"Il Tribunale penale internazionale: esperienze e prospettive" dibattito organizzato nell'ambito del Convegno dal titolo "Diritti della persona, dei popoli, delle minoranze" c/o Sala convegni del Centro sociale

Sì che il tema un tema non non non propriamente curriculare come dire ma un tema
Di sicuro interesse per le comunità per chi studia perché affronta
L'evoluzione del nostro vivere civile
Ieri abbiamo tenuto la prima giornata di questo convegno di questo momento di riflessione che la città di Mogliano offre per la terza volta
Abbiamo discusso di temi di particolare interesse in modo particolare
La prima la prima parte della giornata è stata
Posizione delle grandi religioni e di fronte al tema della pena di morte della violenza della pena di morte
A una riflessione nei
Elevato livello di particolare interesse
In modo particolare se
Come la la sopravvivenza delle differenze
Fossa costituire elemento di ricchezza ma anche elemento di prevenzione dei con
Come il dialogo interreligioso Possa a partire da quale punto posso per
Tre consolida
Il ponte delle regole comuni convivenza sovranazionale
Di cui se particolare bisogno
La seconda sessione
Affrontato più specifica nei
Dei diritti umani
I processi di globali interessano
Interessano ormai la comunità umana lo economico quello dell'informazione
Di alcune riflessioni davvero importanti purtroppo ieri sera per questioni di tempo non siamo riusciti a davvero e la redazione abbiamo deciso su
Adesione su Gentile adesione anche professor Wing
Sarebbe stato direi crudele fargli fare la sua relazione alle otto di sera che i lavori si sono protratti maggiormente allora cominciamo la sessione di stamattina con professor Giammaria di Berlinguer
E si parlerà delle minoranze linguistiche
E gli strumenti normativi il consiglio d'Europa e delle l'Unione europea
Prevedono per le minoranze linguistiche
Io ringrazio davvero tutti sono queste quella di oggi ripeto la terza edizione sono momenti di riflessione credo importanti anche per una comunità delle nostre delle nostre dimensioni sono anche assicuro uno un lavoro uno sforzo notevole
La riuscita di queste iniziative dipende da molte cose uno dei motivi però assolutamente irrinunciabili per cui nonostante come dire
Le la dimensione della nostra città riusciamo a fare iniziative anche di questo sono sicuramente gli sponsor e coloro che decidono di aderire di sostenere questa iniziativa pertanto desidero davvero ringraziarli ancora Fondazione Cassamarca
Quest'anno abbiamo anche un un un una un'adesione un un etiche si fa particolarmente piacere che per quella del Consiglio d'Europa del segretariato generale del Consiglio d'Europa e in particolare del congresso dei poteri locali e regionali del Consiglio d'Europa e poi di gli sponsor locali colorificio San Marco saluto in modo particolare il dottor Geremia
Ha voluto essere presente questa mattina
Il gruppo iter seguito poi per lo studio il gruppo Reale Mutua sono adesioni ripeto non solo formali non solo commerciali sono la testimonianza di un'attenzione verso la comunità e verso il crescere della comunità
Ci fa piacere si fa onore
E credo davvero ossia
Necessiti di un tributo di gratitudine insomma dal pub della comunità mogli Annese
Apriamo i lavori
Uno
Sì Mercedes nera pongo moda che ai clienti
Se non c'è la linea messi giudice Citizen lente del guadava discipline devo pois fosse mandando così il nome Cane Sassa dell'Italia ne mettiamo età devo pesante Moni sposi no potrà no
Monate a un Osio deve pongo Sampras con monsieur riemersa lava premi Yale sua non recato da di un soft drink Thicke
Con sacre a disastri in mano molto poco Tex sia un dei lotte Paolo con sei del lavoro
Approda Boschiero con sei dopo
Ne do a Pasqua con fondi a te che prima ignorava Terna alcun serio da qualche
Bianchi sono sia che opinion poterne fischi letti crede Disney fa capo a curarsi
E non le si esce età a Strasburgo
Oppositori cappottina netta lo copia
Allora come pure Saverio ignoro ottenne
Io con copia casetta
Dunque con setole Volpetti nascono sbocco più disastroso loppa Territorial
Vignolo perenne me successivi i Nasty Ticino chi ha di pois
Giuridiche primo i limiti o vedi te lo consegno loro pettine sorte del la boa attuato ditemi
Dopo il capo di deve di Tel
Le pay attira e si fa paiono Song oppure elaborerà un sono poeta Bove dei parassiti comma
Si passi per senso con l'affondo composizione internazionale
Ok l'esitava sottoscritti antiche a socio ancora Teresita sono tali che attici
Poi si dice che in USA che avesse può commozione ter internazionale al sono di una porta o spartiti vie
Pam Mileto favori con sede a loro
Lo foriere SISAS timore Pisa portò i lupi sono sia
La conoscevo locotender quali Horna
Chi Visa
Del Neri dedica conti usati i vigili operassero in o Mazzieri tutto qua il sogno si è la delibera stesa ossia la tesi è massimo buco Priore sono Colosseo non specifica no li Mineo fitti politiche etnico più giovane del se la conosce un cavatore polacco Tex sia uno dei Mineo viti
Do un ti letti deciso sì ed esausto il mobile rilette Félix poesie gli a sua
A quasi Hamas il no Etegan Moretti Morrison messo nella bocca si mettono assieme e Series quasi e Mastro Imoco ce le paure
Se
La sciatto Copains dell'autrice Nabil culmine unite
Si volesse cosa sto IMO mise Tourette qua
A orticelli lati Gritti Chiurchiù nel
Verrà
Barretta
Tutti
Preoccupante
Per
Prima di procedere
Ma per
Ma
E a Sciascia partiva per applicazione
Complete vestito buono
Ad ne ho perso non chiome specifici telai visti che è il più giovane loculi genovese
Casella che a continue tua anzi di Divella
Indica il possibili tele seppellire fa dono a spizzichi siti e setole cavatore di Berté classiche doppi ognuno Dex professione adesso si assiomi etc
Sedersi e Massimo dove sono i squarciagola commosso alle coppe anche Rovati Lorna
E sessione in applicazione completo della commosso Copernico Arlon
Rapporti Boccuzzi ove spedì differenza
O fa i gli high net quasi in forma a quasi entità del settimo
Chi è pretesto più spesso solo promettere che CL e comunque apprezzo la dei Mapuche più il cervello
Se tua sia
Se trova sempre possiede consista con uguale o lo sapeste deve decidersi tecnici Opel
Accade a lungo con un secchio con sette del tuona più Chiovelli Lido qualche giornale
Il sacello moi dopo che i cieli Coutts minori te Guido Cocco e netto dei dopo usati vigente o quasi vice tifa dei satelliti quelle veglie asse per asse siete Eaton sono sopra rispetta assalta non poteva ancor più Chiovelli strutture Diversity di farlo cioè
Tammy Sensi
Lei no grigio in alluminio Peter sono condivisi con Anderle in modi pazzeschi Morando copia
E Comino dicesse Chiovelli appese alle
La crisi è un comune s'versetti diversi tecnici Opel stesse dolo context controprova casacche rise Paolo Luperti o dei fucsia Rambo di chi crede compilazione la globalizzazione che nemici
Quindi fondi sessioni più il giro
E parco sentiamo Bossert quasi ti Dust primo Silveri via sia politici
Scegliere letters onde Unicoop puntualità penso su questi ai politici comunque quindi purissimo della Société dosso non son bravi comunque Grasso esiti simile a chi la pratica avvocato
E via
La social card dei nonché al decennale dominio iter in Sicilia nell'immobile secoli mettiti e se da un sette Tommasi e andammo Voss queste Sicily lasciarti ottenne della un regionale unicamente quando tre tackle fu colpa collettiva di del dottor color tesori acque che detto quadra Pearson vedo qua Deep Plant vedo qua dei minori che lasciato cotenna e se deve fare
Coco e nervosi finito qua più giovane
Voce Preseglie dove fu quei sono tesi il sessismo gliela Boasson historique des Seccia sì caratteristica si parla sa scricchiolio
Le serie modo comunque vol notte il compagno è un fundus comunque sia siamo critici
La Borisov cisto vecchi
Lasciato contende non cresce nato a Mineo iter tout court sono vicini in Vanesa né squassante gratis capisco il paradiso dei pisani che fari sani sua Santità evidenza mica torna hanno un modo N una seducono stavo proprio contea
Delle secche dei trattatisti ossessive
De poco Moccia leader modelle anche visti ci diminuiti
Non Lisa precoce classiche Grecia vedi che tutte le Lisa poi sherpa Polito quasi l'Ecuador don Leto qua si dice chi fa dividere il una Porsche papà lo trova di minori Chiesetta di alla poco ne sono stati statici specifica Mineo ritiri
Si è detto nota chi non no patinato in legge o multiple presa né sua Fantis marche diverse trattative
Glielo fa sassi esercenti ossa di consegnerò
Stesso l'esausto son soppesa Stones politiche di considero Marisa Stones coppe sono partite pouvoir Rocco
Chiunque di l'iniziativa gioco cherchez indosserà Porsche
In me fu assassini Ivo precise che ossario con sede lo otto scusate in qui siamo soli anni
Serena cooperante quadro chi assiolo che spetterà commossi uno Contender o attorno voi sapete termiti e dei ministri e che la stavano s'politiche
Voi sapete in a sobrietà promoter colpe sono attesi Troia dello e mi sedessi in in assolo vecchie sapevo cafona confermo se può Lukoil sorrido concreta e de pouvoir Luco in Regione o devo che sicule Inés sorte del Federal sia uno dei correttivi chiedo caldi condivide poco fa spiegateci nudo
Egli ha se non sette della bandiera fa specifico che ho preso atto hacker questo la Democracy locale
Con I se ieri del cuore in endovena dei promosso un problema dell'amore cenare Mineo mite
Fu a Locorotondo in sé Vitolo competono scricciolo dalla competono squilli puparo come ha già detto il Cilio l'immissione anche serve sovente sevizie Long murate Poggi doti rete del Prison Peter
Che sette anni fa destasse via cuore di stare
Lei poi mi ha protetti DAT da di Nelson sua sarcasmo si integra passione dedica al web
Chi come Expo in confusione sotto International dello coppia riferiti P sette l'idea è che col Pisa tono si integra passione di non so sua Santità e poco dopo sì o la regionalizzazione e se se concreti pungolo Cohen regione d'Europa ospiterà Olga c'è
Presenti Al-Quds Avaya
Che secondo il fato ai approfittare a poco ci ha lasciato contadina Saccà spalancate e di scarsa Castorama sette lo cuocete il pubblico ne sono giorni vite non piaceva o no Dossi Contini via cioè aforismi assodato Avant quasi quale dice Paolo De Castro ha mandato talk afona sci di mio apologo otto uno che a lecco Emerson o dell'Est
E i assiste Pasque Seccia aspetti curiosi vorremmo pure Democracy devo compie due Est
è la uno sfizio i assi perse considero a Breme Ussi all'esterno degli utenti e mocassini
Gioco possono farlo e dopo Natale Diana che ne paletti economici pur seppellita
No e poi c'è ai che fino al mondo Ashley algida fa Castroman Duse May neomelodica Continassa ho capito ma di sevizie ape che sa che età le ratifiche
Ho sorriso il mondo ritenta Dorotea convocati Chiesaccia
Idee probabile perché nel Ovadia Prison Pisa portavano s'allarmi
Cinema mai se chiedevo un pesante le caratteristiche parassitario del selciato
E si deve di stanchezza anche l'India Fox
Torniamo sette Shaft né Pa ANASF il modo poté Xion ho detto o a di Persson
Udì Mineo viti
Il se se duchi morbida poi che esce ampia avvia aggiungerei il la chiusa l'intera visti dedicarsi terapisti che nota molla soffocava Bardellone comunale oggi nella Hong regionali i minori Teodoro
Una sera Sinclair Modica scelte in tema Cadice nel dopo Tex si udì cupo dei persona fu alle donne sono strappo quote Xiu delle onde MM chissà se texana novantotto
Desidero Joseph nota la la con Rossi lasciaste Nasty città di tua opposti dei personaggi messe né tappo ototipo videopoker giuridiche è il che disobbedì gas si oppone esita poco poi Elia a Oltrona moderati ma olio di Harker su un letto qua di persone o dei curdi
Uno di terzo con leso obbligazioni credo adesso Alison carissimo visita distrutto vite più viti
Quasi en caratteristici
