"I giovani avvocati: la difesa d'ufficio e dei non abbienti" convegno organizzato dall'A.I.G.A. (Associazione Italiana Giovani Avvocati) c/o Monte di Pietà

Già è difficile normalmente iniziale grado di commozione che deriva poi per le parole di Carlo pensiero della dell'ordine degli avvocati di Messina
E ancora un po'più difficile
Siccome ci tocca sembra che facciamo anche professionalmente superare i momenti di emozione di tornare la razionalità
Cerco di farlo anch'io non solo ringraziando e questo veramente di cuore
Confessato sempreché non essendo mistero lo posso rigide
Combattiva e debole io per le associazioni per le sezioni Sicilia sta di fatto che ho sempre detto e quindi non è una novità nell'unico pit per una sorta di captatio benevolentiae e nei confronti quindi Messina
In particolare alla quale mi legano particolari rapporti di affetto anche dei controlli Zuccaro la ma nei confronti di Susy per Gorizia
Che è stata con me in Giunta nella scorsa nello scorso biennio e questi sentimenti particolari mi fanno ringraziare ancora una volta della loro ospitalità che come al solito eccezionale ineccepibile
è bella e accogliente affettuosa male e anche motivo per dire che quando sin dall'anno scorso probabilmente mi segnalarono che la sezione di Messina festeggiava intende fare quest'anno ho ritenuto naturale per qualche aspetto nonostante mi sia stato rimproverato che ritornavo in Sicilia per due tre volte nello stesso anno mi è sembrato naturale che l'associazione tenesse la propria assemblea nazionale cosa che faremo domani ammessi
Ma tenesse anche un convegno che ha fatto molto particolare
Non perderò molte parole perché dobbiamo iniziare una discussione che faremo nella idea domani ma questo convegno per larga assume vari significati
Non solo quello come diceva giustamente Carlo Vermiglio prima di essere capaci di dare una curvatura al dibattito sulla giustizia che non è quello che attrae i riflettori ma quello che interessa i cittadini
Che non è cosa facile se si fanno i dibattiti sul giusto processo
Perché magari se hanno soprattutto in un mente alcuni processi importante eclatanti che attira l'attenzione
Come dire l'attenzione della stampa magari è un fatto scontato un fatto sicuro
Quando invece anche in relazione a tematiche come quelle del giusto processo si richiamano condizioni essenziali perché il giusto processo non sia scritto solo centoundici della Costituzione ma sia scritto nelle aule delle di giustizia tutti i giorni
Allora un po'più difficile e la difesa d'ufficio
E gratuito patrocinio sono fra quelle condizioni essenziali perché vi sia una giustizia
Che sia degno di questo nome
E questo interessa particolarmente noi giovani avvocati sia per la sensibilità che noi abbiamo per la tutela dei cittadini i diritti dei cittadini per la tutela ripeto in concreto non astratta non con la proclamata ma quella praticata
Sì anche perché noi riteniamo che quei temi a noi cari tradizionali quelli della formazione per dire trovano anche in questo campo una occasione di verifica in concreto perché sappiamo che senza formazione non si può assicurare una difesa effettiva e senza è una difesa effettiva non si può che non si può garantire se è affidata semplicemente come spesso accade oggi
Per la difesa d'ufficio tutto penale alla buona volontà degli avvocati magari quei giovani avvocati che vengono nominati o all'ultimo momento
O che vengono chiamati e che devono sacrificare anche quel poco di tempo che hanno per il attività iniziali che i loro anni a chi invece devono sacrificare per questa attività senz'altro di grande importanza ma senza che per loro costituiscono motivo di crescita professionale perché non vengono messi in condizioni di fare e quest'anno convegno per noi è anche l'occasione per dire che i giovani avvocati laiche in particolare deve fare uno sforzo ulteriore
Che è quello di essere capace non solo di interpretare sensibilità ideali culture proposte innovative sul piano del diritto
Ma deve essere anche capace di interpretare le esigenze che hanno i giovani avvocati quotidiani e che sul terreno della difesa d'ufficio trovano un terreni in un'occasione un momento di verifica incontri questo noi lo faremo cercando di avanzare proposte concrete
Come faremo nelle relazioni che voi vigili e abbiamo cercato anche di fare un convegno questa volta un po'particolare solo questo dico in cui però la parola ai colleghi che devono fare delle azioni introduttive
Abbiamo fatto un convegno nel quale potessimo non solo registrare le opinioni spesso importanti di chi prepara il proprio intervento viene ce lo dice lo racconta cioè non arriva e poi tutto rimane come prima no abbiamo cercato di fare un convegno ponendo alla base di questo come una proposta che abbiamo resa nota prima antecedentemente al convegno a tutti quanti gli interlocutori che come avete potuto vedere sono interlocutori che coprono sostanzialmente una galassia complessiva e te le presenze politiche di quella società civile
Che si misurano su questi temi che hanno capacità e potere di decidere su questi temi
Abbiamo inviato loro la nostra proposta vogliamo che si pronuncino su queste vogliamo capire qual è il grado di compatibilità fra queste lo Stato imposte gli atti allentamenti per poi individuare un percorso Carlo Vermiglio mi segnalava uno un percorso per dare effettività a questo convegno che facciamo cioè non è un convegno culturale nel quale approfondiremo solo sotto l'aspetto scientifico la problematica della difesa d'ufficio di gratuito patrocinio
E un convegno su nel quale accerto misureremo il grado di maturazione normativa ma dovremo faremo la comparazione con altri sistemi che hanno già sperimentato prima di noi in strade Didier modi di maggiore effettività della tutela del diritto di difesa ma saremo anche una proposta sulla base della quale poi ci impegneremo successivamente in un confronto serrato con le forze politiche con le forze sociali con le forze culturali con i movimenti espressione della società civile per cercare di imporre per cercare di imporre questo tema rispetto andare e non esiterei come non esitiamo sin da ora e lo faremo pubblicamente anche nei prossimi giorni critiche a chi come ministro di grazia e giustizia Diliberto pur ritenendo sia proclamandosi espressione Dino Chimenti che dovrebbero tutelare i cittadini dedica molto tempo a tanti argomenti che sono cari probabilmente alle carriere politiche ma dedica pochissimo tempo a queste questioni
Che invece interesse dei cittadini anche quelli che riprende di rappresentare più è meglio dia glielo scriveremo glielo diremo perché se dovessimo trarre un bilancio anche del suo ministero dovremmo vedere che sui terreni che ci sono casi come quella riforma dell'ordinamento della formazione ma anche della difesa
D'ufficio di gratuito patrocinio in questo anno non si è fatto assolutamente nulla questi è il dato che noi interessa
E allora per passare da questa ah sì
Mi era introduzione di azione del quadro in cui si colloca questo convegno e ringraziando tutti gli interludi partecipanti in particolare permettetemi di dirlo mi dicono che Radio Radicale stia trasmettendo il nostro convegno indirette quindi un ringraziamento particolare per questa forma di diffusione della discussione delle proposte del dibattito che vi sarà oggi ringraziando tutti quanti coloro che sono intervenuti io do inizio ai lavori di questo convegno che mi auguro mantenga come dire le aspettative corrisponda alle aspettative che noi li abbiamo riversato nel lavoro di preparazione che è stato lungo paziente
Interessante
è inizieremo con partico Conan parziale
Modifica della iniziale impostazione nel senso che daremo darò la parola prima alle due e due colleghi che dovevano fare le comunicazioni successive alla relazione perché introducono sostanzialmente delineano il panorama attuale e i problemi che sorgono dall'attuale assetto normativo della difesa d'ufficio del gratuito patrocinio per poi passare la parola l'avvocato papà che invece esporrà
Le proposte che l'associazione fa rivolge discutere in questo convegno rivolge fa all'esterno e che saranno l'oggetto poi della discussione in questo combine
Quindi diamo inizio effettivo ai lavori dando la parola all'avvocato Marcello
Randazzo componente della Giunta nazionale Dell'Aringa che svolgerà una relazione sul patrocinio per i non abbienti nella giurisdizione civile ed amministrativi
La vigente organica disciplina del patrocinio dei non abbienti
è attualmente regolata dal Regio decreto trenta dicembre mille novecentoventitré tre mila duecentottanta
Son passati oltre settant'anni
E questa disciplina continua a regolare l'istituto del patrocinio de non ambienti mantenendosi sostanze sostanzialmente inalterata eccezion fatta per delle limitate modifiche avvenute dapprima nel mille centosettantatré per quanto riguarda alcune controversie di lavoro e poi nel mille novecentonovanta con una riforma di ben più ampio respiro per quanto riguarda il diritto o penale
In la viceversa al momento della istituzione
Vicino
La forza economica
L'impianto
E la disciplina del regio decreto del ventitré è stato in viceversa confermato al momento dell'istituto dell'entrata in vigore dei Tribunali amministrativi regionali
Nella leggi istitutive infatti per quanto riguarda il gratuito patrocinio sì ci limita a richiamare la normativa generale
Quindi
Per quanto riguarda la giurisdizione civile giurisdizione amministrativa le stesse sono attualmente ancora disciplinate dal decreto in questione
Il quale in buona sostanza garantisce ai non ambienti la possibilità di avere gratuitamente un difensore di affrontare un processo senza anticipare tutti i costi necessari
Di imposte
Balzelli vari presupposti per poter essere ammessi
Al grato gratuito patrocinio sono da un lato lo stato di povertà e dall'altro la probabilità chiesto positivo della causa o a fare che il non ambiente intende intraprendere per quanto riguarda lo stato di povertà nella legge non si rinviene una disciplina precisa ma si fa rinvio a dei certificati che dovrebbero essere rilasciati dalle dalle competenti autorità comunali e si danno sensibili poteri distruzioni e di discrezionalità alle commissioni vetta docente il gratuito patrocinio che potranno Casula caso andare a valutare la ricorrenza delle stelle dell'estremo dello stato di bisogno o meno
La legge si limita infatti solamente a dire per stato di bisogno non si intende la nulla tenenza qui ma semplicemente la impossibilità di far fronte alle spese di giudizio
Più delicata ancora e invece il secondo requisito richiesto per poter accedere al gratuito patrocinio e c'è la probabilità di esito positivo nella causa o da fare
E questo è un requisito a mio avviso o veramente
Limitativo e che impedisce l'accesso al credito palloncino in notevoli casi è senza dubbio uno dei primi aspetti che dovranno essere rivisti in un'ipotesi di riforma
La persona che intende avvalesse gratuito patrocinio secondo la normativa del ventitré dovrebbe infatti predisporre un un ricorso un'istanza alla commissione per
Gratuito patrocinio che è composta da un magistrato con funzioni di Presidente da un
Da un procura da un pubblico ministero con funzioni di relatore e dal presidente del Consiglio dell'Ordine o suo delegato
E che è istituita presso ogni il tribunale corte d'appello
Carra presso ogni Sezione giurisdizionale un'istanza in cui deve esporre con la norma la legge dice addirittura il ricorso conterrà una chiara e precisa esposizione sia dei fatti che delle ragione dei mezzi legittimi di prova su quali la parte istante intenderà di fondare la sua domanda o la sua difesa
Risposta questa istanza che somiglia molto a un ricorso introduttivo di una causa proprio perché all'istanza andranno o allegati anche i mezzi di prova
La Commissione disporrà la convocazione delle parti cioè dell'istante e del suo antagonista il quale avrà assegnato un termine per poter far pervenire delle memorie
Anche scritte e documenti per contestare lo stato di bisogno delle finché dente ma soprattutto per contestare la fondatezza nel merito della pretesa
Che si intende azionare la commissione quindi sarà chiamata a fare una valutazione sulla fondatezza sulla porta sul probabile esito positivo della causa che intende
Intraprendere distante
Ci troviamo dunque in presenza di una sorta di decisione
Preliminare di una prognosi preliminare fatta senza tutte quelle garanzie
Che sono invece riconosciute in un in un processo ordinaria se a questo noi pensiamo che la persona che di chiede il gratuito patrocinio è normalmente spesso almeno culturalmente meno attrezzata ci rendiamo ben conto delle difficoltà a cui può andare incontro nel sostenere
La lessi il la sussistenza della problemi della probabilità di esito positivo del giudizio che si intende iniziare in contraddittorio col con l'antagonista che magari sarà assistito da un avvocato
Ottenuto ad ogni modo
Il sul provvedimento dalla commissione che concede il gratuito patrocinio o lo nega è ammesso un ricorso alla commissione del Gallo gratuito patrocinio istituita presso la Corte
Di appello ogni ricorso però sarà limitato solamente alla valutazione della sussistenza o meno dell'inquisito del probabile esito positivo del del giudizio
Il fatto che sia stato richiesto
Questa questo elemento
L'esito positivo la probabile esito positivo del giudizio è stato giustificato dai leasing dei primi commentatori della legge con l'esigenza di evitare possibili abusi del sistema non si vuole cioè
Che
La parte che sa tipo terre iniziare dei procedimenti civili senza andare incontro a spese di alcun tipo abusi dell'istituto chiamando in giudizio delle persone che viceversa per resistere
Nella nella controversia sono costretti a sostenere delle spese quindi vi era una legittima esigenza di limitare il ricorso al gratuito patrocinio
Sarebbe stato foto probabilmente più efficace il il di chieder limitasse richiede la non manifesta infondatezza della pretesa
Dell'istante cosa che del resto vedremo è stata in introdotta nelle novelle di cui dicevamo prima nel settantatré e nel novanta solo per alcuni tipi
Di giudizio gli effetti dell'ammissione al WTO patrocinio e li abbiamo accennati poc'anzi sono indicati l'articolo undici del del decreto e consistono nell'assegnazione gratuita di un difensore
Questo difensore verrà indicato discrezionalmente dalla dalla commissione il l'istante non ha nessuna possibilità di di indicare delle preferenze
E il difensore sarà obbligato ad accettare l'incarico
L'istante ammesso Claudio Tito patrocinato dalle solo come dicevo da tutte le spese
Tasse giudiziari che si devono normalmente anticipare e potrà contare su liste sull'assistenza gratuita degli eventuali altri professionisti che dovranno vuol intervenire nel corso del giudizio a cominciare dai dai periti
I benefici del gratuito patrocinio dell'ammissione al gratuito patrocinio non sono però per così dire permanente perché ci troviamo o o nella situazione assurda sancite dall'articolo
Ventuno ventuno e trentaquattro del regio decreto di far sì che anche nel corso del giudizio
Qualora si dovesse accertare che lo che lo stato di povertà non non fosse più sussistente o non lo fosse sin dall'origine
Ma soprattutto che le
Che la che la sussistenza che la probabile esito positivo il giudizio possa essere venuto meno perché magari una prova è andato mano allora in quel caso in corso di giudizio è possibile chiedere la revoca della missione
Ciò non solo ciò non basta la revoca del dell'ammissione al gratuito patrocinio può essere chiesta infatti addirittura dalla controparte
Dallo stesso avvocato difensore indicato la commissione il quale ha il dovere qualora ritenga che in
Seguito all'istruzione
Le probabilità di riuscire nella causa siano volutamente ha il dovere di fare
Una istanza al presidente della commissione che lo ha nominato il quale dovrà valutare senza contraddittorio con la persona messa avveduto patrocinio se
Se persiste ancora la possibilità di un esito positivo il giudizio e se questa possibilità fosse venuta meno allora gli viene revocato vengono revocati tutti i benefici
Quest'oggi non può esser visto che come una una illogicità manifesta del del sistema del ventitré
Si vuole per praticamente la conseguenza è che nel corso della causa il la persona indigente si trova improvvisamente privato dell'assistenza di attutire il difensore
Era e ovviamente molto più logico che si attendesse una volta che è stato ammesso al beneficio che si attenda l'esito del del giudizio quanto meno
Il per completare la rapida carrellata sulla disciplina del ventitré
Volevo richiamare la vostra attenzione sullo status del difensore nominato difensore
Il personale non ambiente
Dicevamo
Suo status definito dall'articolo uno della legge che per che precisa che il patrocinio gratuito deporre di ufficio onorifico e gratuito della classe degli avvocati e dei procuratori
Si specifica ancora l'articolo trentuno che l'avvocato designato non potrà per nessun motivo rifiutare l'incarico a meno che non riesca a documentare la sussistenza di un di un grave giustificato motivo che tale motivo venga accettato dalla commissione nell'aspramente quell'incarico l'avvocato sarà inoltre tenuto sotto controllo dalla al procuratore della Repubblica che doveva vigilare sulla diligenza
Del nell'espletamento dello stesso
Pena in mancanza l'applicazione di sanzioni disciplinari
L'impianto della legge del ventitré
è stato profondamente modificato diciamo prima
Con l'accesso della con la riforma del del processo del lavoro nel mille novecentosettantatré che con cui si è iniziato a parlare di patrocinio a carico dello Stato
In particolare sì nella con l'articolo undici disdetta riforma si è sancito che sono ammessi al patrocinio a spese dello Stato le parti non ambienti le cui ragioni risultino non manifestamente infondate
La legge precisava poi cosa si sta cosa si intendesse per persona non ambiente specificando che tale chi può contare su un reddito netto annuo non superiore a due milioni di lire questo limite
Proporzionato al momento di entrata in vigore della legge non risulta essere stato mai aggiornato e quindi di fatto l'applicabilità concreta di questa riforma e pari
A zero
Sostanziosa all'innovazione fatte invece nel mille centonovanta con legge trenta luglio numero duecentodiciassette che ha ridisciplinato dalle fondamenta dalla fondamento il patrocinio che non ambienti nei processi penali assegnando in estrema sintesi perché se ne parlerà Fabio avevo assegnando in estrema sintesi dicevo al non ambiente un difensore
A stesse dello Stato
La novella del novanta però ha riflessi anche nei processi civili perché è stato previsto che
La possibilità di per i non abbienti di essere ammessi al patrocinio a carico dello Stato anche in quei processi civili relativi all'azione di risarcimento danni
Derivanti dal reato quell'azione alle azioni riottenere le restituzioni sempre derivanti da reato quindi diciamo che si è aperta una una buona fascia di controversie civili in cui vi è il patrocinio a carico dello Stato
I punti i essenziali
A mio avviso delle riforma del settantatré del novanta in l'apporto alla generale tuttora vigente disciplina del ventitré possono essere
Tre
Il primo e quello che è stato affermato il diritto del non ambiente a scegliersi Luís il difensore di sua fiducia e non versano calare da una decisione della Commissione
Quello della scelta del difensore da parte dell'ambiente e a me disse uno dei punti cruciali perché la difesa possa essere effettiva perché dalla scelta del difensore deriva quel rapporto di fiducia che solo può garantire
Un un servizio adeguato se si pensa che nel ventitré il dito in che in base alla disciplina del ventitré quel difensore assegnato alla Commissione può tra virgolette
Tradire in qualsiasi momento e non ambiente facendo istanza alla commissione perché gli venga revocato il il beneficio ci rendiamo conto del notevole passi in avanti compiuto compiuto
Per la precisione il l'evoluzione è stata in questi termini con la legge del settantatré e si è riconosciuto al lavoratore la il diritto di i indicare
Una una rosa di difensori al cui interno dovrà scegliere il giudice con la novella del novanta invece se direttamente riconosciuti il diritto di sceglierlo direttamente il difensore scelto dallo l'ambiente peraltro non avrà nessun obbligo di accettare la difesa proprio perché problemi di obbligo non si pongono più essendo incassi patrocinati carico lo Stato il difensore remunerato appunto dallo stesso
Secondo o importante elemento di evoluzione della disciplina del patrocinio non ambienti è stato quello della
Sostituzione del requisito della non manifesta infondatezza della domanda a quello della probabilità di esito positivo del giudizio
Ci sono così risolti tutti i quei problemi cui accennavamo prima con riferimento a questa prognosi preliminare da parte delle commissioni per il gratuito
Patrocinio
Il terzo
E la parola stessa che lo dice è stato introdotto cioè il patrocina carica dello Stato ha garantito a tutti i difensori un'equa remunerazione per i loro servizi e queste evidentemente non potrà che contribuire acché la difesa in un ambiente sia ancora più nu incisiva
Al di fuori però della
Dei casi in cui è possibile invocare l'applicazione del patrocinio a carico dello Stato ai sensi della legge del settantatré di quella nel novanta resta generale la vigenza del regio decreto del mille novecentoventitré
Ora la utile avanza sociale delle questioni
Il che possono essere che sono trattate nell'ambito del il gratuito patrocinio
Si pensi per esempio alle questioni relative all'affidamento alla separazione dei coniugi all'affidamento o di minori sono tutte questioni che rientrano nel gratuito patrocinio
Tale da non essere certamente inferiore a quelle in cui il il nome ambiente ammesso al patrocinio a carico dello Stato lo fa sì che non non è giustificabile mantenere
Questo questo diverso regime e fa sì che dobbiamo impegnarsi perché si arrivi quanto prima una unificazione della disciplina per tutte le ipotesi
In questo peraltro saremmo comportati dallo stesso legislatore che sia con la novella del settantatré con quella del novanta ha tenuto a precisare una norma rimasta peraltro del tutto inattuata
Che l'istituzione del patrocinio dei non abbienti a carico dello Stato
Restava limitata alle sole ipotesi disciplinate dalle Leggi medesime inattesa della generale riforma del patrocinio dei non ambienti che avrebbe assicurato il patrocinio a carico dello Stato dinanzi tutte le giurisdizioni
Tutte le giurisdizioni
Purtroppo tutto questo o non è avvenuto
Peraltro bisogna anche cogliere per completezza di analisi
Dei segnali difformi
Infatti con il decreto legislativo trentuno dicembre novantadue numero cinquecentoquarantasei che ha ridisciplinato il contenzioso tributario
Al momento in cui si è trattato di si è dovuto affrontare il problema del gratuito patrocinio
Per i non abbienti che si dovessero trovare necessità di di predisporre ricorso
Si è di fatto nuovamente
Riferimento alla disciplina del mille novecentoventitré che è stata richiamata in toto dimenticando le evoluzioni compiuta appena l'anno prima per i processi penali con la con la novella duecentodiciassette del novanta massima quindi vi deve essere l'attenzione degli operatori del diritto della nostra associazione dei magistrati perché è questo gratuito patrocinio si arrivi quanto prima ad una riforma che ponga fine a queste differenze di trattazione
Si dia efficacia a questo strumento essenziale per il recuperare al vivere civile nel sociale anche in ambienti
Grazie a Marcello sia per la linearità della relazione sia per la capacità di sintetizzare anche in un arco di tempo abbastanza breve il panorama normativo legislativo quelle che sono le tendenze che emergono estratti l'altro c'è un un ramo che in qualche modo da affrontare perché rimaneva fuori dall'abitazione
L'avvocato Randazzo è quello della difesa d'ufficio nel processo penale che ha fra l'altro a una appendice a una derivazione particolare che con la relativa alla tutela dei minori per la quale come credo già accennava Marcello vie già una specificità legislativo quindi su questi temi Terranova comunicazione l'avvocato Fabio Fogli Amanzio illudendo dal consiglio direttivo l'azione dell'Aia che ringrazio
Grazie a un presidente Santochirico ringrazio la sezione di Messina
Di organizzato questo
Interessante come
Brevemente perché la mia solamente uno commi comunicazione e perché
Io intendo unicamente tardi dei brevi flash relativi all'attuale situazione normativa in materia di difesa di ufficio e di patrocinio in una
Una è necessario distinguere il concetto di difesa d'ufficio da quella del patrocinio
Infatti la entrambi vogliono garantire la difesa e la sostanziale difesa tecnica del l'imputato di fronte al giudice
è un diritto del cittadino imputato e un dovere dello Stato garanti che imputato che il cittadino venga difeso da un soggetto qualificato professionalmente quale un avvocato
Che possa quindi rappresentare le proprie ragioni innanzi al giudice
Mentre però la difesa d'ufficio e qualcosa che interessa in astratto tutti gli imputati cioè tutti coloro i quali sono sottoposti a procedimento penale possono qualora non hanno difensore di fiducia ricorre o essere assistiti da un difensore
Il gratuito patrocinio e invece limitato unicamente a dei soggetti particolari a coloro i quali sumo qualificati non abbienti nella legge del ventitré erano qualificati con con la poveri
Posso non possono permettersi respinse di difesa di accedere all'altra difesa tecnica e quindi ai costi di un difensore e di consulenti
La legge del mille novecentoventitré la numero duecentouno numero tre mila duecentottantadue del mille novecentoventitré era una legge che sicuramente sì attagliava bene all'epoca nella quale Issa fu emanata e per la quale esserlo
Poiché riferiva
Di questo gratuito patrocinio indicato come gratuito patrocinio fosse un un onorifico per il difesa cioè sostanzialmente una legge del mille novecentoventitré ripartita addebitava di costo e la difesa non abbiente del ponte così come era indicato dell'articolo uno la addebitava alla classe forense
Andava bene per l'epoca perché perché la classe forense era una classe tutto sommato ristretta
Tutto sommato era la classe delle attività liberale per eccellenza si può parlare in senso atecnico di attività artigianale
Che quindi i processi erano sicuramente mi più meno complessa in quanto sono adesso non si parlava sicuramente dice di un costo di cinquanta miliardi per il processo Andreotti non si parlava sicuramente
Di milioni per estrarne copia degli atti processuali era realtà ripeto processuali che attenevano reati tecnicamente semplice
E sicuramente la struttura giudiziaria ed anche la possibilità di intervento dell'avvocato basti pensare che l'avvocato penalista interveniva solamente la fase dibattimentale del processo
Il difensore non partecipava e nulla la passi sotto non poteva partecipare l'intera era semplicemente la fase della discussione quell'essenziale per il difensore
