Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Accantoniamo per un momento la pratica urgente di sesta Commissione di ieri quella dei perdenti posto perché in collega Cassano sta per arrivare appena arriveranno la la trazione invece abbiamo un altro
Un'altra pratica urgente
Che è stata distribuite Aurora riguarda una proposta di modifica tabellare del tribunale di Macerata
E lei la proposta di approvare la variazione tabellare in questione se volete delle indicazioni nelle potrà dare il relatore Tossi Brutti
E presidente non c'è nessuna osservazione come vede e vani sono spiegare l'urgenza siccome e c'è una corte da si riferisce alla corte d'assise che per funzionare ha bisogno l'approvazione e quindi sono per queste mistificare urgenza ma non c'è non ci sono rilievi da fare capito
Allora
Siete d'accordo e approvata e allora andiamo al abbiamo accantonato la la pratica dei perdenti posto e passiamo all'ordine del giorno ordinario che è l'ordine del giorno l'ordinario di ieri pomeriggio che comincia adesso
E e cioè a c'era anche lì annullandosi
Diano lardo allora i all'Olanda che pagina Jago Nardo
Che prende che pagine la pratica Lunardon
A pagina
Va
Perché tali
Pagine
Pagina quel Ichino dieci diecina autodisciplina cinque vigente
Allora pagina dieci pagina dieci in alto dell'ordine del giorno c'è la pratica indiano o lardo
Qual è il problema che io non c'ero quando
Parlo prima il collega Van dove l'attore quello illustro io come prima tenta di questo dal punto di vista delle attribuzioni della terza commissione questa pratica eletti assoluto
Ordinarietà
Nel senso che la Commissione all'unanimità ha preso atto di questa decisione del giudice amministrativo del TAR Lazio
Che accogliendo il ricorso a raccolto questo discorso
Ci risulta che questa sentenza è stata trasmessa
Sia la nostra Commissione che alla prima Commissione
Perché i fatti che l'hanno originato sono questi una procedura ex articolo due aperta nei confronti di questo magistrato per incompatibilità ambientale e funzionale competenza dell'attuale magistrato ha chiesto e ottenuto il trasferimento mi pare al tribunale di Salerno pubblico degli uffici giudiziari di Salerno ma questo
Importa poco
Contestualmente il Consiglio ha ritrasmesso gli atti alla alla prima Commissione perché è venuta meno l'incompatibilità ambientale sbagliasse l'incompatibilità funzionale il magistrato hanno impugnato questa delibere e ottenendo dal giudice amministrativo l'annullamento della medesima dicendo che il trasferimento del magistrato fa venir meno tout-court la la procedura indipendentemente dalla distinzione circa l'ambientalità alla funzionalità del incompatibilità
Quindi diciamo la persona non avevo nulla da fare se non prendere atto di questa di questa decisione
Errore l'un l'altro ha detto sul presupposto del fatto che già la prima fosse informato questi fra
E tutto questo è quello che io posso dire a chiarimento della proposta perfetta
Sì in realtà presente la la perché non può più complessa e anzi richiede l'impotenza da parte dei colleghi perché si determinerà inevitabilmente un precedente vincolante per il consiglio qualora prestassimo acquiescenza la sentenza del TAR altrimenti richiederemo con l'impugnazione a una pronuncia del Consiglio di Stato devo ricopre le mani è un po'più articolato sul piano storico questa vicenda premesso che l'interesse concreto nasce anche dal fatto che in prima Commissione e in questo momento aperte è stata già promossa
La procedura di trasferimento d'ufficio del dottor Riano lardo sia sotto il profilo di incompatibilità ambientale che sotto il profilo delle in comproprietà funzionale adesso ricostruisco in due parole la questione allora in pratica c'è qualche passaggio in più di quello descritto da D'Angelo vi è una procedura che risale al novantaquattro di trasferimento ex articolo due Vigliano lardo
Trasferimento d'ufficio la pratica era per incompatibilità ambientale
I dottori hanno lardo propone domanda di trasferimento al tribunale di Salerno mi stava sala con consigli
Il diciotto
Gennaio chiedo scusa l'otto febbraio novantaquattro il consiglio accoglie la domanda di trasferimento a Salerno
Inserendo in sede di plenum anche questa precisazione
A condizione che non gli siano conferite funzioni monocratiche stop gli hanno lardo impugna questa delibera nella parte in cui gli vietava il conferimento
Sì sì questo il punto purché non li posso assegnate funzioni monocratiche per questo è l'aspetto
E alle cioè di riflesso collegiale per forza
Impugna questa delibera
Il TAR annulla questa delibera
Nella parte in cui prescrive la funzione collegiale affermando che non gli era stato mai contestato il profilo dell'incompatibilità funzionale il Consiglio superiore allora e qui siamo al diciotto gennaio novantacinque emette un proietto dopo è oggetto di questa impugnativa
Con cui in sede di autotutela revoca il proprio mentre il trasferimento nella sola parte in cui imponeva funzioni collegiali funzioni monocratiche
E investe il premio investe la prima Commissione del consiglio appunto perché Paolotti i profili di incompatibilità funzionale
Questo Consiglio ovviamente prende possesso tra virgolette dalla pratica nel luglio del novantotto era rimasta abbastanza ferma riapriamo quindi la pratica
Parenti se nel frattempo trasferito il dottor Leonardo a Salerno emergono nuovi profili per Salerno sia di incompleta ambientale che tipo di a funzionare per cui la pratica adesso prevede anche questi profitti però
Picchia
Al tribunale di Salerno a tema di sale però ritorniamo lasciamo stare gli allargamenti della pratica torniamo alla l'oggetto principale
Il Consiglio della prima commissione apre la procedura estende la procedura in questione con riferimento ai profili di incompatibilità funzionale per la il periodo in cui stava Sala Consilina ambientale e funzionale per la nuova sede
Nel frattempo e qui siamo al dunque interviene questa sentenza del TAR
Che accoglie un altro ricorso gli hanno lardo che e si lamenta di quella delibera con cui il plenum rimette gli atti alla prima Commissione
Perché esamini profili ricompariva funzionale sostanzialmente dice il ricorso una volta che quella procedura era stata archiviata non potevano essere valutati neppure i profili di incompatibilità funzionale perché la procedura si estingue perfetto normativa secondaria del consiglio la circolare questo impone qui c'è un inciso in realtà il Consiglio è anche la prima Commissione precedente nulla fanno sul piano formale per cui nonostante il trasferimento di sale a Salerno gli hanno lardo mai che venga archiviata
La precedente pratica però dice il TAR questo non importa
E implicito per la stessa per lo stesso contenuto e circolari CSM che quella pratica doveva essere archiviata
Detto questo è questo il punto che ci interessa il TAR Lazio interviene accogliendo il ricorso e quindi affermando che sembra la delibera adottata dal Consiglio con cui si invita la prima commissione a rivalutare la vicenda sotto i profilo ricomparirà funzionale è in realtà un'esca molto un éscamotage perché viola una sorta di principio di giudicato sostanzialmente per cui non essendo stata prima contestata l'incompatibilità funzionale non solo essa non poteva come dire ispirare la limitazione che compare il primo trasferimento no alle funzioni monocratiche ma non si può oggi neppure apparire la procedura per in comparirà funzionale rispetto al periodo trascorso dal notaio largo a Sala Consilina allora il principio che si afferma in questa sentenza dunque