Se charts nasce bontà a terra diverse attacco importo immondi ghetti pure non cresce nel domino iter
A parte sono preoccupate nella espressione visti cura discriminazione acquisti
Quand'essa è una costante senzienti Asio modeste me e ne Peter move condividesse chiedi se siamo giovani novità da Faedis no dell'autrice andare lumino iter seta astuzia positive
Pure non cresce nelle Mino intera
Doppia lasciato ed modo sotto rete più vecchi astuzia chi e in convulsione dei no cresce Nallino iter manifesti loan sotto lui Muhammed assiepava comportano questi esitato Piotta context
Più Giorello globale richiede io servire devoto credo che Chievo posto lo quello bruciori la globalizzazione la conta il mobility ed il terzo un uniformizzazione più il titolo la e sa Sassetta effettivo rischio il fondo anche non passa al primo Ater di assetti e Moore può le norme perché quei soldi oppositivo Poli locoregionale minoritario
Katia e mite
Lasciaste nel Pezzotta della Hong specie in alluminio iter Toma Köbler specifiche o migliori tecniche tavola
N di Paolo il via a Köbler Napoli tenute il category de perso ogni Fo con Fausto increscioso Poli Long che però si è persa
Lasciate considera squillo Copeland e non regionale Mino ai terzi serio Copeland Tuis né investimenti né Paoletta Delon regionali minori te senta avviati comma settaria Lash Mellon regionale minori Chiappani Anita Di Serio Copeland e turisti italiani se la ricetta sull'Italia
L'occorrente nonché fece nal e minoritaria o pseudo problem vetture ISO copia
E non se passo il mo'la fare prescelti detti tavole siedo
Suo quel tour mode Fasano info pur sul piano dei se il patrimonio regionale
Sacchi e impiantistici lasciando sempre castano sa context Dupuis sessione otto ingloba nazionale e della Hong Mineo vite fu decennale
E lotte fermo poco in coabitazione cordiale inatteso e ne poco incontri montante
Conosco le diciamo tra Hong dosa context del più finalissima ed Piovani istituzionale lascia considerata utile normal che eliminò vite parole la longa Comin la nove nazionale
Mese le atossici del macho Ritter chissà stecco ciò seppero essi fu lei Longhi Mineo in tempo
E parco se crocus comun condotte non pappo assistemmo coscia campestre Renault sondini idea mai visti neutra un duro
Per questo tribali alla visti
Un organismo a cuocere più giovane del cretinate
Orali quasi partiamo a Christine de lasciateci Ternana in serie assiepati modo comunque che nella strategia della Shoah
L'avvocatessa no su delega al Dini chiede la onde più il civico ne prepara Mico indietro le fette che il sonno dei Sicilia signora
Giuridici Ugo stessi alle tredici siamo
Si attende dovesse Long benefici Decia Dean cargo in quote che sono giuridiche ci pagano specie nelle Mino ai cappotti possedesse apre nove gennaio minareti apposta invece albo in posizione giuridica dosa falsità notammo condita di
Dodo Taipei sono fatti primo io che
Salta il Longo e son quell'attimo forti e o potemmo è chiamato esso del dottor de de de de vivo al Todi conto debbo in condizione doc quello nessun più che parole parche il che passa non e sono stati mo'agguati di spazio Rocco Morfeo
Como Abu Anas in modo coppia con assistiti a ciò che è diverso
L'opposto della lasciaste dista anche del partito
Impartisce nei palchi Fichi d'epoca Sitcom
E dei sono Casimo un caffè pasticcerie chi per dargli esso e non esita se non il locale
Poi mi avessi party sul cui tavolo nodo partite e la è la laddove si è partito il noto il partito può passo quella propria parchi e ti impacchi più masse morta noti nebbia fitta detta vedi anche il questore
Allora esamino Sciacca intersecarsi la partita
Definiti con quasi
E la parte qualche consigliere come Jana portano se uno dei l'asset Biasio companies quindi comparsi politiche in Germania generale beh a Nizza matita ieri per un mese de constati questi a Simpson pesce a anch'essi e y polizze vita chiamato modifichi morì mettono nero
Senta fatti e prove di te Ana spesso un Adamo tarderà Sciacca pass che è il consegna un tour che l'ONU pitture ti abitua obesità
Intanto se Tarchi giovane fra insomma i Sons Moving On passi coach albergo site
Dopo i miei compassi
Se la connessa nos dei nonché cenando Mineo iter otto anche X professione gradisce scricchiolare
Nuova portai sì e servitelo con essa senza cita Boda fare sette acts si è de di mi se Long son che il coach osé da portano e inducono Ferko cioè sposare
Deve sia impazzito lo vespe delle geografici da Jacques non fece in alluminio iter
Se scippato il sei sfide chassis piano de de tifi tua fabbisogni fu più avveduta addirittura vede degli Haskell organizzazione amministrativa esitava le sua Pati stavo apre oppure no decennale minoritaria
Quasi impazziti estrasse predatore Pisa portano lesività ovunque Nestlé annessi siti di nazione adesso li vide poco mossi Oberdan regionale Mina unite
Esitare sonda sondaggi non però sapremo Andria fare comunque le nove centrale minori intermedi sono caccia Ferko sciolto fu e che il cui Choice Defoe fosse l'auto
Katyn fasi
La facilitazione uno Quasimodo disagi non cresce nel del no del del Elisa Gilon regionali minoritaria trova dona di più Britti credono a Vipiteno nonché un ah sì a mia forte lei nonché Mino ai terzo netta Ina fertili se innaffia considerati i più vecchi
Sacchi elmo la mise a disposizione del muoia a di qua da un segno mo'e decide dirò decennale minori Thea a Turi è stata copie e se siete via Magliana abbia Diana portano buco di Ceylon son Telmo assembly che il complesso antine crolla chi passione fermo
Non semolato fossili sono dal nome parfum membro se appalti salterà navale e si si si può gioca che resiste mi dica chi sua ha da tempo permette e Settimo se trasmissioni sì sì e no la promozione Sessions consenta di ieri aprile fa promise la mattina e vederlo modo senonché Settimo la proibizione del tutto fonte di discriminazione allega
Vedo anche cenare su giù
De discriminazione chi pure a Bugia a dico acuti composte Mochi pure Abu tirati qua dice UE accusava ieri lo coccola sei nove
Devo fare dicemmo la promozione tale Isetta Dani Speed Tori Amos allegati non regionale Mino ai terzi
No già in Sicilia a Kavaja fare non so il mo'ogni voi diminuiti Hennessy venivo dei maggiori che tutte sentiti detto le atmosfere chianina reality se mode Tori Amos e Tambo tre Fo può lascia
Quella le devono passiti figlio dalla partita e Sonia ma Nora partito quote lascia partito quadro lascia pettine sotto da parte e nelle liste macchiata Lord mesi Jorge saggi famiglie che il Lisetta preprocessuale sia dei sondaggi molto concrete
Di suppliche azione Thesis confà però che non cresce nelle minoritaria conto di della fecondità zitelle Sicilia siano densità e della Honda una fatte a mi fosse cataloghi a Dublino sua
Lei si tratta sua zia che è il Long pervenirci sie d's'pesanti credo il sette quasi Emma parchi
Ed è semmai persuasiva
Che l'ISAF tigre il volo su scrive Puškin delle onde
Il piano se Catello copione
Sì sono in sottende disc dopo poi ci siamo detti disposizione
E visitato sapremo sono gli agenti a sul schierato con sa anche del sei disposizione può Schalken dei nonché chi sono col condividono lo chiama potesse partito vado a sette partito cosa gli ha detto cresciute tra diverse Chicco ossea non la di Li Long Apricena dominio iter
Dalla di administratives
Donadi dalla dalla gestisse tonico è nel mirino dei media Tolla ma la disse sì al ex dalla dico nemiche eccetera
Si chiede tra Marche avesse lattosio porte parla sciatta
Scusa Spee chi sopra Fanny dice prodotto Sastri mosse seta spende di più il giovane il lei media la Spectre nemici poco e se non cresce nelle minori che ha e ci in Reality età è tale e Cina in Activity Id al modo si dorme
No no quindi voi dei media e gli addetti in disquisizioni ci son pezzi posizioni degli sposi siamo chi son pezzi
è il sondaggi pappo Delon che chi sotto apportava notevole attimo forti le perdite un po'Pai sopra tregua in televisione o specifico Portello poté non fare ben chi non babbo Cutillo kit upupa suo esilio per infondere il muso avvicina Spy sopra sapremo innovazione oca
Sì tifo concordo se che seccata allorché Chieti Tabili la Ursúa densità nel due fa Etro concreto in merito alle sei all'olivo abito fare le città Dwarf ferma a in selezione cambisti disquisizione o funzioni o del secchiello improvvisa da tempo Scharping non cresce in alluminio iter
Il fondo e Teresi che Tammy se diciamo cataloghi gli ha o più disposizioni getto biga tua
Lei le le slittato a sapremmo anni minimo ornate disposizione da seccata Robinson ottenne dopo poi ci siamo pena Hawking chissà poi specifica no e buco da diverse auto lascia punti che Dossetto Artico al Lingotto a disposizione podio poi lasciaste Tina Pica bronchite qua poison Previti diserzioni non regionali Mino interno resisti is in età possibile che se ne passo disabile se ne batterista
Lasciate paperi tempo complici supera Dabo verte a me o fucsia o da essi citazione della notte Pedio Vinicio prato può dire non fece Nardone da fascisti su de Dio non se ne fa il papà spesso debba a coppie a massicce azioni
E man no le letta decide in fondo il Paris OPA omissione scritti più del bene in classe dei non cresce Nadal Polo visionare le opinioni Teo Paola Tolle ministro assuntore Sixties
L'idea di Moggi Lessio occhi son previsti e chi ha voce ha scelto
Se scompone apre Anna con Bolt Morrison Nabila di mesi offeso Nardone Pa Apps richiesto né passi sistematici Marascia
Un del modo setta gioco cherchez
Le i fondi chi sono teso Nabil Pato anzi c'è stato ne le fonde il tip apporti che ho sciolto e positive Pollard zio vide nonché cenar son poi Toto un brand
L'organizzazione può più vecchia lo Buffon c'è il modo e le amministrazioni di sono tredicenne poco la ma Giolitti
Che le l'incasso nemiche l'invito del documento con la chi dei dati che ha del del della Picasso lasciarsi o Napoli Sossio pro che sciolto subito e dell'ICI o nata ferie attivi inalare le polveri chi è la maniera presenta atti Tasha una che sapremo accademiche Dexter
Chi dopo segua del capo presenta Silvio
L'invece gli occhi sono Crisafi pur Assirelli fiction che lascia esecrabili che dei Sperlonga giallo ogni voi di cose dello Antipa più bici
Silvio la promozione della un decennale al i migliori che ogni podio Sciacchitano
Sedeva più ricche due tackle alla sua polizia età Nasty tetti andata amico Energy però so Vigasio il sì a non cova Cimo ai miti S chiosco esiti fondi il oggi Odazio s'e efficaci
Sì concreto o volevo che il Reflex siamo soli critiche chino tette sette a lasciarsi
Sarta oscure che nelle Pasa si Roma
Sette
Buffon mila Stiffi siero decreto sappia straniero dopo Coena tradito qua omino lite uguale a un mondo e delle poco nel sapremo Antonio di Long in maniera astrale
Dopo un conto consigliere che lascia tale tocco Lumaj Tel mettiamo Course
Limiti dell'età che ricrei insorto del balcanizzazione acquisti credo che favori serio Comino chiarissima
Su qualche set critiche sono dettato ridotta XE Sire lasciata share scelte Fasson capito tetra realistico imposizione
Anche a medie o parti che ieri lascia la critica se non ha che lascia favori Israele Quisisana si noterà se siete urine chiariti altri CUP è partito di Ammon Manzoni
Vasco è giusto e Mona Jacques nel Paraná sto in modo quote Xion conto che intende Mineo ai temi né è il sette nove gennaio al i minori che ad oggetti fu comma obblighi che è il sale non solo per la prossima profilassi è un tipetto hawaiano sono De Memme le critiche con siamo noi significa seated lasciarne pares site affissi El Pais verso il sette e l'alcol con essa sette dei nove regionali Mineo iter
Età Nappi considero a Blair Purcell a Hong i notebook dettasse le pomate Edipower tutta mica Nissan detto gentile amiche chi per me del fare col vivo se non ragionare minoritaria