In sede penale per cui era anche logico con questo di tipo di struttura sociale e con questo tipo di struttura giudiziaria di fosse un addebito diciamo così dei costi un onere per la classe forense Negus o
La situazione si è volta ed è inutile che io Lara presente a Bujizi rappresenta la si basa apri un giornale basta aprire un quotidiano per capire come non è più così come il processo penale da una parte è diventato molto più complessa eccome dall'altra lo sulle nostre strutture sociali
E professionali sono grandemente
Modici sono grandemente modificate oggigiorno
Addebitare humus onorifico Aldo un avvocato del quale si faccia carico della difesa de non ho niente significa garantire ma non ti fissa o non abbia
Perché io che ho capita
Come in altre nazione
Quali per esempio gli Stati Uniti ove vi sono delle degli istituti privati vi sono degli studi privati i quali devono con una bravata dei propri dei propri emolumenti a garantire un settore una breccia vita l'ufficio che possa poi garantire la difesa d'ufficio gratuito
Oppure in Italia ripeto con una
Parlare di un gratuito patrocinio realmente gradito sarebbe una falsità
Pertanto
Giustamente il legislatore è intervenuto con lo stabilire
La un emolumento una remunerazione per l'avvocato che difende
Ed in particolare ma e in particolar modo l'articolo novantotto il nostro codice di procedura penale
La quale quello promulgato nel mille novecento ottantanove dice imputa la persona offesa dal reato il danneggiato che intende costituirsi parte civile ed il responsabile civile possono chiesto di essere ammessi al patrocinio a spese dello Stato
Secondo la norma della legge sul patrocinio Verona e si riferisce alla legge trenta luglio mille novecentonovanta numero duecento diciassette
Quindi vi è una prima innovazione rilevantissima il cosiddetto gratuito patrocinio non è gratuito ma è un patrocinio che è gratuito solamente per i non abbienti e il soggetto che ha diritto ad che non abbiente e che quindi ha diritto ad accedere ad una difesa pagata dallo Stato se ne fa carico lo Stato spesso e altra rilevantissima
Innovazione del codice dal novantotto dell'ottantanove è la difesa gratuita assicurata anche alle altre parti private del processo si riconosce cioè e anche la parte civile anche la parte offesa da un reato che voglio far valere le proprie ragioni nell'ambito del processo peraltro abbia diritto qualora sia un soggetto non avviene abbia detto ad aveva
Un difensore
Pagato dallo Stato per far valere le proprie ragioni è ovvio che qualora coi la parte civile riesca a raggiungere i propri soldati di risarcimento dei danni sarà poi lo stato chiaramente a rivalersi su questo per ottenuto quanto
Speso per la la difesa dell'avvocato e questa sicuramente una alla conquista di civiltà che va salutata solamente nel senso positivo
Dicevo gratuito patrocinio da parte del l'imputato quindi non abbiente oggetto
Assicurarsi una propria difesa tecnica ho farne richiesta al giudice ed anche qui vi è una seconda innovazione importante
Non abbiamo una commissione Esterna così come nel mille novecentoventitré che valuta l'ammissibilità al così detto gratuito patrocinio ma abbiamo lo stesso magistrato il giudice terzo di uguale
Valutando le condizioni e sono delle condizioni che nel momento in cui esistono non è possibile un Titanic diniego alla richiesta e successivamente poco in fase terminale del giudizio liquida anche l'onorario alla bocca
Ora dicevo è sicuramente anche un aspetto positivo il fatto che tale
Garanzia di difesa sia riconosciuta anche nella fase delle indagini preliminari e qui perché perché otto
Il nostro processo penale è cambiato mentre dicevo prima il difensore interveniva unicamente nella fase del dibattimento oggi
Gran parte del processo penale si svolge purtroppo
Nella farsa delle indagini preliminari e quindi è giusto e anche quella base non ambiente sia garantito
Ed è tutto sommato anche giusto che colui il quale viene a mettere al gratuito patrocinio sia il giudice per le indagini
Cioè questa figura terza dovrebbe essere senza e che quindi ambiente il soggetto ad essere garantito
Ora
La tutti gli avvocati possono chiaramente essere nominato quali difensori ammessi al gratuito patrocinio perché è fatta riconosciuto al soggetto un ambiente dissi sì diritti che ha invece il soggetto fecero scegliersi un proprio difensore scegliersi un difensore di fiducia del quale poi sarà retribuito da parte dello Stato
E questo è un fatto estremamente positivo perché si fa la salvaguardia di una delle libertà fondamentali del cittadino di una libertà fondamentali nell'ambito del processo penale
C'è quella di scegliersi il difensore che più gli aggrada e non essere imposto nessuno da chicchessia perché eventuali posizioni di qualche avvocato da chicchessia
è una fortissima limitazione della libertà personale e della libertà di difesa la Santa Inquisizione sceglieva gli avvocati che dovevano difendere presso di essa egli faceva giurare eterna
Di dove di non difende il non attenersi ai doveri di difesa oltre ma avvenenza ai Dolphins carenti ai doveri di accertamento
Vita
E diverso invece il concetto di difesa di ufficio
Perché nella difesa di ufficio e qui entriamo quindi un istituto che fallace sostanzialmente ancora le vie conoscenze sono conoscenze di natura veramente meramente pratica valutazioni
Di natura meramente pratica sostanzialmente
La il gratuito patrocinio pur con le difficoltà seppur con dell'indifferenza se di applicazione in zone più o meno gruppo in zone in cui la magistratura e più o meno sensibile più o meno avere a tali problematiche è un istituto che sostanzialmente funzioni
Viceversa la difesa d'ufficio nel processo penale e un istituto che nell'applicazione pratica trova la sua totale inesistenza fallace
Dico questo perché
Che il difensore d'ufficio
Che dovrebbe ai sensi dell'articolo novantasei nel nostro codice di procedura penale qual è lecito imputato che non ha nominato un difensore di fiducia non è rimasto privo
è assistito da un difensore d'ufficio mette apposto la coscienza del legislature e del giudice Pera nel senso che non vi è un difensore di fiducia non vi è nessuno che si occupa di questa vicenda
Io formalmente io giudice forma un io legislatore ho previsto io giudice formalmente sono a posto nomino il mio bravo difensore d'ufficio
Quello che avviene nelle aule di giustizia penale è noto avvocato per favore si trattiene dieci minuti che dovremmo concludere questa gara
Questo
Incerto consigliere il e si trattiene con aria più o meno
Divertita con aria più o meno
Seccata il il collega si tratti per quei cinque minuti sa e fatta salva la forma ma la sostanza no
Perché ripeto ancora una volta purtroppo la difesa penale in questo caso non è assolutamente sostanzialmente garantita
Nella prassi possiamo anche valutare resta un altro fenomeno che lo stesso giudice penale se un uomo Anna sensibile e attento a sensibilizzarsi di più sui diritti dell'imputato che per cui può anche capitare che la la non presenza di un avvocato tramite appunto
Quella figura così
Inerte che il difensore d'ufficio possa fare ottenere dei risultati migliori dall'imputato che non quando vi sia un difensore il quale si sbraccia si affatica per far primarie ragioni del proprio assistito
E innescando così un meccanismo da parte del giudice penale di voler fare il contrario di quel che dice il difensore in quel caso molto spesso ecco questo è l'unico aspetto positivo della difesa d'ufficio il giudice sensibile
Sarà egli stesso a rilevare gli elementi a favore dell'imputato il motivo affinché il processo non si faccia
Ebbene quindi dicevo però qui siamo in una fallace totale anche
E e mi avvio alla conclusione anche perché
E un aspetto fondamentale del nostro processo penale e quello della consulenza tecnica e quello della gli ausiliari del giudice e il del difensore che nel gratuito patrocinio sono garantiti e retribuiti dallo Stato
Qualora il soggetto sia ammesso al gratuito patrocinio
Vi è un'esclusione degli investigatori privati ed è una grossa ingiustizia è fallace lagunare la norma perché l'investigatore privato del nuovo processo penale ha una sua importanza fondamentale non potersi avvalere a dei problemi forse presenta dei problemi
Ma comunque dicevo s'invece quando ciò non vi è siamo di fronte invece questa questo meno fantasia del difensore d'ufficio chiaramente anche tutto quello che il lato tecnico
Della difesa viene completamente tralasciato
Quindi sicuramente questa è una materia debba
Un unico spunto sul processo minorile
Il processo minorile trova una limitazione perché coloro i quali sono nominati difensori d'ufficio e possono accedere al gratuito patrocinio devono essere soggetti inseriti in un certo formato al Consiglio dell'ordine e devono aderire i requisiti di conoscenza di una certamente quindi è sostanzialmente un albo più o meno chiuso la cui scelta poiché i difensori viene fatta dal presidente del tribunale che sarà anche egli stesso nel caso gratuito patrocinio all'equità la pace
Che vi siano soggetti esperto in diritto minorile considerata la peculiarità della materia è necessario che però questo sia un albo chiuso in un tribunale nel quale la giustizia si applica spesso data la particolare materia con Toni paternali esplicite che sia lo stesso quel giudice
A decidere sia il difensore porta può portare alla creazione di un numero chiuso di avvocati che patrocinio non solo e che hanno inevitabilmente Napoli con i magistrati
Rapporti preferenziali che possono quindi chiaramente porta ad una lezione del diritto di difesa
Quindi concludo lascia la manovra Mario Papa
Romanzi con l'avvocato Mario Papa per diciamo la comunicazione che la relazione che racchiude la base delle proposte che l'alinea presenta questo convegno che colpiscono voi
Appunto il la base la la la proposta che l'associazione rappresenta rivolgere anche agli ospiti e sulla quale cui chiederemo che si sviluppi il dibattito
Un ringraziamento innanzitutto alla sezione di Messina
Che ospita questo convegno nell'assemblea di domani un ringraziamento poi il particolare rilievo devo al presidente della sezione di Messina l'avvocato Valter militi perché ha sacrificato tutti i suoi impegni personali per la buona riuscita di questo convegno profuso uno sforzo veramente enorme
Perché questo convegno potesse farsi e potesse riuscire
Anche per ragioni di tempi
E considerato che tutti quelli che mi succederanno i partecipanti quelli che svolgeranno delle osservazioni sulla proposta dell'Aja hanno già ricevuto la relazione dell'Aia io
Cercherò veramente di indicare le linee essenziali
Delle analisi e della proposta che la lega svolge
L'analisi
L'articolo ventiquattro della Costituzione questo
Poteva dei propri diritti e interessi legittimi sancisce la inviolabilità di questo diritto e quindi in una sola parola limita i poteri dello Stato prevede poi un obbligo per lo Stato
In positivo ed è quello di assicurare ai non abbienti i mezzi per agire difendersi davanti alle giurisdizioni attraverso recita l'articolo ventiquattro della Costituzione attraverso appositi istituti
Quel termine appositi istituti è il frutto di un compromesso che l'Assemblea costituente
A cui l'Assemblea costituente pervenne quello di delegare il legislatore ordinario
A creare questi appositi istituti che avrebbero potuto dare ai non abbienti i mezzi per agire difendersi davanti alle giurisdizioni quindi garantire quella pariteticità di accesso alla giustizia
Fu un compromesso faticoso per la verità quello che venne fuori dall'assemblea costituente sostanzialmente fra due proposte da un lato quella di coloro i quali proponevano la creazione di uffici di pubblica uffici pubblici di assistenza legale
E dall'altra quelli che invece erano favorevoli a un sistema di gratuito patrocinio prestato da liberi professionisti sia pure retribuiti dallo Stato
è importante sin dal dalle prime battute di questo intervento segnare marcare qual è la distinzione fra queste due filosofie filosofie che già in qualche maniera venne a delinearsi nell'Assemblea costituente che si trascinata cinquant'anni
Nonostante
I padri della Costituzione abbiamo sentito l'esigenza di fissare questo punto
E nonostante su questo punto siano tornati
Convenzioni internazionali patti internazionali in particolar modo la Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali sottoscritta a Roma nel mille novecentocinquanta che all'articolo sei recita appunto che
Ciascun accusato che non ha i mezzi per enumerare remunerare il proprio difensore ha il diritto di essere gratuitamente assistito da un difensore d'ufficio
E nonostante tutto ciò si anch'ribadito anche dall'articolo quattordici del Patto internazionale sui diritti civili e politici
Laddove si legge che
La persona accusata di un reato ha il diritto ad avere l'assistenza di un difensore di sua fiducia
Se sei priva del difensore ha diritto ad essere informata
Sul diritto di averlo io ogni volta che l'interesse della giustizia Ruisi Gardener sia attribuito di ufficio un difensore senza oneri sesso non ha i mezzi per pagarlo
L'articolo ventiquattro della Costituzione la Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali Patto internazionale sui diritti civili e politici di ogni di New York marcano questa esigenza
Ma oggi possiamo dire che questa esigenza è marcata soprattutto da implicazioni quotidiani e cioè innanzitutto un vertiginoso aumento della domanda di giustizia che è un fenomeno tipico delle società complesse delle società avanzate
Accanto alla quale vi è una progressiva tecnici già azioni del processo che diventa impegnativo economicamente costoso
Mastino qui due riferimenti collegato alla finanziaria di cui oggi si discute in Parlamento l'iscrizione a ruolo delle cause civili
Costa
Alla parte prezzi alti chi non ha quella disponibilità economica non può accedere alla giustizia cioè monopolio dello Stato
Difesa penale ancor più emblema emblematico è il costo della giustizia in un processo accusatorio
Se la prova si forma in dibattimento e se la prova è rimessa all'impulso delle parti deve essere raccolta dalle parti del processo inevitabilmente deve essere più impegnativo e più costoso per le parti
Queste implicazioni reclamano in uno Stato come quello italiano che pretende di essere uno Stato sociale di diritto reclamano un impegno del legislatore a garantire non solo quello che è già scritto nel precetto costituzionale che è stato ribadito dalle convenzioni internazionali ma che quotidianamente emerge dalla realtà e che lo Stato deve garantire se vuole essere stato sociale
Un dibattito dicevo prima che si trascinata cinquant'anni da mezzo secolo senza una soluzione concreta
Era il mille novecentosettantuno quando il CSM
Intervenne sul punto proponendo prospettando per la prima volta la scelta precisa di un della istituzione di un ufficio pubblico di assistenza legale ma nello stesso anno arrivò subito la risposta dell'avvocatura al congresso nazionale giuridico forense svoltosi a Cagliari l'avvocatura di Bari che il difensore andava scelto liberamente dalla parte dall'assistito
E doveva essere sottoposto alla vigilanza del consiglio dell'ordine ma mai dell'autorità giudiziaria
Il dibattito riprese sempre tra avvocati e magistrati intorno agli anni settantotto settantanove nel settantanove sul tema il tema venne trattato dal congresso nazionale giuridico forense di Lecce
Finché si è approdati a quella legge duecentodiciassette del novanta che riformò una parte del patrocinio per i meno abbienti
Quella forse più eclatante che riguarda la difesa penale anche se all'interno della difesa penale finiva per
Disciplinare comunque l'azione civile nel processo penale
Si è ritornati quasi di soppiatto sull'argomento con la commissione bicamerale
Che quasi surrettiziamente all'articolo centotrenta faceva quella scelta che nemmeno il legislatore costituzione costituente aveva sentito di fare si creava l'articolo centotrenta gli uffici pubblici di assistenza legale al fine di garantire ai non abbienti il diritto di agire difendersi davanti a ogni giurisdizione si faceva quella scelta ripeto che i padri costituenti non avevano sentito di fare e la si faceva senza un effettivo dibattito su questo punto
E senza una modifica di quella prima parte della Costituzione cioè di quell'articolo ventiquattro che rimaneva quindi una norma di compromesso generale che era preclusa al legislatore della Bicamerale
La risposta degli avvocati dell'Avvocatura anche qui non è mancato è stato puntuale del mille novecentonovantotto l'Unione delle camere penali ha tenuto una conferenza di studi a Rapallo
La quale è stato fatto un po'il punto della situazione sono stati dati contributi veramente molto interessante
Sostanzialmente ancora
Se si va a fare una carrellata uno screening dei disegni di legge che giacciono in Parlamento e sono molti
Sostanzialmente si nota ancora questa contrapposizione oserei dire un po'nostalgica tra queste due filosofie quella liberale e quella così detta statalista
Da un lato coloro i quali vogliono rifarsi a dei moduli privatistici
Rimettendo cioè allo Stato l'onere solamente di finanziare l'assistenza difensiva senza però sottrarmi alla gestione all'Avvocatura interessa i Consigli dell'ordine degli avvocati
Dall'altra la proposta
Già abbozzata nella Costituzione dai padri costituenti di istituire degli uffici di difesa pubblica
E su queste due proposte si vanno schierando in campo non solo le forze parlamentari ma anche movimenti divo Pignone di volontariato alcuni qui presenti
Che cosa pensano i giovani avvocati rispetto alla questa situazione
Innanzitutto i giovani avvocati hanno interesse a uscire da questa impasse
Lo diceva prima l'avvocato fogliame anzi lo alla fine i giovani sono quelli più interessati
Alla fine sempre il giovane che rimane nell'aula di udienza volevo aggiungere questo quello che lui diceva prima non solo avvocato resti questi altri dieci minuti
Ma è l'avvocato giovane che resta quegli altri dieci minuti
Ed è una sorta di consuetudine che ormai finisce per
Diciamo esserci nelle aule giudiziarie la quale tutti ci conformi hanno prima di allontanarmi dall'Aula se so che ci sono processi ancora chiamare devo per chiedere il permesso l'avvocato più anziano per potermi allontanare
Educata avente perché la difesa d'ufficio è compito che spetta annui
Proprio perché è un compito ingrato probabilmente ma qual è lo stato dell'arte qual è la situazione attuale
Difesa d'ufficio
Nella migliore delle ipotesi
Perché quello che si verifica concretamente è uno svantaggio sia per l'assistito sia per il difensore questo sia nella difesa d'ufficio sia nel patrocinio per i meno abbienti difesa d'ufficio
Che cosa ne viene all'assistito dalla difesa d'ufficio
Se è fortunato
E viene assistito viene difeso da un difensore molto volenteroso
Ammesso che abbia la preparazione
Necessaria per affrontare quella difesa questo difensore potrà fare molto poco
I suoi sforzi saranno domani in un processo accusatorio in un processo dove la mia controparte
Ha svolto delle indagini preliminari ha raccolto delle prove le articolate cosa volete che possa fare quel povero difensore quel povero giovane difensore quantunque attrezzato preparato volenteroso di fronte a chi avuto tempo per preparare le sue Armida predisporre nel processo
Le armi di questo difensore saranno inevitabilmente spuntate
Qual è lo svantaggio per il difensore
Innanzitutto consentitemi non voglio usare un termine forte e l'umiliazione
E l'umiliazione
Perché Luís svolgerà non un'occasione di formazione professionale
Non svolgerà solamente una pantomima di processo per lui umiliante
Da chi verranno vantaggi nemmeno sotto l'aspetto economico retributivo perché figuriamoci se il difensore poi chiede all'assistito di remunerano agisce nei suoi confronti per ottenere quella giusta remunerazione a cui ha diritto
Giusta remunerazione che obiettivamente non può avere laddove l'imputato è irreperibile
E quindi si trasforma qui è conclamato
Il muso onorifico ancora anche nel penale
Patrocinio per i meno abbienti
Anche qui i danni sono su entrambi i versanti
Il meno abbiente che aspira a un patrocinio
Gratuito nel penale a nel civile a carico dello Stato nel penale
Dovrà superare innanzitutto un ostacolo che è quello della informazione è quello di sapere che esiste qualcosa
Dopo dovrà superare l'ostacolo di un sistema farraginoso della rappresentato l'avvocato Randazzo nel civile
In pratica lo deve fare una causa prima della causa
Deve sapere già tutto quello che deve articolare
E poi chi lo fa già che e la commissione a scegliere il difensore lo dovrebbe patti insomma dovrebbe manifestare
Qualità e professionalità meglio ancora di un avvocato per poter rappresentare la commissione per il gratuito patrocinio la possibilità di vincere quel giudizio per poter ottenere l'assegnazione di un difensore che sceglie la Commissione
è un sistema ipocrita prima ancora che un sistema il razionale
Quando avrà superato finalmente tutte queste difficoltà e avrà ottenuto la missione
Si troverà
Gli svantaggi di un sistema
Farraginoso tecnicamente lo persuade era unicamente di una funzione simbolica di quell'istituto e null'altro
Svantaggi per il difensore
Nell'ambito del civile per amministrativo il difensore esercita un muro sono Risiko
Non sottolineo più perché nel mille novecentoventitré il legislatore riteneva che la categoria degli avvocati fatta evidentemente da persone agiate ricche potevano permettersi questo tipo di o loro i onorificenza
E che non corrisponde evidentemente più all'attualità
Nel penale la cosa non è molto diversa anche oggi
Quanto agli svantaggi cui va incontro il difensore
Ne cito uno per tutti
Il difensore dovrà sottostare dopo che avrà ottenuto l'ammissione
Da parte dell'autorità giudiziaria sarà l'autorità giudiziaria da mettere al gratuito patrocinio e sarà quella stessa autorità giudiziaria che dovrà stabilire
L'onore dell'avvocato
No mi proprio consiglio dell'Ordine
L'autorità giudiziaria stabilirà quanto quell'avvocato ha diritto ad avere
Ho fatto questa esperienza proprio pochi giorni fa con un collega al quale aveva impugnato
Il provvedimento con cui il l'autorità giudiziarie di riconosceva veramente poche lire in una difesa
Ha aspettato due anni per andare a discutere quel reclamo è anche questo un metodo dissuasivo per poter dire ti ho riconosciuto tozzo prendili quelle poche lire che ti ho riconosciuto e finiamola
è un sistema che certamente non può andare perché innanzitutto offende la dignità della categoria degli avvocati e l'effettività del diritto di difesa
Se da questa impasse dobbiamo uscire siamo però altresì persuasi che anziché continuare ad affollare
Il panorama dei disegni di legge
E mi viene il sospetto
Anche per l'apertura che il presidente Santochirico faceva mi viene il sospetto che qualche forza politica comincia a presentare disegni di legge solamente per appagare la propria coscienza probabilmente ma senza una reale intenzione di cambiare il sistema
Più che
Affollare il panorama dei disegni di legge
Mai abbiamo preferito
Invece discutere fare una discussione aperta
Più che presentare una proposta nostra preconfezionata un articolato che andava ad aggiungersi a tutti quanti gli altri noi riteniamo che è venuto il momento per fissare alcuni punti qualificanti imprescindibili
Di un progetto di riforma e trovare la convergenza innanzitutto sui contenuti di una proposta di riforma
Per poi discutere
Della sua articolazione
Che è certamente questa fase successiva
Ne vogliamo discutere
Con il legislatore ne vogliamo discutere con la società civile ne vogliamo discutere con i colleghi con i magistrati
Perché ci sembra
Incredibile oggi
Ancora quella contrapposizione
Tra una filosofia liberale un'altra statalista a cui facevo riferimento
Vogliamo innanzitutto
Porre delle questioni sul metodo che deve animare o una riforma
Punto qualificante sotto il profilo metodologico per noi è innanzitutto la convinzione che non si può discutere
Di questi temi senza una disciplina unitaria che debba cioè avere ad oggetto tanto il patrocinio per i meno abbienti nel civile quanto il patrocinio per i meno abbienti nel penale non si capisce badate la differenza che ancora esiste che in qualche studio anche recente io ancora riscontro
Tra il civile il pena il civile l'amministrativo dalla del penale all'altro non capisco perché debba essere disciplinata l'azione civile nel processo penale così come riferiva prima l'avvocato Randazzo
In un certo modo e quella stessa azione civile se proposta in sede propria debba ricevere una disciplina completamente differente perché è disciplinata dal regio decreto del mille novecentoventitré con delle caratterizzazioni essenziali con delle differenziazioni essenziali non ha ragione di esistere più una disciplina differenziata tra civile e penale tra civile amministrativo e penale
Ma una riforma deve anche articolarsi nell'ambito della
Patrocinio per i meno abbienti e contestualmente anche della difesa d'ufficio
Spesso troppo spesso sappiamo che la difesa d'ufficio c'è un patrocinio di un meno abbiente che non ha voluto non ha potuto prova per con la scarsa informazione ad un patrocinio
A carico dello Stato perché non ha i mezzi addirittura per informarsi
Se non riusciamo a disciplinare bene ma di Lalla il patrocinio per i meno abbienti la difesa d'ufficio dovrà per forza di cose scendere percentualmente e quindi la disciplina deve essere unitaria e per queste stesse ragioni il metodo che deve
Informare una riforma deve essere certamente un metodo di semplificazione delle procedure di snellimento di trasparenza perché qui ci si rivolge a categorie
Di persone che hanno mezzi culturali limitato
E non penso solamente al cittadino italiano penso anche all'extracomunitario penso al detenuto
E qui quindi favore favorevolissimi noia delle proposte di istituzione di sportelli informativi presso i le carceri presso le strutture giudiziarie innanzitutto di informazione
Nel merito
E veramente qui tratteggio Perlini essenziali quale la nostra proposta
Patrocinio per i meno abbienti noi pensiamo che vada fatta una scelta definitiva verso il il patrocinio a carico dello Stato non ha più a su assolutamente alcun motivo di esistere il patrocinio gratuito per ve ragioni che ho già esposto va fatta quella scelta già in qualche maniera anticipato dal legislatore del novanta per il penale per un patrocinio a carico dello Stato
Secondo punto
Ma esteso
Anche qui al settore civile amministrativo quello che il legislatore del novanta già stabilito per il penale cioè la libertà dell'assistito di scegliersi il difensore
E la possibilità per questo di nominare un sostituto per i processi a distanza
Che è una grave lacuna dell'attuale legge del Milano centonovanta mila per i processi penali
Tre
La domanda di ammissione il controllo sull'attività difensiva la liquidazione
E la corresponsione dei compensi fatta eccezione ovviamente la cosa riguarda solo il civile nell'ipotesi in cui si abbia ottenuto
La vittoria di spese e di onorario
Dovranno non più spettare all'autorità giudiziarie ma ad un organo terzo rispetto all'autorità giudiziaria
