Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ora
Possiamo cominciare
Abbiamo pratiche urgenti vi prego non ho molta voce vi prego pratiche urgenti terza commissione pubblicazione di un posto di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di appello b Firenze
Pubblicazione urgente a mezzo telefax
Credo
Cioè una è è dipende da una commissione quindi credo che non ci siano problemi
E approvata
Seconda pratica urgente della terza vi è un ricorso della dottoressa carta per l'annullamento di una nostra delibera noi proponiamo di invitare il ministro a destra in giudizio c'è il parere dell'ufficio studi credo che non ci siano problemi
E approvata anche questa
Ci sono problemi
Ma
Fa urgenza ci dei bambini curiosi di opporsi se non è urgente così io non lo so con il abbiamo fatto abbiamo fatto uno pubblicato in volume seguirà una omissione del materiale allora il promesso grazie a una speciale presidente lentezza scommesse ora lo sentiamo fino allora ritorniamo un attimo indietro spiega Piazzi bravura seminale Firenze si vorrebbe sapere le ragioni dell'ha urgenza di questa pubblicazione del posto di sostituto procuratore generale della Corte d'appello di Firenze Molloy torniamo un attimo indietro
Molto semplice sul presidente
Facendo effettuando con
Effettuando un controllo dopo la non si capisce se continuate a parlare non si capisce
Prego effettuando un controllo otto in Commissione dopo la tumultuosa fase finale di redazione del bollettone dalla sprone della scorsa settimana
Abbiamo verificato che si era deliberato in Commissione giovedì mattina cioè un'ora prima di portare la pratica col quarantacinque in plenum si era deliberato anche l'inserimento del posto di sostituto procuratore generale a Firenze
Delibera risultante dal verbale della commissione per mera omissione materiale nell'ultima redazione in segreteria dell'elenco il posto non è non è comparso questa ha ragione della integrazione tutto lì deliberato in Commissione ho messo inserimento nell'elenco
Quindi l'urgenza sta nel fatto che integra quell'elenco con le stesse date per non alterare ovviamente il il il banco nel suo complesso questa è la ragione che l'inserimento e la ragione dell'urgenza
Siete d'accordo ma nella motivazione c'era scritto che era stato penserebbero
Va be'sei d'accordo allora e approvata così come e approvata anche ritornando indietro il la proposta relativa al al ricorso della dottoressa carta andiamo alle pratica della quarta commissione il anche qui abbiamo un ricorso del dottor Manzo ecco io qui avrei da fare una osservazione perché la delibera
Mi sembra incompleta
Ho non non tanto in completa che mi sembra che pone un problema vorrei un attimo di attenzione qui abbiamo un giudizio civile un giudizio civile nel quale e convenuta e come tutto il Consiglio superiore nonna in ministero per cortesia datemi un attimo di attenzione noi deliberiamo di costituirci in giudizio guardate che questo problema si sta producendo anche in altre occasioni
Ricostituì è di dare in questo caso incaricando a tal fine l'Avvocatura dello Stato cui vanno trasmessi gli atti
Ci siamo posti il problema sì possiamo conferire l'incarico all'Avvocatura dello Stato perché l'Avvocatura dello Stato per legge può difendere le amministrazioni dello Stato
Noi abbiamo sempre ritenuto di non essere un'amministrazione dello Stato
Per cui noi potremmo conferire il mandato all'avvocatura sei mi approvassimo una disposizione nostra regolamentare che dovremmo concordare con l'avvocatura
Per un una difesa di tutte le azioni che i e nelle quali comunque siamo investiti
In genere il problema davanti ai giudici amministrativi non si è posto perché viene convenuto il ministero e l'avvocatura il consiglio e io sono convinto che in quel caso l'avvocatura si costituisca per il Ministero per i consigli giudici amministrativi su queste cose non fanno molta come dire sofisticazione intellettuale però i giudici civili è possibile che la faccia
Quindi io su questo inviterei apporvi il problema o inviterei a porci il problema
E o al Foro libero oppure dovremmo prevedere noi una norma regolamentare di avvalerci perché c'è questa possibilità
Di abolire sì della della difesa dell'Avvocatura dello Stato presidente li dovremo trovare l'accordo dall'avvocato una ce lo siamo posto capisco che lei l'hanno alcuna scusa un posto c'è un precedente specifico perché purtroppo queste vicende non solo inusuali anche nessuno come dire c'è un progetto specifico anche se queste vicende DC uno non sono i inusuali anche se purtroppo dolorose per l'aspetto istituzionale che comporta e in un po'e nel passato non molto recente si è chiesto un paio più studi su questo problema e prestato nel senso che la possibile farlo
E se volete visto che un quarantacinque ultimo rinvio al pomeriggio requisiti mo'questo paniere distribuiamo il precedente Barusco secondario io ho mi dubbi che si possa fare io seduce ve lo dico ve lo dico sapete perché perché io me ne occupai da Svetonio diversità di Napoli
E e noi abbiamo inserito dallo stato dell'Università di Napoli nel previsione per la difesa dell'avvocatura proprio perché lì dopo l'autonomia che si fino a quando la Università era amministrazione dello Stato
Non c'era problema ma nel momento in cui si determinò università come amministrazione autonoma andavamo problema inserivo la clausola pose dello Statuto dopo averci e preso contatti con l'avvocatura
Quello che io ho i miei dubbi comunque abbiamo lo abbiamo voglio riferire però diciamo un dato un altro dato di conoscenza l'Università di Palermo per esempio non ha mai avuto dubbi
Sia nei giudizi ordini davanti al giudice ordinario che davanti al giudice amministrativo a ad avvalersi del patrocinio dell'amministrazione del dell'Avvocatura dello Stato del resto non vedo per quale ragione se l'avventura se l'Avvocatura però ci difenda davanti ai giudici amministrativi non debba farlo anche al giudice ordinario va be
Lui lo Statuto bisogna ha detto Gore guardi lo Statuto perché e posa e l'Università di Palermo non contempla alcuna previsione dove no contempo alcuna previsione
No voglio dire il problema è molto serio del resto se noi decidessimo di avvalersi di avvalerci del libero foro somma creeremmo una certa rottura nell'equilibrio nell'equilibrio
Dei rapporti con con le altre amministrazioni sinora non c'è un'amministrazione lo stato comunque siamo un'istituzione pubblica
Io non lo so avvalerci del pubblico for del del foro privato ma guarda che l'avvocatura alla legge sull'Avvocatura dello Stato prevede la difesa dell'avvocatura per le amministrazioni dello Stato
Quanti e non per l'Islam davanti ai giudici amministrativi è sempre ha sempre di fa insomma ma perché c'è il ministero il ministero come no va be e giudici amministrativi due non vanno per il sottile
Io credo o credo Mario Di ricordando animali sono avvisati dallo Stato no oppure alle amministrazioni regionali si parla di norma difendere dall'Avvocatura dello spray lo prevede lo statuto della Regione va bene ma voglio dire se noi dovessimo così come grossi comuni se noi dovessimo comunque in dare comunque mandato alla all'avvocatura e non non dico sempre di esistere questa norma la possiamo fare anche inconsapevolmente devono andarsene nel nostro Regolamento CEE dovremmo fare una modifica regolamentare
Sì ma devono fare annualmente da possiamo fare anche importante ad ogni inizio cioè io credo di ricordare che studiare la questione per la deve fare la Pisacane credo di ricordare qualche precedente di Cassazione proprio in relazione università siciliane in senso contrario
Credo di ricordare che poi sarà sorge il problema
Comunque acquisiamo questo rinviamo al pomeriggio acquisiamo
Va bene allora queste accantonato al pomeriggio
Il vediamo la la pratica successiva quinta Commissione ricorso al TAR Lazio proposto dal dottor termina il suo per l'annullamento del decreto di conferimento in ufficio della presidente curarsi uguaglianza Catania va be anche qui c'è la proposta di un ci sono all'inizio costituirsi in giudizio di attenzione di Caffaro Consolo dico sì allora con le astensioni
Mi Cassala console fisco
Allora esaurito le pratiche urgenti andiamo all'ordine del giorno speciale
Anche Rieti va bene
Ordine del giorno speciale sezione a abbiamo pratiche di prima seconda quarte quinte affetti lottava e Nola Commissione
Comincio sempre alla mia destra chi ha delle richieste da fare sito ridotta da Caperna allora piccola Toni poi mattone scusa las Natoli mattone interverranno nessun'altro
Se nessun altro che ha da fare osservazioni sull'ordine giorno speciale sezione a nessun allor Natoli ma prego presidente
Pagina trentatré della numerazione generale la pratica numero cinque dottoressa Emanuela Giordano cioè da correggere la motivazione la platea pagina trentatré trentatré della numerazione generale prima di quel Gennaro
La pratica numero no temo che abbia l'ordine del giorno speciale sezione atti abbiamo capito quello del tre maggio fra
Ancora una volta
Italiano fa
L'esatta la seconda
Va bene allora io non le ho proprio comunque cioè va be'c'è un errore abbiamo mandato in pensione la figlia anziché il padre avanzo del
Cosa da poco
Senza
Non c'è
Non c'è perché sarà
Ho capito
Non ci può essere in quello di oggi perché sa in quell'area tre
Va be va bene va bene
Allora mattone prego
Sì sì Presidente a pagina centosettantasei numerazione generale la pratica numero cento sessantacinque per la verità relatore il consigliere Natoli ma posso differire io che per un mero disguido
Questa pratica è comparsa nell'ordine del giorno pure essendo stata già oggetto di delibera da parte del plenum
Non so se qual è la platea centosessantaquattro Prato Mattia gli Amaglio no all'ottantacinque cioè Santa cinque sinistrata già oggetto di delibera da parte del plenum non so come vogliamo regolarci is sette prenderne atto
Ebbene prendiamo atto che non ha ragione di esistere anche il ritorno in Commissione io direi io negli anni prendiamo atto prendiamo prendiamo atto approviamo tutto l'ordine del giorno ad eccezione alla pratica numero centosessantacinque di pagine centosei inevase prendendo atto della che si è già deliberati grazie va bene
Grazie
Cioè nessun'altra osservazione
No
A a
Sezione ama allora e approvato in blocco con lo stralcio della pratica numero centosessantacinque di pagina centosettantasei per la quale si dà boccheggia abbiamo delibera
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione bit abbiamo pratiche di seconda terza è settima Commissione comincio sempre dalla mia destra allora Iacopino
Iacopino poi Pastore
Iacopino e Pastore c'è nessun altro sezione nei nessuna prego
Grazie presidente allora pagina diciotto pratica numero quindici l'autorizzazione al dottor Fusaro Fusaro di esercitare quest'incarico e c'è scritto nell'altra emessa
Dottore Fusaro funzionano magistrato collocato fuori del ruolo organico la magistratura in servizio presso l'ispettorato generale del ministero alla giustizia consigliere giuridico part-time dall'Autorità per l'energia elettrica e il gas
Siccome è la circolare vieta di consulenze giuridiche ecco vorrei dei chiarimenti sul punto quindi voi solo chiarimenti e chiarimenti perché qua pare che l'incarico nella prima siamo e quelli amari consigliere giuridico planetari ma un attimo allora va bene questa è la sentiamo un attimo venti vediamo cosa voi invece che cosa vuole no è ancora presidente ancora ancora sì perché sì Marisa Ganci allora pratica numero sedici pagina diciannove sì
Pratica numero diciassette pagina ventuno
Figli pratica numero diciotto diciannove e venti
Dare atto percorsi sia il mio voto contrario in queste sono tutto per avvisare arbitrati poi pratica numero ventuno
Senza
Dunque qui
Nega l'autorizzazione e la motivazione è identica a quella che viene adottata per negare l'autorizzazione alla all'incarico all'effettuazione di incarichi arbitrali però vedo qui che si tratta di un incarico che attiene alla nomina quale componente quale presidente del collegio dei garanti del comune quindi si tratta di una questione completamenti diversa dagli appalti dagli arbitrati in materia di appalti di cui ai parecchia rimedia quindi al Brescia bene forse la motivazione non è pertinente
Perché riguarda un'altra questione sì poi ancora passa presidente scherzi no io ho esaurito benissimo signor va bene allora altri e diamo atto che dalle pratiche sedici a venti il consigliere Iacopino ha votato contro
Invece per le pratiche quindici e ventuno nel c'è bisogno di chiarimenti poi vediamo Pastore
No io ringrazio criminali scadenziario mi riferisco proprio alla pratica numero ventuno in pubblico richiede ritorno in Commissione del coraggio
Quindi non riveste razzista allora va bene ritorna in Commissione si ritorno
Commissione
Allora la pratica ventuno ritorno in Commissione invece resta la pratica numero quindici il consigliere Natoli
Guidare questi chiarimenti
La pratica numero quindici di pagina diciotto
Ordine del giorno speciale sezione B a seguito consigliere Natoli e che l'incarico avviata iniziamo è una quella di consulente giuridico presso l'autorità e consulenze giuridiche attività di consulenza giuridica del vietata dalle circolari forse c'è qualcosa che non è calma
Un praticamente indica Corasaniti
L'Authority Corasaniti
Ma non consulenza giuridica Nana consulenza Giori
Vogliamo ritornare ritorni in Commissione anche per questa così la valutate
Allora la trattiamo in ordine
Ho
Particolarità è un magistrato che si trova presso l'ispettorato del ministero e quindi abbiamo ritenuto che in questo caso i motivi che normalmente ci sembrano o stare allo svolgimento di questa attività per un magistrato che presta attività giudiziaria
Non militi no nel caso Dini specie perché già si tratta di un collega che operando fuori ruolo diciamo vede attenuata la sua attività no attività giudiziaria ancorché sia alla l'ispettorato del ministero e quindi abbiamo ritenuto fermo restando che possiamo discutere tutti quanti
Sull'opportunità di questa nostra autorizzazione che in questo caso o le ragioni che normalmente ci inducono a dire che è un magistrato in attività
Di servizi ordinaria non è opportuno che svolga attività di consulenza giuridica
Nella Casini specie invece fosse autorizzabile anche perché si tratta di una attività part-time e non a tempo pieno queste sono state le ragioni che hanno indotto la Commissione ad assumere questa decisione
Va be'
Il laghetto alpino no non sono soddisfatta presidente perché se è un'attività di consulenza giuridica o le attività vietate sia essa part-time o a tempo pieno pedina in alla possiamo autorizzati
Quindi non lo so o la pratica ritorno in Commissione oppure chiedo che passi all'ordine del giorno al binario per la trattazione di telefonate ordinando mai un'ammissione in Commissione non c'è più nulla da approfondire allora ordinanza in ordine Presidente mi scusi non avremo completato l'elenco delle pratiche mi perdoni infatti ricorda
Pratica numero ventiquattro pratica ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove trenta trentuno Motta contrario
Allora ventiquattro ad usarlo però trentuno arbitrati sei sempre spietata
Grazie
Va bene
Allora abbiamo segnato allora
Dunque per quanto riguarda questo ordine del giorno noi abbiamo che la pratica numero cinque quindici di pagina diciotto
Sarà trattata in nell'ordine del giorno ordinario la pratica ventuno sarà invece ritorna in Commissione abbiamo preso nota delle pratiche per le quali il collega Iacopino così dichiara voto contrario per il resto non essendoci altre osservazioni possiamo dare per approvato l'ordine del giorno raccordo
Passiamo alla
All'ordine del giorno ordinario pratiche del comitato di presidenza
La prima pratica la proroga dell'incarico quali componenti del comitato scientifico dei dottori sabato salme Damato Cassano e dei professori Pata l'anno e Spangher
Siete d'accordo credo che qui non ci dovrebbero essere problemi
E allora questa approvata andiamo alle pratiche della terza commissione
Abbiamo come prima pratica
La fra o pratica rinviata dalla seduta del dodici aprile del due mila copertura di un posto di procuratore della Repubblica aggiunto presso il tribunale di Trani se guardate il prospettò la commissione indica presidente
Oggi a noi eravamo veramente d'accordo per un ritorno in Commissione di questa di questa pratica si dicono i diritti ne avevamo parlato la volta scorsa
E e c'era stata anche una richiesta in questo senso da parte mia e della Commissione
Probabilmente per un disguido diciamo Ritter ritornata all'ordine del giorno il primo in quanto c'era una richiesta impossibile Spadaro di differimento
Al giorno dopo che poneva alla seduta successiva che è prevalsa rispetto alla rete richiesta ritorno in Commissione ma io adesso dal rinnovo senza un perché andò al giorno successivo voli al giorno successivo non è stata trattata e quindi riordinamento oggi deve essere trattata se voi vi fate la richiesta di ritorno in Commissione non so Spadaro non c'è vogliamo aspettare la mamma era ma eravamo d'accordo d'accordo allora si ritorna in Commissione
Allora andiamo a pratiche non rinviate copertura di un posto di commissario per la liquidazione degli usi civici per la regione della Basilicata
Viene proposto il dottor Autera che è l'unico aspirante legittimato quindi credo che non ci siano problemi
A pagina diciotto vi è la copertura di un posto di commissario per la liquidazione degli usi civici per la Regione Friuli Venezia Giulia
Viene proposto il dottor Nicola che è il più anziano e peraltro era già aggiunto quindi al esperienza specifica
Anche qui credo che non ci siano problemi
Pagina diciannove collocamento fuori ruolo del dottor amorosi infine al ministero della giustizia come esperto nazionale presso il Servizio giuridico della Commissione europea
Ci sono problemi
Nessuno e allora e approvata
Pagina venti ricorso nella dottoressa tria la quale rinunzia noi non facciamo altro che prendere atto qui anche qui credo che non ci siano problemi e approvata il dottor scavo aveva chiesto il richiamo in ruolo successivamente non essendo accontenta bile nelle sue aspirazioni ha rinunziato e ne prendiamo atto della sua rinunzia
E quindi anche qui credo che non ci siano problemi
A pagina ventuno troviamo il dottor Kessler abbia alla fine abbiamo saputo che fine ha fatto il dottor pezzo ebbe è destinato algoritmi che io mi auguro che stia facendo qualcosa perché pare che il dottor che essere nel frattempo non faccia nulla insomma
Io non so adesso se non in relazione alla a alla formazione ufficiosa che era pervenuto a lei
Io le avevo confermato che Casey Ferretti risultava dai dal
Da una seduta di gennaio di quest'anno assegnato appunto all'UNMIK però bisognerebbe dirlo al ministero perché così le voci che che mi sono pervenute che che è stato dato al veleno starebbe facendo lo fa
Va be'nelle interviste
Comunque sarebbe il caso di forse chiederà al ministero se sta svolgendo effettivamente questo qua
Estero Gorgan Ministero degli esteri perché questa era una richiesta del ministero degli esteri che era stata comunque ne prendiamo atto che questo magistrato a noi risulta dal mese di gennaio o messo fuori ruolo per
Come
O con delibera di Glenn commercio
Va bene abbiamo evitiamo il ruolo della dottoressa Cappelli con la destinazione al Tribunale di Roma ha posto precedentemente ricoperto e quindi non ci sono problemi e approvato quinta Commissione abbiamo conferimento né dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Monza
Vi è qui una proposta di maggioranza in favore del dottor l'audizione e una proposta di minoranza in favore del dottor Tarantola chiedo al collega Vietti Vietti dove
Di svolgerla relazioni maggioranza
Sì sì prego
Tribunale Monza
Reggiana
S'è montato la tenda essi
Allora Presidente
Io Mirri mi rimetto per la gran parte alla motivazione Spelta
Faccio semplicemente un un riferimento più esplicito alla comparazione tra i due candidati che formano oggetto di proposte alternative quindi trascura Grey i profili degli altri candidati che sono comunque tratteggiati nella nella relazione
Il profilo del dottor Claudio Bisio è stato ritenuto prevalente rispetto all'impegno a rispetto all'ufficio da ricoprire
Nella comparazione con il dottor Tarantola che pure è stato positivamente valutato arrivando a dire sì anche nella relazione di maggioranza che dal punto di vista del merito si può dare per acquisita addirittura un'equivalenza dei candidati
Viceversa la prevalenza dell'otto laudi Lisio è è stata valutata sotto il profilo delle attitudini e specificamente sotto il profilo delle sue capacità direttive e organizzative
Questa valutazione trova il suo fondamento nella esperienza che il dottor Claudio Bisio a maturato prima presso il tribunale di Monza dove per oltre dieci anni ha presieduto la prima sezione civile e poi presso il tribunale di lecco dove ha svolto funzioni di presidente soprattutto in questa attività di Presidente del Tribunale di lecco si sono manifestate lei ottime capacità organizzative del dottor per nautici
Peraltro già nello svolgimento delle precedenti funzioni semidirettive a i pareri attesta hanno ottime qualità addirittura giudizi di esemplarità e di spiccato senso del dovere e giudizi di eccellenza nelle sue funzioni di collaboratore del presidente quando stava a Monza e poi nella sua esperienza di lecco si dice che in tutti i pareri che il dottor Claudio ha mostrato capacità notevolissime di diligente SDI dirigente e ha posto rimedio alle disfunzioni gravi di quell'ufficio c'è anche una o che l'azione ispettiva che attesta che l'otto lo diceva recuperato un ufficio in condizioni di grande affanno di grande sovraccarico di lavoro di grande arretrato di croniche disfunzioni
E attraverso la revisione delle tabelle attraverso l'incremento delle udienze collegiali attraverso la riattivazione dei ruoli ha operato una drastica riduzione dell'arretrato
Non cito qui tutti i rapporti informativi che abbiamo citato nella relazione i quali confermano questa valutazione
Tra queste la relazione degli ispettori Aler perché o a cui ho accennato che è una relazione del novantacinque in cui si dice che l'attività
L'incisiva attività giurisdizionali impressa dal presidente lau divisione a rep intensificato in tutti i settori il lavoro a addirittura c'è stato un novantacinque virgola quaranta due per cento di incremento nel settore degli affari contenziosi
Quarantuno i cinquantuno in cura delle esecuzioni immobiliari più ottantuno novantuno
Nel settore delle procedure fallimentare
Questi datti sono dati inoppugnabili che certificano quelle capacità organizzative e direttive che sono evidentemente essenziali fare andare a ricoprire un ufficio importante quale quello di presidente del tribunale di Monza
E queste valutazioni sotto il profilo delle attitudini che per quanto attiene specificamente alle capacità direttive ed organizzative hanno indotto
La maggioranza della Commissione a orientarsi per la prevalenza del dottor l'audizione
Lo si
Lei riconsiderazioni perché anch'io mi riporto naturalmente all'ampia motivazione che ho steso insieme al collega Dattoli
Vorrei proprio soffermarmi su questo aspetto la capacità organizzativa e delle doti in piedi le attitudini in questo campo mostrate dal dottore Tarantola il quale all'interno dell'ufficio di grandi dimensioni proprio in ragione delle sue capacità organizzative è stato nominato coordinatore e le sezioni penali del Tribunale e in questo incarico non si è limitato come dire
Ha un compito ordinario ma anche indicato soluzioni cooperative che hanno poi garantito funzionalità speditezza al servizio quindi voglio sottolineare che queste capacità organizzative si sono manifestate all'interno di un grado di ufficio
Su una come dire su un'area che più ampi più complesse di quella invece del suo concorrente
Per quello che riguarda anche la sua capacità di intervenire in proprio sull'organizzazione sul versante giuridico di questa organizzazione ricordo la sua appartenenza al comitato ristretto per la formazione delle tabelle la sua partecipazione al consiglio giudiziario
L'attività prestata per la ristrutturazione delle cancellerie commerciali e il coordinamento in occasione del trasferimento delle registro delle imprese alla Camera di Commercio
Questo per dire che se c'era un dato sul quale il concorrente poteva rispetto a Tarantola
Vantare come dire una priorità era quella le capacità organizzative ma le capacità organizzative dimostrate all'interno nella direzione di un piccolo ufficio a mio avviso non possono come dire stare a fronte di questa intensa attività organizzativa all'interno di una grande realtà come il tribunale di Milano
Per tutto il resto per tutto il resto per il profilo professionale
Per la pluralità di esperienze per la la presenza diciamo in incarichi nell'ambito del Civile del penale per la pluralità di ruoli professionali rivestiti uffici istruzione dibattimento come ho detto settore civile settore penale Rettore giudice presidente di sezione per tutto il resto la vedo il dottor Tarantola
Dopo come dire essere considerato
Dico inferiore ma deve essere considerato superiore quindi il profilo professionale di Taranto né un profilo più ricco di quello del suo concorrente le sue capacità organizzative concretamente messe alla prova lo pongono
Gradito più avanti proprio per avere affrontato problemi organizzativi di maggiore ampiezza quindi da questo punto di vista e riportarne alla relazione ribadisco la prevalenza del dottore tant'
Girardi
Niente qui intervenendo nel dibattito ritengo utile riassumere il percorso professionale del dottor Tarantola
Che ha esercitato ininterrottamente le funzioni giurisdizionale Milano dal novantasei essendo stato ha detto per due anni alla pretura civile per sei mesi alla pretura penale
Per quattro anni e sei mesi alla quarta sezione civile del tribunale che specializzata in diritti di proprietà e successioni per sei anni all'ufficio istruzione penale del tribunale
Per due anni in qualità di presidente facente funzioni prima la sesta e poi l'ottava sezione penale del tribunale
Per otto anni all'ottava sezione civile del Tribunale specializzata in diritto commerciale e societario per sei anni e sei mesi in qualità di presidente alla seconda sezione penale del tribunale dal gennaio novantacinque in qualità di presidente all'ottava sezione civile del tribunale
La molteplicità delle esperienze maturate dal tutor Tarantola che ha sempre svolto ogni funzione ad alti livelli come attestato univocamente da diversi pareri per la progressione nelle qualifiche e per il conferimento di funzioni semidirettive
Costituisce di per sé dimostrazione di un bagaglio culturale quanto mai ampio e messi in luce tra l'altro la continua ricerca di nuovi stimoli e motivazioni professionali
Se tra i magistrati non è raro un atteggiamento di pigrizia che riduce a trattenersi a lungo non esercizio delle medesime funzioni
Il dottor Tarantola torno al settore penale nel mille novecentottantotto alla vigilia dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale ed è tornato a quella civile nel gennaio novantacinque pochi mesi prima dell'introduzione del nuovo rito civile
Nonostante l'impegno richiesto dallo svolgimento delle funzioni di presidente di sezione e in molte città molteplici compiti di natura organizzativa cui profano cenno più avanti
Il dottor Tarantola ha sempre cercato di mantenere gli stessi ritmi e di livelli di produttività dei colleghi come emerge con chiarezza dei prospetti statistici allegate al fascicolo personale che peraltro non tengono conto del lavoro svolto anche in sede di volontaria giurisdizione in materia societaria e condominiale
Lavoro che si noti assorbe da solo oltre un terzo del tempo disponibile ne tengono conto dell'attività espletata quali giudice del registro delle imprese che in una città come Milano
è stato particolarmente gravosa nei primi anni che richiede tuttora continui interventi di coordinamento e di indirizzo
Senti io so che non interessa qui forse a nessuno a volte si può pensare che si riaprì come dire i giochi son fatti io vorrei però perlomeno poter esporre con tranquillità quello che sto dicendo
La qualità oltre che la quantità del lavoro svolto dal dottor Tarantola che mediamente presenti in ufficio sei giorni alla settimana anche le ore pomeridiane
è testimoniata di per sé dalle numerose sentenze ed ordinanze dei numerosi provvedimenti di volontaria giurisdizione di cui è stato estensore
Alcune di tali sentenze ordinanze e decreti la gran parte dei quali pubblicati su riviste specializzate sono stati richiamati dello stesso magistrato le autorelazioni ed a volte basta leggere semplicemente il nome delle parti
Per rendersi conto dell'estrema complessità delle vicende e del sofisticato livello delle questioni giuridiche coinvolte da ciascuna di esse il dottor Tarantola peraltro
Cortesia
Arricchito la propria esperienza giurisdizionale nutrendo la di una costante attività di studio di aggiornamento e di confronto culturale
E di qui tra l'altro la sua partecipazione anche in qualità di relatore a numerosi incontri di studio e convegni cui ha fornito il proprio apporto ogni qual volta si trattasse di occasioni utili per l'approfondimento relativo lavoro giudiziario e nel quale ha contribuito con vivo apprezzamento
A far conoscere di illustrare la giurisprudenza del tribunale milanese
Il fatto che dopo Tarantola sia riuscito a coltivare un così intensa attività dottrinaria senza nulla sottrarre alle quotidiane esigenze di servizio
Comunque sempre dall'utente posto d'ogni altro impegno costituisce una conferma delle straordinarie capacità di questo magistrato da tutti apprezzato per la professionalità dedizione e la disponibilità sempre mostrata per ogni esigenza d'ufficio
Nodo incidentalmente come non sia un caso che l'undici aprile del novantanove edile sia stato eletto componente effettivo del consiglio giudiziario riportando il più alto numero di voti
Centoquarantatré succedono tre schede valide a dimostrazione della stima e della fiducia di cui circondata dunque il Co.Re.Com. professione del Tor Tarantola è tale da giustificare ampiamente il giudizio espresso nei suoi confronti in entrambe le proposte sotto il profilo del merito
Nella motivazione della proposta a favore del puro ottimo dottor rodizio
Si è ritenuto tuttavia di dar la prevalenza sotto il profilo attitudinale alla circostanza che il dottor Lodrisio ha meritoriamente svolto per cinque anni le funzioni di presidente del tribunale di lecco
Con la conseguenza che gli può vantare a differenza del dottor Tarantola il pregresso esercizio di funzioni semidirettive
Ma a questo dato incontestabile in punto di fatto può replicarsi da un lato che il pregresso esercizio di funzioni direttive non costituisce titolo preferenziale assoluto come il Consiglio ha correttamente ribadito circa un mese fa
A proposito del conferimento dell'ufficio di procuratore della Repubblica di Trani preferendo il dottor Barbera che non aveva mai svolto funzioni direttive al dottor la Zizzi era che l'aveva esercitate per cinque anni esattamente lo stesso periodo di tempo del dottor lo dice
Dall'altro lato del dottor Tarantola in questi anni ed anche in epoca precedente ha svolto funzioni analoghe pur non avendo il titolo formale
Dal settembre del mille novecentottantotto infatti egli presiede una sezione del tribunale prima nel settore penale e successivamente in quello civile con un organico variante da sei a nove giudici che è di poco Insubri poco unità inferiore a quello del tribunale di lecco
Provvedendo la fissazione dei processi dall'assegnazione delle cause eccetera e curando i rapporti con i colleghi il personale di cancelleria il fuori gli utenti
Nel gennaio novantadue fu nominato coordinatore delle otto sezioni penali ordinare del tribunale e delle quattro sezioni di corte d'assise di primo grado
Organizzo a periodiche riunioni per discutere questioni giuridiche di attualità finalizzato ad uniformare l'aggiustamento del tribunale
Si occupò giornalmente pratiche non ce ne sono giornalmente del reperimento delle allo necessarie per la celebrazione dei processi
In quegli anni tra l'altro iniziarono contemporaneamente i maxiprocessi contro la chimica organizzata il dottor Tarantola dovette concordare con le pubbliche amministrazioni i luoghi tempi per onesti bento delle aule bunker
Molte sezioni poi erano costrette a lavorare con due collegi al giorno e quasi tutte prolungando l'udienza nel pomeriggio con i conseguenti intuibili problemi di ricerca di spazi e di personale
Assunte le funzioni di presidente l'ottava sezione civile egli ha fatto parte della Commissione per la formazione delle sezioni stralcio e del Comitato è stato ricordato dottor Rossi ristretto per la soluzione di problemi connessi all'entrata in funzione
Della riforma sul giudice unico ha fornito dati avanzato numerose proposte organizzative per la formazione delle tabelle sino al dicembre novantanove
Si è occupato e si occupa tuttora del funzionamento dei servizi di cancelleria della formazione del personale e dall'aprile del novantanove come ho detto e componente effettivo del consiglio giudiziario
Da quattro anni presiede il tribunale di Milano durante il periodo feriale e tranne che per l'anno novantotto lo ha sempre fatto al primo turno che presenta i maggiori problemi organizzativi
Nel novantanove in particolare ha predisposto le prime tabelle feriale unificante di primo grado affrontando i problemi connessi al momento degli affari dalla scarsità delle forse delle forze a disposizione
In qualità di presidente dell'ottava sezione civile
Presidente io credo che sia cioè ognuno può fare Pelliccioli son fatti non lo so questi un richiamo un po'
In qualità di presidente dell'ottava sezione civile dottor Tarantola ha sempre cercato di mantenere l'alto livello di funzionalità che preteso dall'utenza soprattutto in materia di volontaria giurisdizione societaria
Oltre a controllare la tempestività nell'evasione delle pratiche di omologazione che si noti sono oltre ventiquattro mila all'anno lasciato Milano ripartite soltanto trasse i giudici egli fissa riunioni collegiali anche più volte alla settimana per discutere questioni di comune interesse
Redigere sintesi dell'argomentazione predispone egli stesso relazione sui casi più complessi e sulle novità legislative
Pubblica annualmente le massime elaborare la sezione mantiene i rapporti con le categorie degli interessati fissando settimanalmente un giorno di ricevimento raccogliendo la richiesta di parere fornendo gli opportuni chiarimenti
Io ho qui per caso come dire uno spaccato sulla vita dall'ottava sezione a Milano cioè le massime dalla volontaria giurisdizione il loro proprio dire le opere caso perché me ne sono occupato per il mio lavoro dalla giurisdizione o passerebbe soltanto vediamo per avere anche solo da questo il via della complessità di questo lavoro che è un settore soltanto di quello che svolge il dottor Taranto
Per ragioni connesse allo svolgimento le proprie funzioni dottor Tarantola mantiene rapporti costanti con gli organi di vigilanza in materia societaria
Consob Banca d'Italia gli stop Prefettura e con gli ordini professionali avvocati commercialisti ragionieri partecipa ai lavori del Consiglio notarile che si svolgono mensilmente nella sede del Teatro San Babila
E da tre anni presiede il collegio giudicante né seminari competitivi del corso di diritto commerciale non esercita degli studi di binari
Da ultimo ma in modo certamente non meno significativo al fine di illustrare la capacità di dirigere un ufficio il dottor Tarantola
Si è impegnato nella ristrutturazione delle cancellerie commerciali è il passaggio dell'ufficio del registro delle imprese alla Camera di Commercio
Discutendo personalmente tutti gli aspetti anche soltanto organizzativi del nuovo ufficio corrotto non illegale la camera o con i rappresentanti delle diverse categorie in apposite riunioni di osservatorio in questo campo e gli ha operato a stretto contatto con i funzionari di impiegare della Camera cercando di adattare le prassi di quell'ufficio e diversi e più specifici compiti di controllo degli atti societari
E riuscendo ad allineare il controllo di legittimità sostanziale proprio dall'autorità giudiziaria in tema di Sibari capitale a quello proprio del nuovo registro nel campo delle stadi persone dell'impresa individuale chissà di che si parla può anche avere l'idea della Coupé stare tutte queste funzioni dal marzo novantacinque infine il dottor Tarantola il giudice del registro di di Nano
I suoi provvedimenti che sono oltre cento all'anno che si aggiungono agli altri risalgono al piccolo settore relativi ad una materia assai poco trattata ma di importanza vitale per l'esercizio di impresa
Formano spunto ridiscussione in convegni riviste allo scopo di uniformare l'intirizziti o dispute iniziali ha proposto a tutti i giudici del registro per un bar via di partecipare ad apposite riunioni con i loro conservatori prima cadenza mensile ora ogni due mesi e l'iniziativa che ha trovato concreto riscontro le bisognerà pratica anche per questo avuto successiva è successo recentemente è stato esteso anche ai magistrati l'Emilia Romagna
Allora e qui concludo
Queste essendo il quadro sia pur sintetico delle funzioni svolte dal dottor Tarantola
Chiedo al Consiglio se posso davvero affermarsi in tutta coscienza che requisiti atto di reali del dottor Tarantola debbono essere considerati inferiori a quelli del pur ottimo dottor Audisio che ha diretto con risultati assai prezzato in ufficio che non ha più di tredici magistrati
Essere contesti indicato ciò che in altri casi non è stato considerato impossibile cioè scavalcare un'anzianità di poco superiore ad un anno diventi adesso possibile rispetto al dottor Tarantola più anziano di un anno e mezzo tutto tornò benissimo
Proprio in virtù della maggiore anzianità considerato il valore di tram degli aspiranti io insieme dire Nicolai Lupo votammo senza esitazioni a favore del dottor Giuffrida che concorreva insieme al dottor Tarantola per l'ufficio di presidente il Tribunale di Como
Oggi di fronte al valore di entrambi gli aspiranti sotto il profilo del merito
E alle non minori attitudini di posta al dottor Tarantola io dico non minori pare di aver dato un quadro molto articolata presa fra divani Miano rispetta quello coraggio Laudisa io personalmente considererei un'ingiustizia una disparità sotto il profilo sostanziale che anche il criterio come dire di orientamento dall'azione
Ci sono altre richieste di intervento del premier prego così
Grazie presidente brevemente volevo volevo dire che certamente questo un concorso ricco nel senso che entrambi i candidati proposti sono persone di sicuro valore
Io però volevo spiegare le ragioni per le quali io aderisco alla proposta a favore del dottor l'audizione
Il dottor Lotito come è stato detto dipendenza dal relatore consigliere diretti ha dimostrato capacità anzitutto capacità organizzative eccezionali della presidenza del tribunale di lecco da lui diretto dal novantatré tribunale che era quando il dottor la visione iniziò la sua presidenza in condizioni organizzative certamente non ottimali e che è stato portato a un livello di efficienza notevolissima
Tanto che anche sul Sole ventiquattro Ore è comparso un articolo dicendo in cui si dava atto che la situazione della giustizia civile al tribunale di lecco è la migliore d'Italia
In il dottor laudi isola ovviamente ottenuto questo risultato con la collaborazione di tutti gli ottimi colleghi del tribunale dando appunto un'impronta organizzativa
Formidabile lavorando anche ovviamente personalmente precedendo collegi sia civili che penali tra l'altro anche un grosso processo penale che ha impegnato numerosissime udienze
Però io ecco vorrei un attimo evidenziare quella che la esperienza del dottor Maurizio anche e che lo rende secondo me meritevole di questa proposta
Anche la sua precedente esperienza al tribunale di Monza il PIL dottor Lotito ha sempre operato prima di andare al tribunale di lecco al tribunale di Monza prima come giudice poi per oltre dieci anni come risulta dalla relazione
Come presidente della prima sezione civile del Tribunale di Monza prima sezione civile che ha che si occupa di materia commerciale e in materia di far diritto di famiglia
Alla quale ha dato anche quello che sarà l'impronta notevolissima con trovato redigendo molti provvedimenti che sono stati pubblicati
Contribuendo affare del insieme a ad altri magistrati valorosi che in quel tempo e in parte ancora oggi no so che si trovano al tribunale di Monza faide tribali Monza uno dei migliori tribunali d'Italia