E o di radici stralcio qualche lasciaste due tetro comprese torna anni lei no tipico geopolitici dicono se glielo calma anni rimonte Nottola filosofi politiche convinto operò europea
Sì lei chapiteau che sono sì l sentire soffitto ricchezze la Democracy lo tiene Miro che al Leto quadri don lo che speri Mineo ai tempi messe da Sergio eterni rimossi promoter
Se le idee del primo Faris ma del pluralismo e Giorgio Mele
Il sedici dopo le sfide si diciamo Sasso immobili privati più dia un mondo riscritte lasciato contende nonché genere minore iter dopo comunque in attenti passione della Société chine stessa spada doll assimilassi otto it mettono a fuoco nel sommosse dedica Eros
O ne sovente
Cocente sentire le sue figlie lasciata son cuoceteli calmo sei compassi di conseguirlo
Cervone sì
Grazie
Dottor Beurling
Che tra l'altro oltre a darsi una un quadro esauriente molto chiaro
Del tutela delle minoranze linguistiche secondo gli strumenti giuridici della Comunità europea
Come dire fa trasparire dal suo dal suo intervento oltre che una precisa conoscenza teorica anche una grande esperienza pratica messi aveva quindi è stato mi raccontava ieri per molti anni presidente del tribunale
Amministrativo regionale di Strasburgo pertanto conosce anche come dire l'applicazione sul campo dei problemi amministrativi connessi alla tutela delle comunità locali
Io apro questo punto la sessione successiva
La presento brevemente Gianfranco dall'alta parlamentare europeo promotore di molte iniziative
Sul tema sia della moratoria
E internazionale per l'abolizione della pena di per la moratoria internazionale e l'abolizione della pena di morte che per la promozione d'una giurisdizione interna penale internazionale
Di cui parleremo specificamente in questa sessione
E Alberto Perduca che si è già ha già preso posto lo ringrazio fa parte dell'ufficio del procuratore del Tribunale penale internazionale per la ex Jugoslavia lavora all'Aja
Si racconterà l'esperienza
Concreta il funzionamento concreto le difficoltà e le modalità di operare in questa in questo settore assolutamente nuovo ma straordinariamente importante per l'evoluzione dei regole di convivenza civile
Maria Carmen Colitti sostituisce Sergio Stanzani presidente dell'associazione Non c'è pace e giustizia lo sostituisce però direi con grande qualità in quanto è esperto giuridico dell'associazione è la persona che più di altre ha seguito negli ultimi anni il lavoro dell'associazione e gli obiettivi che si è posto i risultati straordinari alcuni che ha raggiunto e soprattutto quelli da raggiungere ci farà pertanto un po'un quadro di come è andata lì dove vorremmo andare infine Antonio Russo che forse alcuni di voi già conoscono hanno già incontrato perché sia stato a Mogliano qualche mese fa giornalista inviato di Radio Radicale
Come l'unico giornalista occidentale che dopo che avventurosamente dopo l'avvio del conflitto del Kosovo è rimasto qualche giorno
Con grande preoccupazione di tutti nel Kosovo ce l'ha già raccontato questa esperienza qualche mese fa oggi si parla della sua esperienza come testimone del tribunale dell'Aja
Per cui il sia il lavoro sul campo cioè la la la modalità con cui raccogliere le prove ma poi anche le concreto realizzarsi della testimonianza mi pare insomma che potremmo dare un quadro davvero
Completo di questo lavoro io questo punto pregherei Gianfranco dall'alba di sedersi in questo posto in modo che possa più efficacemente coordinare e vi auguro buon lavoro
Forse
Signora
Buongiorno
Io volevo anzitutto dire sono deputato europeo della della lista Bonino e sono molto fiero del fatto che questo convegno come vedete là in fondo è ripreso da radio radicale che lo trasmetterà via internet e quindi come servizio suppletivo oltre a quello radiofonico abbiamo da qualche mese inaugurato questa possibilità per cui collegandosi a radio radicale punto it si può riferire
O si può far vedere le fasi di questo convegno ma ieri sera stavo vero in una innanzi agli occhi ero in una televisione privata
Discutendo del libro di Giorgio Bocca un secolo il secolo sbagliato e a parte il fatto che ormai non eravamo molto d'accordo sul
Sul
Sull'aggettivo che bocca da e sulla l'apprezzamento che boccata di questo secolo
Questa cioè già venire una serie di riflessioni la prima delle quali e che certamente questo secolo che sta per finire è stato sicuramente il secolo più sanguinario della storia dell'umanità mai come in questa questi cento anni
Ci si è ammazzati così tanto
In numero come nel da questo punto di vista nel tragico novecento due guerre mondiali centocinquanta guerre dopo la fine della seconda guerra mondiale che per la sua crudeltà per l'esplosione della bomba atomica sembrava doverci lasciare alle spalle il ricordo delle guerre noi in Europa abbiamo avuto in Europa dell'Unione europea e non certo alle porte di casa nostra come abbiamo visto in questi mesi
Sembrava che il mondo dopo la seconda guerra mondiale avesse detto basta alle guerre questa una illusione a totale appena appunto li statistici hanno messo nero su bianco che ci sono state oltre centocinquanta conflitti
Dal quarantacinque in poi alcuni dei quali come sapete ancora in corso in queste ore basti pensare alla Cecenia o ad altri o ad altri o ad altre zone
Quindi un bilancio tragico di questo di questo secolo da questo punto di vista e certamente una un è un esame che non può che essere molto molto attento a quello che è successo di drammatico nella nel scatenarsi della violenza degli uomini
Per l'ideologia e per la volontà di sopraffazione dell'altro di annullamento dell'altro per la prima volta forse abbiamo conosciuto
L'idea stessa del genocidio come sterminio cominciando dagli armeni
In Turchia e ovviamente per la pensando agli ebrei per la prima volta forse in modo così scientifico si è pensato di annullare etnie intere eccetera e quindi da questo da questo campo di rovine
Senza volere adesso farla proprio apocalittica credo sia giusto iniziare la riflessione sul termine sul sulla tavola rotonda di di che dedicata alla alla giustizia internazionale perché proprio partendo da questo che e importante collocare il lavoro
Di chi si batte si è battuto per per
Appunto per istituire per dare vita per concepire l'idea di una giustizia
Penale internazionale qualche cosa che poteva sembrare davvero utopico
Soltanto pochi pochi anni fa cioè l'idea che questo confronto questi rapporti di forza che Cisco che sfociavano alla al meglio delle Paci ecco la pace che Tsahal faceva seguito a delle guerre
Si potesse sostituire occorsi potesse questa questo concetto potesse essere completato con un sistema che individuasse i responsabili
Individui personali molto importante il titolo di questo convegno e il fatto che un primo diritto evocato sia molto giustamente quello delle persone cioè dei RIS dei singoli prima ancora che dei popoli e delle minoranze in nome dei diritti dei popoli sono massacrati altri popoli perché si pensava che alcuni popoli avessero più diritti degli altri
Noi radicali ma penso molti altri
Siamo sempre più convinti a me siamo siamo sempre stati convinti che i diritti della persona siano quelli da mettere in rilievo prima di ogni altro e quindi la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e quindi la necessità e il bisogno e la e il tentativo di proteggere i diritti individuali
E di punire coloro che li divorano specie quando litigavano in modo così efferato come nei casi dei crimini di guerra dei crimini contro l'umanità dei del genocidio
Questo tentativo è stato il tentativo di Norimberga
Nel quarantacinque di fronte alla alla di fronte a ecco la spietatezza di di una guerra che appunto era sfociata nei campi di sterminio in tante altre cose che che non aveva conosciuto altre guerre precedenti
I vincitori hanno pensato di processare i vinti e di dire benissimo occorre mettere al tavolo del della giustizia
I collaboratori di Hitler che si erano macchiati di di pecche riminese stato un embrione di questo di questa necessità e di questa volontà di trasferire quello che e che sembra essere logico a livello nazionale a livello sovranazionale quindi creare una sorta di tribunale internazionale per punire chi non solo al
Con tutti i difetti di una giustizia che evidentemente sembrava essere appunto quella di di coloro che avevano vinto e che quindi pulivano un po'come gli pareva coloro che avevano che abbiamo perso ma ha consentito di mettere in piedi un concetto
Che straordinario e che secondo me deve essere messo in parallelo con questo quadro che facevo all'inizio
Un po'apocalittico della del Novecento come un secolo di sangue e cioè col fatto che allo stesso tempo noi abbiamo conosciuto
Da una parte quel documento straordinario come intuizione e come riflessione politica che è la carta internazionale la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo cioè la proclamazione che la la razza umana l'umanità dovrebbe godere degli stessi diritti singoli in uomini e donne e dovrebbero avere egli stesso lo stesso diritto alla vita lo stesso diritto alla libertà di pensiero lo stesso gli stessi diritti
Cosa che invece evidentemente fino ad allora sembrava assolutamente in secondo piano rispetto ai al diritto degli Stati al diritto della dei sovrani
Quanto di qualsiasi natura siano e al fatto che questi diritti non potevano per essere concepiti che all'interno il di ogni di ogni Stato il fatto di avere proclamato che c'era una superiorità del diritto della persona
Addirittura nei confronti del proprio stato ad esempio il diritto a non essere uccisi dallo Stato che è la battaglia per l'abolizione della pena di morte come se va diritto alla vita sia in prescritti bile neanche lo Stato neanche di fronte al peggior delinquente può togliere la vita
Per decisione pur se in presenza di una decisione assolutamente legale o legittima
Ecco questo mi pare uno dei dei momenti più alti del di un Bilancio così
Un po'a grandissime linee del del secolo l'altro e appunto questa affermazione che di fronte al genocidio di fonte ai crimini contro l'umanità
Di fronte alle violazioni più fondamentali o più più gravi dei diritti umani diciamo di base ci debba essere ci possa e debba essere una sanzione
Internazionale e cioè che ci possa essere una giustizia che sia in grado di colpire
I responsabili di questi delitti fossero anch'essi capi di Stato o o o o diciamo
Generali militari personaggi che agendo magari in un contesto di guerra sembravano fino al al giorno prima immuni
Da dall'idea che ci possa essere un qualcosa di superiore alle leggi che fino allora aveva regolato i rapporti di forza per cui se c'avevamo c'era una regione contesa ebbene si faceva la guerra e pazienza perché ci faceva le spese ecco questi due concetti
Il tentativo di porre fine all'immunità
All'impunità della quale beneficiavano beneficiano ancora tantissimi
Dittatori tantissimi responsabili di crimini e l'affermazione
Di una coscienza universale per la quale siamo tutti diciamo titolari di una serie di diritti non perché siamo cittadini italiani e quindi in un contesto europeo mentre magari il senegalese a direi quasi naturalmente
O il indiano o cinese meno diritti mi pare
La battaglia ecco che si è contrapposta ha cercato di contrapporsi a questo invece prevalere della violenza o prevalere della della risoluzione di queste cose attraverso i rapporti di forza e il cammino è stato estremamente difficile perché a questa proclamazione dei diritti non è non è corrisposto per moltissimi anni una una garanzia effettiva che i fosse una protezione di questi diritti