Che l'ha in compatibilità funzionale e anch'essa legata alla sede
Perché con il trasferimento a Salerno
Vengono meno i presupposti recupera ambientale e tiene meno anche il presupposto dell'incompleta funzionali in quanto essa è pur sempre legata alla sede allora
Questo è il principio che compare una sentenza ora mediamente io mi riferisco più a voi giuristi e chiedo di costruire a me pare questo che se vi è dignità del principio elaborato circa la incompetenza funzionale e questo lo riconosce e poi anche la sua la sentenza del TAR che non è che dice l'impotenza USA non esiste esiste solo con la menta dice non è stata contestata
Se esiste un principio di incompleta funzionale che ci induce a dire che questo magistrato con un altro in futuro non può svolge le funzioni monocratiche
A me non pare che trasferendosi da una sede ad un'altra questo questa incompatibilità debba per ciò stesso venire meno perché se inadatto a fare il giudice monocratico a Salerno lo sarà a Reggio Calabria Milano
Allora peraltro devo dire che sbagliando sbagliando il TAR afferma questo nessuno il TAR afferma
Che l'originaria delibera del CSM con quello trasferiva a Salerno riguardava anche le incompatibilità funzionale questo non è così non è affatto vero proprio fatto leggendo si sia la proposta che il dibattito si parla solo di incompatibilità ambientale
Allora non so se il quadro è confuso fatto spero di no ma a me pare sostanzialmente questo
Che anziché prestare qui scienza questa sentenza noi dovremmo chiedere l'ha voluto lo stato dovremmo noi impugnare questo provvedimento del TAR questa sentenza letta
Perché voglia e si tratterà di un precedente molto importante se il Consiglio di Stato lo confermerà allora dovremo tener conto
Che li compariamo funzionale vale comunque all'interno dalla sede quindi se un magistrato lavora a Salerno potrà se ritenuto idoneo alle funzioni monocratiche sottoscritto in Salerno come funziona l'altro
Ma e dovremo pure considerare che in caso di trasferimento la procedura ex articolo due decadi in ogni sua parte l'incubo della funzionale non trascina o meglio non si trascina con la posizione del con il trasferimento delle del del magistrato ecco questa
Devo anche dire che ho fatto delle ricerche ho chiesto l'ufficio studi di fare delle ricerche giurisprudenziali
Mi è stato risposto che non ci sono precedenti non ha per lo meno non sono stati trovati precedenti che affronti il problema specifico cioè se l'incompatibilità funzionale viene meno non viene meno con il trasferimento così come quella ambientale non ci sono precedenti
Quindi tutto ciò premesso io sarei non per una presa d'atto ma sarei per una impugnativa di questa sentenza e a questo proposito mi sembra anche tardi di chiedere un nuovo pari al consiglio al all'ufficio studi potremmo semplicemente inviare è stata notificata si è stata notificata in data presente la vedo qui un attimo
Che tanto è stato sto cercando
Tre aprile siamo al corrente sessanta giorni no sessanta giorni siamo in tempo per
Però sicuramente non abbiamo molto tempo ma infatti io sarei dell'idea di inviare la delibera che eventualmente venga assunta oggi con la trascrizione del
Del dibattito odierno che posso servì all'Avvocatura dello Stato come traccia per comprendere quali sono intorno e le ragioni d'impugnazione oppure una nota illustrativa che se crede
Può anche la prima Commissione approvare anche la sua domani sulla base di questo di questo di discorso che vi ho fatto insomma enti locali del principio me pare delicato non so se
Va be'ma è perché in sostanza segretaria Rita il giudice amministrativo ritiene che l'incompatibilità funzionale relativa all'asse esattamente presidente presidente un aumento sarebbe informazioni colossi un'informazione
Risulta la segreteria ci comunica che la sentenza è stata semplicemente comunica non c'è stata ancora notificato ad alcuna delle FARC
Elezioni fossero scusa queste mi dice
Se c'è un timbro che ho letto bene prosegue dallo per cui a Palermo nel periodo lunedì
Quindi quindi allora primo tempo se è così se non c'è notificato all'avvocato in pensione va be accertiamo se possiamo sapere di quella che se così come vicesegretario siamo nel termine lungo ricusazioni Nanni
Di conseguenza possiamo tranquillamente riportava Frattini Commissione approfondirla con tutte le dovute
Lidia però tanto cerchiamo potremmo accettare
Sì se l'ufficio studi ha dato un parere secondo il quale non c'erano ragioni per impugnare questo è il motivo per cui quella commissione
Non considera questo so meglio ne ha parlato anche il collega estensore diciamo
Anche in assenza di precedenti giurisprudenziali questo aspetto il mio posto in evidenza come dire non è stato sufficiente per suggerì all'impugnazione propriamente possiamo rivalutare chiaro presidente
Posso
Se
Cioè in sostanza dice diventare una volta archiviata la procedura basta non si può parlare incompleta funziona vice espressione
Sì prego secondo me più un problema di attualità dell'interesse ad attivare cioè noi vendicativa ce la siamo fanno ce l'ha però scusa se ho ben capito noi immaginiamo la possibilità di aprire una procedura che mediante la contestazione si limita alla incompatibilità ambientale
Riservandosi di Ponte si di aprile non so dopo quattro anni per disse sedicente la un analogo parallela procedura per l'incompatibilità funziona il caso concreto queste vere o allora questo meccanismo
Dal punto di vista no di questo collega o di questa sentenza provenisse dal magistrato magari perché moltiplica per lo stesso fatto le procedure ex articolo due primo punto secondo punto a distanza di anni a distanza di anni una iniziativa amministrativo perché tale del della prima e poi dal Consiglio deve avere una sua qualità di interesse pubblico perché di questo si traccerà ce l'abbiamo invitato il Maggi no immaginiamo innanzitutto il rischio di un meccanismo che moltiplica le procedure
Devo dire che la prima non abbiamo ancora avuto la ventura di di occupati da procedura ex articolo dunque di fatto è soltanto teorico comunque resta il fatto che dopo che uno a consumato questa procedura in questo caso andandosene via ma teoricamente
Teoricamente poteva anche essere tratta la suite dal consiglio dopo il Consiglio non riprende per lo stesso ha fatto la procedura ex articolo due immaginando una incompatibilità funzionale cioè questo sul piano dell'opportunità beninteso non non discuto interni di stretto diritto no pretende dal punto di vista dal ma del magistrato
Oggetto di queste procedure c'è un limitato ed deve e quindi il il discorso della opportunità per cui noi abbiamo impugnare
Perché noi poi immaginiamo che dopo che il Consiglio di Stato già una data ragione apriamo la procedura per incompetenza funzionale a distanza di anni non so che però scusa chiedo però è non questo voglio capire non è così in fatto se posso dare un chiarimento Vito possono Achille solo in fatto sul sulla sulla sua esistenza procedura non è così