Io voglio qui ricordare una circostanza che forse non è da tutti i trattamenti conosciuta cioè che il tribunale di Monza non è uno dei tanti tribunali di provincia il timone di Monza un tribunale che ha oggi un organico di cinquantaquattro magistrati è uno dei primi dieci tribunali d'Italia
Quindi l'estate poi si trova in una zona la Brianza vicino a Milano particolarmente importante rito praticamente anche problematica sotto il profilo dell'amministrazione della giustizia con con un carico diciamo di lavoro sia civile che penale e anche civile in particolare molto molto importante
Quindi la esperienza maturata nella alla presidenza della supremazia certi vai Monza non è inferiore all'esperienza maturata dal dottor Tarantola o da chiunque altro in una sezione del Tribunale di Milano perché il tribunale di Monza Est è un altro Tribunale di Milano nel sia pure di dimensioni più ridotte
Non solo ma questo comporta anche il fatto che il dottor Claudio Giua una conoscenza particolare della situazione ambientale di Monza
Straordinaria che gli deriva da questa sua esperienza come giudice e come come il presidente di sezione procede che e l'altro concorrente non ha e questo è quindi il ritorno del dottor l'audizione Monza da questo punto di vista oltre il coronamento di un'aspirazione personale anche un fatto estremamente positiva per l'amministrazione e la giustizia
Perché sappiamo che la conoscenza del dato ambientale è un elemento positivamente valutabile e che la commissione e che è stato dal Consiglio e anche dalla commissione sempre tenuto in conto di recente mi risulta anche per esempio per la proposta
Che riguardava il presidente della corte d'appello per capire sia coerente e quindi anche sotto questo profilo credo che il la il la l'attitudine specifica per questo posto del dottor l'avviso sia superiore a quella del orti pure ottimo certamente concorrenti la torta
Anche alla luce ripeto di questa esperienza semidirettiva precedente altri qua lo stesso dei quali Monza alla quale poi si aggiunge quella brillantissima esperienza direttiva al tribunale di lecco di qua sì un piccolo tribunali di tredici magistrati però è un tribunale di frontiera un tribunale che era una a sua volta una situazione non non delle più semplici dalla quale appunto il concorrente lotto Laudisa dimostrato di a vere una particolare attitudine diretti e quindi per quindi diciamo che questa esperienza direttiva è un qualche cosa in più Kendra
Rispetto a un'esperienza come iscritte di presidente di sezione che si può considerare equivalente a quella del suo concorrente
E quindi anche per questo era per queste Complesso di considerazioni ritengo che la proposta a favore del sì dottor Maurizio sia per sia da sottoscrive quindi aderisco sicuramente
Grazie Consolo presidente io intervengo per lettere annunciare il voto favorevole anche a nome dei colleghi Cassano Carlo e Visconti favorevoli al dottore Nicola l'audizione
Mi riconosco nell'intervento del Consigliere Smirne
Anche perché sulla scelta si è molto dibattuto in in Commissione nessuno vuole sminuire qui le particolari capacità professionali del dottor Tarantola che sicuramente ha dato ottima prova di sé quale presidente dissezione
Però nel confronto tra due magistrati che hanno avuto un percorso professionale pressoché similare perché entrambi hanno svolto funzioni prima di pretore poi di giudici e poi di presidente di sezione il dottor laudi sino nella proposta Vietti è stato preferito
Per due ordini di ragioni
La prima e che ha svolto funzioni direttive del semidirettive da tempo più risalenti Rispetto al dottor Tarantola infatti se vedete la scheda personale
Il dottor Tarantola svolge funzioni di presidente di sezione dal mille novecentottantotto che invita a dodici anni
Il dottor Claudio ceo le ha svolte dall'inizio del mille novecentottantatré e fino al mille novecentonovantatré quindi perbene oltre dieci anni dal novantatré ad oggi quindi per un periodo assolutamente apprezzabile quasi otto anni svolge funzioni di presidente di tribunale ora
Non è soltanto il dato dello svolgimento di funzioni direttive che la fa preferire
Ma quello che rileva e la seguente circostanza cioè il dottor laudi si è andato presso un ufficio che presentava croniche disfunzioni
Presentava un arretrato alle norme cioè nell'ufficio aveva una situazione che purtroppo oggi è similare a tanti altri uffici e grazie alle sue capacità organizzative grazie al suo impulso e riuscito
Anche per una revisione tabellare che è stata notevolmente apprezzata e mai sappiamo quanto i capi degli uffici non sanno dare risposte in questo settore è riuscito a portare quell'ufficio ad un'organizzazione che da tutti è stata ritenuta come ottimale cioè lo l'ufficio del ed il tribunale
Di lecco oggi si presenta come ufficio modello in Italia quindi questi l'avere sperimentato impositivo le funzioni direttive sicuramente lo fa preferire e rassicura circa la direzione del tribunale di Monza quindi in questa scelta
Noi riteniamo di non dovere sicuramente penalizzare l'ottima professionalità del dottor Tarantola che come presidente di sezione ha dato prova buona prova di sé ma di dovere piuttosto premiare labari età
Professionale del dottor la notizia che ha manifestato sicuramente con il suo impegno come dirigente maggiore attitudine alla direzione d'ufficio grazie
Non ci sono altri interventi non so se i relatori vogliano replicare
Prego io come come relatore di di minoranza non essendo intervenuto
Vorrei ribadire tutto quanto è stato detto
In favore del dottor Tarantola e segnatamente la articolatissima indicazione proveniente dall'intervento del consigliere Gilardi
Vorrei ad alta voce fare soltanto un paio di riflessioni che poi sono quelle adombrate nella relazione di minoranza ovvero
Che come si evince anche all'intervento ultimo del consigliere
Consolo noi preferiremmo il pur ottimo profilo professionale del lo storno audizione
Comparando o dovremmo affermare questo comparando la sua esperienza maturata nella organizzazione limitata limitato ovviamente a quello che erano le dimensioni del dell'ufficio Daloui ricoperto di una sezione di tribunale a Monza e poi della direzione di un tribunale quello di lecco il cui organico è di tre unità superiore all'organico di una sezione del tribunale di Milano
Questa è la per nazione che si trova alla base della opzione in favore del dottor l'audizione
E che tra l'altro altro argomento al quale accenno semplicemente perché è stato sviluppato per la prima volta si volta vede
Preferire un candidato meno anziano per un incarico direttivo sicuramente di prestigio il tribunale di Monza è già stato detto dal Consigliere Smirne
L'importanza che riveste nella geografia giudiziaria italiana
Terra la vera dimostrato di aver saputo o riscattare la assoluta disorganizzazione del tribunale di lecco precedentemente all'arrivo del dottor l'audizione
Ma il problema è questo
E forse facile se mi consentite il paragone riordinare il motore di una seicento e cosa un poco più difficile riordinare il motore di una Ferrari
è mentre certamente il dottor Tarantola
E in grado di mettere mano ad un motore
Di Ferrari perché viene da quella da quella esperienza che è stata a assolutamente documentata di ottimo organi
Senatore
Presso il Tribunale di Milano
E vorrei ricordare soprattutto a tutti i colleghi che non perdono occasione per dirci quanto gravi siano state le difficoltà organizzative in coincidenza con l'entrata in vigore della riforma del giudice unico che il dottor Tarantola fa parte di quel comitato ristretto di tre presidenti dissezione
Incaricato di transitare di traghettare il tribunale di Milano dalla l'ordinamento precedente all'attuale ordinamento ed è stato pure ricordato dal consigliere Gilardi
Quali sono le difficoltà quotidiane
Che chi ha questa responsabilità Milano deve affrontare per il solo o reperimento delle strutture logistiche strutture logistiche che vengono aggravate anche dalle richieste sicuramente settimanali ma oserei dire giornaliere provenienti da altri tribunali io per primo ricordo tutte le richieste provenienti dal distretto di Palermo per andare a celebrare udienze
Presso il Tribunale di Milano o comunque in una struttura del Tribunale di Milano quasi sempre Aule bunker proprio per perché non era possibile per ragioni Daria che queste udienze si potessero tenere nella sede naturale del processo
Quindi alle difficoltà organizzative facilmente immaginabili già incombenti ordinariamente quotidianamente sul Tribunale di Milano vi sono da tenere in considerazione anche queste
Allora noi abbiamo un dirigente che formalmente dal mille novecentottantotto ma se leggiamo bene il parere l'autorelazione sappiamo che da oltre quindici anni che il presidente Tarantola di fatto svolge queste funzioni ha maturato la sua esperienza e l'ha collaudata prenderò la alla nostra valutazione con documenti nel Tribunale di Milano
Mentre abbiamo e poi attenzione altro una finestra le esperienze la pluralità di funzioni del presidente tarantola sono già state indicate formalmente possiamo dire che entrambi hanno fatto il pretore ed il giudice se andiamo a guardare una parte il pretore civile penale il giudice civile penale il giudice istruttore penale il presidente di sezione civile e penale
E ha coordinato da ultimo le otto sezioni penali del tribunale
Di Milano l'altro viceversa a una brevissima esperienza di pretore mandamentale dopodiché è stato quasi esclusivamente il quasi è perché mi manca il dato documentale ma oserei dire esclusivamente giudice civile dapprima in una sezione del Tribunale di Monza poi presiedendo una Seat una sezione del Tribunale di Monza e infine presiedendo il piccolissimo la definizione la traiamo dai documenti consiliari Tribunale di lecco
Questi sono i due colleghi ai quali
Noi dovremmo dire o meglio ad uno dei quali noi dovremmo dire
Concludo
Cioè al dottor Tarantola secondo la proposta di maggioranza
Non mi interessa quello che tu hai dimostrato in questi ultimi quindici anni e quello che stai ancora oggi facendo in un tribunale metropolitano come quello di Milano
Perché ti manca il dato formale
Di non avere avuto la dirigenza di un tribunale
Io dico a tutti i colleghi consapevole che ognuno di loro saprà apprezzare il significato di questo di questo invito
Non vorrei che con messaggi di questo tipo noi surrettiziamente introduce il Simone nuovamente un concetto di carriera in magistratura dobbiamo essere così laici da sapere
Guardare a quelle che sono le dimostrate capacità sul campo di ciascuno dei candidati aspiranti ad un singolo incarico e non già limitarci o
Ritenerci soddisfatti soltanto di vedere nelle varie caselline che nei vari periodi sono state svolte funzioni di primo grado funzioni di appello funzioni semidirettive e funzioni direttive
Senza avere la capacità di andare a vedere
Dove queste funzioni sono state fatte questo non significa in astratto un voler privilegiare coloro i quali lavorano nei grandi tribunali
A Mascate ito di coloro che invece si sacrificano nei piccoli tribunali però non vorrei neppure che in casi come questo coloro i quali lavorano nell'interesse dell'organizzazione
Giudiziaria nei grandi Tribunali venissero penalizzati perché non sono riusciti a mettersi la piccola greca sulla spallina che consente loro di essere qualificati dirigenti formali di un ufficio
Quindi anche a nome del collega parziale rammaricandosi della temporanea assenza del collega Spataro preannunciamo il voto favorevole in a vantaggio del dottor Tarantola
Va bene allora la discussione si è completata come apro una breve parentesi come vedete sono siamo circondati da giovani sono giovani universitari della Università di Macerata che stanno qui in visita guardano hanno chiesto e ottenuto il permesso di assistere in parte una riunione della nostro premium per loro informazione stiamo discutendo di una pratica in cui si tratta di nominare il dirigente di un ufficio precisamente abbiamo il conferimento del posto di presidente del tribunale di Monza sono in ballottaggio due magistrati di cui sono stati spostati caratteristiche i meriti adesso procediamo con la votazione
Chi è abbiamo la proposta di maggioranza
Sì
Allora prego
Sì
Io voterò a favore della proposta a Taranto
Perché anche se la metà delle cose infatti
Ricordati da dal collega
Girando sono veri
è un insulto al buonsenso negare il massimo per attitudini a collegata
Al magistrato
Devo dire che sono anche da un lato perplesso dall'altro
Era viziato di vedere che un criterio che ho visto prevalere in forza alle volte di uno o due posti in graduatoria
Cioè il criterio della priorità parità di qualifiche
E più anziano
Debba qui
Essere trascurato laddove vi sono quasi due anni Inferentia fra due magistrati che avvenne a tutto concedere sono dispari meriti e attitudini
Ritengo quindi che
In questo caso
Un anno e sei mesi un anno e sei mesi
Un anno e sei mesi
Se mi correggi io lo lo vedo verifiche Santarém riprese tra collega Vietti fa una puntualizzazione merita sempre di essere verificata una
Il collega Piero magistrato il magistrato rodizio
Rimane soltanto la
Entrato avuto le funzioni direttive superiori entrato in carriera rispettivamente il quindici novembre novantatré e il quindici novembre sessantacinque
Il magistrato la visione invece
Entrato in carriera il venti aprile sessantasette quindi un M cinque metri
Una legge dovendo non quasi mai
Ed è stato il passato rete diversi probabilmente aveva già deciso ricordi un anno e quattro mesi
Ora ripeto abbiamo visto prevalere due-tre posti in graduatoria a parità di condizioni
Ora trovo che è veramente questo questo gli questo diciamo
Questo scavalcamento in questo caso immotivato tra l'altro e fondato su un presupposto che esito onesto a dire
Che vanno scelte cioè la sostenere che esperienza giudiziaria milanese
E non sia sia diversa per qualità per acquisizione di conoscenze a quella Molza
Mio padre tanti anni fa ha fatto il giudice a Milano e poi giudice
Ricordo che già da allora
Allora diciamo il fatto che per uffici fossero parte un unico microcosmo giudiziario era un dato scontato
Perciò ritengo che questa scelta non sia giustificata
Da altro che dal desiderio di far prevalere un camion sull'auto
Questo è sempre possibile però deve essere detto chiaramente
Lo si dica
E lo si voci ricorrenti alle motivazioni ma questo tentativo
Di attribuire questa scelta ha una motivazione che intrinsecamente non ha
Assolutamente fondamento specie miscelazione alla prassi di questo Consiglio è cosa che io dovevo nella mia dichiarazione di voto segnala grazie
Battone
Sì il presidente io per la verità non volevo fare una dichiarazione di voto ma chiedevo di fare un intervento sul Regolamento posso parlo
Perché prima della votazione cioè io ancorché la questione sia stata apposta mi sembra in altre occasioni anzi senza mi sembra io un continuo a pensare che in situazioni del genere debba trovare applicazione il sesto comma dell'articolo ventisei che Salvo posizione di cinque componenti stabilisce che la votazione avvenga per il ballottaggio quindi io intendo richiamare appunto la sua la sua presidenza su questo punto interi credo di ricordare che in altre occasioni la presidenza Ari ha affermato che la regola generale è quella prevista dalla comma quarto l'articolo ventisei che prevede che venga posta in votazione prima radio la proposta deliberata a maggioranza e poi nord quelle successivamente presenta
Per tuttavia appare come tuttora in innegabile che
Il comma sesto ha una sua specificità perché soltanto nel comma sesto oltre che nel comma quinto dell'articolo ventisei troviamo una preciso riferimento alle pratiche di carattere concorsuale CK
In base ai nostri bloccati se qui non sto a richiamare su sui criteri e di rispetto sulla prevalenza diciamo della legge speciale rispetto a quella generale a me sembra in effetti che non si possa sfuggire ad applicare in questi casi appunto la disposizione che ho richiamato quindi mi permetterei di insistere su questo
Su in questa regola
Ma riferendo al plenum che
La dodicesima Commissione
Dovrebbe avrebbe finalmente esaurito i suoi lavori sull'articolo ventisei sposati lavori molto Complessi
E che speriamo che a breve si possa ridiscuteremo intera normativa sulla discussione e votazione appunto all'asta alla luce di una proposta che sarà evidentemente portata all'esame di tutti i componenti
Grazie Gallo
Grazie presidente breve dichiarazione di voto a favore della proposta di maggioranza
Per evidenziare che qui non si tratta di scegliere se privilegiare con la
L'esperienza acquisita
Come funzioni direttive sia pure in un piccolo tribunale o le esperienze nucleare carnale
A me pare che qui proprio nel merito ci siano dei concreti elementi che inducono a ritenere preferibile per questo incarico
Il dottor l'audizione e mi riferisco in particolare a due circostanze innanzitutto il dottor Tarantola ha svolto la sua esperienza professionale tutta ed unicamente a Milano
Mentre il dottor laudi si affida al mille novecento ottantatré ha svolto la sua carriera la spia sue funzioni fino al due ottobre novantatré
Ha svolto le sue funzioni proprio a Monza anche come presidente di sezione di quel Tribunale per cui acquisito una conoscenza diretta e non remota nel tempo dei problemi e della realtà di quell'ufficio
Quanto all'argomento secondo il quale lecco pure avendogli attribuito posto direttivo e però un ufficio di piccole dimensioni in qualche modo non rapportabile alle problematiche che dovrebbe affrontare a Monza
E io desidero sottolineare una circostanza che dovrebbe essere ben nota a tutti noi e di sicuro lo è a chi fa parte della settima Commissione e cioè che i problemi che deve affrontare un piccolo ufficio sono di gran lunga più gravi di quelli dei grandi uffici tant'è vero che negli ultimi due anni in due occasioni quando questo Consiglio ha organizzato incontri organizzativi con i capi degli uffici di primo grado
In entrambe le occasioni la sessione dedicata ai piccoli uffici è stata presieduta direttamente dei presidenti io l'anno scorso il presidente Romei Pasetti quest'anno proprio in considerazione
Della estrema onerosità che deriva dalle problematiche di quegli uffici quindi io credo che l'esperienza acquisita in un tribunale che deve fare fronte a problemi enormi di supplenze di incompatibilità di carenze di strutture oltre che di organico
Sia senz'altro preziosa anche per un tribunale di medio-grandi dimensioni come quello di Monza
Per
Presidente innanzitutto io vorrei ricordare a me stesso che stiamo discutendo di un incarico direttivo e nonno di un incarico semidirettivo
Pertanto non si pongono problemi di attribuzione di punteggi bensì di una valutazione equilibrata di una serie di criteri che sono quelli indicati dalla circolare
Premesso questo mi sembra che da tempo siamo tutti d'accordo sulla centralità del problema della dirigenza degli uffici nel complesso panorama dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
Da qui una necessità che avvertiamo tutti profondamente di curare in maniera particolare in questa fase storica la formazione professionale dediti cioè ora io credo che al di là di quello che si potrà e si dovrà fare in futuro per curare sempre più questo settore
Un dato di fatto dobbiamo cogliere già perché in base alla normativa vigente è possibile operare in tal senso
E cioè che nella prospettiva di diciamo di di rafforzare questa esigenza di formazione una pregressa esperienza nell'esercizio di funzioni direttive
Svolte ad un grado diciamo a un livello più basso può costituire un momento di formazione importante e da valutare adeguatamente nel momento in cui si tratta di conferire un ufficio superiore
Non si tratta è chiaro che qui in qualche misura confliggono due visioni culturali diverse evidente da quello che ha detto per esempio prima in maniera molto chiara del collega Gioacchino nato e però io dico non si tratta qui di introdurre un concetto di carriera per cui meno conferimento di ufficio direttivo dà diritto a un Gallone una greca da da porre sulla propria divise da utilizzare poi per un passaggio in ufficio superiore
Però si tratta di valorizzare laddove vi sia stato a prova di buon esercizio di funzioni direttive di valorizzare questo dato storico che è sintomatico di una capacità che si è già avuto modo di palestra
Del resto in questi sensi mi pare di poi disponga già la circolare di getto
Perché la circolare vigente tra i criteri da considerare per il conferimento degli uffici direttivi indica appunto
La capacità organizzativa manifestata nel nell'esercizio di un ufficio direttivo orbene è un dato storico oggettivo e dedico inequivocabile che in questo caso tra i due ottimi concorrenti bene uno che questo dato può vantare ben è un'auto che questo dato invece non ma per il resto ha detto molto bene il collega Gallo siamo in presenza di due magistrate che hanno seguito dei percorsi professionali solo in parte si ma per per per il resto diverse da una parte il dottor Tarantola ecco il quale ha sempre e solo operato all'interno del tribunale di Mila e occhio che all'interno di questo tribunale sia per ragioni di anzianità sia per ragioni di obiettive capacità col passar del tempo è stato chiamato ad attività di collaborazione con il dirigente dell'ufficio ma nulla di più di questa attività di collaborazione
Per converso il dottor l'audizione se prima sperimentato in funzioni semidirettive presso il tribunale di Monza che tra l'altro è lo stesso del quale ci stiamo occupando in questa sede
E poi e poi si è messo alla prova andando in altra sede all'ecco appunto a dirigere quel tribunale
E i risultati della sua gestione sono di risultati che in questo caso emergono in maniera oggettiva datati inequivoca
Poiché il caso ha voluto che su quell'ufficio cadessero due ispezioni del ministero una nel novantadue quando il dottor laudi si aveva da poco assunto le funzioni e che ci dipinge in quell'ufficio
Come versante uno Stato preoccupante appunto che rischia di essere compromesso lo stesso corretto esercizio della giurisdizione
A distanza di tre anni lo stesso ministero effettua un'altra ispezione altra villa altra relazione ispettiva che dà atto di un aumento della predetta della produttività nell'ordine del novantacinque virgola quarantadue per cento e altre percentuali similari e allora
è un dato di fatto oggettivo che è un dato di fatto che a mio avviso merita di essere apprezzato ed è questo che nell'ambito di quella valutazione comparativa
Dei vari criteri indicati dalla circolare mi induce a esprimere la mia preferenza per il dottor l'audizione
Grazie Tossi Brutti
Molto brevemente Presidente perché siamo già in ritardo sull'ordine del giorno volevo porre due questioni la prima questione presidente anch'io come il sale consigliere mattone ritengo che vada in questo caso applicato l'articolo ventisei punto sei e cioè la votazione
Con ballottaggio trattandosi di una pratica di carattere concorsuale
E non vado oltre su questo non ci sono le opposizioni non sono state rese palesi e quindi si dovrebbe votare con il sistema Ballotta sulla questione breve invece la scelta di merito una Brive dichiarazione di voto
Io voglio esprimere il mio voto a favore del dottor Tarantola per lei capacità che sono entrati riconosciute da tutti a questo magistrato in particolare per le sue capacità
Di organizzazione e per le sue capacità diritti credo che sia un dato che non possedesse sconosciuto
E pur riconoscendo anche il dottor laudi sino lì i meriti che sono stati qui illustrati al consigliere Ferrara io credo tuttavia che non si debba vivere in questo caso un un dubbio sul nascente e quindi indi esprimo il mio avuto a favore del dottor Tarantino grazie non ci sono
Prego
Vorrei sottolineare
Oltre alla capacità organizzativa del dottor le l'autrice il fatto che già è stato detto ma secondo me non sufficientemente sottolineato che la casta e lunga esperienza che il inizio avuto presso gli uffici di mobilità dopo successivamente andata dirigere un tribunali quindi vanta tutti due quei requisiti che di solito sono stati una delle dei punti sui quali la Commissione si è soffermata per per conferire l'incarico ad uno o all'altro dei concorrenti per cui voterò a favore del dottor talmente grazie
Allora dobbiamo passare alla votazione c'è una richiesta di applicare l'articolo ventisei non comma sesto del regolamento io non ho nessuna difficoltà ad applicare questa e chiedere a disporre la valutazione per
Col sistema dei ballottaggi
Si tratta di coordinare questo comma quinto con il comma sesto però con la la commissione Regolamento opportunità mediterranea come quindi se non ci sono richieste in contrario metto in votazione consisteva nel ballottaggio
Va bene
Cominciamo da Mazzamuto
Nuovo
Tarantola
Parziale rantola
Pastore
Resta Audisio
Riccio l'audizione
Proverei
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossi
Bella sta verrebbe
Street
Viazzi
Vietti
Visconti
Angeli
Caserma sì
Cassano
Consolo
Da Ancelotti
Di Canio
Di Casola
Favara
Ferrara
Gallo
Ho Gilardi
Iacopino
Battone
Il risultato è il seguente flautisti o diciassette voti Tarantola nove voti astenuti tre e nominato il dottor Maurizio
Passiamo alla pratica successiva pubblicazione uffici direttivi sono vacanti posti di un presidente di tribunale Salerno di presidente di tribunale Barcellona Pozzo di Gotto credo che non ci siano o Problemi sono atti dovuti quindi
Riferiamo in conformità presidente salutiamo Ina ragazzi che la sera mi auguro che sia stata interessata
Abbiamo alla settima Commissione
La prima pratica riguarda una proposta di modifica tabellare del tribunale di Salerno è una pratica rinviata dalla passata
A ecco sì vi chiedevo scusa vi chiedo scusa
Nella chiamare i posti da pubblicare c'è anche il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bologna una mia omissione riparo quindi prendiamo atto anche ai fini del verbale grazie andiamo avanti pagina pagina sessantatré Bernardino settima Commissione la prima proposta riguarda una modifica tabellare tribunali di Salerno e il relatore Pastore Alicante prego
Caso ritorna ritorna perché il collega parziale
Pose un problema di valutazione che abbiamo soddisfatto fornendo il materiale opportuno siamo tutti in attesa di sapere quali se vi sorge viene c'è il sei novembre avanzava fecero proprio
Prego la non lo so se vogliamo sentire prima parziale poi allora Romei Pasetti prego Capri riferendo niente niente del collega parziale e opportunamente c'è stato restrittiva tre giorni no
Perché nella fossa di questi giorni uno dei colleghi
La cui assegnazione avevamo non approvato quella precedente delibera di questo Consiglio in data dieci undici novantanove ha proposto un corposa corpo interno nel senso negativo ma
Una una corposa Horst costernazione che riguarda in particolare il fatto che nonostante il Consiglio superiore
Nella delibera del dieci undici novantanove avesse dato trenta giorni al presidente della corte d'appello
Per ogni fermarsi ai rilievi feriti e predisporre la nuova proposta nel più breve tempo possibile
Questi però è stato fatto con grande ritardo non sono stati assunti i provvedimenti di provvisorio esecutorietà
Sì che oggi ad un anno di distanza la situazione esattamente come allora
Il problema è quindi di capire quali rimedi possano ora attuarsi perché non ci sia questa discrepanza e discreti atemporale
Tra le delibere che assume il Consiglio e l'attuazione di queste delibere nel caso di specie le osservazioni per le quali oggi noi non approviamo le proposte tabellari
Che vengono riproposte a seguito delle nostre precedenti osservazioni si concretano in tre punti quattro punti quella di assegnare i posti alla alla seconda sezione civile i dottori Carratta detto mai senza far partecipare al concorso una altro magistrato dottor Cannarsa Panetta
L'assegnazione alla quarta sezione civili della sezione del riesame solo di cinque magistrati compreso il presidente di sezione la prescrizione nei processi con più quei imputati
Il prescrive nei processi con più imputati lo spostamento ad altro giudice della deliberazione delle richiesta di patteggiamento da parte di uno di essi
Il l'assegnazione alle sezioni penali delle dottoresse prima serie certo picciotti mentre le altre parti vengono approvati per quanto concerne il punto uno
Il problema grave che è stato sottoposto dal collega carrato con queste osservazioni
Che cosa è successo diciassette euro maggio dello scorso anno non abbiamo approvato insomma assegnazione
Ma alla sezione e penale
Per cui tre testi erano state alla sezione dovranno essere assegnati alla sezione civile questa volta neppure approviamo la loro assegnazione alla sezione civile
In quanto il concorso che il presidente del tribunale ha espletato non è un concorso legittimo perché non vi ha fatto partecipare tutti quelli che ne avevano diritto con questo si creerà uno stallo ulteriore
Abbiamo se c'ho ritenuto di dovere scrive le partite al espressamente nel provvedimento a pagina sessantasei regimi una passaggio che io vorrei completare con un emendamento dove si legge nella seconda riga va peraltro rilevato che in mancanza di osservazioni puntuali deve ritenersi che posti messi a concorso siano tutti quelli effettivamente da assegnare sembravano forse mette diretta
Ed ancora va rilevato che la precedente assegnazione dei dottori tomaie carrato
In quanto non approvata con delibera dieci undici novantanove deve ritenersi giuridicamente inesistente pertanto priva di efficacia
Perché cosa succede che in base a questa delibera invece i dottori Tomai patate e Carratta vengono mantenuti nel posto
Di giudice del collegio penale nel quale avevamo detto anche l'assegnazione al quale ramo ha detto non essere legittima rassegnazione
Il l'emendamento che io proporrei per rendere più forte questo concetto che Italia un sito in quanto lettori proseguì la frase in quanto non approvata la delibera insieme il dieci undici novantanove deve ritenersi giuridicamente inesistente e pertanto privati efficacia condiscono seguente ottico in capo al Presidente
Di rimuovere i dottori tomaie carrato dalla sezione penale cui non sono stati legittimamente assegnati
Giada diciassette cinque novantanove e adozione di provvedimenti esecutivi riguardanti la loro nuova assegnazione con questo mi pare
Che si cerca di fare un piccolo rattoppo a quella che stata questa vicenda tabellare che aumentando distante dalla prima proposizioni non viene non vede realizzato quanto il Consiglio aveva prescritto nella precedente delibera c'è poi anche la convinzione da parte della commissione che in alcuni distretti potrebbe essere uno di questi Salerno la Commissione dovrà recarsi personalmente per poter avere un contatto diretto con i magistrati
Del consiglio giudiziario comunque con i dirigenti degli uffici per cercare di di muovere al più presto a queste situazioni quali per esempio il punto quattro questa delibera assegnazioni alle sezioni penali del tre settembre Services subito atti che hanno problemi di incompatibilità dei relativamente ai quali il Tribunale non riesce a funzionare come nel bene e quindi neppure affinché a produrre quanto dovrei
Io chiedo quindi che sia giunto questo emendamento A pagina costruito due forse sessantasei auto
Ha costruito due per sotto pagina sessantasei dopo la parola efficace il problema molto serio e dobbiamo cercare di realizzare più brevemente possibile un sistema di adeguamento delle prescrizioni del Consiglio alla realtà concreta
Cassano si chiederemo brevissimo chiarimento Anna relatrice
Perché nelle osservazioni qua e là fuori nelle osservazioni presentate dalla collega sta Hassane dal collega visti hanno si chiedeva anche di esaminare il seguente problema se era possibile praticare nella pianta organica della terza sezione civile i due giudici destinati a comporre esclusivamente il collegio con il presidente della sezione
Per gli appelli di lavori di previdenza poiché questo corrisponde all'esigenza di specializzazione
Guarda
E la ho capito e che il fatto e di comporre una sezione impulsi elettronici primo grado dei giudici d'appello che trattano materie del lavoro tono per portarlo in primo grado si a foglio Trio che le osservazioni adesso non ce l'ho con lei si auspica si sia costituita in tribunale primo grado una sezione composta dal Presidente dei giudici
E lei e allora scafista eredità questa non è possibile tecnicamente e la sezione lavora alla fine perché le acquisizioni
In primis deve essere costituita se non lo è stata per Salerno mi pare di ricordare nel Consiglio superiore dossier sta nei costi no Barrios secondariamente quand'anche lo fosse non sarebbe di un presidente due componenti
Ma sul tanti due quindi tre ma almeno cinque
Quando questo non avviene il nostro ormai l'orientamento direi generalizzate quello che i giudici della sezione del lavoro sono inseriti nella sezione civile trattano però con ruoli autonomi i procedimenti del lavoro
Dico mi chiedo se questa probabilmente è stata rifatta nella precedente delibera possono spezzare completezza la delibera le quesiti formulati dai colleghi se non sia il caso di integrare una risposta anche a questi a questo profilo dei quesiti nella proposta di periferia
Ha risposto nella precedente delibera con questa in questo modo con il ferimento allestita alle agli all'assegnazione degli affari ai magistrati decretando adottato per i settori civile dunque nostre per lavoro e pare del tutto generico metri storie penali appare il segnale di questi di perequazione dei carichi di lavoro
Sto guardando se c'era un punto precedente che dicesse qualcosa di questo genere
No no non non pensavo che fosse stato in siccome questa è la terza volta che la trattiamo questa pratica di Salerno non è stato inserito Masserini
La sezione noi rileviamo sono gli errori di costituzione delle sezioni ma se la sezione è stata fatta giustamente non diciamo che è stata fatta giusta in questo caso di due giudice gli sono stati assegnati nella sezione civile e quindi chi vuole a vere una sezione ad hoc di precise lavoro un po'avercela non mi pare che dobbiamo spiegargli perché basta che lega la circolare
Ci sono sei altre osservazioni
Allora otto mettere in votazione la prassi la proposta con questo emendamento aggiuntivo
Tutti d'accordo
Allora e approvata diamo a pagina sessantasette richiesta di applicazione extradistrettuale della dottoressa comodi alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Lagonegro
Pastore
Solo per per un riguardo sul presidente
Allora la
Il Consiglio mi riporto alla relazione attendo
Che contiene le ragioni di questa diniego FIAT in Brasile alle qua
Nove cosa sono richiesti ci sia risponderò in replica contro
Gilardi black presidente quantunque non appaia dalla proposta che perviene oggi al consiglio io ho espresso una posizione contraria sia pure vedi che successivamente ho chiesto una ridiscussione in seno alla Commissione di questa proposta formulata così come dire al Consiglio te ce ne sono formulata
Perché mi sembra che sia possibile pervenire ad una soluzione contrario rispetto a quello a cui il prospetto
Va innanzitutto precisato che la richiesta di applicazione dottoressa comodi collegata al fatto che doveva tenersi a breve l'udienza davanti l'udienza davanti al Gip Sabrina dell'udienza in relazione a questi curatore della Repubblica chiesto che l'autore s'accomodi che già si è occupata di questa vicenda Fossa continuarla come dire a coadiuvarlo per quanto concerne una preparazione sul degli atti lo stesso godimento dell'attività davanti oggi
è una pressione quindi che sarebbe comunque di breve periodo e che è stata richiesta per dieci giorni al mese
Questo per dire il quattro
Come risulta dagli atti dottoressa comodi è stata applicata nel novembre del novantotto mi pare per un anno intero novembre un profilo novantanove certo si è occupato in particolare anche di questo procedimento non solo di quei tempi
Nel novembre del novantotto è tornata come dire una tensione a Spoleto perché si tratta ormai di formulare la sala formata la richiesta di rinvio a giudizio e bisognava attendere come dire una pausa
Prima che studiati gli atti giudice poi competente provvedesse quindi ripeto c'è una pausa che direi tecnica che spiega perché inoltre s'accomodi abbia cessato di occuparsi di questa
Di questo procedimento
Si tratta naturalmente di un procedimento complesso rispetto al quale la possiamo dire zio di altri magistrati implicherebbe un'attività di studio molto dispendiosa per Juan dove risulta tra l'altro oggi l'unica possibilità di destinare i magistrati per questo procedo procura sarebbe avvalersi poi di uditori giudiziari
La normativa di riferimento la normativa di riferimento come note tracciato all'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario che così dispone l'applicazione non può superare la durata di un anno
Nei casi di necessità dell'ufficio al quale il magistrato è applicato può essere rinnovata per un periodo non superiore ad un anno quindi come dire una proroga diciamo di un altro anno in modo da arrivare ad un perito masse dei due anni
In ogni caso un ulteriore applicazione utile significa aggiuntiva rispetto al perito Massimo non può essere disposta se non siano decorsi due anni dalla fine del precedente periodo
Il Consiglio superiore nelle proprie circolari ha precisato sia pure con riferimento ad un contesto normativo parzialmente diverso
La direttiva di cui al paragrafo sei esclude la circolare sulle tabelle di novantasette
Quanto se novantasette poi è stata riprodotta per il novantotto novantanove
Contiene un riferimento sbagliato dal punto di vista normativo ma non interessa questo perché riguarda durate interessa invece questo passo
Il divieto di rinnovazione dell'applicazione a distanza minore di un anno non esclude che posso aver sull'applicazione discontinua per una serie di periodi inclusi entro limiti temporale consentito rispondente ad un'unica esigenza
Ma in tal caso il provvedimento deve dare adeguate rende conto delle ragioni che giustificano la scelta di tale soluzione quindi riassumendo il quadro normativo
Le direttive normativa secondaria che ha indicato il Consiglio superiore nelle proprie circolari è il seguente
Possiede un'applicazione per una durata massima fino a tre anni un anno rinnovabile solo all'ora un'altra applicazione non può essere disposto se non in quanto sito decorso almeno un anno
Ora qui in questo contesto rispetto al quale il Consiglio ha anche precisato che rispetta la durata massima applicazione occorre tener conto anche dei periodi come dire
L'intermittenza quelli discontinui insomma questi non si curò vanno scomputati in questo contesto abbiamo la situazione seguente alla dottoressa comodo è stata applicata per un anno e per un anno è stato l'ufficio rispetto al quale si erano applicazione per un anno
Oggiono applicazione sarebbe tale da non superare di perito Massioni due anni che contenuto e considerato l'articolo centodieci della ordinamento giudiziario
è ben vero che c'è come dire una pausa intermedia
Che dipende quale dal fatto che formulata la richiesta di rinvio a giudizio altra Tita in quel momento non si poteva fare almeno per quanto concerne la procura ma non è venuto meno il collegamento funzionale dell'applicazione rispetto all'esigenza di quell'ufficio
Insomma se non abbiamo precisato
Cioè
Può avere sull'applicazione discontinua per una serie di prelievi inclusi entro limiti temporali consentito rispondere all'unica esigenza qui mi pare che siamo sesso contesta cioè qui c'è una cesura lo discontinuità legata però al fatto in quel momento tecnicamente altro non si poteva fare ma ciò non ha fatto venir meno di collegamento funzionale che aveva giustificato l'originaria applicazione allora la conseguenza è
Che se non si supera comunque
Con la nuova applicazione richiesti peso massimo di due anni una volta che è verificato il presupposto che questa applicazione che solo apparentemente nuovo assolutamente sarebbe una proroga è collegata funzionalmente all'esigenza di quel processo
Mi pare che la proposta non possa essere condivisa
Tanto più in un contesto in cui sono innegabile le esigenze per cui che hanno ricchi indotto il protone Repubblica chiedere questa applicazione
Che esaminando comparativamente la funzione dell'ufficio di la la la situazione l'ufficio di Lagonegro rispetto a quello di Spoleto
Credo che si possa formulare un giudizio per cui sono prevalenti le esigenze di Lagonegro tra l'altro per quanto concerne Spoleto so che a giugno che dovrà prendere possesso il nuovo procuratore mi pare no avrebbero di relatore potrà confermarmelo