Noi europei abbiamo fatto la strada abbiamo avuto un cammino più facile voi sapete che dal dal mille novecentocinquanta questa dichiarazione universale ha avuto a livello europeo la consacrazione di un trattato la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che ha istituito una corte a Strasburgo alla quale noi europei ci possiamo rivolgere sete i nostri diritti e parlo naturalmente dei diritti non parlo adesso dei casi più drammatici come le guerre i genocidi eccetera ma se i diritti individuali sono violati se ad esempio lo Stato riteniamo che che non abbiamo subito un processo equo voi sapete che anche se la procedura è complessa difficile
Laboriosa però è possibile avere questo ricorso che consente in alcuni casi effettivamente fa trionfare diciamo una condanna sì sì verifica che magari lo Stato di italiano francese o di altro in altri parti d'Europa a violato dei diritti considerati quindi superiori alle leggi dello Stato questo è una piccola diciamo esempio di come si sia fatta strada un concetto che appunto impensabile fino a quaranta cinquanta anni fa e cioè che esista una giustizia in qualche modo superiore alla alla potenza belli velista
Il cammino del tribunale è stato ancora più difficile quello di affermare l'idea di una di una giustizia penale internazionale universale e abbiamo avuto proprio negli ultimi anni dopo il crollo del muro di Berlino con l'istituzione dei due tribunali ad occhio prima per la ex Jugoslavia poi per il Ruanda abbiamo avuto carme nel cielo
Ce ne racconterà un po'la storia abbiamo avuto la prima affermazione di un qualche cosa che potenzialmente possono suonare monito per i dittatori posso suonare come un elemento deterrente
Di deterrenza per evitare che si commettano vari crimini e questa esperienza nonostante tutte le sue difficoltà si sta rivelando molto positiva noi abbiamo per la prima volta potuto indicare in Karadzic in Bloody dice ricorderete erano i due i due capi della della parte serba della della Bosnia che hanno massacrato migliaia e migliaia di musulmani e bosniaci e bene abbiamo potuto indicare in questi due i Catti di un'organizzazione diciamo che praticava crimini contro l'umanità eccetera
Senza averli arrestati gli abbiamo neutralizzati sono oggi dei latitanti internazionali molti dei loro collaboratori sono stati arrestati e processati ad alcuni già già condannati
Abbiamo nell'ultima nell'ultimo anno ha fatto il passo un passo ulteriore abbiamo ottenuto anche grazie a una campagna molto intensa politica che abbiamo condotto il partito radicale l'incriminazione di di Milosevic anche lì Milosevic è sempre al suo posto
Qual è il valore di questo noi pensiamo che è un processo che deve avere le sue tappe ma è indubbio che questa incriminazione pesa nell'equilibrio
Della della della ex-Jugoslavia di queste settimane di questi mesi peserà fino a che alla fine in un modo o nell'altro
La soluzione non potrà che essere quella della rimozione di Milosevic dal suo posto in ogni faccia ospitiamo anche e del suo arresto
Ecco tutto queste tutte queste evoluzioni hanno avuto un un punto culminante direi nell'anno novantanove non abbiamo avuto un intervento militare addirittura ce ne parlerà molto Antonio Russo che l'ha vissuto sulla sua pelle se possiamo dire così oltre che dottor Perduca che lavora
Di lavoro su questi dossier quotidianamente è bello e abbiamo avuto per la prima volta forse in modo così esplicito un atto di guerra determinato da una dall'esigenza non di salvare dei pozzi di petrolio non di salvare delle posta delle posizioni di forza ma di soccorrere una popolazione interna a uno Stato che stava letteralmente per essere sterminata per essere annientata per essere come suol dirsi per essere oggetto di di pulizia etnica è stato con tutte le le difficoltà e con tutti i dibattiti che ci sono stati che tutti voi ricorderete molto bene all'inizio di quest'anno beh noi l'abbiamo dall'inizio sostenuto perché abbiamo pensato che questo fosse il il segno che in nome della giustizia in qualche modo il nome dire della di questo superiore
Interesse che il rispetto dei diritti fondamentali della persona umana
Debba essere perseguito e quindi non si debba limitarsi a delle dichiarazioni di principio accorgendosi che la situazione sarebbe andata comunque vuol vendo sì in un certo modo noi abbiamo ritenuto che quello come del resto l'intervento di pochi di un mese e mezzo fa attimo reste siano stati due segni che abbiano determinato un modo nuovo di rapportarsi alle cose non è detto che all'interno di uno Stato chi domina uno Stato può fare
Quello che gli pare Saddam può sterminare i curdi quanto vuole perché nessuno può intervenire in Iraq Milosevic ha dovuto fare lo stesso con gli albanesi
E l'indonesiani avrebbero potuto sterminare i abitanti di Timor Est
A loro piacimento ecco così non è
A noi pare che questi due elementi siano molto importanti in un cammino che noi speriamo si possa concludere presto che quello dell'istituzione di un tribunale indipendente che posso giudicare in modo imparziale e autonomo di chi si macchia dei crimini che ho descritto prima l'altro fatto molto importante e quello di Pino Shay voi avete tutti seguito questa vicenda questo vecchio dittatore che se ne va a fare spese
Alcuni dicono se ne va a comprare ancora un po'di armi e a Londra e a un certo punto Djenné colpito da un mandato di cattura pure essendo ex capo di Stato
E un mandato di cattura perché nel frattempo l'affermazione di questi principi per i quali chi si è macchiato di crimini di guerra crimini contro l'umanità debba esse possano essere incriminato anche dalle giurisdizioni
Nazionali ebbene questo è un fatto che è stato molto importante perché con la sentenza che abbiamo avuto in una nei giorni scorsi si è affermato
Si è affermato e molti dittatori lo hanno sicuramente registrato il fatto che Chiara stare un po'più attenti di prima aggirare impunemente l'impunità comincia a essere seriamente incrinata
In tutto in tutto il mondo ecco io mi fermo qui
O crea ho cercato di fare un quadro un po'generale delle impostazione della dei principi
Che sono alla base della battaglia quotidiana di non c'è pace senza giustizia di tante altre organi se non governative di molti governi come quello italiano che credono fermamente nella necessità di istituire una Corte penale
E poi in questo dibattito avremo la testimonianza di chi già opera nel settore della giustizia internazionale e chi addirittura testimone di è come dire di dei delitti che saranno portati all'attenzione della corte grazie do la parola Maria Carmen Colitti
Senza enfasi senza sotto non c'è pace senza giustizia è un comitato di parlamentari sindaci e cittadini che si è costituita in un atto del novantaquattro e la promozione di allora sistema internazionale di giustizia penale attraverso azioni supporta le attività nei tuoi due tribunali ad hoc per l'ex Jugoslavia in Ruanda
è una campagna a livello mondiale e l'istituzione della Corte penale internazionale
Non c'è pace senza giustizia ha ricoperto un ruolo fondamentale nel corso delle trattative alle Nazioni Unite sollecitazione della corte
Infatti prima di scendere nel novantasette una sua delegazione guidata da Emma Bonino
Ha consegnato al segretario generale delle Nazioni Unite Kofi Annan un appello solenne con cui oltre settanta capi di Stato e di Governo premiamo bella e personalità internazionali Siena no
Che alla Conferenza diplomatica venisse convocata a Roma entro il giugno del novantotto quest'
Avvenuto infatti il diciassette luglio proprio a conclusione
Della conferenza diplomatica al palazzo della FAO a Roma ben centoventi Stati membri delle Nazioni Unite votavano a favore dell'istituzione della Corte penale internazionale ma vediamo un po'
Quale è stato il percorso storico che c'ha portato a questo grande e vento
In effetti l'idea di sostituire una uno strumento di giustizia penale internazionale emerse per la prima volta proprio all'indomani della prima guerra mondiale
Il Trattato di Versailles nel mille novecentodiciannove infatti prevedeva di processare i criminali di guerra compreso addirittura il Kaiser Guglielmo secondo davanti ad un istituendo tribunale speciale internazionale
Per offesa suprema contro la morale internazionale e l'autorità sacra dei trattati
Il Kaiser però non fu mai processato in quanto il governo olandese dopo avergli offerto asilo politico si era opposto alla sua consegna inoltre per ovvie ragioni politiche agli alleati non stanno una reale volontà
Di processarlo negli anni seguenti furono effettuati vari tentativi falliti per processare i turchi
Responsabili del genocidio degli armeni davanti a un tribunale che sarebbe stato costituito dalle potenze alleate il trattato di Serra
Che non fu mai ratificato prevedeva infatti l'estradizione dei responsabili dei massacri avvenuti durante la guerra nel territorio turco
Però tale trattato come tutti sappiamo o fu poi sostituito nel ventidue dal trattare di Losanna che conteneva appunto una dichiarazione di Amnistia piena per i delitti commessi
Così nel corso degli anni fino qua e la seconda guerra mondiale furono fatti diversi tentativi da parte dell'Associazione Internazionale Topa penale il e dall'International law Association
Per appunto scrivere una sorta di di carta
Che prevede sì appunto una Corte penale internazionale
A come molti di voi sapranno dopo la seconda guerra mondiale
Gli alleati istituire un due tribunali militari internazionali e rispettivamente a Norimberga Tokio per processare in maggiori criminali di guerra
Quindi da questo scaturisce appunto un primo tentativo
Di giustizia penale internazionale e quindi la riapertura di un dibattito verso appunto l'istituzione di una Corte penale internazionale permanente
Però bisogna dire che l'entusiasmo che fu sollevato appunto in questo senso nell'immediato dopoguerra grazie ai processi di Norimberga e Tokyo
Si spense quasi del tutto durante la guerra fredda e neanche il consenso tra Est e Ovest del mondo
Che scaturì nel verso la fine degli anni settanta sulla necessità di reprimere la partenza fu sufficiente per l'istituzione di una Corte atto a processare le autorità recrimina
Soltanto alla fine della guerra fredda però alle Nazioni Unite rinnovarono il loro interesse verso la Corte penale internazionale infatti quando nel mille novecentottantanove Trinità detto Beko si appellano le Nazioni Unite affinché si istituisse una Corte penale internazionale per processare i trafficanti di droga l'assemblea generale ordinò alla commissione di diritto internazionale
Di concentrare la propria attenzione appunto sulla sul problema nel frattempo però le atrocità quindi né dei conflitti
Nell'ex Jugoslavia e in Ruanda portarono finalmente il Consiglio di sicurezza l'istituzione di due tribunali internazionali ad hoc rispettivamente nel maggio del novantatré con sede all'Aja
E al novembre del novantaquattro con sede ad Arusha in Tanzania sulla base del Capitolo settimo della Carta delle Nazioni Unite
In seguito a tali sviluppi la commissione di diritto internazionale neo novantaquattro elaborò con un già State c'è una bozza di Statuto per una Corte penale internazionale
Qui negli anni
Successivi è stato costituito un comitato ad hoc un cosiddetto il così detto prego comma che si è riunito per ben sei volte e a ed ha portato appunto elaborazione di uno statuto
Sulla Corte penale internazionale che è stato poi votato come vi ho già accennato il diciassette luglio scorso a Roma dalla conferenza diplomatica le Nazioni Unite per la Corte penale internazionale
Quindi appunto il diciassette luglio scorso del del novantotto centoventi issati ha detto di sì alla Corte penale internazionale quindi la Corte penale internazionale a Bra giurisdizione sui crimini di genocidio
Crimini contro l'umanità e i crimini di guerra
Lo statuto si basa sui Principi il cardine del diritto penale e cioè il London Crimen sine lege nulla Pina sine lege cioè si basa sulla i retroattività della legge penale per cui la Corte avrà giurisdizione