In realtà prima del ben prima di questa sentenza il CSM già nel novantacinque
Dice alla prima Commissione seminati profilo funzionale perché praticamente non vuole che nella nuova sede faccia funzioni eserciti funzioni monocratiche
La prima quindi riapre la procedura attualmente aperta già contestate esaurita addirittura stava per essere portata proposta al plenum
La procedura contestazione riguarda fatti incomba dea funzionale vecchi diciamo quelli oggetto di questo dovere conta fatemi convalida ambientale funzionale nella nuova sede quindi e tra l'altro
Si si si si sono anche fatti nuovi direi molto più gravi anche i più gravi nella valutazione prima dei precedenti
Toro
Dunque presidente volevo intervenire Armando il il punto noi dobbiamo scindere la questione generale da caso specifico perché per questa persona se non ricordo male di uno Stato anche condanne disciplinari quindi le sue problematiche
Verranno risolte e non è determinante e decisivo diciamo a utilizzare questo strumento e questo è vecchia procedura in punto di diritto io ora l'ho riavuta ieri l'hanno letta la sentenza del Consiglio di Stato
è del TAR e del Consiglio di Stato no mi sembrava invece del TAR mi sembrava invece convincente sotto questo profilo nel momento in cui con l'accoglimento del trasferimento e del del trasferimento e il il il con l'accoglimento trafori del trasferimento la procedura d'incompatibilità in quello stesso momento sia esaurita tutto
E in quel momento e era è venuta a mancare il la possibilità di intervenire per il Consiglio per la giurisprudenza del tutto pacifica nostra ed è giurisprudenza amministrativa che fa decadere dalla da quella procedura
Questo punto
L'INPS diciamo così sto e se noi guardiamo solo questo aspetto possiamo anche non Cineteca pregiudizio il discorso generale è cosa diversa e sì i i in altro conta ad altro soggetto al di fuori di questa procedura della quale è materialmente intervenuto diciamo il trasferimento atto del Consiglio vada bene se poteva benissimo non farlo e valutare l'insieme come in altri casi in questo Consiglio per esempio si è discusso in una in una parlano parlando ex novo per un altro caso in cui si contesti nell'arco della rete e prima comunque diciamo così che si esaurisca il procedimento anche l'incompatibilità funzionale in quella sede noi affronteremo i profili diciamo così eventuali allargamento meno
E non ci crea nessuna preclusione questo volevo dire la sentenza darne è fondata è vero che in consente ultroneo aggiungerei abile ricalcolo col togliere le affermazioni che potrebbero far venire dei dubbi ma il punto di diritto che afferma è che celato una provvedimento del Consiglio superiore testo storiche Ernesto singola procedura positivamente attacca estinta la procedura appunto sì è vero aveva capito quando completezza di informazione questo è il centro per la pronuncia tra cui gli arriva Io quella volta
De quando ai sospetti ieri avete io stesso mi sono letta la sentenza e mi ero convinto del tutto tranquillamente sono tuttora convinto dopo queste precisazioni mi hai fatto tu e che mi ha fatto pure Paolo nell'intermezzo per capire il senso che non ero capita della reazione
Che non non pregiudica assolutamente nulla perché in punto di diritto mi pare abbastanza evidente c'è l'atto formale
Della delibera del consiglio di trasferimento per giurisprudenza del tutto pacifica con questa decade allora giustamente secondo me di saltare a questo punto voi non potete una volta che la rete chiusa
Riaprirla sia pure per profilo diverso che in qualche modo non consolidato anche se c'è stato un accenno l'unico spazio per conto continuare a discutere fattori in qualche modo il plenum nel deliberare
La e trasferimento dice la bisogna né al davanti questa Maddalena dal momento che tu l'hai studiata bene allora io vorrei che USA spiegasse nord che io l'ho l'ho letto dieci volte questo Belgrado non sono riuscito a capire
Cioè qui si dice pur dovendosi riconoscere lei pienamente pagina cinque pur dovendosi riconoscere che anche per la materia in esame il Consiglio superiore dispone del potere di autotutela
Eccetto peraltro che tale potere non può essere legittimamente esercitato al fine di realizzare a posteriori un presupposto parentesi accertamento della incompatibilità funzionale del magistrato in una determinata sede
Erroneamente ritenuto esistente nel momento in cui sono state adottate la delibera il provvedimento ministeriale di trasferimento a domanda con una prescrizione valenza esercizio di soli funzioni collegiali che tale accertamento presupponeva rispetta food interessato se gravato in sede giurisdizionale
Confesso non oltre e presidente questa è la conferma della tranquillità della nostra scelta cioè qui ci dice semplicemente ci dice anzi è la e cosa voglia dire vuol dire che intanto il potere ce l'ha quindi la preoccupazione che aveva e Armando eppure non è giustificata perché dice che legittimamente poteva il può quindi il Consiglio parlare di incompatibilità funzionale quindi questo ce l'ha coi dice però questo che li per lunedì alle leggi approvate in sede che poteva essere Lecco sul potere che poteva essere legittimamente esercitato non è stato esercitato al momento giusto non può rivivere successivamente adesso debba giustamente si faceva notare il tuttologo
Perché il il TAR parla di accertamento della incompatibilità funzionale magistrati in una determinata sede
Esiste una una incompatibilità in una determina no nasce in una delle scusate io l'ho inteso in questo senso U ed al lei la anche lì le additandola ti faccio brevemente noi iniziamo un procedimento incompatibilità
Lo possiamo iniziare per incompatibilità ambientale e funzionale contemporanea nelle more questo magistrato chiede di essere
Trasferito
E noi accogliamo il la sua richiesta lo trasferiamo
Linee condicio Mino anche il procedimento per incompatibilità funzionale sì
Si pensi e noi ne la desidera scusate sì sì questa sentenza dice sì no io allora dice do ragione ad sei cioè dobbiamo no no solo affermare con chiarezza questo presidente e il discorso ed è e a me appare abbastanza semplice
E quindi tu quello che ci viene detto è che qui non è stato contestato e quindi è stato successivamente fatto rivivere se dall'origine noi contestiamo incompatibilità funzionale incompatibilità ambientale
Non è che la delibera mettiamo interni che non puoi andare e deve andar via da quella sede e non puoi esercitare quella funzione a questo punto Louis enti chiede il trasferimento chiede il trasferimento dalla seconda ma c'è un termine di idee detti e di decadenza per
Per
La incompatibilità funzionale ma c'è no l'obiezione è un'altra presidente aumenta no risponde no no no no no me ne fa dire non c'è no e allora no Presidente così densa da dove la il Consiglio di Stato non dice questo
Dice una è proprio il senso di questa frase così chi è stato dice va evitare devi comunque accertarlo in concreto non l'hai fatto allora con riferimento a quella sedia quando ci stavi
