meno
Affinché ha tutto l'interesse affinché queste escalation continui perché perché se è un un B diciassette la seconda guerra mondiale o da costare cento
Un Juno vi quello nuovo quello che
Bisognerebbe operare soprattutto per in tutto chiedersi perché siamo qua in trenta
Io vado non sono neanche di Perugia su una popolazione di non so duecento mila persone che c'è a Perugia
Con un'amministrazione eccetera di sinistra e c'era cioè in queste che dovrebbe essere il terreno più favorevole teoricamente avvierà una platea sconfinata qui visto che ci sarà anche la Masa perché c'è così poca o così poco persona
Non vorrei che queste marce così non fossero nient'altro che una specie di elusione che si crea la gente i dati ben andiamo la marcia e mi ha fatto ancora per il disarmo
Tutto qui
Cioè senza senza voler fare critiche
Intellettivo vino
Il TAR sarà una
Obiezione di questo tipo anche se
Io ritengo che sia la peggiore obiezione che si possa
Perché è un desistere
Un rassegnarsi
Un credere che va
Una politica a livello mondiale o anche se vogliamo fra la parola più grossa la storia
La facciano solamente i grandi i gruppi dirigenti
Secondo me c'è di nuovo nella storia del mondo che
Gli uomini le donne di questo pianeta non tutti i quattro miliardi ma alcune centinaia di milioni di essi
Comincerà a contare in maniera rilevarlo Guido
Poteva pensare che il movimento pacifista all'epoca della guerra del Vietnam sarebbe riuscito a imporre una grande potenza come quelle americane
Di desistere dall'attacco
E non c'è dubbio che se gli americano desistito questo è dovuto la capacità dei vietnamiti di difendersi alle condizioni particolari che si erano creati in quella guerra ma per un buon cinquanta per cento perlomeno secondo la mia opinione è dovuto al peso che l'opinione pubblica mondiale ivi compresa quella americana
Ha fatto sentire alla direzione degli Stati Uniti da me
Così come non c'è dubbio che per esempio la stessa Unione Sovietica è in forte imbarazzo
Nei confronti del popolo sovietico dei paesi e popoli dei Paesi dell'Est del movimento comunista internazionale o pacifista nel suo complesso non pesi sul gruppo dirigente sovietico pesa poco
Pesa meno di quanto probabilmente vorremmo pesa
Io posso assicurarti per come conosco le cose del mondo
Che i due
Lo sanno che eccetera macchia Perugia assist lo sanno già bene meglio di quanto tu non immagini
E che le mosse che stanno vanno facendo sullo scacchiere mondiale
Sono dettate anche dal desiderio che il l'uomo e l'altro hanno influenzare il movimento pacifista
Di frenarlo di svuotarlo divennero inerte incapace di alcunché oppure al contrario di averlo al proprio fianco gagliardo vigoroso poco in me espansione cento
Al movimento pacifista europeo anche perché si era trovato di fronte o un movimento pacifista agguerrito vigoroso di grosse dimensioni in Occidente alcuni anni fa due anni fa
Due tre anni fa quando anche in Italia ci furono le grandi manifestazioni pacifiste che ricordiamo non ci dimentichiamo che grosso modo siamo riusciti a mettere in moto
Manifestazioni che non trovano molti precedenti nella storia di questo Paese milione di persone circa in una di queste manifestazioni centinaia di migliaia di persone
Non è vero che questo non conta e non pesa io sono sicuro che i due grandi si preparano a scrivere tutti e due mi auguro tutti e due
Oppure CUP uno solo non lo so un loro messaggio mi pare che siano sani in qualche modo informatico anche ho letto sui giornali di oggi ufficialmente lo dice
E dire ma tanto decidono loro noi non contiamo niente dove siamo belle molto utile secondo questa logica possiamo belle morto perché la conclusione di questa vicenda secondo una logica esistente se non cambiamo logica è la fine del genere umano
Finora è stato sempre così
Ogni arma nuova che sa inventare ha sempre detto che quella l'arma
Che non avete fatto più fare le guerre ricordiamoci Nobel il premio quello che poi ti due del premio Nobel
E che ha scoperto la la nitroglicerina era convinto di aver trovato un'arma talmente distruttiva che avrebbe reso impossibile le guerre ulteriori invece altro che se le guerre ci sono stati con l'alcol con cinquanta milioni di morti l'ultima cinquanta milioni di morti la prossima avrebbe qualche miliardo
Probabilmente Lima
Dobbiamo rendere consapevoli gli uomini e le donne di questo mondo che è così IST
L'Ulivo fino adesso ma
Tanti dirle
Ridotte ma erano
Delle cose per farci sapere ma questa sera con l'intervento di politici
O delle parti politiche
Va meglio e noi vorrei almeno io io vorrei sentire qualche cosa l'odio di specifico sul tema
Il convegno e in particolare la
Della marcia
Dice siamo insieme una cosa gli occhiali vespisti indicato
Le spese militari io penso
Io lo penso che si tratta degli sposi militare vostra cioè quelli che dei danni anche stamattina se in a casa nostra
Quindi
Da cominciare noi a dare una indicazioni dire noi che cosa vogliamo fare ittico colui intendiamo comporta grazie
Dunque volevo fornire una brevissima
Risposta da parte
I promotori della marcia di questo convegno al compagno amico che è intervenuto precedentemente
Io volevo darla su due punti da prime un punto metodologico non
E cioè
Noi abbiamo organizzato questo tipo di convegni anch'come uno specifico confronto diciamo tra addetti ai lavori regno tra organizzazioni che in queste settimane hanno deciso di aderire alla marcia una campagna
Che il Comitato uno per la pace in primo il movimento non violento hanno proposto se avessimo pensato ad altra cosa non avremmo scelto questa sana
E nonostante tutto
Diciamo anche la non
Quantitativa quantitativamente apprezzabile presenza di questa sera deriva anche da un fatto che avevamo messo in conto
E cioè la nonna felice collocazione vi siamo nel periodo si svolge queste cose il fatto che gli sforzi riuscire a rilanciare una forte mobilitazione partir nacque il sei ottobre certamente non ci hanno consentito un lavoro che potesse portare grande si vede abbandona neanche una tre e questo lo dico più a titolo personale
E la retorica per domandarsi perché siamo qui o così un pochino così in tanti non fa differenza io vorrei ricordare lo spirito della marcia Perugia-Assisi perlomeno di queste ultime
Nel settantotto forse eravamo in pochi quindici venti mila tra Perugia ad assi da Perugia ad Assisi
Qualche mese dopo ci furono famigerata decisione di Brussel qualche mese dopo in Europa in Italia rispose una mobilitazione forte che tutti abbiamo vissuto e la cui importanza il cui valore abbiamo sottolineato tutti qua
Ecco se oggi noi siamo di fronte ad una situazione di stallo che ancora una volta da qui dodici tutto
Che è necessario appunto abbandonare questo tipo di domanda retorica che costantemente ci facciamo nel movimento tra i soggetti chi sono i protagonisti della mobilitazione invece cercare di ispessite sempre di più dei allargare sempre di più di rendere sempre più Forte lo spessore di politicizzazione del movimento cioè di consapevolezza dei problemi politici dei temi politici degli obiettivi politici che il movimento deve porsi perché
E non ce ne rendiamo conto siamo ancora qui una volta a lanciare una nuova grande parola d'ordine al movimento per la pace che quello appunto del blocco delle spese militari in primo luogo nel nostro Paese ma saremmo ciechi se non vedessimo una valenza di questa parola d'ordine sullo linea di demarcazione
Che veniamo una delle contraddizioni epocali dentro la quale ci battiamo ci vuole una una grande consapevolezza politica una forte tensione morale che devono essere alimentata con uno spirito che vampira nella discussione di questa sera è che noi ancora una volta pronti proponiamo di alimentare con quella percorso da Perugia Assisi che non è soltanto una passeggiata ma appunto un impegno di significato politico di un certo valore
Mi scusi adesso disposto in questa maniera ma credo che anche questo faccia parte un po'una discussione che ritorna tra le cose che andiamo dicendo
Tocca ora diciamo agli ultimi due partiti assente nel dibattito colpito da un lutto familiare
Nella nottata
E diamo quindi la parola per il partito comunista ad Antonio Benettollo viceresponsabile astrazione passi disarma
Sì mi dispiace al punto di dover essere verso il trio del compagno Giannotti che ha avuto questo grave lutto famiglia
Io penso che vorrei cominciare questa mia questo mio intervento a partire da una considerazione di carattere politico
Rispetto al clima del modo in cui noi andiamo ad affrontare questa scadente dura
Unitari
Che ci permettono di affrontare una fase nuova del movimento per la Francia
A mio parere è importante
Cogliere la novità nella fase
Abbiamo di fronte le comunicazioni che sono state fatte questa mattina gli stessi interventi che sono
Avvenuti fino adesso mi pare che evidenzino questo elemento di dirompente novità di questo quadro questo scenario che abbiamo intorno
Io credo che oggi noi dobbiamo partire da una
Valutazione nuova anche dei caratteri di questa situazione internazionale a partire da un dato
E quindi anche operare
Attorno a questo dato un cambiamento la politica quale questo dato a mio parere
Il dato che emerge con sempre maggiore forza e quella del militarizzazione mondiale
Questo dato parte certamente da un grande
Forse esponenziale
Dato di aumento delle spese militari mondiali mi pare che nel giro di sette anni sono raddoppiate quest'le spese militari mondiali oggi si avviciniamo
Secondo le informazioni di diversi centri studi a novecento miliardi
L'anno scorso erano ottocentotrenta
Questi miliardi di dollari
Sono cifre ore
Gli utili di jugoslave per esempio Anderlini era sul punto che parlano di lettura di che è stato sottolineato rappresenta fosse supera proveniente supera l'insieme di tutti i debiti del terzo mondo
Ora questa militarizzazione mondiale procede su tre livelli
Su un livello convenzionale delle armi convenzionali sul a livello della diffusione delle armi atomiche
Sul livello nuovo che si è aperto che riguarda le armi stellare
Abbiamo insomma la prefigurazione di un mondo che insomma per dire con una formula assomiglia a una macchina mortale
Tutta militarizzata
Io vorrei un attimo soffermarmi su questo elemento a mio parere
Ma eversivo rappresentato dalla dalle dagli Aranda le armi stellari
Che sono state se probabilmente anzi credo che sia questo insomma l'indirizzo che concretamente avverrà si aggiungeranno
Alle armi già esistenti sia sul terreno convenzionale che sul terreno appunto atomico
Io penso che comunque vada a finire questa storia delle Guerre stellari delle armi stellari c'è
Come la bomba di Hiroshima aperto l'era atomica io credo che la possibilità di costruire delle armi stellari
Determini una vera e propria passaggio d'epoca
Caratterizzato proprio dallo stellare