Sono sui reati che verranno commessi dopo la sua istituzione e del principio del ne bis in idem per cui una una persona non può essere processata per due volte o più di una volta dello stesso crimine
A importanti mostre sapere che la Corte penale non prevede l'immunità per i capi di Stato e di governo
Inoltre si basa sul principio di complementarità per cui agirà soltanto nel caso di assenza di volontà o impossibilità da parte degli Stati interessati a processare appunto responsabili di dei più atroci crimini di guerra contro l'umanità di genocidio
Il però non è possibile il processo in contumacia e cosa ancor più importante per quanto riguarda le pene e che la corte
Diversamente da Norimberga e Tokyo non prevede la pena di morte
Questo è stato frutto e di un negoziato molto arduo in quanto c'era una buona fetta di Stati
Ma non solo il mondo musulmano ad esempio che sosteneva come condicio sine qua non per votare lo Statuto
Che ci fosse appunto tra le pene previste la pena di morte invece proprio grazie al principio di complementarità
A si è riusciti ad evitare il appunto il la pena di morte
La pena massima prevista di trent'anni e si prevede l'ergastolo soltanto quando s'sia giustificato dall'estrema gravità discrimine o delle particolari circostanze o dal particolare comportamento dell'individuo condannato
Naturalmente si prevede che gli Stati con Coppi Rino con la corte anche grazie a tutta una serie di i trapassati
A però bisogna dire che la corte purtroppo ancora non si può dire di essere a in un punto d'arrivo in quanto la Corte penale internazionale
Sarà operativa solo quando almeno sessanta statine avranno ratificato lo statuto al momento soltanto in quattro l'hanno già fatto cioè il Senegal stringa detto Beggio San Marino e questo ci fa orrore l'Italia ecco perché non c'è pace senza giustizia che appunto al momento una delle organizzazioni a livello mondiale più attiva in questo senso già da un anno
Stavo operando per ottenere le sessanta ratifiche entro il due mila per questo il primo ottobre dello scorso anno abbiamo lanciato proprio alle Nazioni Unite la nostra campagna ratifiche esso Now
Che poi è stata presentata a livello a livello europeo al Parlamento europeo se lo sboom con lo scorso anno
Grazie anche poi alla all'azione di di parlamentari come Gianfranco Dell'Alba e Olivier Dupuis appunto del partirà radicale sono state votate anche delle Risoluzione Rita il Parlamento europeo che chiamavano appunto gli Stati dell'Unione europea a ratificare al più presto lo statuto della corte quindi fare anche da alla paesi trainanti
La nostra campagna si rivolge direttamente ai parlamentari e governi attraverso un'azione mondiale di informazione sui contenuti nello Statuto sui meccanismi di ratifica e su tutte le procedure necessarie alle leggi di attuazione
è sulla relazioni da futura corte con i sistemi nazionali di giustizia penale e sul finanziamento pratico della corte tutto ciò vedrà naturalmente come veicoli anche le conferenze regionali che fanno parte trova il nostro modo e di di agire
Sulla scia del successo è nostra campagna appunto che ha preceduto la conferenza diplomatica proprio qualche mese fa vi dà un esempio pratico a Tringali detto albergo abbiamo organizzato insieme al ministro della giustizia
Appunto di di Trinidad una Conferenza intergovernativa Pera presenta per di unire i rappresentanti di dieci Paesi della comunità caraibica per discutere affrontare appunto le tematiche relative alla Corte penale internazionale al termine la conferenza siamo riusciti a far sottoscrivere ai dieci ministri della Giustizia cartoni generale
Da dei Paesi caraibici la cosiddetta dichiarazione di poco porto specie in in cui si impegnavano solennemente a firmare e quindi al più presto ratificare lo statuto del della Corte penale internazionale
Appunto approvato a Roma
Ebbene un questo venne rappresentato un grande successo perché dalla Conferenza diplomatica proprio trinchetto becco si era astenuto aveva dichiarato di non voler appunto votare a favore del dello stato della corte per tutta una serie di motivi come ad esempio il fatto che non prevedesse la pena di morte e anche il il fatto che non prevedeva tra i crimini processabile i il il crimine di traffico di droga
E invece proprio Tietto albergo
A poche settimane di distanza dalla conferenza inter caraibica che appunto abbiamo organizzato ha deciso di firmare ha subito ratificato il il trattato
E adesso si sta facendo proprio portavoce nella comunità caraibica per una veloce ratifica dello statuto della corte
In conclusione anche a nome del del senatore Sergio Stanzani appunto presiede Non c'è pace senza giustizia voglio appunto ringraziare il il sindaco per la lodevole nobile iniziativa
E vorrei anche imitare i presenti a sostenere la nostra campagna internazionale di ratifiche
Affinché il nuovo millennio inizi a con la creazione della prima giustiziato prima forma giustizia penale internazionale che potrà in modo equo giusto
E super partes porre fine una volta per tutte all'impunità per i più efferati crimini grazie
Grazio ringrazio Carmen Carmen Colitti anche perché rimasta precisamente nei dieci dodici minuti
Che avevo dimenticato di dare ad ogni relatore do ora la parola ad Alberto Perduca che è un magistrato italiano distaccato presso il procuratore del tribunale
Penale internazionale per la ex Jugoslavia che ha sede all'Aja e che come sapete si occupa dal mille novecentonovantatré di assicurare alla giustizia i responsabili dei crimini
Commessi da a partire dal mille novecentonovantatré appunto nella ex Jugoslavia dottor Perduca prego
Grazie cerco anch'io di restare nei limiti fissati dal moderatore
Molto è stato detto sul quadro generale dell'evoluzione di questo secolo chiamato anche il Secolo genocida Ario fra le varie qualifiche il mille novecento si è meritato
Chi mi ha preceduto vi ha dato una serie di informazioni di prospettiva sull'evoluzione
Dei lavori per l'instaurazione di una Corte penale permanente concentrano la mia attenzione fornendovi alcuni dati alcuni informazioni assolutamente essenziali
Sul tribunale penale internazionale per i crimini dell'ex Jugoslavia
Istanza giudiziaria cioè organo giudiziario istituito nel mille novecentonovantatré con una risoluzione del Consiglio di sicurezza dell'ONU ed è interessante il metodo utilizzato nell'occasione diverso dalla strada seguita per la istituzione dalla Corte penale permanente vale a dire quella convenzionale nel mille novecentonovantatré a seguito del precipitarsi dell'aggravarsi della crisi
Nei territori dell'ex Jugoslavia dove denuncia rapporti testimonianze su violazioni sempre più massiccio del diritto umanitario vale a dire violenza di massa stupri massacri fatti anche di genocidio inducono il consiglio di sicurezza a intervenire con una risoluzione ritenendo si legittimato ad intervenire per creare il tribunale in quanto queste violazioni massicce continuative avrebbero potuto mettere in serio pericolo la pace come questa la ragione legittimante l'intervento del Consiglio di sicurezza
Il tribunale viene istituito con la risoluzione come dicevo nel maggio mille novecentonovantatré
A differenza della corte penale internazionale al tribunale penale per i crimini dell'ex di Oslavia viene dato un mandato molto specifico una competenza limitata occuparsi dei crimini contro il diritto
Internazionale umanitario commesso nei territori dell'ex-Jugoslavia a partire del mille novecento novantuno di qui l'appellativo meritato di tribunale ad hoc
Un anno dopo lo stesso Consiglio di Sicurezza a istituirà un secondo tribunale che ad hoc non uso la parola speciale perché evoca altre forme di giustizia per i i il genocidio in Rwanda
Tre sono le funzioni assegnate al tribunale Penale Internazionale per l'ex-Jugoslavia che ha sede all'Aja punire i responsabili dei crimini contro il diritto internazionale umanitario tentare in qualche modo di riparare
I danni sofferti dalle vittime molto spesso Necchi s'si tratta di danni morali
E cerca contribuire al mantenimento della pace
La competenza del tribunale dell'Aia e limitata al ai delitti
Consistenti nelle violazioni gravi delle convenzioni di Ginevra del mille novecentoquarantanove delle violazioni delle leggi e delle consuetudini di guerra
Dei crimini contro l'umanità e del genocidio quindi quattro categorie pura articolati in altre figure delittuose ma ben specifica
Lo stesso consiglio di sicurezza nel momento in cui istituisce nel maggio novantatré il tribunale dell'Aja
Approva uno statuto che è una sorta di carta fondamentale dove vengono affermati i principi generali a cui si deve uniformare questa nuova istanza giudiziaria e ne vengono anche individuati gli organi cioè le strutture
Che dovrebbero dovranno permettere a questa istanza giudiziarie di funzionare vale a dire produrre inchieste produrre incriminazioni produrre
Mandati di cattura produrre
Processi produrre s'sentenza di condanna o di assoluzione a secondo delle prove raccolte i tre organi principali di questa struttura sono le camere cioè il le sezioni giudicanti i giudici l'ufficio del procuratore che il l'ufficio della cancelleria
Le cosiddette camere sono costi sono costituite da quattordici giudici provenienti da a quattordici paesi diversi
Ricordo che attualmente vi è un giudice che proviene dagli Stati Uniti un altro dalla Guiana un altro i dall'Italia dalla Francia dal Regno Unito dallo Zambia dalla Colombia
Dall'Egitto dal Portogallo dalla Malesia
Dall'Australia dal Marocco e dalla Giamaica ecco questo già
Questa composizione davvero internazionale di da l'idea di come sia difforme questo tribunale rispetto alle precedenti esperienze giudiziarie internazionale evocati da chi mi ha preceduto Tribunale di Norimberga e i tribunali di Tokyo
L'ambizione del e l'impronta di questo tribunale di esso un tribunale non dei vincitori ma un tribunale della comunità internazionale di questo aspetto internazionale neanche riflesso nella composizione multiculturale e multietnica internazionale dei giudici
Complessivamente il tribunale intendendo le sezioni giudicanti l'ufficio del procuratore e l'ufficio dà la cancelleria occupa circa ottocento persone provenienti da sessantatré Paesi chiedersi anche questo è un sintomo
Di differenza marcata rispetto alle precedenti esperienze di Tokyo Norimberga
Dicevo che i giudici sono quattordici sono divisi in tre sezioni di primo grado
Composte ciascuna da tre giudici e una sezione di appello composto da cinque giudici e presieduta dal presidente del tribunale che attualmente un giudice
Nordamericano segnalo come il la camera di appello composta di cinque giudici e anche i giudici d'appello
Contro le sentenze conti provvedimenti emessi dai giudici del tribunale per il genocidio in Rwanda
Accanto alle sezioni cioè all'organo giudicante vie l'ufficio della procura che
Come come voi sapete come
Diffusa in quasi tutte le esperienze giudiziari tutti i Paesi e l'organo incaricato essenzialmente di due compiti
Svolgere le inchieste quindi raccogliere le prove contro anche a favore scendono organi parziale
Dei sospetti
Incriminarla e quando emergono prove sufficienti e sostenere l'accusa dinnanzi Ali ai giudici nel dibattimento pubblico di fronte alla difesa
Il l'ufficio del procuratore nel sistema del tribunale indubbiamente l'organo più robusto con incarichi più importanti e occupa circa la metà dell'organico di tutto il tribunale
Ed è presieduto da un procuratore
Attualmente recentissimamente è stata nominato procuratore il il procuratore federale svizzero la signora Carla Del Ponte coadiuvata poi da un procuratore aggiunto che e un magistrato australiana
L'ufficio della procura diversamente da quello
Dall'idea di procura che abbiamo nel nostro sistema e composta a due componenti principali vie una componente di investigatori gli investigatori cioè coloro che svolgono l'inchiesta raccolgono le prove sono inseriti non solo i servizi esterni all'ufficio della procura ma sono inseriti all'interno della