In un contesto nel quale come dire anche se questo non può essere di per sé non è mento certamente decisivo la stampa anche manifestato un certo allarme è sembrato come dire incomprensibili diniego di questa applicazione ripeto che è legata all'esigenza obiettiva e reale
E che io cercavo illustrato quindi questi sono ragione per il quale molto sinteticamente io ritengo che la proposta non possono essere condivise
Tossi Brutti
Va bene parziale allora
Sì presidente intervengo per aderire alle alla indicazioni già formulate dal Consigliere Girardi in effetti una lettura in buona parte della normativa ci consente di risolvere un problema concreto che altrimenti non sarebbe possibile affrontare se non con un affetto per l'organizzazione giudiziaria nel suo compenso certamente negativo
Intendo dire che riferimento fatto dal Consigliere girati alla alla necessità di dover provvedere a questo procedimento con probabilmente come dove giudiziarie ci dà tutto il carico dell'effetto negativo di una deliberazione in questo senso
Non mi sembra che ci sia una normativa che ci imponga una scelta così come proposta alla commissione mi sembra che la normativa ci consente un'interpretazione che vada incontro a esigenze giurisdizione è vero che c'è un sacrificio da parte dell'ufficio di provenienza ma sicuramente valutate complessivamente le esigenze di uffici c'è complessivamente un un beneficio della giurisdizione
In questo senso mi sembra di concludere quindi non so come verrà materialmente formulato la proposta ma se ci fossero costa di applicazione
Cioè di autorizzare applicazione io sarei favorevole altrimenti chiedo che si dovrebbe forse vinti ritornare in Commissione formulare una nuova proposta
Ferrara
Sì intendevo dire che gli interventi che mi hanno preceduto strano ma qualche perplessità
Non non tanto per il fatto che la proposta arriva all'unanimità dalla parte della commissione perché certo
è sempre consentito ciascuno in luglio rimeditare le proprie predisposizione ma per le osservazioni che sono state esposte a sostegno di questa nuova crisi
Correttamente il collega Girardi parte dal dato normativo io penso che al di là di quelle che possono essere esigenze sostanziali più o meno condivisibili come quelle evocate da ultimo dal collega parziale
Noi abbiamo il dovere di partire sempre e comunque al dato normativo
Il dato normativo fissa tre principi fondamentali che noi dobbiamo aver ben presente
Il primo e nel primo comma dell'articolo centodieci e che ci ci dice che intanto si può procedere un'applicazione extradistrettuale in quando vi siano imprescindibili e prevalenti esigenze di ufficio
Al quinto comma poi troviamo l'ulteriore principio che l'applicazione non può superare la durata di un anno che nei casi di necessità
Può essere rinnovate per un periodo non superiore a un anno ed ancora che in ogni caso un ulteriore applicazione non può essere disposto se non siano decorsi due anni dalla fine del periodo precedente
Il Consiglio avuto modo già di occuparsi di questa normativa e con una circolare alla quale mi pare abbia fatto riferimento anche al Consigliere Girardi mi permetto di citando la in ordine la mamma altro passaggio
Ha avuto modo il consiglio di precisa a chiare lettere
Con riferimento a una ipotizzata disponibilità del divieto di applicazione rinnovata quasi che quel divieto fosse posto esclusivamente a tutela di un interesse del magistrato applicando ha avuto modo di precisare in Consiglio
Che sulla base di questi tratti salienti del nuovo istituto sembra improponibile ogni interpretazione del comma quarto che ne consente l'utilizzo per una sostanziale riduzione degli stessi ammettere che il consenso del magistrato applicando solo congiunto all'assenso del capo ufficio possa consentire una rinnovata evitate l'applicazione sganciata dei limiti di legge non solo appare in contrasto con la struttura sistematiche dell'istituto
Ma rischia di trasformarlo in un presidio destinata a soddisfare esigenze individuali del magistrato
Continua poi la circolare dicendo
Che se si adottasse la soluzione ipotizzata da chi poneva adora il quesito
Sì per verrebbe realizzato un trasferimento di fatto del magistrato eventualmente assegnandogli anche funzioni superiori in chiaro contrasto con l'articolo centocinque della Costituzione
Da queste osservazioni emerge in maniera inequivocabile quale sia la ratio di questa norma che va aldilà della mera esigenza di tutela del magistrato applicate
Ma ritornando alla all'enunciazione della norma stessa quali sono i principi con i quali non ci dobbiamo confrontare innanzitutto un termine massimo di applicazione che di una anche se questo termine poi può essere raggiunto come diceva il Consigliere Girardi ha detto prima il Consiglio attraverso applicazioni successivo resta il fatto che il termine massimo è di una continua la norma ipotizzando una possibilità di innovazione che correttamente è stata poi definita proroga dell'applicazione per un altro però innanzitutto la proroga se tale deve essere dovrebbe intervenire prima della scadenza e qui invece siamo in presenza di una scadenza che già maturata novembre lo scorso a ma non è tanto questo che mi preoccupa
E che la prova qua
è condizionata da esigenze di necessità il primo comma richiedeva per l'applicazione imprescindibili esigenze già questo mi sembra un parametro estremamente rigoroso
Il quarto comma quando prevede in via eccezionale
Questa proroga per un altro anno in bocca condizioni di necessità
Io vorrei capire quali sono in questo caso le condizioni di necessità che giustificherebbero una proroga al di là del termine annua
L'ufficio di procura di Lagonegro se ben ricordo io lo conosco per averlo esercitato leader funzione non credo siano intervenuto modifiche un ufficio costituito dal procuratore della Repubblica ed ha un sostituto
I quali lavorano braccio a braccio dividendosi il lavoro e conducendo insieme dei processi di particolare rilievo questo si riferisce alla mia esperienza quando non vi erano processi di questo rilievo ho motivo di ritenere che come risulta anche dalle cronache dell'asta
Un processo di questo rilievo sia stato condotto braccio a braccio dal procuratore della Repubblica ottimo il valoroso magistrato
Non più tardi di qualche settimana fa promosso da questo Consiglio a procuratore aggiunto assale
E dalla dottoressa Como
Sta di fatto che la dottoressa comodi è stata trasferita all'ufficio della procura della Repubblica di Spoleto se ben ricordo oltre un anno fa
E per effetto di queste opportune applicazioni extradistrettuali che il consiglio ha ritenuto di concedere per consentirgli di portare a termine le delicate indagini che stava svolgendo
è rimasta vittima oggi il procuratore russo anche gli artefice protagoniste di questa inchiesta è stato trasferito appena un mese fa
Ora io ritengo che in base a queste sono le considerazioni appaia più che opportuno che finalmente la dottoressa comodità aggiunga l'ufficio suo di destinazione mentre a questo punto sia il dottor Russo a beneficiare di un'applicazione che sta a destra distrettuale che vi consente di portare a compimento le attività processuali competenza del suo ufficio
Così che per questa via non si realizzerebbe nemmeno il pericolo paventato dal Consigliere Girardi sui quale parrebbe di scendere dalla prosieguo dell'applicazione extradistrettuale la dottoressa comodi l'affidamento dell'incarico all'uditore giudiziario
Abbiamo un procuratore esperto il quale farà quello che ha fatto in quest'anno la dottoressa comodi con il suo ausilio
Vi sono quindi ragioni di diritto innanzitutto che mi sembra non consentono nemmeno di prospettare
La possibilità di un rinnovo di questa applicazione vi sono poi ragioni di opportunità che a mio avviso sono altrettanto bandite che impongono di mantenere ferma la proposta articolato dalla commissione
Quando a lecco qui questa vicenda ha avuto sulla stampa e cosa questo estremamente spiacevole alla quale però purtroppo ci siamo un po'tutti abituati
E penso che l'abitudine ci debba anche radicare nella volontà di non farci condizionare più di tanto Betar la stampa
Metà chi inopportunamente ha ritenuto pur ricoprendo cariche di vario genere di esprimere giudizi dice Zurlo mi confondevo Petar dell'operato della commissione Pino appunto di definire senza senza perquisita alcun erronea quella proposto
Io ritengo
La loro segretario generale dell'associazione all'indomani della proposta formulata dalla commissione ripreso dalla stampa ha definito erroneo il provvedimento del Consiglio confidando nel fatto che il Consiglio avrebbe rivisto il proprio orientamento ripeto e concludo a mio avviso esistono ragioni di diritto innanzitutto in ordine alle quali non non mi sembra consentito una diversità diciamo una dialettica per ragioni di opportunità queste sì che potrebbero essere oggetto di un confronto dialettico ma che per quel mitico che mi riguarda militano o in maniera inequivoca per la conferma che la proposta della commissione Tossi Brutti
Sì
Punto tra le esigenze dei due uffici quello di destinazione la dottoressa comodi e quello la Procura della Repubblica e da Colico mi sembra si debba considerare sei il dato esatto che attualmente alla Procura della Repubblica risponde di prim'atto altro applicazione extradistrettuale
Per far fronte alle esigenze
Al che quelle drammatiche l'ufficio di Spoleto che la
Quanto si brutti
Presidente
Dunque io sono di avviso diametralmente opposto rispetto a quello che è stato manifestato ora dal consigliere serrata
Ritengo che non ci sono di ragioni di diritto che ostacolano l'applicazione altre si accomodi
E ritenendo che ci siano invece forti ragioni di opportunità per ricchi e per accogliere la richiesta di applicazione opportunità in relazione alla funzionalità del servizio
E mi spiego
Dunque altre s'accomodi è stata in servizio presso la procura di Lagonegro fino al novembre del novantotto
Nello per il venti novembre del novantotto è stata trasferita a Spoleto
Ma a partire dal ventuno novembre è rimasta in applicazione presso la sede precedente subuguali cioè Lagonegro in ragione delle esigenze che derivavano dall'aprire la comodi
Compiuto le indagini preliminari in questo processo ponderoso
Trentanove indagati e famoso processo che chiusura che coinvolge anche personalità eccellenti
è rimasta applicata per il primo anno di applicazione si stimava che entro questo anno
Si sarebbe potuto attenere l'udienza preliminare chi invece peer un accidente nel senso che il GIP ha rinviato gli atti al pm non non è stata fissata entro l'anno di applicazione della comodi
Ma ricade come notte ventisei maggio
Oramai siamo in questa situazione
Se il ventuno dicembre il ventuno novembre del novantanove fosse stato richiesto
Un altro anno di applicazione dottoressa comode nulla quaestio nulla quaestio perché l'articolo dieci della della dell'ordinamento giuridico articolo centodieci comma cinque dell'ordinamento giudiziario lo consente
Una non ricamato per un altro anno
In realtà non è stata chiesta immediatamente qui sta il punto
Immediatamente ma è stata richiesta l'applicazione dottoressa campi sbalzi badi bene
Per mutui io do limitato e per un periodo di tempo di dieci giorni al mese per la durata dell'udienza preliminare dieci giorni al mese per la durata del è stato chiesto al momento in cui è stata risultato nota la fissazione la data di udienza preliminare
Due considerazioni
Esistono delle ragioni di continuità delle esigenze funzionali che hanno determinato il primo anno di applicazione questo è evidente
Si tratta del medesimo processo per cui la comoda è rimasta applicata presso il precedente Ufficio
Che a seguito di trasferimento in sostanza non ha preso possesso ma il nuovo ma è rimasta applicata al vecchio le ragioni esigenze quindi funzionali sono le medesime
Questo processo
Esiste il divieto del quinto comma dell'articolo centodieci io non credo che esista questo divieto
Perché il di di come è stato già chiarito dal consigliere Gilardi con riferimento alla deliberazione del Consiglio del novantuno che è una deliberazione interpretativa esattamente di questo punto e questo punto
In questa elevazione si dice il limite di legge è che non si possa superare l'uno più uno e cioè i due anni
Non è iscritto e non è detto che debbano essere in continuità questi due anni tant'è vero allora si parlava di un anno perché era prima della modifica che portava due cioè non esclude che possa aprirsi un'applicazione discontinua per una serie di periodi inclusi entro il limite temporale consentito
E quindi entro comunque i due anni entro il limite del rispondente al nome di esigenza ed è esattamente questo caso un'unica esigenza funzionale ma in tal caso il provvedimento deve se adeguatamente da dare adeguatamente conto delle ragioni che giustificano la scelta in una tale soluzione le ragioni sono giustificate la motivazione e precisa perché il procuratore
Di Lagonegro ci dice la comodità e il il il sostituto che a seguito fin dall'inizio tutte le indagini che conosce tutte le pagine del grandissimo fascicolo del voluminoso fascicolo ed è quindi la persona più idonea e questa è la cosa che ci deve interessare a portare a termine questa parte bella iniziativa processuale e cioè la la parte spettante al pm di udienza preliminare la più idonea in assoluto
Allora ed io voglio sapere qual è la ragione che ci fa non vedere questa sostanziale ragione questa sostanziale esigenza che non contraddice alcuna norma di legge che non contraddice alcuna ed è conforme a una interpretazione che questo Consiglio ha già dato il altra epoca in altra epoca
Ora io voglio dire signori la la ratio dell'articolo centodieci è il fatto che non sia consentito a violarlo sono di tutt'altro genere
Perché non si possa no rinnovare applicazioni da paprika azioni in definitivamente
Perché per evitare che con le applicazioni si finisca portiamo quale col mascherare di fatto un trasferimento e questo è il motivo di fondo
E per evitare che sia lei è già il principio della inamovibilità del giudice ora è chiaro che nessuno di questi due elementi contraddicono le esigenze che noi abbiamo di fronte
Anzi le esigenze che sono che noi abbiamo di fronte sono Ternate chiaramente in maniera esplicita nelle nostre circolari
E secondo me vale però l'implicito riferimento e che ha fatto prima anche questa casa nel caso del giudicante
Cioè lei cosa giudicante è assolutamente naturale non non solo è consentito ma è quasi doveroso che a seguito di un trasferimento il giudicante trovi poi applicazione per portare a termine quei processi che ha radicato nella presente sede
Perché è una ratio mi pare del tutto naturale che corrispondano elementare esigenza di funzionalità
Non è detto con altrettanta chiarezza nel caso del PM
Però Laratta esiste all'interno dell'ordinamento non solo ma non è vietato da quell'anno interpretazione che nel testo abbiamo dato dall'articolo dove diciamo afferma il limite dei due anni e quello è l'unico limite invalicabile
L'applicazione può anche essere esercitata in maniera ad attuate in maniera discontinua ferma il limite ora mi pare che in questo caso di fronte al fatto che non è stata disposta al dicembre novantanove questa nuovo questa rinnovazione dell'applicazione per le stesse esigenze le diciamo non si può più
Dov'è dove come mai tale questa ghigliottina non richiesta nel dicembre novantanove la sua più richiedere non è vero durante l'anno che ancora è consentito se può richiedere per periodi determinati non superando quel limite di fondo
Allora mi sembra anche la la logica flessibilità che corrisponde alla media alla migliore risposta alle esigenze del servizio rispetto alle quali
Io credo che non dovremmo avere dubbi allora si abbia il coraggio di dire che non si vuole che l'atomo di vada a fare quel processo questo è un altro discorso ma si deve avere il coraggio di fare questa affermazione non ci si può camuffare di ad una norma di legge la quale non è vero che vieta questa per l'innovazione per questo periodo dell'applicazione della dottoressa comodi
La safety
Ma credo che ci siano datare una serie ulteriore di considerazioni io comincerei dalle considerazioni queste le considerazioni in fatto attualmente l'accomodi a Spoleto dei in questi giorni nella posta di questa mattina ho visto che è stata applicata essendo chiari grande necessità alla procura generale di Perugia
Noi sappiamo che Ascoli do esiste tuttora in atto un'applicazione extradistrettuale
Sappiamo anche che le ragioni di continuità questo in linea di fatto poi vedremo le norme che le ragioni di continuità di continuità che sono state equivocate non hanno assolutamente ragione di essere perché il processo è iniziato dal procuratore che è persona validissima come questo consiglio in questi giorni ha scritto non ha detto conferendogli un ulteriore funzione al di dirigenza a Salerno
Sappiamo anche che l'applicazione non è mai un'applicazione ad processum l'applicazione all'ufficio
Qualora si intendesse l'applicazione ad processum sibilo nelle ebbero impatto sculture Bacchus pubblicamente i principi del giudice naturale
Detto questo vediamo le norme le norme stesse sia legislative sia della circolare che sono state imboccate da poco poco da poco soprattutto dal consigliere Gilardino
Prendiamo prima di tutto la norma guida che non può avere altro che essa nell'articolo centodieci
Dell'ordinamento in giudiziario che è stato illustrato mi pare che non ha bisogno di ulteriori distrazioni dal consigliere Ferrara io mi soffermerò Sulta soltanto sul comma cinque
L'applicazione non può superare la durata di un anno
Nei casi di necessità dell'ufficio ai quali magistrati applicato può essere rinnovata per un anno
Per un ulteriore periodo non superiore ad un anno punto in ogni caso un ulteriore applicazione non può essere disposta sì non siano decorsi due anni dalla fine del periodo precedente
Quindi mi sembra o in un caso del genere e d'altra parte noi in consiglio abbiamo sempre così applicato il principio terminata l'applicazione di un anno cioè quella massima per le applicazioni ordinarie
Se non è vietata e richiesta di l'ultima dell'ulteriore periodo della rinnovazione l'applicazione finisce deve percorrere in ogni caso come dice centodieci dell'ordinamento giudiziario e non è una circolare
Un periodi di due anni prima che si possa fare corso all'anteriore provvedimento di applicazione adesso veniamo e circolari
La circolare due maggio novantuno
Da un lato dice questo qual è la situazione che si trovava il Consiglio ad affrontare in quel momento la situazione era che gli erano stati proposti alcuni quesiti di questo tipo se l'intervallo di un anno sia obbligatorio
Solo se la prima applicazione abbia avuto anch'essa durata di un anno
L'altro sei divieto di rinnovazione dell'applicazione di un magistrato prima che sia decorso danno dalla fine del periodo
Di applicazione precedente sia applicabile qualunque sia la durata della precedente applicazione ovvero solo quando precedenti applicazioni anche frazionate abbiamo aggiunto la durata massima di un anno
Cioè se praticamente non si era raggiunta la durata di un anno
Cosa succedeva di applicazioni frazionate
Cosa risponde
Il consiglio nella circolare del maggio novantuno esattamente otto righe sopra a quelle citate dal Consigliere Ilardi che forse solo a letto il pezzetto sotto non lo so forse bisogna vederla tutta intera
Facendo riferimento alle applicazioni frazionate dice questo
La rigidità della previsione e la sua funzionalità abbandoni di rilievo costituzionali
Quali quella del giudice naturale e quella dell'inamovibilità dei magistrati porta ad escludere che la condizione dell'anno libero possa essere intesa nel senso di comportare che il divieto di nuove applicazioni operi soltanto dopo una serie di periodi la cui somma sia pari ad un anno al contrario
Ed è ritenersi che ciascuna applicazione riferita allo stesso magistrato quali che ne sia la misura determini italie dipinto
Le otto righe dopo che sono stati citati cioè il divieto di rinnovazione dell'applicazione a distanza minore di un anno è tutt'altra fattispecie
Riguarda quei casi di applicazioni in cui un magistrato viene applicato quindici giorni al mese
E allora che cosa dice e quindici giorni al mese per sei mesi allora così abiti particolari il divieto di rinnovazione dell'applicazione distanza minore di un anno
Non esclude che possano densi di applicazione discontinua per una serie di periodi inclusi entro il termine è consentito rispondente ad un'unica esigenza
Ma
Scusate del ma in tal caso voglio dire mi ballano il provvedimento deve dare adeguata mente conto delle ragioni che giustificano tale richiesta
Come abbiamo visto in caso di applicazione di Scotti magistrate processualmente capaci di operare come tutta la in ambedue gli uffici per tutto il periodo di tempo in cui le applicazioni complessivamente considerata si riferisce
Questa pazzo quindi non ha assoluta nei non è assolutamente risolutivo del nostro problema
Risolutiva dell'altro problema e il comma due del punto b dura della circolare nel maggio novantuno che non fa altro che spiegare l'articolo centodieci dell'ordinamento mi pare che ho detto anche troppo seno che in quella circolare nella circolare ventidue marzo novantasette
Noi Consiglio abbiamo detto che non possono essere applicate in ufficio di altro distretto magistrati che esercitano le funzioni in un distretto di siano limitatamente alle funzioni giudicanti e requirenti applicazioni extradistrettuali una tali da sovrapponibile attivi periodi io credo che prima di tutto questi problemi vadano affrontati
Con le leggi vanno e che non si possano fare illazioni del tipo non vogliamo questa persona in quel processo perché noi non la vogliamo in quel processo perché se era possibile applicarla quando è stato arrestato con tutti i crismi
Dubito anche che avremmo potuto rinnovare l'applicazione di un altro proprio perché distretto di Perugia come pensai consigliere Tossi Brutti è situazioni da di tali deficienze di organico rispetta i procedimenti che ha che abbiamo continue richieste di applicazioni extradistrettuali a me dispiace quando si esce da quella che da quelle che sono le regole e si fanno illazioni
Illazioni nei non combinazioni non devo onesta di sistema che guida il nostro modo di operare perché altrimenti non le azioni saranno quelle che condurranno anche in modo diverso il nostro modo di operare tutto in modo discontinuo per tutto quelli che saranno i procedimenti chiedo quindi che si voti conformemente alla richiesta Russo Rossi Rossi
Presidente
Brevi considerazioni anzitutto le esigenze imprescindibili alle quali richiamava collirio osserverà ci sono Colucci su
Io credo che nel nostro ordinamento c'è come dire un'indicazione disegno generale sulla
L'importanza di adottare un complesso di misure che garantiscano l'efficace esercizio dell'azione penale
Tutta la normativa che ha portato poi alla personalizzazione diciamo no della azione penale e anche eventualmente la possibilità di esercitare in appello azione penale riconoscono il ruolo delle persone chiaro cioè dei magistrati in carne ed ossa che hanno studiato concretamente determinati processi non è un dato che appartiene alla cultura dell'uno o dell'altro è un dato ricavabile nell'ordinamento
Qui abbiamo quantomeno mi pare posto che la comodino nel magistrato designato ma è contitolare qui abbiamo che fare un processo straordinariamente complesso
All'interno di un ufficio con le caratteristiche Abruzzo minime di minime dimensioni che ha ricordato il collega Ferraro ci sono due magistrati entrambi contitolari in questo caso io credo che l'esigenza insomma no
Vale come dire o almeno deve essere liberamente apprezzato diventerà e quindi credo che proprio questo elemento ci porta a dire che non è valutazione esclusivamente soggetti mistica quella che deve fare il Consiglio mai valutazione che deve essere compiuta avendo un punto di riferimento istituzionale dell'ordinamento cioè il vero problema invece se in questo caso c'è un limite di legge o meno c'è un limite di legge Aubry io devo dire nonostante continui a leggere i centri dieci quinto comma
Leggo sempre questo che il vero limite di legge come dire scatta dopo il biennio questo il punto
Mentre invece nella nostra delibera trovo che i limiti di legge è collocato dopo l'anno quindi devo dire che con uno degli slittamenti anche verbali che spesso si fanno che spesso quelli che si occupano di diritto fanno
Prima si dice ma qui c'è il rinnovo di una ma il rinnovo infondere una proroga allora cominciamo applicare i ragionamenti che normalmente la dogmatica elaborato per la proroga questo non mi convince
Cioè questo modo di opere di ragionare che spesso i giudiziaria perché prima prendono un dato normativo poi individua una categoria e poi a quel punto si dimenticò il dato normativo e cominciano a ragionare su quello che la dogmatica
Ha detto della categoria signor Lotito come rinnovo chiaro legislatore ha usato questo termine indica davvero una fluidità maggiore una elasticità maggiore
Nella nostra circolare poi dopo mi risponde intanto cerchiamo di capire una norma in tutti insieme non è
Si è collegato alla necessità ma come le valutazioni guarda il problema è il limite di legge perché poi io capisco di più e noi ci ci dividiamo e allora ha ragione la collega tosse produttiva dice va be allora ognuno decide se in quell'ufficio in quel contesto
Necessario o meno disporre l'applicazione
Però la nostra decidere motivata con un in un modo un po'che schermato collega Pastore
Non approfondito dei imprescindibili esigenze di prima né necessità di dopo
Collega Pastore nel momento in cui ha scritto la relazione
Dice c'è un limite di legge quindi armeggiano interessa capire se c'è il limite di legge obiettivo perché poi dopo davvero ciascuno si assume le sue responsabilità come spesso cade nell'ambito di una valutazione discrezionale allora io devo dire che il limite di legge non trovo come un un per fissato per un biennio
E non mi convince è questa riduzione che vuol superare in realtà quel limite di legge comprensibili in una norma che che cosa vuole evitare vuole evitare che l'applicazione sia usata arbitrariamente
Per trasferimenti occulti e di comodo dei magistrati ed è questo che spiega l'effettiva valutazione delle esigenze di servizio la necessità cioè io voglio evitare che stando in un posto scomodo tu lievi agevolato con applicazioni ripetute insorgono questo è il punto
Tra l'altro in questo caso a mio avviso bomba chiamo il limite biennale siamo sicuri che non c'è nessuna aspirazione di questo tipo perché semmai invece fattori di scomodità per magistrato trasferito a Spoleto ritornare per un certo arco di tempo
Ne trovo della nostra circolare posto che disciplina l'istituto dell'applicazione allora detto una contraddizione per la verità del punto sei estera circolare che ho davanti trovo l'ultimo periodo
Sul quale richiamo l'attenzione diciamo anche della settima che andrà avrà cambiato che assolutamente incomprensibile altrimenti per anno non può ritenersi nel senso di comporta cioè non si capisce dove l'italiano
Ma il paragrafo preferisce le parole precedenti dicono che c'è un'applicazione discontinua per una serie di pini violini periodi inclusi entro il limite temporale consentito
Che a mio avviso è di un biennio
Allora davvero credo che sul punto bisogna limita anche una riflessione il il il relatore una volta e
L'applicazione discontinuo è possibile tornano come dice la nostra circolare la sua tesi che il rinnovo deve essere comunque continuo e non può avere queste caratteristiche diventavo frazionato notte c'è un'applicazione rinnovata e quindi può essere bravi Violante ces allora ritorna chiudo perché mica come già parlato molti altri hanno parlato prima di me primo non vi credo che ci fossero le esigenze imprescindibili per l'applicazione la situazione di necessità per il rinnovo che può avvenire nelle forme dell'applicazione discontinua che è stata richiesta frazionate che è stata richiesta
Non trovo il limite di legge credo che il Consiglio non si debba trincerare il dietro l'esistenza di un limite di legge che è un limite biennale e che in questo caso non è stato varcato
Né il merito né l'opportunità domani avremo a segnalazione di come un processo di grande rilievo possa incidere su tutto massiccio qui raccolgo l'indicazione di terra
Domani avremo una pratica in cui parleremo di nuovo di questa vicenda da un'altra angolazione sappiamo quante tensioni si addensano intorno a particolari proteste questo non significa affatto che ci facciamo condizionare dalla stampa significa che guardiamo le esigenze che scaturiscono
E da determinati processi io credo che il Consiglio e qui chiudo ha interesse a un efficace esercizio dell'azione penale
Sarebbe un grave limite non garantire l'efficace esercizio dell'azione penale che naturalmente con tutto quello che ne deriva
è collegato alle persone dei magistrati che hanno condotto questo processo se ci sono possibilità di legge
E ci sono necessità per mantenervi e per farle assumere anche la loro responsabilità diciamo no una responsabilità nei limiti di quella personalizzazione che è garantita dall'ordinamento io credo che il Consiglio lo deve fare
E sarebbe un errore trincerarsi dietro un'applicazione a mio avviso sbagliate e in ogni caso burocratica di una norma di legge
Visconti
Sì Presidente io oppure voglio esprimere anche a nome della collega Cassano alcune perplessità riguardo alla proposta della commissione
Però ormai il più è stato detto io poi proprio per abitudine con non voglio ripetere amo quell'auto già detto
Però un fatto nuovo a cui sia accennato pure ma non sia approfondito perché qua non tuteliamo nessuna esigenza individuale del magistrato e che non si tratta assolutamente di personalizzazione del processo
Quel tavolo abbiamo dire in un modo chiaro a una perché all'incomodo che avrà alla collega a di dover andare a Lagonegro per fare per fare questo processo costituisce solo
Un migliore esercizio dell'azione penale e del diritto di acuta da parte del PM
Edifici questa situazione vale a non porre l'accoglienza perché in questo processo di questo si tratta apporre l'accusa in una situazione di inferiorità rispetto alla difesa
Ora io che ho sempre sostenuto lo posso dire a voce alta che la difesa ma ritengo in questo tipo di processo veramente un po'bistrattata età veramente parecchie volte per l'organizzazione che all'ufficio del pubblico ministero rispetto all'organizzazione dei Verdi un difensore sta in una posizione difficile ma in questo caso cioè noi non applichiamo la comodi noi avremo un pubblico ministero non all'altezza di sostenere l'accusa nello stesso modo in cui gli una difesa molto esperta e molto valida perché io conosco gli avvocati che difendono in questo processo a Locarno agro di quale valori siano e che hanno seguito il processo
Per il tutto il suo iter
Che avranno una capacità convincente perché sarà normale sarà giusto che sia così rispetto a quello amo che che è la posizione della sa questo che si tratta di un processo appunto lo sappiamo volumi grossissime compreso perché è un processo di usura e di associazione per di vincoli finalizzata all'usura
Con l'indagine bancaria con accertamenti di tipo patrimoniale ha modulato per variabili è molto più complessa di un processo di poi per omicidio per una pluralità di omicidi
Sono processi che io ho fatto come giudice istruttore ne sono coscienti cosa cosciente si tratta dei processi che ricostruire perché viene da a anche perché non ha seguito tutto l'iter Ria delle indagini preliminari molto complesso quindi non solo accomodi conosce il processo un note compreso ma per l'udienza preliminare
è tale l'unica in grado di illustrare la richiesta di rinvio a giudizio di poter replicare alla difesa oltretutto non nascondiamoci un altro problema si possono chiede il patteggiamento e soprattutto il rito abbreviato
Tra il rito abbreviato
Se noi non concediamo qui l'applicazione in questo caso non potremmo nemmeno concederla per il rito abbreviato e anche nel rito abbreviato in cui si potranno anche assume l'ormai previsto dei mezzi di prova in cui si arriverà a una sentenza di primo grado eventualmente
Ci troveremo con una difesa
Ah con un'accusa che non è allora in capace di sostenere al Parma in pari misura rispetto alla comodo la valore hanno delle tesi della pm io poi leggendo la norma non ripeto le cose superare il limite temporale che l'hanno detto in parenti ma e che ritengo di mafia ci penserò ancora un attimo di poterlo condite perché questo è l'argomento poi un po'un po'decisivo perché secondo me poi sull'opportunità del provvedimento no non ci può essere alcuna obiezione no credo a anche per i motivi che ho detto si richiede di dare adeguatamente conto del provvedimento e mi pare che nei testi no no che sono saltate contenute
Ah va dalla dal collega Rossi e credo di aver già va collegato si brutti e credo di aver riportato anche io
Alla morte fu no ma le esigenze a mordere la necessità obiettiva di questo provvedimento veramente nell'interesse di una a congrua decisione anche da parte del GIP ci sono tutte a Roma c'è la questione di Spoleto turbolenta voglio richiamare che però ha preso possesso illa procuratore della Repubblica a il dottor Medoro e quindi vi è una situazione che diverta pur essendo in corso un'applicazione
Portone attualmente applicata il testo il comma di questo ve lo riferisce a Motta ritardo vero ostacolare Omo quella che mi pare invece una esigenza imprescindibile per lago negro
Gallo
Io credo che il gran discutere che si sta facendo su questa pratica
Dipende in grande misura dalla paura chiedo scusa per gentilezza dipende in grande misura
Dalla paura di dare all'esterno l'immagine di un consiglio che in qualche modo non mette una procura in condizione di agire efficacemente o addirittura dà una mano alla difesa io vorrei essere ascoltato anche però da chi sostiene la cortesia
Io parto da una considerazione tecnica perché credo che il nostro operato possa esclusivamente seguire motivazioni tecniche
Rigorose e sperimentati perché altrimenti se badiamo alla ricerca di una giustizia sostanziale in qualche modo scadiamo nell'arbitrio perdiamo ogni parametro e ogni linea di condotta sicura tra quelle poche che abbia
Per me la lettura dell'articolo centodieci non lascia agito a tutti comunque in ogni caso tra un'applicazione l'altro deve percorrere una altrove se l'applicazione viene rinnovata e non è colpa nostra se l'ufficio ha lasciato partire quel sostituto poi adesso alla vigilia dell'udienza preliminare qualcuno la ritiene indispensabile
C'è una lettura che per me è insormontabile
Ma soprattutto c'è una normativa secondaria alla quale però ci siamo sempre attenuti che quella contenuta nella nostra ultima circolare in virtù della quale vi è il divieto di applicare magistrati prelevandoli da un distretto nel quale siano in corso delle applicazioni
Il distretto di Perugia e abbiamo qui un illustre rappresentante di quell'area geografica che ogni giorno ce ne sottolinea le difficoltà operative è un distretto nel quale attualmente sono in corso applicazioni
Allora noi non possiamo smentire quello che abbiamo scritto e a cui ci siamo sempre attenuti cioè il divieto di prelevare i magistrati
Da un distretto
Che a sua volta si avvale di applicazioni extradistrettuali
Se vogliamo dire che tutta la nostra attività di normazione secondaria si deve piegare
Alla ragione del caso concreto io su questo non vedenti fico no
E per tranquillizzare la coscienza di chi ritiene che il diniego dell'applicazione della comodi danneggerebbe in chissà quale misura convocato lo svolgimento dell'attività della della procura della Repubblica
Io ricordo a me stesso che stiamo parlando di un magistrato coassegnatario attenzione non è l'unico che ha seguito ricordo a me stesso
Che il titolare insieme con la comodità e il procuratore della Repubblica ricordo soprattutto che le indagini non sono stati mi siate dalla comodi la comodi è stata applicata nel novembre del novantotto sei mesi dopo che la televisione aveva dato le immagini del blitz
E verosimilmente quando sono iniziate quelle operazioni di cui tutti abbiamo contezza le indagini erano ancora
Precedentemente iniziale egli ha iniziato il procuratore russo ora io rifiuto l'immagine di un procuratore della Repubblica che da solo non sia in grado di sostenere l'accusa in un processo che lui stesso ha iniziato Michelangelo Russo non merita un affronto del genere
Sostanzialmente qui si è detto che senza la comodino procurato da Repubblica non ce la fa a fare fronte
Io questa immagine la rifiuto
Per cui non c'è neppure un motivo sostanziale perché gare ad un'esigenza ipotetica di diritto sostanziale di giustizia sostanziale di efficacia del di funzionalità dell'ufficio di piegare quello che è il dettato della nostra circolare che sicuramente più chiare più tassativa anche se naturalmente una fonte subordinata dello stesso articolo centodieci
Io quindi confermo che voterò a favore della proposta di commissione non soltanto perché tecnicamente secondo me l'unica sostenibile ma anche perché sono convinto che non va ad incidere sulla funzionalità di quell'ufficio
Grazie replica Gilardi
Tosse
Innanzitutto devo dire che il principio del giudice naturale proprio non c'entra niente
Non soltanto perché stiamo parlando di ufficio del pubblico ministero ma non voglio fermarmi a questo dato ma per la continuazione fondamentale e qui si tratterebbe di una continua sull'applicazione rispetta procedimenti già incardinato che l'applicazione sia possibile anche per singole udienze per singole affari per singole affari abbiamo scritto in tutte le circolari basterebbe che si leggesse semplicemente quanto iscrizione circola risulta però un po'pronto la sua applicazione part-time
Tanto per dire decide testamenti all'applicazione anche per singola faro cinque udienze ripeto il PD Giorgio naturale comunque non c'entra perché non si tratta di applicare un magistrato ad hoc per un processo violando come dire la precostituzione qui si tratta Sibari Pierre magistrato rispetto ad un processo già incardinato e per il quale cioè per assicurare adozione qua non è possibile provvedere con magistrati che già esistono nell'ufficio quindi ripeto veramente il principio giurato vale non c'entra nulla
Se avessimo questi dubbi dovremo discutere porci il problema come mai oggi nell'ordine
Speciale abbiamo provato insomma nessuno ha fatto su obiezioni sul fatto che sono stato approvati i decreti numeri uno e due con cui Prato reggeva Repubblica presso la Corte d'appello di Milano disposto l'obbligo di certi magistrati
Per la trattazione di un depuratore cento penale a carico di Tizio e Caio queste passato assolutamente senza nessun dubbio come mai verrà poi c'è una francamente non si possono secondo me confondere le cose non si possono confondere le cose
Presto la questione fondamentale che qui c'è stato un mutamento normativo io mo'o per brevità mi sono richiamato al testo attuale ma c'è un mutamento normativo che ha modificato il sistema rispetto al sistema precedente di cui si diceva che dopo un anno non è possibile una nuova applicazione sono decorso oggi la legge dice dice l'applicazione non posso però la durata di un anno
Nei casi di necessità dell'ufficio al quale i magistrati applicato può essere rinnovato perverranno quintetto caro amico David è stato operato riprova ma è chiaro che i riferimenti incerto prorogare un significato logico distrutti o qualcosa diverso per cure consolazioni pace avrei consigliere Peraro sulla poi certo non c'entro nulla fatto e che la legge consente che la durata l'applicazione sia di due anni
Anche consecutivi
Poi ho con l'attendono per il tempo e non può essere disposta un'obbligazione se non quando dico sua ma dopo dopo questa è la legge se vogliamo confrontarci però fare con la legge
In questo contesto torno a dire due considerazioni vanno fatte vanno fatte va detto già consigliere Tossi Brutti vanno ad un intervento io cita un passo dalla nostra circolare sulle tabelle novantotto novantanove quando si parlava del periodo dice sua che non parla l'anno per dire che ogni qualvolta insisto un collegamento funzionale rispetta le esigenze che hanno giustificato l'Olgiata applicazione
E quel collegamento che deve costituire il criterio di orientamento