Non ha senso che lo fai solo esterna incompatibilità funzionali relazionava sei ma non è sempre ad un ad una serie di fatti che sono avvenuti in un certo posto questo il punto prese non è una vasta ma che denotano che tu non puoi far giocare domani dedica lunatico azione regia etnica non è che coi a posteriori poi faremo comunque vent'anni fa vengono non la trovo così così semplice a poi presidente venga vuole intervenire il parroco abbiamo capito io non ho capito niente sennò io mi sono posto un problema di impraticabile quel quel brama perché se un brano incomprensibile meglio prenderne atto piuttosto che osserva il NARS io vorrei problemi invece per i termini
Della fattispecie così come ci è stato detto mi pare e poi girando intorno io incontestato cioè c'è stato una un problema di incompleto incompatibilità funzionale introdotto diciamo così surrettiziamente illegittimamente dal Consiglio superiore con quella benedetta avvertenza il quadro trasferisce il proprio servizio
Ciò che è stato eliminato è stato quindi il problema dell'incompatibilità funzionale è rimasto diciamo così invece non arriva non ha avuto nessuna soluzione me divergono e di approdo non ha non è andato avanti s'è fermata
Adesso io non vedo perché che cosa ci impedisce manga anzi teme le cadenze che ne possiamo riprendere in mano quel problema vedere se sussiste ancora questi se il quei quei fatti sussistevano e se ad imprese sono addirittura giunto degli altri comunque è una questione secondo me abbastanza delicata io la risolvere in questo modo ma nel dubbio proponiamo impugnazione proponiamo tanti impugnazioni che qualche volta anche per le repliche ma quando è bene che concentrato si pronunci perché una sentenza oltre tutto poco chiaro il rischio e che nel momento in cui si vada si oppone una preclusione certamente che si opporranno giudica noi dobbiamo evitare questo questo pericolo del giudicato
Quindi dobbiamo proporre secondo me impugnazione non possiamo non proporre impugnazione
Angeli
Grazie presidente io credo cioè io sono assolutamente d'accordo con la impostazione del del presidente del collega del collega Spata cioè io ritengo che quella sentenza possa creare dei problemi interpretativi in questo senso
Nel senso cioè chili
E di di con qualche difficoltà individua i due i due aspetti del problema che sono quelli un aspetto sostanziale ed un aspetto processuale
L'aspetto poi l'aspetto sostanziale è quello della esistenza cederà configurabilità della fattispecie palla disciplinare come incompatibilità funzionale e su questo direi che questo è l'aspetto abbastanza abbastanza tranquillo l'altro profilo e quello processuale perché perché una volta una volta affermato quel principio cioè affermato che esiste una forma di incompatibilità funzionale che è diversa dalla incompatibilità ambientale dice che la sentenza dice che nel caso di specie se verifica non si è verificata non si è verificato un cioè non si è verificato una preclusione dice soltanto che
Cioè si è verificata una preclusione ma in realtà non non si è dedicato a Napoli una prigione perché il perché quella sentenza avviene
Giustificata quella decisione si giustifica sul fatto su pubblicamente in base al fatto che farà USA e decisione cioè tra accusa e sentenza non vi era la correlazione
Allora come dice il tattici siccome voi non l'avete contestato tempestivamente Pahlavi ma il provvedimento di trasferimento il contenuto soltanto alla cioè espresso soltanto formulato soltanto la fine è chiaro che voi non potevate pronunciarvi anche sulla dispone il trasferimento per incompatibilità funzionale
Allora io sulla base di questo cioè giovanili questo tipo di lettura della sentenza ritengo che seriamente estremamente difficile io mi rendo conto le sementi difficile concentrarsi che qui c'è un brusio continuo tutto il pacchetto Pizarro
Va be'comunque cercando cercando di cercando di
Di prescindere di prescindere da tutto questo
La conclusione ritengo quali quale ritengo sia sia la seguente
Noi possiamo ipotizzare una incompatibilità funzionale anche alternative diversa dall'incompatibilità ambientale
La incompatibilità funzionale è relativa alla all'esercizio di determinate funzioni che non può quindi essere correlata ad una determinata ad una ad un ad un determinato luogo ad un determinato territorio
Certo è che
Se per caso viene cioè non viene viene pretermessa una valutazione di questo profilo perché si ritira dicendo il consiglio ritiene soltanto di dover formulare un'accusa un'incolpazione dico Qualivita hanno hanno ambientale non funzionale nulla impedisce che anche in un secondo momento e separatamente dal momento che le due fattispecie sono autonome di formulare anche un'ipotesi di incompatibilità funzionale anche un'accusa di incompatibilità funzionale io di questo suo ma sul
E che e questo secondo me non ha non richiede nemmeno l'esistenza di elementi nuovi
Nel senso di di elementi sopravvenuti perché la novità degli elementi deve essere soli collegata soltanto alla mancata utilizzazione nel contesto della precedente incolpazione per vinco parità ambientale degli stessi dette di ispessite dispiacere
Se quegli elementi non sono stati rilevati nulla impedisce successivamente dire levarli e aprire una procedura per incompatibilità funzioni funziona
Certo certi alcuni problemi sismici porranno nel momento in cui un magistrato è stato trasferito ad altra sede
Evidentemente
A quel punto è il problema sarà quello di stabilire se in quella realtà in quella realtà esistono le condizioni egli a me l'hanno nella nuova realtà esista una una volta trasferito Geri ma perché va bene nativo di convalida faccia
Grazie c'è ultimissima come questione posso per per conigli anzi poteva parlare
Va solo solo un chiarimento per dire che la pratica oggi viene in plenum
Da parte della terza su proposta dalla terza commissione
Che giustamente si è limitata a dire presa d'atto perché queste las la sentenza del TAR che ha annullato parzialmente il provvedimento di trasferimento d'ufficio
Dell'oratoria Colardo a Salerno e l'ha annullato parzialmente nella parte relativa all'incompatibilità funzionale che fu aggiunta dal plenum su una pratica che pervenne al plenum come incompatibilità ambientale alla quale il plenum aggiunse anche un profilo di copre gli ha funzionato ed è questa la parte più se abbiamo capito bene è stata annullata dal TAR la questa sentenza è stata trasmessa all'ufficio studi alla prima Commissione alla terza commissione
La terza commissione si è trovato questa procedura con questa sentenza non poteva che dire la terza commissione che per la terza commissione presa d'atto perché noi non abbiamo un problema di nuovo trasferimento
Perché ripeto assale è stato trasferito a Salerno d'ufficio e questo trasmettervi c'è stato salvato
Dal TAR
Quindi come terza questo era per spiegare il perché la proposta che oggi arriva al plenum di una semplice presa d'atto e di e non di impugnazione prima come terza
Abbiam detto va bene che c'è stato ma da perché come ho perso ma come persona e non abbiamo dare trasferibili il problema dell'impugnazione resta nei termini che diceva il presidente dalla Cassazione
Valutiamo oggi se posto che questa pratica elettrica agli in prima sospende