Procura stesse e poi vi è una componente commi possiamo dire giuridica composto da consulenti giuridicità magistrati grosso modo che hanno il compito da un lato di assistere gli investigatori nella ricerca delle prove in modo che questa ricerca sia conforme alle regole dettate
E nero hanno il compito di preparare i capi d'accusa le incriminazioni e hanno il compito di rappresentare l'accusa dinnanzi ai giudici nel dibattimento pubblico
Vie un terzo organo come vi dicevo accanto ai giudici col comma racchiusi nelle sezioni accanto all'ufficio del procuratore di un un terzo organo che l'ufficio del cancelliere
L'ufficio del cancelliere oltre a svolgere attività tipiche
In qualsiasi Cancellieri quasi sistema vale a dire
La certificazione conservazione degli atti giudiziari ha dei compiti particolari e di particolare importanza
Ad esempio svolge nel sistema del tribunale dell'Aja compiti assimilabile a quello del giudice di sorveglianza cioè si occupa del trattamento carcerario dei detenuti inattesa di giudizio sempre per darvi un'informazione attualmente nel in un braccio delle prigioni dell'Aja ha messo a disposizione del governo olandese sono detenuti una trentina trentuno accusati inattesa di giudizio e poi vi spiegherò rapidamente come si svolge questo giudizio
Dicevo che il uno dei il
Dell'ente dei testi normativi fondamentali approvato dal consiglio di sicurezza e lo Statuto questa Carta fondamentale composta da da venticinque trenta articoli che disegna
Insomma la struttura per grandi linee le competenze del tribunale accanto a questo tipo di uno strumento più operativo che il regolamento di procedura e prova che è una sorta di codice di procedura penale così come esistente in tutti i sistemi giudiziari in gran parte dei sistemi giudiziari con la particolarità che questo Regolamento non è elaborato da un legislatore Esterno ma è stato elaborato dagli stessi giudici come loro primo atto dopo l'insediamento
All'Aja e sulla base dell'esperienza
Ogni anno questi giudici CCD uniscono in Assemblea plenaria e apporto non le modifiche a questo Regolamento composto a centotrenta articoli circa in modo da renderlo più funzionale al
Alle esigenze e per superare le difficoltà che la pratica pone
Qualche qualche dato per fornirvi un'idea di una struttura che ha ormai lasciato il suo status di entità giuridica entità giuri giudiziaria astratta ma che è diventata un organo giudiziario operante
Pur con ovvie e grandi difficoltà un dato nel mille novecentonovantatré il bilancio segnato dal dall'ONU al Tribunale penale internazionale era di duecentosettantasei mila dollari non loro
Mille ottocento lire all'incirca nel mille novecentonovantotto questo Bilancio pub e balzato dei duecentosettantasei mila dollari del mille novecentonovantatré a sessantaquattro milioni di dollari quindi vi rendete conto quali sono
Quale è stato anche l'investimento in e i l'apertura di credito nei della comunità internazionale nei confronti di questa istanza
Attualmente novantuno persone sono state incriminate
Dallo d'ufficio dalla Procura
E tenuto conto delle persone alcune sono deceduti in parte le gli atti d'accusa sono stati ritirati alcuni sono già stati giudicati attualmente gli atti d'accusa
Tuttora operanti sono sessantasei di questi sessantasei come dicevo trentatré imputati sono attualmente latitanti perché raggiunti da un da un ordine di cattura ma non ancora eseguito nei Lori confronti segnalo come il processo nel sistema dinnanzi al Tribunale penale internazionale
E esiga la presenza fisica dell'imputato cioè non esiste il processo in absentia o in contumacia come conosciuti molti sistemi tra cui quello italiano ma è necessaria la presenza fisica il che significa che fino a quando
Un imputato pur raggiunto da ordine catturano viene materialmente catturato e portato tradotto alla all'Aja nei confronti di questo imputato non può essere celebrato il processo
Sempre a titolo di informazione vi segnalo come
A tutt'oggi al sedici settembre sono stati celebranti in primo grado quattro processi sono in atto
Ce ne sono quattro altri in corso non ancora definiti ve ne sono altri quattro ancora dinnanzi alla camera d'appello cioè in fase d'appello die un solo un solo caso di processo definito con condanna definitiva nei confronti di persona che ha terminato di espiare la pena in Norvegia perché è prevista alla possibilità degli stati di offrire la collaborazione offrendo tra tra i vari servizi anche quello della esecuzione della pena
Le pene finora comminate segnalo come non esista non sia prevista la pena di morte questo è un grosso
Passo in avanti rispetto ad esperienze giudiziarie di Norimberga e di Tom io le pene finora comminate sono state variabili a dai pochi mesi dei dieci mesi non carro di imputato marginale fino a delle pene che hanno raggiunto il tetto dei vent'anni
Tra le ultime parole sulle difficoltà di questo di questo tribunale nel funzionare di assicurare quella giustizia richiesta la comunità internazionale
Si tratta in la prima difficoltà a livello d'inchiesta e data dalle dimensioni di massa dei fenomeni criminali oggetto di investigazione
Imputati sono numeri Evoli lì le vittime sono decine centinaia talora migliaia si opera in territori che non che non sono sotto il controllo della del tribunale il tribunale e obbligato ad avvalersi della collaborazione degli Stati per ricercare le prove per catturare gli imputati talora questa collaborazione c'è talora e una collaborazione
Parziale talora questa collaborazione manca del tutto
Per quanto riguarda poi il dibattimento abbia un modello processuale improntato
Mi si passi l'espressione al modello americano dove la prova regina e la cosiddetta prova testimoniale che deve essere assunta con la tecnica dalla croce che la minestra quindi tecnica particolarmente lunga e complessa e certamente questo non agevola la rapidità dei processi
L'ultimo elemento dato proprio dalla dal momento storico in cui interviene te il tribunale tra Norimberga e Tokyo passano cinquant'anni prima di arrivare al tribunale dell'Aja non c'è una giurisprudenza non ci sono dei precedenti
Intervenuti in questi cinquant'anni i giudici devono in qualche modo costruire
Allora interno i precedenti e affrontare temi e problemi nuovi che non so che hanno come unico come unica esperienza risalenti quelli di cinquant'anni prima quindi questi tre elementi in qualche modo giustificano e danno conto delle difficoltà dei tempi di celebrazione dei processi e di resa giustizia all'Aja
Io credo forse o fondato ma vi ringrazio per l'attenzione
Grazie grazie dottor Perduca
Questa interessantissima relazione che dimostra quanto camminare sarà compiuto quanto ancora resta da da fare per far sì che il tribunale ad hoc prefiguri la la quella giustizia penale permanente di cui stiamo parlando io sono molto fiero orgoglioso del fatto che proprio per aiutare per cercare di di di di ripeto di di essere parte attiva nel ausilio del tribunale
Proprio non c'è pace senza giustizia abbiano nei mesi scorsi messo in piedi un programma di assistenza per la raccolta delle testimonianze in Kosovo finanziato dall'Unione europea che sta dando grandissimi risultati che vede oltre trenta giuristi impegnati con in un'équipe proprio da da rimessi in in Kosovo per ripeto raccogliere le prove
E quindi fornire questo contributo da dare poi al tribunale che potranno consentire al tribunale di smaltire l'enorme mole di lavoro che dovrà chiara di fronte per individuare e punire e chi si è macchiato dei crimini che da il mese di febbraio ma ne diciamo addirittura da da molto prima hanno insanguinato
Il Kosovo e allora quale migliore introduzione perde l'ultimo protagonista di questo sale di questo questa tavola rotonda cioè Antonio Russo giornalista di radio radicale corrispondente di Radio Radicale dall'Albania dal Kosovo in particolare e come sapete unico giornalista rimasto a Pristina dopo e per molte settimane dopo l'intervento
Delle truppe l'intervento effettivo dopo quello latente delle truppe di Milosevic
Testimone oculare di una delle fasi della fase forse più drammatica del del conflitto del corso con la parola Antonio Russo
Ti ringrazio della della presentazione forse un po'eccessiva il nostro è un lavoro molto più da minatori
Sul sul terreno però una cosa mi fa piacere poter essere insieme a appunto le persone che lavorano per il tribunale
Dell'Aia perché o lavorato anche insieme a loro c'erano fatto solo un lavoro giornalistico ma ho fatto anche un lavoro
Di certificazione e quindi anche di responsabilità sulle certificazioni che davano di quello che succedeva nel corso giustamente ha citato l'inchiesta che iniziata proprio come Progetto sopra tutto poi dalla organizzazione Non c'è pace senza giustizia che collegato ovviamente con il tribunale
Dell'Aia è iniziata quest'operazione nel giugno passato e abbiamo lavorato assieme ai con degli amici perché posso considerare amici
In tutti i sensi amici di fede in quanto convinti di difende un ideale cioè rispetta i diritti umani e appunto il tentativo di denuncia non solo in termini giuridici ma anche in termini pubblici esce quindi anche come giornalismo ma mass media e e in più anche poi il cercare di facilitare l'inizio di un'applicazione del lavoro del Tribunale sull'aia sul tema
Ma sarebbe inizia e altre stragi che poi sono state altre fosse comuni che sono stati trovate lì in Bosnia però ancora lì il il meccanismo del tribunale si muoveva con una timidezza e con una una saputo problematicità di movimento sul territorio proprio in termini investigativi
Nel Kosovo è partita questa operazione
Finanziato anche dalla comunità europea in cui si sono aperti delle degli uffici uno di questi ha già qua per esempio un altro e aprisse le un parlo di località appunto del Kosovo un'altra ancore a Pristina in cui gente che è sul posto investiga
Perde ore ha ora spesso porte una media di dodici tredici quattordici ore di lavoro al giorno per raccogliere testimonianze vagliarne perché ovviamente poi
C'è sempre il discorso che nelle situazioni dopoguerra la distinzione delle verità testimoniali che poi possano essere utilizzate per quello che la finalità di un tribunale quale quello dell'AIOP tribuna internazionale per i crimini di guerra non è così semplici sono emotività ci sono Ribaudo e psicologici ci sono le valigie
E per cui i lavori investigativo non è solo un lavoro testimoniale diretto o la foto cedere quello sarebbe il massimo da un certo punto di vista me anche quello indiretto appunto della di quello che la vittima che ti viene a testimoniare o di quella che può essere anche la pseudo vittima che solo
Come si dice
Sì
A una sorta di transfert per la situazione collettiva che successe in quella situazione e che quindi
Si identifica in una in una situazione criminogena ma in cui in realtà poi via andando analizzare i fatti
Non ci sono gli sussistenza di consistenza e quindi è un lavoro estremamente difficile estremamente delicato
E anche in termini proprio di entrare in contatto con i testimoni per esempio
C'è anche un discorso di impatto psicologico con queste persone appunto del con l'effetto choc del dopoguerra ad esempio per quanto riguarda la questione del Kosovo le donne sono estremamente restii a dare testimonianza
Soprattutto se poi chi chiede la testimonianza dell'uomo mentre invece più facile da parte di una donna quindici sono tutta una serie di meccanismi che vanno tenuti presenti per riuscire a dare il massimo
Del lavoro io chi poi vedo che ci sono molti ragazzi delle scuole c'è un documento che il primo rapporto che è stato fatto appunto su questo