L'unico limite essendo che non si deve superare la durata massima di due anni ripeto qui sarebbe stato possibile che fosse ho detto agli USA il frutto rinnovato al primo anno con un altro anno senza che né solo a questo punto di vista poteva eccepire alcunché
Potete e devo dire che la legge ha risolto tutti i problemi a quo facce riferimenti consigliere Ferrari
L'esigenza di evitare che sia scompaginato l'ufficio di provenienza l'esigenza di evitare che l'applicazione diventi qualcosa che va come dire
Diciamo così
è di interesse personale del magistrato perché l'idea di far fuori l'esigenza di evitare che si incida sul periodico abolita dalla legge è stato risolto quando ha previsto che dopo un anno può seguire un altro perito di un anno anche consecutive smodato idolo può essere fatto questa è la prima considerazione quindi io credo che siamo pienamente in un contesto nel quale qui concludo
Badate che non si chiede di rinnovare l'applicazione per un anno
Qui si è chiesto di far fronte all'esigenza limitati con dieci giorni al mese non compra in un contesto nel quale c'è un magistrato che già si è occupato l'indagine ovviamente complessa si tratta di svolgeva anche intatti doti creative si tratta di svolgeva accusa in un periodo che può durare anche tre mesi ecco perché qualche volta e anche opportuno tornava raspa
Per comprendere politiche si Tossi Brutti
Anch'io vorrei replicare su due punti in particolare parta dall'affermazione del consigliere Gallo che è un'affermazione mica senta consigliere Gallo errata
Lei dice da con sei mesi è stata picchiata dopo sei mesi la da Teresa accomodi chi era in in rapina è in me servizio alla cornetta
Ed è stata trattenuta in applicazione quindi si è fatta tutte per accesso tre si accomodi non ne ha fatto un pezzettino ritengo il primo chiarimento che va data ed è stata tenuta in applicazioni proprio per le esigenze derivanti come risulta anche la nostra provvedimenti a già da da particolare accesso quindi è un di ritenne che mente dei disturbi e indicante stazione che non sussiste
La seconda questione è la questione che dice la consigliera da me Pasetti dei cellulari quali se applicata però determinata processa ma esattamente il contrario consigliere quando si parla di applicazioni intitolata sperimenta in altro distretto a in in trincea sia penale che può essere applicato unicamente per un determinato processo unicamente per un determinato processo
è vero lei mi deve risponderà queste si riferisce ai giudicanti tuttavia è chiaro che il principio è esattamente contraria a quella lei ha affermato ed è anche l'antico perché rimandiamo per un periodo temporaneo il magistrato nel precedente ufficio proprio perché prima incardinata prima del suo trasferimento determinati francesi idee corrispondente a un'esigenza elementare di funzionalità che non ci manca un altro magistrato a perdere altri mesi per studiarsi quegli incartamenti venditori Sebastiano delle esigenze di funzionalità io credo che nessuna no passa in alcun modo in alcun modo negare c'è la questione la Procura disponendo vorrei fare presente una cosa la Procura disponendo non è la procura di Perugia
La procura di qualità non all'articolo undici non alienarmi Braccesi che alla Procura di di di Perugia ma detto questo dobbiamo tener conto di due elementi e fare una comparazione i due elementi sono punto primo che l'applicazione è part-time dieci giorni al mese
Quindi noi non ci sottraiamo per intero i salti tutto alla procura di Spoleto lo sottoponiamo dieci giorni al mese ed è rispetto a questo applicazione che dobbiamo fare una comparazione fra le esigenze dell'uno e dall'altro ufficio seconda questione che proprio in queste già e ha preso possesso del procuratore della Repubblica
Quindi quella Procura non è più nella situazione incomincia seduta doveva fare tutto anche le funzioni al procuratore
Per la procura nettamente a un salto di qualità anche perché abbiamo mandato un procuratore bravo
A un salto di qualità per quei dieci giorni al mese per la limitata Periodo nell'udienza preliminare non sono tali da dover far pendere la bilancia verso le esigenze di Spoleto mentre sono chiarissime l'esigenza di Lagonegro che ci sono state rappresentate in rapporto a questo processo mi pare che su questi tre punti che sono stati punti diciamo così
E di maggiore dibattito il discorso sia molto chiare non possa essere e negata da nessuno rimane la questione del termine su questo punto ci siamo dilungati nel primo intervento sia io che il consigliere Gilan
è fuor di dubbio che la norma porta due anni il limite è fuor di dubbio che esiste all'interpretazione del consiglio che l'applicazione possa essere fatto anche in modo discontinuo aspettando il termine di legge
Qui siamo esattamente in questa fattispecie e peraltro non mi si potrà dire e concludo presidente che se l'avessimo fatto a dicembre o a gennaio potevamo farlo siccome non facciamo è stato chiesto a marzo
è stato chiesto a marzo non si può più fare questo è un discorso qui in questa mancanza di ogni ragionevolezza
Rispetto a esigenze venire esigenza BR del servizio
Cioè è veramente mimi mi mi nemmeno imparato presto pone quantomeno stupore che consente il termine tantissimi preoccupazione perché siamo sempre qui che diciamo che bisogna agevolare quanto più possibile servizio non duplicare non far perder tempo supplementare i magistrati
E ora pretendiamo che a fronte di un magistrato un'applicazione part-time consentita dalla legge e potrebbe veramente svolge al meglio il suo il suo lavoro
E di pm in all'udienza primina e invece dobbiamo mandare un altro magistrato pure far sì che è un altro sostituto si studi tutto fin dall'inizio con i risultati molto dubbi che quel dopo avere anche in ragione del tempo molto breve che ha a disposizione e senza ambiente essendo che entra preliminare il ventisei maggio
Quindi io auspico davvero che questo Consiglio non abbia dubbi
Nel concedere questa applicazione non abbia dubbi
Ferrara
Presidente sono state dette molte cose a sostegno dell'uno dell'altra tesi non tutto e mi sento di condividere e pertanto utilizzo questo breve tempo a mia disposizione per focalizzare l'attenzione sui solo i punti che mi sembrano fondamentale
Dico che tra le altre cose sono stati evocati argomenti sicuramente affascinante si è parlato di esigenze di continuità funzionali si è parlato di efficace esercizio dell'azione penale tutti argomenti forti
Dico però che né l'uno né l'altro di questi argomenti purtroppo trovano ospitalità nella previsione dell'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario che la norma che noi dobbiamo applicare alla quale pertanto dobbiamo parametrare il nostro comportamento
E allora lasciamo da parte le suggestioni vediamo ancora una volta l'uomo
La norma all'articolo comma quinto
Sancisce che l'applicazione non può superare la durata di un anno ebbene e questo il termine che la legge poco quindi collega Rossi non sono d'accordo quando tu dici che il termine della legge di due anni
La legge pone un termine che è di una notte lo dice a chiare lettere poi continua poi continua e ti dice nei casi di necessità dell'ufficio può essere rinnovata per un ulteriore e allora e questa è una ipotesi innanzitutto eccezionale che in una norma che deve essere di stretta applicazione deve essere applicata con estrema con estremo rigore
Allora quali sono le due che condizioni se per il rinnovo per il secondo necessità e prevalenza dell'esigenza dell'ufficio rispetto a quello di destinazione come si ricava dal primo
In ordine alla necessità di prorogare questa applicazione nonno una parola io ho sentito nel dibattito che si sviluppa autorizzato
Abbiamo discusso dell'interpretazione della norma ma in ordine agli elementi concreti che supera direbbero questa questo convincimento di necessità di proroga io non ho sentito una parola
Ho sentito invece ribadire da tutti compreso il collega Rossi che siamo in presenza di un processo
Che COA segnato due magistrati di cui uno è andato via e l'altro è ancora in servizio presso quella procura della Repubblica e questo a mio avviso è più qui sufficiente per escludere che vi sia quella necessità tanto più se doverosamente si rapporta il requisito della necessità a quello delle imprescindibile esigenza che il primo comma richiede comunque come presupposto per qualsiasi applicazione extra distrettuali
Il legislatore ha inteso di chiedere qualcosa di più e questo ha un contenuto sostanziale che non possiamo ignorare anche per i più nobili motivi compreso quello di assicurare l'efficace esercizio dell'azione penale
Quando la prevalenza la prevalenza mi sembrerebbe esclusa dall'esistenza di altre applicazione extradistrettuale presso la Procura della Repubblica di Perugia concludo con un'ultima cosa si è più volte invocata la ratio di questa norma è si è detto che la ratio vendi Tuatha anche nella necessità di non consentire attraverso questo meccanismo la tutela di interessi personali dei magistrati
Ora l'interesse personale del magistrato non è solo quello chiedo scusa un attimo di si lega sorpresi l'interesse particolare del magistrato non è quello che può essere più non è solo quello che può essere di più immediata percezione qual è l'interesse a ottenere di fatto un trasferimento ma può essere il più varie può anche sfuggire alle conoscenze e alla percezione del consiglio queste navi
Tanto per per avanzare un'ipotesi lo stesso patto che alla scadenza del primo anno non sia stato chiesto il rinnovo di quell'applicazione
Che viene richiesto oggi dopo che il procuratore russo è stato trasferito quale aggiunto a Salerno anche dietro queste vicende si potrebbe nascondere un interesse personale
Ipotizzo del procuratore il quale seguito intenzionato a lasciare Lagonegro per raggiungere la nuova la sua nuova sede intende precostituire quel presupposto senza del quale non potrà realizzarsi persecuzione del suo trasferimento e altri interessi personali
Possono essere anche facilmente immaginabili senza che si scende di più nel merito sta di fatto che se questa è la ratio noi dobbiamo essere comunque attenti a questa grazie
Concludo la collega Tossi Brutti dice mi provoca preoccupazioni l'atteggiamento assunto dalla Commissione con questa proposta io dico mi provoca preoccupazioni che ha questo atteggiamento assunto dalla Commissione con unanimità di consensi faccia oggi riscontro in plenum
Posizioni così critiche e così variegate perché vorrei capire come dopo per
Da B
Comunque che oggi emergano dopo quello che apparso sulla stampa e dopo che evidentemente questo provvedimento ha dato fastidio a qualcuno emergono delle dei ripensamenti
Ed un secondo per fatto personale delle proprio fatto personale siccome delle intervento del Consigliere nono ma e quando si dice prima la Commissione unanimi alloro devo segnalare che io ho chiesto che fosse discusso prima ancora che sulla stampa venisse me ne daranno atto e coprendolo settima Commissione
Ho chiesto con lettera scritta che fosse discusso
No
Io
No che la Tozzi Topazio certo ma l'ho fatto errori discusso prima per dire certo ma dopo decisioni ma prima che sono state
Nozze perché è una replica brevissima da un lato per chiedere non so se sia stato già chiesto il ritorno in Commissione della solerzia aveva chiesto già parziale allora mi associo a questa richiesta
Un'altra considerazione ancora una volta su questo limite perché come ho detto su tutto il resto il concetto di necessità e cioè va riempito di contenuti e legittimo che ci siano delle valutazioni differenti
Vorrei anche a ai colleghi che sono così certi dell'attuale dell'interpretazione dell'attuale norma io vorrei richiamare un argomento che è tratto dal testo precedente cioè qual era la normativa che c'era prima no e che questa innovato perché forse ci aiuta a capire
Allora la diva precedente era applicazione non può superare la durata di un anno
E non può essere rinnovata se non decorso un anno dalla fine del periodo precedente cerco una perfetta simmetria un anno di applicazione e un anno di stacco
Questo mi pare un argomento sul quale nettamente nessun argomento decisivo venire in materia interpretazione Ferruccio mai certezze però potrebbe scalfire come dire una qualche certezza che pure questa manifestato perché allora come non leggere la norma successiva quella innovativa con un limite massimo
Limite massimo biennale derivante da un anno più rinnovi
E stacco biennale io ho l'impressione davvero che legislatore abbia detto
Questa sorta di termini annuale è troppo bello e troppo e quindi risulta inadeguato a esigenze che devono essere prolungate nel tempo
In questo senso io rinnovo questa come dire limite per gradi il limite massimo il biennio e lo stacco e biennale c'è una un parallelismo ora ancora una volta sotto questo profilo di questa discussione
Probabilmente forse entrato potrà fare tutto per aderire per non aderire sono io sono interessato anche alla sua replica perché qui siamo di fronte a una questione di interpretazione certo non facilmente risolubile
Per tutto il resto se davvero collega Serra ancora non ha compreso quali sono almeno avviso di alcuni consiglieri le esigenze e le necessità
Allora davvero sarà difficile che io posso in questo brevissimi brevissima replica rappresenta sono necessità dell'ufficio necessità dell'ufficio determinate la necessità del processo che queste sono state ampiamente rappresentata
Per la verità la sua lettura particolare gli interessi personali dei magistrati e frutto di mere illazioni
Gli eventuali interessi personali che ci sarebbero intorno a questo processo di magistrati il frutto di mere illazioni e quindi su questo non posso replicare perché entriamo nel campo come di usciamo dal campo l'argomentazione razionale per entrare nel campo delle suggestioni
Gallo
Prima questione
La comodi ha seguito le indagini fin dall'inizio ma non era la sola quindi venuta meno lei non viene meno la memoria storica delle indagini questo è il mio concetto secondo problema bilanciamento di interessi
Nessuno ha parlato di bilanciamento di interessi tra Spoleto e Lagonegro qui si è ricordata la nostra circolare nella quale si parla di distretto
E Spoleto se non è stata modificata la geografia giudiziaria italiana sta ancora del distretto di Perugia quindi il limite permane anche per Spoleto
Terza ed ultima questione la lettura della norma di legge Rossi ha detto bene il limite di un anno è sembrato troppo Brad al legislatore e infatti ha previsto la possibilità di proroga ma io la rileggo ancora una volta perché il problema e delicato per tutti per me per primo
E allora mi interrogo l'applicazione non può superare la durata di un anno conto
Nel caso di necessità può essere rinnovata per un periodo non superiore ad un anno punto e questa è la innovazione in ogni caso una ulteriore applicazione non può essere disposta se non siano decorsi due anni
In ogni caso percome lo intendo io significa sia che vi sia stato il rinnovo sia che rinnovo non vi è stato cioè anche se non ci si è avvalsi
Della possibilità di rinnovare per un anno comunque devono passare due anni prima che venga disposta un'altra applicazione in questo caso in questo caso di un altra applicazione si tratta non possiamo sulla barare la nostra circolare laddove si parla di applicazione discontinua
Fino a farci rientrare un'ipotesi di un'applicazione che viene richiesta a distanza di tre mesi e poteva esserlo allora fra sei mesi
Fra undici purché non fosse dal trascorso il secondo anno rientravano nel biennio il concetto di applicazione discontinua sempre nella mia soggettiva visione
Si realizza quando si prevede in partenza un'applicazione part-time con determinate pause ma sempre nell'ambito dei periti previsti dalla legge
Non si può dire che un'applicazione che viene chiesta a tre o a quattro mesi di distanza dalla scadenza del primo periodo annuale rientra nel concetto di applicazione di sconti questa per me è una forzatura e ripeto è una forzatura che non è nemmeno giustificata da reali esigenze di quell'ufficio
Va bene allora abbiamo chiuso la discussione c'è la relega nell'allora il fatto personale per volevo rispondere al collega Rossi io non inteso avanzare delle ipotesi in ordine interessi personali magistrati e quindi ma ho detto nel momento in cui la norma e articolate in maniera tale da evitare che con questo meccanismo si possono perseguire interessi personali
Questi interessi personali nelle varie parti specie portata all'attenzione del Consiglio possono anche sfuggire alla percezione del consiglio stesso non abbiamo quella comprese non le possiamo sapere ma quello che conta è la norma della sua affermazione non quanto questo il discorso quindi io non è che ho fatto illazioni in ordine interesse va bene allora replica per Pastore e poi ci sono dichiarazioni
Signor Presidente io ruberò ritengo di mattoni però proprio il tempo che di solito impiego per motivare le mie povere prese di posizione perché
Ho rinunciato
Mi sono riportato relazione scritta sperando fosse com'mi viene autorevolmente rimproverato che comprano netta anche se per la verità deriva decida e alla anche se per la verità nel nella sua sinteticità queste relazione con prevede tutti i punti in questione cioè paragone tra le esigenze degli uffici la sottolineatura del fatto che in uno degli uffici una fase particolare procedimento e su questo poi ritornerò brevemente
E infine quello che l'argomento principe come è stato riconosciuto quello cioè di uno sbarramento norma quindi la motivazione di pare congruo lo dico solo per difendermi non per accusare nessuno di precisione quanto ai dubbi della della collega così brutti alla fine dirò quella che secondo me è la la e la spiega di una presa di posizione che la vede che la vede circondata di fumi e di e di quali perverse intenzione
Il fatto e in una semplicità elementari la dottoressa con che effettivamente mentre era a Lagonegro salta la sfida a Spoleto viene applicata a novembre novantotto
A per sei mesi alla Procura Repubblica di Lagonegro di partenza
Inoltre io a quella dispone profilo di Spoleto
Per consentire di aiutare di fare cosa vi aiuta il procuratore Repubblica russo
Senza dare ausilio non sia indispensabile dottoressa al dottor Russo
I nell'azione a cosa alle indagini preliminari un'obiettiva poderosi stia mole di atti istruttori compiuti sul lavoro capillare tedesco abbiamo seguito dei giornali
Quindi sappiamo che effettivamente fu una fase quella anche gli spostamenti fuori sede eccetera che richiedeva il concorso di più magistrati
Osservazione ma di poco conto perché qui ci troviamo ecco l'udienza preliminare in tutt'altra sede con tutt'altre esigenze processuali
Questo questa applicazione
Viene poi rinnovata per altri sei mesi
E io dico rinnovata perché queste un punto cardinale noi noi facciamo un mestiere che è fatto di parole se noi non attribuiamo alle con le buone l'altra è l'articolo dodici per legge a ogni parola il suo senso proprio e non riusciremo mai ha potere ricavare concetti dalle parole che li esprimono
Viene rinnovato per sei mesi pena complessiva durata di un anno attingendo così il massimo del Periodo che di regola
La legge prevede la legge primaria prevede per
Questo tipo di diciamo di soluzione giuridica di istituto giuridico
Passato l'anno
è che cosa succede succede che il il dottor Russo con lodevole
Riconoscimento
Delle qualità io ho una mia idea ed è una prima anticipazione di questi questa risposta Debord consigliere prossimo secondo regole a fare un elogio
Alla dottoressa comodi per il suo contributo e dico questo perché a ben leggere la sua richiesta di applicazione
La ritroviamo un passaggio di estrema finezza che solo il Colle solo l'ottimo Michelangelo ciò che io conosco da una vita e ne conosco le peculiari qualità espressive sono subordinate opera e dice
Che egli fa una richiesta
E anche le richieste fatte prima le applicazioni prima e sono state fatte al fine di concludere quanto meno le indagini preliminari cioè egli nel raccontare il fatto ancora saggiamente la presenza l'autore s'accomodi all'esigenza di logore da oggi per via che poi come tutti sappiamo sicuro qua richiesta o con l'archiviazione ora richiesta di rinvio a giudizio
Arrivati a questo punto eguagliare Pupi Lagonegro dice una cosa molto importante dice siccome io sono il capo di lago
E sono i titolari di inchieste se non avessi l'ausilio dottoressa comodi
Unica conoscere insieme al sottoscritto voluminoso processo la procura mi avrebbe l'anno perché io sarei costretto evidentemente occuparmi molto di questo processo è questo di Nizza per evitare qui devo fare un inciso in un colloquio telefonico avuto russo mi sono permesso di rassicurarlo a nome della Commissione mio personale dell'atto e del Consiglio vedere quanto sono imprudente impudente
Nel senso che se li avrà chiederà e otterrà il possesso del suo nuovo ufficio pressoché uguale pochi Salerno senza alcun dubbio io proporrò confido che la commissione accoglierà e confido che il coi che che il consiglio accoglierà la proposta l'applicazione a tempo pieno
Sono parole che il che ha lasciato il mio amico Michelangelo Russo visibilmente soddisfatto parlo di una conversazione per telefono perché a questo punto il già apparse dice così va bene va bene ed storie ferendone testimoniando un fatto storico quindi vi prego di omettere i commenti che io non so dare perché io vi sto dicendo il contenuto di queste opere
Ripeto
Ti dà il collegamento su questa preoccupazione ma lei adesso ci dobbiamo preoccupare in tutt'altro perché se ci preoccupiamo di Spoleto di
Lago negro dobbiamo anche occuparci di Spoleto e a Spoleto noi abbiamo un parere fotogenica
Che manifesta la sua efficienza
Non non solo si occupi ma dopo un lungo e motivazioni ci esprime parere decisamente sfavorevole e io venendo non sempre è così motivato equilibrato e in questo caso fuori diciamo questo paniere di merito ci pone un problema di comparazione
Che va risolto anche alla luce della particolare fase in cui si trova il processo alla collega e su questo mi soffermerò fra poco
Passiamo adesso la questione giuridica Carlo ha opportunamente ricordato che le nostre la nostra circolare
Le nostre ma famose famigerato circola fanno io dico ragionevole diritto
Vi pare applicazione extradistrettuale in uscita da un distretto e i conigli attraverso il resto ora
Le ragioni non non voglio sottrarmi voglio soffermarmi quale ristretto perché Palmi Street perché uno dei più importanti innovazioni che noi questo Consiglio e credo anche il presidente è quella d'applicazione endodistrettuale cioè noi abbiamo previsto una una la possibilità da parte della corte d'appello pipa di assicurare una buona stabilità ai magistrati
Sembra un distretto è costretto a ricorre a un altro è perché è talmente diciamo Repo letto sul piano le esigenze funzionali da non poter soddisfare con la flessibilità interno del ruolo esterno da cui la da cui la norma che dice se
E mi un distretto deve gode di uno peggiore extra distrettuale non può poi porvi ad altro
Ma non è questo il punto voglio voglio manifestare il mio ringraziamento al collega russo che da sempre da quando lo conosco è per me motivo io prevenzione più studio di quello che non so è meno consapevole della deliberazione gradi ossessive entità se lo avessi avuto la fortuna di conoscere il dottor Rossi in tempi passati perché non sono successe facendo quello che una ermeneutica sto esortazione ore nove interpretazione ci ricorda che il vecchio testo
Dice recita
Recita
L'applicazione non PC il vecchio testo quello modificato lo può superare una dura un anno e non può essere rinnovata se non decorso un anno
Per carità e lì si è ha sottolineato con quella prudenza fattuale che distinguere i giuristi più sull'aspetto diciamo
Più come devo dire appariscente e cioè il la la simmetria un anno un anno due anni due anni e Hatteras ha sottaciuto quello che è l'aspetto più fine la sua osservazione celti l'uso del termine di rinnovo per indicare la ripetizione dopo un periodo di tempo di un di uno precedente applicazione dico questo perché secondo me questo è il
Ne parlavo prima il senso e le parole allora forse vuol dire che rinnovo si può avere anche dopo questo perché i tempi allora si può avere anche dopo i sei mesi questo e infine da giorni e ma subito una partitura
Che la legge è stata mutata il testo le parole Sousa tenuta cioè prima il vecchio testo secco brucia dice appunto all'una
E proporsi lavato bene un anno per cui la parola innocuo acquisti acquistava la sua valenza semantica e ciò significa l'oppressiva da collegamento proprio con la spezzatura il perito qual è il Nord Est
L'applicazione non può superato ad una nel caso necessità io metto tutte le cose dette Ferrara ha detto cose molto i greci che io condivido ma non è questo il punto
Per il quale le prese a Lucrezio al quale messa d'Africa può essere il novanta per per usura un anno punto in ogni caso non ulteriori applicazioni
In ogni caso un ulteriore applicazione il che significa che qui la legge distingue edema distinzione letterale
Puntuale fra rinnovo e ulteriore applicazione allora io domando o domando al rosso o lo mando a tutti lo domando ai cultori di diritto
Agli armamenti ai professore etiche così totalmente cinici Cinzia richiesta di consapevolezza voglio sapere questa differenza quale Ford vuoi vedere che noi vogliamo intendere che anche il rinnovo quest'ulteriore applicazione cioè può esser fatta dopo un anno dopo Edward dopo tre anni dopo quattro anni dopo cinque anni sarà sempre un rinnovo
E qual è invece la distinzione io dico e sostengo che la corretta interpretazione di messa a norma distinguendo questi due riferimenti terminologica stanno a significare
Che come nella prassi avviene il rinnovo è quello che si fa prima che scada
La Coni nella pratica La sette la settima Commissione pensa
Che Norcia compiamo qualche volta con grande sempre al nostro Paolo Presidente per cercare di prevenire l'accaduto perché sappiamo che se scade e poi delle cicale una mannaia e dobbiamo aspettare
Due anni
Ecco perché ci affrettiamo nella vita pratica del diritto ci appelliamo appare il nuovo il rinnovo prima de la Scheggia e l'altro
L'ultima applicazione invece è fatta dopo due anni ma ci fosse perché abbraccia il fumo damnatio c'è
E quale garanzie
La Lazio innanzitutto
La milioni la continuità della della funzione prestata cioè tu e viene assegnata per fare un procedimento un lavoro troverà un ufficio
Queste esigenze si manifesta non contenibile in quel periodo dobbiamo proseguire pronto per un torneo per il ma se c'è una cesura temporale è qualcosa di speciale
Questo visto a valle ma visto a molti
Possiamo ammettere noni che l'ufficio a cui appartiene il soggetto il magistrato appartiene subisca questo stop and go continuo cioè io prego questo comincia a lavorare poi lo tolgono
è chiaro che questa normativa sui termini presìdi a queste esigenze io chiedo scusa a tutti ma sono convinto che questa normativa quali applicazioni quelle termini non abbiamo quotidiana con riferimento all'esigenza verità trasferimenti euro anche perché e in questi in questi questi provvedimenti sono sempre diciamo cintura ti delle esigenze funzionali che consiglio controllo quindi sia un sano per esigenze non è non è qua fa la la la vera ragione è che è l'unico l'unico l'unica ragione per le quali queste misure giuridiche vengono adottate e quello della e tutela del servizio in questa o in quella sede
E allora a questo punto parliamo del servizio e qui voglio rispondere alla consigliera possible
Ma scusate io qui c'ho un processo che è in fase di udienza preliminare
E nel quale io debbo assicurare la più
La migliore difese come dice giustamente il collega rosse come io sottoscrivo le implicanze esercizio dell'azione penale
E allora il problema secco e questo ripeto non siamo nel processo Andreotti in cui occorrono quattro pubblici ministeri che si susseguono il corso in tre anni e che per non morire sua barricate ci troviamo di fronte a un'udienza preliminare importante per tante ragioni ma ne comprendiamo ma udienza preliminare in cui l'accusa pubblica
Che non deve fare altre cose tranne bella riconosce le carte e lei conosce meglio il titolare che il contitolare lei conosce meglio russo della promosse non lo sappiamo attraverso i deferimenti anche giornalisti e perché no lo sappia
Perché è un uomo è stato coraggioso che si è assunto le sue responsabilità che si è esposto e ha dimostrato di sapere perfettamente quello che fai quello che dice non è giusto come ha detto Carlo diciamo ritenere che possa esercitare l'azione penale meno bene della giovane Cobolli
Ma soprattutto abbia un magistrato che disegnato un profilo che lo ha portato in un importante collocazione il dottor Russo che il magistrato settantadue è un messaggio di grande esperienza che ha sempre svolto le funzioni requirente sempre
Che dalle informazioni riferiti nel venti gennaio novantanove risolta ex che sono molto buoni e viene insegnato come un magistrato culturalmente impreparato
Provvisto di intuito investigativo tenacia e forza carattere costantemente laborioso
Il tutto non sono sempre dimostrato disponibilità già in servizio in occasione di supplenze e le applicazioni di cui è stato destinatario non fruitore
Possiamo noi dire che l'azione penale
In questo caso verrà esercitata meglio con l'ala oppressa comodino giovane quasi autrice
Dacché non da questo magistrato così e dotato così qualificato da questo Consiglio queste l'alternativa
E quei dà una risposta alla consigliere Rossi frutto io mi preoccupo
Da certamente russo farebbe le barricate per loro e per non abbandonare questo processo non so ne sono certo però voglio dire lui che che pene peraltro esigenze venga disposto il suo trasferimento evidentemente altrove ed è in forza di questa possibilità che chiede che per lo meno il magistrato più conto come la prova di abilità
Ma noi questi dorato siamo sicuri noi consiglio che l'onere e io credo di poter parlare a nome mio a nome della Commissione settima e a nome del Consiglio
Quindi noi dobbiamo assicurare questo processo i la sua naturale svolgimento da parte da parte della sua della parte del suo naturale Pubblico ministero e senza alcun timore che qualche evento
Tenuto dal dottor Russo Possa private delle donne ed è l'onore di rappresentare l'accusa in questo grave processo grazie
Va bene al
Andiamo alla alla votazioni c'è una richiesta di ritorno della pratica in commissione ci sono anche dichiarazione di voto in dobbiamo nella richiesta di dichiarazione di domande va in Commissione oppure
Perché
Allora va be si fa però si è inteso che valgono sia per l'uno che per la
Perché Augello vediamo Mazzamuto prego signor presidente parlo a nome anche del collega Riccio e per dire che l'hai siamo fermi sulla premessa maggiore il sillogismo quindi ma ci stiamo occupando dall'interpretazione di una norma e di null'altro
Questo perché ci sembra metodologicamente corretto e Consiglio supera la magistratura quando affronta i problemi di questo genere si attenga
Criterio
Del ragionamento proprio della della delicata funzione che esercita quello cioè che Bove soprattutto dal rispetto del principio di legalità allarme partiamo alla notizia di questo processo francamente vi sia l'imputato i sieri pubblici ministeri e di quello che può succedere nel caso che ci vado al Pubblico ministero se non ce l'ha e vado dicono che non ci vado il Pubblico ministero in questa fase del ragionamento non ce ne potrebbe importare di meno
Allora la norma è quella che noi dobbiamo dissezione
Sezione altri visto che siamo stati richiamati anche intere in causa come giuristi di possiamo Dewar ciò però prima per quanto riguarda l'articolo centodieci e diviso in due parti nel nulla si parla dell'innovazione e l'altro si parlò in un'applicazione
Da ben sappiamo quanto il nostro legislatore non sia una persona più accurata nell'uso la parola
E allora dal raffronto con la norma precedente si ricava che in quell'occasione l'espressione del rinnovo la usata in un senso nella attuale norma l'espressione dei nove usato in tutt'altro senso
Lo ha ben detto del del signor relatore quale giustamente ha fatto notare che se così non fosse non si capirebbe perché nella seconda parte del comma sì di parla di ulteriore applicazione ergo c'è una ragione diciamo interno di interpretazione coerente del testo normativo che ci induce a ritenere che rinnovazione qui privata
Ma al di là di questo profilo cene da sottolineare un altro
La famosa frammentazione no intanto abbiamo finalmente capito stamattina perché io avendo soltanto ora è chiamato il dibattito non avevo ben chiaro ringrazio la collega Romei Pasetti aveva illuminato sul rapporto tra quella parte della circolare il comma precedente che non avevo letto
In quella circolare si allude afferrano tutt'altro diverso che è quello per così dire alla prestazione a no continuata ma ha tratto successivo e lì ragionamento a tutto un suo senso ora la secolare avesse voluto dire tutt'altra cosa avrebbe avuto carattere eversivo rispettavano
Un carattere eversivo che noi possiamo benissimo come dire ritennero opportuno però dobbiamo batterci raccordo l'interpretazione cosiddetto funzionalista che sono le più opportune quando stiamo discutendo di norme dei quali devono servire soprattutto a dare certezza con riferimento a una costellazione di valore di interessi davvero complicata e fu di di dirlo anche costituzionale come nel caso del giudice naturale per un bel della composizione dell'ufficio del pubblico ministero dall'altro
E allora se così è io mi atterrei a una interpretazione per così dire restrittiva del testo normativo non mi non mi affiderei a criteri ermeneutici del tipo
Appunto a di quelli cinque oggi abbiamo sentiti par parlare di tipo funzionale distico qua
Ricorressimo a questi
E allora se la norma la sua la sua come dire coerenza io non vedo in che modo ne possiamo rompere la coerenza man mano se non affidandoci per l'appunto a un'interpretazione a questo punto
Sì di valore va di valore signori me che travalica i significhi significati formali perché la norma tra norme sì circa per la materia in cui ne stiamo discutendo cinque sarà questione di mezzo fondamenta noi siamo siamo convinti che in questo tipo di di operarsi M. lei firmava dobbiamo privilegiare il momento teleologico il momento
Il momento funziona distico
Questo grosso argomento di discussione detto questo siccome qui non si ravvisa
In alcun modo un appiglio testuale che ci consenta interpreta eravamo in altro modo io credo che noi dobbiamo attenerci a quella che la soluzione avanzata dalla Commissione e dico di più
Che se ci fossimo trovati nel bar del ricordo che la vecchia norma con più
Come dire con più plausibilità avremmo potuto avanzare questa interpretazione cosiddetta frazionata di cui collega Rossi si è fatto Cozzi relazioni e che riceve a finire Presidente viceversa stavolta proprio perché il sistema della norma contempla addirittura diversità di presupposti per primo anno il secondo mai andremo a turbare
Non solo diciamo la dinamica temporale della previsione ma addirittura tutta Avati specie presupposti tempi e così via discorrendo io per
O di diritto ritenere che la soluzione proposta dalla Commissione sia con la più corretta grazie signor grazie catene l'invito a rispettare i tempi da circa due ore che siamo dell'episodio senza che sono brevissimo messi
Non ha non voglio
Discettare sul dato normativo l'ha fatto molto bene Rossi e compagni ma ha spiegato bene la ratio della norma Pastore io condivido la opinione di pastore
Riassumiamo tutto il dibattito sul dato normativo quasi abituati molto spesso a creare una parte o dall'altra ma c'è una prassi e c'è una ratio lucida indicata da pastore non si può che interpreta regola maniera norma ma a me interessa la sostanza al soffitto e la sostanza è la valutazione comparativa
Figino la situazione dell'uno la situazione dell'altro con un rischio presente
Nella dibattito su su questa pratica e che circola è quella dalla personalizzazione dall'azione penale che qui non si addice proprio perché qui comunque ci si occupa di un di una funzione che fa capo un ufficio i
Il personale per cui non c'è uno definitivamente più bravo dell'altro più informato dall'altro comunque ammesso e non concesso che ci sia uno che ne sa più degli altri qui ce ne sono due e ce n'è uno che è il titolare dell'azione penale nella specie ed è quello che è iniziata l'azione penale e quello che è il responsabile è quello che prese nel mentre ne sa più di del piccolo sostituto
Piccolo nel senso di di meno anziano di minore esperienza quindi non c'è proprio il problema
Non c'è il problema del sostituto che ha fatto da solo un'inchiesta che se ne va e che l'unico che conosce la cosa e già pericoloso pensare che sia l'unico perché qui c'è un gruppo che non ha fatto niente e chiede
I studia tutto il processo ed in giudicare e non immaginano che non ci possa essere un altro applicato
Do distrettuale sai che pare che possa fare la funzione dalla comodi ma ammesso e non concesso che sia questa la situazione c'è il contitolare che è molto più bravo ha fatto l'elenco dei titoli passo ore Condivi i sì dato oggi eh beh questo titolare non è buono non si vuole assumere la responsabilità se ne deve andare
Ma se se ne deve andare può essere applicato e non ci sono i limitati ONU basterebbe questo per dire che non c'è nessuna esiti senza urgente tramato h a Lagonegro laddove l'esigenza che all'ufficio a quo dove c'è un'applicazione in atto e dove la dottoressa comodi applicato alla Procura generale e alla procura generale di di Perugia si fanno processi di un certo rilievo
Non voglio fare riferimento A B era cava propone gira di Perugia ha detto che questa ci serve
E noi nella valutazione
Applicata anche alla procura generale di Perugia
Scusa ma nella valutazione comparativa dove c'è il titolare dell'inchiesta il titolare più brava dell'inchiesta perché su questo punto non ci sono dubbi nella valutazione comparativa prevale continua a prevalere la collega a parte le questioni di
Ha detto appare quindi per tutte queste ragioni no al ritorno in Commissione sì alla proposta la cornice resta
Presidente molto
E mentre io ho sentito con grande
Tecnico-giuridici che sono stati portati per arrivare ad una conclusione molto semplice banale
Per la quale io credo che non abbiamo alcuna certezza circa il dato normativo certezza del dato normativo rispetto al quale viene facile la battuta ma mi sembra che succeda come spesso succede fra i e mai come in questo caso si tratta di guerre di
Una guerra di religione in cui dobbiamo cercare come dire la ragione sostanziale io su questo punto della ragione sostanziale vorrei due parole per esprimere il mio dissenso rispetto alla proposta che viene dalla Commissione a parità di argomenti interpretativi io non vedo che deve debba prevalere il dato formale che in questo caso un dato formalistico e dato formalistico che
Il senso d'norme della precisione da circolare per cui il delle applicazioni venerata del Sud al collegato si brutti deve rispondere esclusivamente all'esigenza di assicurare le minori conseguenze negative possibili per la funzione mi fa del servizio non c'è nessun omaggio al principio funzionali stinco io credo che in questi casi nel mondo possiamo ragionare né con la mannaia del tempo né con la filosofia del chilometro di quanto dista Spoleto da Lagonegro io credo che invece dobbiamo tener presente bisogna ricominciare da capo e bisogna a ancora una volta essere attenti alle inefficiente ti inefficienze lei maggiori danni
Vengono fatti ultimi due punti
Non hanno che venga invocato se può essere invocato in questo caso il principio del giudice naturale soltanto per negare l'applicazione io credo che i
Beh siamo a rischio stiamo favorendo il principio del giudice naturale sia
In chiave di applicazione si attenne diamo l'applicazione
L'accusa di sostanziali Smoke anche in questo caso perché sostanziali Smoke negare l'applicazione concede l'applicazione e non invece negare l'applicazione rimane un unico argomento che veniva portato dalla colleghi
Resa fra processo e servizio come Chris ieri credevano presero
Perché alla storia dall'applicazione ma faccio una domanda anche qui ingenua ma perché il processo non è servizio grazie mattone
Si