Pende ancora perché dipende anche ma tende anche sotto il profilo del che fare su questa sentenza se abbiamo stabilito che i termini i termini per impugnare
Sono quelli lunghi allora le alternative sono oggi dal plenum liberiamo impugnare pensionistica mente ecco per le ragioni che che sono state anche adombrate dell'intervento del precedente del presenta Cassazione oppure oppure rimandiamo in Commissione ma normanno la rimane mi come cioè non intendo sente la terza non può dire più niente questa go
Qui o no comunque comunque tengo tengo a dire quelli col fatto che oggi dovessimo accogliere questa proposta non significano il problema e non si esaurì però no no però volevo dire che aveva solo a fare questa precisazione per questa sentenza in realtà e Salome abbia tenuto dal missione che non abbiamo
Non è stata inviata la prima in assoluto a conoscenza e ho chiesto l'ufficio studi non è infatti che hanno preso conoscenza come dire informale con Guarin trovano non è portate chiara quello che dice volevo soltanto ha giurato argomento che magari serva per l'ufficio studi
Tra l'altro
Dopo il trasferimento a Salerno la procedura non era stata chiusa né archiviata perché voglio dire non è abbiamo appreso con quaranta
Abbiamo disposto il trasferimento da dove è stata Santa Maria Capua Vetere a Napoli e puri faticosamente abbiamo archiviato qui non era mai costata schiera con aperta pratica qui non c'è neppure una preclusione forma
Chiuso
Usando la vogliamo fare così propone per quanto di competenza di prendere atto della sentenza
E la commissione la commissione Perseo Fini
Agli Esteri Frattini benissimo benissimo adesso probabilmente attende l'ok la segnalazione più c'abbiamo impertinente sarebbe quella di servire rivolta alla settima Commissione perché la settima Commissione nel momento in cui credo e deve valutare il profilo organizzativo tabellare e quindi deve stabilire se una persona può svolgere un vino determinate funzioni anche in una realtà territoriale diversa
Evidentemente può prendere atto dell'esistenza di questa di questa di questa procedura di questo problema di incompatibilità funzionale sub iudice però tutto da spendere all'epoca lo chiedo scusa chiedo scusa
E però tenga presente che questo che sta già esercitando che ne abbiamo revocato la il nostro problema vice di prima su quello da fare adesso con la procedura aperta del signor pensiamo subito fare integrazione restano però voglio dire
Noi abbiamo revocato in sé di autotutela proponimento di limitazione delle funzioni quindi a settimana che deve fare insomma per siamo noi che dobbiamo decidere come impugnare ai fini delle del precedente nella nelle procedure di articolo due può perché abbiamo uno in concreto aperta che comprende esattamente quei fatti
Ma la prima buona la Regione presenta la prima
Ma comunque poi se voi ritenesse la vanga dalla cosa intima insomma
E si vende il problema mi sembra che il problema è partita su binari e arriva su un'altra binario il problema chi arriva apposta inclusi e Spataro è un problema in linea generali
Cioè si trattava di affermare
Nel caso concreto fra l'altro noi non sappiamo più nulla di quei delle degli avvenimenti successivi miri giunte attraversa trattazione di una questione disciplinare che le le il il il magistrato in questione adesso fa il magistrato civile
E quindi non è non è solo in quest'ultima fase che ce l'aveva fatta National cioè i fatti che rimane invece la questione è interessante e importante aldilà nel caso concreto che poi c'è sempre e rispetto al quale sembra quei semi aperta una pratica in prima Commissione invece va valutata la questione come la parte francese Pattaro sì cioè si debba ritenere questa sentenzia ponga una limitazione alla dichiarazione di incompatibilità funzionale al suo certamente limitatamente alla sede territoriale e in cui si apre la questione e non invece e con riferimento alla persona in magistrata alla pensione ai magistrati cioè per darmi semmai il dilemma no
E e su questo dilemma cadranno capire se c'è e una la la necessità di non far radicare
Attraversa la la è giudicata un principio di questo genere se è il caso di contrastare della contrastarne l'affermazione
Non è tanta avversione caso concreto no sei sarà frontale noiosa vita mai no perdonare ma cercò perché noi abbiamo contestato ma un mese fa anch'nei nella procedura ex articolo due anche questi specimen c'è un problema più generale ma c'è un mobiletto specifico perché questi fatti sette diventa il piglio questura chiediamo subordinazione capito perché c'è proprio è stato contestato secolo delibera del novantacinque
La incombeva funzionale per quei vecchi fa poi lascio fare ci sono anche di nuovi quindi c'è anche un profilo concreto ma adesso mandiamolo aveva preservare la prima Commissione eventualmente per chiederà un parere all'ufficio studi
E sì allora
Propone per quanto di competenza di prendere atto della sentenza due mila seicentosettantatré clienti ed investire la prima commissione degli ulteriori eventuali provvedimenti va bene
Sì propone per quanto di competenza qui è la terza che propugna per quanto di sua competenza
Di sua competenza
Allora abbiamo la pratica urgente
Di cui abbiamo
Perché abbiamo rinviato a questa mattina perché non mancava una uno dei relatori
Si era osservato ieri che nessun'non si riteneva opportuno che questa pratica fosse trattato alla presenza del ministro per cui non essendoci questa un'opportunità dando alle se si è pronti si vasi di si discuta oggi
Ho chiesto se andava disponibile a che venga che non fanno parte della sesta Commissione quindi me ne mette alla loro manutenzione io rinuncio alla richiesta di rinvio l'avevo formulato io rinuncio alla richiesta al va bene qualora se volete brevemente illustrando non so Cassano vi anziché una cioè non è ideale distribuzione dei contenuti prima parte
Essere consigliere inviarsi e alcune osservazioni finale degli anni va bene allora allora molto comincia molto rapidamente anche perché avevo capito ieri che l'avevamo già rinviata a mercoledì prossimo quindi no Eno no la Vanoni del problema per privato tutto il materiale che avevo l'ho lasciata a casa per studiarlo con calma non c'è problema dirò farlo è romeno così vantaggio per tutti
La pratica è nata da un nota
Pervenuta dal al Consiglio
Sottoscritta da una serie di ex dirigenti dopo semidirettivi perdenti posto
Ubicati in alcuni uffici siciliani
I quali si sono rivolti in prima battuta al ministro e al Consiglio superiore
Per segnalare la situazione
Dei perdenti posto
All'approssimarsi della scadenza del regime transitorio
Previsto dall'articolo trentasei del del decreto cinquantuno
In questa nota si segnalava anche
Una serie di situazioni indicative di disagio di rischio dispersione della professionalità dei sottoscrive il in relazione alle
Conseguenze della cessazione al due giugno prossimo