E che noi abbiamo individuato in un'apposita commissione modifica bellissima noi abbiamo fatto una proposta quella di istituire una commissione circondariale quindi presso ciascun consiglio dell'Ordine circondariale per la difesa a carico dello Stato
Commissione che noi proponiamo formata dal presidente del consiglio dell'ordine presidente del tribunale procuratore della repubblica o loro delegati due consiglieri dell'ordine un rappresentante delle associazioni forense maggiormente rappresentative sul territorio nazionale
A questa Commissione Spectra innanzitutto quindi di valutare la ammissione
Al patrocinio veniamo ambienti in base a un criterio s'della semplice non infondatezza della domanda lo diceva prima l'avvocato Randazzo è impossibile che io posso prospettati la vittoria del mio processo
Non ci sarebbero probabilmente nemmeno bisogni un processo
Se qualcuno è già persuaso di poter dimostrare che quella cause una causa vinta
E questa valutazione per l'ammissibilità oltre a verificare solo la non infondatezza della domanda dell'azione della comparsa perché ovviamente si riferisce solamente un civile
Dovrà poi verificare il rispetto della soglia di reddito che noi proponiamo
Nella misura di quattordici milioni
Con la possibilità però che se il reddito è superiore a quattordici milioni ma è inferiore a ventotto milioni il finanziamento della causa
Può essere del cinquanta per cento e quindi una possibilità di un finanziamento dell'assistenza legale anche in percentuale anche parziale
Qualora si superi la soglia di reddito non oltre il doppio
Il controllo sull'attività difensiva deve essere della Commissione e non dell'autorità giudiziaria
E lo dovrà valutare questa Commissione attraverso delle periodiche relazioni cui è tenuto il patrocinatore
La liquidazione la corresponsione abbiamo detto spetterà sempre alla Commissione dietro pareva però consultivo dell'autorità giudiziaria innanzi alla quale si è svolto il procedimento
La commissione godrà di autonomia finanziaria
E questo penso sia una grossa novità della nostra proposta
Ad essa sarà destinato un riparto dello stanziamento che lo Stato dovrà stabilire in favore della omonima Commissione presso ciascun distretto di corte d'appello
Cioè la possibilità nuova escludiamo che anche il i consigli Consiglio nazionale forense partecipi contribuisca
A rimpinguare le finanze della commissione
Per il patrocinio a carico dello Stato
è un sistema come vedete assolutamente semplice snello trasparente nelle sue procedure
Difesa d'ufficio non varia molto
Anche qui punti qualificanti
E possibilmente superamento di una serie di ipocrisia
Primo punto che noi proponiamo
La difesa d'ufficio va retribuito dallo Stato
Quella ipocrisia secondo cui l'assistito deve retribuire il difensore d'ufficio deve scomparire è lo Stato che contrae con il difensore d'ufficio è lo Stato che ha bisogno del difensore d'ufficio in quel momento perché possa essere integrato il contraddittorio
è lo Stato che deve pagare il difensore d'ufficio ovviamente avendo il diritto di rivalersi nei confronti coi dell'assistito
Secondo punto
La scelta del difensore
Va rimessa
Ovviamente alla parte all'assistito
La liquidazione la corresponsione il recupero delle spettanze il controllo sull'attività del difensore di ufficio devono spettare a un organo terzo che è sempre quella commissione a cui facevo riferimento e che rispetta quindi quella unitarietà di disciplina
Che in punto di metodo abbiamo illustrato
Per quanto riguarda il nominativo del difensore nominativo del difensore ho sbagliato prima non spetta la parte ovviamente perché sto parlando ha difeso d'ufficio
Spetta anch'esso alla commissione
A cui facevo riferimento è la commissione non l'autorità giudiziaria che deve fornire il nominativo del difensore d'ufficio
Non può un pubblico ministero scegliersi
Il proprio contraddittore
Questa non è ipocrisia eh ridicolo che io posso scegliermi nel processo il mio avversario
è la commissione che deve fornire da un elenco
Di cui curerà l'aggiornamento il nominativo di colui il quale prenderà quella difesa d'ufficio e quel difensore non potrà essere più sostituito dall'autorità giudiziaria
Se non con un'altra con un provvedimento motivato della stessa Commissione
La Commissione avrà il compito quindi di tenere l'elenco dei difensori di ufficio di aggiornarlo di ammettere di coloro i quali hanno frequentato proficuamente dei corsi di formazione
Istituiti dalla stessa Commissione di concerto con il centro di formazione nazionale e le scuole forensi
La permanenza
Di iscrizione l'esercizio effettivo
Dell'attività professionale in cui varranno rispettivamente al periodo di formazione di tirocinio richiesti per l'ammissione all'esame di avvocato il difensore di ufficio nominato deve rispondere del suo operato alla commissione attraverso delle relazioni scritte sullo stato del procedimento e l'attività svolta
La Commissione fornirà il nominativo del difensore anche in base alle specializzazioni richieste dalla natura dei reati per cui si procede
La liquidazione delle spettanze sarà attribuita anche essa alla commissione dietro parere consultivo dell'autorità giudiziaria innanzi alla quale si è svolto il procedimento
L'omessa presentazione delle relazioni scritte nel corso del procedimento rende improcedibile la domanda di liquidazione
La commissione infine dotata di autonomia finanziaria come prima abbiamo detto perché si tratta della stessa Commissione provvederà ad anticipare al difensore le spettanze liquidate una volta liquidate disporrà il recupero delle somme nei confronti dell'assistito
In conclusione
Al di là dei punti qualificanti
L'elemento centrale intorno al quale ruota la proposta Ida e appunto la istituzione di questa Commissione circondariale per il patrocinio a carico dello Stato
E che si occuperà della difesa d'ufficio quanto del patrocinio per i meno abbienti assolvendo a quella caratterizzazione unitaria quella disciplina unitaria a cui facevo riferimento il punto di mente
La posizione della commissione presso i Consigli dell'ordine risolverebbe quelle giuste preoccupazioni dell'avvocatura
Circa la formazione di una sorta di avvocatura di Stato di un'avvocatura parallela alle dipendenze dell'autorità giudiziaria
E che dunque non sarebbe fornita di quelle necessarie peculiarità di quei necessari imprescindibili requisiti quali sono la indipendenza e la libertà che si richiedono ad un avvocato
Di converso la presenza nella Commissione di rappresentanti dell'ordine giudiziario
Riesce a garantire quel controllo statale
Che richiesta per la gestione di pubblico denaro e che è richiesto che quei riflessi pubblicistici che la funzione difensiva in questo ambito certamente assolve
Questa proposta a nostro avviso marca soprattutto due importanti risultati che noi riteniamo
Non è l'udibile
Da un lato la difesa effettiva
Sia dell'assistito d'ufficio sia del meno abbiente
Dall'altro e questo per un principio di civiltà che alle soglie del Duemila certamente non possiamo non assolvere dall'altro questa Commissione questo sistema garantendo gare intimidire ai giovani avvocati un percorso di formazione di alto profilo e in un esercizio delle attività in condizioni perché non anche economiche di doverosa dignità grazie
Reazionario poco per aver riassunto efficacemente quella che è la proposta
Dell'Aia
Un'ora fa doveva esserci scocca Brecht più di un'ora fa
E dovremmo farlo ora abbiamo però l'esigenza di fare intervenire uno dei partecipanti a questo convegno che ha problemi quindi altrimenti non ce la farebbe e poi subito dopo facciamo sconti Bleu che riprendiamo
La parola l'avvocato Corrado Carruba in sostituzione dottoressa Maria Grazia Giammarinaro per il Ministero delle varie
Accomodarsi
Grazie Presidente io con grande piacere oggi sono venuto a
A Messina
In quanto sono in veste di capo di gabinetto del ministra
Per le pari opportunità ma sono avvocato quindi mi ero un po'a casa mia anzi ne sono probabilmente l'unica ho copiato che svolge funzioni di capo di gabinetto dove storicamente nei colleghi sanno è un settore dei magistrati
Ora scusare io sarò velocissimo e sono veramente perdono aereo e o per Roma
Io volevo soltanto fare una riflessione voglio oltre ovviamente ad accogliere
I suggerimenti e le proposte che laica fa in questa sede che sarà mia cura e anche mio piacere recarmi al ministro
E troveremo anche la maniera dire Carle ai misteri titolare di funzioni dirette sull'argomento perché noi ci occupiamo di questo tema in un'ottica più se mi consentite sociale cioè diciamo della garanzia dei diritti come strumenti di pari opportunità di cittadinanza nella Repubblica poi la funzione evidentemente funzione strettamente legata alla giustizia quindi competenza del ministero della giustizia ora rinominato
Da pochi mesi
Però non ci sfugge la rilevanza del tema vedete arriviamo a società sempre più complessa questo è un dato che probabilmente dovremo tenere presente
Nelle nostre riflessioni è tra l'altro anche l'esperienza quotidiana in e tutti si vede nelle aule giudiziarie
Il modello ottocentesco dove nacque la prima primo istituto della difesa non abbienti ricordava il collega l'inizio
è un modello che non esiste più
Modello in cui c'è lo stanziamento è una società fatta di un ceto professionale
Borghese ricco il tre quarti del mondo che vivevano diciamo i margini del diritto costituito ai quali veniva elargito poi sotto forma diciamo di grazioso
Premio la possibilità di difendersi qualora avevano ragioni da vendere peraltro già quindi la giustizia del contenzioso nel non rientrava in questo gentile dono offerto ai non abbienti e ventitré
Loro invece viabilità molto più complessa tra l'altro la pluralità dei soggetti è sempre maggiore quindi di istituti di difesa e di giustizia si devono diciamo adeguare a questa società che cambia
Per cui il primo pensiero che a me viene sul quale riporre richiamare la vostra attenzione ma so che già ieri cosa che le parole che ho sentito e per quelle categorie deboli che incappano sono diciamo pezzi del sistema giudiziario che hanno maggiori difficoltà degli altri
Ad essere difesi e ad aggirato delle corpi dei propri diritti penso ad esempio al mondo estremamente dello genio dell'immigrazione dove il ma il nostro paese viviamo quotidianamente la drammaticità del problema che anche come dire nella pantomima drammatica di una difesa d'ufficio di una pantomima ancora più drammatica deve sul filo tutto penali quando gli imputati sono imputati non cittadini comunitari
Dove al tema diciamo che con le giustamente ricordava con il mantello di questa sorta diciamo di commediola qui tutti si assiste nel nelle preture Tribunali la difesa d'ufficio quando voi vi è l'imputato non è neanche italiano si tocca con mano maggiormente diciamo l'inadeguatezza
Si chiude degli strumenti su questi argomenti
Quindi c'è un tema complesso quello che io sicuramente posso dirvi è su questo in qualche modo credo che possiamo prende un impegno di comune riflessione
E affinché questo nodo venga sciolto sarebbe bello in questa legislatura che però quanto meno questa legislatura esca dalle secche di una contrapposizione
Satanista liberista collega ora ricordava che poi spesso diventano queste contrapposizioni mo'titolo oggi il pretesto per non fare nulla no allora io credo che sia interesse della giustizia e degli avvocati come dire sono i primi che la vivono che in ogni caso si scelga un'opzione Collu questa sia o anche voi rientranti avvocatura ha le sue idee in materia comunque l'importante che si adegui un sistema che ormai ha dato colonnetta dimostrazione se adeguata alla complessità dei tempi che viviamo
Voglio però anche se è un sentiva piccola critica critica una osservazione vedere a voti istituti viaggio anche sulle gambe degli uomini nel caso della difesa d'ufficio di fare l'ufficio viaggia sulle gambe l'avvocato ora io penso e va anche un po'recuperata penso su questa ragione avvocatura povero coro perché lo fa no
Che la via d'ufficio per quanto lacunosa è un obbligo giuridico nonché per certi versi anche un dovere sociale tutti quanti ne abbiamo è vero che è difficile assistere difende una persona pescato in corridoio cinque nodi prima
Però è anche vero io credo non ricordo il faccia a me e a tutti quanti noi che forse anche l'Avvocatura di appurare a volte troppo si prestano diciamo alla semplificazione di questa bisogna de di questa pantomima difesa d'ufficio
In attesa che le riforme vengano fatte che devono essere fatte le cose hanno detto ed altri ricorda ammesso in elenco
Il collega vada tutte quante al novanta per cento quanto riguarda carenti condivisibili
Rimane però un dato per me di richiamo sul quale il consiglio all'ordine Viterbo vigilare maggiormente perché non dimentichiamo cioè quando si arriva un dibattimento con un un difensore senza una un imputato senza difensore perché c'è un difensore prima che ha avuto notificato al dibattimento non ci derivava che in quel momento mossa nei no ecco allora siccome dietro queste vicende come anche i comportamenti degli uomini e degli avvocati io credo che il rigore che noi chiediamo al legislatore dobbiamo anche richiederlo ma comportamenti professionali
Di tutti quanti noi di tutti i colleghi perché è un nostro dovere anche deontologico oltre che dire di civico e sociale
Per il resto le cose dette sono di grande interesse vi ripeto io riporterò al alla Madoff la professoressa Barca quel che possiamo fare insieme
Lo faremo volentieri scusate ma veramente un aereo temo di perderlo
Ringrazio avvocato Carrubba io mi auguro che oltre a farsi tramite delle nostre proposte nei confronti del ministro cosa che sicuramente sarà io mi auguro che saremo in grado di incontrare anche noi direttamente come associazione il ministro
Per conoscere per portare a conoscenza questa proposta e per cercare anche di fungere in qualche modo da tramite fra i vari ministeri che in qualche modo si occupano di questa questione per cercare di dare il ringrazio ancora nella partecipazione coffee break così riscaldate anche attaccato anche
Stamattina
Abbiamo invitato
Al convegno rappresentanti di forze politiche di movimenti di associazioni
Che in qualche modo sia perché le forze politiche in particolare se ne occupano perché sono i soggetti che poi in Parlamento sono chiamati a
Legiferare quindi a eventualmente innovare rispetto al quadro normativo dato sia movimenti associazioni che invece fra altre cose si occupano di questo il problema che oggi esaminiamo abbiamo voluto chiamare queste varie forze fallimenti associazioni a partecipare a questo dibattito e a confrontarsi con le proposte che noi abbiamo fatto eventualmente anche arricchire il panorama di ulteriori spunti suggerimenti e osservazioni proposte
Che poi possano in qualche modo essere raccordate possano costituire un viatico per quello successivo processo di la pressione di socializzazione le conoscenze di pressione e di proposta che vogliamo avviare condurre per cercare poi effettivamente di introdurre novità rispetto a un sistema che quali che siano le opinioni comunque è un sistema che attualmente non funziona non garantisce dopo quindi subito la parola per il primo intervento all'avvocato Stefano Maccioni Movimento federativo Cittadinanzattiva tuo movimento col quale laica ha un rapporto ormai già risalente nel tempo
Con la quale ha avviato anche un rapporto di collaborazione tant'è che da quest'anno
Collaboriamo insieme anche sui temi che in qualche modo poiché attengono sembra la tutela dei diritti e in particolare abbiamo fatto un seminario a Roma un paio di settimane fa se non ricordo male sul trattato di Amsterdam e che era un bel seminario introduttivo cui a una serie di seminari conferenze che terremo in un dodici mi pare città italiane su questi su questi temi e quindi con molto piacere che abbiamo la sua presenza qui al nostro convegno è anche per le esigenze di tempo pure a Luís vi do subito la parola
Sì buongiorno ringrazio innanzitutto laica
Per questo invito che ho colto compiacere soprattutto anche per l'invito di trattare una materia quale quella del gratuito patrocinio patrocinio dei non abbienti abbienti che dir si voglia e difesa d'ufficio che hanno di giustizia per i diritti di cittadinanza attiva
è caro e caro sotto un duplice aspetto
Sia perché intendiamo riportare al centro del dibattito politico il problema dei diritti del cittadino e con questo sono pienamente d'accordo con quanto diceva
Enzo all'inizio ovvero si è fondamentale arrivare a Dario una concreta tutela quelli che sono i diritti del cittadino li dobbiamo cessare questo scontro politico giustizia non più come ribalta e scontro esclusivamente politico
Ma giustizia come effettiva tutela dei diritti del cittadino stesso
Ora io ho ascoltato con molto interesse le relazioni che mi hanno preceduto che hanno mi sembra in maniera esaustiva esposto il problema sia per quanto concerne il settore civile amministrativo che possiamo accorpare in un'unica disciplina sia per quanto riguarda il settore penale
Ho ascoltato con altrettanto interesse la proposta che è venuta dal collega Mario papà e devo dire io cercherò di portare il contributo di quello che è stato il lavoro come preannunciato già da al collega appunto Mario il lavoro che è stato dei colleghi di giustizia per i diritti
Anche l'abbiamo affrontato il problema del patrocinio non abbienti siamo arrivati a delle conclusioni che possono è le diverse ma che comunque spero contribuiscano poi ad arrivare a una formulazione unitaria se possibile di eventuali riforme progetti di riforma
Come molti di voi sapranno a livello parlamentare sono vari disegni di legge
Soprattutto si sono occupati del settore penale abbiamo avuto no non lo vedo qui presente però l'onorevole Pecorella proposto una riforma proposta riforma a firma il capo firma Russo Spena per quanto riguarda Comunisti Italiani anthropos un'altra riforma i Democratici di sinistra a firma di Veltroni Mussi e leoni e quindi si sono succedute su questo campo molte richieste di modifica
Ora l'importante arrivare a qualcosa di concreto per quanto riguarda giustizia per i diritti abbiamo riconosciuto che soprattutto al settore penale la legge duecentodiciassette del novanta non è stata poi così male
Ovvero sia una certa attuazione l'ha avuta basta far riferimento all'aumento di domande appartiene al novanta che erano circa due mila settecento per passare poi alle sedici mila nel primo semestre novantotto come riportato da Italia Oggi
Per rendersi conto che quella legge bene o male è stata applicata e ha iniziato a trovare attuazione nel panorama del processo penale
Certamente ha bisogno di modifica saremo favorevoli quindi a diversificare l'intervento
Un intervento soprattutto di modifica per i punti deboli della legge duecentodiciassette del novanta e i punti sono essenzialmente quello riguardante la soglia di reddito i dieci milioni ottocentonovanta mila lire circa sono oramai ben al di sotto della soglia di povertà il riferimento alle grandi città ma anche fuori insomma ora ma il reddito così esiguo da non garantire veramente alcuna tutela alle classi meno agiate
Quindi alzarlo per lo meno la soia dai sedici ai diciotto milioni
Poi semplificare ancora di più quella che è la richiesta la richiesta soprattutto in riferimento agli stranieri stranieri residenti apolidi residenti questi come sapete attualmente viene richiesta la certificazione dell'autorità consolare
Autorità consolare poche volte fornisce questa certificazione e quindi molte volte lo straniero non può accedere al gratuito patrocinio e quindi poi c'è anche il disinteresse successivo del difensore d'ufficio
Al quale è stata assegnata per l'appunto la difesa
Quindi semplificare molto anche per loro per questi degli stranieri quindi eliminando questa autocertificazione e poi introducendo soprattutto delle nullità
A tutela del gratuito patrocinio nullità riguardanti l'obbligatorietà di segnalare la possibilità di accedere al patrocinio a spese dello Stato tempi certi per la liquidazione da parte del giudice
Tempi certi anche per quanto riguardava se ne faceva cenno poc'anzi a quelli che sono poi i relativi appelli sull'omessa liquidazione da parte appunto del e giudicante
Questi sarebbero i punti fondamentali accompagnati da un'informazione capillare della possibilità siamo convinti che molto l'attuazione limitata di questa legge sia da riscontrare anche nell'informazione come è stata poi così
Che non ha permeato insomma il panorama giuridico come avrebbe dovuto in realtà io era un convegno sabato fatta vedi dall'interno del carcere le richieste dei carcerati avesse stabilmente quelli di avere uno sportello informativo
Hanno gridato a gran voce hanno fatto hanno sottolineato questo aspetto è necessario informazione all'interno del carcere ma non soltanto diciamo nove all'interno del carcere ma all'interno del mondo giudiziario
Troppo spesso il cittadino che accede agli uffici giudiziari si trova in questi hanno un saperne almeno dove l'ufficio del giudice e del pubblico ministero o anche per prestare una semplice e la qualità di testimone si trova in questo mondo misterioso ecco dovremmo un attimino rivedere questo panorama nel suo complesso
Vorrei soltanto poi espelle due parole per dire che il patrocinio dei non abbienti deve riguardare non soltanto come adesso naturalmente l'imputato a due parole vanno spese anche per la vittima dei reati e vittime dei reati si leggeva qualche settimana fa qualche intervento di Violante noi lo portiamo avanti ormai da tempo le vittime dei reati non si può parlare di giusto processo se non vengono tutelate le vittime anche all'interno dell'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo
La vittima del reato si deve muove sullo stesso livello dell'imputato e quindi la stessa tutela deve avere l'imputato così come la vittima
Quindi con una diversificazione di tutela potremmo lasciare la legge duecentodiciassette novanta per quanto riguarda il penale con le opportune correzioni
Alcune sono già state formulate da alcuni disegni di legge altri disegni di legge particolare quelli democratici di sinistra hanno invece avanzato delle proposte per l'istituzione della commissione della quale si parlava poco fa ecco per il civile l'amministrativo considerato che hanno delle peculiarità specifiche è fondamentale
Prevedere questa Commissione che deve fare un paio naturalmente sulla domanda
Quindi naturalmente deve essere abolito
Una sua abrogazione quindi non più incarico onorifico ma patrocinio
Ripulito da parte dello Stato innalzamento anche qui del livello di reddito e degli eventuali parametri esclusione di qualsiasi spessa per la domanda di ammissione perché ancora adesso la domanda di ammissione civile amministrativo è subordinata al pagamento delle marche da bollo liquidazione la parcella all'avvocato secondo le tariffe forensi e soprattutto un'idonea pubblicità anche per il civile e l'amministrativo qui c'è stata la proposta di modificare anche l'articolo centosessantatré del Codice di procedura civile prevedendo a pena di nullità nell'atto di citazione l'indicazione della possibilità per il contenuto
Di poter usufruire del patrocinio a carico dello Stato quindi e per informare anche il convenuto di questa possibilità due parole soltanto vorrei spendere per quanto concerne la difesa d'ufficio anche come esperienza pratica la proposta di mare certamente e stimolante lo dicevo prima
Però deve fare i conti anche con quelle che sono le leggi di bilancio dello Stato e quindi uno sforzo dovremmo farlo su quel fronte per cercare una copertura finanza finanziaria nel momento in cui si prevede che lo Stato debba pagare tutte le difese d'ufficio
Ora sicuramente uno sforzo dovrebbe essere fatto Petit irreperibili nel momento in cui ci sono dei de dei soggetti degli indagati o imputati che non possono avvalersi del gratuito patrocinio ha comunque sono irreperibili i la difesa è veramente assente chiunque faccia penale lo sa perfettamente nelle aule giudiziarie il difensore quasi mai io coglievo l'invito fatto poco fa dal rappresentante del ministero però dovremmo fare anche i conti con quella che è la nostra attività di tutti i giorni seguire anche le sorti certamente doveroso anche irreperibile però non sempre è possibile quando siamo sommersi da pacchi notifiche per imputati irreperibili quindi su questo fronte ad esempio c'è stata un'interessante iniziativa del Consiglio dell'Ordine di Roma degli avvocati ha destinato una somma per adesso molto esigua duecentosessanta milioni
Alla per il pagamento degli onorari delle difese di ufficio molto probabilmente verranno destinati soltanto per coloro che hanno difeso questi imputati o indagati reperibili mediante un rimborso forfettario comunque nel caso in cui si dà vengano effettuati interrogatori fuori del all'interno di sette corta per Roma fuori Roma quindi che richiedono anche un anticipo dispense pronta a livello pratico come benzina come altre di tempo e quindi altre spesati oneri finanziari sicuramente su quel fronte ci potremmo muovere sull'altro penso che attraverso un innalzamento del reddito il gratuito patrocinio potrebbe sopperire lo Stato io mi scuso con i presenti se mi dovrò allontanare però per motivi sa familiari sa perfettamente Enzo sono costretto a lasciar Pd auguro comunque buon lavoro e vi ringrazio nuovamente
Grazie a Stefano
Ora che era previsto l'intervento del dottor Sergio Cusani
Che a tutti quanti che non ci siano tutto il gruppo di lavoro laboratorio per la pubblica difesa
Il dottor Cusani non perduto usati non è stato possibile essere qui anche per problemi col Messia permessi perché non ha ottenuto
E comunque siccome ci teneva molto che dal suo gruppo di gruppo quali partecipò fosse presenti a questo convegno anche perché credo che sostenga una tesi diversa da quella che viene proposta dall'AIGA voluto comunque assicurare la presenza di questo gruppo di lavoro ed è quindi presente la avvocatessa Gaia sai che ringrazio per essere intervenuta alla quale cedo la parola
Sì dunque io come ha detto
Bene lei faccio parte di un un gruppo di lavoro
Laboratorio troppe difesa che lavora a Milano in una realtà che forse per una serie di coincidenze felici ha avuto modo di operare con un privato sociale estremamente sensibile e attento alle problematiche che oggi ci preoccupa
Vorrei fare una premessa
Forse quello che ancora non si ha avuto modo di dire oggi in maniera abbastanza compiuta
A chi si rivolgerebbe qualunque ipotetica riforma
Proposta di Infront
Cioè il targhetta che l'avvocato pubblico nello svolgimento una funzione pubblica privatamente comunque avrebbe di fronte e questo è un elemento che secondo me andrebbe recuperato
Nella misura in cui parlando di non abbienza parliamo inevitabilmente di emarginazione
Da emarginazioni di oggi non è nell'emarginazione naturalmente avevano in mente legislatori prima regio decreto del ventitré ma probabilmente neanche l'immaginazione
Delle più recenti riforme penso proprio settantotto piuttosto che forse ancora neanche quella del novanta intende dire
Mutamenti che sono avvenuti caso società riguardano principalmente quella marginalità cui altri ci rivolgiamo