E questo che credo che ponga dei grandi problemi sia nel campo diciamo specifico della corsa agli armamenti sia nel campo politico delle queste stesse relazioni internazionali e che le quali a mio parere non posso che esso è il frutto di una lotta di una battaglia di iniziativa politica a vasto raggio
E hanno anche un'implicazione io ritengo su un terreno che è quello della democrazia dello sovranità
Dunque io penso che noi abbiamo di fronte proprio questa novità
Questa novità ha qualitativa
Che poggia i suoi appunto i suoi piedi proprio in questo processo di militarizzazione mondiale a questi a questi livelli
Io
Penso dunque che sia stato giusto
Lo porre questa questione del blocco delle adesioni che vengono siano adesioni molto larghe significative importanti
Penso che
Noi dovremo però ragionare attorno all'intreccio di questi elementi appunto di dicevo armi stellari armi atomiche e armi convenzionali noi abbiamo abbiamo delle cose da fare credo delle cose da fare subito
La prima di queste
Prema devo chiedere o fare iniziative politiche forti
Verso il governo italiano
E anche io chiederei sindacati di agire verso le aziende
Tutta questa cosa insomma legata alle armi stellari cosa concreta quali processi concretamente andranno avanti beh da quello che si sente pare ormai chiaro che c'è un Indirizzo alla collaborazione
Alla costruzione appunto delle armi stellari si siano briciole questo punto di vista politico di poco interesse poca importanza
Lo squarcio che si apre
Attorno a questa questione
Mi pare che ha ha abbia bisogno di avere da subito una risposta che magari non sarà immediatamente capace di impedire di ostacolare
Questa militarizzazione dello spazio ma che comunque a deve aprire adesso è capace di apre un terreno d'iniziativa politica
Per insieme
E credo che ha fatto bene
Il comitato organizzatore insomma lo stesso movimento non violento a mettere a punto era piattaforma che convoca la marcia anche questa questione
Oggi
Noi abbiamo qui
Dico a evidenziare ulteriormente questo passaggio l'epoca
La questione vicina dei negoziati di Ginevra dell'incontro tra i due super grandi attorno alle questioni appunto del riarmo
Credo anch'io che questi negoziati e anche questo incontro
Siano si presenti no gli americani che parlano di una
Rottura alle trattative di uno improponibilità delle trattative stesse proprio perché in questo in questi giorni come voi ben sapete
Il presidente Reagan ha dichiarato che comunque
Lo studio
La ricerca
Delle armi stellari andrà comunque avanti e questo certamente un macigno la discussione internazionale questo non dico questo non per badate non per dimenticare o rimuovere responsabilità grandi che la stessa Unione Sovietica avuto a la corsa arriva
Qui e ora euro sono se è stato citato l'Afghanistan sposare il suo problemi scottanti e secchi che abbiamo in questo momento di fronte e che sono appunto dicevo prima citava prima Guerre stellari
Adesso questa questione dei negoziati
Credo che questa marcia potrebbe essere rivolta anche a questo incontro credo che certo una cosa giusta e utile
Aveva scritto una lettera aveva richiamato i grandi paesi non solo ma anche i capi di Stato e di governo degli Paesi del Patto di Varsavia e della NATO
Alla tematica che
Che tiene insieme che anche i temi segue questa marcia questa in questa campagna
Anche perché la guida insomma
L'Unione Sovietica il novanta per cento delle armi atomiche sono detenute da loro
Il cinquanta per cento le spese militari mondiali
Sono appannaggio loro
Credo però che serva anche porre questa questione in Italia ed è giusto dire questo
Perché le spese militari c'è stato detto stamattina sono aumentate di gran lunga sono in termini assoluti triplicate in cinque anni
E determinano
E sono il frutto anzi di alcune scelte politiche in materia di difesa
Le quali sono preoccupanti il mio parere
E quindi noi abbiamo un aspetto
Quanto e di scelte rispetto a sistemi d'arma
Sulle quali ha aperto una battaglia politica importante a mio parere
Credo che l'esempio della portaerei che è stata citata diversi amici colleghi e compagni sia un esempio molto calzante attorno a questa cosa perché
Non solo perché è stato lasciato i qualche modo prefigurata
Non solo perché sono stati fatti dei passi concreti
Per trasformare la tutto Ponte Garibaldi rapporto elicotteri in non so se parziale o totale portaerei
Non solo perché esiste una conflittualità tra parte delle forze armate
Una conflittualità
Ma ecco il punto di padre finale è fondamentale perché il Parlamento il Parlamento questo chiamato mai a discutere di questo e già comunque dichiarazioni e fatti vanno avanti attorno a questa questione poi e così pure io ritengo anche altri attimi mi riferisco atti di politica estera come l'invio delle
Egli spazza mine
Il modo in cui sono talora l'invio e spazza mila nel nel Mar Rosso
Insomma questa questione politica dunque che è fatta ripeto d'da un lato di un aspetto quantitativo di aumento che va bloccato
E dall'altro avvio di scelte di rispetto a ricette di battaglie politiche rispetto a scelte che vengono fatte sostenere che dal l'articolo democratiche
Da rispettare
Per tutti
Ecco dunque perché
Il partito comunista aderisce a questa marcia questa campagna
Queste sono le ragioni politiche fondamentali
A queste ragioni ne aggiungo un'altra che ha un valore se volete più morale e ideale
Che immediatamente politico ma anche a mio parere è importante sottolineare dire
Ed è che
Esiste ormai un antagonismo
Non è inconciliabilità
Tra
Lo sviluppo riuniti a Delhi nell'ottantatré
No stilato un documento
Molto forte molto chiaro a questo proposito
Come dunque riuscire a spostare
Delle risorse dalle spese militari alle spese per lo sviluppo
Ci sono molte proposte moti de ultima quella di Fidel Castro all'Avana rispetto ai ai debiti
Un'altra addirittura contenuto la Populorum Progressio di Paolo sesto e molte altre sono queste proposte
Certamente si tratta di individuare il terreno di battaglia politica a mio parere e di cominciare a fare dei gesti e delle delle cose concrete attorno a questo
Quasi non non amo molto le fa visita intorno a questa questione ma mi pare abbia una fase di passaggio una storia mondiale
Credo che noi abbiamo la necessità di riaprire un terreno unitario di fare un grande sforzo di unità
Dentro al movimento per la pace dentro le forze di pace per affrontare insieme da affrontare in modo unitario
Tutti questi problemi drammatici questo questa marea montante al riarmo a mio parere
E io credo che
Una richiesta al governo italiano appunto di blocco Lino aumento
Delle spese militari è un mi fatto politico importante
E io io Tittoni discussione unitaria
Tra le forze politiche
Credo che già sia stato importante il fatto che attorno a questa marcia ci siano state appunto queste adesioni che spero che non siano
Da parte di nessuno
Delle adesioni talmente formali ma anche poi un impegno concreto nel Parlamento a fare delle proposte io spero anche che ci saranno momenti convergenza
Nella nella richiesta di questo blocco anche per quanto riguarda la definizione di
I richiesti appunto di proprio di non di non stanziamento di fondi rispetto a taluni sistemi d'arma che sono dichiaratamente o esplicitamente offensivi a cominciare
Questo mi pare ecco quello che possiamo trarre concretamente da questa da questa marcia da questa campagna
Io credo molto che che li
La ripresa di un dibattito unitario attorno a queste questioni serva un rilancio del movimento per la pace noi abbiamo cominciato insieme la battaglia contro gli euromissili nell'ottantuno
E direi proprio prendendo spunto
Sull'onda molto nel grande impatto che ebbe la marcia
Perugia Assisi da ventisette
Settembre di quell'anno
Io credo che noi dobbiamo riprendere uno spirito unitario nuovo
Il frammento continuo delle spese militari mondiali queste sulle considerazioni
Appunto spinto il Partito comunista
A all'adesione c'è già ci arrivata la lettera di nata a nome del partito comunista che illustra per ragioni
Per adesione del PC a questa marcia e io credo di poter
Dire che il Partito Comunista parteciperà questa marcia e a questa campagna con impegno con impegni mobilitazione e con impegno anche dentro le sedi istituzionali e di realizzare una battaglia coerente
Con questa campagna stessa grazie
Due domande brevissime
A cui ci interessa fosse possibile risponde venisse risposto con un sì o con un no
Parto da un esempio quando ci fu una discussione sulla legge per la fame nel mondo
Il gruppo parlamentare di Democrazia proletaria pro fece una proposta che a me sembra molto minimale di buonsenso che era quello di sospendere semplicemente le forniture di armamenti ai Paesi a cui si stava nano
Portando aiuti di tipo alimentare quella proposta però la votò solo DP e poche altre il Partito Comunista si è spento o no anche per il gruppo parlamentare del partito comunista in particolar modo per i membri della commissione Difesa
La seconda questione che vorrei porre è questa lo slogan della marcia è facciamo qualcosa assieme allora in questo senso nel fare qualcosa assieme
Io che del Partito comunista è disponibile o no a fare un incontro tecnico-politico per concordare i punti fra le forze che aderiscono alla marcia per attuare effettivamente alcuni elementi comuni di blocco delle spese militari
Dunque noi in primo luogo dobbiamo
Ancora conoscere esattamente qual è stato si è interessato a una discussione e a un accordo con tutte le forze
Per apre una battaglia politica seria e coerente in Parlamento
Su questa questione
Quindi non credo che ci siano problemi come dire insomma gli steccati o di non volontà di discussione
Attorno a a questa questione
Anzi io spero che queste che questo interscambio di idee e di proposte Tatra rivedere anche i vari partiti col vedere possibilità concrete di intesa perché evidentemente credo che ogni partito
Pur partecipando a a questa campagna
Sulla base di questa parola d'ordine di carattere generale Sandra credo solo questo valga per tutti entro anche delle idee che vengono da altri partiti appunto che ragionato e si propongono questa questo obiettivo
Credo che ci sono dei dei punti su cui si può aprire una battaglia diciamo con le stesse idee con le stesse proposte
E quindi mi sento di essere quest'anno più ottimista che non in passato su un inno su ipotesi unitaria
Per quanto riguarda la questione del rapporto tra
Gruppo parlamentare diciamo edizione tornando ma naturalmente molto maliziosa
Devo dire questo che del pc se è in atto un dibatto sulla sicurezza sulla questione sicurezza
E certamente
Ci sono i veri verso
Attorno a questa questione lo dico esplicitamente
A mio parere non arriveremo una sintesi complessiva del no nostra proposta rispetta le questioni della difesa del bilancio proprio immediatamente dopo la proposta di
Di Spadolini insomma proposti Spadolini
Il gruppo parlamentare del Pci
Autonomo
Da un punto di vista formale
Certamente io credo che quella proposta che fu fatta con in quel momento la democrazia proletaria Parlamento
Responsabilità rispondo la sicurezza