In in modo convinto sono contrario alla proposta che qui pervenuta al plenum e vorrei dire che la mia posizione non è il frutto né della intimidazione e sarebbe stata alimentata dalla campagna di stampa né del monito che sarebbe stato rivolto dall'allora segretario dell'associazione magistrati la stampa credo che in questa occasione abbia fatto come spesso fa sino in fondo il suo dovere raccogliendo lo sconcerto una Pignone pubblica di una parte l'opinione pubblica di quella più avvertita davanti ad una decisione se il consiglio che sembrava ecco l'idea a contraria a quella a quel risparmio di nel cliente dovrebbe caratteri usare il nostro operato ho sentito oggi parole un po'dura sulla stampa consentitemelo io credo che si che le parole vadano pesate in un contesto quale questo non possiamo demonizzare la stampa non sono così sprovveduto me lo concederete non anche Moshe dei rischi con lessi a ad una società mediatica ma io credo che non possiamo demonizzare affatto la stampa pur dovendo essere tutti attenti a non subire le intimidazioni lo siamo come magistrati lo siamo come componenti di questo organo
Non possiamo demonizzare la perché essa costituisce un punto di vista esterno alle istituzioni che a un su due e svolge in quanto tale un ruolo assistenziale non ce lo consente di tra questa demonizzazione la nostra adesione ai valori democratici che direi è un presupposto stesso della nostra appartenenza a questo organo per quanto riguarda poi il riferimento alla Alles allora segretario la sua l'azione magistrati vorrei ricordare il collasso il slalom segreta all'associazione magistrati che si era limitato Atlas per mare che considerava sbagliata la decisione della Commissione auspicava che la soggetta del consiglio avrebbe condotto ad un ripensa vento e quindi a una ribaltamento di quella proposta vorrei ricordare che l'articolato colo uno dello Statuto l'associazione magistrati assume tra i suoi compiti finti
Tali quello della funzione giudiziaria che mi sembra che faccia anch'esso anch'essa il suo dovere l'associazione quando richiama chicchessia foss'anche il Consiglio ad una ad una riflessione su valori che involgono appunto
è talmente la l'espletamento della funzione di viziato io penso di dover essere grati in questa occasione alla stampa alla richiamo al richiamo alla alla alla riflessione svolta l'associazione magistrati che mi ha consentito di approfondire meglio quest'la pratica perché forse dietro il numero ventuno novantasette di ruolo a cui si riferisce la proposta essendo io avendo io ho poca memoria non avrei compreso che dietro questo numero c'era un processo sì c'era un processo di gran sì ne dimensioni io spero che non venga mai il giorno in cui si neghi all'associazione magistrati di esprimere punti di vista dissonanti con quelli della consiglio superiori sia pure nel rispetto dovuto o
L'organo di questa rilevanza e quindi io ribadisco la mia ferma convinzione la linea sostenuta da una parte della commissione che hanno nella quale l'amico Pascoli evidentemente non può a questo punto parlare
Pena una azione giuridica ad un'azione civile per e eccesso ad di mandato sempre rappresentato senza punte al periodo di cristiani ovviamente affettuosa proveniente se Cassano sì elementi pensa che non esita azioni di dubbio interpretativo pagate riferite alle soluzioni più conformi ai valori costituzionali infatti qual
Rutelli articolo novantasette per pesca voterò contro la proposta di commissione grazie Viazzi
Voterò per il ritorno in commissione per ragioni di metodo e di merito sul metodo sono estremamente preoccupato di come noi stiamo molto quando gli atti amministrativi che produciamo queste un problema di fondo che secondo me comporta un rischio di forte delegittimazione del Consiglio l'estrema ricchezza del dibattito che c'è stata stamattina rispetto alla incredibile in tre
Carattere succinto dalla motivazione dimostra come noi stiamo producendo atti no motivati quindi il primo motivo del ritorno in Commissione è un sacrosanto ripensamento di come motiviamo gli atti amministrativi che produce
Se col merito del provvedimento io sono convinto che proprio attenendomi ai criteri interpretativi della legge che stanno scrivendo l'articolo undici e non a quello che non ho ben capito essere l'argomento interpretativo del professor Mazza molto che non ho capito quale fu
Giornale alti funzionale per valori uno Optics altro i salti gli ardori gli elementi interpreta i parametri i criteri ermeneutici dell'articolo undici ci porta ci portano a dire che la lettura della norma è estremamente chiaro
Si fa riferimento nel nuovo testo il centodieci a due ipotesi quando un provvedimento di applicazione di dallo stesso ufficio viene rinnovato prorogato ma sempre quel provvedimento sempre quel problema sempre ma l'ufficio e le altre ipotesi che possono essere ulteriori rinnovi o applicazioni altrove e questo si spiega in ogni caso un'altra un'ulteriore ulteriore applicazione quindi il terzo provvedimento che riguarda eventualmente lo stesso ufficio pur provvedimento avviato e di altri di altri in altri uffici e allora letta così è chiaro che qui siamo dentro un'ipotesi che sta tutta dentro all'articolo cento di quindi anche sotto questo profilo non mi va bene una accettare una motivazione che in due righe RIS
Sorge un problema interpretativo che ha dato luogo a al dibattito che c'è stato quindi antichi vuole non mandare ancora la come
Di a Lagonegro si faccia almeno carico che con questo provvedimento con questa motivazione che non chiarisce nelle ragioni di merito nelle ragioni il diritto che ostano alla contattò al rinnovo dell'applicazione non fa un buon servizio al proprio raggio
Allora possiamo
Prego
Allora
Abbiamo la la richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Il giudice
Chi si astiene alzi la mano
La proposta non è approvata tredici voti a favore quindici contrari due astenuti andiamo al merito chi è favorevole alla mente chiedo anche a nome del gruppo l'appello nominale
Eliminiamo
Cominciamo da D'Angelo
Taglio sì
Di Casola no Di Cagno scusate no
Di Casola Favara sì
Gallo sì
Di no
Iacopino
Mattone nuovi
Mazzamuto
Natoli
Parziale no
Pastore
Resta
Riccio sì
Romei
Rossi
Serio
Ne
Spataro
Toro e
Tossi
No
Bella
Verde spremuto
Viazzi
Letti
Visconti no
Angeli
Che afferra
Cassano no
Consolo
Ma
La proposta è approvata sedici voti a favore tredici contrari un astenuto ci vediamo le quattro
Insomma
Le pratiche urgenti sono
La prima della quinta Commissione in il presidente della quinta Commissione voleva dire il tempo è una un chiarimento perché la quinta Commissione non ha mai portato non porta mai pratico quarantacinque il plenum qui è successo questo questo il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Gela
Per l'acqua per il quale il plenum ma invito alla commissione a una corsia preferenziale data la gravità della situazione
Di quell'ufficio giudiziario la commissione ha dato una corsia preferenziale abbiamo trattata con precedenza la pratica siamo arrivati a una decisione unanime lunedì abbiamo deliberato che venisse in plenum con l'ordine del giorno aggiunto
Poi che per un disguido amministrativo questo non è stato possibile scusandoci con i colleghi e considerato che si tratta di pratica l'umanità ci permettiamo di portarla con quarantacinque ma naturalmente dedica un problema riporteremo settimana prossima
Ci sono obiezioni
No allora possiamo dare esempi mi riporta la relazione che mi sembra Oriente se c'è bisogno di alcune precisazioni in sostanza la posizione il dottor Jellicoe è stata considerata posizione privilegiata sotto il profilo professionale anche rispetto a magistrati che lo precedevano nell'ordine sanitari maggiore corso professionale e le caratteristiche complessive del magistrato e anche dell'elemento preferenziale dell'essere fervente posto il complesso di considerazioni analiticamente sono esposte nella motivazione della delibera sottolineo l'estrema urgenza Iraq prima Commissione assentite osservi coprire posto di presidente di Tribunale di Gela anche nel corso di una visita alla decima Commissione abbiamo potuto constatare come si tratti di posto di frontiera insomma in cui la la presenza del presidente del tribunale trattandosi di un magico tribunale composto in larga misura di giovani uditori è un fattore straordinariamente importante di esperienza
Come dire di stabilità e di direzione dei lavori quindi non ho altro da aggiungere la relazione scritta
Ci sono osservazioni
Possiamo metterla in di votazione
Sì va be allora con previa assicurazione del consigliere Pastore sulla unanimità
Diamo atto
I tanto è procediamo alla pratica successiva
Ottava Commissione associazione europea giudici di pace ricorso al TAR Lazio per l'annullamento della circolare del ventuno gennaio due mila anche qui se c'è un impegno
Nella parte in cui è impartito disposizioni per la rimozione delle cause incompatibilità sopravvenute
Ormai
è stato proposto dall'Associazione europea giudici di pace
No SIPRES presidente forse se mi dà un attimo la parola prego se non lavora il professor ricoverato ma io vorrei dire questo a pochi minuti secondo l'ordine dei lavori dovrei
Svolge una breve relazione una relazione anzi uno una relazione su una serie di quesiti che provengono da associazioni dei giudici di pace poté vorrei trattenermi insomma qualche minuto perché poi dal ma quando la circolare è stata emanata non abbiamo avuto più occasioni di soffermarci su questi temi
Io proponevo anche a me relatore professor Riccio magari di posporre la trattazione di questa pratica a la pratica proprio numero uno R che dovrebbe essere trattata
All'inizio va be'ma qui non concordato che dobbiamo soltanto dare un un invitare il ministro a costituirsi credo che su questo non ci sia problemi
Possiamo anche proprio perché giusto ritmo e dopo poi dopo si parlerà dei Veda delle questioni che il problema c'è no ma c'è una questione che è fondamentale va be'allora se nella posponiamo se ne parla polacco abbiamo la alla pratica numero due Costantino De noia ha proposto ricorso per l'annullamento della deliberazione del ventiquattro maggio novantaquattro con la quale gli veniva negata la nomina del giudice di pace
C'è una sentenza del TAR che ha accolto il ricorso
E cosa per proponiamo loro
Limitare inviso al popolo la pelle va bene allora ci sono problemi e a queste approvata l'altra candore a dopo la pratica della ottava Commissione che dovrebbe essere trattata di qui a poco avevamo una pratica residua di questa mattina urgente
Che riguardava la ecco la fatica Amman uso
Presidente si la quarta commissione si è riunita
Dopo un dibattito che ha preso le mosse anche da pareri relativamente recenti espressi nel novantasei e nel novantasette dall'ufficio studi
è pervenuto alla pervenuto alla conclusione che comunque debba essere riproposta la deliberazione originaria
Sulla base di una serie di considerazioni fondate
Tanto sui pareri quanto sulle prassi applicative
Anche su una diciamo interpretazione sistematica dei poteri dell'Avvocatura dello Stato i due pareri
Effettivamente concludono nel senso che pur in assenza di una norma espressa il patrocinio nei procedimenti che vedono come parte il Consiglio superano insatura tanto davanti al giudice ordinario quanto davanti al giudice amministrativo debba essere affidato all'Avvocatura dello Stato
In questo senso la prassi applicativa e costante
Non risulta peraltro che la questione si è mai stata sollevata e non si potrebbe trarre questo sono l'argomento sistematica non si potrebbe trarre da vicende nelle quali in concreto il patrocinio del Consiglio superiore è stato affidato ad avvocati del libero foro come nel caso di conflitti di attribuzione davanti la Corte costituzionale un indice contrario rispetto alla tesi sostenuta perché anzi la circostanza che in quei casi soltanto alla difesa c'è stata affidata a professionisti e libero foro dimostra come l'avvocatura dello Stato rappresentasse il nostro difensore istituzionale e che invece abbia dovuto declinare l'esercizio di quella funzione dato l'evidente conflitto di interessi che si sarebbe sollevato
A seguito dell'altrettanto necessario patrocinio davanti la Corte costituzionale dell'Avvocatura dello Stato nei confronti della Presidenza del Consiglio dei ministri
Del resto anche difficoltà ma questo come dire a non ruolo puramente di contorno di carattere pratico contabile solleverebbe la addizione di avvocati del libero foro
Intanto la necessità previa acquisizione del parere della commissione bilancio e poi anche la appostazione in Bilancio di un capitolo riguardante liti attive e passive
Perché a questo punto sarebbe indistinguibile il caso del patrocinio davanti al giudice ordinario e del patrocinio davanti al giudice amministrativo quindi la grande messe di ricorsi davanti al giudice amministrativo non potrebbero a mio avviso sulla base di una identità di situazione normativo-regolamentare
Subire un trattamento diverso rispetto ai giudizi davanti al giudice ordinario del resto la commissione anche compulsivamente preso in esame il suggerimento secondo cui occorrerebbe una norma regolamentare che prevedesse espressamente l'attribuzione ad avvocati del libero foro del patrocinio del Consiglio superiore la magistratura
E ciò perché se fosse vera la tesi avversata secondo cui esista un non come dire un vuoto normativo
Quanto ad attribuzione invece del potere di difesa all'Avvocatura dello Stato questo vuoto normativo o addirittura la contraria lettera normativa non potrebbe essere riempita da una norma regolamentare che come dire
Per collocazione gerarchica nel sistema delle fonti avrebbe comunque un uomo minusvalenze rispetto a alla norma di diritto positivo esistente o mancante identico a seconda dei punti di vista a questa stregua quindi la Commissione ha ritenuto di riproporre nei termini originari da
Propria proposta di deliberazione
Va bene ci sono osservazioni allora possiamo dare per approvato come è una è approvata
Professor Serio però c'è una norma prima via che autorizza in questi casi la norma regolamentare se ve la vedete esiste adesso non mi manca il dato normativo però cioè
Allora
Allora passiamo alla pratica pagina sessantotto un ordine del giorno l'ordinario applicazione extradistrettuale al tribunale di Sulmona del dottor Catan Mozzi
Viene cioè pensa ad un diciamo un concorso molto
Con che ha avuto molte domande viene preferito il dottor Cataldo Lozzi pure in mancanza del parere del consiglio giudiziario
Dal momento che l'organico dell'ufficio e completa comunque presenta una sola vacanza effettiva di fronte alla situazione lavorativa non così preoccupante come l'ufficio richiedente questa e sostanzialmente la motivazione
Ci sono osservazioni parziale
La relazione allora facciamo una relazione sì facciamo precedere tutto dalla relazione grazie presidente lo ritengo opportuno perché
Questa pratica è passata dall'ordine del giorno speciale all'ordinario quindi evidentemente una pratica che richiede un pochino di attenzione
Innanzitutto devo completare
O meglio proporre un emendamento perché nel frattempo il parere del consiglio giudiziario è pervenuto quindi siamo in grado di conoscerlo
Naturalmente negativo come sempre in questi casi io desidero sottolineare che quando abbiamo deliberato ribadire imposto per il tribunale di Sulmona abbiamo tenuto presente che il tribunale di Sulmona
Ha un organico complessivo
Teorico di sei unità
Poi che presenta due vacanze effettive significa che vi sono in servizio quattro magistrati su sei quindi oltre ad avere una vacanza effettiva pari ad un terzo
Come valori assoluti abbiamo tribunale formato da quattro magistrati che significa un tribunale che non è in grado di funzionare
E questo ha indotto la Commissione a bandire interpelli
I dati che sto riferendo sono aggiornati all'undici aprile
Sono pervenute numerose dichiarazioni di disponibilità
Tutte corredate quelle che alle spalle del consiglio giudiziario dal parere negativo e questo è comprensibile perché nessun ufficio può a cuor leggero rinunciare ad una unità
Sorvolando sugli uffici dai quali non abbiamo ritenuto di poter attingere la scelta della commissione è caduta sulle tribunale
Di Sala Consilina
Perché il tribunale di Sala Consilina
Presenta un organico
Un organico teorico di undici unità con una vacanza effettiva che lo porta a dieci
Quindi da un lato la percentuale di scopertura e uno su undici anziché uno su tre come il tribunale di Sulmona
Dall'altra con dieci unità ancora può funzionare e il tribunale dispone se viene privato di questo pur minimo apporto è alla paralisi
Non ci sono altre differenziazioni ciascuno dei due tribunali ha a disposizione due giudici onorari di tribunali per la sezione stralcio quindi il rapporto fra i due Uffici sotto questo profilo non viene spostato
E francamente non siamo riusciti a individuare nessun altro ufficio che potesse assicurare un contributo e rimanere in condizioni migliori del tribunale di Sala Consilina
Aggiungo per completezza
Che presso il distretto di corte d'appello di Salerno non vi sono in atto applicazioni extradistrettuali
Vola si si è rispettato la
Grazie presidente io ho fatto richiamare all'ordine del giorno dinari questa pratica
Perché mi sembra emblematica un'ottima questione per fare il punto di della situazione di un ragionamento che abbiamo iniziato l'anno scorso
Con già con il consigliere Pasetti fanno non era presidente la commissione era attualmente con la sua presidenza per i vedere il problema generale le applicazioni
Io farò questo il mio intervento sarà distinto due parti uno relativo alla patria in questione che mi danno la possibilità di parlare è uno un intervento più generale sul problema dell'applicazione che mi sembra ormai da affrontare con urgenza
Per quanto riguarda la pratica in questione
Osservo mi permetto di osservare una serie di cose e in primo luogo direi che pur potevi prendere come battuta la stessa considerazione fatto vicepresidente quando ha introdotto la pratica cioè ha detto è stato un concorso come battuta come
Quando ha introdotto lo pratica
Nel senso detto questo può corso nel quale sono registrate molte domande
Io rispondo certo
Perché Sorbona tutti sanno in nella nostra attività quotidiana viene considerato uno di quei tribunali da sopprimere
E perché questo l'indice di lavoro che risulta agli atti del Consiglio per quanto riguarda tribunale Sulmona è di due virgola sessantanove
Indice cioè gelato dopo il che vuol dire che basterebbero Treasure anzi meglio del giudice due di consentono giudice per farlo funzionare normalmente
Ebbene invece il tribunale Sulmona cinque giudici organi
Esatto anzi per la verità sei con il presidente ma non lo non lo contiamo presidente perché normalmente presidente non danno una mano anche questi uffici piccoli
Giustamente il relatore ha detto che vi sono due posti scoperti
Ma forse bastava controllare un attimo la pianta organica e verificare esattamente quote queste queste coperture come funzionano per sapere che queste due scoperture riguardano realtà due posti di uditore giudiziario che prenderanno servizio presso quell'ufficio a maggio di quest'anno
Sicché praticamente a maggio di quest'anno avremmo la copertura integrale dell'organico
Allora siamo di fronte a un ufficio che viene che ha un indice di lavoro il due virgola sessantanove cioè metà rispetto all'organico
è un ufficio che troverà una sua completa copertura nell'arco di due mesi ed è l'ufficio per il quale si procede all'applicazione ispettore extradistrettuale con quindi una Effetto negativo sull'ufficio di provenienza
Questo per quanto riguarda l'ufficio di destinazione allora mi chiedo qual è il criterio con il quale si procede sia autorizzato un'applicazione ex distrettuale per un tribunale di questo genere
Evidentemente c'è qualcosa che non va nel nostro sistema e questo sarà oggetto del mio secondo intervento a seconda parte mio intervento
Per quanto riguardava la scelta delle della dell'applicando
Osservo che stranamente la commissione ha concentrato la sua attenzione su un magistrato che proviene dal tribunale di Sala Consilina tribunale considerato sede disagiata è un tribunale che abbiamo considerato sede ESA Giata
Dove l'indice di lavoro e cinque ottantanove e dove la copertura è questo che come diceva per il relatore pressoché totale
Strano che non si sia calcolata verificato anche altra domanda del dottor Del Bono presto Del Bono giudice di Campobasso
Era comunque dove pesi perché vi è un'anzianità maggiore da parte questa dottoressa i lettere libri in Tribunale di Campobasso ha un indice di lavoro ancora più basso di Sala Consilina non essenza Giada e c'è la stessa situazione di copertura gli uffici allora mi chiedo in questa situazione come la Commissione abbia potuto
Primo
Deliberare di di procedere a mettere
Di disporre un'applicazione extradistrettuale per ufficio come quello mi sul Bona
Secondo abbia poi deciso un'applicazione nei miei secondo i criteri che ho che ho indicato aggiungo anche da un punto di vista generale il Tribunale di Campobasso e anche più vicino a Sulmona
Quindi presumibilmente anche con una minori spese per l'erario
Detto questo e quindi esprimendo il mio parere assolutamente contrario a questa proposta perché a mio giudizio non si deve procedere l'applicazione extradistrettuale proprio perché quell'ufficio sarà integralmente coperto fra neanche un mese
O serbo invece in via generale che credo che sia necessario un attimo fa il punto sulle applicazioni extradistrettuali
Istituto queste come è stato ricordato una discussione stamattina è stato immaginato per risolvere gravi problemi di funzionalità degli uffici e che è stato molto applicato secondo me anche correttamente
Con riferimento a quell'esigenza di trasferimento non coordinate con le esigenze di servizio tutti abbiamo stamattina visto il caso di una collega che era applicata in un processo particolarmente delicato esodo sperimento qui questo padre applicate
Ma vale per altri sostenimento determina la mancanza di una risorsa qualificata specificamente addestrata su un certo procedimento è opportuno per lo Stato e per la giurisdizione
Conservare quella risorsa quella risorsa in quell'attività quindi un'applicazione più che utile
Era la privazione dovesse poi uno un sullo strumento per aiutare uffici in difficoltà togliendo risorse da uffici non in difficoltà e in effetti se facciamo la statistica delle applicazioni fatte in questi due anni
C'è porgiamo che la maggior parte degli uffici per i quali abbiamo esposto applicazioni adatte effettivamente o PC con gravi problemi in particolare il distretto di Catanzaro è stato un e dedica Anzaldi dal presepe è stato per quelli più oggetto di attenzione ma non ci sono solo quelli sì che io credo che forse dovremo un attimo attualizzare non non nostra riflessione e aggiornare il sistema di monitoraggio che esile avevo proposto che è stato attuato ma che non si presta ad una elaborazione statistica efficace
Vizzini ha solo questo che di pratiche nel novantotto di applicazione abbia avuto settanta nel novantanove ne abbiamo avute centotredici
Nel due mila ad oggi sono venti
Una statistica su quante sì quante no non sono in grado di farlo perché non è autorizzabile s'è fatta a mano e questo non mi pare che sia possibile in tempi Brenta però vorrei solo dal segnalare che il costo di un'applicazione extradistrettuale per lo Stato è un costo molto alto
Dobbiamo pensare che al magistrato applicato viene attribuita intenda in missione quindi possiamo calcolare un costo giornaliero di circa quattrocento mila lire se conserviamo il di giorni di applicazione extradistrettuale potremmo facilmente ricavare il costo per l'erario
è facile immaginare che un costo di questo genere siamo per peraltro chiedo al ministero come consultivo si aggiri sui vari miliardi l'anno
Allora credo che il Consiglio superiore abbia il dovere abbia il dovere di cominciare a pensare anche di verificare in concreto come procede l'applicazioni extradistrettuali
Facendo proprio un modo tiraggio che si estenda non solo al tempo la durata delle applicazioni extradistrettuali ma anche i motivi popolari vengono disposti perché è chiaro che la prosecuzione di un procedimento iniziato da un da un giudice o da un sostituto viene assediato altresì ed è sicuramente un interesse dell'amministrazione altro forse bisognerebbe verificato
Tra l'altro ballerà una pratica subito dopo eccessiva nella quale si verifica uno fa un fatto ancora più straordinario che davvero desta allarme sotto il profilo proprio della tenuta del modo con il quale non ci muoviamo
Quindi io se ben sapendo che ben conoscendo la sensibilità del presidente la commissione che ha dimostrato grandi capacità organizzativa e una visione sistemica del di tutto ciò che stiamo facendo io raccomanderei alla fine di questo intervento di per esporre monitoraggio che tenga conto di questi altrimenti magari con meno direttamente alla collega Pasetti in modo che si possa anche fare un consuntivo come dire economico funzionale di ciò che stiamo facendo
Per quanto riguarda la pratica annuncio quindi il mio voto contrario all'applicazione se tu devi ex effettuale è su questo che però il voto per appello nominale ove non vi fossero diverse indicazioni per quanto riguarda i chiarimenti che ho fornito
Resta
Tantissimo
Dato che ha riscritto non sia io travolti
C'era qualcuno che si ha descritto allora
Non l'ho
Doma i costi prego
Ribalta brevemente il problema del monitoraggio come ha potuto di persone a constatare il maschere parziale
E che ha inviato probabilmente da questo Moggi monitoraggio non sono individuabili tutte le voci però se avrà cura di guardare le motivazioni
Che sono allegate di per ogni è possibile vedere che normalmente le applicazioni vengono date quando ci sono dei problemi di organico tali che non consento non è celebrazione dell'ordinario il rapporto naturalmente a quelli della sede di provenienza direi che quando ho visto numero delle applicazioni ho pensato che non erano poi tante quelle che avevamo dato nonostante dispendioso
Dispendioso impegno di denaro per la per le applicazioni ma fate che non sono tante e non solo tante perché molto spesso noi pubblichiamo le pubblichiamo le richieste di applicazioni extradistrettuali ma non l'abbiamo disponibilità e quindi anche lì è possibile vedere quante sono se non sono state concesse perché mancava la disponibilità il fatto di poter fornire altri elementi che siano utili per Everest
Non una più precisa
Una più precisi inquadramento delle applicazioni extradistrettuali mi sembra utilissimo
Se potremo aggiungere altri voci a questo monitoraggio io penso che sarà molto importante per quanto attualmente chiara situazione è minimamente cambiata perché spesso chiediamo di intervenire
Prima di dare l'applicazione extradistrettuale azionando le chi soffre lei la supplenza infradistrettuali tabelle infradistrettuali fase che troviamo ancora una certa resistenza pari ma in cui nei casi ha avuto successo
Veniamo ai suoi al dunque Sala Consilina per quanto riguarda gli indici di lavoro quegli indici come sa meglio di me il consigliere parziali non sono indizi reali
Perché sono gli indizi che vi erano prima dell'unificazione degli uffici e che sono stati assonnati divisi per il numero di magistrati aggiunti senza che questo comparti assolutamente lo specchio dell'agorà di quelle ufficio io gli indizi che pena guardavo quando gli uffici erano separati adesso secondo me non ci danno i contributo
Sarebbe importante questo sì poter verificare quali sono gli indici dire ancora e sotto questo però figlio settima Commissione estremamente impegnata per poter vedere che insieme mistero saranno
Individuabili degli indici di in avorio significativi
Per quanto riguarda la scienza e di sul Monia non in quale giudice unico tribunali piccolissimi come Sulmona non possono funzionare perché siamo attaccando arrivano a quattro
Certa che dovrebbero essere soppressi ma quanta rimane a quattro significa non fare innamorare più nessuno perché esiste uniti inzuppati d'udienza civile in dibattimento per quanto poco sono problemi che devono essere tenuti per quindi noi abbiamo pensato sapevamo perfettamente che sarebbero andati creditori abbiamo controllato anche questa fatta
Casa mai trapela sarà quando prenderanno possesso uditori
Chi non lasciando in un primo momento adesso a affrontare visto che anche la nona Commissione si sta adoperando perché ci sia una specie di tutoraggio anche in questa fase e quindi evidentemente eventualmente si ritenesse che fossero però Pinter ridurre questa applicazione
Per quanto riguarda poi nasce il problema di Campobasso Cantù base è stata esclusa per due motivi il primo mattino e quello tecnico assolutamente insuperabile che a Campobasso in atto un'applicazione extradistrettuale
Per cui ne seguiamo sempre lo stesso principio quello stesso che stamattina è stato ampiamente illustrato che in presenza di un'applicazione extradistrettuale al tribunale di sorveglianza nel caso non tocchiamo un altro magistrato
E se il ponte queste che il curioso di questa pratica è che se non sbaglio inizia proprio dalla richiesta pensa Nale di applicare non ricordo chi fosse il magistrato ma innanzi strato di Campobasso allora siccome noi pensiamo che l'applicazione di perseguire agli uffici non debba essere un modo di accontentare chi vuole andare in un posto piuttosto che in un'altra neanche la stessa ne sia stata esclusa per questo motivo ma entrata nella trattoria come tutti gli altri quindi Campobasso è stata esclusa e per questo motivo la curiosità della pratica devo sottolineare l'équipe condensata in questo modo tanto che noi abbiamo chiesto ha dato questa segnalazione che così non si poteva fare la richiesta di attestante devi ordinarie
Niente Gilardi ed è molto rapidamente credo che dopo la discussione di oggi
Più utile consigliere ho ricordato il fatto che un provvedimento del professore distrettuale legato ad esigenze imprescindibili e prevalenti forse riuscirò e per questo dato trovi riscontro in modo più puntuale e preciso evoluzione provvedimenti
Il gioco morire con ufficio richiede e poi a questo punto da una parte si attinge quando è possibile solo perché l'altro ufficio richiesto proprio è un dato numerico e quanto ne son Pamplona motivazione ma rigoroso oppure provvedimenti
L'altra cosa che io credo che emerga proprio riguardo a Campobasso
Per cui adesso non lo ricordo al Presidente lo ha perso la Commissione a maggio e due le due vacanze due sono però non coperti obitori
Mi pare
Forse bisognerà quando si provvede professione che faccio posizione portavoce giù anche verificare quando si mettono in comparazione le esigenze d'ufficio dei vari uffici anche se in un privato ufficio da cui si vorrebbe attingere
Ho rispetto al quale differisce segreterie di un potere attingere sia breve tempo sì o modificando lo seduce Morgante perché se da un ufficio rappresenta oggi un po'le toccarmi nessuno perché scoperture ma scoperture che possono essere dal di a breve periodo come dire
A
Evitate insomma qui superate solamente questo lamento che non la comparazione deve essere tenuto presente ai fini poi di attinge da un ufficio che si chiama
Questo perché per quanto concerne il rilievo più forti o prima il consigliere porzione con riferimento a Campobasso come distretto cuore sarebbe possibile attingere forse c'è da considerare anche questo aspetto Piera Maggio mi pare che andranno pure tu
Grazie non ci sono altre interventi non so se Gallo vuole dire qualcosa
Anche se gran parte degli argomenti che volevo sottoporre alla vostra riflessione sono stati già
Molto meglio di me
Rappresentati dal presidente Romei Pasetti io desidero sottolineare che la delicatezza nella scelta degli uffici emerge proprio dal fatto che un Consigliere attento come il consigliere parziale avevo ipotizzato come alternativo il Tribunale di Campobasso
Laddove presso quel distretto c'è un'applicazione extradistrettuale in corso fino al trentuno agosto
Il che ai sensi della circolare numero quattro mila novecento venti del ventidue marzo novantasei punto di numero otto di questo Consiglio è ostativo ad un'applicazione extradistrettuale in sottrazione per quanto riguarda il discorso delle carenze
Due uditori prenderanno possesso a Sulmona un uditore a Sala Consilina dello stesso giorno per cui Sala Consilina si troverà nuovamente con undici su undici a partire dal maggio
Il problema è che se si è detto l'indice di lavoro di Sulmona è basso tant'è che ci vogliono andare in molti forse ci vogliono andare non per l'indice di lavoro ma perché vengo da sedi più lontane la rispettiva provenienza
Anche l'indice di lavoro di Sala Consilina è pari alla metà dell'organico previsto quindi o entrambi gli indici di lavoro non significano niente o in entrambi i casi siamo in presenza di due realtà molto molto tranquille
E mentre una realtà tranquilla con undici magistrati funziona
Una realtà tranquilla con sei magistrati sopravvive a stento se pensiamo all'incompatibilità tragitto ed GIP Gip e giudice penale GIP e giudice penale
Si è detto il tribunale di Sulmona andrebbe soppresso può darsi è una scelta legislativa se noi non mandiamo nessuno voi sopprimiamo di fatto un tribunale perché finché non saranno almeno in sei un tribunale con quattro unità non può funzionare
E non può attingere alle tabelle infradistrettuali perché abbiamo fatto questa verifica c'è una tale scopertura tant'è vero che c'è un magistrato applicato a Campobasso per esempio
Cioè una tale scopertura in tutto il distretto che non consente di attingere
Sì ma e tutta la regione tutta la scusa intendevo tutta la zona geografica ma comunque anche a Sulmona che all'Aquila il distretto dell'Aquila distretto dell'Aquila
è fortemente sofferente tant'è che è arrivata di recente insetti ma anche una richiesta di aumento di organico per il tribunale di Avezzano per esempio quindi e tutta una zona che è sottodimensionata
E nessuno di quei tribunali ci ricordiamo il problema che abbiamo avuto a livello tabellare per la questione del Gip che deve essere in cui doveva essere in comune
Tra Chieti e Sulmona e Avezzano addirittura un intreccio di Burali quindi è un distretto quello dell'Aquila che non è in grado di fare fronte con applicazioni infra distrettuali
A questo punto l'alternativa ricordando anche che l'interpello è stato bandito al novembre novantanove quando ancora non erano stati neppure pubblicati i posti per gli uditori e che questa proposta si è formalizzata parecchio tempo fa quando era meno vicina che adesso dopo due rinvii la presa di possesso degli uditori
Questo è un tribunale che ora come ora non è in grado di funzionare io non mi sento di dichiarare che fino al venti maggio il tribunale sia paralizzato per inerzia del CSM senza contare che gli uditori che prenderanno funzioni sappiamo bene che potranno assumere funzioni limitatissime soprattutto con riferimento alla legge Carotti
Quindi sono due unità che io chiamerei unità lavorative ridotte non sono due magistrati pleno iure che arrivano ma sono ridotte forze di lavoro
Perciò non è non significa avere l'organico completo perché non potranno andare a fare il Gip non potranno andare a fare il CUP non potranno fare il monocratico penale quindi e poco quello che potranno fare questi due uditori
In questo contesto se noi non vogliamo sovrapporci sostituirci al legislatore e dire abbiamo soppresso in tribuna di Sulmona io credo che sia inevitabile votare a favore di questa proposta
Grazie però non ci sono
Passiamo
Ma la dichiarazione di voto appena rappresentare che e d'altra parte spiega il teste della tre porte si evince che non è testimoniale di Stellone non funzioni da altri eventi ma anche la la richiesta viene formulate primato anche alle undici di finalmente quindi è probabilmente nell'ordinamento e che non riesce a consegnare
Voterà quindi pago regolarmente le persone
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Qua
Chi
No cinque
Chi si astiene alzi la mano
Sono io
La proposta è approvata con ventidue voti a favore e cinque contrari un astenuto
Abbiamo a pagina settantuno proroga dell'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta del dottor Tescaroli che è impegnato attualmente per i processi e la strage di Capaci
Non so se ci Scaroni
Ci sono problemi per questo se non ci sono problemi possiamo darla per approvata e passiamo alla successiva
D'accordo allora andiamo a pagina settantadue richiesta di proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Di Salvo la corte di appello di Perugia qui la proposta è negativo e attese le esigenze di servizio rappresentate dal
Tributata dal presidente Burani Napoli presidente chiederei rinvia domani mattina perché poi che è in arrivo a quanto mi assicura il presidente la corte d'appello di Napoli un parere addolcito che consentirebbe di conciliare le esigenze di Perugia con quelle di da allora è un inviato all'accordo per Olivia domani mattina sì sì siamo d'accordo
Struttura primi a domani mediante poi pagina settantadue sempre applicazione extradistrettuale al tribunale di Napoli del dottor Chiaretti
Completamento di alcuni processi che sono in corso ci sono osservazioni allora se ci sono sempre osservazioni facciamo fare la relazione
Schiavetti sì pagina se un per reagire a settantadue canina cristiane Nesta presidente il da terra perché resti che era è giudice del Tribunale di Trapani
è stata trasferito al tribunale di Ravenna dove Nana ancora preso possesso viene richiesta in ragione di quelle norme che richiama ramo prima e cioè l'applicazione del magistrato ha trasferito agli uffici di provenienza
Viene è richiesta un'applicazione part-time ditte nemesi e ed il dieci per tre mesi come durata e per un periodo di dieci giorni al mese per consentire da tasche eretiche
Era un membro del collegio dice definire alcuni procedimenti già incardinati con il collegio del quale era componente ecco ed è Ileana commissione ha ritenuto che ci fosse qui non esigente assolutamente degna di considerazione ricordo che c'è un punto particolare della circolare che prevede e l'applicazione del magistrato trasferito alla sede di provenienza proprio per queste ragioni per i processi
E che sono già incardinati per i quali che vanno definiti e quindi è ritenuta di ed è proporre viene e acclamare applicate cioè di autorizzare l'applicazione
L'accordo allora ci sono intervento parziale prego
Presente questa casa a cui mi ha richiamato per esigenze e dare un po'di coordinamento alle nostre attività
Allora questa è la vicenda
Al di là del del contenuto specifico perché sono d'accordo che sia opportuno continuare proseguire vendere impossibile auto scritti proseguire questi procedimenti chiude ma su questo ci piombano su questo non ci piove
Osservo soltanto che qui si propone di fare un'applicazione distrettuale di un giudice di Trapani al al alta all'ufficio due liste attualmente è in servizio
La il fatto che si sia stato già trasferito al tribunale di Chiavenna secondo me non è risolutivo per poter procedere all'applicazione se attuale per semplice ragione che presso quel tribunale non ha ancora preso possesso
Quindi secondo me non è possibile pensare di che in questo caso ci sia essi siano gli estremi per l'applicazione extradistrettuale
Vorrei aggiungere quindi sostanzialmente io credo che debba prima prendere possesso nell'altro ufficio e poi eventualmente si può procedere applicazione extradistrettuale aggiungo anche che ovvio tutti in questi in tutti questi casi quando si gestisce la presa di possesso il ministero
USA della sua potestà in ordine al tempo pr concede appunto la possibilità di prende possesso entro un certo periodo di tempo
E uso di questa sua potestà proprio per regolare l'esigenza di vari uffici sì che già si potrebbe risolvere questo problema posticipando la presa di possesso presso il tribunale di Ravenna allora mi chiedo come mai viene fuori questa proposta
E allora lo scopro andando a vedere la ragione per la quale il dottor Rossi Chiaretti è stato trasferito a Ravenna scopriremo infatti tutto schiere è stato trasferito a Ravenna per gravi motivi di famiglia su questa proposta ricordo che ho espresso un parere contrario e allora mi chiedo
La ragione per la quale egli è stato trasferito con ciò secondo me alterando tutto quel meccanismo concorsuale sul quale da tempo ci stiamo interrogando sulla base del fatto che purtroppo per lui e questo me ne me ne dolgo sul piano umano
La sua moglie ha avuto un incidente molto grave il prato incidente sul quale al la stessa proposta l'esperimento diceva
Ci sono aveva determinato necessita di cure mediche ed interventi chirurgici presso le parti ortopedici specializzati degli Spedali di Bologna senza garanzie di recupero della funzionalità dell'arto in misura completa o quanto meno apprezzabile
Sì che sulla base di un prognosi e non di una situazione accertata sia del mio trasferimento che ha valore ovviamente per il futuro