Quindi non più soltanto non abbienza in senso stretto cioè indici di povertà
Ma sospenderla soglia vivibile e che purtroppo nonostante questo non spesso non consentono l'accesso agli strumenti che oggi sono previsti ma di più l'extra comunitari viene in mente pare come esempio per molti altri per esempio spesso una complessità di problematiche che impongono un impegno della società civile nelle sue varie parti quindi non soltanto la nostra categoria
Bell'impegno attento l'impegno che si faccia sempre pieno pertinente
Ed è questo diciamo così il clima culturale entro il quale il nostro gruppo di lavoro ha tratto spunto di riflessione ha cominciato ad operare e a abbozzato un'ipotesi di soluzione che al momento è soltanto temporanea perché continua a muoversi all'interno di strumenti ahimè inefficaci ma comunque oggi la legislazione attuale ci consente di agire
Ci muoviamo ancora nell'atto di questa prima ipotesi di studiano in collaborazione con questo terzo settore questo privato sociale estremamente sensibile
Nella prospettiva di recuperare appunto quelle professionalità complementari cioè selvaggina appoggio di sostegno a una difesa tecnica in senso stretto che però tuttavia se bastasse soltanto a se stessa non potrebbe dirsi di livello
La presa in carico della complessità delle problematiche del soggetto a cui ci rivolgiamo
Significa la messa in Rete di competenze oggi estraneo lo stesso codice penale senz'altro estranea quelle figure tradizionali farlo presente dell'interprete piuttosto l'assistente sociale
Purtroppo oggi o per fortuna oggi la società civile ci mette a disposizione determinate competenze di cui l'avvocato dovrebbe imparare ad avvalersi per esempio il mediatore culturale il mediatore linguistico il tributo Roma Servizi
Competenze estremamente tecniche nella loro fattispecie che spesso fanno la trasparenza potrebbero fare azione la differenza nell'illustrazione delle problematiche inerenti al soggetto di cui parliamo
Questo sia in campo processuale in senso stretto che in campo extra processuale perché ciò che in realtà tiene nettamente escluso da qualsiasi tipo di strumento agiamo su disposizione è l'accesso alla giustizia in senso lato cioè non solo il la possibilità di avvalersi di una difesa tecnica nell'ambito di un processo penale o civile amministrativo con le differenze che i miei colleghi hanno ben illustrato
Ma di più la possibilità di una concezione extraprocessuale questo dimenticato banalmente da qualunque tipo di riforma allo Stato
Bene nell'ambito del nostro progetto che ripeto è già operativa giorni l'anno e forse grazie davvero terzo settore che sia dimostrato sensibile che anche la forza economica di sostenerci in questo senso
Abbiamo di uscite siamo riusciti a mettere in rete queste competenze
A sfruttare per quanto possibile gli strumenti attuali cioè a viaggiare scusate il termine ancora dentro un'ottica
Di strumenti attuali senza sfondi propositivi di particolare slancio cioè ancora nell'antichità tutto patrocinio meglio prima
Assistenza spese dello stato e in questo senso abbiamo condiviso i costi indiretti
In termini di copertura delle spese costi vivi le copie cancelleria piuttosto che le marche da bollo col terzo settore che ha fatto da collettore della domanda
Assistenza legale e soprattutto i costi indiretti forniti da quella punto messa in rete di quelle competenze professionali di cui parlavo prima
Ovviamente questo può succedere sia pro-tempore c'è un periodo di tempo limitato perché nessun terzo settore forse è anche una città ricca carica in questo senso come Milano
Ha in prospettiva la forza economica di sostenere la domanda che si fa sempre più impellente in questo senso l'esistenza e legali
E abbiamo fatto una scelta di campo riconsegnando naso prospettiva al pubblico quello che oggi è ancora rimane in un ambito privato seppure privato sociale
Il nostro proposito infatti quello di istituire un ufficio una pubblica difesa nella misura in cui per pubblicò intendiamo il perseguimento il perseguimento di un interesse pubblico per quello di garantire una difesa degna qualunque cittadino Polito e comunque comunque e se ne musulmana
L'obiettivo è quello di ogni ricca sarà lo Stato questa funzione
Declinando in senso privato il rapporto che mantiene la sua funzione privatistica ci ha rimandato tra assistito assistente c'è legale
Che ovviamente di avere come unico perseguimento di interesse dell'assistita
E tuttavia dipendente da un ufficio pubblico e in questo senso retribuito da un ufficio pubblico
Le modalità d'accesso realtà sicuramente spunti di riflessione in questo senso
Possano essere dare noi pensiamo in questo condividiamo la proposta dell'AICA che possano essere corsi di formazione a blocco gestiti stabiliti programmati che possa essere previsto un Aldo entro il quale scrivere professionisti che ci lavorano che debba essere previsto un comitato di controllo che sul punto verifichi non ci sono le competenze ma il buon andamento del lavoro e la serietà con cui viene svolto e che infine questo elemento sostanziale imprescindibile che debba essere previsto un po'come viene previsto Agip per la magistratura uno statuto che prevede l'autonomia e l'indipendenza pelvica corpo difensivo che in questo senso lavorerebbe
Le preoccupazioni che fosse spesso testamento il l'istituzione di un ufficio pubblica difesa riguardano principalmente questo è un po'un'autocritica che credo rimarrà classe forense avrebbe il dovere di fare anche la tutela dei propri interessi
Economici anche in questo senso
Certamente un ufficio la pubblica difesa
Potrebbe scremare in un certo senso o quanto meno dividere il mercato con una con chi oggi continua Conti oggi faculty farebbe continuare per fare perché la nostra prospettiva non sostituirebbe la professione privata ma l'affiancherebbe comunque potrebbe creare una una sana concorrenza col mondo privato della profezia
Bene riteniamo che questo non sia uno svantaggio anzi pensiamo che se l'Ufficio pubblica difesa dove si è finalmente rispondere a quel target che oggi non ha gli strumenti economici per garantirsi una difesa di livello avrebbe finalmente ha raggiunto il suo scopo
Se dovesse togliere anche diciamo così clienti potenziali
L'avvocato in senso tradizionalmente intesa quindi a chi svolge sostruzione privata termini privati
Forse questo accadrebbe per altri tipi di motivazioni su criteri qualitativi e allora scusate superstiti sembra un po'semplicistica come conclusione ma bene che questo avvenga perché vorrebbe dire che si salverebbero in un certo senso i livelli medio-alti della professione forense
A tutto vantaggio Bra questa categoria trasparente
Quindi il recupero di una funzione pubblica la restituzione al Pubblico ad una funzione quindi perché n di diritto e nel frattempo facciamo quello che possiamo
Qualità credo che riusciamo a collegarci telefonicamente col dottor Cusani
Se è possibile così
La presenza di una bugia
Contenti mezzi della sezione anche dimessi
Nemmeno
Può andare pure a parlare col dottor Cusani buongiorno accompagnata
Anche la musichetta da via San Gottardo andiamo dal Colmegna bene prego
Buongiorno dottor Cusani sono l'avvocato Santochirico presidente dell'Aia l'avvocato voto favorevole grazie mi dispiace che lei non è presente qui però volevamo comunque
Conoscere direttamente dalla sua voce la sua opinione su questo tema che discutiamo oggi beh
Da
Fare procuratore Rizzo probabilmente simbolo dell'avvocato favorevole o va be'indipendente dalla proposta avanzata laboratorio la portata dei promotori provoca produrre
Perché devo soltanto
Perché particolare
Oltre che
Per dire
Relatore ridicoli collettore culturale perché un uomo l'avvocato proponente
Mi pare sono pochi i vari andrebbe delle nostre galere hanno bisogno di opportunamente
Hanno problemi
E con le proprie norme
De Marco e riguarda
Luogo
La seguente può capitare che uno Oricchio tappe
Ove
Come credo che
L'azione
Per la qualora pratico qualche
è normale
Per far vedere
Preferiva
Senta dottor Cusani abbiamo apprezzato particolarmente questa impostazione più ampia più ricca quelle come dicevi più funzionale quello che ci lasciano un po'perplessi piena ma è una proposta che decide assumeva ce l'aveva esposta poco fa senza era quella di venire tutto questo complesso di aiuto ausilio sostegno vogliamo la sostanza terzo settore che un settore privato invece per quanto riguarda la difesa tecnica gliela diamo al pubblico e quindi ritorniamo all'ostaggio Monti sembrava di cogliere una contraddizione in questo in questa proposta
Stazione pubblico-privato
E quello che ora
Sì a quattr'
Perché l'avvocato d'affari
O su questo siamo d'accordo quando che ci convinceva poco
Era il fatto che gli avvocati dovessero essere pubblici dipendenti e non liberi professionisti eventualmente retribuiti dallo Stato nel momento in cui sostengono svolgono la difesa d'ufficio oppure intervengono per i non abbienti la proposta
Perché volente o
Fioroni carico
Regolare
No
L'azione
Questo va incontro anche professione avvocato poi Martina
Al tempo pregandolo
O un avvocato
Il corpo e per procediamo da cui formulazione
Ho pregato
Poi dopo come Valdoca
Battezzata
Che vorrebbe
E una
Va benissimo la ringrazio molto dottor Cusani questo contributo spero che avremo ulteriori occasioni di confronto e di dialogo
D'accordo ma ringrazio buona giornata buon lavoro
Bene abbiamo avuto anche questa testimonianza che io credo anche abbia contribuito a dare elementi anche se in parte in gran parte erano già molto chiari evidenti dalla comunicazione che faceva prima l'avvocato sociali proseguendo ora nella negli interventi che avevamo previsto do la parola al dottor Giuseppe Di Lello di Rifondazione Comunista
A questo punto del dibattito credo che si rischia di diventare molto ripetitivi ma io credo che le cose
Sulle quali si è d'accordo
Siano molte dicevo prima
Al senatore market
Anche su questo tema non credo ci sia più da studiare io credo che ci sia più qui altro da fare qualcosa di concreto
Sono certo d'accordo sul fatto che difese di ufficio e patrocinio dei non abbienti
Siano in realtà l'unico problema è un problema che si intreccia forse molto meno che due facce della stessa medaglia ma la stessa medaglia
Sì
Anche perché è già stato detto ampiamente poi chi
E difeso di ufficio
E in realtà colui che avrebbe diritto al cioè esso
Al gratuito patrocinio questo almeno diciamo statisticamente
Credo anche che siamo d'accordo su un fatto
Che la difesa d'ufficio
E un simulacro
Di difesa è una più che altro una rappresentazione teatrale
Che però comporta dei costi per la collettività
E specificamente per
L'imputato io parlo un po'del penale c'è uno
C'è stata una piccola inchiesta fatta dalla Camera penale
Del Piemonte Val d'Aosta
Qualche anno fa anche dimostrava come il tasso di assoluzioni per imputati difesi dal difensore di fiducia forse del cinquanta per cento
E come invece questo tasso scendesse al al verso il venti per cento per coloro che avevano difeso di ufficio
E ciò io credo che
Magistrati avvocati sono sempre contrapposti ho fatto un po'l'avvocato un pur magistrato coi no no danni che non faccio più il magistrato ma credo che su questo punto c'è una certa trasversalità cioè c'è un accordo tacito
Sarà avvocati magistrati a non perdere troppo tempo
Con i difeso di ufficio
E quindi anche questo è un è un è un lato del problema che andrebbe affronta
L'altro problema che poi consequenziale
Parlo ripeto santa del penale ma mi scuso ma dalle mie competenze si sono fermate l'anche perché per trent'anni ha fatto solo penale
L'altro problema qual è consequenziale
è la composizione sociale del carcere cioè la resa della efficienza di questa nostra giustizia
Cosa voglio dire voglio dire poi versa questa macchina della giustizia così inefficiente così lenta
Così farraginosa poi tutto sommato riesce a triturare in maniera molto efficiente gli strati sociali molto gli ultimi strati sociali
Se pensiamo che il trentasette per cento dei detenuti italiani sono detenuti extracomunitari trentasette per cento
E che nelle carceri grandi Poggioreale Ucciardone Rebibbia San Vittore il la percentuale degli extracomunitari sale al cinquanta per cento
E di qualche settimana fa una mia visita Rebibbia femminile la direttrice nei miei confronti Nicola confermano questo dato detenute extracomunitarie Rebibbia sono cinquanta per cento
Se pensiamo che ancora il cinquanta per cento quasi quasi il cinquanta per cento e proprie sono detenuti con problemi legati alla tossicodipendenza quindi o per motivi di spaccio rapina furti ed altro
Se andiamo a vedere poi il tasso di scolarità che è rimasto quello rimasto quello del Codice Rocco della della della società nell'arco dei però
Cioè il tasso di scolarità è bassissimo anche qui
E se andiamo a vedere i reati per i quali quella gente rimane dentro
Sono reati minori
Cioè non è vero tutto ciò che si va dicendo in questi in questi ultimi tempi anche rilanciato di grandi organi di stampa
Che io la polizia arresta poi i magistrati scarcerano perché la legge Gozzini e la madre di tutti i mali non è vero in realtà la stragrande maggioranza dei reati detenuti dei degli imputati detenuti è detenuto per reati minori cioè per per librerie
Ma che c'è a fronte a questa di questa composizione sociale del calcio cioè un fatto un fatto molto semplice che questi sono molti di questi sono detenuti e non possono nemmeno usufruire dalla Gozzini perché la Gozzini è una legge altamente pregnante
Bisogna saper scambiare per uscire con la vocina bisogna poter scambiare un domicilio per esempio
Un lavoro una famiglia
E quindi vediamo come e essenziale oggi essenziali riformare questo istituto anche perché andiamo incontro a una nonostante tutto il mito
Anche qui le lei lei i discorsi che si fanno delle carte del diritto penale minimo
Cioè andiamo incontro a una carcere interazione accelerata
Basta pensare l'ultimo progetto di legge governativo quando il furto diventa rapina
E addirittura l'unico reato per il quale e proibì e negato il bilanciamento tra attenuanti e aggravanti del furto in appartamento cioè il giudice Porat a fare la la la la il bilanciamento tra attenuanti e aggravanti per un reato di strage dono potrà fare più per reato di furto in appartamento che fu una riforma poi quella del settantaquattro che fu la prima vera grande rottura con il Codice Rosso e va bene quindi abbiamo una esigenza proprio grande di di riformare questo istituto soglia d'accesso anche lì bisogna vedere la soglia d'accesso che oggi la soglia d'accesso comunque la si stabilisca diventa troppo esigua
Pensate a un un lavoratore a un impiegato che incappa in un reato normalissimo
Di per esempio quello delle lesioni colpose per incidente stradale
Io credo che ad avere un difensore costa costa e quindi curiamo ci per i non abbienti figuriamoci quindi la soglia delle sera deve essere innalzata certo non scarichiamo sulla giurisdizione gli accertamenti perché per carità oggi sappiamo che molti mafiosi sono apparentemente non abbienti e quindi ricorrono alla all'istituto del del gratuito patrocinio però questi fatti lasciamola alla Guardia di Finanza non se li scarichiamo sulla giurisdizione
Ed ancora la Farge la farraginosità io come giudice istruttore prima poi come Jeep ho dovuto affrontare qualche richiesta di di gratuito patrocinio è c'è da mettersi le mani nei capelli più con un commercialista un fiscalista cioè ci vuole uno staff per
Dare un'autorizzazione cinque
è che io credo quindi che bisogna
Scendere alle nelle proposte nelle proposte perché euro ascoltato anche con molta attenzione chiudere le azioni per l'avvocato Papa in particolare scende scendere perché le le le proposte di leggi ce ne sono tantissimi scendere a delle delle
Ai fatti concreti legislativa
L'ultima cosa che voglio dire e che c'è un problema oggi oggi il problema che ci pone l'euro
Voi sapete bene che la nel nel dal dal due mila due mila sei
La giustizia dovrebbe diventare dopo il Trattato di Amsterdam dovrebbe diventare un oggetto di materia comunitaria cioè passare da stesso pilastro
Da accordi intergovernativi come Schengen passare invece al primo pilastro cioè accordi comunitari validi per tutti è l'ultimo vertice di Tampere
Proprio metteva come uno dei fila delle delle delle delle gli obiettivi da raggiungere l'abbattimento delle barriere per l'accesso alla giustizia cioè facilitare l'accesso alla giustizia dei cittadini comunitari iniziando ovviamente anche lei la vittima del reato perché non dimentichiamo le vittime del reato
Ecco no invece abbiamo siamo introducendo una tassa per esempio che un'ulteriore barriera all'accesso alla giustizia
Ma ancora a Tampere per un anche per un emendamento che abbiamo presentato noi dalla come Sinistra unitaria ma anche e la Paciotti Gianni Vattimo ed altro
E abbiamo chiesto che ci fosse una
Una informazione
Ma non solo informazioni un'assistenza per accedere ai gratuito patrocinio perché non in regola non serve non serve solo informazione ci vuole un'assistenza in loco sportelli carcerari che guidino il il detenuto l'imputato
Ad accedere al gratuito patrocinio io personalmente mi confondo davanti a un'istruzione per l'uso del cellulare ora anche se al all'extracomunitario gli diamo un opuscoletto tradotto in una sua lingua
Delle regole di accesso al gratuito patrocinio non lo comprenderà mai ci vuole sempre un'assistenza e quindi io credo che siamo arrivati ad una il punto in cui le forze politiche
Dovrebbero dovrebbero fare qualcosa di più io per parte mia come Rifondazione Comunista posso dire che ormai da un paio di anni
Abbiamo messo questo problema del gratuito patrocinio quindi la difesa d'ufficio come uno dei pilastri fondamentali per una
Per una giustizia più giusta diciamoci la verità perché e inutile voi fare il giusto processo in Costituzione inutile inutile aveva alla al al alzare le garanzie processuale per tutti gli imputati quando poi ripeto la composizione sociale dal carcere ci dice che in realtà queste garanzie valgono solo per chi ha insomma
Bisogna far sì che le garanzie ci siano o che siano sempre più alte ma che di queste garanzie possano avere beneficio tutti gli strati sociali dalla Società Italia grazie
Ringrazio il dottor vivendo
La parola ora al senatore Fausto Marchetti che presente in sostituzione dell'onorevole Tullio Grimaldi questo convegno ha avuto la disavventura di coincidere con Bari è come dire con vari accidenti
Uno è stato quello della messa all'ordine del giorno della finanziaria alla Camera i deputati che ha impedito ad alcuni parlamentari di essere presenti
O il pare che vi siano stati problemi anche di traffico aereo parigino alcuni scioperi c'è anche oggi lo sciopero e la stampa peggio di così non si poteva andare convegno sta andando bene lo stesso ma combattiamo poi la difesa d'ufficio credo patrocinio combattono anche contro a queste avversità che dice
La parola con Galla senatore Fausto Marchetti ovunque ringrazio per essere intervenuto
Ringrazio voi l'invito
Sostituisco appunto il l'onorevole Grimaldi che è uno dei tanti presentatori di disegni di legge su questa su questa materia devo dire che la sostanza poi del disegno di legge che lui ha presentato è stata già nel e nelle parole che ha detto la dottoressa Fusari
Una soluzione di stampo diciamo pubblicistico quella quella di Grimaldi
O ma limitata
All'ambito penale quindi una soluzione parziale non affronta certamente il problema
Nei termini così complessivi
Estremamente interessanti per i quali è stato affrontato nelle relazioni e nelle comunicazioni che qui sono state che qui sono state fatte
Io credo che l'aspetto più interessante proprio del convegno sia quello
Come dire di non mettere soltanto alla ribalta come al solito
La questione penale
Che pure a un peso l'importanza
Alla quale comunque viene dato in questo momento nel nostro Paese poi uno un peso come dire esorbitante per il rilievo politico
E di scontro politico che la questione
Ha assunto da da alcuni anni ma sempre c'è stato il vizio in qualche modo quando se ne parlava se ne parla in sede politica
Di pensare la giustizia come la giustizia penale
Mi pare invece che il taglio che è stato dato da questo convegno metta giustamente in rilievo il la come dire il senso complessivo della questione giustizia penale giustizia civile giustizia amministrative e quindi il relativo o patrocinio
Gratuito per tutto il complesso di questi di questi settori naturalmente poi c'è l'aspetto specifico del della difesa della difesa d'ufficio ma mi pare che giustamente viene fatto lo sforzo perché poi di solito insomma difensore d'ufficio ce l'ha chi avrebbe dovuto aprire il gratuito patrocinio salvo casi eccezionali ognuno nel proprio non vuole avere il difensore il difensore d'ufficio di solito ce l'ha chi doveva averi se fosse stato adeguatamente informato il gratuito patrocinio e null'altro quindi giustamente mi pare nella nella proposta si tenta di ricondurre la problematica ad una unitarietà riportando tutto o all'interno delle competenze di questa commissione circondariale che voi proponete come l'assegno diciamo
O
Nella quale affrontare entrambi entrambi i problemi
Io credo che si sia fatto effettivamente da gli organizzatori questo convegno uno sforzo per uscire dalla contrapposizione solita pubblico-privato
Uno sforzo di approfondimento del merito per trovare per trovare una soluzione in questo senso muovendosi io credo nell'ambito di quella che è la previsione costituzionale che parla di appositi istituti quindi lascia Luciano
Al legislatore ordinario la più ampia o possibilità di Scelta degli strumenti per garantire il raggiungimento dello scopo che la norma costituzionale si può
Pare quindi che ecco questo sia stato lo sforzo fatto o riconoscendo uguale legittimità di re assoluzioni che in qualche modo possono o come dire essere considerate di tipo privatistico ma credo che qui quando parliamo sentivo prima considerazione come dire sulla natura pubblica del ruolo di un difensore d'ufficio ma io credo che nell'esercizio stesso della professione forense
Vi siano accanto ad elementi di forte autonomia individuale o elementi di una professione che ha connotati anche pubblicistici quindi
La contrapposizione spesso e più il frutto di un riflesso di contrapposizioni politiche che non di uno sforzo reale di approfondimento nel merito delle questioni e mi pare che invece qui l'approfondimento del mezzo in questione sia stato fatto
Partendo da una considerazione che il fallimento obiettiva
Sul piano storico diciamo della dell'obiettivo che in anche in diciamo in sistemi giuridici in come enti storici diversi ci si poneva e che la Costituzione si è posto in termini più avanzate con la riforma del novanta qualche passo avanti
Si è fatto anche le statistiche che alle quali accennava Maccione questa relazione eccetera Ministero Giustizia nella riferita al novantotto insomma c'è un
Diciamo un miglioramento
Rispetta le situazioni precedenti si arriva dalle due tre mila domande
Del o dell'anno successivo all'applicazione quella parziale riforma si arriva al ventisette ventotto mila domande del primo semestre del o del novantotto quindi c'è rispetto alla situazione precedente qualche passo avanti ma tuttavia rispetto alle esigenze siamo siamo lontanissimi è anche per questo veniva ricordato
Che la Bicamerale ha inserito una norma che era in qualche modo una scenetta e che o poi tutto è fallito
E che si è detto è stata fatta fuori senza un dibattito
Adeguato non so se ora non ricordo se una comunicativa molto molte nel lavoro a diciamo affannoso e affrettato
O lo nello scontro politico e civile in questi giorni in quei giorni molto è stato è stato fatto anche in questi termini non non c'era un adeguato dibattito alle spalle di quella scelta ma io non credo però che l'inserire la modifica la seconda parte della Costituzione
O quella previsione specifica o della della dei pubblici uffici di assistenza legale
Fosse come dire un'invasione rispetto alla prima parte Costituzione che parlava assoluta semmai era una norma come dire nella parte strumentale nella seconda parte della Costituzione nella parte più istituzionale quindi finalizzata all'attuazione dei principi fissati a prima parte erano ma che si collega alla prima parte della Costituzione semmai erano altre le norme che erano state inserite nella seconda parte nella nella pur nella parte della modifica la seconda parte della Costituzione che andavano a come dire a contrastare e a ribaltare i principi della prima parte Costituzione questo lo dico non per fare una difesa come dire
Di ufficio di ufficio
Di quella norma della quale peraltro voi siamo stati anche o proponente
Lo dico per questo dico soltanto che non era suo si può essere d'accordo o non d'accordo
Si può preferire la soluzione all'altra io dico peraltro che le soluzioni che voi proponete sono estremamente interessante
E che non contraddicono anzi secondo me lo entrando nel merito possono dare un grosso contributo al dibattito in atto ma credo sia veramente o non sostenibile che l'avere inserito quella norma nella seconda parte della Costituzione fosse in contraddizione col compito della commissione che doveva vedere
Non modificare la prima parte le parti della proposta della bicamerale che contraddiceva non è che stravolge avevano il principio la prima parte erano tutt'altre non era certamente non era certamente questo
Detto questo ripeto io credo che oggi dobbiamo arrivare a una soluzione con concreta prescindendo appunto da scelte come diritte o l'Oriente
O di principio o ma tanto gli strumenti perché finalmente si possa come dire garantire realmente o una tutela adeguata a chi come diceva Di Lello
O non ha i soldi cioè a tutto quel panorama vastissimo e anche nuovo come ci ricordava professor Fusari ed altri
O rispetto al quale è difficile come dire o stabilire dei parametri o di accesso ad istituti che vogliamo rendere effettivi
E tuttavia evidente
Il nome abbienti
Non abbienti oggi è un concetto che va evidentemente come dire sollevato dalla rispetto al carattere restrittivo che l'espressione potrebbe potrebbe indurre io credo che si debba trattare oggi di redditizi che certamente non sono più quelli attualmente previsti o
Anche se un margine di iniquità resterà sempre perché il nostro sistema fiscale
è tale che difficilmente
Si riesce come dire
Ad individuare in termini realmente validi il soggetto sia diritto
Alla tutela che la Costituzione che la Costituzione prevede tuttavia dobbiamo cercare di avvicinarsi a questo mi innalzamenti della soglia che vengono previsti a mio parere sono ancora come dire
Piuttosto insoddisfacenti nel senso che effettivamente potrebbero essere giustificati soltanto tenendo conto del sistema fiscale che abbiamo ma anche diciotto milioni io credo che come dire non siano sufficienti per garantire questo
Risultato che vogliamo che vogliamo quello però che siccome noi dobbiamo fare sentenze delle osservazione considerazione di passaggio