E quindi se mi permettete questa appunto questo giro di parole
Credo che un Hunter Reno discussione questo e che sia possibile raggiungere un Nana anche un elemento di unità attorno questo tipo di idea
Nella prossima discussione
Allora passiamo la parola
A Rutelli
Presidente
Ma quando noi
Ci trovammo qui nell'ottantuno
Fu una
Occasione molto bella molto importante
Purtroppo debbo dire che quello straordinaria
La marcia per la pace
E l'ottantuno Perugia-Assisi non che mancasse di elementi già all'ora di discussione e anche di contraddizione
Anzi ce n'erano parecchi però poteva essere un momento molto fecondo perché
Era un fatto nuovo quanti hanno a marciare
Dopo son successe una serie di cose non dobbiamo qui ripercorrerle che hanno portato Hallo stallo e a nostro avviso al fallimento della impostazione politica su cui il pacifismo che debbo dire italiano vede poi da quella marcia trasse un uno spunto ed un impulso decisi
Oggi lo cito ritroviamo qua
Alla vigilia di una nuova Marcia Perugia-Assisi
Io credo che l'aspetto positivo
Del nostro appuntamento di oggi del senso valore politico alla convocazione
La marcia al sei ottobre è che abbiamo un obiettivo politica abbiamo obiettivo politico preciso e non generi potrei dire conosco tentazione meno buona parte del sogno fate
Fatte stamattina Fazio conosco o in buona parte compagni le persone che le hanno svolte
Ecco vorrei dire quello che ritengo positivo suscettibile di essere molto positivo e quello che ritengo che rischia di costituire già adesso un occasione
Negativa invece di equivoco e di non chiarezza
E circondano lo spirito
Come si suol dire nei dibattiti
Ma per davvero
Credo che il punto di partenza sono noti a tutti la situazione italiana sospese militari è nota a tutti
Direi che l'elemento di fondo
Fare italiana quest'anno l'Italia ha speso venti mila miliardi come abbiamo documentato
Sì che all'Opera aventi due ventitré mila per l'ottantasei io ho fatto un conto per cui se si attuasse libro bianco di Spadolini alla mante diciamo di fronte ad un mantenimento sostanziale attuale struttura delle forze armate
A capo di alcuni anni il nostro bilancio diffida sarebbe il bilancio bilancio di cinquanta mila miliardi possono
Qui siamo in questa fase
Estremamente delicata
Sappiamo non più tardi di due mesi fa il capo di stato maggiore forza armata Bartolucci ha parlato per il solo approvvigionamento nuovi sistemi d'arma nuovi sistemi
Nel decennio di un fabbisogno in lire ottanta il quadro come dire la corruzione dei pasticci della della di capacità di corruzione degli sprechi delle vere e proprie truffe del rapporto scandaloso che esiste tra il Ministero Difesa del Parlamento io stamattina pareva tardi perché stamattina ho fatto a Roma una conferenza stampa su questo tirando fuori
è una quantità di casi di
Vera e propria
Truffa
Sprechi e vere e proprie malversazioni
All'interno del Bilancio Difesa l'abbiamo fatto in collaborazione con l'IRVIT
Analizzando soltanto un periodo circoscritto di tempo sei mesi è soltanto in relazione Paolo Miggiano sa
L'abbiamo fatto assieme a Enzo infatti buona parte lui
Grande sintesi che qui non si non ci troviamo di fronte solamente a valutazioni critiche da parte nostra rispetto al costo alla insostenibilità la incompatibilità
Di questo tipo di scelte con la nostra economia e con la nostra prospettive economiche
Avveniva
C'è qualcosa di più e di diverso cioè non ci troviamo di fronte a delle scelte sbagliate delle scelte
In parte assurde
Che sono scelte per cui
è stata citata sicuramente la portaerei non si tratta lì
Per il Garibaldi solamente di un problema
Come pure noi abbiamo cercato di mettere in evidenza di inganno nei confronti del Parlamento
Di furbizia all'italiana dispensa che poi in realtà sarà di pare migliaia di miglia meglio i due incrociatori adesso stanno andando fuori Sultan sono invecchiate stanno per andare in pensione
Settico Benetollo prima che citava vicenda dei cacciamine la vicenda
Vede la spedizione assumersi lo stesso velare la stessa questione cioè cosa dobbiamo fare quale nostro strumento militare qual è il modello di difesa che cosa debbono fare le forze armate italiane fino a dove si debbono spingere dovrebbe andare a ficcare il naso
Quale politica estera è bene che l'Italia faccia dobbiamo avere una flotta mostrare la bandiera da sue Za Gibilterra come diceva già Lagorio come ripete con particolare tronfia Gina Spadolini
Dobbiamo andare peraltro
Parliamo di di voti di comportamento parlamentare
Ho detto che è stato compiuto la missione al Senato e l'avete votato avete dato parere favorevole in Commissione la Camera dopo gli ho fatto notare in aula questa contraddizione alla Camera dal voto favorevole in città
Il PC è passata l'attenzione già segno per la peraltro di buona volontà però ecco se parliamo delle scelte dei comportamenti dobbiamo poi verificarli perché non credo che basta in un Ciari problemi quando poi si lascia
Scorrere si fanno
Affermare le politiche non contro cui ci dichiari
Beh allora io credo che noi abbiamo oggi l'opportunità sono a corto come diceva Semenzato adesso
Di creare un fronte d'iniziativa politica e parlamentari non perché mi faccia solitamente grande dubbiamente la sede parlamentare adesso e quelle in cui la verifica si fa
Perché adesso trenta di questo mese il governo presenta legge finanziaria
Ci spiega quanto si deve spendere per la difesa ci presenta il conto
E allora le forze che sono qui riunite d'accordo
Per la campagna per il blocco le spese militari organizzate si possono organizzare e io aggiungo si possono e si debbono realizzare lealmente lealmente
Senza cercare di tirare l'acqua al mulino ciascuno proprio per evidenziare le carenze altrui io credo che in combutta lealtà chiarezza
Disponibilità ci dobbiamo provare intorno a un tavolo tempo utile quindi primissimi giorni di ottobre immediatamente prima della marcia quanto di buono io vedo nella Perugia-Assisi nostro incontro di oggi abbiamo su questo fatto dei passi anche formali senso che
Negri inserita nel mio partito mandato una lettera nata proprio in questo senso di aperture
Di disponibilità di una richiesta ad un impegno comune
Quindi sotto questo profilo io credo che noi dobbiamo andare un molta chiarezza con molta
Franchezza molta trasparenza con lealtà ripeto cioè non dobbiamo porci il problema di fare lo sgambetto agli altri per mostrare un più bravo quantomeno bravo l'altro prima le dice poi non lo fa credo partiamo lo stesso
Corda di partenza e cerchiamo sotto stilato un po'per la pace e del movimento non violento con questa Perugia Assisi e con l'incontro di oggi debbo dire che l'aspetto positivo l'incontro di oggi
è un altro lo si coglie in maniera evidentemente ancora non è questa la sede in cui di queste cose possiamo discutere approfonditamente ma non c'è dubbio cari compagni che nostro grande problema
Il nostro grande scheletro nell'armadio a sinistra diciamo così e tra gli antimilitaristi pacifisti di Sir misti e la questione la sicurezza
Il dibattito sull'altra sicurezza su che cosa si va su che cosa si propone
E il dibattito centrale senza di che anche qui non si sciolgono i nodi abbiamo un arretrato colossale
Chiarezza discussione di iniziativa politica vengo infatti alla questione come dire i rischi io colgo pure
Nelle parti dibattito che ascolta io credo a differenza nel mio ottimo amico
Rasi me
Che abbia ragione Coppa cioè che abbia ragione
Che avesse ragione di intervenire come intervenuto
Sugli interventi li ascolta
E io debbo dire forse gli si è fatto torto non voglio perché è da fare avvocato difensore anni il Pubblico ministero a questo periodo non mi conviene per la verità
Ma
Credo che lui volesse dire un'altra cosa cioè a dire lui voleva dire inutile che non ci soffermiamo a misurarci su cose su cui non possiamo influire
Se sconto il riarmo per una strada nuova in una tentando di percorrere una strada diversa era perché ci crediamo perché c'abbiamo probabilmente nella diversità delle visioni alcuni momenti riportano scontro molto duro per i quando a diversità
Diventa divergenza e allora tanto molto meglio chiarirle farla emergere altrimenti c'è l'equivoco non solo l'ambiguità
E però se siamo qui perché vogliamo fare qualcosa e allora visto che vogliamo fare qualcosa e quindi fare qualcosa oggi per riprende il vecchio slogan a Perugia Assisi significa darci un obiettivo concreto vorrei dire armati può misurabile su cui si può sostenere qualche cosa che mi venite a parlare Guerre stellari
Che mi venite a parlare a fare guerre stellari perché io su questo vorrei essere molto chiaro
Le guerre stellari
Nei chiedere cose che ha detto che è scritto che ha fatto delle denunce che ha operato gli argomenti che ha portato il vertice
Ma le guerre stellari moderno cerchiamo niente
L'elemento che possiamo denunciare
Però se noi ci adesso visto che coi missili andata male skinny siano messi a sua prossima tappa di mobilitazione sono le guerre stellari
Ci prepariamo proprio a fare no il triplice sa anzi il triplice salto nel vuoto ma alla millesima Potenza
Dire che se noi trascuriamo questo punto di base Negro
Non è serio aveva nel dire il contrario però aveva articolo associando io aveva però ragione Anderlini nel dire nel riportare quello che George Elita
Le Guerre stellari in America a parte la comunità scientifica il partito democratico tutti noi speriamo le prossime elezioni sconfigge a colore pubblicizzano riprenda presidenze di blocchi questa è la linea vero punto di riferimento e qui faccio cambia amministrazione
Se Reagan ma che non si può più ricandidare non a un successore credibile
Se in America si crea un movimento di opinione che anche sulle armi stellari mette in difficoltà l'amministrazione se c'è un ricambio quindi democratici avevano al potere bloccano la bloccano lo scudo stellare e
E quindi non se ne parla più è stato una cosa di ricerca se ci sarà ci sarà suo ricaduta
Tra prevalentemente militare più che civile ovviamente c'è ma noi non c'entriamo niente non abbiamo nessun potere in questo un po'pacifisti allora perché dobbiamo armarci di buone intenzioni e di con cattivissimi strumenti e cattivi simile
Scusatemi questo avete chiarissime notte i protagonisti della competizione globale
Il versante americano
In America la percezione da insicurezza la vulnerabilità che non ho mai avuto che americano sempre vissuto nella condizione psicologica della supremazia debbo dire per esercitare un predominio economico
E è come fenomeni pesantemente imperialisti sci in alcuni momenti
E di dominazione
Ma non in una prospettiva di dominio militare salvo alcune fasi ma lì appunto lì c'è un'opinione pubblica in Vietnam ha rappresentato colpe Stati Uniti di Pinga una bella calotta in impermeabile che riguarda solo loro non guardate che loro vengono qui vengono le missioni ci vengono buoni promettono zuccherino venti miliardi cinquanta miliardi tanto miliardi facciamola Selene faccia male questa queste altre tutti sanno benissimo lo scudo stellare con l'Europa non c'entra niente