Allora in questa situazione io credo che questa applicazione extradistrettuale sia stata disposta proprio perché è stata come dire il il modo per il quale sia possibile deve sudare la presa di possesso immediato questo tribunale di di Ravenna
E in ogni caso mi chiedo se necessario che il dottor sì eletti rimanga a Trapani per completare questi procedimenti in che misura la sua presenza a Ravenna viene assicurata
Posto che il trasferimento viene fatto esclusivamente proprio lo scopo di garantire la possibilità che mi presti la sua assistenza al coniuge che viene ritenuto in condizioni tali da non poter dal da diceva di questo particolare tutela sì che trovo che c'è qualcosa che complessivamente in questo sistema non funziona
Detto questo io su questa proposta proporrei nulla un ritorno in Commissione ma comunque su questo modello contro perché mi sembra che ci sia come dire uno almeno un difetto di coordinamento
Di Cagno
Anche se passa per inviare io nelle Chiarelli no ritiene lei alla commissione siete accordati alla canali Commissione
E pratiche degli atti
Sì perché non è appesa presenza di senza si pone penale scarpine assai ridotta io credo che sia Carretta chi è sfuggita credo che sia coerente e torni in commissione
E tutte e tre le altre considerazioni sette dalla Commissione non sono state fatte perché lì non sappiamo neanche che sestieri
E ai giusto in rilievo che non può essere lento può essere risposte alle applicazioni infine anche effettuare teleconferenze la Commissione tardiva la carenza di esaminare in Commissione
Sì però coniò infatti io ero altro dicendo che ho rinunciato a parlare perché mi sembra anche a me è impossibile andrà avanti così l'unica cosa ecco però chiedo chiarire perché stavo dicendo che così le parziale era partito benissimo però poi a mio giudizio era più finiva male diciamo
Cioè cosa fatta capo ha a me che gli possiamo rimettere adesso a ridiscutere del trasferimento di schiere tra a è del tutto evidente è del tutto evidente che e il ministero compete al ministero gestire la norma sull'anticipato o posticipato possesso serve proprio risolvere casi come questo
Quindi in caso di trasferimento e il ministero che al nord le reti gestire questa questa situazione
Non siamo nota d'accordo assolutamente la in ogni in ogni caso la procedura nostra sarà attivata nel momento in cui sono avvenuti per la rappresentanza aveva voglio dire secondo me appunto perché non qualche dicono al ministero volontario possesso alla veniva ecco che aveva
Dire che il punto dolente proprio questo meccanismo dell'anticipato poteva possesso ciò premesso di mi chiedo e chiedo ai alle competenti Commissioni qual è il ruolo del Consiglio in relazione a questo meccanismo
Un ruolo sollecitatorio cioè in altri termini questa vicenda può portare in Consiglio perché dice la norma di questo tipo a chiedere il posticipato possesso non qualcosa
Scusa io voglio capire se il consiglio è passivo rispetto a questa situazione per cui l'ipotesi pur essendo informato che c'è una esigenza di continuare i processi
Noi ci proviamo passivamente di fronte a un anticipato possesso senza che siamo in grado interloquire mi pare che il Consiglio
Possa rappresentare questa situazione e sollecitare un anticipato o posticipato proprio cioè può avere una pur una funzione di promozione pago perché questa situazione porta stranamente a a un possesso o regolare ho anticipato e poi da un'applicazione laddove il problema si risolve semplicemente chiedendo che sia posticipato possesso
E questo lo possiamo fare erano
Certo deve segnalare la passò dal Ministero ma anche noi abbiamo un compito sotto questo profilo perché mi pare che c'è una norma che prevede che quando si trasferisce ci può pure chiedere che sia posticipato il possesso governo dall'epoca no dico segnala si parla di un proprio di coordinamento perché qui è strano che da un lato passivamente subiamo un anticipato possesso e poi ci affrettiamo a parola più graziose dov'è una grossa contraddizione oltre che un onere o perché un grosso onere per per l'erario
Angelini
Si procede molto brevemente noi abbiamo la a una tendenza a traumatizzare un po'tutto qui la procedura è una procedura estremamente semplice a mio parere
Abbiamo forse commesso un errore perché siamo partiti da un presupposto di fatto quindi usato
Abbiamo accertato che non è stato ancora trasferito evidentemente noi non possiamo fare una procedura per uno cioè una procedura di applicazione per uno per una conferma il magistrato che è già in quella sede
Esistono interessi diversi forse contrapposti un interesse la pubblica amministrazione interesse del del del del magistrato al trasferimento qui ci sono interessi che comunque non possono essere compromessi più di tanto dal nostro intervento perché fisiologicamente la procedura di trasferimento deliberata correttamente la terza commissione giungerà alla sua conclusione con il Polo con la presa di possesso nel luogo di destinazione a quel punto se rimarranno perduranti di condizioni di giustifica oggi la richiesta di applicazione extradistrettuale sarà il Consiglio a provvedere immediatamente l'applicazione distrettuale
Assorbe
Assicurando quella continuità nell'ufficio che fisiologica al buona andando andamento della pubblica amministrazione
Va bene
Gilardino
Quindi faccio rotolare come dire un particolare che figura nella delibera nel dispositivo il dispositivo nel senso che l'applicazione extradistrettuale altri guardi Trapani
A decorrerà dal momento in cui il dottor Schiavetti prenderà possesso quindi come dire il presupposto è certo che come dire una sorta di provvedimento anticipato visto dalle ma destinato ad avere effetti solo quando prenderà possesso non lo segnalo questo perché volevo teorico che cioè io non so quando il dottor Schiavetti avrebbe l'utopia del possesso se si scatena su che cosa è è forse il problema è stato questo in Commissione cioè siccome sta per prendere possesso io non so quando ma intanto c'è l'esigenza di assicurare continuità i collegi che ha in corso ecco questo podio aveva tolto la ricordo questo può spiegare il provvedimento che ripeto una per quell'anomalia non ha certamente mettermi in cui si prospettava
Nel senso cioè che non può essere disposto l'applicazione
All'ufficio di di provenienza di un magistrato che da quando ha trasferito perché qui il provvedimento ecco
Confezionato italiana elementi altera questa saga carillon arriverà gestionale la perché c'è la tosse dote per la verità questi direi a straordinari ritiene allora sempre una il problema è che essi Benevento ne prendesse possesso e tra un anno potrebbe non essersi piovane condizioni che dedichi nata nelle in queste monete antiche tenetevi spettrale
Quindi in tre Elena di disporre ora per il futuro secondamento a questo limite e quindi è più corretta se non ha preso possesso ieri se volete possiamo accettarlo prima di
Licenziare questa pratica è quello che
Il presidente della corte d'appello di Palermo che può chiedere l'anticipato perde per quelli che vanno e posticipato per quelli che se ne vanno possesso delle funzioni
è evidentemente ha fatto una richiesta di applicazione viste extradistrettuale del magistrato Schiavetti perché schiere che era in procinto di e nel prendere concretamente possesso
Il tribunale di Ravenna dove è stata trasferita perché altrimenti noi non sappiamo forse questa certamente mancata sì affatto anche una richiesta di posticipato possesso quindi da un punto di vista della l'accertamento di questo presupposto può essere utile un rinvio in Commissione tuttavia tuttavia
Ma è
Detto nel merito della richiesta che queste è una classico caso Alpi applicazione extra distrettuale rispetto alla quale noi non possiamo esimerci dalla dalla dal dalla provarla perché dall'accoglierla la richiesta perché la classica richiesta di trust di di applicazione in esito al trasferimento in altro distretto
Qui si tratta del giudicante l'ipotesi è prevista specificamente alla circolare e risponde a un'esigenza elementare
Cioè il magistrato in questo caso è membro di un collegio di collegi
Rispetto a procedimenti che dovrebbero cadere nel nulla essere rifatti laddove non integrate questi non partecipasse a questi collegi per si tratta di soluzioni temporanee transitorie nell'interesse della funzionalità del servizio
Che sono la cui utilità e evidente non va neanche non va neanche troppo spiega
Allora
Il problema non è che non ce lo siamo posto tant'è vero che il provvedimento è stata preso proprio in ragione del fatto che essendo incerta la presa di possesso che comunque dalla lettera
Beh presidente di Corte del capo di corte appariva imminente si è detto l'applicazione partiva dalla presa di possesso e non può essere diversamente perché finché non è e concretamente ha preso possesso nella nuova sede non può essere applicato
Alla avere applicazione del quale quindi se si tratta di accertare questo presupposto cioè se nel frattempo si è verificato come in effetti andrebbe fa andava fosse fatto già prima insomma evidentemente dal tenore della lettera abbiamo ritenuto che fosse in un posto in discussione
O se per accertare se vi è stata anche una richiesta di posticipato possesso può essere rinviata in Commissione ma ripeto non per discutere il merito del richiesta la quale richiesta
E sicuramente e va sicuramente accorta per ragioni devi evidenti di opportunità
Allora ce ritorni richiesta di ritorno in Commissione devo mettere ai voti ma indiana giornali sulle richieste di ritorno in Commissione da padre accertato che per caso non abbia preso possesso dei non sa non abbiano questa da noi vogliamo se voi siete in grado di accertarlo in una chiamiamo il terminale pensa che dovrebbe chiediamo va bene allora ritorniamo interviene a domani bisognerà giudicare questo dato
Allora pratica numero quattro intervento ad adiuvandum nel giudizio civile promosso dal dottor Francesco Manzo relatore il consigliere Angelo io qui avevo segnalato un paio di cose uno qual era la nostra posizione giuridica il secondo a chi dare l'incarico ma perché i per quanto riguarda in la nostra posizione giuridica mi sembra un po'apodittico affermare che nella fattispecie in esame il consiglio è sicuramente portatore di un interesse che lo legittima a sostenere le ragioni dei componenti dei due Consigli giudiziari citati in giudizio
Pur essendo titolari di un diritto autonomo e diverso da quello dei componenti del consiglio giudiziario tenete conto che sono stati convenuti in giudizio i componenti dei consigli giudiziari per un'azione risarcitoria cioè le persone non non l'istituzione di qui io avevo qualche perplessità però se il relatore o secondo recita in linea di diritto io mi limito a ricordare intanto alcune perplessità in linea di diritto sono affiorate da più parti per cui da parte mia non c'è nessuna difficoltà a ad una ulteriore riflessione su questa problematica rumori Turri pubblici
Cioè da parte c'è da parte degli colleghi non ci sono obiezioni direi che si può tranquillamente tornare in Commissione siete d'accordo per un ritorno in Commissione mai
Va bene allora ritorno in commissione
Andiamo a pagina settantanove può essere però chiedo scusa una pratica precedente per curiosità ecco diciamo visto che se ho capito bene siamo tutti citati in giudizio sto parlando della sto parlando è l'atto di cibarsi ora se potessimo averlo questo atto di citazione anche per vedere cosa c'è scritto ah sì questo sì va bene sembra disponiamo che sì no anche perché è singolare è stato fatto in personalmente la notifica come se fosse una specie di eredità già però io non ho avuto reso noti qui no infatti allora proposta di modifica tabellare del Tribunale di Messina
Pagina settantanove Gallo prego
Presidente io qui mi riporto alla relazione posso dire che il Tribunale di Messina è stato guardato con particolare attenzione dati i noti problemi che sono
Stati sollevati in varie sedi ecco desidero sottolineare che abbiamo concluso la proposta con la raccomandazione
Di sia progressiva insinuare
Prego desidero sottolineare che abbiamo
Non abbiamo approvato l'utilizzazione
In maniera così massiccia dei giudici onorari quali supplenti di giudici togati ma di chiediamo che venga prima dimostrato affermato dimostrato che non è possibile supplire con giudici togati
E inoltre abbiamo
Invitato per il futuro
A tenere conto delle esigenze dell'ufficio
Jeep in sostanza abbiamo indirettamente invitato il Presidente a potenziare il rapporto numerico tra giudici per le indagini preliminari e del resto del tribunale da un lato e tragitto e pubblici ministeri dall'altro adeguandosi alle direttive del vostro circolare
Va bene c'era però un'astensione sul punto b
Chi è che si è astenuto tipo ha raggiunto
Credo di quello promette fra dall'interessato ma per completezza
Il punto b si inserisce nella problematica relativa al numero dei magistrati necessari per costituire una sezione
Finora ah ecco perché si quattro più uno recita questo fiume Sava per residente
D'accordo prego Voltone questo Presidente siccome io credo che debba essere discusso questa questione il Portello sulla commissione sta portando al Consiglio proposta che ripeto così oggi stesso
No nell'ordine aggiunto ricorda
Da noi l'ordine del giorno e siamo ancora alla le pratiche di questa mattina bene quindi
Va beh che volete trattarle insieme congiuntamente oppure ricadente veloce collegamento
Va bene allora meglio la poniamo ai voti questa eco così come siete d'accordo cinesi diamo l'atto del voto contrario o della sezione
Per il punto b
Nel eh lo so
Ma mica posso metterla per capi separa va be mi resta la dichiarazione del consigliere Gilardi che è lui che si è astenuto o meglio che ha votato contro in commissione sul punto b per questa questione interpretativa
Che poi riguarderemo
Abbiamo poi la Prato proroga dell'applicazione della DOP
No no va be'diamo atto che non è che vi si studiasse mite che vi siete astenuti in Commissione no perché qui vota perché non risente chiedo scusa in Commissione un'astensione
Presto commissione c'era stata un'astensione loro siamo adesso dare atto che era
Infatti può succedere certamente ciascuno ciascuno di noi
Ma allora vede questo balletto
Che no diamo atto che non Sensini che sul punto b la dottoressa l'avvocatessa sostitutive Brel manifesta il suo dissenso
Perché volevo dal fondo pur votando a favore della allora andiamo alla pratica numero sei proroga dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Antonina Sabatino
Anche qui si tratta di un processo che è in corso a carico di Abate Francesca ed altri il cosiddetto processo Mare Nostrum
Credo che qui non ci sia nulla da fare viale presidente propone di prorogare l'applicazione extradistrettuale non è la Corte d'Appello di Messina
E la Corte d'Assise di Messina corte di assise se
E a Siena in Afghanistan va bene residenti qualcosa alta controllando adesso per N
Non è è applicata della sinistra mantide sirena non di appena un anno corte di Assise di appello
No poche cose corte d'assise alla Corte d'Assise di primo grado primo tra
Diventa fornire orizzonte autunnale noi iniziamo Antonio
E affermare mo'e diessini quindi altre ricadere in una in America quindi cortese in tribunale dispositivo giustamente merita nella parte
Mica male papà fa perché era
Messina via
Si è correggerlo
Richiedente
Presidente in sostanza laddove si legge Corte di appello di Roger Corte di Assise riemergere Corte di Assise di Massenet è un mero errore materiale
Ma sia a pagina dieci formando no ringraziando i seguenti uguale sì di carne prego sì Presidente sono ovviamente d'accordo con la proposta tuttavia vorrei ricordare al plenum che questa proposta era legata originariamente non quest'anno questo tipo di applicazione della dottoressa Sabatino era legata a un'altra pratica che riguardava la dottoressa Sabatini le pratiche perché riguardava un trasferimento d'ufficio della dottoressa Martino dalla corte d'appello di Palermo a cui l'autore Sabatino si era opposta con osservazioni ora quando le due pratiche vengano discusse congiuntamente in occasione della prima applicazione il plenum ma rinvio in Commissione in terza Commissione la seconda pratica quella che riguardava il trasferimento sostenendo all'epoca correttamente che i problemi in
Dell'ufficio di Palermo cioè dalla Corte d'Appello di di di Palermo erano tali che consigliavano di inviare l'altro magistrato diciamo il concorrente tra virgolette della dottoressa Sabatino ad Agrigento
Ora per carità
A me questa applicazione per un altro anno sta benissimo però io in quanto relatore di con la pratica in terza preannuncio che
Porterò al prossimo plenum a questo punto il la conferma della della della della del trasferimento d'ufficio dalla corte d'appello di Palermo la dottoressa Martino perché se la dottoressa Sabatino per un ulteriore anno non delle scale a Palermo non possiamo continuare a sostenere che sono prevalenti le esigenze degli uffici di Palermo quando si tratta di opporsi a un trasferimento d'ufficio ad altra sede
E le stesse esigenze continentale esigenze Valdidentro più prevalenti quando si tratta della pare un giudizio da un'altra parte
Quindi volevo soltanto ecco informare il plenum che le pratiche erano originariamente collegate si sonora separate però io credo che sia giusto parlarne insieme perché le questioni sono le stesse
Natoli
Quello che ha finito di dire al consigliere Di Cagno
Corretto da un punto di vista logico però manca di un pezzo di storia di questa pratica che purtroppo riguarda la corte d'assise di Messina
Ricordiamo tutti che alla corte d'assise di Messina era applicato un certo magistrato che fungeva da presidente aggiunto il cui nome non ricordo realmente
Il quale chiese un'applicazione extradistrettuale a Caltanissetta
Alla quale io lo cercai di oppormi trovando un validissimo aiuto nell'allora procuratore generale Latorre che era stato a sua volta scrive citato
Per altre vie dai capi di corte di Messina per fare capire la assoluta irrazionalità di questa applicazione extradistrettuale
Mi spinsi anche ad ipotizzare i motivi reali che potevano indurre il collega a chiedere questa applicazione extradistrettuale che non voglio ricordare
Ciò nonostante credo che perdemmo o ventisei a due o ventisette a due
Il risultato è stato penoso
Che cosa si è venuto a verificare che è un processo gravissimo con duecentosessantadue imputati gran parte dei quali in in stato di detenzione contermini fase prossimi a scadere non ha trovato
Presidente di talché con ulteriore intervento irrazionale che è quello che è stato ricordato queste dal consigliere Di Cagno
L'unica ancora di salvezza che il Consiglio ha trovato e che sta funzionando per far partire per fare decollare questo benedetto processo Mare nostrum è stata l'applicazione
Extradistrettuale
Della collega Sabatino unica dichiarata sì disponibile ad andare a presiedere
Questo collegio giudicante ancorché appena un mese prima o quindici giorni prima
Fosse stata dichiarata non autorizzabile dal presidente della corte d'appello di Palermo per fare il presidente di sezione ad Agrigento posto rimasto senza aspiranti legittimati per più di due concorsi
Questa è la storia
Che ha fino di irrazionalità che la percorre ma che in parte poteva essere forse interrotta se noi avessimo avuto il coraggio di dire no a quell'applicazione extradistrettuale di un presidente aggiunto che era l'unico giudice naturale
Che doveva presiedere questo collegio perché questo è un aspetto che molto spesso invochiamo e che talvolta dimentichiamo in questo caso l'abbiamo dimenticato abbiamo modificato il giudice naturale del processo
Perché non era sicuramente il presidente Sabatino
Quindi per questo motivo io ricordati i precedenti fattuali della pratica a questo punto dico continuiamo nella irrazionalità
Ma evitiamo che è un processo che già si avvia forse verso la sua conclusione possa ricominciare da capo con tutte le conseguenze facilmente immaginabili soprattutto in termini di circo mediatico e di eventuali interventi del ministro che a questo punto potrebbe chiederci perché ci stiamo comportando in questa maniera corsi di
Ci sono altre osservazioni
Repliche prego
Un doveroso chiarimento soprattutto a beneficio della mia memoria e forse di qualcun altro collega
Se il CSM si pronunciano in quel modo
Fu anche se tutto questo tutto sommato estraneo ma comunque per completezza
L'applicazione a Caltanissetta fu disposta perché lì c'era un rischio di scarcerazione di decine di imputati di per un processo di crimine da organizzatore se non ricordo male
E quindi noi ritenemmo comunque di salvare intanto un processo con detenuti e forse in quel modo ci siamo risparmiati un episodio del genere di quelli che si sono verificati negli ultimi tempi il processo Mare Nostrum per quanto grosso non era a quel rischio e quindi abbiamo potuto poi tamponare con questa valorosi Sima collega
Non
Soltanto perché non resti agli atti del Consiglio un altro dato di fatto non corretto il pericolo di Caltanissetta riguardava soltanto tre imputati ma sarebbero tantissimi
Era semplicemente un pericolo presunto tant'è che poi non si verificò mentre era assolutamente scelto il danno che si veniva a provocare a Messina
Tanto che probabilmente leggendo bene le carte
Per fatti successivi anche eventi successivi sono stati determinati dal fatto che questo processo in effetti non lo voleva presiedere nessuno e meno che mai forse qualcuno dei magistrati messi insieme
Credo che a questo punto
Sì ma in realtà comunque non non sulla sull'approvazione in sede la pratica non non c'è discussione sono va bene
Allora e approvata passiamo alle pratiche dell'ottava Commissione segno
Per recentemente
Io procederei in una certa maniera fattura selezioni pratiche
Per cui alcune vanno assolutamente de plano altre per me potrebbero andare quasi de plano e lo dirò tranne che i il presidente la commissione non mi dica di voler fare l'azione al per alcune bisogna invece fare la relazione
Un attimo solo
Sì sì no no ma io ho segnato come pratiche sulle quali è necessaria la relazione l'A uno R la due R la tre la te del ordine del giorno normale le altre le possiamo superare allora vi dico subito che le pratiche numero sei tredici e quattordici riguardano fatti di tutine mancata presa di possesso e quindi credo che si possono approvare tranquillamente le altre veri vi dico brevemente l'oggetto
La pratica numero uno di pagina novanta riguarda un quesito nel quale l'avvocato Gatti ha giudice onorario del Tribunale di Milano chiede di sapere se in relazione all'incompatibilità stabilita dall'articolo quarantadue
Quater
Sia applicabile nei suoi confronti tale incompatibilità in quanto dipendente della Regione Lombardia in qualità di avvocato presso l'avvocatura regionale
Ne si dà una risposta rinviando ad un Paride dell'ufficio studi il quale parere dell'ufficio studi e nel senso che vi sia la incompatibilità mi pare che la parete sì anche abbastanza corretto quindi non mi corretto e quindi non ci sono problemi
Se voi avete qualcosa da dire
No e approvata pagina novantacinque cioè un quesito opposto a in data sedici marzo lo due mila posso Presidente la corte d'appello di Roma in relazione alla titolarità dell'azione disciplinare nei confronti badate dei giudici conciliatori qui si dice che nulla è innovato rispetto alla precedente
E disciplina e che c'è un potere di revoca ancora oggi in capo ai capi della corte di appello così come era per il passato
Perché la legge sul giudice di pace non ha avuto nessuna incidenza sulla posizione dei conciliatori e mi sembra che anche questo non determini problemi
Abbiamo il tre lo accantoniamo l'idea andiamo al quattro pagina novantotto il dottor Russo
Da comunicazioni di assunzione dell'incarico extragiudiziario di presidente del consiglio di amministrazione
Della fondazione Giordano Bruno con sede in Nova
Quindi si è fatto un esame di che cosa sia quest'incarico si è trovato che non c'è nulla che contrasti con la sua posizione per cui si conclude con una pesa di atto una se generica
è semplice presa d'atto
Credo che anche qui non ci siano problemi
Poi numero cinque pagina
Cento il dottor Petti con una nota del ventinove dicembre novantanove chiede chiarimenti in ordine alla previsione dell'incompatibilità
Relativa all'esercizio della professione forense delle funzioni di giudici di pace nell'ambito del medesimo circondario e qui noi ci limitiamo a dare la solita risposta che abbiamo dato anche altre volte
Sul sito c'è la incompatibilità si si può trasferire altrove e toglie o si può cancellare elimina la incompatibilità quindi e mi pare che la risposta sia perfettamente in linea
Andiamo a numero sette pagina centodue il dottor Magno con una nota del tre marzo due mila pone quesito sulla compatibilità tra le funzioni di giudici di pace e quelle quindi giudice popolare di Corte di Assise
E si dice dissi che c'è compatibilità in quanto nella legge non esiste alcun elemento che in senso contrario anche qui mi sembra che non ci siano problemi
Diamo a pagina centotré pratica numero otto il dottore Colomba
Con una nota del sedici febbraio due mila fa delle osservazioni in ordine la RAI rimozione dalla causa incompatibilità dell'esercizio s'nel medesimo circondario
E la professione forense delle funzioni di giudici di pace mediante cancellazione dall'albo degli avvocati la risposta e quella solida che ormai abbiamo da già data altre volte qui la ribadiamo quindi anche qui non ci sono problemi
Lo stesso vale per il quesito posto dal dottor Mazzotta con la nota del quindici febbraio due mila dal dottor simboli con la nota del ventinove dicembre
Del mille novecentonovantanove e dalla dall'anno e con la nota del ventinove novembre novantanove dal presidente la sezione distrettuale della corte d'appello di Milano dell'Associazione nazionale dei giudici di pace quindi credo e così pure per quanto riguarda la nota del venticinque gennaio due mila del dottor Spena tutte queste possono essere approvate in blocco e non mi sembra che determina ha problemi restano allora come diceva all'inizio le pratiche uno è due R e tre dell'ordine del giorno di oggi e qui meno mi mi taccio dopo la parola al presidente della Commissione
Sì grazie presidente io devo dire che da qualche settimana coltivo l'ambizione giudicherete voi insomma se modesta smodata di attirare l'attenzione del Consiglio
Su questa pratica
Perché io credo che anche se abbiamo già deciso
Tutto questa uno R e così ha già abbiamo inizio deciso
Impastato alcune delle questioni che formano oggetto di questi questi spero che non sia inutile
Come dire una più consapevole condivisione di responsabilità da parte del consiglio in ordine ai rilievi orientamenti interpreta regni agli orientamenti che raccolta la Commissione va assumendo Casna ottava Commissione e poi il Consiglio e in ordine alla normativa relativa ai giudici di pace
Dico questo perché questa
La molteplicità dei quesiti che sono stati posti a un'articolazione della associazione nazionale dei giudici di pace e la loro particolare ampiezza hanno dato l'occasione alla commissione appunto di una riflessione non di un ripensamento di un'ulteriore riflessione
Sulla legittimità di quanto era stato deciso nella circolare del diciannove gennaio il punto dolente è quello il punto dolente per i giudici di pace il e cercherò di essere molto schematico e quello relativo all'incompatibilità sotto un duplice profilo ma mi fermo al primo
Come ricorderete la innovazione introdotta dalla legge quattrocentosessantotto mila nove del mille novecentonovantanove consisteva
Nella divieto di esercitare la professione forense nell'ambito del circondario
Di fronte a questa disposizione e cosa ha stabilito la circolare del diciannove gennaio
Deliberata all'esito di un ricco partecipato dibattito cosa stabilito interni in relazione alle agli strumenti
Relativi cosa sta quali strumenti chiedo scusa ha individuato per la rimozione della causa di incompatibilità ha ha ritenuto che possano possibile due strade una quella del trasferimento del giudice di pace ad altro
All'ufficio di altro circondario e l'altra quella della cancellazione dall'albo degli avvocati e per la verità leggendo il resoconto
Ho verificato comici d'altra parte ricordavo
Di averlo a suo tempo formulato un emendamento preordinato a stabilire che anche che l'incompatibilità fosse rimovibile anche attraverso la cancellazione dall'albo
In
Il circondario in cui il giudice di pace esercitava le sue funzioni
è la iscrizione in alto di di alto circondario ma questo emendamento un ritenuto non non fu ritenuto superfluo sostanzialmente in quanto
Sì asseriti leggo conta la dal resoconto che era su appunto che non era necessario ma disposizione del jazz
Ora dopo questa circolare ecco questo voglio dire vi sono sacre da parte dei giudici di pace simboli da parte delle loro associazioni del due associazioni o articolazioni territoriali lo sottrazioni
Delle critiche su cui alimenti nei confronti di questa parte deve circolare che è stata ritenuta topo rigorosa in parte in primo luogo di questa parte della circolato
E vi sono stati anche numerosi ricorsi al TAR
Per i quali d'altra parte che sono passati sia pure con la rapidità necessaria per i la mole di lavoro che via in Consiglio quindi in relazione ai quali ecco il plenum ha deciso di resistere rispetto a questi i ricorsi è il diciamo la tesi fondamentale vorrei riepilogare la così lo dico anche per rispetto a queste associazioni con cui peraltro la Commissione ha ottimi rapporti siam presenti nei loro convegni eccetera
La tesi di fondo della delle associazioni dei giudici di pace
E che un bel risultato analogo cioè la rimozione dell'incompatibilità si sarebbe potuta egualmente ottenere con una misura meno drastica costituita da una dichiarazione di impegno del giudice di pace a non esercitare
La professione forense nell'ambito del circondario in particolare si è poi si è osservato voglio io non essere del tutto reale naturalmente si è osservato
Che attraverso la cancellazione dell'albo si impedisce al giudice di pace avvocato
Anche di esercitare l'attività forense per esempio nella corte d'appello che non è ricompresa tra quegli uffici ai quali si riferisce
La
Il divieto legislativo operanti o perfino davanti al TAR
E che se si consente
Come e da ritenere io credo che il giudice di pace si iscriva nel l'albo degli avvocati di alto circondario ciò non pertanto non si esclude con assoluta certezza egualmente che comunque possano il divieto della legge
Svolge la sua funzione diciamo nell'albo in cui era originariamente scritto credo di essere stato chiare e queste sono anche le
Le ragioni fondamentalmente addotte a fondamento di vari ricorsi al TAR vi dirò dal da ultimo che vi è stata sia stata colta proprio giorni orsono
La una istanza di sospensione ma vi dico anche con quale devo dire sorprendente motivazione
Vero Borden desidero dire che la commissione si è interrogata appunto sulla validità di queste obiezioni che certamente non sono come dire strumentali del del non sono prive di qualche consistenza
Chiede qualcuno
Di noi in Commissione forse chi vi parla in particolare nutriva qualche perplessità sulla validità di quanto stabilito un circolare ma devo dire che queste perplessità sono state superate
Da anche in alcuni fattori per così dire successivi alla emanazione alla proposta della dalla mia nazione della circolare
Ma in primo luogo devo dire che abbiamo avuto dall'ufficio studi in occasione dei ricorsi al TAR e anche da componenti diversi dell'ufficio studi e e coevamente quindi non vi è una riprova ripetizione di tesi già elaborate abbiamo avuto dei pareri che hanno avallato completamente la scelta del consiglio la commissione del Consiglio ritenendo che questo questi individuati sono strumenti certamente razionali
Alti viene potrebbero essere ma questi sono stati considerati razionali vorrei richiamare in secondo luogo e questo secondo me ha un peso significativo una audizione
Del Consiglio nazionale forense alla quale poi il nostro presidente a attivamente
Partecipato audizione nella quale proprio il Presidente del Consiglio ore nazionale il Preside l'avvocato Buccico
Ha mostrato di aderire pienamente alla interpretazione assunta fatta propria dalla circolare mettendo ponendo bene in rilievo come oggi per le funzioni esercitate dai giudici di pace funzioni che come sappiamo sono destinati ad accrescersi
A seguito dell'attribuzione della competenza ad essi della competenza penale cioè chiazze di a seguito diciamo in questo ruolo sempre più significativo che assume nell'ordine giudiziario è opportuno che vi sia una
Che questa imparzialità direi hanno
Dire io non so se Ripa riprendendo il suo pensiero sì anche ostensibile ecco possa essere apprezzata anche all'esterno
Quindi la conclusione de cui perviene la Commissione ecco nella risposta a questo quesito di opinioni sto parlando forse per andare rapidamente chiedo scusa sto parlando
Del quel sito di cui
Alla lettera alla lettera cinque
E poi parlerò anche un attimo di quello di cui alla lettera di sugli atti naturalmente sono disponibile ad ogni chiarimento ma mi sembrano meno impegnativi sto parlando d'altezza quindi abbiamo abbiamo quindi in Commissione con dice di I maggiore ampiezza
Asserito che una mera dichiarazione di impegno leggo a pagina ottantasei leggo quanto scritto mappati ottantasei del giudice di pace ad astenersi se all'esercizio di attività forense nell'ambito del medesimo circondario può essere insufficiente in quanto è necessario anche che sia resa visibile l'assenza di una condizione di interferenza e di sovrapposizione tra funzioni onorarie non visibilità che a nostro giudizio appunto si ottiene attraverso
Poiché la cancellazione dall'albo che sta a significare proprio una sorta di quasi a a a per realizzare una sorta proprio di dislocazione degli altrove e in alto circondario degli interessi connessi
Dell'Inter alla all'esercizio della attività professionale vorrei dire anche da ultimo che
Sì va bene sul punto fuori anche da ultimo che poi diciamo questa questa interpretazione che è stata data dal consiglio non ha provocato il terremoto che alcuni del giudice di pace paventavano forse minacciavano nel senso che come credono di aver avuto occasione di dire in alto in precedenti
A in precedenza vi è stato un numero quanto mai contenuto di di dimissioni che stalinista significare che questa misura diciamo così è stata accettata dalla maggior parte dei giudici di pace
Volevo dire termino su questo punto dirò qualcosa sugli altri punti che proprio in data
Voglio dire perché nel veramente un posto in data cinque aprile il TAR del Lazio ha accolto il ricorso proposto
Proposto proprio dalla dottoressa dell'ufficio ed altri sedici giudici della sezione di situare di Napoli quindi questo di cui stiamo parlando
Con una motivazione che francamente sorprendente
Mi fa pensare a un vero e proprio equivoco
Nel senso che ha affermato sono tre righe le posso quindi disporre che l'amministrazione quindi il Consiglio si limita ad asserire senza provare
L'avvenuta cancellazione dell'albo degli da degli istanti nove di esproprio un ribaltamento di tutta la situazione giacché invece noi sosteniamo che è necessario che essi si cancellino dall'albo per rimuovere la causa di incompatibilità c'è una vera e Tokyo equivoco al quale purtroppo
Finisce poi i equivoco nel quale imporre incorre anche l'Avvocatura generale che nella nota del diciassette aprile
Osserva che al fine di valutare l'impugnabilità che la misura cautelare di cui alla ordinanza TAR è necessario acquisire
Sollecitamente la documentazione attestante intervenuta cancellazione dall'albo degli istanti tra quei si parla di un'altra situazione si parla di un'altra circolare si parla
Di punta e cioè ci si si fa riferimento ad una situazione inesistente detto ciò sul punto
Sul punto c
E penso che a questo punto la mia ambizione non credo di aver ottenuto l'attenzione del Consiglio si coltiva lo sentiamo si coltivano Sergio sì ambizioni italiane chiedevano
In questo le correnti chiedevano l'annullamento della circolare perché impegni eccessivamente restrittiva nella parte in cui pretendeva la cancellazione dall'albo quindi il il TAR e il termostato sa di non aver compreso assolutamente la fattispecie in esame qual è il quadro per il vento
Noventa o del TAR NI Sensi che l'amministrazione ciò che va accolta l'istanza perché lui l'amministrazione
Si limita ad asserire senza provare
L'avvenuta cancellazione dall'albo
Degli istanti e che ci che se si non non posso che manifestare sorpresa non posso dare una spiegazione razionale perché a mio avviso nuove ma qui bisogna però mettersi in contatto con la segatura data evidentemente
L'occasione incassi adeguatamente valuta stamattina e arie pervenuta qui diciotto aprile
Quindi
I ieri sì quindi metterò ci crederete od almeno ci rechiamo incisi con l'avvocatura me Mario Mele ne c'è un equivoco facciamo una riunione straordinaria anche per sempre per quel
Sì penso si tratti
Se nel proseguo un attimo sulla lettera di va bene cioè che io non so se è il caso di proseguire Adecco e a questo punto sulla lettera di mi riporto alla relazione voglio precisare la lettera d riguarda
Diciamo quella parte della circolare che
Ieri prendendo sempre l'articolo otto comma uno bis della legge quattrocentosessantotto
Prevede che premette insomma ribadisce che il divieto esimi sussiste un divieto
Per i giudici di pace che abbiano il coniuge gli altri soggetti ivi indicati
Esempi è abbiano uno di quelli che
Allorché è uno dei soggetti indicati esercita la professione forense nell'ambito del circondario vorrei soltanto dire che essi lamentano i giudici di pace che e questi della nella circolare sia stato ribadito questo divieto con carattere di assolutezza e che non si siano introdotte introdotti quei distinguo
Che il Consiglio la giurisprudenza amministrativa hanno viceversa introdotto in relazione all'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario laddove come ben sappiamo
Quando esaminiamo le pratiche la seconda Commissione abbiamo appunto ritenuto inganno abbiamo ritenuto in relazione a tali pratiche che non sussista incompatibilità ove il magistrato esercita la sua attività in un settore diverso da quello in cui opera il coniuge il parente con la figlia avvocato Faggiano incompatibilità di fatto in sei Frasier noi diciamo nella circolare che lana la norma della vela la la la lettera della legge la disposizione in questione drastica
E che non è possibile richiamare a in relazione ai giudici di pace
Quanto stabilito dall'articolo quanto affermato dalla giurisprudenza amministrativa relazione all'articolo due della legge sulle guarentigie noi sappiamo che la giurisprudenza amministrativa appunto dice che l'articolo diciotto va letto in correlazione con l'articolo due su della legge sulle Quarantini jet e che quindi non sussiste incompatibilità laddove in concreto non vi sia una
Una lesione dell'interesse
Alla credibilità dell'istituzione giudiziaria noi crediamo che non a caso il legislatore abbia voluto adottare qui una formula più più secca per così dire che non consenta tante distinzioni è comunque un problema che offro anche questo ecco questa è la prima volta che lo affrontiamo con tale ampiezza lo offro la riflessione del premio consigliere Tossi Brutti mentre parlavo mi ha richiamato la mia attenzione su in sulla lettera e e concludo
Lettera che riguarda l'altra disposizione che spesso criticata dai giudici di pace
E criticata la disposizione criticata l'interpretazione che ne ha dato la circolare e quella del della lettera c-bis dell'articolo otto comma primo
Che estende a tutto il territorio nazionale e le incompatibilità previste qui non solo per gli avvocati ma per tutti e relative allo svolgimento di attività professionale per imprese di Sat l'assicurazione o banche
E per la verità a questo proposito non avrei credo nulla da dire di nuovo rispetto a quanto abbiamo già osservato in precedenti occasioni e cioè che non contenendo la disposizione dei de quo alcuna de in questione non contenendo per una situazione in questione alcun limite non introducendo alcun limite di carattere territoriale
In Congo ritenere che a ciò possa prevede provvedere il Consiglio superiore
Si potrà pur criticare la legge ma credo che qui sarebbe o necessaria se lo Spoleto si ritenga un'iniziativa di carattere legislativo devo dire però a questo proposito che nell'arco qui ricordata occasione ad esempio il
Presidente del Collegio Nazionale
Forense a ritenuto che dalle la disposizione sia da condividere in quanto la ha una lesione all'imparzialità vi può essere quale che sia per così dire la distanza intercorrente nell'ipotesi