In vista di ulteriori approfondimenti rispetto alle proposte serie che voi avete prospettato quello che mi preme sottolineare che al di là del fatto d'una propensione che noi abbiamo manifestato per certi istituti di carattere più marcatamente diciamo o pubblicistico io credo che comunque anche all'interno di quegli istituti si possano trovare soluzioni di merito che non confliggono con quelli che sono anche interessa diciamo o della categoria degli avvocati occorre comunque salvaguardare al massimo la possibilità di Scelta
Dello dell'imputato della parte civile del o delle vittime e dei danneggia e sotto questo profilo l'ottica esclusi come dire preminentemente o prima per
E dimostrata oltre che dai limiti che ancora la legge del novanta anche da quelle statistiche nelle quali quei ventotto ventinove mila o diciamo fra virgolette che hanno beneficiato o delle delle nuove norme sono quasi tutti gli imputati mentre la parte diciamo delle vittime ridotta al minimo quindi io però voglio sottolineare questo apprezzamento per questa visione o di riconduzione diciamo di tentativo di ricondurre ad unità o questi istituti e diciamo di ricondurre ad unità anche il problema della giustizia che certo fuori si specifica nei vari nei vari settori ma una visione della giustizia che si faccia carico oltre che del penale degli altri settori che per altri aspetti affliggono diciamo i cittadini del nostro Paese
Ringrazio il senatore Marchetti anche per questa come dire sia problema tipizzazione della proposta che aveva rappresentato i comunisti italiani anche per questa apertura di credito rispetto alla nostra proposta poi questo dimostra
Come dire la proficuità la fertilità di un metodo quello che predilige amo che quello del del dialogo del confronto perché in questo modo possano essere innanzitutto comprese meglio le ragioni che ognuno pone a base
E le proprie proposte anche cercare quei punti di convergenza o di maturazione ulteriore di sviluppo che dal dialogo spesso possono sorgere
La parola o dalla consigliere Romano De Grazia per i democratici
Io sono venuto qui a Messina
In sostituzione del senatore Antonio Di Pietro
Perché per il suo impegno istituzionale
Non è potuto venire
E poiché
Ritiene
E nell'ambito
Dal settore giustizia sa
E questo ne sono gratificato
Io possa portare pensiero e democratici ho accettato volentieri
Di essere presente qui a Messina
Per una ragione ulteriore peraltro
Perché qui al Messina io ho fatto Corte d'Assise d'appello del mille novecento novantaquattro
Poi sono andato
In Cassazione
Nel mille novecentonovantaquattro quando Messina
Non era ancora
La Provincia pappa anzi
Venne fuori
Tutta una situazione drammatica
Mi riferisco
Alla criminalità organizzata
L'argomento è un argomento molto interessante lo ha ho sentito degli spunti notevoli e con molta franchezza mi fa piacere che da Messina
Sia partito un Progetto notevole concreto
Interrelazione ho l'esigenza fondamentale di uno Stato di diritto
Perché
Non si può parlare in stato di diritto
Non si può pensare di costruire uno stato di effettivo diritto
Non si può
Parlare
Giusto processo
Sei al cittadino
Non si assicura
Un'adeguata ed effettiva di pesca
è un punto fondamentale
Ed è notevole ed è notevole
Che allarga abbia sollevato questo problema evidenziando
Quelle che sono le incongruenze di una normativa
Che questo ai Pettit ho diritto
Non assicura e non garantisce
E allora
Si parte da questo progetto
Che in concreto indica
Come si può garantire al cittadino si possa garantire al di là di quelle che sono le sue condizioni
Economiche il diritto a difendersi
E allora si parte da questo progetto
è in movimento
Le forze politiche
Su questo progetto
Missione all'anno le loro effettive volontà
E i loro effetti riproposti
Io ho ascoltato alcune Enuta le che affronti il problema che è già stato sviscerato nei suoi diversi aspetti
Necessitate di Tess
Che deve essere a assicurata a tutti i cittadini al di là del censo al di là del reddito intoppi grate del giudizio
Colgo e portone esperienza come giudice di legittimità
Il cui costo la cui assistenza tecnica
Comporta un maggiore costo in Cassazione l'assistenza tecnica io sono alla quarta sezione penale
E trattiamo processi di droga i furbetti di lesione colpose di omicidi colposi vi posso dire che l'assistenza tecnica e assicurata soltanto e in maniera adeguata ai narcotrafficanti
Agli imprenditori cioè a quella gente che non ha problemi di cassetta
Per gli altri noi esaminiamo e l'asse meniamo quindi imponendo con grande scrupolo
Perché purtroppo nelle diverse istituzioni
Non è
Ci sono delle carenze sul piano umano c'è il magistrato distratto svogliato allora
Quelle percentuale che indicava l'onorevole De bello e perché la mente corrispondono perché nata intensa
La la l'esame di una posizione processuale Dio Olimpo computato che non abbia un difensore di fiducia o abolite o a volte
Non essere non essere verificata questa posizione colla doverosa e necessaria attenzione
Questo dipende dall'uomo
Perché non è
La istituzione che qualifica l'individuo
E l'uomo
Il cittadino che qualifica alle istituzioni
E in Cassazione però per la verità ecco
E questo quella percentuale che prospettava l'onorevole Di Lello tutti i ricorsi vengono esaminati
Siano stati o non siano stati i pesi davanti davanti alla corte
Sopra
E allora
Mettiamoci
Rimbocchiamoci le maniche affrontiamo questo problema
Che è un pretende il nerbo scoperto
Dalla giustizia italiana la non adeguata tutela dei non ambienti
E garantiamo e e prettamente sia concreto lo svolgimento della difesa di ufficio
C'è quell'aspetto che ha molti hanno messo in rilievo
Chi Pepe gestire questo istituto
Deve essere una gestione pubblica o una gestione attivata all'ordine Parenzo
Con molta franchezza io le dico
Che le
L'Empoli la la parte offesa qui riguarda il cittadino in genere che ha bisogno
Che è una sua domanda una sua posizione venga verificata
Credo che sia la categoria forense a garantire meglio gestendo quindi quella struttura di cui si parlava commissione per per la difesa dei non ambienti sia quelli quella struttura indicata nel progetto sia la più idonea la più incisiva nell'interesse dallo stesso dello stesso cittadino che ha bisogno o perché meno abbiente del gratuito patrocinio o perché non ha difensore di fiducia i democratici saranno sono sensibili perché perché miriamo alla costruzione e una società diverso
Di una società dove tutti siano eguali
Senza distinzione di censo di parentado è veramente sì e no garantiti i diritti di tutti soprattutto di coloro che si trovano ad essere protagonisti
Di una vicenda giudiziaria è uno Stato di diritto che non tuteli il cittadino
Non può essere uno Stato di diritto e non può essere lo Stato che si affaccia nel terzo millennio grazie
Ringrazio il consigliere De Grazia per la mattina sostanzialmente tenendo conto di quei problemi dei parlamentari che già dall'onorevole Trantino che invece è in udienza e ci ha detto che se riesce ad arrivare
La la dottor Carlo Nordio anche lui è impegnato in udienza troppo poca di magistrati hanno anche queste incombenze di tanto
Intanto l'unico disperso è il professor Adriano Sofri che però ci ha assicurato che sarebbe venuto probabilmente colpito dal Fidelio dell'altra sino alla Scala vittima del combinato disposto Muti Herzog non già dato più
Notizie sulla sua presenza aveva chiesto di parlare l'avvocato Caterina Papalia di messi Papalia detto bene di Messina alla querela per
Dei o di Gelmi opposti
Buongiorno io saluto anzitutto tutti i miei colleghi di Messina porgendo la mia solidarietà per tutti i problemi che noi conosciamo operando il questo tessuto sociale ed economico
E partendo da questo presupposto del tessuto sociale ed economico volevo fare delle osservazioni che spero siano il più possibile concrete considerato che di concreto io stamattina per la verità ho sentito ben poco
Intanto volevo suggerire a mio modesto avviso
Che siamo arrivati ad un'epoca che non non vale e lo dico non perché ci stiamo avvicinando al Duemila ma siamo arrivati ad una realtà storica chiamiamola così
Assolutamente complessa assolutamente diversa per cui anche l'antico detto la legge è uguale per tutti sta cominciando ad essere una proposta altamente razziale e tutte le leggi che si fanno all'interno di questo a di questa apodittica se vogliamo
Concezione della legge
Sono e rischiano di essere leggi razziali perché perché non basate sulla differenziazione questo vi sembrerà un paradosso concettuale ma io vi posso assicurare che più ci penso e più mi rendo conto che non ha né oggi che invece oramai stringente in che senso mi venga a spiegare quando
Lei società non sono più composte età classi neanche disomogenei neanche più da scusate
Non ascolto Westens dopo non lo sento veste scusi scusa
Volevo dire con il signor le nostre società non sono composte più neanche dalle classi sociali per cui dire la legge uguale per tutti diventa un esercizio retorico sia nell'espressione che nella spesso mantenimento di questa di questo principio noi abbiamo una società in cui abbiamo extra comunitari incapaci di intendere e di volere non gli extracomunitari metto un punto e virgola ogni volta
Categorie formate da questi soggetti extracomunitari incapaci non solo di intendere e di volere molte volte
Nel senso che non intendono la lingua e anche se vogliono o non possono dire ciò che vogliono abbiamo minori molto spesso diseredati con genitori che non possono top per capire la complessità delle nostre leggi
Anche se vogliamo della pedagogia e della cultura a cui la nostra società è pervenuta abbiamo un'altra realtà di cui mi sono fatta esperta
Personalmente di cui mai si parla che sono innaturali di antica
Di antica fattura e di antica diciamo
Resistenza incapaci di intendere di voler cioè tutti coloro che sono riusciti vincitori tra virgolette in un processo penale per omicidio
Che può essere spesso Exor Icilio parricidio cioè i più gravi ed efferati processi di sangue che ne sono usciti grazie al fatto che in quel momento erano incapaci di intendere e di volere
Ora come può una legge a carico una legge che dovrebbe beneficiare sorgenti
Che non hanno un Reddito
Considerare queste categorie particolarissime in cui viene meno addirittura la stessa capacità giuridica se non la capacità di agire quando appunto
Succedono queste cose perché perché lo Stato ancora una concezione altamente censita aria della legge stessa
Quando la legge censita aria non guarda alla persona non guarda l'individuo alla legge che non guarda l'individuo non è una legge che poco concretamente applicarsi nel suo spirito di giustizia
Quindi manca c'è un égalité Aris Morone sciato che diventa esercizio retorico di democrazie demagogiche
Come quelle in cui oggi noi viviamo io sono stata all'ospedale psichiatrico di Barcellona più volte ed ho avuto il problema di dovere corrispondere con sordomuti
E io non so parlare con i sordomuti se non con gli occhi e con le mani e a volte anche con qualche carezza perché qualcuno si commuove e si metteva a piangere
Visto che nessuno mai parla loro perché perché loro sono io non so se avete mai letto di Mussi rivelando del diavolo sono come in un collegio dove sono tutti estremamente buoni nel caso del collegio di Bruxelles e non era così
Comunque erano delle fortezze senza via d'uscita beni detenuti dell'ospedale psichiatrico dell'oppio in Cina appunto di Barcellona sono detenuti trattati benissimo con le carezze
E Conti un umanitarismo talmente profondo darà assentare anche quelle razzismo e la differenziazione razziale e voi mi direte l'area che dici queste assurdità
E ora ve lo spiego perché li vogliamo talmente bene che non hanno bisogno neanche di un avvocato
E quando io vado là parlare loro mi pare che c'è l'avvocato tanto bisogna solo fare il riesame e che cos'è il riesame non è un processo dico io agli operatori della struttura certo che un processo ma gli avvocati fino a qui non ci arrivano il problema chi la dovrebbe rilevare questo problema lo deve a rilevare l'avvocato ogni volta e rassicura penoso che lo ribelli ogni volto lo rilegga ogni volta l'avvocato perché perché pare che l'avvocato si voglia fare la parcella
O non se ne dovrebbe accorgere anche il magistrato il Pubblico ministero in sede d'udienza e dire ma noi abbiamo un avvocato informato e abbiamo un soggetto giuridico effettivamente informato quindi torniamo ad una ad un'altra discussione fatta questa panoramica che io ma assicura il vastissimo al perché poi c'è la panoramica anche del tribunale dei minori anche quelle una panoramica che vi posso assicurare veramente da studio nel senso che queste sono delle situazioni alle quali ancora Sociologia dovrebbe pervenire l'antropologia dovrebbe pervenire dovrebbe studiarle dovremmo conoscere la Società di tessuto sociali in cui viviamo e poi a prestare i mezzi una legge uguale per tutti non la possiamo a prestare più per esempio il extra comunitario quando arriva il suolo italiano
Quando diventa soggetto di diritto e quando diventa soggetto avente diritto
Ad un ad una vocate come può fare l'autocertificazione l'extracomunitario che non sa scrivere gliela descrivere l'avvocato e se non capisce che cosa significa stato di famiglia eccetera eccetera eccetera
Allora io direi se vogliamo fare una proposta concreta torniamo
Annaspa e semplificazione delle cose
Perché la semplificazione delle cose
Denuncia il fatto che abbiamo delle legge estremamente rudimentale che ancora attorno al problema dell'individuo come dimensione di censo e null'altro quindi il difensore d'ufficio o il difensore ammesso al gratuito patrocinio cioè al patrocinio a carico dello Stato deve essere pagato dallo Stato
Lo Stato si premura era poi di li fondersi le cifre che già anticipato eliminiamo diaframmi di commissioni di gruppi che sono state sempre in Italia strumentalizzazioni a favore di corporazioni di gruppetti di partitini lo stato torni ad essere uno Stato sociale perché tra liberismo
O liberale esile statalismo
A questo punto occorre una grandissima differenza un malinteso pensare che ancora coincidano c'è una grandissima differenza invece lo statalismo italiani ormai lo Stato svuotato di ogni componente ideologica socialità
Grazie
Ci siamo anche nei tempi a meno che non ci sia qualcun altro intervenire ma credo che tutti potrebbero andare a pranzo ci rivediamo alle quindici e trenta per la tavola rotonda e per qualche altro intervento se altre rivela
Qualche minuto
Anche perché
Note capacità di recupero
Proporrei per
I lavori questa tavola rotonda
A cui parteciperanno
Dottor Giovanni Sardi vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati
Avvocato Ettore Randazzo Presidente del Consiglio dell'Unione delle camere penali presidente avvocato Nicola Buccico presidente del consiglio nazionale forense
L'avvocato Enzo Santochirico presidente dell'Anica
In breve un breve resoconto di quello che è accaduto nella mattinata
Abbiamo stamattina aperto un fruttuoso confronto
Innanzitutto con la società civile rappresentata
In particolar modo da due associazioni di volontariato
Il Movimento federativo democratico inizi Cittadinanzattiva
E
Il gruppo di lavoro laboratorio per la pubblica difesa
Di Milano per il primo l'avvocato Stefano Maccioni
Sostanzialmente
Ci ha riferito che la legge del Duce duecentodiciassette del novanta ha bisogno di piccoli ritocchi in particolar modo per quel che riguarda la struttura dell'informazione quindi proponeva lo sportello informativo nelle carceri presso i Consigli dell'ordine
Mentre dove bisogna incidere in maniera radicale
E sulla sul settore del civile dell'amministrativo che è ancora disciplinato dal regio decreto del mille novecentoventitré
Per il laboratorio
Nella pubblica difesa invece abbiamo ascoltato la tesi
Cosiddetta statalista quella che insiste sulla istituzione di un ufficio del difensore pubblico
E quasi lanciando una provocazione la l'avvocato Gaia Fonsai ci ha detto che gli avvocati non devono temere la istituzione di questo ufficio pubblico anche perché se si dovesse creare un ufficio di avvocati pubblici che in qualche maniera possono far concorrenza agli avvocati privati la concorrenza alla fine finisce per far affinare i le professionalità e quindi per fare emergere i migliori abbiamo poi ascoltato l'intervento in teleconferenza di Sergio Cusani il quale avuto modo di chiarire che comunque questa proposta non vuole significare che i difensori di questo ufficio pubblico debbano essere dei dipendenti pubblici facendo anche poi delle aperture per quel che riguarda le professionalità del cosiddetto terzo settore che devono arricchire
L'assistenza legale nell'ambito sia di coloro i quali si affidano all'assistenza dei patrocinato in ufficio sia per quelli che meno abbienti vengono ammessi a questo tipo di difesa
Abbiamo sentito degli interessanti interventi da parte dei politici
Il senatore Marchetti per i comunisti italiani che ancora qui e ringrazio ancora dalla sua presenza della sua pazienza
Che esponente di un partito che ha presentato a firma Tullio Grimaldi una proposta di legge
Che per la verità riguarda solo la difesa d'ufficio quindi un settore del penale
E propone la istituzione dell'Ufficio di pubblica del pubblico difensore sul modello statunitense
Il senatore Marchetti ha espresso un vivo apprezzamento per la proposta venga in primo luogo perché è una proposta che riesce a disciplinare tutto
Dalla difesa d'ufficio nel penale alla difesa per i meno abbienti nello stesso settore penale ma anche a quel settore che egli ha definito meno eclatante che meno fa parlare cioè il settore civile ed amministrativi ed aspre ha espresso una vivo compiacimento per la proposta dell'ai che quindi una disponibilità a discutere per trovare le necessarie convergenze sulla proposta mica
Sulla stessa linea mi pare di aver capito l'intervento di Giuseppe Di Lello di Rifondazione Comunista il quale ha segnalato come oggi
C'è una necessità di un intervento radicale per la difesa dei meno abbienti delle categorie dei
Meno abbienti per un processo che costa sempre di più e ha fatto l'esempio delle
Del prezzo e del costo per la iscrizione a ruolo delle cause
Nel di processi civili così come dal collegato della Finanziaria assoluto nel frattempo il presidente Buccico che
E riuscito raggiungerci
Il consigliere De Grazia per i democratici
Anche l'Espresso apprezzamenti per la proposta dell'AIGA e per la istituzione di questa Commissione per così come composte per così come dovrebbe funzionare in base alle
Nostre indicazioni
Mi pare quindi di cogliere dagli interventi di stamattina non solo dei contributi estremamente preziosi per il lavoro che noi ancora dobbiamo svolge le dobbiamo affrontare ma anche l'apprezzamento per quello che è stata la nostra indicazione
Ci sono una serie di disegni di legge abbiamo detto anche stamattina è sono ritornati spesso nel dibattito presentati in Parlamento
Senza fare torto a nessuno ma comunque li abbiamo educati quello di Tullio Grimaldi che si attesta abbiamo detto sulla modello americano del Public Defend
Della istituzione del ufficio del difensore pubblico
Quello del
Di Pecorella di Forza Italia del professore Pecorella che
Per la verità articola due disegni di legge distinti uno per quanto riguarda il patrocinio per i meno abbienti e qui propone una serie di semplificazione delle semplificazioni delle procedure
L'altro dove invece mi pare abbia concentrato di più le proposte di riforma e di modifica prevede contempla una serie di punti che sono assolutamente coincidenti o comunque convergenti con la proposta dell'AICA rimangono comunque delle differenze in particolar modo convergenza e coincidenza viene per la proposta di irrevocabilità del difensore di ufficio una volta nominato e sul punto il disegno di legge presentato da Giuliano vice Pisapia prevede ancor qualcosa ancora di più prevede la necessità che il difensore nominato d'ufficio riceva avviso quindici giorni prima almeno della attività che ha lo stesso si chiede di espletare sotto pena di nullità
E la immutabilità quindi si rimarca della difensore di ufficio
Una convergenza viene ancora con il disegno di legge Pecorella sulla difesa di ufficio per la scelta del difensore di ufficio che non deve essere più rimessa così come accade oggi all'autorità giudiziaria ma a un organismo che in ogni posizionato presso la Corte d'Appello un ufficio centralizzato della corte d'appello che attraverso dei meccanismi anche di turnazione
Può fornire il nominativo del difensore quello che è interessante è che il disegno di legge Pecorella così come il nostro prevede una idoneità per l'accesso a questi e lenti una idoneità che secondo Pecorella deve essere attestata a seguito di un frequenti di una frequenza di corsi di formazione
Ho come alternativa alla frequentazione di questi corsi di formazione e di aggiornamento quello di aver esercitato funzioni nell'ambito del settore penale per almeno due anni la differenza rispetto alla nostra proposta che noi prevediamo invece la necessità di una firma formazione di un aggiornamento permanente e non l'acquisizione di un titolo che valga una volta per tutte
Queste
La proposta Pisapia prevede poi e su questo anche ci siamo tornati questa mattina la istituzione di uno sportello informativo negli istituti di detenzione velina perché si possano essere possono accedere al necessario bagaglio informativi informativo coloro i quali hanno necessità
Del patrocinio
In quanto meno abbienti
Queste diciamo le proposte su un campo che come vedete trovano una serie di intrecci di convergenze rispetto alla proposta dell'Aia
La parola Donativo questa sera si propone
Non sono di tirare un po'le somme del dibattito di questa mattina ma anche di dare un po'effettività a quello che abbiamo detto e quindi trovare un tempo della riforma
Abbiamo detto che s'è un dibattito questo che si trascina da mezzo secolo abbiamo detto che c'è un precetto costituzionale ribadito patti internazionali sottoscritti dal nostro paese che ancora non riesce a trovare un'attuazione piena effettiva gli abbiamo detto che lo svantaggio è reciproco per gli assistiti da un lato per i difensori dall'altro
Sul tempo della riforma ma anche su tutte le implicazioni che stamattina sono state evocate noi vogliamo avviare questa tavola rotonda e prevediamo un doppio giro diciamo di interventi un primo giro in maniera abbastanza snella se cioè qualche intervento potrà essere posizionato subito dopo il primo giro di interventi dei partecipanti alla tavola rotonda e dopo concludiamo con un secondo giro di interventi
Io do subito la parola l'avvocato Ettore Randazzo per l'Unione delle camere penali
Grazie presidente io credo che nel titolo
Di questa tavola rotonda ci sia un eccessivo ottimismo dire due mila anno della riforma è già
Qualche cosa che ci fa sperare io direi che visto che il due mila e anche l'inizio del millennio potremmo anche dire il millennio della riforma e non solo perché io credo poco in questa riforma ma perché vedete tre settimane fa insieme al posto l'autorevolissimo Presidente che ringrazio ancora per l'invito a Bresso per la verità Giuseppe Frigo
E per essersi accontentato in sostituzione anche della mia persona purtroppo per l'impedimento di Giuseppe Frigo che teneva moltissimo a sottolineare l'importanza per l'Unione
Di una collaborazione con laica importanza che è sottolineata oggi anche dalla presenza dell'amico Antonio Strangio presidente della camera penale di Messina di altri colleghi penalisti di Ancona e di altre città d'Italia tre settimane fa abbiamo assistito o alla una presentazione in un interessantissimo convegno alla Sapienza di Roma sulla codice penale sulla riforma del Codice un'altra riforma la riforma del codice penale beh se per riformano inni vogliamo indicare quelle costanti e ripetitive iniziative del legislatore che tenta e non riesce queste queste ormai sconfortanti
Iniziative legislative ad essi quella era una riforma questa sarà una riforma forse un po'qualcosa ci sono delle proposte che che contempla un solo articolo e pievese
Ma
Tullio Padovani a proposito della riforma del Codice Penale disse una cosa che mi i colpi che io rubo volentieri perché era veramente una battuta che si adatta anche alla difesa d'ufficio
Disse
La riforma del codice penale mi sembra da un canto l'elisir di lunga vita e dall'altro una tela di Penelope la tela di Penelope facile capire perché si scrive si riscrive si cancella si nominano nuove commissioni si ricomincia daccapo elisir di lunga vita perché era un ragazzino studiava all'università e mi spiegarono anche dico io voi mutuando padovani la difesa d'ufficio e la scritta nell'articolo a difesa dei non abbienti poi c'è questa questa partnership fra non abbienti d'ufficio che al tanto implicazioni comune come abbiamo anche sentito stamattina
è scritta nell'articolo ventiquattro della Costituzione ma nessuno sa perché non viene realizzata nonostante i richiami le convenzioni internazionali quelle europea per l'Internazionale di New York eccetera allora ne parlavo che ero un ragazzino ne parlo ora che sono un adulto ne parlerò da nonno ne parlerà ai miei nipoti ma
Con l'elisir migliore di lunga vita ora poi aggiungerei che la difesa d'ufficio rectius il patrocinio dei non abbienti è stata innestata
Indi Fabio direi anche intelligentemente sotto l'aspetto strategico sapete dove nella proposta di modifica delle indagini difensive un altro tormentone da quando soprattutto è entrato in vigore nel nostro codice
Che fa della indagine del difensore del
Difesa d'ufficio con patrocinio a spese dello Stato due sciagura
Due sciagurati che dovrebbero sposarsi perché abbiamo visto che gli emendamenti del proposta Veltroni sulla patrocinio dei non abbienti sono stati tutti presentati
Nella proposta di legge sulle indagini difensive dovrebbero sposarsi ma siccome sono sciagurati entrambi il loro abbraccio
Sarebbe mortale e comunque certamente mortale per le indagini difensive appesantirle con la necessità di conseguire un approvazione su tutte le problematiche poste dal patrocinio dei non abbienti che inevitabilmente dovrà estendersi alla difesa d'ufficio è mortale per la difesa d'ufficio
E il patrocinio dei non abbienti appesantirli con la problematica delle indagini difensive
Che languono dopo dieci anni ancora al Parlamento sembravano ormai varate quand'ecco che baratti e Barattella del Parlamento che avevano nulla a che vedere con le indagini mai certa mente riguardavano temi altrettanto importanti per i nostri parlamentari quali il federalismo il bilancio dello Stato evidentemente sono state costrette a rimanere nell'angolo
Allora dico subito in questo primo intervento che vorrei rimanesse molto veloce che è un falso storico
Individuare nelle pure evidenti carenze normative della difesa d'ufficio del patrocinio dei non abbienti il problema
E uno dei problemi ed è un po'ed è un problema di grande rilevanza e certamente
Va dibattuta la possibilità di correggere il più possibile anche con le proposte di modifica di cui io non parlerò perché poi tanto si somigliano tutte se si distingue per la fondamentale distinzione che per me
Veramente non ha senso ma che per alcuni l'Ohio rispetto evidentemente che per alcuni lo abbia tra concezione statalista e concezione liberale alla quale io non voglio rispondere direttamente perché non lo saprei fare altrettanto bene risponderei come rispose Adolfo Gatti