E inapplicabile
Non può non potrà mai difendere l'Europa perché in Europa non è che i missili una eventuale o le armi però l'attuale conflitto europeo per euro strategico una cosa ma comunque contrapposizione est-ovest in Europa non è che passa attraverso atmosfere
Passa può passare tra pub attrezzo artiglieria campale le armi chimiche la aspre ponderatezza convenzione scudo stellare l'Europa non lo riguarda e gli Stati Uniti comunque lo portava
Perché un certo tipo di attesa che all'opinione pubblica comunque sia giusto se ha sbagliato per non è sbagliato
Fa crollare la deterrenza così come concepita che pure noi vorremmo modificare
Però modifica l'equilibrio del terrore per creare una uno squilibrio del terrore peggio ancora perché l'età tecnicamente inaffidabile le cose che sappiamo che abbiamo nemmeno il letto in alcune circostanze detto
Cosa fondamentale che per l'Europa lo scudo stellare non ci sarà
O se ci sarà sarà una piccola finzione una grande finzione e l'unica incidenza lo scudo stellare sull'Europa sarà un frutto di polemiche e di divisione diciamo così all'interno dell'alleanza atlantica
Detto questo
Se non ci occupiamo scudo stellare che facciamo
Una cosa possiamo fare prepararci un'anta sonora sconfitta per lo scudo stellare almeno se noi marciamo dal Brennero
A Trapani in dieci milioni blocchiamo solo se la no indurre Emo la nostra amministrazione cioè il nostro governo a dire se possibile Dino
E questo già i nostri partiti avrebbero il dovere dirlo con molta chiarezza ma l'avete visto che nostro governo si rifiuta di e in Parlamento a risponderci e non sanno che pesci prendere si rendono conto che lo sanno che lo c'è un sugo sulle europee settimana una
Indagine abbastanza Franca era questo punto ritrova una Ford che proviene da fonte molto
Autorevole
Nel nostro governo prevale la tendenza negativa sullo scudo stellare quasi alla fine si dirà di sì perché non si può di Dino American si saprà benissimo che questo non avrà nessuna incidenza sull'Italia si punterà su questo euro che che che pure nessuno sa che cosa e nessuno sa che cosa serve
A questo punto di vista io credo che noi dobbiamo anche fare un'altra riflessione mi avvio a chiudere veloce
E ci sono però che nascono da questo tipo di saremmo saremo altrettanto superficiali se ho trascurasse uno delle implicazioni che vengono dalla dalle scelte di natura tecnologica
Gli americani che sono venuti qui ha presentato scuse stellare sono venuti a dire ai nostri esperti e i nostri Ilario Stato Maggiore
Qui a capo di sette otto anni non ci sarà più la Marina non ci sarà più l'aeronautica
E questo
Problemino seria
Perché lo spazio i laser questo tipo di tecnologie rendono definitivamente obsoleto in questo sì
Missione si intitolava gli azionari barocchi in cui spiegava l'assurdità che noi in fondo utilizzassimo gli stessi strumenti bellici e nostri nonni l'aereo il carro banale semplicemente caricandoli quando il technology pazzeschi
Per cui pollo Tuccia le misure per foot poscia le contromisure però essere potuto procione contro contro misure però essere fottuto Coletti volevo troppo Cibele contro contro contro misure certe tutto questo nell'evoluzione
Attuale porta in termini in tempi abbastanza veloci
Ad una prospettiva e superamento effettivo voi ne sappiamo stiamo discutendo di di Marina elezioni Marina binari eccetera eccetera noi sappiamo che se scoppia la guerra la prima cosa ventuno in condizioni di identifica
Gli aerei con questo tipo di nuovi nuove armi così intelligenti basate sui saperi pagabile Sabelli sono in condizioni di accecare annientare
Dei missili e balistici intercontinentali in volo a velocità astronomiche unendo lo fulmina cinque decimi di secondo aviazione destinato a scomparire
Questo è l'ordine di grandezza con cui non ci misuriamo e rispetto al quale dobbiamo porci alcuni problemini a casa no allora noi partiamo da un'impostazione di servizi riteniamo assurda debba essere meno militare possibile grazie tutta civile sul prossimo
Non ci piacciono le armi non le vogliamo indossare tendenzialmente perché non ci piace ammazzare il nostro prossimo neanche minaccia
Riteniamo che il problema della nostra umanità non sia questo riteniamo che l'iniziativa di politica estera dell'Italia debba guardare al Mediterraneo in tutt'altri termini barrare a sud del mondo in tutt'altri termini debba guardare est-ovest ecco noi ci occupiamo i volevo dire
Sprechiamo molte energie magari per tentare di parlare a chi non ci ascolta
Come Reagan e Gorbaciov senza pertinente
Perché hanno una logica bipolare non ci pensa per niente noi siamo così ultra periferia l'impero della storia ma possiamo molto a quale condizione non possiamo molto se noi gli diciamo voi non dovete fare questo a Ginevra dovete fare le perché per Versace senza mai quando mai
Lo possiamo fare molto se a partire al nostro Paese parte un'impostazione diversa che ha credibilità che a forza che si impone se si afferma politica estera di pace se tipo iniziativa è come dire
Sprechiamo Dante agire per parlare a chi non ce l'ho a scontare non sprechiamo nessuna energia perché per parlare a chi ci ascolta riebbe io qui vorrei dire Anderlini proprio
Quando lui dice in ventiquattro ore il mondo sa i popoli del mondo sanno in quanto dura chi conta sa non è vero e questo l'altro grande problema del dell'antimilitarismo del Pacifico che ci sono sulla faccia della terra
Il novantacinque per cento delle popolazioni o novanta per cento le popolazioni che non sa
Anche in Russia anche in Ciad anche in India anche eccetera
Sanno i gruppi dirigenti ma non sanno le popolazioni questo è l'altro grande problema e che noi continuiamo a porci l'azione di politica internazionale disarmo qualcosa otteniamo e influì diamo e pensiamo i nostri partiti e il Parlamento spostiamo possiamo spostare consenso possiamo mettere in difficoltà i governi c'è questo non succede nel resto del mondo questo è il nostro problema
Perché non possiamo pensare che la nostra azione di Sir miste non siamo riservisti unilaterali cioè diciamo che anziché il riarmo unilaterale come è sempre avvenuto occorre cominciare a a a muoversi da direzione opposta però dobbiamo anche porci il problema di comunicare di dialogare
Con chi ci dovrebbe ci vorrebbe ascoltare cioè con le popolazioni che classi dirigenti totalitarie
O autoritarie non permettono qui non permettono di sapere cosa accade nel mondo quali sono le vere opzioni monta ecco questi sono
Molto sinteticamente i
La grossa potenzialità se anche su questi elementi a nostro avviso a mio avviso innanzitutto su questi elementi
Si fa chiarezza
Questa Perugia Assisi diventa non a un motivo per aprire o no mobilitazione che poi si determina la stessa frustrazione dispiacere con le stesse divisioni che ci hanno determinato le mobilitazioni fecero seguito a quella Perugia Assisi ottantuno ma
Un grande momento appunto di chiarezza di lealtà di azione politica concreta che può aprire una pagina nuova non solo nel fronte pacifista antimilitarista ma nella politica italiana e non solo il pane
Se c'è qualcuno che vuol porre domande a Rutelli io mi ottimo mi contraddico recordman pare sottoscritto
Come vedete adesso per recuperare la gaffe quindi richiamata dal appunto l'ottimo amico Rutelli pure qua spiegare ai compagni è intervenuto prima che mi sembra evidente un po'il clima seminariale di questa discussione che è un po'quello che cercava
Io sarò molto breve
Mentre ascoltavo l'ultima parte dell'intervento di Rutelli ha sentito il bisogno della mia di leggere il testo dell'appello
Che il movimento non violento ha steso per convocare questa
Perché io non ero rimasto sorpreso dall'introduzione nel dibattito della questione delle Guerre stellari
Nata a rivedermi l'appello
Che mi è venuto il dubbio che forse avevo sbagliato
Pupo e la campagna contro le spese militari contiene esplicitamente
La richiesta è che in questo quadro
L'Italia non aderisca al progetto di Guerre stellari proposto dagli Stati Uniti e perché si indirizzino invece in settori civili le risorse necessarie ad un allevamento scientifico e tecnologico del Paese
Madrina di questa questione che è puramente di metodo formale
Non capisco perché espungere
Da un quadro complessivo di iniziativa politica un tema e credo che vada anche detto qualcosa nel merito della questione Guerre stellari io non sono d'accordo con la schematizzazione caroselli faceva adesso
Le Guerre stellari è un problema degli americani non ci riguarda
Oddio Luigi Ceva prima tu per la pace
Ma a me sembra che le questioni su cui il movimento per la pace si è mosso in Europa e in Italia
Dall'ottantuno a oggi abbiano veramente qualcosa di strettamente commesso alla questione avere quel strada ti voglio dire noi ci siamo mossi per alcuni anni culturista l'azione degli autobus
Perché vedevamo in quella novità
Una novità che aveva una rilevanza strategica complessiva
La possibilità per la prima volta di pensare a una guerra limitata nucleare come una cosa possibile a ragione o a torto questo evidentemente passava nella testa degli strateghi
Per lo meno in vista degli americani di cui conosciamo il punto di vista e di cui sono pubbliche le posizioni
Rivista diciamo
Del peso del valore di questa iniziativa del salto tecnologico che induce ma non è una novità nel nel senso che sta nella stessa filosofia in cui stavano gli agonisti
L'introduzione dello scudo spaziale
Rende più ragionevole più plausibile più accettabile per l'opinione pubblica americana un ragionamento che tende a vi propongo da possibili dall'eventualità di un conflitto nucleare limitato al territorio dunque rende più praticabile l'ipotesi per lo meno in astratto della così detta disposta flessibile
è vero che è irragionevole pensare a uno scudo spaziale che difenda la popolazione lecita americani
Ma è una ce ne vuole pensare a uno scudo spaziale che di fare rendere più plausibile e dunque più probabile l'eventualità
Di un a conflitto effettivamente limitata allo scenario teatro europeo
Perché qui perché da un lato le installazioni ormai avvenuta di anni di corto e medio raggio in Europa
è finalizzata a questo è finalizzata cioè era disposto sibilando guarda limita dall'altro lo scudo spaziale consentirebbe la difesa delle armi americane il secondo colpo e dunque questa cosa pienamente in linea con quello che è successo negli anni scorsi moltiplica
L'eventualità le possibilità di un conflitto limitato all'OPEC dunque ci riguarda molto da vicino
Questo per non citare la cosa su cui spesso siamo tutti d'accordo
Il fatto cioè che qui si definiscono verso un tipo di ricerca che non ci interessa che non vogliamo la si distoglie da scelte che invece riterremmo opportuno e via di questo passo