Su questo discorso il tribunale dell'Aja che risale fino a febbraio perché poi dopo c'è stato il collasso definitivo dei tre mesi di bombardamento a marzo
E via dicendo in cui c'è stato di isolamento proprio dal mondo del del Kosovo però penso che per voi sia interessante e per i ragazzi sto parlando è anche per gli insegnanti se ci sono perché c'è la specifica sia della delle caratteristiche Tribunale dell'Aja e sia dei di casi appunto di investigazione che al momento furono portati avanti di cui sono contento di di di aver partecipato da questo punto di vista devo dare io la testimonianza di essere un teste il tribunale dell'Aja
Cosa posso dire cioè in Italia si regala su sei una spia perché qui chi chi da prove a un tribunale viene considerato un mafioso o un pentito questo non lo so io la a a amato questo fatto di potere essere
Una piccola parte di questo grande organismo internazionale che si spera poi arriverà anche essere efficace livello della Corte permanente per quelli che si riguarda i crimini contro l'umanità dell'ONU
In quanto per esempio dato delle prove
Testimoniali parlo di immagini video
Con nomi
Con luoghi circostanziati
Di cui lo stesso investigatore una delle strutture fondamentale del del tema dell'Aia si domandava ma come Russo lei che è un giornalista non
Un non vende o non fa mercimonio di questa di questo materiale che bene o male insomma giornalisticamente potrebbe essere un buon business
Domanda che mi ha sul momento imbarazzato a cui e io ho risposto io il mio business l'ho fatto
Continua a fare il mio lavoro
E grazie a questo forse ancora continuare a farlo però mi sono anche reso conto che di fronte a certe testimonianza certe prove che io ho avuto sapendo che c'era un'istituzione che comunque sta lavorando anche con tutte le difficoltà aveva bisogno anche di un supporto che fosse altro dalle vittime
E no da anche dagli stessi attori dello scenario in cui devono devono lavorare uno di questi sono i giornalisti
Noi giornalisti come corrispondente di guerra abbiamo anche questo tipo di opere etico cioè nel momento in cui abbiamo delle prove
Inconfutabili abbiamo una possibilità di identificazione
Di quelli che sono crimini che vengono commessi
Beh io sinceramente di fare il bis messe su questi non me la sento sapendo ovviamente che esistono organismi a cui io affido tutto il mio senso etico del mio lavoro
E questo secondo me è fondamentale e per cui gli investigatori appunto era meravigliato da questo punto di vista ma io penso che
Il giornalismo è anche questo no e anche non nascondere la prova o il fatto
Semplicemente perché può essere un buon affare opposta vincere un Pulitzer o qualcosa del genere di fronte
Alle immagini che davo del dell'anziano novantacinque enne nome e cognome torturato massacrato e poi ucciso
Immagini che io ho ripreso sinceramente io non non riesco a farne mercimonio più di tanto
Nel momento in cui so che c'è comunque una struttura giuridica internazionale che vuole dare giustizia di questi fatti li il documento
E questo secondo me uno dei valori fondanti e fondamentali non solo si
I miei colleghi amici sicuramente ovviamente sono da corde a questo punto di vista come stimo Niang se queste sono le testimonianze testimonianze continuare anche la collaborazione io sono rientrato da poco nel Kosovo
E mi sono incontrato appunto con le persone che lavorano per il tribunale dell'Aja
E ho continuato a dare collaborazione a loro ad esempio le deportazioni che sono state fatte aprisse Lerner durante durante i bombardamenti NATO che i serbi hanno preso appunto giovani
Deportati sulle montagne per scavare le trincee in quanto i serbi hanno paura dei bombardamenti NATO
Persone tenute in me in in prigionia e i lavori forzati coatti per quaranta giorni senza mangiare circa non più di cento grammi di pane al giorno bene queste testimonianze io le avevo già prima che arrivassero loro
Anche qui io ne ho dato a suo tempo relazione in termini giornalistici che però come al solito poi sfumano nel nella memoria degli uomini
Dopodiché ho ripreso questi testimoni e io aglio indicati al tribunale dell'Aja perché sono testimonianze fondamentali
Perché possono riconoscere chi erano i militari e i miliziani l'ufficiale hanno trovato punti i nomi chi è organizzava queste retate per questi lavori forzati così per altri massacri sono stati nell'aria di Tuscia di Céline e via dicendo ah ecco
Questa è la una delle parti di cui forse ne abbiamo discusso poco in cui mi sento fiero di fare il mio lavoro di giornalismo il corrispondente di guerra cioè non solo pensare a quella che il lavoro del giornalismo è ovviamente nelle logiche del mercato che si sanno bene insomma non siamo dei dei santi e via dicendo però sapere di poter contribuire dall'altro
A alla alla definizione e anche a per dal mio punto di vista personale alla pressione di farsi che esista una giustizia
Che renda a conto e renda giustizia qui ripeto ne rispetti dei soprusi e delle intolleranze vengono fatte nel modo questo è fondamentale e secondo me io nel mio piccolo mi sento da questo punto da questo punto di vista fiero
Volevo io con lei vorrei parlare di più così sì perché ieri ho sentito ecco mi piacerebbe che per esempio il tribunale dell'Aja potessi investigare
Sì massacri fatti in Algeria io sono stati in Algeria quattro volte mi hanno adesso proibito di andare in Algeria non mi dà tanto il timore a quanto pare siamo giornalista fastidioso
Beh
Vorrei che anche le duecento e più mila vittime che ci sono state avessero anche loro il diritto a una giustizia giusta
Grazie Antonio Russo abbiamo il tempo per qualche domanda prima della pausa e quindi invito chiunque chi voglia porre delle domande ai
Agli oratori ad apre della parola
C'è qualcuno che vuole porre delle domande intervenire
Non abbiate esitazioni
Chi vuole intervenire come
C'è sempre uno che deve rompere il ghiaccio
La
Massimo
Allora io volevo fare una domanda
O una critica insomma c'è a prima parlavate che il Tribunale internazionale in generale è sensibile stazione ai diritti dell'uomo
Ne è nata in seguito a alle numerose guerre che ci sono stati in questo secolo
Io quindi volevo sapere se
Per far rispettare
I diritti della persona in questo caso nel Kosovo
E lei cita un intervento militare c'è una guerra una guerra cioè si è parlato delle guerra non porta solo morte e distruzione
E che quindi queste guerre hanno portato all'asse alla creazione di questi tribunali ma allora ai giusto intervenire militarmente
Sì forse rispondo io perché la domanda il tema l'avevo sollevato io ma insomma io
Senza voler essere senza essere tra inteso però vorrei vorrei ecco che il concetto che che volevo esprimere il seguente non ci abbiamo con grandissima fatica ad una visione universale del del ecco del diritto e potenzialmente attraverso l'istituzione di questa Corte ha una visione universale della giurisdizione della tutela dei diritti in un mondo dominato ancora dei rapporti fra Stati e quindi dove l'affermazione di certi diritti può e deve fare i conti con la realtà e allora e ripeto misurando le parole senza voler sembrare
Eccessivo però è indubbio che quando si tratta di far rispettare un ordine violato
Quando si tratta di arrestare una banda di assassini che che per esempio
Da Mogliano facesse una una tragica diciamo un tragico Rey de da Mogliano a Treviso per ma è al uccidendo in mezzo alla strada quelli che passano nessuno di noi avrebbe la minima esitazione al fatto che bisogna mandarli i carabinieri e se questi non si non si arrendono in qualche modo bisogna anche usare la forza per far rispettare un principio di giustizia io penso che da questo punto di vista ecco se si afferma questo concetto per il quale in un certo senso di fronte a un massacro di fronte alla alla diciamo alla certezza che quello che stava avvenendo era pianificato né l'abbiamo dimostrato che lo ringrazio Antonio per avere citato la il lavoro che abbiamo fatto
Proprio abbiamo presentato a Rambouillet proprio per mettere in guardia chi stava cercando di di di fare pace in qualche modo con Milosevic per darli magari altri sei mesi guardate che i piani per lo sterminio sono lì sono pronti ecco di fronte a questo
Io ho tendenza di dire proviamo a pensare per un attimo appunto al fatto che ci pare normale che una società si dia delle regole in queste regole è prevista anche la sanzione o il tentativo di impedire che maggiori danni vengano commessi e pensiamo di trasformarla
Certo
Idealmente nella in un contesto nel quale un diritto universale si afferma
è chiaro che poi si diciamo sosta di quelli che sono intervenuti se fossero stati in altri non ci sarebbe condotti con tutte le le le le le carenze le pecche che questo può comportare però ecco me piace pensare un attimo almeno evocare il principio che ecco tanto non abbiamo difficoltà in questo quando ci accorgiamo che non c'è altro modo per quanto dovremmo pensarlo e calarlo nella realtà nei due casi che quest'anno hanno marcato il novanta nove che in entrambi i casi hanno determinato tanto è vero che anche coloro che si sono opposti alla all'interventi da ex-Jugoslavia poi hanno auspicato l'intervento militare attimo resta anche perché i i resistenti di timore potevano sembrare più simpatici ed erano sembravano sono vittime ed anche loro da vent'anni di di un tremendo tentativo di genocidio di lento genocidio quindi in questo senso volevo risponde altre domande
Beh poi di far raggiungere una Cosa tre su quello che dicevi tu voleva aggiungersi sulla domanda e di scelte
Il dubbio io lo capisco cioè il fatto che si debba arrivare a una sanzione
Finale come prima diceva lui cioè che appunto una soluzione per esempio come è stato il bombardamenti in Kosovo però la mia domanda è un'altra
Nel momento che vogliamo definire e vogliamo promuovere un diritto che sia universale e generalizzato per tutti
Riusciamo a produrre una politica che sia preventiva
Nei rispetti dell'effrazione di questo diritto universale altrimenti giochiamo con le parole e giochiamo con le politiche
E veniamo anche noi stessi portati al paradosso
Di dover giustificare una soluzione che obtorto collo dobbiamo prendere e che dobbiamo nascondere come qualcosa di pulito ma che in realtà anche anche noi ne abbiamo avuto una a una compartecipazione
Allora se riflettiamo su quello possiamo produrre di futuri dei diritti universali futuri delle politiche preventive grazie
Prego prego io volevo ritiro volevo riferirmi a un fatto direi che è successo in questi giorni è stato arrestato propongo rispose francese responsabile dei di eccidio del dell'epoca del DOCUP potere nazista della Francia
Ecco recentemente è stato fatto un processo anche a Priebke
Per le Fosse Ardeatine
In Jugoslavia devono ancora persone uno è anche italiano fra l'altro Tofanin già capo non fa nomi responsabile del dell'eccidio ma dopo Ursus
In più ci sono altre persone ne vivono ancora
Responsabili di aver gettato i nostri costi e di lì in poi va parlo perché siccome vengo da quelle parti ho tirato fuori solo seicentoventisei morde alle foibe dunque gli eccidi che ha visto il nostro amico russo li conosco
Di conoscevo prima che lei nascesse magari anche forse va be comunque so che già da quarantotto in poi si parlava si è si è cominciato a parlare di processare queste persone questi mandanti di di di quel dieci di quella volta
Cose successe a guerra finita sia chiaro quella volta
In molti casi adesso io volevo chiedere alla ai relatori di tutte quelle persone lì anche se oggi ottantenni possono continuare aveva a vedere girare tranquillamente Jugoslavia
E ricevere la pensione dell'INPS grazie grazie brutto Perduca forse
Ma italiana è chiaro che il Elenco delle persone
Che rimarranno impunite è molto di più più grande di quel di quelle che sono stato assicurato alla giustizia questo di questo vino rendersene conto non voglio banalizzare gli esempi terribile che lei ha citato