Al Marcon Rama
Il ventisei luglio del settantotto quando il magistrato a Ramat diceva che il diritto di difesa sarebbe stato maltrattato dalla professione forense libera
è il rimedio proposto era molto esplicito diceva ramati il fatto oggettivo è che il grado di socialità che permeare il settore giustizia è ancora molto basso
Mentre bene o male esiste una riforma sanitaria con strutture che faranno della medicina sempre più un servizio sociale con medici stipendiati è sempre meno una professione libera niente di simile esisteva all'assistenza legale
Non mi pare che ci sia altra strada se non quella della socializzazione del difensore
Risponde Adolfo Gatti grande avvocato purtroppo del passato perché con l'entrata in vigore del nuovo Codice lui è andato in pensione
Cosa significa socializzare gli avvocati dovrebbe consistere nell'istituzione di un avvocato pubblico dipendente cioè di un impiegato dello Stato il quale dovrebbe sostenere le ragioni di coloro che lo Stato medesimo decida di perseguire senza perderci in vieta esaltazioni retoriche in altri luoghi comuni ebbero certo che l'avvocato Revel politica è questa e non altra e la sua ragione di essere
Difendere la persona contro le possibili sopraffazioni dei pubblici poteri e delle relative proliferazione
Ed è difficile concepire che sia libero di contraddire contrastare attaccare i detti poteri chi direttamente o indirettamente ne dipenda
Questo diceva Gatti e io non aggiungo nulla sul tema per carità dico che delle modifiche sono pur necessarie ma per aggiungere qualcosa a quanto è stato rilevato nelle varie proposte
Nessuno si è preoccupato di proporre una modifica semplicissima che non occorre dibattiti bene confronti ma che pure condiziona quotidianamente
L'esplicazione effettiva del diritto di difesa da parte del difensore d'ufficio l'articolo centootto del Codice di procedura penale
L'articolo centootto che oggetto di proposta di Pisapia e anche di un'altra di quelle che diligentemente distribuita stamattina solamente per ampliare da tre a quindici giorni il termine per carità una modifica anche questa di una certa importanza
Prevede che nei casi di rinunce a revocare incompatibilità e abbandono
Il nuovo difensore dell'imputato quello designato in sostituzione che ne fa richiesta ha diritto a un termine congruo
Noi sappiamo noi sappiamo di norma non in non inferiore a tre giorni ma non è questo il punto Nicolino il punto è che non sappiamo benissimo come la giurisprudenza di legittimità e la Corte costituzionale cosa ancora più grave perché la giurisprudenza tutto sommato ripercorre quello che la norma dice con estrema chiarezza purtroppo ma la giurisprudenza anche dalla Corte costituzionale e ci ha detto signori sono questi quattro i casi non parlate di quello che invece avviene tutti i giorni della mera assenza del difensore un difensore assente perché ha fatto l'istanza di rinvio che non è stata accordata un difensore assente perché ritarda un difensore assente perché malato impedimento non ritenuto giustificato allora in quel caso sapete che anche un processo per omicidio volontario
Lo svolgersi con un difensore d'ufficio che non hanno diritto lasciamo stare quello che il buon senso del singolo magistrato ci concede e noi non vogliamo con cessioni noi vogliamo diritti perché solo i diritti di difesa che sono sanciti nella Costituzione delle convenzioni internazionali e nel buonsenso che direbbe Manzoni c'è solo che se ne sta nascosto per paura del senso comune
Allora perché lo modifichiamo questa a norma che secondo la Corte Costituzionale congrua perché addirittura Forrest fonderà una logica difensiva a una strategia non presentarsi in udienza quindi in fondo poi e si lava la coscienza così
Se il giudice da un un rinvio ad horas cosa che può fare tutto sommato siamo tutti contenti e gabbati allora queste modifiche
Piccole piccole
Potrebbero essere anche se certo non sufficiente a risolvere il problema dello voglio risolvere Lionello voglio risolvere in questi due minuti che ancora parlerò ma certamente sarebbero un segnale di civiltà
Perché dicevo non è solo questo il problema non è solo un problema normativo perché noi dobbiamo tener presente
Di non avere noi avvocati per primi ebbene sono state le parole di Mario Bava stamattina ma noi dobbiamo pensare anche all'avvocatura che non porta con dignità la sua auto all'Avvocatura che ha urgenza di sbrigarsi quando viene nominato d'ufficio che non non ha neanche voglia di chiedere un termine dir reclamarlo perché pensa al processo che mezz'ora dopo mezza rogo dopo farà e che li porterà quegli introiti sui quali campi allora l'avvocato sciatto l'avvocato insofferente
Del
Dell'imputato che non si sia rivolto fiduciariamente un suo collega o anche lui l'avvocato affarista quello che mi si dice in certe città addirittura briga per avere le difese d'ufficio che poi subappalta
Perché poi è difeso d'ufficio diventano molto spesso patrocinio a spese dello Stato
I cui guadagni divide non solo con i suoi colleghi in subappalto ma divide con i boss
Nullatenenti che li nomino nei maxi processi a un milione udienza tutte cose che noi avvocati sappiamo e dobbiamo dirci al nostro interno e non perché sono una piaga ancora più umiliante
Una devianza ancora più sconfortante
Perché diceva Cicerone
E peggio subire che fare le peggio fare che subire le ingiustizie
Della devianza dalla stessa magistratura della magistratura che il termine a difesa pronto lo concede volentieri della magistratura di cui parlava stamattina Di Lello che ti dice ma come anche con l'avvocato che quando è d'ufficio dobbiamo per del tempo
Ma come avvocato ma cosa vuole vedere cosa vuole Sabina vale avvocato scusi
Scusi avvocato Tizio è disponibile avvocato a Weimar revoca e nomina difensore d'ufficio l'avvocato Tizio mi è successo più di una volta
Credo sia successo attacco orche molti di noi abbiamo assistito a queste scene di nostri colleghi che vengono nominati in queste circostanze con queste modalità e non chiedono il termine a difesa
Allora gli ordini il Consiglio nazionale forense in secondo grado e piccoli non lo so bene gli ordini
Le associazioni come le camere penali che oggi ho l'onore di rappresentare devono intervenire
Nei confronti di questo atteggiamento e dello scodinzola mento degli avvocati delle procure che lungi dall'essere difensori d'ufficio sembrano gli avvocati di fiducia dell'ufficio
Per usare una felice espressione di Giuseppe Frigo
Queste le devianze di cui ci dobbiamo preoccupare quando parliamo di riforma di modifiche normative che da sole sono del tutto insufficienti
Le devianze della magistratura sono conseguenti alle nostre l'insofferenza l'ostruzionismo il bisogno di un turno di riposo dalla difesa
Quando si tratta di una difesa d'ufficio dobbiamo evitarle noi col nostro comportamento intransigente corretto
Per onorare la nostra toga
E allora io credo che le resistenze giurisprudenziali non fanno neanche testo di fronte alle resistenze culturali che noi stessi manifestiamo
E quindi credo che dobbiamo porci seriamente un problema di autocritica concludere il primo intervento
L'intervento
L'intervento di un avvocato militante ci riporta nel vivo dei problemi che ogni giorno si affrontano nelle Aule giudiziarie dove si svolgono i processi ma in quelle aule ci sono anche i magistrati militanti
E la magistratura su questo argomento
Non ha lesinato di impegnarsi sin dagli anni settanta la parola al dottor giovani saldi vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati
Grazie
Io ringrazio molto di aver invitato l'Associazione nazionale magistrati a partecipare a questo incontro a questo questa tavola rotonda che effettivamente il tema della difesa soprattutto nel processo penale
è un tema che sì è vero c'ha molto appassionato negli anni passati ma probabilmente non ha avuto l'attenzione che avrebbe verità
E probabilmente abbiamo per tante ragioni
Intanto la vostra attenzione più su altri aspetti della funzionalità del processo
E questo io credo che sia stato un grave errore di cui le conseguenze paghiamo o
Quasi complementare rispetto all'attività del Pubblico ministero il ventuno
Possiamo portato appresso ben che fosse stata fatta una scelta radicale verso un modello di codici completamente diverso
Nel quale il ruolo del difensore invece assolutamente fondamentale
Rispetto al quale non è più possibile tornare indietro
Non avere compreso fino in fondo venduto
Come magistrale
Ne è consentito ebbero voi come avvocato
La
Fondamentale differenza del ruolo del difensore
Ha avuto delle conseguenze molto grave
La mancanza sostanziale
Del difensore nella maggior parte dei procedimenti quelli cioè nei quali il difensore era un difensore d'ufficio
Ha determinato degli effetti a catena
Perché ha determinato una modificazione il ruolo del pubblico ministero del giudice
Ha modificato sostanzialmente per esempio il principio dell'onere probatorio
Ha fatto sì che sempre di più non funzionassero i meccanismi di sbarramento dell'acquisizione della prova
Ha fatto sì che sempre di più
Il giudice ricorresse anche molto oltre i limiti che il Codice avrebbe all'Oriente diluito ai poteri di integrazione della prova non mi riferisco solo al cinquecento e sette mi riferisco per esempio a tutti gli interventi assolutamente scorretto delle quali addirittura non si percepisce nemmeno la scorrettezza
Del contesto dell'esame del controesame
Per integrare o chiarire o specificare la domanda
Questo è certamente un grave errore da parte del giudice
Ma sei spesso necessitato punta come devo dire le difficoltà a volte del Pubblico ministero soprattutto in pretura spesso assai spesso del difensore
E quindi questo ha determinato delle conseguenze
Difficilmente riparabile se non con un lungo periodo di come devo dire di piena comprensione di come funziona effettivamente un meccanismo di un codice accusatorio di come il rispetto continuo delle regole
Sì a un nero accessorio di questo codice vale sia l'essenza fondamentale
Bene
Io penso che questo ormai sia
Patrimonio comune degli avvocati dei magistrati
Il fatto cioè chi la difesa d'ufficio abbia fallito sostanzialmente il suo copie
Lo abbia fallito certamente per le ragioni che venivano qui ricordare
Certo fastidio
Da parte dei magistrati emittenti
Necessari perché il mandato per il difensore d'ufficio potesse venire esercitato nella maniera migliore
Devo dire anche qui io non vorrei riprodurre le contrapposizioni avvocatura magistratura in qualche modo siamo costretti a a recitare dei ruoli quindi io in parte li devi citerò però vorrei anche cercare di farlo tenendo conto
Del fatto che dobbiamo effettivamente cercare di cioè io noi ormai abbiamo raggiunto questa consapevolezza
Riuscire a far sì che il mandato di che il le le le e il ruolo del difensore possa svolgersi nella maniera più piena nella più totale autonomia rispetto al pubblico ministero e al giudice
E uno dei punti fondamentali di funzionamento del Codice questo per noi ormai è un dato di fatto non più reversibile
Però proprio per questo io credo che dobbiamo andare cercare di di di di andare fino in fondo nel chiarificare le regioni perché questo si verifica per evitare di lanciarci accuse che a volte io trovo sterili e per cercare di vedere quali possono essere le soluzioni e allora ritornò sì è vero che spesso c'è quello che è stato detto qui per la verità non mi è mai capitato
Di trovarmi di fronte ad una situazione di questo genere quelle che è stata descritta prima dall'avvocato Randazzo cioè di un giudice che di fronte ad una richiesta di termini a difesa abbia sostituito il difensore nominato con un altro se questo si è verificata una gravissima scorrettezza
Del giudice che l'ha fatto però devo dire io mi sono trovato molto spesso in condizioni Linde mi sono trovato molto spesso in una situazione opposta cioè mi sono trovato di fronte a Termini strumentalmente richiesti è una volta concessi acquisì ha rinunziato
Questo a me è capitato innumerevoli volte
Nel momento in cui vi è una richiesta di termini e il giudice dice sì allora ci vediamo alle tre di questo pomeriggio in maniera che le posso studiarsi il processo ci sono allora rinunzia e termini sono in condizioni di discutere
Allora non non affrontiamo le questioni in questi termini
Perché o allora visto che ci sono da parliamoci chiaro e mi dispiace perché non è questo il termine però visto che allora dieci giorni di di di rinvio però lei è nominato in sostituzione quindi scomparirà davanti alla questa corte tra dieci giorni anche in questo caso non rinuncio discuto adesso quindi lasciamo bresciano stare questo che è un è un modo a mio parere che non va bene esteri CIR lanciamo queste accuse sono vere tutte quante
Rip dipendono dalla minore o maggiore professionalità del giudice
E del difensore cerchiamo di vedere che cosa è successo eccome possiamo porre rimedio
Una parte lo abbiamo già visto e di peso in buona parte dalla difficoltà di introiettare il ruolo del difensore
Nel del in un nuovo nuovo processi in parte sicuramente è dipeso dal fatto che si è scaricato sulla difesa di ufficio il nodo costituito
Dalla
Da gratuito patrocinio nel senso che molto spesso molto spesso la difesa di ufficio e la difesa del non abbiente non informato del fatto che possa avere diritto al gratuito patrocinio
E questo si ricollega strettamente a due temi che a me sono molto cari e sono il problema della contumacia e il problema del doppia velocità della nostra giustizia
Il per il problema della contumace anche questo è un tema che prima o poi dobbiamo affrontare trattino
La contumacia
Così poco lo strumento così come la conosciamo nel nostro ordinamento e ancora compatibile con un sistema accusatorio vero io credo di no ma questo implica che ok e non è non collegato al tema della difesa d'ufficio perché assai spesso il processo contumaciale è un processo con difesa d'ufficio
Perché è un processo di ingegnere di marginali cioè di coloro che non esercitano un diritto consapevole a rinunziare a essere presenti
Ma è di coloro che sono emarginati dalla giustizia e hanno quindi una difesa di tipo inferiore meno migliorata
Allora innanzitutto affrontiamo quindi un primo prima che mio padre si collega strettamente che va affrontato e questi
Forse noi dobbiamo cominciare a discutere se non dobbiamo rivedere radicalmente il processo contumaciale non solo il processo contumaciale nei confronti delle reperibile
Per il quale abbiamo tanti problemi in in a livello internazionale
Ma il processo contumaciale come esercizio della facoltà di una facoltà difensive
Il secondo aspetto e quello della
Di una giustizia con due velocità verso la quale ci stiamo ormai avviando con un ritmo rapidissimo è un processo profondamente distinto per censo e lo sarà sempre di più perché il processo accusatorio un processo che costa costa moltissimo
Sappiamo tutti
E allora
Io
Non credo che per per noi almeno per l'associazione sia il problema è sia quello
Della struttura pubblica della difesa d'ufficio rispetto a meccanismi diversi quali quelli individuati da laica questa interessantissima
Proposta
Quello però
E che in ogni caso la struttura pubblica alla quale credo si faccia riferimento non è una struttura di tipo burocratico amministrativo strutturali agile che potrebbe aprire
Come devo dire dei punti di riferimento di vertice sganciati dalla pubblica amministrazione
Consentire comunque il rapporto libero professionale
Il problema è quello della sostenibilità del del del costo dell'una o dell'altra scene in altre parole
Noi non vorremmo trovarci
Nuovamente con un meccanismo
Di difesa d'ufficio
In qualche maniera con con
Con
Due velocità anche in questo anche in questo caso per la insostenibilità del della difesa d'ufficio con questo meccanismo con il meccanismo che voi proponete per la totalità dei procedimenti
Il
Io credo mi
In altre parole
Il
La possibilità di garantire
Una difesa d'ufficio
Se diffusa
Cioè non limitata apporti soggetti tecnicamente qualificata
Sia strettamente correlata alla possibilità di deflazionare in maniera radicale
Il
Il dibattito
Insomma non sono problemi slegati
Io non credo che noi possiamo sostenere il pezzo del costo
Più attualmente certamente non è possibile continuare con questa situazione in cui il costo della difesa d'ufficio grava di fatto per le possibilità di recuperare le spese processuali sull'avvocato questo palesemente insostenibile è una forma diciamo
In qualche maniera di redistribuzione
Dei dei crediti fatta attraverso questo meccanismo sono perfettamente d'accordo con voi però a me sembra che tutti i problemi si leghino tra di loro
Si leghi questo problema in maniera radicale anche qui io non non lo dico con una venatura polemica tutt'altro lo dico perché sono convinto della necessità di ottenere il risultato di una buona difesa d'ufficio dobbiamo collegare queste tematiche con quelle di un su di un buon controllo sull'abuso del diritto
E cioè sulla controllo sul fatto che il difensore d'ufficio particolare visto che trattiamo di questo non utilizzi lo sto tutti gli strumenti processuali in maniera non corretta per ottenere il risultato di una
Ecco come devo dire di una continuato e quindi non è solo il problema delle delle liti delle che delle delle delle liti temerarie per carità
E un problema estremamente complessa e difficile rispetto al quale noi dobbiamo opporci un ultimo problema scusatemi ho affrontato molte cose a volo d'uccello però penso che siano importanti siano molto importanti
Il tema della che quindi acquisto collegato il tema del controllo del suo di ontologie professione su tutti i temi strettamente collegati
Bene noi dobbiamo dirci con chiarezza
Che il sistema di controllo della deontologia professionale non ha funzionato questo è stato uno dei meccanismi principali insieme all'altro che qui è stato più volte sottolineato dalla mancanza di retribuzione della difesa d'ufficio
Del mancanza di funzionamento dalla difesa d'ufficio
Allora occorre che l'avvocatura
Si ponga questo problema tipo il problema del controllo sulla deontologia professionale
E che se lo ponga sotto due profili diversi
La propria strada di un controllo della deontologia professionale fuori del processo il controllo della deontologia processi proprio professionale dentro il processo
Qui vi dico una cosa a titolo personale perché è una questione di cui non abbiamo discusso nell'Anm che a me molto cara è un'idea mia
Idea quindi ve la sottopongo però non è una posizione della dell'associazione io credo che sentiremo dal davvero verso un codice accusatorio puro non sarà possibile
Non sarà possibile non Prevedini re rigidi meccanismi di sanzione disciplinare da parte del giudice nei confronti del ma dico nei confronti del difensore dico nei confronti delle parti quindi anche del pubblico ministero
Questo è strettamente correlato con un codice accusatorio e non è possibile immaginare perché questo funzioni senza un controllo di deontologia interno al processo
Che abbia la capacità di intervenire immediatamente vi ripeto è una mia opinione biologo la separazione delle carriere o no per capirlo è uno dei gli strumenti con il quale senza le separazioni delle carriere si ottiene quel meccanismo di di rafforzamento della terzietà del giudice
E esattamente uno dei meccanismi che io ritengo importante per l'insieme a tanti altri per mantenere il Pubblico ministero all'interno della cultura e della logica della giurisdizione ma con sé ma formando professionalità diverse
Nella attraverso meccanismi anche processuali come peraltro vediamo già che funzionano molto bene in molti casi che appunto determinano queste profonde Mac meccanismi di differenza
Però anche su questo io credo che noi dobbiamo iniziare a confrontarci in maniera
Come devo dire
Non ricercando contrapposizioni però ricercando la chiarezza delle posizioni che a mio parere una premessa della possibilità di intendersi grazie
Si può certamente dire che l'intervento
Del dottor Salvi non sia ricco di stimoli
Per un tavolo
Che annovera avvocati
Tuttavia il moderatore deve fare il ruolo di moderatore vorrei rimarcare due aspetti dell'intervento del Toti del dottor saldi
Il controllo sulla deontologia professionale che gli ordini devono esercitare anche oggi
E
Mi è piaciuto molto con la sua affermazione il problema non è se l'ufficio del difensore deve essere d'ufficio di un difensore pubblicò un sistema cosiddetto liberale non è questo il problema e gli dice
E quindi
Colgo compiacere il superamento di vecchie posizioni pure esposte da parte della magistratura e dice andiamo al nocciolo della questione
Il problema è quello della sostenibilità dei costi di questo ufficio
Chiamiamo l'ufficio del difensore pubblico chiamatelo come volete voi I via Commissione circondariale per il patrocinio a carico dello Stato sarebbe troppo facile replicare che anche l'ufficio del difensore pubblico ha dei costi e quindi anche in quel caso bisognerà trovare dei fondi nella proposta dell'Aig tuttavia una indicazione precisa cioè
Non solo lo stanziamento dello stato di somme
Da
Ripartire alla commissione presso le corti di appello quindi alla Commissione distrettuale che a sua volta poi ripartisce questi stanziamenti a favore delle Commissioni circondariali presso gli ordini ma laica faccia anche la possibilità che lo stesso Consiglio nazionale forense possa in qualche maniera contribuire e quindi assolvere essa attraverso assolvere l'avvocatura possano avvocatura assolvere attraverso il Consiglio nazionale a quella funzione sociale che pure stamattina qualcuno evocava quella non sono Risiko a cui faceva riferimento il legislatore del mille novecentoventitré
Su entrambi i punti il presidente Buccico ha facoltà di parola
Solo su questi
Come si può
Bah cominciamo dall'aspetto diciamo più penale quello che pone dal Papa
Che però sottintende una questione di principio molto in borsa
E che secondo me possono i termini in cui è stato posto da tanta
Stravolge i limiti corretti del discorso
Papà se non sbaglio dice
Che l'avvocatura attraverso il Consiglio nazionale contribuisca arrendere
La perizia stiamo parlando in termini così aperti laici contribuisca la possibilità di sovvenzionare sia pure in parte questa Commissione dotandolo di autonomia finanziaria
Secondo me questo non serve
Ora mi spiego non serve non perché il Consiglio nazionale voglia sottrarsi ad un nome nel contributivo di questo s'di questa specie non serve perché sarebbe a questo punto più utile ridare legittimazione con la funzione sociale che sottintende la legge del mille novecentoventitré che riconosceva agli avvocati
Munus di poter difendere i non abbienti quindi perché creare questa paratie queste intermediazioni finanziarie del Consiglio nazionale gli avvocati riassumano mutatis mutandis pur nel mille mutevolezza delle epoche storiche questa funzione sociale su di sé e lo facciano senza alcuna remunerazione foto possono fare anche perché far ricadere sul Consiglio nazionale viste come entità autonoma oneri di questo genere
Mi sembra di proporre sulle spalle degli avvocati discorsi che nostre spalle non posso sorreggere questo non è un discorso però periferico vado perché non possa e non debba essere affrontato Violante incalza il fatto di averlo affrontate dagli stimolato sotto questo profilo perché qui ci dobbiamo parlare in termini molto chiari poi verrò al tema specifico perché per molti aspetti sono sulla linea del dottor Salvi nel non esasperare già autoreferenzialità
E nel dare molta importanza all'aspetto deontologico anzi se il controllo deontologico
Da parte degli orti nei confronti dei propri iscritti
E attraverso il magistero giurisdizionale da parte del Consiglio nazionale forense sulle decisioni degli organi territoriali si potesse coniugare
Al controllo deontologico che il ceto magistratuale deve fare al proprio interno nomi penso potremmo conseguire esiti risultati proficui proprio perché nel processo si rispettino regole e comportamenti collocazione ruoli e posizioni
Prospettiva
Guardate non ci troviamo in una situazione difficilissima che queste
Noi dovremmo essere un ceto anche importante dal punto di vista della reperibilità delle risorse
Dovremmo
Nel corso degli ultimi dieci quindici anni abbiamo assistito nel nostro Paese all'interno dei Consigli degli ordini a una stagione di grande floridezza e quale quelle che attualmente vivono tutti
Mentre fino al quindici venti anni fa gli Ordini territoriali di è una condizione così proprio di economia madre
Da una quindicina di anni gli ordini vivono stagione di grande ricchezza sia pure in termini dell'attività parliamoci chiaro ovvi
Per due motivazioni la prima legata al numero straordinario molti ritengono tumefatto e gli scritti e quindi le tasse di iscrizione la seconda ragione è collegata inclusi la seconda ragione è collegata alle vidimazione i pareri
Tutte e due sono tutti e due i fenomeni perché sai quando parliamo dei grandi numeri anche i grandi numeri automaticamente contribuiscono a rendere florida uno e poi la trama la vidimazione la tassazione
E gli ho pienamente contribuiscono a rendere ancora più forte da quindici venti anni gli ordini
Sono solo nel senso che non hanno alcun problema spesso non hanno saputo gestire questo floridezza economica questi con si sono persi manifestazioni di facciata hanno voluto conquistare il ruolo della bandierina convegnistica ad ogni costo hanno poco pensato a quegli investimenti di carattere culturale che pure dovrebbero costituire in un modello formativo essenziale uno delle priorità caratterizzanti l'ordine forense così come dovrebbe se continuano a vivere sotto un profilo esistenziale semplicemente dal punto di vista grafico ma hanno avete soli peso questo è un dato di fatto tutti nonostante nonostante che lo stato ci abbia sostanzialmente privati della possibilità di opinare le parcelle degli avvocati dei collaboratori non so se il sapete di questa vicenda
Fino a due anni fa le parcelle
Degli avvocati dei collaboratori erano appena tre consigli agli ordini territoriali è una membri considerano delle gare esercitavano controllo formale sugli atti che vengono dimessi e spesso quando ne erano a conoscenza anche sostanziale
Tranne qualche raro esempio di sappiamo come si comportano questi nostri colleghi difensore dei collaboratori
Da due anni a questa parte è invalso il sistema del cosiddetto spezzettamento delle particelle per cui sino a dieci milioni il ministero degli Interni il fungo particolare a ciò destinato proprio al pagamento di
Dirò che di questo fenomeno si era interessata
La direzione
Antimafia e per certi aspetti
L'ispettorato centrale preposto
E sotto la direzione del ministero degli Interni in particolare il dottor civile avevamo cercato
Di trovare una soluzione che riuscissi a restituire all'organo possibilità di controllo di controllo non ci siamo riusciti e quindi una cifra che oscilla mediamente ogni anno dai trenta ai trentacinque miliardi viene versata dallo Stato