Ma anche nello specifico della questione degli armamenti e delle dottrine che ci sono al di sotto ebbe questa cosa della se c'è una cosa che ci riguarda direttamente comodo quei come come dipendere anni proprio questa cosa dello scudo dello scudo spaziale
Stefano I domande sullo stesso punto
No io ne avrei una sullo stesso punto quindi mettendo in fila in modo che lui possa rispondere più agevolmente
Mo'molto breve e molto sul concreto
Mi sembra che tu affronti la questione
Delle Guerre stellari un po'con l'ottica diciamo rispetto per dico no
Non
Ho detto mi sembra che Rutelli affronti questo discorso delle Guerre stellari nel quadro dell'obiettivo che noi ci siamo dati
Alla marcia della campagna
Un po'nell'ottica del famoso detto negli USA Gallina hotmail nuovo oggi che una gallina domani
Io volevo dire
Non sono tra quelli che deve necessariamente manterrà Galli
è necessario portare a casa anche qualche uomo per costruire
Ma per non far sembrare
Che diciamo questa questa vicenda delle Guerre stellari
Ma questa non infastidire per un'auto stesse dentro alla campagna
Io vorrei richiamarmi un ragionamento concreto che tipo proprio diciamo come domanda come questione
Tutti con tutti indistintamente coloro che sono intervenuti stamattina e in parte anche tu
L'intervento avete sottolineato ancora adesso ci torna agenti che le Guerre stellari
Hanno in sé tra le mille cose Pernice
Se hanno in sé una caratteristica fondamentale
Che inducono rispetto agli Stati in questo caso non rispetto alle grandi potenze libera
In particolare gli Stati Uniti d'America sono infinite
Proprietario quando del del progetto ma soprattutto a coloro che si pretenderebbe di affiliati
Detto più e più volte in questa giornata degli industriali che a ottobre novembre andranno marceranno verso gli Stati Uniti per Cibus bussare direttamente a cassa del Pentagono
Allora io vorrei affronta da questo punto di vista con tre
Se nell'ambito di tutto il ragionamento
Le spese militari lo sviluppo la militarizzazione la necessità quindi di fermare questa dinamica di aumento delle spese militari che militarizzati mo'muta gli scenari strategici il Rende voglio dire irrisolvibile
La questione del rapporto tra nord e sud del mondo se vuoi dentro questo quadro vogliamo ottenere realmente un effetto di blocco verso la riduzione delle spese non dobbiamo di comprensione discussi ma voglio dire non dobbiamo impegnarci anche a bloccare questi toni micidiale meccanismo di dispersione della spesa militare che innesca nuove Guerre stellari
Perché se non facessimo questo rischieremmo di rendere inefficace rispetto allo scopo finale la stessa battaglia rispetto ai punti consistenti bilanci dispensa verso i quali noi poniamo la nostra attenzione in questo momento
Ho tolto imprimono poco ma risulta evidente dal mio ragionamento che quanto meno l'una cosa non può esistere senza l'altro
E a questo stadio del situazione internazionale dei disegni americani con la dinamica che ci hanno spiegato anch'io sono conto profonda difficoltà capirlo ciò che non lo so ancora e in primo luogo la questione dei rapporti politici tra gli Stati Uniti d'America
è una realtà che noi chiamiamo quella dell'Occidente sviluppato ma senza generali allora io pongo questo problema
Dentro questa parte del mondo e poi c'è anche l'altra rispetto alla quale facciamo i discorsi che abbiamo detto se vogliamo possiamo discutere nello specifico non li elenco solo per comodità ma dentro questa parte del mondo
Se non affrontiamo anche questo terreni
E poi ci sarà chi dirà in primo luogo il Po in secondo luogo e poi non so in quale luogo ma insomma ci affrontiamo
Anche questo tipo di questioni e costruiamo una battaglia per il blocco delle spese militari all'altezza delle innovazioni tecnologiche delle modificazioni la situazione internazionale del mille novecentottantacinque
Quale dimensione politica perché poi si possono ottenere risultati politici diversi vent'dimensioni politiche diverse si tratta di TC delle de quel dentro la quale vogliamo sta
Ci sono altri su questo punto
Miggiano
Una cosa
Cosa molto breve
Più per quello che quando sono stato in quel momento per la pace e crea un
Come cercatore
C'è un problema reale dei risultati gli altri dal momento dalla pace
Non abbiamo vinto sugli euromissili ma in molti Paesi
Si è consolidato a sinistra
Rapaci pacifista in modo intelligente nelle pur parte cioè democrazie pesca eccetera ma che non un approccio
Machiavellico di rapporto con i generali no
Ma un rapporto una fatto sulla capacità di padroneggiare i problemi della sicurezza dare risposte diverse non sulla strada del Pirata
Che si è conseguito a cui conseguentemente fanno danno luogo delle battaglie parlamentari
Questo è non è diciotto insomma dove mi pare che fosse un'analisi che faceva Luís del due di Durham il pacifismo non è quello che volevamo ma è un sottoprodotto importante
Anche perché da alla sensazione di tutti quelli che adesso non ci sono più rinuncia e quindi la possibilità che è possibile su qualcosa
Andare avanti costi qualcosa che nella vittoria ma qualcosa di più e quindi che ritorneranno impegnarsi perché questa è una cosa che io la sento ce la somma è vero che
è un per una fase in cui si se molti in pochi
Ora però ecco questa cosa qua mi mette paura quando
Ogni volta che si può arrivare su una cosa precisa ad ottenere delle mediazioni concrete e a sostenerne
Con un'adeguata Pardo appaga parlamentare dico non dico tanto neanche uno vince ma uno ottiene per uno due giorni il parlamento alla stampa
A far capire che l'opposizione ha delle idee e non è d'accordo su delle cose dei progetti ma non solo sul per questo anno giudice congediamo ma anche per gli anni futuri e questo ha un senso e avrebbe una c'è una cosa lo stilista sentono respiro così grosso eccetera certe volte questo tutto ciò e funzionale anonima ASS c'era ma chi ha paura
Poi a non essere imprecisi e quindi non avere un atteggiamento precise di verifica su ciò che voi che fa io farai
In Parlamento su quella questione su quei trovato L'Unità
Questo brutto di Vaprio come magari è una cosa ingenua però è vero che noi più di tanto sulla e studiai non possiamo incidere è vero che è una grossa battaglia che ha un significato culturale generale che limita l'autonomia degli stati è vero che è giusto portarla avanti perché in America è una delle cose che caratterizzano la lotta anche dei democratici contro lei canta
Ma però insomma vediamo di non non sia gli equilibri interni alla Russia per decidono in politica in Italia nessuno deve vedere che rapporti mantenere come democratici in America e che cosa in funzione di quelle quindi anche per vedere queste regionali con quell'ottica
Per poi vedere quelle sirene Italia perché sarebbe veramente ridicolo sta cosa c'è ma mi terrorizza fa così e noi non riusciremmo a a costruire una cosa intelligente su quello che è il Bilancio motivo che sarebbe stato il bilancio bisogna attaccare le questioni delle prove costosa gelando sbaglio
Bisogna attaccare la questione delle cinque missioni per forza
Se noi non attacchiamo quei concetti il di le difficoltà che noi oggi abbiamo come studiosi anche tutti ad analizzare il bilancio in cui c'è lo sfalcio d'erba e le spese per agli armamenti no
Si ripresenta all'intero antiche quelle ci saranno dei capitolati che arriveranno fino a descrizione più grave Bibbie via progressiva di singoli sistemi d'arma che servono a fare quei cinque missioni
Le orribili lancio perché funzionale sarà strutturato in quel modo allora se uno non non disaggregate le missioni e dice che ne so va difeso perché al per ci sta bene la difesa non è sì al nord ma si sta bene non ci sta bene per esempio che vengano messi
La stessa missione interforze Protezione civile e Operazione sicurezza di quelle tipo Libano da fare anche fuori dall'ONU perché poi noi leggeremo un brunch in cui avremmo assieme
Quello che l'esercito due cose che sono di natura completamente diverse non capiremo mai doveva finire l'una e l'altra e quindi non potevo mai decidere di dire di diedi dire sì all'una in o all'altra ecco io penso che se non facciamo questa operazione che vuol dire
Uno che e che città
L'impegno personale
Noi siccome perdiamo il treno
Perché non capiamo che c'è un rapporto molto stretto tra che può prevedere anche una fase di un anno in cui ci sia una stabilizzazione delle spese in cui magari ha stanno le industrie sono saturate di lavoro perché ciò quella scesa in America
Ma non riescono più a produrre le cose per cui so di non vengono spesi perché non sono sature poi ritrovarci prossimo anno magari con qualcosa con di nuovo un aumento e però tutti gli amici che abbiamo avuto questa marcia grandi amici non ci stanno più questa è una cosa che
Io ho cercato di dividere sì ma se anche Semenzato insomma cercano di dizione delle Guerre stellari nell'ambito
Della campagna e quindi della quarta marcia Perugia Assisi convocata sotto il motto contro il riarmo blocchiamo le spese militare io con me
Responsabile del movimento non violento
Che promuove la campagna e quindi responsabile del volantino
Il ponte facili riferimenti ideologici e programmatici di questa campagna devo dare una risposta all'ora su questo quesito
Ora io dà una risposta a questo momento notarile più qua alla fine diventa decisiva del giudizio
Burocratico notarile dico se si legge bene questo volantino allora la questione delle Guerre stellari guardano la corsa agli armamenti è corrispondente lecite e corrispondentemente le esigenze per il disarmo
E tocchiamo quattro cinque sei aspetto
E i missili
Sarebbe l'esigenza per il movimento della pace per tutti per gli uomini e le donnine vero le vedove di tutto quanto il mondo e quei poveri ragazzi che muoiono di fame
E almeno bloccare e poi cominciare a smantellare missili facciamo riferimento l'esigenza del Regolamento
E del controllo del commercio delle armi
Facciamo altri ferimenti il problema del rapporto tra nord e sud oltre che Est Ovest
E facciamo riferimento Pan Protezione delle Guerre stellari nell'insieme indichiamo
Il problema di gente che
A una consapevolezza anche politica dei problemi e sacche deve affrontare poi delle scelte politiche anche corrispondente detto questo ecco che allora la frase successiva del volantino dice in rapporto a questa situazione il movimento non violento individua nelle spese militari
Il nodo su cui ogni discorso disarmo hai capito viene strangolato lo scoglio su cui ogni disputa scorso di pace naufraga e pertanto comporta la quarta marcia Perugia-Assisi
Richiamando tutti gli eventuali partecipanti all'impegno primario queste primario Frassinelli
Lo diciamo nel volantino l'abbia ripetuto a tutti i nostri per quanto mi riguarda Newey
Promotori della campagna per il blocco delle spese militari se poi gli altri vorranno aggiungersi Massenzio diminuire di uno gli atto equazione da una parola un po'di più di nulla tutto l'impegno necessario
Per il conseguimento di questo obiettivo del blocco delle spese militari e non c'è da aspettare i sette nati nel vero c'è da impegnarsi da qui a novembre