Del regime transitorio che comportava al quarto comma che comporta al quarto comma dell'articolo trentasette il meccanismo laddove non se siano senza svolte le opzioni degli commi precedenti per il trasferimento in altri uffici o non si siano accolte nel frattempo domande per la conferimenti di opposta diretti consigli direttivi detto meccanismo dell'articolo del quarto come l'articolo trentasette comporta come sappiamo un assegnazione automatica d'ufficio alle funzioni di giudice o di sostituto di tutti i perdenti posto rimasti in quella testa negli uffici queste assegnazione automatica nella nota i sottoscrittori slittamento volevano come espressione di un di una scelta legislativa penalizzante nei loro confronti infine lamentavano nella nota altresì la lastre una severità separazione mancata applicazione da parte del Consiglio superiore dell'articolo trentasette capoverso laddove come è noto fa riferimento a una valutazione particolare e le attitudini dimostrate dai perdenti posto in sede di conferimento di nuovi uffici direttivi o semidirettivi
Alla luce di questa nota la sesta Commissione afferma una pratica istruendo la in primo luogo accertando il
Lo stato della situazione e le iniziative adottate fino ad oggi dal consiglio
Il quadro che è emerso è il seguente il Consiglio superiore l'attuale ha ereditato innanzi tutto una serie di iniziative sul problema dei perdenti posto
Già adottate dal precedente consiglio confermando le e
Proroga cerco qualche mi riferisco alla prima fase in cui la problematica dei perdenti posto fu affrontata e risolta dal vecchio e dal Presidente del Consiglio attraverso i cosiddetti provvedimenti congelamento dei nuovi dei bandi
Per la copertura dei posti che nel frattempo si erano presi vacanti
Proprio per non nominare nuovi futuri reinterventi posto
E dall'altro lato ampliando ampliando ancor prima che venisse approvato l'articolo trentasette la possibilità di fare domande di trasferimento per posti semidirettivi direttivi in deroga all'articolo centonovantaquattro cioè questi furono i due i due il
Accorgimenti due meccanismi approdo approntati già dal vecchio consiglio da noi ribaditi in ulteriori delibere
Che dovevano consentire di arrivare alla fase poiché l'entrata in funzione della riforma già contro in parte almeno risolto il problema del numero dei perdenti posto da a ricollocare questa politica di gestione del personale fece sì che al momento del due giugno novantanove
Cioè quando entrò in vigore primo pezzo riforma del giudice unico dei trecentoquarantadue
Posti
Soppressi
Tra dirigenti e semidirettivi negli uffici di ex Pretura ed ex procura circondariale dei trecentoquarantadue posti alla data del due giugno novantanove di magistrati per venti posti in servizio si erano già ridotti a duecento
Nell'anno nell'anno che sta
Finendo
Si sono lo il numero si è ulteriormente assottigliato a un centinaio cento cinquecentoquattro siamo in questi termini ogni giorno c'è una variazione alla data della proposta eravamo a centocinque
Cioè vi sono ancora centocinque quindi metta metà di quelli che c'erano che erano in servizio il due giugno del novantanove
è chiaro che una parte più o meno consistente questo una previsione che non non siamo in grado di fare oggi io ritengo personalmente consistente sarà presumibilmente sistemata
Nell'ambito dei numerosi concorsi al momento ancora pendenti in quinta e in terza commissione sì concorso attualmente pendenti sono trentacinque nelle alla verso la commissione direttivi e novanta da nove all'ambulanza terza commissione in cui per chiarire subito dei novantanove cinquantaquattro
Sono posti semidirettivi banditi col bando del tredici aprile si sono posti appena adesso banditi per i quali solo da giugno cominceremo a a poterle potere fare l'istruttoria deriverà quindi comunque ci sono al momento banditi
Centotrenta concorsi per rapporti diretti eseguiti è chiaro che nell'ambito di questi concorsi
Una parte spesa sicuramente degli attuali centocinque perdenti posto ancora in attesa di sistemazione troverà sicuramente sistemazione peraltro è vero che alla data del due giugno se non ci saranno in questi ultimi venti giorni ulteriori domande di trasferimento in Corte d'Appello meccanismo del trentasette
Terzo comma che prevede la possibilità di un'opzione di andare in Corte d'Appello anche in soprannumero il dato di fatto con cui ci troviamo misura e che alla data del due giugno avremmo ancora numerosi ma perdenti posto che si troverà in servizio indetti uffici svolgendo in oggi funzioni
Assunzioni interinali interinali provvisorie semidirettive dal due giugno col meccanismo del quarto comma tutti coloro che si troverà indetti uffici verranno automaticamente
Assegnati assegnati a posti di giudice oggi sostituto questo su questi sono i dati storici e ideali attuali che
è che e risulta che nei concorsi
Espletati
In questo anno dalla quinta e dalla terza commissione in quinta sono stati nominati a nuovi posti direttive undici perdenti posto in in terza ne sono stati nominati trentacinque trentacinque sicuramente questa è Office forse è più facile non anche con il meccanismo dei punteggi attribuire un nuovo posto semidirettivo a chi soprattutto è un ex per è un perdente posto magari già direttivo che una nuova nomina a posto direttivo ma di fatto questi sono i numeri quindi né in terza circa un terzo un terzo più di un terzo dei dei semidirettivi nominati quest'anno ha riguardato perdenti
La percentuale molto più bassa per le nomine effettuate in quinta anche questi sono dati che volevo da fornire questo anche per confutare quella quell'assunto apodittico della nota
Dei curdi alcuni per l'importo da cui è scaturita la pratica in cui si afferma che è stato totalmente obliterato l'articolo trentasette capoverso
Della della del del decreto cinquantuno d'altra parte tutti sappiamo che più di un anno fa si era già deciso in nell'ambito di un plenum di un plan che non era al caso su questo fummo tutti d'accordo perché questo fu già la decisione del Presidente del Consiglio noi stessi non abbiamo modificato che non era il caso di in non solo Spiazzi ma di interpretare trentasette capoverso proprio laddove parla di abitudine infatti valutare particolarmente le attitudini dimostrate dimostra che non era non c'era spazio per introdurre automatismi che comportassero l'applicazione della dell'articolo trentasette determinato sta di fatto che nelle nostre prassi prassi di conferimento di questi incarichi c'è sempre stato e quello di valorizzare il trentasette capoverso in tutti i casi in cui era possibile valorizza e non ignorarlo obliterare come dall'esterno del Consiglio qualcuno principe e qui mi fermo e do la parola
Prego anche erano molto ad aggiungere rispetta le considerazioni conclusive in cui abbiamo voluto dalla frustrare i dati e le situazioni relative ai perdenti posto
Il numero dei centesimi colleghi ancora da sistemare abbiamo indicato come la fase transitoria si sta andando più del previsto e lo stesso CSM in passato aveva chiesto tre anni di fase transitoria per una programmazione ragionevole da ultimo abbiamo ritenuto doveroso indicare quali sono priorità sul piano delle competenze consiliari e sul piano Esterno pesa affrontare in maniera organica e razionale problema
Sul piano delle competenze consiliari è consigliabile ci abbiamo detto quanto può fare il CSM sulla base della legislazione esistente per non disperdere professionalità positivamente acquisite per continuare a usufruire positivamente