Nelle tasche degli avvocati dei collaboratori di giustizia questo è un problema molto importante morale serio che ha anche i suoi riflessi sui riverberi nella difesa sostanziale
E qui io ho già detto in altre occasioni ripeto ancora in questa occasione si pongono per l'avvocato due problemi
Per quanto riguarda i collaboratori si pone il problema qui non voglio fare polemiche non tanto dalla scelta dell'avvocato è un problema serio si pone il problema del numero
Dei collaboratori affidati alle cure di ogni singola problema ne abbiamo in Sicilia un avvocato che difende centoventisette centoventinove collaboratore
In Calabria c'è un fenomeno pressoché analogo si determina non soltanto virtuali antagonismi o virtuali interferenza patologiche tali da deviare addirittura da poter deviare il corso di un processo ma spesso si sono verificate
Antagonismi incompatibilità di carattere sostanziale sì un fenomeno al quale bisogna porre
Un altro fenomeno quali in positivo l'avvocatura potrebbe porre rimedio è quello relativo al numero degli assistiti per ciascun avvocato in processi di criminalità
Io da tempo mi sto battendo
Ritengo che sia possibile anche arrivare a una codificazione normative
Un avvocato non dovrebbe gli facesse reprimenda organizzata specialmente là dove le posizioni dei propri assistiti siano uguali è conforme assistere un numero maggiore di tredici
Anche inconsapevolmente si finisce come difendere l'organizzazione e i fenomeni di trasgressione deontologica e di contiguità con certi ambienti che hanno dato luogo quando noi favoreggiamento al concorso Esterno così ritenuto tuo padre mi dovesse avere qualche cosa dalla Magistratura nei confronti di avvocati ci pone in situazioni di grande imbarazzo
Di mancanza di trasparenza di riaffermazione quindi da parte nostra di queste posizioni di principio che dobbiamo recupera
Torniamo al fattore economico mi scuso per questo Peter dictum
Voi sapete che mese facendo uno sforzo straordinario per la formazione
E voi sapete che per la formazione problema peraltro è strettamente legato a quello della qualità della difesa e quindi anche a quello della qualità difese d'ufficio per la formazione si sono scontrate nel Monni all'ambiente dell'avvocatura due concetti
Ho una criteri che questo problema potesse essere sorto soltanto con un forte intervento economico dello stile
Risolve
Se noi attendiamo che lo Stato ce lo risolve
Quando abbiamo constatato la impossibilità
Della risoluzione del problema per queste aspre
Ci siamo resi conto che
Si tratterebbe di richiedere Allo stato una forma di interessamento economico di un numero straordinario di miliardi insostenibile se pensate che il ministro Diliberto ha ritenuto un grande successo
Essere riusciti a conseguire per quest'anno di bilancio economico una maggiorazione di cinquecento e un miliardi rispetto all'anno scorso figurati se lo Stato potrà venire incontro alle attese di uccidere vuole rigenerarsi sotto questo profilo e stanziare centinaia eccetera Emilia assolutamente i
Allora ecco la contiguità con il tema e con il riferimento alla commissione noi abbiamo fatto una share possiamo continuare ad attendere la mamma dello Stato che non verrà mai
E anzi leggendo la contraddittoria intervista di Mattarella su Italia Oggi ieri rispetto a quanto ufficialmente aveva detto non più di qualche giorno fa il rappresentante delle libere professioni del suo partito onorevole Cristofori non c'è da augurarsi nulla di buono rispetto alle aspettative future in tema di non di sovvenzioni agli ordini ma identificazione degli ordini come puri
Delle libere professioni
Abbiamo costituito questo centro e l'abbiamo fatto esclusivamente con le nostre forze
Consapevole che
I centri di formazione prestabiliti e predeterminati in seguito alla Bassanini parte cominciano a funzionare all'anno vendute cominciano a foot dall'anno venturo riguardano esclusivamente i magistrati notai e in via assolutamente residuale gli avvocati
Questo sforzo Cossa l'avvocatura miglia
Quelli che noi avevamo le abbiamo e butta di tutto in questa scommesse perché secondo me questa è la scommessa
Che riguarda da vicino l'avvocatura più di ogni altro
E nel cui ambito culturale rientra anche il problema dalla difesa
La qualità della formazione la qualità del servizio dal controllo deontologico da parte
Noi non è che avessimo molti miliardi come ceto forense parlo del Consiglio nazionale forense ma quelli che avevamo li abbiamo buttati investiti tutti qua
Gli abbiamo investiti
Nella individuazione di una struttura che è importante non abbia mai avuto una struttura tutti gli ordini forensi a gli ordini professionale hanno struttura de qua distrutta abbiamo una struttura perché siamo ospiti
Del Ministero di Grazia e Giustizia continueremo ad esserlo per quanto riguarda l'esercito i giuristi chiamano abbiamo una struttura lo abbiamo fatto investendo in ricerca di mercato e abbiamo affidato al centro una ricerca di mercato
Lo abbiamo fatto costituendo una commissione che sta lavorando sul territorio quotidianamente lo faremo iniziando i corsi per formatori
Che non possiamo fare altro non ci possiamo assumere la responsabilità di una formazione per trenta mila avvocati ogni anno però possiamo assumerci la responsabilità di preparare informato questi trenta mila avvocati
Perché col tanto così potremo sperare di dare un indirizzo omologo su tutto il territorio nazionale quindi le nostre risorse sono queste fra l'altro se non un parte di queste risorse che andiamo a drenare per altri nobili fini come quelli che più individui
Fasciamo ricadere ugualmente sugli sforzi di tutta l'avvocatura l'avvocatura che potrebbe però per quanto riguarda l'ho difeso d'ufficio impegnarsi in termini diversi che non quelli della sofferenza di carattere economico
Se a questo sforzo per la formazione riuniamo la capacità di un controllo deontologico serio
Non rigoroso serio
Puntuale
Da parte degli organi territoriali noi avremo soddisfatto le due condizioni attraverso le quali l'esercizio della libera professione oggi nel nostro Paese
Può corrispondere intermedi adeguatezza le attese dei cittadini e come si dice oggi degli utenti
Qualità della prestazione professionale responsabilità nel prestare un'adeguata prestazione proprie qualità della prestazione professionale che si può ottenere soltanto attraverso la formazione responsabilità che si ottiene soltanto attraverso un un investimento di carattere morale un controllo della qualità deontologica della prestazione
Questi sono i compiti dell'ordine forense nel suo complesso e quindi degli Ordini territoriali nella loro autonomia e dell'ordine
Nazionale forense come sapete noi abbiamo una legge che risale sostanzialmente sotto questo profilo al mille ottocentosettantaquattro no trentatré al settantaquattro
E per un e posto unitaria ma per molti aspetti Elio Poldi quella sulla libertà e autonomia degli Ordini
E gli ordigni esercito un controllo deontologico disomogeneo sul
Se un dato di fatto obiettivo ne dobbiamo prendere atto la unificazione in termini di unità del magistero deontologico
La si può rinvenire esclusivamente nella giurisprudenza del Consiglio nazionale forense quando noi abbiamo deciso per la prima volta superando i contrasti culturali che ci hanno divisi per cinquant'di dar vita abbondano codice deontologico
Lo abbiamo fatto perché questo Codice deontologico poteva venire come stava dentro la funzione di accentuare i livelli di conoscenza delle norme essenziali sulla può ripassare il nostro comportamento la nostra contro la norma tipizzazioni di queste norme sta già tanto tali riconosciuto altamente tossico
Ma gli Ordini territoriali devono riprendere ma
Il controllo dei propri scritti merenda bando che è difficile
Perché siamo un corpo in crescita patologici
Siamo al trentuno dicembre del mille novecentonovantanove centoventi mila circa
Saremo l'anno venturo centotrentacinque mila saremo fra due anni centocinquanta mila perché il tasso d'ingresso vada i tredici e i quindici mila iscritti agli anni quindi il controllo deontologico dipende l'obiettivo principale insieme alla formazione della esistenza stessa del viola
Quando pur gli ordini quindi il ceto intellettuale insieme a questi due obiettivi fondamentali si pone temi come quello della difesa di ufficio fa benissimo qui fra l'altro debbo constatare che in questa direzione si sono impegnati le due associazioni più importanti che oggi sono nel mondo dall'avvocatura le camere penali e laica perché anche le camere penali ricordano interna Dida pallone quali anche preso parte hanno dedicato molto da loro attenzione
Del loro in interesse alla difesa di ufficio e quando vedo che le due principali associazioni si interessa di un tema così importante io ritengo che questa sia un appunto di risveglio degli interessi culturale perché soltanto su questo crinale ne possiamo vincere
Ma nostra
Battaglia e come diceva Ettore Randazzo che lo sempre doppio serve molto
Traballa digestivo se ne va be'ma in genere è una persona così
Equilibrata e diciamo esprime matura
Maturità e sarebbe vorrei fare un complimento ministeri no mettiamo amministrazione grazie al servizio salienti ho sentito molto amare oggi invece noi dobbiamo desiderare un sito secondo in zone
No disse no no non lo sento molta Marcello se ne sfiduciato riuscendoci denunciare questa è la verità
Ho sentito sfiduciato
E allora per non sentirsi sfiducia dietro questa ricetta la ricerca e va benissimo
Innanzitutto a prossimo facciamo questo convegno in un luogo che il collega avvocato Barone ma ci mette a disposizione con maggiori mezzi
Riscaldamento pernottamento
O possiamo no facciamo sennò facciamolo in un luogo che non si chiami prossimo riccamente Monte proprietà perché mi sembra predestinato il predestinato ASS destini infausti avessimo invaso per le sorti non dando nostra madri coloro che dovevano essere difesi ufficiosamente da nove sempre facciamo e qui mi pare siccome tu sei una specie di padrone di casa come ho potuto apprendere venendo in macchina dal traghetto alcuni e diretti a ti prego però
Essendo tu uno Preside già presidente nazionale dell'Aia
Destinato ad altri mi dicono prestigiosi incarichi pensiero l'avvocato riaprì prego brevissimamente base Pienza di usarci riguardi maggiore quindi
Va benissimo dice Ettore Randazzo e su questo sono d'accordo dal punto di vista proprio l'esperienza pratica
I deliberati normativi riposa importante trovare
Una forte volontà che deve nascere soprattutto primizie in nobili insieme a noi rispolverando il catalogo delle manchevolezze che in questo campo si possono registrare alle manchevolezze quali sono
Le nostre pigrizie nelle difese d'ufficio
Allora posso dire Dottò santi dei Comuni Pitrizzi di avvocati che poi si verifica quello che ha detto Randazzo e quello che ha detto lui è verissimo
Perché qui purtroppo a Scandiano pigrizie gli avvocati pigrizia io non sono portato alla generalizzazione anzi ritengo che se noi proprio sotto il profilo dell'interesse deontologiche riusciamo ad aprire facilità di collo avvocati e magistrati cadono i pretesti
Assurgono a più pregnanza le ragioni possiamo sperare molti di quelli usati ma che nelle aule di giustizia si verifica quello che avvertono da severissimo come è altrettanto vero che si verifica quello che ha detto il dottor Santi quante volte noi accettiamo con fastidio o con disinteresse ho la ci rendiamo conto di fughe improvvise dalle Aule di avvocati che in temevano di essere nominato avvocati d'ufficio fatto perizia perché non non possiamo essere autoreferenziale sotto questo profilo che è un dato di fatto
Soltanto se ci rendiamo conto dell'alta responsabilità possiamo avvicinarci al dialogo con maggiore responsabilità e laicità
La difesa d'ufficio in tutti i grandi per esempio uno dei posti di quello difeso d'ufficio è pressoché inesistente in Cassazione
Dove non esistono incuranti novantasette
Che prevede
Che prevede che gli albi forma eterei consigli agli ordini siano altri di avvocati idonei maledetti da chi la stabilisce se un povero Presidente di ordini si azzarda stabilì la idoneità di Buccico di Pato viene contestato la tutti perché oggi la idoneità si consegue con la iscrizione all'amore
Ma iscrizione all'Albo dopo l'esame di abilitazione stabilisce la idoneità ecco perché vedo molto bene il corso chi dovrebbe essere svolto e realizzato per poter essere iscritti in altri ci dà fiducia a questa Commissione
E come vedo molto bene la proposta che ancora attende in questo spirito di collaborazione delle camere penali per dare un senso un significato a quello idoneità
Altrimenti come si fa io mi metto nei panni di un presidente di ordine come fa a scegliere fra uno due o tre avvocati e si determina in cui quelle disarmonie che constatiamo
In Cassazione voi non esiste neppure queste che in Cassazione non esiste un albo di difensore di ufficio
E allora noi abbiamo inventato con la prima presidenza la cassazione un sistema misto
Pratico per risolvere questo problema che si gli avvocati che vogliono essere difensore di ufficio in Cassazione fanno una domanda si scrivono presso il Consiglio nazionale che ha la tenuta dell'Albo
Dei difensori in Cassazione riformiamo questo elenco al primo presidente sfrutti un soluti d'utilizzo questo elenco quando non ha la possibilità di nominare il di cui ti immediato difese d'ufficio nel corso del giudizio più difficili in Cassazione vi siano gira Monti che aspettino di essere nominate difensori di ufficio qui scontiamo un'altra nostra pigrizia stiamo cercando di modificare
La un come attraverso un meccanismo normativa la legge in base alla quale ci si può iscrivere in Cassazione
Dopo il decorso di otto anni ci si può iscrivere anche dopo aver superato messa
Però presente quest'anno su quarantuno concorrenti quattro persone hanno superato le Faglia Manzi non va a vedere l'hai superato foriero Angela superata l'esame in Cassazione lo diciamo perché sta all'autista che stava milioni Foglia Mazzillo superò l'esame legale sappiamo tutti che sembra effetti del resto non avesse due cognomi parliamoci
Quelle nel nel Meridione è un segno distintivo questa allora però oggi su quarantuno concorrenti quattro hanno superato quattro che significa che l'esame serio e rigoroso come deve essere perché deve difendere in Cassazione riveste ne siamo arrivati ormai a ventisette mila novecento è possibile allora io quello che dissi in occasione dell'incontro al quale fu invitata come pesando CNF
Di tutti i magistrati la Corte di Cassazione anche noi avvocati abbiamo contribuito al degrado del magistero dalla Cassazione con la cattiva qualità dei ricorsi che facciamo che discutiamo questo è un dato di fatto allora anche qui si pone un problema deontologico sulla possibilità di continua ad essere scritti soprattutto sulla possibilità che l'aggiornamento che una funzione successiva quella dalla formazione ma è inscindibile rispetto a quel della formazione
Per il resto quello che posso dirvi e questo il Consiglio nazionale come sapete e sensibile alle tematiche che vengono sviluppati in questa direzione ed è particolarmente sensibile a quelle tematiche che non soffrono
Dei pellegrini umori congressuali e quali spesso l'avvocatura si abbandona e che invece riguardano effettivamente sì problemi interessi che costituiscono la nostra vita perché nella preziosa la nostra vita professionale ci mettono a contatto come cito responsabili con i magistrati con il legislatore nella possibilità di modificare questi meccanismi
Per quanto riguarda questo posto oggetto io ho letto anticipatamente in termini assoluti su Italia oggi vi sono possibilità di modificazione ma mi sembra che sia un progetto che deve essere digerito fatto proprio da tutta l'avvocatura ed imposta con la forza di tutto l'avvocato
Allora se questo può essere un rafforzamento o una da parte del Consiglio nazionale forense questo rafforzamento viene oggi attraverso il mio terrore
Considerate a disposizione del Consiglio nazionale
Perché questa iniziativa possano insieme coniugata con quella delle camere penali sullo stesso tema essere portato con forza nel Parlamento per poter essere approvato per quanto riguarda pure sotto il profilo meramente pratico la possibilità di vincolarla anche sotto il profilo diciamo della comunicazione dalla conoscenza su tutti gli avvocati mi dico
Il prossimo nudi a tua volta forense già a vostra disposizione facciamo un esempio su questo prima facciamo conoscere le due proposte divulghiamo Roma chiama tutti gli avvocati iscritti alla cassa attualità forensi rafforziamo contrattualmente questa nostra possibilità non dimenticando
Che
Essendo le nostre direttive incentrate soprattutto in questo momento sulla formazione sulla deontologia
Ed essi giocando scommettendo sulla formazione e sulla deontologia noi come Consiglio nazionale abbiamo bisogno
Gli organismi vivi e vitali come laiche come le camere penali per poter far rifiorire un'avvocatura che vive riscattarsi da una situazione tumefatte di degrado deve potersi porre come interlocutore insostituibile con i magistrati
E con le forze politiche per ridare al processo il volto privo della libertà
Francesco Marullo già presidente nazionale dell'Aia va ovviamente passa in tutta la nostra riconoscenza perché da padrone di casa e sia trattato benissimo non bene anzi forse è meglio non dare all'avvocato l'avvocato Buccico le condizioni ideali perché poi il compito della moderatore per arginarlo in qualche modo sarebbe veramente in proprio in ogni caso lui ha riassunto col suo intervento anche il secondo che avrebbe dovuto svolgere perché trattenuto da altri impegni forensi quale l'Assemblea degli ordini siciliani e quindi a tutto
La nostra
Può congedarsi insomma sicuramente
E lo congediamo con ulteriore ringraziamento
Cogliamo compiacere tra l'altro un punto essenziale del suo intervento e cioè il fatto che comunque quella commissione circondariale per il patrocinio a carico dello Stato che noi abbiamo individuato potrà certamente trovare nel Consiglio nazionale forense il luogo dove attingere i formatori per quei corsi di formazione che sono
Necessari
Per poter iscriversi agli elenchi dei difensori di ufficio
Dopo questa prima tornata di verifiche di interventi la parola al presidente dell'Aia Vincenzo Santochirico
Grazie
Ma io cercherò di riportare per un attimo la discussione
Su una questione che a me pare essenziale che non possiamo nemmeno per un attimo se Caterina per il cielo consente non possiamo nemmeno per un attimo perdere di vista perché guardate ne dobbiamo evitare di fare una discussione che
Sembra sembri affrontare un tema e poi in qualche modo
A tocca solo tangenzialmente
Innanzitutto io sicuro l'avvocato Buccico che ci saremo nel prossimo numero l'abbiamo preso in parola prepareremo un inserto di moda che faremo conoscere le nostre proposte di sono grato di questa possibilità ma insomma io però invito a su questa questione a confrontarsi su una questione che non è rinviata
Mario Papa e nel dibattito di stamattina anche immergeva con forza ha messo in luce un fatto centrale che la tematica della difesa di ufficio e del gratuito patrocinio ma io voglio partire la difesa d'ufficio perché forse ancora più emblematica
Se regole avvocati
Ma lo dice vuol dire campo dicono tutti
Quando si dice pena di morte sappiamo che non è quello il problema se poi si continua a uccidere se si continua a rubare
E allora immaginare che noi creiamo rafforziamo potenziamo tanti tribunali nei confronti degli avvocati che non fanno seriamente la linea d'ufficio abbia questa è una cosa impossibile non accadrà
Lei perché manca perché manca il consenso sociale per fare questo
Perché manca la possibilità di fare perché riversiamo in quello che accade normalmente nelle vie la realtà che richiamava ridotto salvo l'avvocato Randazzo l'avvocato Buccico è una realtà che non è che tocca extraterrestri tocca a noi quanti di noi sono in grado di poter assolvere normalmente alla difesa d'ufficio abbiate pazienza non ci prendiamo in giro rispetto a questo e tantomeno possiamo immaginare l'Italia questo quando la difesa subito si riversa sui giovani avvocati essenzialmente ai quali noi chiediamo non solo di rendere i giovani avvocati ormai camminando pure sui carboni ardenti facendo corsi di cose sotto
Esami e così vi chiediamo di essere a disposizione di tante cose che i giovani avvocati non dovrebbero fare i podi diciamo caricate di anche di un costo sociale enorme
è immaginabile questo se vogliamo essere non ipocriti ma vogliamo essere realistici
Ma ancora ma quando diceva quella cosa contestato aveva sbagliato il mite
Sbagliata quando diceva socializzazione del difensore nulla dire socializzazione della difesa c'era giusto
Ma la mattina capito una cosa essenziale importante non aveva capito che la difesa non è più una questione privata per il ruolo che toccava giuristi alla giurisdizione non è più un problema del singolo che bisogna lasciare lì perché si trovi l'avvocato eccetera ma per le dimensioni nelle questioni che ci venivano richiamate stamattina dall'accusa sulla quale su su molte delle cose alle quali ha detto non solo d'accordo ma sul fatto che ci diceva di Vello il trentasette per cento dicono lo che stare in carcere sono immigrati nelle grandi cacce il cinquanta per cento resta lì ci sono immigrati
Richiamato uno studio della Camera penale della Valle d'Aosta e del primo mentre normalmente il cinquanta per vi era una una proporzione perché il cinquanta per cento di coloro che erano assistiti con la difesa fiduciari e quindi avendo sia difensore pagando
Su
Diciamo c'è chi va dove c'è le assoluzioni si abbassava il la percentuale la soluzione al venti per cento quando c'è una difesa d'ufficio ci ricordava il dotto saldi che addirittura ci deve essere anche il ruolo surrogatorio supplementare del giudice per porre rimedio a un breve la difesa
Se questo è il panorama che abbiano Signorini
Noi riteniamo che con la deontologia e con la formazione superamento del sono due questioni importantissimi decisive concordiamo pienamente e preme uno nel momento in cui viene nominato difensore d'ufficio un avvocato chi lo paga scusate mila la brutalità se volete della della mia domanda ma è questo all'ordine del giorno
è questo
Allora in quasi tutti i disegni di legge che cosa è successo
O c'è il ricorso a me che sono di gratuito patrocinio e poi ci ritorneremo frana
Oppure molti come Pecorella gli altri dicono e il difensore che
Si rivale nei confronti del
Dell'assistito
Ma ve lo immaginate gli avvocati che
Si trasformano in esattori riscossori dei propri crediti già lo devono fare normalmente perché gli incarichi giudiziari che hanno e credo che lo soddisfa ma che si trasformano in delle macchine di recupero crediti malato immaginario
E allora se vogliamo garantire la effettività del diritto di difesa ed ha ragione il dotto saldi quando dice che con un rito accusatorio quanto più congrue tanto più il Polo della effettività della difesa
E vi è profondamente vero
Nel penale e civile poi ci ritorniamo
Ma se però questo la vogliamo garantire seriamente l'effettività attenzione io non voglio dire che nel momento in cui lo Stato si fa carico del costo automaticamente sono risolti tutti i problemi no ma quel pronto sì diventano veramente efficace concreti proprio della formazione della deontologia perché io ho messo nelle condizioni l'avvocato di espletare il suo mandato effettivamente pienamente allora l'ho messo e allora possono esigere che la difesa sia sia fatta bene che non vi sia ragione dotto salma vi sono i meccanismi che potevo trovarmi controllo il l'avvocato non prolunghi come dire all'infinito i i rimedi processuali le tattiche difensive per aumentare la propria parcella io sono d'accordo su quello Giordani ma non dobbiamo dire attenzione attenzione attenzione che non possiamo iniziare a nuotare perché altrimenti affondiamo iniziamo hanno poi cominciamo a vedere come dobbiamo circondare questo questa radicata questo voto di tante accortezze per evitare che che sia fu non possiamo ritenere però che dicono intimidire di trovare tutti i possibili problemi per evitare i costi da sostenere
Anche questo è un altro problema che esiste quindi Volinia
Primo però ci ricordava diverso giustamente
Se le difese d'ufficio sono fittizie
E aumenta la popolazione carceraria questi un aumento dei costi carico dello Stato
E quindi se già questo fosse evitato probabilmente ci sarebbe una
Ma io dico di più io dico di più
Il problema della sostenibilità emblema discende
Questo ce lo insegnavano no le teorie liberali dei bilanci fare un bilancio di fare delle scelte
Allude a una recente e dobbiamo imporre dal nostro punto di al sistema politico al sistema economico imporre il senso dobbiamo proporre correzione obbliga a fare delle scelte e a capire quali sono i diritti che vanno tutelati e quali no segue ci accordiamo sul fatto che la difesa non è un diritto fondamentale allora possiamo se ne torna nel mio garantire la difesa d'ufficio
Sicuramente realmente ma questo è il problema
E allora ministro Diliberto può anche essere Cornelia per guadagna cinquecento miliardi in più devo risolvere al
E curioso di sapere
Perché se questo cinquecento miliardi andassero affini per fare le cose inutili
E qui
Va al giudice unico dammi
Il mio pensiero fisso che aprì un'altra polemica
Ti chiudo prima di aprile
Se i cinquecentouno miliardi vanno in una direzione che non ci soddisfa anche al Ministero di Grazia e Giustizia sì Dio cinquecento o mille miliardi in più mi pare strano poco a me interessa sapere perché cosa è vero vero che nel bilancio la quota riservata la giustizia e
Veramente risibile e di è minore rispetto ad altri stati europei tutto come anche è vero ha proposto di paralleli e di termini paragone che anche qui come per la formazione in tutti gli altri stati
Avanzati aggiorna abbiamo offerto un piccolo una piccola
Esemplari di alcuni a piccole Schede sua sul prestati e tutti e tre stabilimenti dimentica dalla Francia dove esiste un sistema a analogo in tutti e tre gli stati interviene in modo decisivo lo stato della garantire la difesa la difesa ormai abbiamo fatto una scelta radicale abbiamo detto quando c'è difesa d'ufficio è lo Stato che paga
Lo Stato positiva secca
E conoscente che Berto allo stato non priva di ma non è non solo gli avvocati devono recupera e lo Stato voi abbiamo detto per i gratuito perché diciamo queste guardate non facciamo nemmeno non passava presso la mediazione goduto patisce perché per quei motivi che dicevamo prima primo perché non deve essere l'interessato che spesso in quelle condizioni di minorità di carattere sociale immaginazione eccetera a dover capire sapere come si fa avrebbero Secondo non può essere l'avvocato che deve diventare anche come dire un procacciatore d'affari percepibile capire anche quali sono le condizioni per accedere seguire la pratica terzo per quanto riguarda il gratuito patrocinio noi diciamo estendiamo comunque le possibilità di accedervi soprattutto per quel che ha riguarda in questo caso il civile e l'amministrativo laddove abbiamo un retaggio che veramente
Motivo quale veramente è quello della dell'incarico
Queste sono le scelte che abbiamo davanti