Allora se se altri ci vuole aggiungere altre questioni altre esigenze magari lo faccio non saremmo contenti se riusciamo a far progredire anche altre questioni
Ma il commercio per il commercio delle armi siam contenti che ci sono altre forze che specificamente faranno questa campagna
E via dicendo fatta proprio del Governo dove dovrebbe esserci un'ulteriore pressione perché poi ecco l'utilizzo di questi fondi sia corrispondente allo spirito all'incidente che hanno animato è vero questo impegno del Governo
Ma diciamo ripeto che principal unitario in primo luogo la campagna viene convocata per realizzare entro pochi metri fin dove
C'è possibilità
Ma senza ridurre diventa il nostro impegno per trasferirci su altri obiettivi le nostre priorità o anche le nostre equivalente di impegno
Vero per impegnarsi alla Rizzoli di questo obiettivo credo che forse lecito e e doveroso ripete dico ripetere ancora una volta i versi incertezze anche diverse interpretazione per noi e ripeto ripeto che questo lo spirito e l'intento e credo che onestamente anche chi legga poi questo appello debba riconoscere che questo è quanto derivi letteralmente da questo testo che forma la base di Tivoli ripeto ideale e poi programmatica della campagna per il blocco delle spese militari
Alla faccia facciamo il punto perché siamo ancora diversi io per primo ho parlato troppo invece dobbiamo dare spazio agli altri interventi
Allora chi c'era
E prima primo in fila abbiamo defalcare
No tanto io voglio porre una questione trenta secondi
Che questa l'altra Marzia diceva facciamo ciascuno qualcosa per la pace allora per essere ottimisti se si realizzano tutte le condizioni di schieramento politico
In Parlamento per passare su alcuni punti del blocco spese militari vorrei capire una cosa voi portate
A se era questa la potevi fare per prima
Allora
C'eri tu
Comunque Semenzato è stato il leader della brevità
Di pessimiste non era così era lo Stato mi hanno spiegato ma probabilmente
Semplicemente una cosa del perché subito parlare di SDA eccetera queste rare e tutto questo con da questo punto di vista secondo me questo esprime un parere personale che potrebbe diventare una specie di secondo me il di bandiera momento pacifista vero e proprio la posizione più che si confà maggiormente la mia vicina al pacifismo da questo punto di vista quale partito radicale perché mi sembra che c'è gente qui che dice no all'SD però per esempio si potranno fare sia un carrarmato noi vi possiamo dare i soldi percorso incarnato muovono Palmanova
Allora il blocco cioè la riduzione delle spese militari il blocco momentaneo deve soltanto una fase di partenza pertanto de uno smantellamento degli arsenali qualche o facciamo le cose per bene da questo punto di vista oppure cioè sia militare o no o pacifista pura non servono a niente
Per favorire appunto lo sviluppo economico dei Paesi del Terzo Mondo che noi in un certo senso viviamo bastona carato usiamo cone quello del terzo mondo uno i Paesi del Nord per così dire affinché è per l'appunto l'Italia TA
Per prima una un esempio vero e proprio di smilitarizzazione totale perché questo è l'unica maniera d'intendere il pacifismo se queste campagna e cedere questa marce servono soltanto anomalia lesse diano ma vere
Trenta mila bomba atomica sul suolo italiano oppure due di meno secondo me non se riuscirà davvero una politica questo tipo però ripeto dal punto di vista politico
Anche tutti i gruppi politici che partecipano a queste iniziative a mio giudizio poi chiaramente loro penseranno a modo loro
Non devono non devono porsi semplicemente delle dei limiti operativi ma devono abbracciare questa tesi e pacifismo totale diciamo totale dell'Italia
Non vorremmo che il dibattito grasse eccessive emorragie
Candy passiamo la parola Rutelli
Ma dunque io rispondo brevemente solo se le guerre stellari anche perché mi pare che
L'argomento si possa circoscrivere vorrei precisare al compagno gentili ente proprio prima che io forse ho sbagliato
Io aderisco Perugia-Assisi perché c'è documento quindi questo documento ci sono due
C'è anche una valutazione invita a nostro governo diano alle armi stellari io sono assolutamente d'accordo con quello che ricordava prima in in pieno credo che non anche Puglia però abbia richiamato all'ordine la Fiorentina Citterio perché avverte senza sul serio io sono indipendente ci tengono
Si nota lariano con l'ordine del senza deviazioni più incisivo Porter ricordarlo nella per stabilire in in primo luogo aveva anche non vorrei apparire invece da parte mia e mediatore credo anche tu che ne pensi la stessa cosa cioè che l'elemento positivo di questa
Perugia Assisi e ecco nella dilemma meglio l'uovo oggi che la gallina domani l'alternativa
Detrazione a dire
Noi abbiamo con la la questione spese militari non un obiettivo riduttivo minimale parziale modesto inadeguato obiettiva norme perché rappresenta una possibile inversione di tendenza
è questo il problema e dobbiamo andare in quella direzione cercando di mettere nostri ze petti in un ingranaggio che ce li stritola
O riusciamo in un momento dato giocando bene le nostre non straordinarie carte
Affermare questa macchina e se possibile cominciarla ama andare a direzione opposta questo è il problema quanto alla questione io dico non ci riguardano come non ci riguarda riguardano
Terribilmente io del Po altra cosa che non dobbiamo illuderci sono tra capacità di influire su cui ritengo dobbiamo fare ogni battaglia se c'è stato un unico dibattito pro politica estera alla presenza debbo dire disciplinata del Presidente del Consiglio negli ultimi l'ultimo anno alla Camera io ho speso per i due terzi del mio intervento contro Guerre stellari
E ad argomentare di un'opposizione avermi stellari pericolo cosa significa eccetera mi trovo questo Da Rin questo sì risponde una porta aperta
Però appunto Reporter parla solo la porta aperta posso c'è anche quello che succede nella film famoso film di Peter Sellers unico locale che non sfonda la porta uno gli apre lui corre supera anche la finestra va a finire nella piscina anziano Fontana che si trova nel cortile
A questo proposito io vorrei corrispondere a a Rasi Melli quando pone la questione quanto ci costa ed è su questo non sono d'accordo
Perché io credo che lo dobbiamo misurare nostre forze nostro interlocutore
Il nostro interlocutore non è complesso mi danno vita America
Perché se no sì possiamo tributa alla finestra direttamente
Qui Sala dei d'onore la Regione umbra il nostro interlocutore non è complesso militare industriale americano che ha un potere
Corruzione di orientamento di convinzione
E ha un potere reale che vale nostro Stato più e più volte il nostro odore è il governo voterà piccola Repubblica italiana
Questo è noto
E da questo punto di vista dobbiamo porci il problema le spese militari perché il governo delle comete ne hanno lo possiamo insulti poi tutta sta bella figura in Libano
Non ho ottenuto voi tutti 'sti bei risultati sulla sua ex tutti si rendono conto alla fine se ci pensa un attimo oltre che ogni partito prendere tangenti molti partiti prendono le tangenti
Dai venditori dare mira industria bellica che ogni anno sulle esportazioni ufficiali di armi ci sono oltre trecento miliardi
Di tangenti ufficiali un potere di corruzione pari a quasi quattro volte il finanziamento pubblico ai partiti e parliamo solo delle dei compensi ufficiali legali di intermediazione su Venere armi all'Est
Questi sugli ordinamenti ecco nonostante questo siccome non abbiamo davanti il progetto di ricerca Guerre stellari già oggi cinquanta mila miliardi stanziati tra lega
Ne il programma delle Guerre stellari circa lo sviluppo la produzione
Ma abbiamo come interlocutore un complesso di annotare che fatto su ottanta miliardi
Un fa un fatturato di alcune migliaia di miglia ripetuto forte potere corruzione questo forte più questa forte incidenza un apparato clientelare il Ministero Difesa mezzo milione dipendenti un polo rappresenta questo nostro voto
Il PSI
Fa sì ma a certe mire il pr i che c'ha certe della DC che rappresenta certi interessi il PC che certi problemi
I sindacati il mondo dalla produzione illa Confindustria pesano sentono come un'isola diciamo rosé interruttori e complesso militare industriale americano
E quindi cioè cioè è la decisione le Guerre stellari
Protestiamo ne ho sbagliati a facendo all'inizio la battaglia inventario dispongo di questo questo queste forze evidentemente le nostre forze sono senza mente una la possibilità di ricorrere all'opinione pubblica di dire le cose convincenti quindi di spostare consensi
Sulla posizione di chi ritiene meglio fare certe cose anziché quelle che si stanno facendo questa nostra forza
Quindi fra influire tutta la sua stampata la sua previsione sappiamo quanto è difficile anzi quasi impossibili questo nostro problema e su questo ci dobbiamo invitare
Consapevoli che noi dobbiamo batterci contro la dizione italiana mi stellari consapevole lo abbiamo chiedere che i gli euromissili siano smantellati consapevoli per il fatto non abbiamo dire a quelli che sta vivendo da Vienna vedi negoziato sulle amico mezza Europa a Hopa sbrigate ma che è stata fare consapevole dobbiamo dire a quegli altri ma che si sieda dovendomi mente come Paese
Esattamente in quella direzione
E qui non siamo una minoranza sconfitta rispetto alla politica Italia comunque assicura il sostegno a queste dinamiche e a queste scelte che quindi in quanto tale vengono senza Ino
Se invece non riusciamo a cogliere l'occasione delle armi della del dibattito sulla spesa sulla spesa militare per imporre in versione tendenza che la gente d'accordo ora c'è un sondaggio alcuni anni fa
E diceva che il cinquantotto per cento italiani erano contro le spese militari e ce n'era una parte fortissime risposta all'abolizione integrale specialmente non so se questo è la visione con archi che c'è ante antistatalista particolari lista del sommerso che ogni tanto ci
Ammanniscono nel nostro Paese fatto sta che gli italiani sono norme insofferenza del battuto zone profonda per il militare per le stellette per l'uniforme per questa stupidità per la gerarchia per l'autoritarismo c'è una coscienza da questo punto di vista reale reale non non ci si può illudere l'ho ho Puppo temere che questo infondono anzi quindi questi sono i nostri punti di cedimento in questo senso a Perugia Assisi Di Pietro e con coupon qui durante un polo ho detto
Utile se va credo possa andare sta andando auspica il mentre le selezioni risponda Semenzato con una parola se la sua domanda è stata breve la mia risposta è ancora più breve no
Io non è che in un voto in Parlamento perché sono pazzo
Perché sono deficiente o perché sono irresponsabili
Non voto in Parlamento perché ci sono condizioni molto precise per cui se anche votasse non conterebbe un cazzotto perché questo cambierà le cose in Italia