All'interno degli uffici della collaborazione di questi colleghi inutili sul piano possibile rimesso peraltro alla scelta discrezionale del legislatore del Governo e del Parlamento
Abbiamo indicato le possibili soluzioni di mantenimento dell'attuale assetto normativo di eventuale modifica illustrando doverosamente con equilibrio e distacco quali sono i dati positivi o negativi che è stato diretto da un lato da lasciare immutata l'attuale situazione
Dall'altra intraprendere strade di modifica normativa che sicuramente potrebbe riaprire una serie di vantaggi sul piano della conservazione delle professionalità sul piano dell'organizzazione nella materia tabellare
Ma dall'altro potrebbero accentuare questo stato di precarietà e di fase transitoria
Che sicuramente può nuocere alla stabilità del servizio giudiziario quindi con molto alcun modo con atteggiamenti estremamente equanime distaccato la commissioni anche al fine di rispettare i diversi orientamenti culturali che sono emersi nel corso di questa della discussione di questa delicata pratiche in sesta Commissione appunto alla commissione Casa interezza ritenuta di rappresentare oggettivamente Alliste latore senza prendere posizione per l'una o per l'altra alternativa a quelli che sono la positivi e negativi
Dal percorrere l'una e l'altra strada ed è quindi in questa prospettiva di doverosa collaborazione istituzionale nei confronti di chi è investito di responsabilità politiche che abbiamo ritenuto che è compito primario del CSM fosse meglio di indicare qual è la situazione in America attuale quali sono i bandi inviati espletamento fare sono le possibilità di utilizzazione e quali sono anche i presupposti normativi pelle via continuare valutari
Positivamente professionalità che siano in concreto state dimostrate sul campo da questi colleghi nella consapevolezza che non non basta la mera qualifica soggettiva dipendente posto per una automatica
Valutazioni e valorizzazione di queste professionalità e in tal senso oppure mi riporto alle considerazioni conclusive perché sarebbe veramente tautologico ripetere siamo che la Commissione nel suo complesso ha ritenuto di di rappresentare sulla base ripeto di un'analisi doverosa dei dati perché una collaborazione con gli altri istituzioni può derivare soltanto da canali evocati a disposizione del Consiglio grazie davvero qua relazione mi sembra molto equilibrata e completa comunque non so se cioè non ci sono osservazioni Di Canio
Il presidente e colleghi consiglieri io pur apprezzando lo sforzo della Commissione e pur riconoscendo che sono state trasfuse nella proposta di delibera
Diciamo posizione anche diverso è stato fatto diciamo un ampio quadro delle problematiche tuttavia annuncio che non voterò la delibera
Beh chiedere ai colleghi
Di ripensare un attimo
A quelle che vanno sotto il nome di considerazioni conclusive
Perché noi qui scusate lo dico con franchezza e brutalità stiamo facendo una un esercizio di come dire alta ipocrisia diciamo sa un orgoglio alta distrazione quindi facciamo un esercizio di altre poc'anzi
Noi stiamo dicendo a noi stessi praticamente
Di fare quello che stiamo già facendo quindi cioè particolare attenzione alla valutazione dei perdenti posto
Sapendo perfettamente e qui scusate io non ci sto
Sapendo perfettamente che in base ai criteri di valutazione che stiamo applicando
E che liberamente il consiglio si è dato perché Lotito imposti nessuno questi criteri di valutazione i perdenti posto non trovano utile collocazione
Perché è del tutto evidente che vi sono i problemi di carattere legislativo che sono stati evidenziati tuttavia che qui dobbiamo prendere atto del fatto è inutile che continuiamo con questo dibattito infinito sui perdenti posto il legislatore secondo me inopportunamente ma così ha fatto
A differenza di quanto ha fatto per la composizione delle Sezioni lavoro delle corti d'appello
In cui ha indicato criterio preferenziale l'esercizio per due anni negli ultimi cinque di funzioni specializzate
Per i perdenti posto rivolto semplicemente un invito a considerate particolarmente le attitudini le le le professionalità maturata ma non ha
Diciamo indicato un criterio preferenziale
Nell'attribuzione dei posti
Il Consiglio naturalmente avrebbe tranquillamente potuto regolarsi diversamente
Lo scorso anno loro lo vorrei ricordare non perché la proposta fu mia ma perché non possiamo parti interiore piova discusso
Lo scorso anno io ebbi a proporre che attribuì Simo bella dei concorsi per i posti semidirettivi
Un punto in più al coloro che avessero positivamente esercitato la funzione dirigente in uffici soppressa questa proposta fu bocciata a larghissima maggioranza rottura
Di fatto quindi noi per quanto riguarda gli uffici semidirettivi ai quali si riferiva in realtà la previsione dell'articolo trentasette
Per quanto riguarda uffici direttivi non siamo assolutamente in grado di valutare particolarmente la professionalità dei per tempo
E così Claudio forse proverò sentito sto motivando così la secondo quello che ho detto prima io o perché dai nostri calcoli statistici e qui le statistiche non sono la solita fumisterie
Un più di un terzo dei dire semidirettivi con nominati quest'anno sono stati nominati in quanto perdenti solo dei perdenti quindi come fai a dire che non abbiamo mai applicata l'articolo trentasette capo
Io consiglierebbero presidente di tanto penso che sulle delibere ci si scatenino delle delle delle delle cioè non è no non è che il relatore si deve offendere se uno fa una considerazione e remota
E allora e Claudio come tu sai
Dove chiedo scusa noi diamo alla polemica personale
No non non verso l'Orizia uno
Avviarsi con cui avevo parlato ieri di questa questione preannunciando questo intervento
Mi fa giustamente notare che essendo io stato chiamato al telefono per un motivo di ufficio
E è a soli cento qualcosina esatto io continuo a dire ritenermi stabilirlo cosa esatta pur tuttavia siccome ha ragione il consigliere Viazzi non si dovrebbe parlare quando lo si è sentito a tutta la relazione apre come dire compito di lei improprio richiamava voglio dire Claudio ma sono problemi che conosciamo bene va bene sono problemi li conosciamo bene no ma scusate c'è d'altra parte aula a quella deliberazione arrivammo attraverso la deliberazione quadro sulla interpretazione politici se non molto ricorsi e quindi a questo punto tutti avremmo sbagliato certamente fare quello certamente Presidente e proprio perché ritengo che abbiamo sbagliato all'ora
Ritengo che noi potremmo ancora correggere
Poi possiamo ancora siamo ancora in tempo a correggere quella del quella deliberazione quattro però io continuo a dire e Claudio mi consentirà di dirlo che quelle nomine dei perdenti posto che siamo riusciti a fare faticosamente in terza e in quinta va be'non dipendono già da una come dire particolare valutazione che ne facciamo
Ma per quanto riguarda la terza dipendono unicamente dal fatto se il perdente posto alla fortuna di trovarsi collocato il ruolo sopra chi non è perdente posto perché siccome noi nel momento in cui diamo il massimo del punteggio