In cui un giudice di pace
E Eserciti tale attività per imprese colazione o banche anche in località
Diversa e Pepe ben distante da quella in cui si trova l'ufficio
L'ufficio di appartenenza in altri termini si è ritenuto che il giudice di pace di Palermo se lavora per conto di un'impresa di assicurazione a Belluno egualmente
Rischia di non essere o comunque di non apparire imparziale e quindi anche rispetto a questo punto noi ribadiamo la l'interpretazione in precedenza Offerta della disposizione ecco riteneva soprattutto richiamare devo dire l'attenzione sul punto foto
Sul punto c
Perché il rinvio è stata una ampia discussione nella funzione che piatto si era risolta con la disposta al quesito di cui si dà atto nella proposta detto ciò per cui per i punti non toccati mi riporterei alla proposta scritta
D'accordo
Bisconti
Sì Presidente
Questa è l'occasione ecco anche un po'per parlare dell'attività dell'ottava Commissione che come fu giustamente
Ha sostenuto la collega Romei Pasetti nella nella precedente posseduta della settimana scorsa
Pare più che altro che essendo un piccolo consiglio a parte diciamo completamente staccato dal plenum
Io su quello che voglio dire che l'attività nell'ottica dell'ottava Commissione chissà molto concentrato
Ho su
Dei problemi che riguardano ormai il fenomeno reversibile quello dei lombardi ricorre la magistratura onoraria
Ormai gli stessi avvocati quando sono stati sentiti danno ha detto che ormai è un principio che accetta il ruolo hanno combattuto dall'inizio
Ma che ritengono che oramai no ma ho questa funzionalità dei giù del non solo dei giudici di pace ma naturalmente tutta la magistratura onoraria sia essenziale
Ed è per questo motivo che l'ottava commissione FIFA particolarmente concentrando
Sul controllo del giudice di pace
Tu garantire la trasparenza della loro attività d'indipendenza
E in futuro a di garantire la professionalità dei giudici di pace
Mediante la formazione che è il loro attribuita e poi indirettamente abbiamo detto anche attraverso questa attività di controllo per la quale sono stati invitati gli stessi organi degli altri dell'avvocatura
A renderci edotti nove episodi generici nove episodi non documentati ma episodi concreti ama per poter espletare questa attività
Ho su quello che ha detto naturalmente il collega mattone ha detto tutto su quello che c'è da dire della circolare ora è vero che la legge quattrocentosessantotto o novantanove
All'ovvietà solo ai giudici di pace di esercitare la professione forense presso gli uffici del dove sono giudice di pace l'articolo otto uno bis e presso il tribunale di cui fa parte l'ufficio a un da loro coperto e l'articolo uno terra
Ora però questa norma primaria non è che vietava diciamo di per sé alla consiglio superiore di fare delle norme secondarie per rendere questa a garanzia del non esercizio insomma più controllabile per a dare dei deterrenti amo che siano più efficaci
Il no questa prospettiva la dichiarazione di intenti non è sembrata sufficiente
Ed è stata pienamente condivisa come ha detto il collega mattone dagli avvocati i quali ricordiamo che sono terzi utenti dell'attività giudiziaria
Dei giudici di pace e non costituiscono invece una parte interessata come sono le associazioni dei giudici di pace
A che tendono a mantenere una maggiore gara a una maggiore garanzia allora Bellomo diciamo di alcune loro prerogative però un po'corporative
D'altronde anche il controllo in questo modo si pente abbassi venti e più facile mediante alla mediante la cancellazione
D'altronde uno dei motivi ecco che loro sostengono no secondo me e del tutto inesistente dice che loro non possono difendere amo presso la Corte di appello a parte che anche iscritti in altro circondario ormai loro possono benissimo difendere
No in Corte di Appello ma poi tanto più se per dire a dal tribunale di di Napoli si trasferiscono con l'iscrizione al tribunale di Santa Maria Capua Vetere ovvio che possono difendere dinanzi alla Corte d'appello di Napoli quindi
Mi pare anche un motivo
Allocati otto anch'io stamattina sono rimasto un po'sorpreso devo dire la verità dell'ordinanza del TAR che tra l'altro nella concitazione della motivazione non appare nemmeno comprensibile assolutamente a nella sua moglie l'intimazione devo dire la verità per un caso del genere ci saremmo aspettati o per la sospensiva di una circolare
Effettivamente una motivazione un po'dettagliata è vero che il TAR a questa abitudine a un di sospendere con le motivazioni Brady però in questo caso credo che l'importanza del
Dopodiché riguarda l'articolo ottavo otto comma primo lettera c-bis
Sia motivata
Da un interesse condivisibile cioè il fatto che le assicurazioni e le banche hanno una loro estensione attirati dalle parole della territoriale di tavole logicamente che von ben diversi da quelli di un ufficio
All'alba di un avvocato che esercita solamente in in determinate zone solitamente cioè qua pressoché sempre
D'altronde le assicurazioni sono parti nel novanta per cento delle cause che coinvolgono dinanzi ai giudici di pace
Allora questa limitazione che è stato volte che può sembrare a prima vista un po'esagerata di vietare su tutto di estendere su tutto il territorio nazionale secondo me una sua ampia giustificazione no ma da quelli che sono gli interessi estesi vanno delle compagnie di assicurazioni in particolare e anche delle banche
Ho va be'questi sono inviato quello che volevo precisare che voglio ribadire solo in conclusione quello che ho detto all'inizio è un'attività che devo dire la verità
A me fa piacere io spero che il per il prossimo anno oggi ne discutevo l'ottava abbia dei tempi più lunghi perché costituisce alle dodici e quindici del martedì
E alle otto e quarantacinque del mercoledì che mi paiono assolutamente insufficienti
Però discutere al di tutte le pratiche solo anche di quelle importanti che si riesce a trovare per il prossimo anno almeno una delle due sedute
Che abbia in maggiore spazio temporale una cosa di cui invito ecco nella sua sensibilità che sto anche peana per la magistratura onorario al vicepresidente Magaldi studieremo specie una collocazione ha un grande venga seguito da parte di di trovare un po'più di tempo per l'ottava
Va bene Tossi Brutti
Solo per fare presente Presidente è un argomento che ha già avuto modo di trattare altre volte
Cioè che l'interpretazione estensiva e per certi aspetti a mio giudizio è ragionevole che la circolare ha dato il divieto contenuto nella punto tre visse dell'articolo sei delle dice della della della legge
Numero settecento
Quattrocento s no trecentosettantaquattro beh insomma quella ecco che vista interpretazione dunque su queste persone
E eccessivamente estensive ragionevole io non sono non sono d'accordo voglio dire che gli argomenti che sono stati usati del consigliere mattone ora consigliere Visconti per sostenere la larghezza e la mancanza di ogni limite territoriale a questo divieto
E evidenziando comunque il pericolo di una intromissione di interessi dei società di assicurazione o di istituti bancari nell'esercizio di funzioni al giudice di pace
E quindi ha necessità di estendere all'intero territorio nazionale queste o di vita non sono limitato al giudice ma anche i parenti si badi bene fino al secondo grado dagli affini
Ecco è un argomento che prova troppo e che non trova riscontro in un analogo divieto che valga per i giudici togati quindi mi pare evidente che siamo in presenza di una interpretazione che debba essere in un una qualche misura
Ridimensionate e proporzionata quanto meno alla analoga in contabile incompatibilità previste per appunto i giudici togati quindi ritengo invece ripeto che questo divieto questa estensione se questa questa in mancanza di ogni limite a questo divieto in ordine alla al giudice di pace e ai suoi parenti fino al secondo grado i suoi affini fino al primo grado e persino al convivente finisca col creare delle situazioni di discriminazione grave
Che investa no
Alcuni cittadini che si vedano in questo modo
Come dire colpiti nel loro diritto ad avere analogo trattamento rispetto ad altri e non posso che auspicare che la questione sia sollevati sia portata all'attenzione della Consulta perché francamente proprio insostenibile che in un lo stato libere liberale come il nostro sì prima di passare esistere una una norma di chiede lesiva di di di questo tipo quindi già da adesso preannuncio che su questa parte io voterò contro mentre sono d'accordo per le ragioni esposte sulla questioni sulle altre questioni
Ci sono osservazioni ulteriori possiamo mettere ai voti la proposta allora
La la
Credo che sia approvata
Diciamo all'unanimità con la precisazione a verbale che il consigliere Tossi Brutti pura approvando la proposta ha espresso il suo avviso contrario per quanto riguarda il punto cinque il puntuale della risoluzione
Va
E Marco Colella propose unitaria
Allora
Allora abbiamo diamo atto del voto contrario del Consiglio Rossi
E allora andiamola due erre
Pagina conto tutti Presidente per la due
Le aderendo a una sua giusta richiesta formulata lo scorso plenum
è stata poi è stata redatta altra una motivazione sostitutiva che ho provveduto a far distribuire sin da stamattina spero che lei l'abbia sottomano sì ah va bene ecco bene era la due REM
Spero che non ho non non presenti nelle difficoltà al permette il presidente la corte d'appello di Roma
Chiede di sapere pose in sostanza come della vita regolarsi come come debba agire in relazione sta ai procedimenti relativi a da possibile irrogazione di sanzioni disciplinari nei confronti dei giudici di pace in particolare chieda se debba essere approvata la normativa preesistente
Noi sappiamo che la legge quattrocentosessantotto della novantanove a di dire sottratto se ha scelto e i procedimenti relativi disciplinari a relativi ai giudici di pace
E a istituito un nuovo procedimento di carattere amministrativo che prevede iniziativa appunto dei presidenti di Corte d'Appello l'intervento dei consigli giudiziari ed infine la delibera del Consiglio superiore
E tuttavia come si è avuto occasione di dire precedenti occasioni in precedenti circostanze ai questo procedimento e non può essere avviato sino a quando il consiglio giudiziario i Consigli giudiziari non saranno integrati attraverso la presenza di un rappresentante dei giudici di pace
Da designazione del giudice di pace
E contenuta nel Regolamento ministeriale che abbiamo discusso la settimana scorsa mi sembra in plenum e quindi sino a quel momento i procedimenti
Attivi a sanzioni disciplinari non possono
Essere
Avviati dai presidenti di Corte d'appello ed è in questo senso che noi spendiamo al presidente della corte d'appello
E prendendo atto devo dire di una condizione di di una situazione di anomia nel senso che questa fase ma è un risultato necessario non vi è alcun organo né giurisdizionale né amministrativo che possa coltivare i procedimenti disciplinari a carico dei giudici di pace è però questa fase di di di diciamo di stallo sarà il Sic esaurita non appena sarà emanato il Regolamento che in India abbiamo già conosciuto nella sua nella sua formulazione
Tra al poco tempo addietro in sede di fare credo
Va bene allora noi vivi il testo e e e questo che avevi è stato
Quindi il testo da approvare eh sì seguente che voi avete sì dall'Oriente ci sono due errori materiali non ci sono due quanto che diventano quando quando se ministro piace uno Terzo canale terzo capoverso ritenuto quarto rigo sino a quando i Consigli giudiziari d'altro N
Sì non so se è stato trovato sino a quando i codici giudiziari da quanto dispone sì e poi l'uno e l'altro quanto che diventa quando e nell'ultimo rigo soltanto quando rimasi Lolita va bene
D'accordo allora questa ammettiamo e approvato anche questo raccordo
Il sindaco
Poi resta la numero tre
Bari
Quesiti varie chiarimenti intimi di incompatibilità formulate dall'Unione Nazionale dei giudici di pace pagina novantacinque
Disinvolta delle questioni solo risolta da un lato dalla Chocolat ce n'è qualcuna anche in parte nuova però a questo punto francamente mi di fare mi riporterà io la proposta
Scritta con con piena disponibilità da offrire tutti i chiarimenti necessari per
Chi sì
Penso che anche la il consiglio e lo si buttò la posso approvare perché non mi pare
Ah ecco Presidente se passa penetra conferme che nei a completamento di quanto detto nel nella relazione relativa alla presente proposta ecco alla lettera di spiccia meno rispondere al quesito sub di si prende esplicitamente posizione circa la possibilità che il giudice di pace Possa chiedere
Iscrizione entro il trasferimento altrove d'altra parte devo dire e misura cui già stanno facendo ricorso molto Muay pace tutti questi quesiti riguardo la posizione dell'avvocato sì quindi da questo punto di vista credo che non ci siano problemi cui approvare anche tu grazie no la lettera
Salvo la lettera b perché
Sì no novantasei e si novantotto
L'incompatibilità svolgono le funzioni non solo aggiuntivi rispetto va detto lei crede anche su questo sarebbe no nella Lettera essi ripropone il problema se l'avvocato ah ecco no no io l'avvocato Virga il solo divieto ore la filologa parte fino all'esercizio della professione forense l'ambito il circondario o se l'avvocato come ritiene niente come riteniamo possa essere destinatario
Di un duplice ordine di divieti quelli quello specifico Clapper Dimas destinatari i giudici di pace avvocati è quello di carattere generico che ha per destinatari diciamo quisque de populo
Cioè chiunque eserciti la propria attività in favore di banche o di imprese di assicurazioni e noi riteniamo coerentemente che anche questo divieto possa avere per destinatario l'avvocato ove insieme
Allegato ove egli al consiglio anche anche al di fuori del circondario
Nel circondario in cui si trova l'ufficio del giudice di pace è lì Eserciti in forma però lo diciamo non sporadica
Attività professionale in favore di banche Hortensia un po'di silenzio e bio ove sia ad esempio eserciti in un circondario ha ben altro circondario anche qui sia pure distante mille miglia da quello
Deve ove si trova il cd deriva da quello in cui svolge funzione di giudice di pace board attività professionale per conto appunto ancora una volta di una istituto bancario da un'impresa di assicurazione perché non vi è dubbio che anche rispetto a questo secondo aspetto della sua attività
Può essere vulnerato il principio della indipendenza dell'imparzialità ecco quindi
Disponiamo nei termini che dei beni di cui a pagina novantotto
Ecco ci sono le incompatibilità in questione sono aggiuntive rispetto alle altre ferite raccordo io
Non lo so la lato sembrò perché su questo punto finale credo che forse Graziella
Non era d'accordo pure io non ero d'accordo ricordo
Non avrebbe sulla sull'ultima parte A pagina novantotto sì sì durante la sta scritto ne consegue che è da ritenersi sussistere la situazione di incompatibilità nelle ipotesi in cui si esercita la rabbia di svagarsi al nei quali di fuorilegge coinvolta attività forense in favore del bando invisi assicurazione sempre chiesto cioè praticamente illimitatamente qui comunque se si faccia attività
Renzo De
Verrebbe per impresa e per banche imprese assicurazioni si sarebbero ingombra Quilleri raggiungermi vide il mio diniego vendemmia contrarietà in questo caso sono diverse rispetto a quelle chiede prima
Esplicitava per quanto riguardava
Appunto le parentele ecc in una situazione complessiva nazionale di incompatibilità perché in quel caso ritengo che veramente si configurino ragioni di discriminazioni situazioni ispezioni gravi inattuata anche aspetti ai togati perché ma giudice di pace medesimo rispetto al giudice dotata viene discriminato rispetto a una a una a una situazione che era può essere benissimo la medesima
Giudice turbato non patisce incompatibilità giudice di pace per vice compatibilità e di che tinta rispetta cioè in questo caso invece la mia contrarietà di tipo diverso e a dire il vero non investe la il quella la risposta data il CSM qui francamente il ragionevole e irragionevole la legge perché
Si dice si parla di impresa è di puntava di banche per assicurazione potremmo dire fornelli fornitrici di energia elettrica
Perché il consumatore che fa causa all'ENEL per l'elettrodotto o qualsiasi non vedo perché non si non si costituiscano spesso all'interesse generale anche nei confronti di imprese che hanno comunque e un esercizio di attività che investano parte non particolare una specifica del Paese
Quindi in questo caso su questa io mi asterrei
Non voto contrario perché c'è una ragione diverso e più fondata rispetto alla all'esercizio attività forense in questo capo qui il le il mio dubbio investe il fatto dalla limitazione
E irragionevole insomma cioè conclusivamente sono leggi mal fatte via diciamoci la verità non hanno pensato in nessuna maniera a a distinguere posizioni e insieme e e in maniera ragionate quindi su questa pratica mi astengo
Allora diamo atto dell'astensione del consigliere Rozza Tossi Brutti la Pro la proposta approvata andiamo alla l'ordine del giorno aggiunto settima Commissione
Risoluzione sulle problematiche applicative della circolare
Scusi Presidente se posso ricordarmi per esaurire la Rosa l'attività della mano mano della dell'ottava Commissione avevamo posposto all'esame di un
Di una pratica portata articolo quarantacinque credo che ora sia il
Il tempo di poterla fare superate tante perplessità o perlomeno avallata la quindi era l'abolizione della commissione quindi amici riportiamo alla proposta
Attiva sì e di corsa è un bisogna così tristi o impugnare le armi
Un attimo ma credo che a questo punto non ci siano problemi sì allora la siglano l'accordo per la difesa della Sila la pratica
Affaticati duecentotrentanove due non abbia già il problema
Quindi invitiamo il ministro a costituirsi va bene ecco grazie andiamo a pratica della settima Commissione
è questa la sede per
Risoluzione sulle problematiche applicative della circolare sulle tabelle del biennio due mila due mila uno
Romei Pasetti
Il presidente
Per cortesia un po'di silenzio
Io non so con quale metodo vogliamo affrontare
Da
Va da sé
Bolognese
Fino
Offre abbiamo
Se può riassumere brevemente ahimè mente non è possibile senza applicare un prete riassunta però per cortesia ed ci vuole un po'di attenzione perché sono una serie di i problemi singoli sui quali bisogna dare delle informazioni prego
Si possano tutti
Tutti i problemi che già hanno trovato una sintesi nella espressione che portiamo oggi all'attenzione del plenum si tratta di tutti quanti quesiti non tutti del punto di vista quelli più importanti che sono stati proposti all'incontro delle richieste con i capi dei con i dirigenti degli uffici quando abbiamo emanato la circolare le tabelle per biennio due mila due mila uno
Abbiamo li abbiamo raccolti e tra questi ci sono anche altri la risoluzione al tempo della risposta ad alcuni quesiti che erano pervenuti indirettamente al consiglio no so se volete che restano praticamente Issa speso da discutere
Possibile io non riesco a sentire nulla
Ebbene si è aperta la finestra tutti parlano non si vede e sente assolutamente
Allora prego
Ecco io non so come vogliamo procedere se ogni se esaminare ogni parare i rapporti con le istituzioni
Oppure se di consiglieri colleghi hanno avuto modo nonostante il previsto sia un ordine aggiunto
Di legge eredità questa risoluzione evitarmi a cui sono i due punti sui quali non c'è unanimità divisione riveduta nella corda c'è stata unanimità di vedute nella Commissione
Se vogliamo esaminarli tutti comincia esaminarli tutti se invece ci si riferisce che vengano individuati questi due e poi eventualmente in sede di replica qualora venissero chieste spiegazioni
Io chiederò secondo del quello che è il testo di questa risoluzione così si può fare perché altrimenti dobbiamo esaminare una alla volta
è una cosa lunghissima perché sono una cinquantina almeno di quesiti
Hanno almeno se voi pensate guarire dico già quali sono i rinuncio in discussione su cui fermare la vostra attenzione gli altri sono più o meno o situazioni che abbiamo già ecco le seconde quelle in esame sono a pagina dieci il problema della composizione dei collegi cinque più uno quattro più uno
E abbiamo appena discusso qualche minuto fa e a pagina sei sta sedici interprete l'interpretazione o la modifica della circolare dove c'è il sessanta punto due
Qui tra l'altro c'è un errore di italiano guardate che mi esibisco subito correggere dove c'è scritto ovviamente il paranco comincia con la circolare consente a imparare a sessantadue che finisce con queste ovviamente qualora sia attività si accede Issei ad una di tali interiore alternative sarebbe necessario che è stata tagliata
Materialmente il verbo
Quindi se voi volete leggervelo ed eventualmente proporre quelle parti che non sono di il Tarcisio oppure di diversa interpretazione perché altrimenti dobbiamo far salvi tutti i
Se scusi scusi Presidente se sì se può solo chiedere
è stata dato l'interesse per la proposta d'altra parte la sua ampiezza
Ecco io chiederei un rinvio a domani mi sembra che anche e la relatrice
Non non si opporrebbe ad un rinvio del genere che sarebbe utile tra l'altro ad esaminare particolarmente i profili più significativi che ora
E lascia prospettato
Non so siete d'accordo per un periodo ma solo questo accedesse accesa insomma non è che il rinvio dove la sedia non trattare la pratica no no va bene no no perché il consigliere Pastore
Ha preso il verbale della collana cento di di così domani nuova trattiamo no ventinove Roma
Presidente qui
Ritiene che sia un peccato originale che noi l'abbiamo portata con l'ordine del giorno è giunto quindi non vorrei cadere sotto gli strali
Del consigliere Di Cagno che dopo dice che non ha avuto il tempo di leggerla allora ferme cominciati a riferire subito punto per punto ma se gli altri non hanno letteralmente
è un po'complessa va be comunque si rinvia a domani ricordo dirlo alla premesse che si tratterà dove
Che non ci possiamo imballato
No anche perché in parte importante bonaria altri che altrimenti non hanno sostitutivo possiamo
All'ordine del giorno l'ordinario del pomeriggio vedete che abbiamo un ordine del giorno leggero e siamo alle sette meno venti passiamo all'ordine del giorno del pomeriggio avendo rinviato parecchie
Proposte della mattinata
Andiamo a pagina centotredici collocamento fuori ruolo del dottor Ferrero come Ombudsman a attivo IST
Gli stessi dovrebbe essere
Sei sicuro
Un attimo
Siete d'accordo
Presidente ci ha bisogno
Infatti quest'ultimo risultando iscritto all'Italia
L'hanno scritto alle ordinarie
Tesi cioè
Ombudsman allora andiamo a pagina centoquattordici Corte costituzionale il dottor Gaeta e come giudice
Coadiutore del giudice Flick il raccordo
Prego
Nessuna questione para mi sembra di ricordare rafforzamenti corda non è preciso con riferimento a un diniego di un collocamento fuori ruolo una collega del tribunale per i minorenni si era detto che era stato superato il limite previsto
Il tetto auditor domani possa fare no
Ma mi sembra che deve dare una motivazione tra l'altro c'era scritto questo
Se non ricordo male alla corte rientra nel nel limite del nucleo preannuncio cioè non è eccettua
Eccettuato è sicuro sì sì sì
Amore e morte quella previdenziale resti in carica
Negli qualcosa
Prego
Della richiesta di collocamento fuori ruolo per andare alla Commissione per la giustizia minorile quella
Vi fu rifiutata perché non era prevista la presenza di un magistrato nell'organico
Quindi non era un problema di e sono di quella sera per allora chiedo scusa io
Ataman dell'ascesi e si dice anche che è stato superato non può essere disposto il collocamento
Ecco rientra dodici invece mi hai fatto questa puntualizzazione che non bastino avvocato la puntualizzazione che io no no non tenevo non avevo preso
Va bene e sempre ragione gli assenti possiamo andare
Allora alla successiva è lo stesso il dottor otto a fare la come assistente del giudice costituzionale vari
Poi abbiamo la successiva ancora il dottor Garri alla segreteria generale presso la Presidenza della Repubblica raccordo
Sì queste già fuori ruolo
Andiamo adesso a pagina centodiciassette alcuni componenti privati del tribunale dei minorenni non confermati per il il triennio hanno può avere hanno svolto delle doglianze relative ad eventuali situazioni di incompatibilità di giudici del tribunale per i minorenni di Napoli
Mi sembra che la risposta sia nel senso che queste situazioni sono state tutte attentamente e valutate e non cioè nulla a provvedere per cui si dispone l'archiviazione della pratica
Ma tornando in cella
Allora la l'accantoniamo un attimo accantoniamo ecco appena vi arriva Toro vediamo
L'abbiamo pagina centodiciotto il dottor Morandini che svolge la sua attività come giudice abbassano alla sorella la sorella che esercita come avvocato a Milano
è stata condotta un'accurata istruttoria che esclude che in fatto vi sia qualsiasi interferenza per cui si propone l'archiviazione della pratica
Ci sono osservazioni
Nessuna e approvata A pagina centoventuno il dottor Massidda è sostituto H ieri
E a un ci sarebbe un rapporto con un giudice parente nel quarto grado non meglio precisato con un quindi con un parente che svolge funzioni di giudice e sede un parentele nel quarto grado
Forse un cugino non so e e qui anche qui in si è fatto un accertamento si scusa la
La interferenza chi è il relatore
Toro anche qui Toro allora accantoniamo la un attimo andiamo alla alla pratica di pagina centoventitré
Procuratore aggiunto ai dottor Ranzi procuratore aggiunto Bolzano la moglie e e e avvocato a Bolzano però svolge attività professionale soltanto nel settore civile è stato accertata questa circostanza per cui si propone l'archiviazione siete d'accordo
Pagina centoventiquattro il dottor turco svolge attività come Egitto a Pescara a il cognato che e il giudice a Pescara però giudice nel settore civile
Anche qui si esclusa qualsiasi tipo di interferenza la pratica viene si propone l'archiviazione siete d'accordo
D'accordo
Pagina centoventiquattro il dottor Schiavone e sostituto a Catania a una convivente che svolge attività come giudice a Catania e hanno anche qui ci si è fatto un accertamento in fatto si esclude la interferenza e si propone l'archiviazione della pratica sì d'accordo
D'accordo pagina
Centoventisette credo il dottor Murone svolge attività come presidente di sezione alla mezzi a Terme
Ha chiesto l'autorizzazione per svolgere quaranta ore di lezioni a Tor Vergata la proposta a maggioranza e negativa ritenendo che non sarebbe compatibile con il carico di lavoro giudiziario questa
Chi è favorevole
Pagina centoventisette il re a a poiché anch'io avrei delle perplessità vorrei che il relatore facesse dell'azione perché signor presidente perché mi sembra che il grasso con altre nostre deliberazioni non c'è il minimo dubbio che la qualità
E l'incarico e di quelli che persino io considero in modo privilegiato senso che un giudice che si impegna in attività scientifica è un giudice che migliorò salvavita
E quindi appartiene a cui i due tipi di incarichi secondo me vanno
Cioè
Prediletti
Se non che c'è un piccolo particolare questo dottor Salvatore Murone è presidente sezione Zigoni Lamezia Terme cioè una di quelle sciagurate seguire sciagurate sedi perché poverello vivono io
Ha avuto occasioni di fare svolge attività
Questo stavo dicendo che il problema anche otto il muro
Presidente di sezione del Tribunale di Lamezia Terme cioè una di quelle sedi sventurata sventurata è a nonostante la bellezza ovvio la civiltà delle persone gente perché disastrose condizioni socio economico ambientale che distinguono quelle martoriate
Allora consentire a un cinema un magistrato al quale presiede una sezione di questo tribunale
Di e diciamo svolgere un'attività che con un solo comprende quaranta ore ma anche le previste connessa digitalizzate ricerche bibliografiche alcuna documentazione
Cui poi si aggiunge il problema trasferta da Lamezia Terme a Roma e noto che ci vuole più tempo andava a me serve a Roma per andare da Roma a New York su questo problema non è una battuta la pura semplice verità
Tenuto conto di questo sottrarre energie sia pure per un nobile scopo come quello di acculturare di discenti
E nello stesso docente perfezionarlo nella nella ma importante materia che era stata proposta mi sembra che sia è sembrata la Commissione a me in particolare che sia un atto d'imprudenza amministrativa censurabile in tempi come questi che vede l'opinione pubblica giustamente preoccupati del fatto che ha giurisdizione segna il passo
Pertanto per cento ragioni tra cui minima ragione anche il fatto che un presidente sezione repressivi in queste zone si sacrifica buona parte della sua attività
E la sua capacità lavorative per uno scoppio non si attività giudiziaria questa è l'unica ragione per la quale il Mimmo presso il lato la commissione ha propone di negare l'autorizzazione non saprei che altro
Poi ci sono c'era una dato che c'è una maggioranza chiara
Presa presente sì io semplicemente per dichiarazione di voto pur trattandosi del corso di perfezionamento procedure penali in Europa diretto dal professor Carlo Taormina che come va in un modo avuto modo di apprendere dai siti che ha ricevuto
Ha fatto delle osservazioni nei confronti della mia persona in relazione all'attività precedentemente svolta non funzione giudiziaria
Senza nessuna valenza quello che suo facendo comunque preferisco astenermi ad evitare altri fraintendimenti non so se in Commissione ero presente probabilmente no perché queste sono pratiche fa altre il giorno in cui io non ho potuto essere presenti in Commissione comunque nella votazione preferisco astenermi
Toro
Sì grazie Presidente io non ricordo ricordo la la la seduta come diceva il presidente Natoli non ricordo nemmeno materialmente un attimo questi lati quello che volevo far presente che che indipendentemente ora da dal patto e votato a favore o contro che nelle nelle in questo parere in questa decisione noi ci facciamo carico di una mancata valutazione da parte del consiglio giudiziario
Cosa che eventualmente potete in senso indipendentemente dall'esito positivo o negativo e si è chiesto in termini di integrazione ai fini di poter dare poi meglio con una valutazione da parte del consiglio giudiziario cioè non dare per negativo tutto elemento che in qualche modo non ci sarebbe stato fornito
A questo sotto questo profilo e chiedo di valutare l'eventualità di un ritorno in Commissione per questo approfondimento istruttorio
E debbo dire che la mi pare che la proposta faccia esplicito riferimento al fatto che per c'è
Solo il parere c'è
E non è che non c'è soltanto che egli si esprime in modo favorevole senza minimamente motivare sulla problematica perché la circolano se normativa il buonsenso e vi invidio abitano
Alla valutazione del Consiglio della Commissione e del Consiglio superiore per concedevano questore mesi questo sa di questo scritto qua cioè non prevenuto
E insomma
Dopodiché
Potrei fare prego
Ferrara
Presidente credo
Sono indotto intervenire dall'intervento precedente del collega horror che condivido per la verità e condivido in particolare corso l'esigenza di un ritorno della pratica in commissione
Quello che dice il collega Toso e che qui il l'interessato ha richiesto il parere del consiglio giudiziario il consiglio ha reso questo parente il Consiglio lupus superiore ritiene che quel Paredes sia carente
Ora la carenza del Parini deve quindi la carenza dell'attività del consiglio giudiziario
Non non la possiamo trasformare un elemento sfavorevole all'interessato dovremmo interpellare il Consiglio giudiziario perché integri quel paniere si esprime in ordine
A questi profili che il Consiglio superiore di TIR rideva
D'altro canto resto perplesso perché qui siamo in presenza di un incarico di insegnamento che sono di incarichi che abitualmente vengono autorizzati consigli e che impegna il magistrato per quaranta ore di lezione
Ora mi sembra di di
No
Sì
Proprio quest'ultimo
Io riesca a farmi ascoltare troppo fino al punto di anticipare le cose che sto per dire insomma
Allora dicevo mi sembra che in altri casi e qualcosa è stato deciso di questi sensi anche l'altro giorno in Commissione in altri casi il Consiglio autorizzato incarichi di insegnamento che impedì prevedevano impegna in attività specifiche per novanta cento e anche in quei casi ho motivo di ritenere che come ogni altra attività di insegnamento
Quell'impegno presuppone un impegno preliminare di studio di approfondimento e di partecipazione ai summit efficace pertanto i sempre detto sta posso sbagliare perché questa decisione non sia perfettamente in vigna con le prassi precedente e perché no no spot con le prassi precedenti del della commissione stessa
Quindi
Se la commissione dicendo invece questa carenza non vi sia e che la soluzione assolutamente equilibrato
Utile però permise però per il futuro poi di valutare verso i mercati di aprile nel senso che io ho ufficio il ribadire che ancora l'altro ieri casi in cui l'impegno era di novanta cento
O addirittura era maggiore poi in parte successi
No no io parlo di incarichi di insegnamento
Mensa inziative poiché in altri casi dei quali il magistrato per esempio svolgeva attività Milano doveva svolgere incarichi di insegnamento Anna caso specifico viene in questo momento l'avviamento e e si è ritenuto di autorizzarlo nonostante la distanza perché si è detto che fa circolare laddove prevede che l'incarico depresso svolto in sede
Attigua omicidio Mimosa deve essere interpretata in senso moderno ed evolutivo per cui oggi le distanze le distanze
Possono essere colmate con i moderni mezzi imprevedibili estremamente dura
Io non vedo un'assoluta coerenza in questa in questa presa di posizione della commissione quindi mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione
Va be Pasetti
Vorrei fare un ragionamento attacco riallacciandomi a quanto esposto dal Consigliere dovere
Chi lavora in realtà come Lamezia Terme
Ed è subissata sicuramente dai procedimenti credo che abbia necessita ancora di confrontarsi all'estero no
In una realtà che può acconsentirvi anche delle aperture che passano essere estremamente positive fra queste lo svolgimento dell'Agorà io non sa se questo Salvatore Murone anche sempre lavorato e di ossia dell'azione
Sacche pietà o quaranta ore in un anno non credo che credo che passano a portare tratta le persone che si senta ritiene assediate passando lavorano in situazioni come queste e benefici quindi è importante che il Consiglio giudiziario di eventualmente un paese sul punto motivato consultiva che appaia segnalare e Lamezia Terme era una è un'ora ieri esattamente un'ora un'ora uno ore dieci diciannove in una mattina allora schiera qui è possibile andare e tornare con lei
Grazie Iacopino
Grazie presidente anch'io sono favorevole al ritorno della pratica in commissione faccio mia tutte le argomentazioni svolte dal consigliere Ferrari del consigliere Romei Pasetti e poi due voglio fare un'ulteriore osservazione cioè io non riesca a comprendere come mai si possa affermare che l'espletamento di eventuale espletamento di questo incarico ove venisse autorizzato comporterebbe un l'instaurazione di un rapporto che può apparire gratificazioni in relazione al fatto che chiesti da quest'incarico è un magistrato ecco io io non lo so forse non riesco a comprendere bene ma qui abbiamo un'università che conferisce l'incarico soggetto conferente l'università abbiamo un magistrato che esercita lì funziona Lamezia Terme neanche a Roma
Come si possa sostenere che conferendo quest'incarico
Si può stabilire questo rapporto sospetto che poi suscitare della dei dubbi delle perplessità
Ecco io direi anche che bisogna fare non c'è questa motivazione Camera
Rilevato che parametrata detto riscontro sono individuabili legati all'impegno caritative temporale richiesto l'attività istituzionale dovendosi impedire rilevante sottrazione ingaggi lavoretti dall'ufficio
E nella restaurazione dedicarsi col soggetto conferente l'incarico di un rapporto che possa apparire gratificata agli occhi in relazione alle funzione magistratuale espletate dall'allora rilevata dal Consiglio Giudiziario insieme espressione in senso pareva descritto barese non dà conto di tale valutazione quindi si dice il consiglio giudiziario non ha formulato le le le proprie autostrade osservazioni con riferimento a questi due aspetti che vanno considerate e io così capisco Presidente forse l'ora nel momento dalla ecco quindi io ritengo che debba tornare e la pratica in Commissione anche in considerazione di questa dell'aspetto che io ho evidenziato
Gallo
Grazie presidente senta ho pochi dopo
Compaiono problema
Prego da
Grazie
Alternando
La parte chiamiamola narrativa richiama quali sono richiama quali sono i criteri a cui attenersi ma il diniego non è motivato con la violazione del dell'immagine ritenuto dunque quando arriviamo a vedere
Il lattanti crede ritenuto dunque che l'impegno temporale come sopra richiesto eccetera eccetera e quindi il la motivazione del diniego si fonda sulla difficoltà
Di giustificare
Una autorizzazione per insegnare a Roma ad un magistrato che svolge un rilevante impegno come presidente di sezione in un tribunale delicato come Lamezia Terme
Quindi se per ipotesi si fa un'elencazione di argomenti non significa poi che vengano tutti utilizzati nessuno afferma che in qualche modo vi sarebbe una collaterali ITA
Troppo prolungata
Qui il problema vero ed è lo stesso motivo per cui in passato in casi analoghi sono state negate autorizzazioni
E innanzitutto la lontananza tra la sede di lavoro e la sede in cui si dovrebbe svolgere l'incarico lontananza che aggrava ovviamente il l'impegno che in questo modo va ben al di là delle quaranta ore diamo da e il più ripeto va sottolineata la funzione di presidente di sezione del dottor Murone
E sappiamo quanto il legislatore abbia rivitalizzato e caricato di valori questa funzione proprio con unificazione degli uffici e sappiamo anche tutti i quali sia di problemi degli uffici della Calabria ora che il dottor Murone sia un ottimo magistrato
Che sicuramente a un ottimo rendimento tant'è che il parere del consiglio giudiziario è favorevole questo non viene messo in dubbio però bisogna avere il coraggio di dire che comunque un impegno di questo genere
Comporta necessariamente una sottrazione di tempo e di energie che un ufficio come Lamezia Terme secondo la maggioranza della Commissione non si poteva permettere
Quindi io sono direttamente e semplicemente a favore della proposta di maggioranza della proposta di commissione
Perché vi sono dei valori che vanno salvaguardati sopra ogni altro
Riccio
Volevo la parola io volevo lavorare in sede di di dichiarazioni di voto
Allora Bari non è che ma io volevo dire notando che è vero che c'è la scritta quella frase difatti c'è scritto avrei proposto in sede di valutazione di voto si arriva al voto avremmo posto quanto meno la soppressione comunque la dichiarazione lavoro collusivo
Battone
Allora forse in Montevecchio inutili o minorenni desidero limitarmi premesso che ho ascoltato insieme allora maggioranze la Commissione avo solo formulare un emendamento soppressivo
Ha poi nella parte che ora richiamato però il consigliere di ci sono cioè
Nell'installazione il capoverso rilevato che i parametri io formulo emendamento soppressivo della parte che inizia e nell'installazione da evitarsi
Fino a spietate dal dallo vola lo so perché ritengo che in in la ragione che ha indotto la Commissione a formulare questa proposta risiede sì
Nella nell'eccessivo dispendio di energie cui sarebbe sottoposto il magistrato espletamento dell'incarico e non già negli atti emotivi che
Sarebbero invece ecco impegnati motivi cui si fa riferimento nella parte che vi chiedo di emendi sopprime
Non ci sono altri interventi a tossiche prego
E mentre vorrei dire che questa ultima osservazione sulla quell'emendamento presentato dal Consigliere mattone ipotizzate consigliere Riccio a dir la verità
Non ha molto senso perché e che cosa dice la motivazione vice criteri direttivi e previsti per l'autorizzazione sono determinato tipo
Rispetto a questi e criteri illesi i parametri di riscontro sono i seguenti e indica grado d'impegno qualitativo e temporanee nell'instaurarsi eccetera eccetera e poi il il pezzo che vien dato a quello determinante rilevato che il Consiglio giudiziario in sede di espressione in senso favorevole per chi deve non dà conto di tali valutazioni