Noi abbiamo avuto un elenco propria compagnia di P delle ventisette votazioni in cui dovremo Salvatore
E poi tutto questo elenco corrispondeva a provvedimenti assistenziali erogazione a forare rivolto nel Mezzogiorno o provvedimenti che venivano bocciati alla Camera perché si faceva l'imboscata
Non si è mai in maggioranza sono trenta franchi dell'altra sera tiratori arrivano al Senato vino rimodifica ritornava cameramen approva
Qua c'abbiamo al governo che viene messo in minoranza sue tabelle del bilancio
Le ripresenta giorno dopo qua c'abbiamo la maggioranza noi ci siamo divertiti sono una volta votare
Siamo andati a tradimento da dietro all'altro abbia organizzato sta sto blitz
Eravamo nove contro otto abbiamo bocciato l'articolo cinquanta della legge sui beni ecclesiastici non salvavano le ottava legislatura presidente ha sciolto la seduta
A cosa vuol dire che date queste condizioni ha molto più valore anziché ottenere una volta tanto ma siamo minoranza su questo problema errata arrivare all'elezione portare in maggioranza
Le forze che arrivare elezioni democratiche può avere avere un parlamento democratico e un Parlamento in cui si decide veramente le cose e non si sa solo a schiacciare il bottone palanche per caso la nota e schiaccia il bottone
Forti Lavazza danzatore però venti secondo il modo del prestito quindi non voto ma che se non si vive
La battaglia si è indebolita anzi tubo debbo dire che allora tra cinque tra tre anni tiriamo le somme di che cosa hanno combinato quelli che non hanno votato in Parlamento
E teniamo anche le domeniche cosa come avrei hanno votato
No ma paralimpici lo sta facendo PC adesso non va più all'inquirente e la debolezza votate regressori dualismo poi tredici ai clienti la maggioranza Cenni questo meccanismo sulla inutilità Caserta pratica
Il primo quello di Paolo Conte Sperelli del centro studi delle ACLI
Il suo intervento
Credo che debba merita una considerazione particolare per un semplice punto perché l'undici e il tredici di ottobre subito dopo la marcia Perugia-Assisi
è stato indetto dalle ACLI un convegno dal titolo I mercanti della morte che affronta le questioni del commercio
Delle armi che credo sia molto contiguo alle questioni che noi affrontiamo si attiva APPI a piene mani se possibile oltre che a bandire dispiegata in problematico
Grazie all'appoggio
Dunque sì se io dovessi esprimere semplicemente la dizione a sì all'appello la marcia la campagna a fare presto
Non avrei granché da aggiungere perché mi sembra che ci sia una grande consonanza
Fra a quanto appare nell'appello e quello che noi abbiamo elaborato danni all'interno del movimento
Per la pace la stessa idea di blocco riduzione mi sembra che più o meno rientri nelle coordinate di quello che così non abbiamo ripreso dalla filosofia del frise del congelamento eccetera
Per cui credo che ci sia un rapporto abbastanza stretto e quindi così io mi limiterò semplicemente ad affrontare un argomento abbastanza specifico con il quindici minuti quattordici forse il tema del di questo mio intervento toccherà molto appunto in quattordici quindici minuti al massimo un ambito del made in Italy del tutto particolare tra tanto florido quanto turpe
Mi riferisco commerci italiana delle armi che ci vede brillare si fa per dire al quarto posto a livello mondiale odio ricorda Van der Linden ricordavano altri
Ecco credo che sia un utile accennare oggi a questo tema perché il blocco e la riduzione delle spese militari evidentemente sono connessi in maniera molto stretta al commercio bellico che incrementa cuori spesse
E contribuisce ad arroventare i rapporti internazionali
Infatti le nostre armi alimentano le guerre più sporca
Riusciamo addirittura fornire contemporaneamente paesi in guerra fra di loro come per esempio l'Iran può condannare dalle Nazioni Unite perché violiamo l'embargo al Sudafrica vendiamo armi a quei Paesi denunciati da innesti International si potrebbe citare vari fatti per esempio uno abbastanza significativo recente mentre saltava dal Libano il cosiddetto contingente di pace per tornare in patria contemporaneamente sulle coste libanesi attraccava un'altra nave questa volta carica di armi italiane
E ancora mentre un libro bianco del Ministero della difesa individua nella Libia un potenziale pericolo di attacco militare a Gheddafi forniamo le nostre armi più sofisticate dovremmo vergognarci ma in realtà non ci vergogniamo affatto
La crisi economica ci spaventa così tanto che siamo disposti a vendere tutto anche la dignità nel supermercato mondiale
Lo stesso Ministero della difesa organizza Cina Turchia India sono alcuni dei Paesi destinatari recenti di una tournée promozionale condotta personalmente dal ministro
Ma c'è ancora qualcosa da aggiungere
Se le vendite ci permettano l'incasso di circa quattro mila quattrocento miliardi di lire cifre Milano centottantatré in tutto due mila ottocento miliardi di questi sono tratti dal traffico clandestino svincolato da ogni licenza di esportazione senza considerare che per un tale volume di affari le tangenti alle forze che agevolano questi accordi commerciali sono di notevole entità la busta le bustarelle dovrebbero contenere ogni anno circa ottocento miliardi
Cosa significhi tutto ciò si può intuire comparando lo con le notti tangenti dell'industria petrolifera che tanti scandali come sapete hanno generato ebbene queste ultime tangenti fa del ventisette o trenta per cento
Ma la corruzione non si ferma qui
Ad esempio il segreto militare imposta questa fiera dello squallore permette l'evasione fiscale difficilmente quantificabile con esattezza ma facilmente intuibile
Non possiamo inoltre non accennare all'intreccio fra commercio bellico e traffico di droga con qualche complicità politica come indicato la stessa magistratura
Non è escluso dobbiamo dircelo con franchezza che buona parte del denaro di intermediazione rientra in Italia sotto la veste di fondi neri ma forse sono anche rossi di sangue a favore dei partiti
Come si sa altro fatto interessante a mio avviso l'indagine avviata dal giudice Palermo a Trento scopre i trafficanti di quali con la propria nave ormeggiata a Genova di prestarmi
Seguendo piste sconcertanti perché droga e armi transitavano sempre per due nazioni in Turchia e Bulgaria
Una della NATO e l'altra del Patto di Varsavia proprio forse anche questo fatto meriterebbe qualche riflessione a parte
Un troppo lungo silenzio su questa materia delle forze politiche sociali non può che sanare come complicità
Ma la disattenzione dell'opinione pubblica è altrettanto gravi
Allora quali sono i motivi di questa indifferenza che sono ogni tanto si colora talvolta di tiepide fugace attenzione
Il primo motivo è che si tratta di una materia di fatto sottratta ad ogni controllo democratico serio compreso quello del Parlamento
Chi ha militari ad avere nuovi sistemi d'arma per ristrutturare le forze armate alcune sotto lobby politiche attrarre tutti i vantaggi possibili
Questo complesso è in grado di esercitare pressioni notevoli ai vari livelli
A livello sindacale con il ricatto occupazionale a livello militare con ipoteche per con ipotetiche minacce strategica
A livello industriale con guadagni elevati ed infine sul piano politico con la gestione di un potere assai vasto in un'area vitale quale quella delle difese
A parte ogni altra motivazione che quindi ovviamente non posso ribattere che per motivi di tempo in realtà per esempio il ricatto occupazionale si rivela praticamente infondato
Il fatturato dell'industria bellica italiana rappresenta il due virgola cinque per cento di tutta l'industria manifatturiera e poco più dell'uno per cento degli occupaste Ale possiamo mantenere gli stessi livelli di occupazione perfino con minori investimenti
E quali speranze i lavoratori possono riporre in questo settore che se anche dovesse espandersi ulteriormente se avverrà sempre più di processi prevalentemente robotizzati e che quindi non potrà risolvere in alcun modo i problemi occupazionali
E del resto se continuiamo a produrre e commerciare armi e se continua questo commercio commenta del ventisette per cento all'anno rivolgendosi per circa l'ottanta per cento ai Paesi del Terzo Mondo forse si potrebbero minare profondamente i rapporti di solidarietà fra movimento dei lavoratori italiani e popoli oppressi dalla dittatura e dalla guerra schiacciati comunque spesso con armi guarda strano prodotte in Italia
Di fronte a questa situazione dal mille novecentottantadue le APT stanno battendo attraverso la raccolta di firme per una petizione abbiamo innanzitutto chiesto l'abolizione del segreto militare in materia ricordo personalmente in Umbria creati ebbero fra l'altro che i firmatari anche il presidente Marri
E molti espressero in tutta Italia adesione alle nostre richieste
Dal cardinal Martini Enrico Berlinguer da Carniti al segretario generale della Conferenza episcopale italiana Arganelli a Zaccagnini e tanti altri molti consensi dunque ma anche una drastica censura di stampa
Nel mille novecentottantatré ACLI AGESCI Azione Cattolica comune a Liberazione carica se molte altre associazioni cristiane formulavano in un documento proposte precise
Il divieto dell'esportazione di armi ai Paesi belligeranti la definizione di controlli severi sul traffico all'interno di un partito che per usare di usare denaro e strutture pubbliche per facilitare il commercio delle armi
Non posso anche non citare singole iniziative parlamentari più o meno vicine alle nostre proposte dei radicali delle di socialisti comunisti democristiani di socialdemocratici definito indipendente cioè cioè dal settembre ottantaquattro reati insieme ad alcuni movimenti cattolici e con il concorso di alcuni deputati particolarmente sensibile a tale questione ricordo Brocca Castori della DC Rutelli del partito radicale code Lignani delle sinistre indipendente
Hanno costituito un comitato per la regolamentazione del commercio delle armi tuttora in funzione ed attivo
Ecco
Io la prima proposta operativa che farei è proprio quella di cercare di coinvolgere questo comitato nella campagna della riduzione delle spese militari vista la connessione fra i due aspetti connessione che
Zona Lita fra cui Accame Anderlini Astori benvenuta Bettazzi Boffa Bonino Brocca Carniti Cassola Quadrini anch'Covatta Ginzburg eccetera eccetera fino a Zichichi per intenderci
Ecco in cui nel documento firmato da questi signori si minaccia perfino il ricorso referendum popolare
Un teller non c'è e non mi risulta c'è Tridente è diverso
Ecco in nel documento firmato da questi personaggi si minaccia perfino il ricorso al referendum popolare per abolire il segreto militare se non si riuscirà molto presto a disciplinare ciò che gli stessi firmatari chiamano queste il mondo commercio di morte