Queste sono le queste il problema che abbiamo badate che io accuratamente volutamente scure hanno parlato sia l'avvocato Randazzo che dottoressa non intervengo sulle questioni che attengono al profilo più tecnico il processo dove ci sono profili altrettanto interessante
Non non dico che non sono
Però dico
Che se voglio garantire un termine più o meno se voglio trasformare da facoltà in diritto la possibilità di avere i termini a difesa tutto questo importantissimo ma a condizioni che ci sia un difensore d'ufficio che effettivamente lo possa fare
Altrimenti questa non era di carattere processuale servirà per il difensore di fiducia o servirà per il difensore scrupoloso bravo attento che che a parte all'immaginario
Cioè che appartiene
Noi ci troviamo spesso gli atti
Dei modelli immaginari perché ne abbiamo bisogno questa cade la nostra vita costante ma se dobbiamo parlare degli avvocati in carne ed ossa e dei giovani avvocati proprio scusate ma io su questo voglio ritornare con forza se vogliamo parla di gioia evoca non possiamo immaginare che trasformando la facoltà in diritto la possibilità di avere termine a difesa abbiamo risolto il problema della difesa montare a richiesta oppure sarà richiesto come strumentalmente e poi si rinuncerà a se si chiede che non si ottiene risultato che era quello proprio di ribellarsi di quel processo in quel momento
Questa è la realtà e ripeto rispetto a questa realtà a mio avviso nel giugno
Ultima questione
Che volevo toccare
E che perché è stata evocata stamattina
Difensore
Pubblico non difensore guardate su questa questione io dico che bisogna intendersi chiaramente
Dopo il motivo per accedere al difensore pubblico non è un motivo di costi perché addirittura nella Pro in qualche prossima ci si parla di piante organiche da quello immaginato e voglio dire no i costi accessori che vi sarebbe la parte quindi per pagare gli avvocati ma costa cessò gli edifici le strutture le attrezzature del tutto quando ci vorrà quindi investimenti ulteriori che ci vorrebbero delle riserve da un campo ma dall'altro canto quale sarebbe il motivo per rincorrere un senso di
Io non ho trovato un motivo una ragione per presidi un sistema
Allaccio perché creare un avvocato dipendente pubblico perché per quale
Fra l'altro se vogliamo ma qua forse ci dobbiamo fermare perché non dobbiamo parlare male con i ricordi tolta l'Avvocatura dello Stato che è una specie di poi virtuali di omaggio a quel modello immaginari sì ma se parliamo degli altri avvocature
Parlo con i degli Enti locali della rupture semi pubbliche uguali degli istituti eccetera
Noi sappiamo che nella stragrande maggioranza dei casi nella stragrande maggioranza dei casi dicono le cause come siamo fosse o nel male pratiche amministrative la realtà che credono evitiamo tutti i giorni i tribunali gli altri di udienza
E noi vogliamo che nel momento in cui vogliamo render effettiva la difesa del cittadino ricorriamo a strumenti a mezzi a modelli che sono fallimentari già oggi a me sembra veramente no
Seguire strade che sono che ha io dico
Confrontiamoci con questi che sono i nodi veri e che per questo motivo noi abbiamo messo sul piatto in maniera chiuda come dire anche scremare
Poi tutte le possibili mediazioni orpelli non li andiamo a tornati tante belle parole abbiamo volutamente fatto una proposta essenziale
Perché riteniamo che questa sia la questione essenziale che ci piaccia oggi
Altre soluzioni saranno pagati probabilmente ci saranno vette della coscienza apposta direbbe ho fatto un bel dibattito che abbiamo discusso che abbiamo risolto il problema prima risolto nessun problema perché ci troveremo il giorno dopo nella stessa identica situazione
Cioè coloro che non hanno difesa perché non sono in grado di procurarsi alla base
Non avranno nemmeno domani gli ordini non potranno esercitare un controllo di questo genere perché è impossibile farlo un giudice che su queste diete dell'andazzo è stato invitato a nozze regionale Astraldi queste sue un giudice
Che sanno che che abbia un potere sanzionatoria nei confronti delle parti che sia collega del magistrato che sta
Dall'altra parte o ancora accanto come accade a volte ancora oggi nelle nelle aule di udienza HD accadono posso
Hanno sembra una cosa senz'altro auspicabile se però anche lui siamo radicali
Le hanno tutte le conseguenze magistrato che effettivamente terzo ci può andare anche bene sereno sereno condivisibili riconosce se non fosse così beh probabilmente qualche difficoltà anche accettare questa indicazione noi ce l'ha
Io nel dare qualche minuto di tempo se c'è qualcuno che vuole intervenire fu anche già raggiungere il tavolo della presidenza
Dico anche che il problema ha ragione il presidente Santochirico il problema dei costi è un falso problema
Pensate ma lancio come provocazione pensate se vigesse in Italia il sistema tedesco dove cioè la disciplina della soccombenza
Per cui l'imputato assolto
Vede rimborsate le spese di difesa che sono a carico dell'erario questo in Italia non esiste pensare a quanti soldi risparmi allo Stato per le assoluzioni
Laddove dovrebbe invece pagare quelle difese se vigesse il principio della soccombenza così come c'è in Germania
La
Oppure non assolverebbero ci penserebbero si
Il
Il problema della retribuzione del difensore d'ufficio abbiamo già detto in apertura alcuni come Giuliano Pisapia nel suo disegno di legge non preveda una retribuzione del difensore ma prevedono la possibilità dice il difensore può detrarre dalla propria dichiarazione dei redditi quello che gli viene riconosciuto certamente non va bene per chi non a questo tipo di esigenza
E lasciatemelo dire anche un modo un po'ipocrita per risolvere dei problemi
Il disegno di legge Pecorella ad essere più precisi non esclude in linea di principio la retribuzione del difensore di ufficio
Ma dice come prima giustamente diceva Enzo Santochirico difensore d'ufficio deve da Sir recuperarsi in credito vantato nei confronti dell'assistito
Tant'è che il disegno di legge proposto a Pecorella poi prevede addirittura l'esenzione per me il recupero di questo credito e prevede che i Consigli dell'ordine mettano a disposizione degli avvocati civilisti per il recupero di questi crediti e laddove questi crediti non siano poi recuperati scatta il rimborso da parte dell'erario dello Stato secondo la disciplina del patrocinio a carico dello Stato previsto per i meno abbienti alla fin fine il sistema del dell'onorevole Pecorella torna a quello che noi diciamo cioè pretendiamo allora a questo punto direttamente il difensore d'ufficio e qual è lo stato che
Attua la procedura di recupero ci sembra un operatore dovrebbe assumere gli avvocati poi per fare qualcosa proprio
Quindi sul la nostra proposta diciamo mantiene l'impegno del metodo che noi ci siamo dati e c'è l'impegno dell'affermazione di principi chiari e di uno snellimento e di una trasparenza delle procedure
Io Girola però adesso è in Torre Randazzo per il secondo giro di interventi ritengo che stiamo riuscendo a rimanere nei tempi contenuti ai tempi che ci eravamo prefissi e quindi la parola per il secondo intervento a Ettore Randazzo solo pochi minuti per perché sono stato effettivamente
Toccato un argomento che mi sta particolarmente a cuore che è quello della deontologia
Di cui non avevo parlato per brevità nel primo intervento ma che il cuore delle proposte dell'Unione delle camere penali
Proposte dico proposte perché più di una Camera penale in particolare la Camera penale del Piemonte Val d'Aosta e quella di Roma si sono impegnate sua articolati tutti di estremo interesse
Per proposte che soprattutto si formi un si fondano sulla necessità di informazione è da parte del legislatore e da parte dell'avvocato nominato d'ufficio
Alza all'assistito dei suoi diritti della della facoltà di nominarne uno di fiducia del dovere di corrispondere il compenso qualora e gli avvocato intenda richiederlo
Che si formano sulla formazione essenzialmente sulla formazione degli avvocati e devo dire non solo degli avvocati d'ufficio ma ma dell'avvocato in genere che l'avvocato in genere anche l'avvocato non giovane ha ha bisogno di aggiornarsi
Di informarsi su alcune discipline che magari non a trascurare ha trascurato nella prima parte della sua carriera tutti abbiamo bisogno di imparare
Non non svolgiamo un una professione che può esaurirsi col titolo di studio con la laurea
E che si formano code che si fondono queste proposte dell'Unione delle camere penali nelle modalità di individuazione degli dei difensori d'ufficio in maniera corretta
E non come avviene oggi con degli elenchi che purtroppo rimangono troppo spesso facoltativi e che ovviamente trattano il tema del compenso
Che è un tema estremamente travagliato ma i pochi minuti che mi restano non voglio dedicarlo a questo voglio voglio dedicarli appunto alla deontologia deontologia cui l'avvocatura
Nicolino dimenticato Nicolino Buccico ha dimenticato di dire dopo lo stimolo
Che
Dato l'Unione delle camere penali con le sue regole deontologiche approvate a Catania il trenta marzo del mille novecentonovantasei
Ma ci ha sulla scorta di linee direttive che risalgono al congresso di Alghero del ventitré ventiquattro settembre del mille novecentonovantaquattro dopo un'elaborazione di tutte le camere penali
Solo allora loro il consiglio nazionale forense ha sciolto l'antico dilemma codificazione si codificazione no sentendosi costretto fortunatamente
Costretto a
Darsi quella certezza delle regole quella compattezza della nostra categoria che rappresenta proprio la codificazione deontologico
Codificazione ontologica che dedica per esempio per parlare del Co del Codice del Consiglio nazionale forense non parlare sempre e soltanto delle regole dell'Unione delle camere penali ben tre articoli al comportamento del difensore d'ufficio nei confronti del del difensore nominato per il patrocinio del non abbiente
Nei confronti dell'assistito gli articoli undici ventitré e trentotto che non voglio stare qui a leggere il cerotto Barbour perché non voglio tediarvi con divagazioni pur se sono di grande importanza perché perché voglio soprattutto rispondere alla riflessione che ci ha fatto il dottor saldi che mi allarma parecchio dico subito
E non tanto quella che riguarda diciamo la critica legittima che ha fatto al mio intervento ritenendo sterile parlare della devianza della patologia del FUS dispiace che il dottor Salvi abbia colto solamente la critica che io faccio a certi magistrati mi era sembrato che avessero un rapporto di uno a cinque rispetto alla critica che io ho fatto a me stesso e ai miei colleghi perché è soprattutto questo che mi preoccupa perché è soprattutto di questo che noi dobbiamo
Preoccuparci quotidianamente
E quindi non è di questo cioè non è della della diversa opinione che ha il dottor Salvi rispetto alla mia in ordine alla opportunità o alla sterilità di affrontare la devianza
Che lo ritiene peraltro marginale patologica ma che non fa testo quando invece purtroppo il l'ampiezza del fenomeno
La diffusi la diffusione del fenomeno e parlo ancora dell'avvocatura e soprattutto in gran parte dell'avvocatura e tale da diventare epidemico
E quindi purtroppo dobbiamo parlarne ripeto non è tanto questo che mi allarma mi allarma
La convinzione che ha espresso dottor Salvi della possibilità che un giudice e qui non sono d'accordo neanche con Enzo Santochirico dico anche un giudice terzo davvero c'è anche un giudice separato nella carriera crossare questo brutto termine dalla Pubblico ministero ossa censurare né
Guardate che la nostra libertà
è stata anche quella di non rifiutare e vi assicuro perché ne sono testimone in prima persona che potevamo validamente proporlo di ottenere un codice deontologico forense per legge con una validità di legge approvata dal Parlamento noi non lo vogliamo noi non vogliamo che sia altri non solo il giudice neanche il legislatore non vogliamo che sia altri
A mettere il dito sulle nostre piaghe a condizionare la nostra libertà noi siamo liberi perché ci diamo le nostre regole
Che libertà sarebbe se fosse un altro anche un giudice anche un giudice super partes a dire quell'avvocato non è degno indossare la toga parla di altro
E guardate che il sistema attuale è una delle poche cose che non cambierei il nostro attuale sistema disciplinare che vede l'intervento delle sezioni unite come sapete quale extrema ratio e solo in sede di legittimità
Dopo la pronuncia dell'ordine forense e quella eventuale del Consiglio nazionale forense un sistema che ha affrontato e risolto il problema dell'intervento della magistratura sulla nostra giurisdizione domestica
Che deve rimanere tale perché la nostra libertà ripeto dipende
Da questo
Noi siamo liberi
Se non sarà lo Stato appagarsi come previsto per se Fritz dall'ufficio pubblico del difensore sapete che c'è una proposta che io ritengo ancora peggiore quella del pubblico difensore
C'è chi ha proposto che venga istituito uno pubblico difensore eh chi l'ha proposto lo anche
Siglato PD che si affianchi Alpi M in maniera che possano in Chievo dopo un concorso pubblico smentire finalmente l'esercizio concreto del diritto di difesa nella fase delle indagini
Vi lamentate sempre avvocati di non esserci durante le indagini preliminari si è vero però mettiamo un pubblico difensore che partecipa e quindi difensore finalmente è entrato nella fase delle indagini
Attenti a tutte queste introduzioni queste intrusioni e la nostra libertà e questo soltanto volevo eccetera
Grazie Ettore Randazzo
La chiusura dottor Giovanni Salvi
Anch'io sono d'accordo sul fatto che non sia possibile immaginare nel nostro sistema un difensore Pubblico
Certo in altri ordinamenti questo avviene però avviene con tali e tante modifiche modificazioni strutturali delle nostre istituzioni che non è possibile
Trapiantare le e anzi questo sarebbe il credo estremamente dannoso quindi io non
Sono sono assolutamente d'accordo chili
Il difensore pipa
Non fare riferimento ad una struttura pubblica nel momento in cui esercita la sua attività difensiva
Io credo però che
Vede prima diceva
L'avvocato Sante Chirico non c'è sanzione che tenga
Quando il progetto non può essere osservato questo è il vero però è anche vero il contrario c'è precetto che tenga quando la sanzione non viene mai applicata e allora io
Credo che non sia giusto abitare il discorso in una circolarità facciamo prima questo facciamo prima quell'altro
Attualmente vi è un certo sistema difesa d'ufficio che non va bene che deve essere sicuramente modificato
Questo sistema di difesa d'ufficio a vario parete modificato nella direzione poi dovremo vedere in che modiche forme in che termini che voi qui avete indicato
Però io dico che intanto
Vi è qualcosa che può essere fatto da subito e non è giusto non è giusto
Dire che non lo si può fare perché il sistema non va bene
Le regole ci sono per essere applicate anche quando non ci piacciono anche quando siamo contrari ad essa e nessuno può sostituirsi alle regole che sono imposte dalla legge adesso è previsto che il difensore d'ufficio che lo farai nella maniera che abbiamo sentito senza retribuzione non è vero che tra l'altro la quote neve già adesso retribuzione ma capisco che non è questo il problema
I difensori di ufficio viene nominato in quella e i difensori d'ufficio all'obbligo di fare bene il suo lavoro e il gli organi disciplinari dell'avvocatura hanno il dovere di controllare che ciò si verifichi e di battersi perché questo venga modificato
Tutti quegli inconvenienti di cui parliamo nelle udienze non volevo fare una polemica sul fatto della sterilità non era questo poi non ci conosciamo lavoriamo molto
Bene insieme proprio una prospettiva di collaborazione quello che volevo dire cerchiamo di evitare di riprodurre la contrapposizione tra
Gli errori che fanno gli uni e gli errori che fanno gli altri cerchiamo di vedere come possiamo in questa situazione
Risolvere un problema reale che io avverto un problema che non è solo vostro vi ripeto l'avverto con un problema mio anche
Di quando in udienza mi trovo questi problemi di una difesa che non funziona mi rendo conto che qui il il meccanismo che salta in tutti le sue articolazione quindi allora tornando a a bomba non è un problema di i tipi di di polemiche ma quando in udienza succedono le cose che tutti ci dicevamo da una parte o dall'altra perché succedono queste perché un avvocato che si era volontariamente iscritto negli elenchi degli avvocati di ufficio e che era stato per questo designato da un pubblico ministero o da un giudice per svolgere quell'attività non si è presentato svolge il suo mandato e questa è una questione che non fa
E non c'è bisogno di aspettare dopodomani per risolvere questa questioni perché segue l'avvocato avesse seguito il suo assistito del quale si è preso l'impegno di svolgere questa funzione così importante dedicata che quello di assisterlo e di difenderlo non si è presentato in udienza viene è una cosa che non va è una riforma che va fatta rispettare
Io la fate rispettare voi ora deve fare rispettare qualchedun altro non si esce l'acqua o la fate rispettare voi o la deve fare rispettare qualchedun altro
Questo è un'alternativa della quale voi dovete essere consapevoli
E
Chi lo paga seconda questione che poneva l'avvocato Santochirico anche qui io
No
Nessuna
Pregiudiziale anzi
Penso che possa essere una ragionevole soluzione quella che qui viene prospettata anticipazione delle specie possibile recupero eccetto però anche qui bisogna essere ben consapevoli delle implicazioni delle proposte
E cioè io
Penso che nel momento in cui la valuta la determinazione delle sospese perché in un processo accusatorio le spese possono essere molto forti molto ampio sono limitate alla presenza in udienza possono essere consulenze tecniche possono essere indagini difensive di vario genere viene accollata non a colui che fa queste scelte
Ma a un soggetto terzo qualcuno che controlla che queste spese non siano spesse strumentali ed eccessive Cipressa
E non può essere solo un controllo meramente formale ove potrebbe essere un controllo deve essere un controllo collegato per questo io venivo a quell'altro problema non parlavo credo vale
Lo
Bene allora sia consapevole dottoressa
No ma non solo io sono molto contento che Enrico la cosa che mi interessa sono molto contento che sia d'accordo con me sull'elemento di fondo e cioè su questi aspetti
Poi l'aspetto dei collaboratori non vedo perché io mi debba riguardare riguarderà anche voi però se mi permette allora io non non accetto questa questo come devo dire questo cambiamento di campo che a mio parere però è sintomatico di una di un suo atteggiamento sì perché lei risponde ad una questione che non ha niente a che vedere con quello che lei sta parlando
Con una questione polemiche che riguarda i collaboratori gli avvocati dei collaboratori
E allora io credo che il il il il tema degli avvocati dei collaboratori è un tema è giusto
Molto importante che ha una radice di fondo
Quella che molte volte troppe volte gli avvocati hanno rifiutato le difese dei collaboratori
Mi riferisco agli anni Ottanta inizio degli anni Novanta determinando quelle situazioni che si sono determinate successivamente che non solo quando c'è un'incompatibilità
Con i propri assistiti ciò che ragionevole ma per il solo fatto che fossero collaboratori e questa io credo che sia una cosa gravissima perché implica una l'accettazione di una come devo dire vicinanza tra chi difende chiediamo sai come ma Pizzato anche noi tutto qua benissimo intraprese un ricordo su questo
Noi abbiamo al proposito sempre soltanto detto dell'unica condizione per difendere il collaborante che fossimo noi a difenderlo non il Pubblico ministero ma quando questa condizione c'era
Certamente noi dovevamo difenderlo ed era onorevole difenderlo come qualunque altro imputato
Sono contento benissimo
Sono contento di questo quindi lei però mi dato dal fatto che invece si è verificato questo e benissimo
E e quindi il il tema è quello ripeto e quello del fatto di individuare questi questi meccanismi cioè insomma in conclusione in conclusione io credo che la difesa di ufficio sia un tema che non può più essere lasciato sulle spalle dei singoli avvocati
E sono perfettamente d'accordo con quello che diceva l'avvocato Santochirico non si può ipocritamente risolvere la questione semplicemente The affronti imponendo a o comunque se il Pubblico oppure trovando forme diverse e sono d'accordo sul fatto che si debba arrivare ad una retribuzione di questa attività però credo che dobbiamo discutere molto francamente una serie di implicazioni di questo perché ha delle ricadute e credo che
Un in in questo in prospettiva e da subito credo che ci debba essere un impegno comune perché le regole che ci sono adesso siano comunque fatte rispettare oggi e non domani grazie grazie dottor assalti
Il mio compito finisce qui al presidente nazionale dell'AIGA la parola per le conclusioni di questa giornata non senza e non senza ringraziare tutti quanti voi per la partecipazione a questo convegno
A conclusione di una giornata di lavori le conclusioni appunto dell'Aja grazie no sì più che conclusioni io volevo semplicemente fare due osservazioni
La prima è questa che
Diventata un po'una nostra abitudine ma forse lo è sempre stata
Quella di come dire
Da da di aprire sentieri che è difficile
E quando si aprono sentieri o quando si decide di attraversare di affrontarli di aprirli con più decisione inevitabilmente si aprono problemi nuovi o Siria
Che Visco non facile
Io credo che anche dalle parole ultimi diceva tutto Salvi emergano emerga una convergenza di fondo
Mi mi è facile capire anche anche nella prudenza con la quale chiarissimo Ettore affrontato questo argomento la questione che più
Abbiamo posto non è sul tappeto mi rendo conto anche che dire sottesa alla nostra proposta
Una questione più di fondo
Non facile non facile da affrontare insomma
Che è quella che attiene a quel rapporto molto problematico
Che vi è fra libertà autonomia dello svolgimento dell'attività difensiva
E forme in qualche modo di coinvolgimento delle strutture dello Stato rispetto
Non mi sfugge questa problema
Questo ripeto mi mi spiega
Dini fa capire bene la prudenza nell'affrontare anche la questione del compenso
E invece mi mi fa che Blatter tanto bene
La propensione a privilegiare quegli strumenti di autonomia di autogoverno di autocontrollo di giurisdizione domestica
Di formazione di riproduzione di un ceto che sono stati quelli che sono stati privilegiati negli interventi e l'avvocato Buccico dall'avvocato Randazzo
E per essere franchi dico anche un'altra cosa che nel modo di affrontare le questioni
Siccome non siamo anime belle ma siamo fatti di carne ed ossa incidono anche rappresentanze di interessi che si hanno che noi siamo i rappresentanti dei giovani avvocato
Noi siamo i rappresentanti dei giovani avvocati
Che hanno esigenze che a volte possono non devono possono essere diverse anche
D'altra parte l'avvocato
Questo lo dobbiamo essere ben consapevole questo è un invito ad avere la consapevolezza dei problemi
La consapevolezza della delicatezza delle questioni
Che dice ci deve spingere affrontarli con grande apertura con grande volontà di collaborazione
è questo lo spirito che ci anima Primo nell'aver voluto stabilire su questo tema all'interno dell'avvocatura un rapporto privilegiato con le camere penali ho detto delle società né l'ho detto nell'incontro fra i due giudico ribadisco qui
Perché io credo che su questo discutendo ampliando il confronto sulle varie questioni che sono sul tappeto esaminando con più attenzione con più approfondimento le questioni che abbiamo discusso accennato oggi a quando ancora questo campo che è vero minato
Qui dobbiamo stare attenti a seminare Carlo seminarlo ma io credo che questa scelta è importante ed è quella giusta quella di rafforzare questo rapporto di collaborazione all'interno dell'avvocatura perché questi due soggetti possono
Cercare di arrivare a un'ipotesi che ha ragione l'avvocato Buccico deve essere digerito da tutta quanta l'avvocato
Attenzione anche qui per non possiamo immaginare che di fronte ai problemi che ci sono ci sono qui ed oggi noi abbiamo tempi
E no
Non a caso abbiamo intitolato anche un po'provocatoriamente Duemila il tempo della perché riteniamo che non sia una scelta non siamo opzione nostra
Erano tutte quelle questioni che venivano richiamate prima che esigono
Che a questa questione sia data una risposta
Accettate quindi primo
Una volontà di approfondimento su queste questioni con le camere penali e io mi auguro
Faccio anche in questo senso
Una un invito
Che anche camere penali possano sviluppare da vicino in tempi ravvicinati anche con AN
Perché se li se riusciamo a liberato il campo da quelle prudente da quelle attenzioni da quelle titubanze da quelle eccessive riserve che si hanno quando ci si incontra sui Liberato questo campo e cercando di arrivare al profondo nocciole questioni probabilmente possiamo riuscire a trovare ipotesi che laddove siano condivisi guida avvocatura e magistratura in primo luogo possano essere anche vincenti convincenti anche nei confronti del mondo politico
A questo sommo come terza gamba di questo discorso l'instaurazione l'abbiamo già lanciata come proposto alcuni segnali positivi ci sono come altre associazioni che si occupano
Volendo federativo Cittadinanzattiva lo stesso laboratorio imitando che abbiamo visto rispetto all'ipotesi di sembrava abbastanza chiuso avrebbero ridotto usati ci è sembrato più aperto altri soggetti che possono essere interessati a questo
Se curiamo queste espressioni che fossero tutti espressioni di categorie di Società Civile di soggetti che opera nella realtà quotidiana del processo e della tutela dei diritti io credo che possiamo che dobbiamo
Riuscire a mettere in campo energie forze proposte che possano servirci perché non so se il Duemila ma al Duemila ugualmente prima della chiusura di questa legislatura sperando che si chiude il ventinove
Noi possiamo avere un intervento riformatore su questa Matteo questo per noi è un impegno non è per noi giovani avvocati una delle questioni che si aggiungerà alle altre per noi diventerà una delle questioni essenziali sulle quali da voi no questo convegno non è un convegno che nasce e che muore anzi è un impegno che nasce all'insegna e troveremo ci sforzeremo in tutti i modi possibili e immaginabili
Di trovare sedi momenti opportunità occasioni tempi per perché questa questa dei rientri nella agenda politica
Di questa legislatura
Questo è l'impegno che riassumiamo io credo che siamo in buona compagnia perché al di là delle differenze che sono emersi la discussione c'è comunque la volontà di lavorare su questo tema c'è la convinzione e la persuasione che sia una questione essenziale io credo che se somme le emozioni le nostre energie chiese dalla volontà volontà di farla io credo che quell'interrogativo che mi mettevamo ha nel titolo della
Tavola rotonda potremo toglierlo e potremo affermare che il due mila può essere il tempo della riforma grazie
C'è un ulteriore costo in black un tie-break veramente dovrà