Ecco tra Maurice Papon che viene processato cinquant'anni dopo
I fatti di collaborazionismo con il Governo di Vichy e con i nazisti e l'incriminazione di Slobodan Milosevic il ventiquattro maggio durante in tempo reale vedo una differenza e vedo come dire un qualche segno di speranza
Con mille difficoltà con anche con contraddizioni non sempre con limpidezza però uni certifica di giustizia
Contro i crimini più efferati va avanti e qualche risultato tangibile incominciamo a vederlo dieci anni fa non sarebbe Force c'è meno forse cinque non sarebbe stata neppure immaginabile pensare a un capo di Stato incriminato mentre o subito dopo
Certi crimini in ipotesi d'accusa addebitate questo capo di Stato venivano commessi
Oggi incominciamo a vedere qualcosa
L'incriminazione non è ancora un processo non ancora una condanna non ancora una certamente responsabilità me mi pare un un segnale incoraggiante
Grazie ma forse era la stessa prego
Volevo chiedere se è possibile
Un base Anna discussione fatta ieri dal professor Gasbarroni mi sembra se esiste può esistere un parallelo per la relazione
Giustiziale
E violente dire uscimmo
E la possibilità di risolvere con un'azione di forza il fatto di Kosovo o di qualsiasi altra manifestazione che venga ad insistere nel mondo
Può esistere un parallelo è lecito un illecito
Rispetta il diritto della persona ad una specie di autodifesa
Come persona non come popolo grazie
Ma una domanda molto difficile questa perché evidentemente la seconda guerra mondiale si è conclusa
Con la la minaccia la messa in opera per quanto riguarda Hiroshima e Nagasaki della nell'arma suprema in qualche modo e e ed è da quello da quel punto che ci si è illusi che l'equilibrio delle del terrore l'equilibro della dell'atomica avrebbe scongiurato qualsiasi altra guerra alta poi ci siamo accorti che se quella cioè quell'equilibrio aveva congelato le guerre con la G maiuscola tra virgolette non aveva minimamente impedito invece che delle punte tantissime guerre con la circolare c minuscola ma collo lo stesso con lo stesso potenziale di distruzione avvenissero nel mondo e il dato che che fatto bene Antonia ricordare a pro dell'Algeria
E e quello al quale a volte non facciamo molto caso ma cioè che il il dramma dei nostri degli ultimi vent'anni e che la maggior parte delle guerre in realtà hanno hanno hanno riguardato cittadini del dello stesso Stato c'hanno riguardato stermini massacri conflitti
Sì interni a uno stesso stato quindi con una problematica del tutto nuova il diritto non può sostituirsi a quello e non potrà certo mai come pensare che che si cominciano i tribunali che in Italia allora non ci sono più omicidi non ci sono più furti non ci sono più purtroppo saremmo costretti a convivere con questo io penso ripeto e da questo punto di vista volevo insistere su questo argomento penso che questa questo principio per il quale esiste una sanzione di potenzialmente esiste una sanzione
Per chi si macchia per esempio del delitto di sterminare un'etnia del proprio stesso paese dovrebbe costituire in prospettiva la e il fatto che il ci si è mossi per difendere i diritti che qui in questo modo venivano violati contro i principi della non ingerenza alto alti principi che sono stati alla base invece della concezione che ha dominato fino a pochissimi anni fa penso che questo sia un fattore comunque positivo naturalmente con la volontà e con il fatto che se questo costituisce e si accovaccia compagni e degli strumenti di effettiva prevenzione e l'ideale sarebbe e identicamente quello di evitare addirittura che i fatti si compiono ma questo ripeto resta davvero difficile a immaginarlo nell'immediato io vorrei dare l'ultima domanda e poi se ce n'è
Con lui due ultime domande e poi chiudiamo insieme poi gli ho risposto completo diciamo la sua risposta voleva un attimo riagganciarmi alla domanda che è stata fatta in precedenza da ragazzo allora l'intervento
Armato che è stato fatto è stato motivato dal dalla condizione che ormai lo strumento della parola non funzionava più o almeno così è stato motivato
Ma allora fino a questo momento non abbiamo detto che prima di interessarci dei diritti del popolo e delle nazioni e delle minoranze bisogna tutelare il diritto degli individui sappiamo tutti che il l'intervento armato ha portato delle conseguenze con l'uccisione di diverso e incivile diverse persone
Che questi uccisioni dopo siano state più o meno diciamo di una certa portata che dopo sappiamo tutti che la televisione un attimo anche i giornali
Si sa che le cose non le metto non proprio come stanno
Ma allora parliamo di tutelare i diritti degli individui però interveniamo per difendere una minoranza e i diritti di altre persone non vengono rispettate
Perché molte persone sono sono morte per questo
Allora ma non c'era qualcos'altro che si poteva fare prima di intervenire
Non c'erano altre vie da seguire o era stata veramente l'unica ne siamo proprio convinti è proprio giusto grazie ad una prova ancora al signore in modo che poi possono fare
Tutti e quattro una la una una brevissima risposta conclusiva io credo di non avere niente da aggiungere rispetto a quelle che ha detto è la ragazze prima e e credo che indiziati
In dichiarare la guerra alla guerra è un diritto sacrosanto e la globalizzazione del capitale
Credo a monte di tutto fosse una globalizzazione come proprio selvaggia in questi Paesi
La la documentazione viene dal fatto che oggettivamente e soggettivamente questi Paesi sono governati dei Paesi ricchi Paesi costruttori dia quindi credo che la guerra diventa invece inevitabile
Andiamo a armarli fino al venti di questi paesi questi governanti e poi difendiamo diritto diritti delle persone delle persone credo che qua
Andrebbe fatta una guerra a una globalizzazione selvaggia in questi Paesi
Forse dove non ci pensa la guerra del capitale ci pensa il terremoto
Ahimè
Però è importante tenersi conto tutti i processi che vengono messi in atto i perché di balle dal tribunale di sono moltissimi
E sono importantissimi credo che sono processi riparatori sono processi è una infiammazione cronica a una Epidemiologia della guerra da parte di questi Paesi sicuramente che crea anche delle dei rifugiati
Quindi anche mi riallaccio al discorso dei rifugiati
Presenti in Occidente che sicuramente saranno sempre di più più chiudiamo il mare chiudiamo l'ammontare ma comunque ci saranno sempre quindi mio invito innanzitutto apprezzo moltissimo quello che state facendo a livello del tribunale
Però il mio invito è di vedere un attimino a monte dieci progetti questi processi grazie grazie Carmen
Volevo
Dare una risposta a questa ragazza e quindi anche al ragazzo di prima è chiaro che la guerra non non piace a nessuno
Nel caso del Kosovo come tutti sapranno la guerra non è iniziata a marzo
Già ad agosto almeno sappiamo perché eravamo già lì inviato una missione in quel momento Giada in quel momento era iniziata una una sorta di massacro
E bisogna dire che il massacro non è iniziato il massacro fisico iniziato ad agosto
Ma già nell'ottantanove Milosevic aveva privato il popolo kosovaro che rappresentava più dell'ottanta per cento della popolazione in territorio kosovaro
Aveva privato questo popolo dei propri diritti fondamentali come il diritto ad usare la propria lingua il diritto anche a fare una vita normale perché c'era stata una vera e propria partente nei Balcani
Ma perché
La guerra si è fatta alleati fatta perché quando non si sono trovati al tavolo dei negoziati a Rambouillet
Nella presenza di un più di un di un ultimatum alla presenza di più di ultimatum Milosevic non ha voluto cedere quindi la comunità internazionale ha fatto tutti gli sforzi necessari e purtroppo ahimè dobbiamo di Anitona sia fallito
E se non ci fosse stata la guerra forse oggi ancora Antonio Russo magari sarebbe lì a darsi le cronache indiretta
Di ulteriori stermini di massa
Di di fosse comuni robe di questo genere quindi prima di fare una valutazione di tipo non so pacifista io ho visto i pacifisti a Roma a manifestare
Gettare pietre contro uno striscione
Davanti al comitato per Emma Bonino in quel periodo chiamando l'assassino perché abbia avuto il coraggio come commissario l'opera di denunciare quanto stava accadendo neanche di prendere una posizione in cui si chiedeva appunto di porre fine allo sterminio di massa la guerra purtroppo è stato il e il rimedio estremo a un male estremo ecco
Grazie Antonio e poi il dottor sei volevo
Finire di commentare quello che il anche Carmen
Diceva parte di ormai sono un po'stanco da dopo la fine della guerra di essere comunque etichettato come il sopravvissuto di esperienze di massacri di sangue c'è
Hai visto il sangue lei denunciato hai sentito la tua puzza titola e finisce lì ogni volta devi stare a difendere il senso il significato umano non solo giornalistico umano
Che non è solo nella mia mente ma e nell'anima quindi è qualcosa un po'diverso
Poi sulla questione che di queste sperequazioni politiche perfetto noi abbiamo almeno io nel mio lavoro giornalistico sono stato in corso per due anni
Quindi abbiamo anticipato quello che a marzo poi iniziato non ci abbiamo nell'archivio
Ci furono i primi incidenti a tre inizia nel novembre e non credo che lei sia Veronesi lo posso dire le cose buone è una una cassetta noi dicemmo guardate a marzo qui o da novembre eccetera succede la catastrofe cosa che puntualmente è successa
Ci state dicendo come perché noi abbiamo dovuto scegliere o abbiamo promosso l'opzione di una soluzione armata non è che questa sia per noi la definizione ontologica del nostro essere politico
Il fatto
Di fronte a un'inerzia politica di una comunità internazionale
Allora se vogliamo discutere su questo ne possiamo parlare se vogliamo discutere sui balletti che ci sono stati sull'indifferenza che noi denunciavamo che noi facciamo pressioni alla Comunità europea
Di risolvere politicamente questo problema forse si sarebbe potuto risolvere però in realtà di fatto sia arrivata a questo tipo di opzione ecco riflettiamo su questo e questo secondo me è fondamentale grazie la parola
Ma ovviamente l'interpretazione sull'intervento armato in Kosovo può essere fatto in base a criteri storico politici etici
Di convenienza geopolitica io mi limiterei a inquadrare il problema in termini legali
Il ricorso alla alla forza alla violenza e ammesso a certe condizioni dalla Carta delle Nazioni Unite
E ha messo a certe condizioni presenta di certi requisiti
Ed è ammesso secondo certe procedure
L'oggetto del contendere della discussione e se in questa situazione del Kosovo quei requisiti e quella procedura sia stata rispettata oppure no per rendere legittimo il ricorso alla violenza
Non credo che il tema qui sia tra amici e nemici di Slobodan Milosevic favo fautori e non fautori dei massacri
Credo in questi termini il dibattito rischia di essere falsa falsato e poi un'ultima battuta ho sentito e mi pare una
Un richiamo interessante vincolante ma se ci fosse stata una giustizia internazionale più efficace più forte
Il gli episodi del Kosovo sarebbero successi o no cioè se la comunità internazionale avessi investito al punto da consentire l'incriminazione
Di Slobodan Milosevic e di altri nei cui confronti vi erano elementi di accusa sufficienti quegli stessi fatti
Che abbiamo visto in Kosovo che in qualche modo ricoprite riproducevano un modulo di intervento avvenuto altrove in particolare in Bosnia sarebbero venuti oppure no quindi il tema della giustizia è un tema importante perché anche questo carattere se funziona dissuasivo dal tenere comportamenti criminali nel futuro
Grazie questa risposta grazie alle vostre interventi io non aggiungo altro
Di dopo un talento alla ripresa del l'ultima parte dei nostri lavori cinque minuti come nausea associa il sindaco e poi si ricomincia grazie