Ed infine ultimo dato e poi questa carrellata finisce qualcosa si muove in direzione opposta o comunque con le modalità del tutto insufficienti mi riferisco in particolare al disegno di legge numero ventinove undici a firma di Spadolini Andreotti e altri che verrà presentato alle Camere probabilmente nel prossimo ottobre
Le lacune più gravi Danovi riscontrate sono molte troppe innanzitutto l'inadeguatezza dei controlli tanto che ad esempio il governo non sarebbe per nulla obbligato a riferire al Parlamento su tali materie
Non si fissano criteri limitativi per le concessioni delle autorizzazioni e così nulla vieta la produzione ed esportazione addirittura di armi chimiche e batteriologiche o il commercio con Paesi belligeranti razzisti non si ammette la clausola di destinazione finale per evitare che le armi passino di mano o di paese
Vengono salvati requisiti di clandestinità possibile in traffici sottratti ad ogni pubblicità
Non trova eco alcuna la proposta del rapporto Bramante di tassare le spese militari destinando il ricavato aiuti per lo sviluppo e l'elenco potrebbe continuare se l'orizzonte non si intravede se qualche pallido schiera schiarite mento
Mi riferisco in particolare all'ipotesi di un disegno di legge unico presentato da quasi tutte le forze parlamentari sarebbe significativo come segno di unità e probabilmente accederebbero anche i termini di iter di approvazione della legge
Ecco questo proposito una seconda mia indicazione operativa potrebbe essere proprio questo cioè cercare di rapportare questa iniziativa polacco amico una campagna per la riduzione le spese militari in modo da rafforzare sia l'una iniziativa per disciplinare il commercio sia l'altra la campagna per la riduzione Age che scoraggi seriamente questo turpe commercio
Anch'io mi chiedo se ce la faremo l'unica risposta che io sa dare e forse sì ce la faremo se però tutti insieme
Ci sono domande
Potrebbe dire l'abbondanza e la carestia
In Pina
Le altre organizzazioni che partecipano comitato
La regola perché al commercio delle armi coi indicare già quali prospettive
Così di avvicinamento se non addirittura di coinvolgimento nella campagna a nord dato che Pax Christi Mani Tese mi pare
Comunione e liberazione semplicemente credo di sì che ci siano delle potenzialità credo che appunto la connessione che esiste fra questi due aspetti è la premessa necessaria per dire che probabilmente sono coinvolgibili
è chiaro che da soli non non ci si fa quindi l'arco di forze rappresentata in questo comitato è ampio le persone che partecipano a questo comitato ancora di un numero abbastanza ristretto
Bene adesso abbiamo Mastrantonio per l'ultimo intervento Mastrantonio delle liste nere
Consigliere regionale della
Sì siamo rimasti in pochissimi devo dire che qui le medagliette demente sarà abilissimo nove perché è tardi quindi credo che può alla gente stanca
Abbiamo aderito a questa appunto a questa marcia
Che noi definiamo marce antimilitarista ponendoci un problema e problema che poi mi sono posto io in particolare che era quella di capire se questa manifestazione fosse un segmento di una politica antimilitarista di Sarmi sta oppose soltanto fini a se stessa
Debbo dire dagli interventi che si sono succeduti che rimangono queste perplessità rispetto alle varie posizioni espresse in particolare di quella espressa dalla Partito Comunista con un grosso rischio che è quello di congelare le spese per quanto riguarda la posizione del partito comunista di congelare le spese militari più il più l'inflazione parassitismo le minacce di alcune incongruenze
E a una razionalizzazione della spesa mai dare per cui poi queste spese militari si trasferiscono dalla ad acque da queste forme parassitarie si trasferiscono invece in estese per il riarmo e in spese per i sistemi darmi ecco questa è una posizione che ritengo estremamente pericolosa
Questa mia perplessità rimane anche dopo che il appunto il rappresentante del Partito Comunista no ha posto l'accento sul problema delle Guerre stellari problema importantissimo per carità nessuno vuole sminuire l'importanza di questo tema perché poi in una guerra appunto
Con una battuta una guerra mondiale l'Italia certamente non verrebbe escluso
Però credo che andiamo a ripercorrere alcuni e strati Kennedy Spagna contro i missili a Comiso adesso la campagna contro le guerre stellari
Tra tre cose mi diceva appunto un esponente del gruppo comunista in sé dei consiglieri ci facciamo una mozione contro le guerre stellari intrusi mi posso fare mozioni contro qualsiasi cosa anche i costumi poi dire posso fare come dire ma voi andiamo nel concreto nel Lazio è una delle più le prime regioni che credo che sia la terza o la quarta per quanto riguarda le servitù militari che cosa facciamo su questo
C'è un poligono di tiro sperimentale che dista cinquecento metri da una centrale nucleare che cosa facciamo su questo
C'è ci sono delle industrie sperimentali di armi che cosa presente nel sud del Lazio che cosa facciamo su questo
C'è il problema degli obiettori di coscienza perché non spinte il Consiglio regionale del Lazio e che ma vengono completamente trascurate
Mentre si fa una mozione come si è fatta l'altra volta alla alla scorsa settimana mercoledì scorso anzi è questa settimana mercoledì scorso sul problema del Sudafrica sul problema d'Afghanistan su quali siamo tutti d'accordo per carità ma che non si muovono di una virgola il problema
Allora se vogliamo dicevo a questo muovere un pochettino le virgole e i problemi dobbiamo no perché abbiamo un'ottica localistica assolutamente ma vediamo di incidere sulle cose su cui possiamo incidere aveva una vertenza sulle aree militari per esempio nel Lazio c'è un comitato paritetico Regione ministero la difesa bene intendiamoci dentro facciamo casino cominciamo a dire cercare i militari Vanoli acquisite certe e certezze questo tipo di politica
E no bici si parla aree
Distinguere se la io ecco continua avere grosse perplessità su questo
Su questo aspetto del problema non per quanto riguarda il merito del problema non perché mi sia commise non si non portanti non perché la bomba N non sia stata importante ma perché evidentemente abbiamo sbagliato obiettivo rispetto le nostre forze
Quando c'erano già mille bombe testate atomiche in Italia Belgio ci occupiamo di cento testate atomiche forse che verranno che sono già state stanziate in Parlamento e che verranno installati poi come se abbiamo fallito quell'obiettivo abbiamo poi annullate comitati la pace
In pratica su questo
Ad cioè i come sono all'incontro una grossissima sconfitte
Allora su quello che possiamo fare a livello l'Italia
Cosa chiediamo come ci muoviamo
Con chi ci muoviamo con quale forza esterna prendiamo sul Parlamento non perché dobbiamo assediano chiaramente ma perché i concerti manifestazioni dibattiti anche come questo la marcia altre manifestazioni altri contatti altri a a qualsiasi livello possiamo avere una Canossa capacità di incisioni sul Bilancio italiano per la
Per la difesa
Ma certamente non ai livelli di una redistribuzione dei per parlavo prima efficienti Istica
No delle delle spese militare cui togliamo dal dalle caserme che sono indirizzate dimmi invece li investiamo sui sistemi d'arma investiamo su altri su altre spese militari che sono sulla MX sul sistema Katrine eccetera ciò di cui si parlava in precedenza
E soprattutto lo dimostro quale e il controllo dell'esercito il
E la la a forma formalizzazione di una o formazione di un esercito popolare il così detto tra virgolette democratico come si diceva anni fa
Ho l'obiettivo nostro e su questo dobbiamo ieri e la difesa popolare non violenta
E allora abbiamo andiamo su direzioni completamente diverse completamente opposte
Da una parte abbiamo una razionalizzazione a una democratizzazione
Del
Diciamo delle se esce quindi al mantenimento di una struttura come tale e dall'altra invece abbiamo alla smantellamento in una struttura militare la riconversione in una struttura civile e questo io credo che sia
Sì me due grosse strade che poi cifre
Noi abbiamo appunto il nostro spirito fornire ulteriori occasioni futuro di di confrontarci su queste questioni
Durante dopo la marcia
Dopo questa legge finanziaria perché pensiamo che da qui vogliamo gettare un seme
Perché questo impegno diventi neanche pur nella concretezza di questo obiettivo già abbiamo definito anche diverse concretezza e di obiettivi diciamo
Di medio raggio Serna terminologie militare
Che possono avvicinare a questa a questo obiettiva generale che ci siamo siamo pure
Mi dispiace dire adesso sempre poca gente comunque il una cosa molto concreto molto rapida appunto
Io sono inchiesta faccia parte dei Comitati per la pace e Trieste siccome si è parlato
Giustamente molto oggi della questo nella Garibaldi da Portorico tre portaerei Garibaldi non si è non c'è il puro impieghi nella di fronte la piazza Unità con intervento del presidente della Repubblica
Noi a Trieste siamo dell'opinione che non è possibile far passaggio virgolette una manifestazione di questo tipo senza dire una parola quindi come comitati per la pace pensiamo di essere presenti quel giorno dal dire qualcosa di diverso dall'ufficialità diciamo
Prima con stiamo contando in questi giorni le settimane a Trieste tutte i movimenti lo vedessero i partiti che possono essere d'accordo
Qua non se l'iniziativa ieri io non so dire molto perché ieri c'è stata l'assemblea generale un po'per a Trieste una sede Cgil un po'per contarsi diciamo e devo ancora saperlo evacuata le farò sapere com'è andata
è una così un informazione generale che dirò è chiaro che tutti sono in difficoltà se qualcuno conosce il o abita il trenta settembre a Trieste che sulla noi cercheremo di fare di faccia faremo qualcosa insomma di anche alternativo
Va be'tutto qua
E noi vi ringraziamo di questa vostra iniziativa questa credo che sia una delle cose
Sulle quali nonostante il varo si poi si possa portare a casa uno di quell'Europa di cui si parlava con Rutelli nel senso che poi dopo il varo ci sarà
Sì è ancora ben chiaro l'occasione anzi aveva la situazione sulla sostanza del sui diversi carriere eccetera eccetera questo ma speriamo che sia un'occasione perché da socio a Trieste Pati proventi difficile anche dal punto di vista occupazionale
Perché i canti l'effettivamente sulle sappiamo problema delle commesse militari rappresenti sindacato eccetera
Un Trieste sgomento un nodo in quanti cantieri tese in un falco del della Garibaldi di fatto anzi questa ritardato la chiusura dei cantieri Monfalcone che qui ci sono i problemi dei voli e reali però lo stesso avevo tentati anzitutto una una un un punto di accordo con il sindacato che però essa più di tanto non so dire perché è stato ieri questa Assemblea
Un grazie
Benissimo comunque allora chiudiamo questa discussione questo seminario questo convegno vogliamo chiamarlo l'appuntamento per la marcia del sei ottobre e poi speriamo da quella per altre occasioni di discussione di lotta di iniziativa sulle questioni che abbiamo affrontato grazie a tutti e buonasera