Quindi sono messi in astratto questi criteri dice consiglio giudiziario non li valuta in concreto quindi non dà motivazione su questi punti previsti dalla circolare
Quindi INPS
E aule di incarichi di autorizzazioni Bonavera una loro omogeneità né le nostre delibere perché faccio una una un esempio
Noi ci siamo trovati autorizzare incarichi presso università
Ne abbiamo autorizzati
Talvolta non li autorizziamo
Quando poi invece l'incarico presso università diventa titolo ai fini di una qualche miglioramento nella carica e magistrato dividiamo in considerazione cioè l'applicazione in Cassazione presente diciamo titoli sono titoli scientifici particolare
Formazioni e quindi anche un incarico universitario diventa un titolo per l'applicazione in Cassazione
Allora dobbiamo darci una regola generale dobbiamo darci una regola mattina che non penalizzi nessuno e che salvaguardi anche una certa libertà e diciamo così tra virgolette
Di formazione culturale del magistrato
No possiamo decidere di volta in volta secondo di parametri perché non rispondono a un criterio che sia un criterio generale io sento molto questa questa improvvisazione in cui sovente ci troviamo a deliberare un caso rispetto all'altro senza aprire una visione generale delle questioni
Quindi se essi ritorna in Commissione per questo tipo di valutazione
E questo mi sta bene se invece ed il lei entrano in Cassazione rispetta dati pro figlio questo richiamato che il profilo che non esiste per questo motivo non esiste perché un parametro generale di cui si dà si dice non ha riscontro nella valutazione del Consiglio giudiziario allora non non credo che faremo una cosa utile
Una
Non ci sono altri interventi Pastore
Il mio pensiero che forse la dichiarazione di voto lo può essere dovuto poi presente nella replica dal relatore quindi se mi consente presidente prendono la corona volevo dire che al di là di questo passaggio del comunque sconcertante soprattutto per quanto riguarda la valutazione
Che si fa del magistrato e non tanto del conferente
Considerato che solitamente e questo è un caso di specie il il parere del consiglio giudiziario venuta viene dato dal Consiglio Giudiziario appartenenza del magistrato
Il quale spesso proprio data la distanza non ha la possibilità di dare questa valutazione
Al di là dell'opportunità di elidere da questa motivazione quel passaggio che era stato letto dalla consiglierei al Rubino
E quindi dalla opportunità di rivedere il punto quattro della circolare al di là di tutte queste considerazioni che riguardano specificamente il caso
La pratica di specie che oggi all'attenzione di questo Consiglio io per la verità mi stavo domandando mentre si tratta mentre si trattava la pratica
Come affronteremo il problema della partecipazione dei magistrati
Alle scuole faceva di specializzazione problema che già ieri sera
Problema che già ieri sera ha visto la sesta Commissione protagonista fino al punto da domandarsi in sesta Commissione
Se è opportuno nove gli incarichi vengono conferiti AN presidente di sezione del Tribunale di Lamezia per cui del ai presidenti di sezione quindi ai ai magistrati che hanno funzioni semidirettive dico questo per dire che forse è opportuno che su questa materia si faccia una riflessione
Non soltanto ai fini di stabilire un criterio omogeneo e praticabile dal punto di vista della valutazione
Non un criterio che possa vivere su valutazioni di carattere generico generale soprattutto questi sono i criteri che poi non vengono rispettati la misura in cui si esponga il soggetto che fa una va una valutazione di carattere generico
Generale dico tutte queste cose mi convincono
Della opportunità che la pratica venga rimessa in Commissione ma anche allo scopo
Di inserire queste in una visione generale del tema che naturalmente voi dovrà essere fatta per quanto riguarda specificamente l'applicazione delle scuole se questa pratica non fosse rimessa in commissione naturalmente sostengo
Per le ragioni che ho detto e l'emendamento soppressivo e comunque poi mi asterrei proprio perché si tratta di un presidente di sezione ma non perché reputo che questo che non sia compatibile quest'incarico
Con le funzioni giudiziarie
Pastore
Signor Presidente io
Vorrei riassume i termini del problema il il fatto semplici
Questo signore che è presente ricezione Lamezia il timone Lamezia Terme
Chiede di andare ha svolto presso l'Università di Roma
Di quaranta ore di lezione oltre quelle previste per le connesse attività d'esame
Tutti sappiamo persino io in tempi lontani ho fatto svolto anzi dal Riesame esso che occorre più tempo per esaminare dieci quindici venti allievi che non per fare ore di lezione
Ricerca bibliografica
Siccome ho la massima stima del magistrato Turone so che gli quando andrà a fare selezione o fare il riesame si aggiornerà studierà si prepara e cura documentazione cui si aggiunge l'impegno effettivo di preparazione dagli atti che in trasferta settimanale Lamezia ecceduto queste rischiarato lealmente e all'una luce gli elementari del buonsenso dall'ottimo mai stato Turone che si accinge a svolge un compito dei docenza universitaria questo è il fatto
Adesso adesso nuovo Murone
Pannella avremo lavoro non non non presto molta attenzione mi porta infatti
Allora
Sequestra il fatto
Dobbiamo adesso valutare un momentino qual è la diciamo modo di valutare in maniera corretta
Cominciamo da apparire
La nostra la circolare sugli incarichi stragiudiziali
Dice che
Entro venti giorni prima
Della decisione deve essere chiesto almeno venti giorni pari e la la prassi della Commissione e nel senso che se questo paniere non viene espresso dal consiglio questo non viene consegnata una ragione ostativa
Nel senso che lei abbiamo dato al Consiglio
Non salutata consiglio giudiziario la possibilità di esprimere se il consiglio
Per qualunque motivo non si esprime lo ricordiamo autonomamente facciamo a meno di questo parere qui noi ci limitiamo arriverà che il parere cioè è il favorito ma non tiene conto dei parametri riferimento alla circolare riteniamo un fatto quindi pensare di andare a chiedere una motivazione questo pare quando questa motivazione noi la diamo per scontata resina motivazione favorevole ma è una motivazione che noi valutiamo autonomamente con riferimento ai dati di fatto che possediamo mi pare concordo
Sì vocata alla coerenza ebbene questa commissione almeno quella diciamo che sta vivendo da quando e presieduto dal nostro dal nostro comune maestro trentennale rete Natoli e cerca di svolge nel modo migliore
Questo completi coerenza e dico subito che la coerenza riguarda come è stato ben detto principi impropria un etto di in e che sono sicuramente sempre eguale qual è questo criterio
Quello di tener conto dei riferimenti a circolare aproposito delle varie compatibilità anche apparenza ma qui non c'entra niente qui il problema è soltanto come ho detto prima in relazione quello della compatibilità funzionale cioè nel tempo sottratto attività questo proposito ho sentito intervento della collega che ha colpito siccome so conosco ho visto Commodo avuto modo di apprezzare la sensibili dirigenza collega copino
Bene dunque che se questa espressione che è stato insensata immesse in motivazione
Solo per dire che il parere non tiene conto di tutti i criteri della circolare ma non per additare un sospetto io propongo a nome della Commissione che naturalmente non mi smentisce
L'ho viste ci si annovera come sarebbe una bombola emendamento soppressivo cioè signor Presidente laddove laddove A pagina
L'autovettura centoventisette a pagina centoventisette possono nel nel nel penultimo capoverso rilevato che i parametri per capirci
Dopo un ufficio invece da vicolo ci mettiamo un punto e virgola e terminato il paragrafo
Quindi sopprimiamo e nell'estrapolazione evitarsi soggetta a comprendere notificazione che ripeto che non avevamo messo perché pensavamo che ci può nulla del mondo l'ho fatto non è abbiamo mai parlato in commissione variamo esortando perché facevamo riferimento al quadro dei riferimenti al al quadro dei riferimenti
Normativi contenuti la circolare ma lo sopprimiamo e quindi evitiamo che più se caduto in equivoco
Una persona del livello dottoressa occupino dalla riuniamoci un lettore comune come lo interpreta questa cosa perciò io quando hanno della commissione bianca continua a propria propongo la soppressione di questo paragrafo
Bisognerebbe fare lei signor la correzione delle tante promesse mai ancora verso presidente i premi cliché diventa un fastidio alta alla capoverso successivo invece di tali valutazioni dovrebbe esser tale valuta dispongono in bagliori compatibilità grazie presidente scusi e
Un quadro di convalida suggerisco solo per rendere errori sia necessariamente attrezzare Salas stretto alle esigenze del servizio contro punto e virgola
Niente per Umberto rientri parziali davanti le porte
Adesso parliamo serie
Ovviamente siamo tutti conoscete vediamo un attimo quale la la valutazione e la compatibilità noi stiamo parlando stiamo parlando di Lamezia fare va be'il sapere
Signor presidente ha un organico
Di un presidente di sezione del tribunale Hooper nel tribunale dodici giudice
Per un complessivo ammontare di quattordici
Sorge dei quali cinque
Non ci sono
Allora sono non mancano cinque unità al tribunale di Lamezia Giordano deroga mancano cinque unità adesso io
Invito i colleghi a riflettere su questo punto che è stato quello decisivo per la valutazione della commissione cioè uno un tribunale piccola mezzi a terra e cioè il cuore della 'ndrangheta ma parlano in italiano corretto
Cerchiamo pronta giorno per giorno i problemi connessi i ciclisti svolgeva ambientale il ruolo di spazio di mezzi a disposizione di di col ricco di di confronto e di consenso sociale ISO Lamezia Terme già è sotto organico di cinque unità adesso diciamo che quel che l'unico presente sezione del tribunale
Prende boh almeno seicento ore se ne va se ne va per fare un immobile attività che nessuno si sogna in quanto tale censura ci mancherebbe l'ho detto l'
Me lo ripeto però sì sembra proprio missione che questo non sia diceva criteri omogenei che sono queste cioè Umbertide poi Charlie Chaplin gratificazioni problemi credo che la che qui non c'entro infatti noi abbiamo emendato il testo per espungere questi riferimenti che come giustamente osserva oltre essa i lavori nell'ala sono Pinko
Il tenue omogenei ma con i casi di fatto su richiesta ecco perché non noi cosa abbiamo il Punzi col mio voto contrario autorizzarlo ricordo
La l'applicazione di un magistrato di Cassazione canta presso l'esecutivo a dire la sua sugli atti dirmi del ministero rivale dell'ambiente o cose del genere per un importo complessivo di cento centoventi ore quasi sfondando il tetto Piero tra il Consiglio è stato favorevole ma non possiamo seriamente paragona possiamo paragone
La situazione più un magistrato che come agendo sotto il controllo ferreo
Della relazione alla corte di cassazione diciamo si è in grado di dare questo contributo al ministero l'ambiente a quello di un prete sezioni in trincea stranezze è un paragone ingeneroso è impossibile da farsi
Se questo è nera il riferimento io dico che base frasi che vanno dalla seconda commissione cerca di mattine fredde amministrativi di omogeneità e di guardare caso per caso la compatibilità di fatto delle dei due delle due funzioni
Inutile dire poi che se il collega Ferrari
Aiuto alla Commissione me in particolare e il Consiglio
Adesso le querele dunque in materia di incarichi la mia riconoscenza e credo anche quella degli altri componenti la Commissione sarà eterna perché noi abbiamo bisogno proprio di questo tipo di rigore per cercare di acquistare un minimo di credibilità agli occhi dell'opinione pubblica
Che autorevoli debbo dire che questo è il punto quel qui erano e qui si sanno valutate
E decide personalmente io sono contrario Enrico Quadri mandano sessantasei volte in Commissione ci sono gli aveva tolto la relazione sarà sempre negativo di minoranza o di maggioranza poi per carità il plenum è sovrano e farà quello che ritiene più giusto
Grazie allora c'è la richiesta si trascina intorno presidente mi senza passo Marco dichiarazioni udienze aveva prego grazie presidente
Dunque io prendo atto bella
Dell'emendamento soppressivo proposto fatto proprio da tutta la Commissione dalla racconta la commissione si è parlato effettivamente viene eliminata quella parte di evidenziato però devo anche dare atto dell'abilità con cui il consigliere bastare Alicante con belle parole e poi farla bella tiratina di orecchie cioè voglio dire
C'è quel riferimento
Che non è stato fatto in astratto come potrebbe sembrare e riferimenti a dare è stata eliminata forse non sarebbe neanche caso di soffermarsi però voglio fare una puntualizzazione perché dopo averne indicato i criteri guida
Che devono essere eseguiti nella decidere se autorizzare o meno l'incarico
Sì
Si parla di questo installazione di questo incarico l'installazione di questo rapporto gratificato Orio
E si mette in evidenza che il Consiglio giudiziario quando ha espresso il parere non ha fatto una valutazione su questo punto
Quindi uno un riferimento concreto a questo criterio la necessità che lo stesso avvenga tenuto presente quando si tratta di conferire un incarico universitario c'è quindi ecco perché io ho fatto quella serba azione non è una cosa che è stata indicate così in maniera astratta perché poi si fa riferimento a ha un collegamento tra questo criterio e il parere del consiglio giudiziario che è necessario perché senza il parere logicamente non si non si farà a cui la proposta e quindi la la il rilievo è stato un rilievo necessario e opportuna fatto questa osservazione io
Voglio evidenziare che sono contraria alla proposta di diniego di autorizzazione e quindi per quanto riguarda la compatibilità di questo incarico con le esigenze del servizio
Evidenze venti nei conti si tratta di un incarico di quaranta ore complessive da lezioni da e tenero nella in un periodo di tempo molto lungo di dieci metri
E quindi anche sei villa
Tenendo presente le esigenze del tribunale
Di Lamezia Terme che indubbiamente se alla esigenze meritevole di considerazione e di apprezzamento e io penso che il magistrato possa senza venire meno ai suoi doveri di ufficio
Adempie ai suoi doveri di magistrato
Esercitando anche espletando questo incarico
Quindi io sono penso che eliminata questa quella parte che io avevo censurato si possa anche non tornare in commissione comunque che sono contraria alla proposta della per dare a
Presidente due dichiarazione due riproposizioni
La prima parlare fa bene perché evidentemente poi stimolo l'attenzione del confronto
Stimola induce no a portare fuori tutto quello che noi pensiamo tante volte abbiamo delle riserve fece poi parlando parlando tutto via prima padre
Allora io sento per esempio il collega Pastore che ci dice che un presidente di se uno magistrato un cittadino magistrati che è presidente di sezione al Lamezia
Che è l'unico presidente di sezione è costretto a vivere in uno stato quasi di schiavitù tra virgolette seppero scusa che dalla scorsa presa sta facendo una pattuglia
No scusa mi scusi voglio dire questo
Se non può disporre dei quattro ore al mese perché mai stiamo parlando di un incarico da assolvere in dieci mesi per complessive quarantotto quarantotto quarantanove
Che anche a poter raddoppiare per effetto degli impegni collaterali che sempre sia Pino nelle attività di insegnamento comporterebbe comporterebbe
Un impegno di otto ore al ministro io mi rifiuto di criteri che si possa pensare che un magistrato anche il più impegnato per ragioni professionali non non posso
Disporre di otto ore del della sua vita nell'arco di un bis chador dovremmo interrogarci su questo
E dovremmo interrogarci sulla coerenza che il consiglio si batte Consip non certe consigliere Pastor che negherebbe qualsiasi incarico a chicchessia
Quindi non è stata mai messa in dubbio la coerenza del consigliere pastore e starei per dire neanche quello della Commissione ma qui non si pronuncia la Commissione qui si pronuncerà il Consiglio che è un'istituzione impersonale che va anche al di là del quadriennio che ci vedrà impegnati
E allora io vi invito i colleghi di questo Consiglio a verificare se questa proposta è coerente con le decisioni passa di questa consiliatura
Mi veniva ripeto io non sono arrivato preparato su questa proposto questa pratica sono stato stimolato dall'intervento del collegato
Però io ricordo per cioè che per esempio è stata autorizzata
Un incarico di insegnamento collega mi è venuto in mente anche il nome Fucci di Mila no incarico di insegnamento che collega Pucci doveva sporgere a Napoli e che certamente lo avrà impegnato per lo meno per altre quarantotto quaranta ore più va be'vado a mente perciò non ma sicuramente vi sono decine di chiedo scuso finito detto da Milano Anna
Comunque quello mi viene in mente sotto il profilo della distanza perché ricorda il dibattito che ci fu in ordine al fatto che la vicinanza della sede era un criterio che non poteva condizionare più di tanto perché le distanze erano avvicinate grazie ai mezzi di di trasporto oggi disponibili
Però eccetto che il consiglio ha dato e continua a dare autorizzazioni che impegnano per cento ore all'anno non capisco perché non si possono teorizza questo collega
Adesso subire un incarico che lo impegnerà per quattro o forse cinque o forse sei o forse sette ore al mix
Io credo che vi possono essere dei margini di dubbio in ordine all'effettivo impegno di questo incarico
E per questo probabilmente potrà essere utile la rimessione della pratica in istruttoria affinché essi acquisiscono questi ulteriori elementi di valutazione
Sono sicuramente contrari a immaginare che un magistrato in funzione del del diciamo dell'ufficio che ricopre in particolare qui presidente di sezione alla mezza possa essere privato di qualsiasi libertà fondamentali
Gallo
Dichiarazione di voto
Deve atto con lei ma
La replica cessato dal latore di allora dichiarazione di voto Presidente dato che faccio parte della Commissione
E presidente il
Problema forse non si riduce non è riconducibile a quaranta ore settimanali a quaranta ore complessive allora cominciamo a dire che sono quaranta ore nell'arco di dieci mesi non sono non inferiore innanzitutto giustamente relatore mi dice non inferiore quindi non sappiamo di quanto possa essere superiore
Poi cominciamo a togliere il periodo luglio agosto settembre nel quale non si svolgono corsi e quindi già l'attività viene concentrata
Quand'anche fossero quattro ore mensili non sarebbero mai in un unico pomeriggio
Questo non è detto
Perciò calcoliamo un paio di pomeriggi in un mese
Calcoliamo che Lamezia Terme nostra esattamente alla periferia sud di Roma dove si trova invece l'Università di Tor Vergata
E qualora si voglia venire in aereo ci vuole un'ora buona soltanto dall'aeroporto di Fiumicino all'università il che significa che praticamente impossibile farlo dalla mattina alla sera
Quand'anche con sforzo si volesse fare significherebbe che ogni elezione di una o due ore porterebbe via una giornata di lavoro
I d'Este minimo due giornate al mese in un ufficio che ha una carenza di organico come quella che ha ricordato il relatore con un unico presidente di sezione il Consiglio superiore la magistratura non si può prende la responsabilità di autorizzare l'unico presidente a sparire per la propria sede almeno per due tre giorni al mese
Lasciando un ufficio così delicato quasi in mano a colleghi giovanissimi validissimi certamente ma privi della necessaria esperienza per affrontare quella dedicata e non dimentichiamo anche e questa purtroppo non è una colpa certamente che deve ricadere sul dottor Murone ma è un dato di fatto di cui noi dall'esterno dobbiamo darci carico che se anche una sola volta un avvocato cercasse quel presidente e non lo trovasse si sentisse dire che sta facendo una lezione a Roma non è una cosa tanto cervellotica cari colleghi noi ci esporremmo ad una posizione a delle critiche giustificate che verrebbero ingigantite amplificate bene al di là della loro stessa fondatezza
Questa è una cosa di cui noi come istituzione non possiamo non sentire il peso
Per cui io sono assolutamente favorevole alla proposta di commissione con un emendamento che ha proposto il relatore Mazzamuto
Presidente io sarò dichiarazione di voto sono favorevole al ritorno alla pratica in Commissione devo dire la verità che ogni volta che ti parliamo di quegli argomenti come questo qua io mi trovo a disagio che ho l'impressione come se diciamo non riuscissimo a dire una volta per tutte una parola sicura circa i criteri da adottare questo avverte ora per esempio faccio un esempio questa questione dell'impegno del magistrato in questione
E stiamo parlando di un Course cosiddetto ha corso di perfezionamento post laurea significa una sorta di master all'esperienza di chi vive all'università si dice che questo tipo di attività didattiche ove programmate per un certo numero ione facciamo
Le quaranta che si sono detti in realtà poi si svolgeranno nel modo più compatto più concentrato possibile vecchi perché il diciamo la dilatazione del reale programmate inversamente proporzionale alla diciamo collocazione dell'insegnamento nella nella piramide università al se fosse un corso di primo anno di una materia quale che sia programmato per cinquantanove mettiamo quelli cinquantanove in realtà sarebbero trecento ma io questo lo sappiamo perché decimata all'insegnamento che di una materia istituzionale specialmente se di primo se continua no
Poi in realtà hanno un pendant termini di esami di avevano il triplo del leone
Un pendant in termini di di assistenza agli studenti altrettanto onerose
Tutto questo diciamo va a a diminuire fino a scompaia del tutto a mano a mano che saldi nella scala quei un inserite un insegnamento
E un corso di perfezionamento master pubblica posta o aurea
In realtà
E è esattamente per quel numero di ore che si dice
Perché poi iscritti a un corso del genere potranno essere sì e no che ne so dieci qui Matteoli è così e
No
Ma vi sto dicendo a nuova prova GR storie ieri che gli esami e le attività complementari una cosa del genere sono quasi niente io ove speriamo Sansò direttore trascorre perfezionamenti diritto l'ape appare
Dove facevamo cose di questo genere
Ebbene questi docenti che si impegnavano nelle attività Dida
Concentravano tutto ma gli stessi studenti dallo chiedono perché uno studente che si è già laureato che si deve fare i concorsi cose turche tu pensi che se ne viene una volta alla settimana sentire il dottor fondante del dispetto Murone
Nel corso procedura penale europea quello quella ci va soltanto sei gli offrì un modulo super concentrato
Qui io vi chiedo di accertate in concreto se le cose stanno come dico io perché se le cose stanno come dico io e il modo per accertarlo c'è chiederà appesi a una facoltà
E vi invito sempre di più a avere un dialogo con le autorità accademiche e non con i cosiddetti proponenti perché io trovo questa circolare concentrato tutto il proponente eravate abbagliata perché le istituzioni che hanno regole
E che organi collegiali e così via discorrendo allora fatemi dire
Tale dall'altra cavedio competente com'è la situazione
Ove fosse chiaramente un impegno se fosse era il le istituzioni di diritto privato di primo anno o anche il diritto commercialista com'è persino alla procedura penale di terzo io ti direi che ha ragione Pavana può fare Major dal presidente del tribunale
Dico posso posso capirlo aveva un Presidente di tribunale di Lamezia Terme affaticato dare Zadar dalle incombenze del suo ufficio ne posso sarà presa agli studenti questura
Tra l'altro mi richiamo a quanto diceva il collega Ricci ricordiamoci che noi andremo a fare scuola venduta Samarelli allora dobbiamo ripensare i paesi ma i magistrati che insegnano le scuole che cosa gli diremo
Va bene grazie Gilardi
Il più rapidamente perché io sono un povero ritorni in Commissione
I precedenti peloritano mi sembrò tutto puntuali se non riguardo cospetto cioè il fatto che si è considerato concedibile autorizzazione anche quando si trattava di spostarsi anche lontano questo il precedente non per i vini di durata perché almeno nel caso che è stato citato si trattava soltanto di quattro sabato durante l'anno ma non è questo questo
Però io credo Roma-Napoli ViviMilano Silvia dopo un folle Gilardi abbiamo un altro precedente no almeno voglio Virgilio a queste più Grillo sui terreni ricordatevi Rubino che molto più lontano che non Lamezia
Però ripeto queste soltanto nove si allunga i termini dei temi io credo che c'è l'esigenza di un approfondimento intanto sapere se son quaranta ore o non inferiore a quaranta ore che la base dell'orario considerato non è indifferente perché se non inferiore a quaranta ore significa anche ottanta avvisi regalo tutte le altre attività in cui andiamo in alto quindi una prima cosa da precisare
Non si può lasciarlo così secondo me
Bisogna ma seconda colazione verifichiamo se questa attività in effetti può essere concentrata in quali giorni della settimana può essere svolta potrebbe essere fatta di sabato qua dopo il magistrato non Deva
Dei potrebbe non è non esercizio dall'ufficio e quindi verifichiamo una seconda considerazione
Io credo qualcuno l'ha detto che debba anche essere consentito al magistrato un minimo uno spazio vitale di libertà che il magistrato poi utilizzate come ritiene meglio
Quindi non si può come dire di per sé e dal fatto che di pegni sono gravosi
Vero trarre la conclusione di un magistrato che dovrebbe stare lì da lunedì dalla domenica c'è stato un caso oggi of segnalato che c'è stato ma non ho avuto poi questo nessuno è perché per quanto pozioni periodo e questo lo dobbiamo lo dobbiamo considerare
Quindi o se te no ultima considerazione non vorrei che l'essere presidente di sezione
Come dire detta luogo ad una categoria rispetto alla quale quasi tutte precluso l'abbiamo visto nel comitato c'è Dio nel settore adesso pare che si cominci anche in qualche modo anzi noir indicare che il servizio io penso che certamente l'impegno di presidente di sezione e da tener presente ai fini di verificare la compatibilità con l'esigenza del servizio anche degli altri incarichi si dette lo sport che certamente quando si tratta di Paul di uffici rispetto particolarmente gravati cui può essere questo ancor più deve essere attento il Consiglio nel valutare se esista per la comunità però ripeto non se ne può fare di per sé
Una categoria astratta rispetto a parole sempre preclusione dipinti credo che anche questo debba essere accertato
In concreto per tutte queste cose che ritengo appunto che la ritorni in Commissione serva se necessario proprio risolvere alcuni dubbi più tutti forse va bene allora
Metto in votazione la proposta di ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Ritorno in Commissione
Per cortesia alzate la mano
Dice
Chi è contrario alzi la mano
Da chi si astiene alzi la mano
Sì diamo atto che in considerato dagli astenuti cioè il consigliere d'autore
Va bene sì diamo atto che il Consiglio da Doni non ha partecipato alla discussione e si è seduto
Allora ritorna in Commissione
Avevamo lasciando in sospese sono la pratica di pagina centodiciassette perché mancava il consigliere Toro consigliere d'oro
Pratica di centodiciassette no puoi s informazioni su questa pratica senza insistito la richiesta consigliere posso dare presidente no ma dovrebbe vedovi di dare o le le aveva chieste
Avete Avenida Euro da sì dunque la richiesta del dunque la pratica nasce da una doglianza come detto nel tino di alcuni per cortesia di alcuni componenti privati il tribunale minorenni di Napoli in cui facevano rilevare che c'erano magistrati addirittura omonimi e quindi tra di loro incompatibili
Dunque Nowy abbiamo fatto la richiesta al presidente della corte d'appello di Napoli che fatti gli accertamenti ha verificato che non e sono omonimie
Non sono apparente non c'è nessuna rapporto di parentela tra Gemma Tuccillo ed un componente privato Tundo e non ne e e tra Rotondaro
E e Ugo Prospero Rotondaro quindi è un'omonimia e Lalli consiglio e Lella el il il consiglio giudiziario la presidenza la corte d'appello di Napoli ci chiarisce che non c'è nessun rapporto di
E parentele quindi di incompatibilità questa è la ragione and
Sono omonimi non ci sono non sono parenti
Rotondaro rotonda probabile secondo continuano
A far osserva io resta un problema allora io ho negato senza nulla sapere se due meno scusate scusate
Semplicemente per questo perché ho visto che si tratta di nomi diversi quindi appunto non possono essere sì come si dice non c'è nel mare nella le attività del e non è che per caso c'è coniugio no scusate scusate eh sia per la perverso risolverà l'esposto
L'esposto al consiglio giudiziario di Napoli parla genericamente alla fine dice il dottor Tundo
Cioè Franco Tundo cognato della Tuccillo quindi rapporto Etra Tundo e Tuccillo come dicevo prima e il dottor Rotondaro con la nomina minimo arrotondare la vera
Non c'è rapporto di parentela tra Gemma Tuccillo il franco Tundo e non c'è rapporto di parentela tra alcun rapporto tra arrotondare e Rotonda Rotonda radere Rotondaro questo è quello che ci attesta e il presidente della corte d'appello di Napoli
Allora avevo parla di omonimia ma valeva per la seconda ipotesi
Ma
Affinità a rispettivamente
Non è non esiste nessun vincolo di parente rispettivamente tra e dotta dopo se volete il sì poi modificare alcun vincolo trema ed evita di Jules lo Maria Teresa e rispettivamente Franco Tundo e Rotondaro o o o o o sconvolto ma insomma la sosta la sostanza è quella prima
Quindi va bene incivile curata da cognato
Ma è così ci dice eleggibile tutte Grossman che cosa che venire non sussiste alcuna vincolo di parentela affinità
Tra i magistrati Gemma Tuccillo in mare da Maria Teresa Rotondaro da un lato e i componenti privati dall'altro tu questo pensabili che si potesse ingenerare il dubbio
Il giudiziari in genere dico non c'è rapporto di parentela affinità
E non conoscendo l'esposto avevo chiesto un chiarimento perché pensavo tra me e me non vorrei che ci fosse casi di coniuga un caso il coniuge o un caso di convivenza e che veniva liquidato in quel modo una volta che ha accertato che questo non c'è per me va bene anche così
Cognato tra Tuccillo e Tundo nell'esposto si fa riferimento a che une cognata dell'altro
E invece e l'omonimia tra arrotondare che sarebbero appunto parenti costretti il consiglio giudiziario lui dice che non è vero che sua cognata sono pari a Padova
Questo risulta
Per la verità se ha detto non sono parenti ci nasce il problema perché s'erano cognati doveva dire non sono affini
Buongiorno
Quindi
Bene nell'esposto no si dice che Rotondaro Aveta Maria Teresa raramente è un gorgo oscuro arrotondato sono ma figlia e padre
Addirittura negli esposti dalle sposa entrambe euro-dollaro Giacobbe e non ci sono problemi vece docile Tundo dovrebbero personale via proprio dirlo ce l'ha proprio non gli dà Maggese lo dice scusate io forse voi avete voi parliamo tutti quanti insieme e ci perdiamo
Nella è oltre che punto come è scritto nella propone la proposta della commissione la e il presidente della corte d'appello del di Napoli o il reggente ci manda per conto il perché la nota il presidente del Tribunale per i minorenni di Napoli
Che rise testualmente riferisce in riferimento all'esposto che l'oggetto all'esito di sommaria certamente comunico alla Signoria vostra che non esiste alcun vincolo di parentela o di affinità tra i colleghi dottor Tuccillo e Maria Rotondaro con i componenti privati dottore F. Tundo euro Tondato pertanto nessuna incompatibilità può verificarsi e fino al regolare svolgimento del servizio quindi e così come scritto nella proposta diventi
Non
Maratona procacciamento l'anziana dei ministri basta distinguere il è ammessa ma scusa regolarmente scavalco innovare dell'altra Tundo
Ciclo quando l'esposto diceva che forse erano affini allora forse bisogna solo distinguere procurati bisogna escludere che Tunde Tuccillo siano affidi visto che le scuole
Ecco ecco conseguente solo distinguere rischia giungiamo dopo Maria Teresa Rotondaro Aveta da una parte
Non esiste allora si mangiava così da un lato allora che non esiste tra il magistrato Tuccillo il dottor turbo ha denunziato rapporto di affinità e tra i magistrati troppe referendarie deve tornare ad essere attivato raccontare la vera grande presidia bene è così smentisce sì però bisogna con ho messo solo i nomi senza in soli cognome senza i nomi dovete
Pagina centoventuno
Va bene
Pagina centoventuno
Informo
In compassi da
Massi da allora
Sì me l'ero viste riviste prima
Dunque qual era il che implica il problema qui scusate perché
Che cos'era questo rapporto di parentela qui ah ecco sì anche qui era stata lamentata nella nota di e dell'onorevole gravoso
Del nel già nel e delle gennaio due mila tra gli altri la situazione di certi dottori
Paolo e Gennaro Massidda
Abbiamo Andrea e Giovanni
E Giovanni Andrea presidenzialiste
è un vantaggio dunque io leggo le carte c'è stata gettati no in quella in quell'ordine tenendo diretto prese carta e poi grazie già facendo un banco alle dunque nel il il Consigliere il il il dottor gravoso aspetti aspetti un attimo
Il dottor Grauso c'aveva fatto un esposto nel l'ottobre novantanove in cui tra i vari punti che citava citava appunto a ricoperto capoverso in data quindici gennaio novantotto e le esponeva l'incompatibilità per i dottori Paolo e Giovanni Massidda in quanto le funzioni di giudice del tribunale di Cagliari ha detto
Altri Ettore civile svolte dal secondo cioè da Giovanni non interferisco e se la motivazione che avevamo dato noi una precedente decisione che ci viene contestata dà garanzie
Svolte non interveniamo con i Presidenti lezione penale che il volto e il primo svolge prezzo quindi dottor Paolo volge presidente in sezione penale
Comunque questa è la comunicazione che è ha ha fatto il comitato di presidenza alla al ministro in relazione all'esposto di Kraus
Successivamente il quindici febbraio ai fini di un un di al approfondire ulteriormente questa comunicazione che discendeva da una delibera del plenum del novantotto
Con cui era stata archiviata la la potenziale incompatibilità tra Giovanni messi in coda giudice del Tribunale di di Callieri ed il padre Paolo Massidda
A questo punto alla Commissione ha chiesto al consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Cagliari di e quindi esprimere motivato parere in ordine alla sussistenza in concreto la situazione d'incompatibilità per i dottori Andrea Massidda con il fratello Giovanni massicciate
Con il dottor col
Con il dottor Giovanni massiccia scusate il fratello ma non so da dove mi è uscito con il dottor Giovanni passiva ecco Franco è la stanchezza grazie nel ho la richiesta del consiglio al Consiglio giudiziario riguardava quindi un accertamento ulteriore per e dare maggiore compiutezza la risposta a è che nel de all'esposto relativo complessivamente ad una certa sempre e semplificazione con cui erano state condotte eventualmente le indagini di ebbero maggior scrupolo abbiamo ritenuto di interpellare nuovamente il consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Cagliari ripeto per i rapporti tra Andrea Massidda dottore e il dottor Giovanni Massidda
Con notate sette marzo due mila il presidente la Corte d'Appello di Kagel si trasmette una nota del Consiglio giudiziario nella quale il convento nota del sei marzo con cui il Consiglio giudiziario
Ed rilevato che il dottor Giovanni massiccia aggiunge il tribunale di Padova e parente in quarto grado i padri sono fratelli del dottor Andrea Massidda esprime all'unanimità parere che non sussista incompatibilità e noi diamo atto di questo
Quindi sono Guccini esatto quasi
Posso fare chiedere un chiarimento insegnanti sono cugini figli fratelli sì ho capito però vorrei sapere Giovanni mensilità
è un giudice esercita le sue funzioni presso una Sezione macchina funzione penale funzioni civili veloci
Scolastica cinque sei disinformato
Il secondo motivo e non ho capito chiedo scusa quella domanda ecco
Ho compreso che Giovanni Marsiglia sarebbe il giudice è un po'Andrea il sostituto procuratore e Giovanni messi da e non ci UDC è che civile da quel dirigente però dunque violino Leonardo integralmente gli accertamenti e indagini dalla nota
Iniziale
è stato ah no no questo non non mentre noi l'abbiamo chiesto espressamente al Consiglio giudiziario perché nel che nella richiesta al Consiglio giudiziario
Va be'lo possiamo accertare il seccherebbe Presidente ci può e non ci può essere ne aveva bisogno dunque ora ho capito che compatibilità facciamo non ce l'ho no in sé dice no perché sono parenti entro il quarto grado e nonno nel grado previsto dalla norma
Però
Se il Giovanni Massidda giudice in una sezione penale il problema si potrebbe porre sotto il profilo della incompatibilità ex articolo due
Si potrebbe fare Simoni poi affermare ora la ora lavorava ho ho assunto della brevemente questa informazione
Faceva come risulta dagli atti dalla precedente comunicazione il civile ma da poco è stato trasferito tabellarmente al penale quindi eventualmente si può
Ritornare in Commissione destrutturazione nell'ordine reperibile che si dormiva amici ancora dal presidente
Dottor abbiamo infernali finta perfetto d'accordo chiedo il rinvio in commissione se la commissione d'accordo ad Annone della commissione scrisse albergo facciamo ritorno in Commissione si
Ma io qua andarci cauti con questa
Va bene
Poi abbiamo che è rimasta l'ultima Caputi l'ultima che è rimasta e Caputi che mi sembra non crei problemi no
Perché Caputi chiede di ristabilire un rapporto di collaborazione con l'ufficio studi della piazza Navona villa che in una casa nazionale del Consiglio nazionale dei ragionieri
Lui è già fuori ruolo l'incarico e piuttosto ben retribuito sebbene una dicono e scusi presidente ma io sono tra generale che il punto centrale
A fondamento del diniego sta nel fatto che nel febbraio due mila il dottor Caputi appunto già fuori ruolo avuto un incarico
Quello di collaborare a tempo parziale con la Commissione d'inchiesta sul fenomeno della mafia sì e quindi è è sembrato che
Un ulteriore incarico di questa entità almeno riteniamo che sia di consistente entità visto che il compenso annuo e di vent'
Si svolge è un caso anche un po'troppo vero è che non sono funzioni giudiziarie in quanto il fuori ruolo ma abbiamo ritenuto in Commissione quindi
Che questa lo sottoponga le
Anche le funzioni
Sono delle funzioni amministrative non vi debba essere una
Per cortesia sottrazione di energie che altri
Mi dicono che l'acqua non giustificherebbe
L'amministrazione ad avvalersi di questa distratto
Perché quando facciamo l'amore collochiamo magistrato fuori ruolo come mi
No in qualche modo subiamo sempre vengono Tucci siete d'accordo Daccò se vede abbiamo cavilli sesta Commissione però prima che sia troppo tardi per cominciare a trattare le volevo soltanto fare una delle pratiche sottoporre
Alla commissione io ho letto nelle proposte per quanto riguarda i rapporti tra il Consiglio superiore la scuola paulista io vedevo lo schema di convenzione lo schema di convenzione prevede una serie di in gli anni da parte della consiglio e credo che sarebbe necessario la prima in
Deliberazioni della commissione bilancio
Arricchimenti né senza voler anticipare la discussione non permette cioè ove siedono il cavallo di abbiamo seguito nella trattazione di questa pratica Pianella tentazione del protocollo di intesa sia sotto il profilo strettamente procedimentali lo stesso iter adottato nel corso comuni in occasione di un analogo accordo polacca
Quindi abbiamo ritoccato e in quell'occasione
Verifichiamo le parole rinviamo deve accettare
Sì ma il preventivo faremo però posizioni
Eventuali futuri non è che ci siano ancora indicati e ciclisti incontrino impegno
Non è strano mi prevederne
Non è stata mica arrestare se lavora guardiamo perché io non leggo Niguarda con questo problema noi
Potremmo anche assumere nei limiti dei poteri split servono da
I fondi
Non indipendenti quindi se lo rinviamo alla settimana prossima residente potranno accertare vera quotidiana la grande chiamiamola Franca cosa abbiamo fatto perché siano specifico precedenti ripetuta con di fare questo controllo tre
Contrabbassi so che io leggevo mi mi volevo questo proprio in
Allora questo la rinviamo a mercoledì dopo le ferie bene
Va bene allora quindi da questa fra le altre le rinviamo a domani questa questa la numero due della sesta Commissione invece e rinviare e adesso a mercoledì dopo Pasqua
La numero all'A uno R la uno domani