Non procediamo alla valutazione di coloro che seppur ruolo quindi se qualcuno lo segue in ruolo un magistrato che ha avuto il massimo del punteggio pur essendo perdente ha posto cederla valutazioni comparative lo sappia
Quindi non siamo in grado di valutare idem in quinta Commissione prescelta che abbiamo fatto tutti eccetera noi valutiamo il perdente posto soltanto diciamo a parità di anzianità di fatto perché riteniamo che debba prevalere a parità di anzianità
Allora tutto questo lo abbiamo deciso noi scusato
Noi possiamo modificare questa decisione ma che senso ha che noi diciamo in delibera delle considerazioni conclusive
Che il plenum invita le Commissioni competenti apporre ogni sforzo per l'accelerazione ad applicare con la massima attenzione a regole trentasette
Poi la regola del trentasette per come il plenum ha voluto interpretare l'applichiamo con la massima attenzione e se noi
C'è una proposta di delibera in cui invitiamo le Commissioni competenti competenti alla massima attenzione Claudio e come se stessimo dicendo alla terza e alla quinta attenzione perché finora non siete stati sufficientemente attenti di invito a essere più attenti ora mi pare veramente una cosa assolutamente ipocrita scusa
Noi siamo stati attentissimi a dare quell'interpretazione che il plenum ha voluto dare del trentasette
Al io personalmente su questa delibera mi asterrò perché ho detto pur condividendo completamente
L'impianto della delibera tuttavia per quanto riguarda le non riesco a ritrovarmi in queste considerazioni conclusive noi possiamo fare tranquillamente un passo avanti
Possiamo dire che d'ora in poi dei concorsi per i semidirettivi ad diamo un punto in più e per venti posti
E possiamo dire che per i direttivi il l'essere in parte della sanità il perdente posto gli dà come dire ha ovviamente dovendo ove vi siano positivi pareri ITA automaticamente diciamo una valutazione che lo porta ad essere ad essere nominato ma invitare le commissioni a una maggiore attenzione io francamente non riesco a capire cosa significhi se non il fatto che fino ad oggi in Commissione non sono state attente cosa che non è affatto vero perché le commissioni sono state attentissime
Ad applicare i criteri che il plenum si è voluto da e che purtroppo hanno pro hanno concorso insieme a un quadro legislativo a provocare questa situazione
Cappella
Tipo
Precisazione nella narrativa a pagina due
Si parla di una richiesta anche per i colleghi ferrarese altri sette consiglieri è bene o meno se non si vogliono dire i nomi dei sette consiglieri Terrare Albisetti gode del gruppo di Unicost norma puntualizzazioni unicamente per per dare accesso che dice essere insomma lo dirà attese due virgola sette gli altri senza un mediano mi con tutto il rispetto per il collega verrebbe si vuole dire questo però questa è una un'aggiunta da fare senza fatica nel merito indubbiamente
E si più sette il sette
Indubbiamente la scelta di fondo che fu fatta nell'Inter nel non dare una valenza automatica alla regola del trentasette ha portato a non sistemare automaticamente tutti perdenti posto è una scelta precisa
Sulla quale non si può tornare indietro ma squadre che si vuole dire che finora non si è fatto bene e ora bisogna fare bene sul punto ci vuole dire che la linea così a a livello quasi descrittivo l'unica prospettiva che abbiamo nella normativa vigente in base alle scelte fatte è questa nulla di più nulla di meno
In alternativa alla soluzione esterna che quella detta la seconda parte l'equilibrio di questa formulette
Non significa che appunto le commissioni lo devono fare quadrare lombardo
Indubbiamente importante che nelle ultime nemmeno nella copertura dei di questi pozzi tenga conto come doveroso di questa specifica professionalità nessuno dice che non è stato fatto anzi addirittura per un terzo
Dei posti in qualche modo al
è giusto tener conto di questa professionalità perché la vera preoccupazione che non si disperde la giusta personalità una volta che si arriva al due giugno e questo credo che aver espressi cioè anche dopo questa professione da non deve essere dispersa
Questa è per quanto riguarda i profili interni il messaggio psicologo e studioso perché non che non vuole mettere in discussione poi è stato fatto finora
Probabilmente vi siano metto mi scusi ora all'inizio forse non si è reso conto delle conseguenze di quella scelta
Che pare venisse dall'altro consiglio per cui ricominciava S. difficile cambiare la regola è ora è quasi impossibile ora è addirittura impossibile quindi le cose stanno così sforziamoci di
Di
Coprire questo spazio normativo che ancora c'è
Per ridurre ridurre al minimo il problema dei per dell'Ipost quando scatterà se scatterà la scadenza del due giugno questa professionalità deve essere comunque valutata nel conferimento degli altri incarichi perché non deve essere dispersi questo è il senso a meno che l'autorità politica no otto tappe dopo la soluzione che noi prospettiamo sempre in via di ipotesi non di più
Gilardi rilevavo questa vocazione sensibile
Non sono poco prima invece man mano fin d'ora dai relatori della pratica l'indicazione di tutti i consiglieri
Siamo in testa la tessera che era coesa lei mi sono mossa proprio rapidissimo con il pieno rispetto di apprezzamento re contributi fra l'altro il consigliere dell'opinione che ciascuno può mantenere io continuo a ritenere che l'interrogazione che ha dato il Consiglio colpito trentasette la scelta che ha fatto è l'unica che fosse protetto in un sistema nel quale realtà la situazione come dire particolare dei perdenti posto è stata apprezzata dal legislatore dal punto di vista va be'la molteplicità delle scelte che sono consentite che naturalmente devono esaurirsi entro un certo periodo di tempo altrimenti quale logica del servizio che viene messo in discussione
Dal quattro chili di legittimazione per concorrere non valgono quel vago per tutti i magistrati e da circo tanto certo che in sede di concorso possono essere apprezzate positivamente le esperienze professionali di proprio da poco
Ma dire questo significa soltanto per quello con il quale consiglio il problema con il quale spesso noi ci troviamo a confronto attrice da quale indice ricavare insomma
La quindi la dimostrazione dell'esistenza e doti professionali in questo caso può essere agevolate perché se qualcuno ha già svolto funzioni direttive è chiaro che questo elemento agevolerà il percorso del consiglio nel verificare nel riscontrarle quindi nel darle anche riconoscimento ma nulla più di questo insomma la valutazione particolare significa che rispetto a un concorrente che l'ipotesi non avesse elementi di quel tipo un altro Siria l'apprezzamento positivo del progresso svolgimento di funzioni
Dire più selettive avrà appunto uno suo risultò dopo ma nient'altro su questo io francamente sono invece molto preoccupato
La rimessa in discussione di principi generali degli orientamenti che assunto il Consiglio che si di riaprire una questione molto grosso anche sul prato la parità di trattamento è che non mi sempre cosa da poco
Io credo che il Consiglio di valori presente questa idea fondamentale che dal punto di vista dell'esercizio di funzioni direttive o semidirettive
La logica di una certa organizzazione allegato a un certo settore di lamentare
Ho dovuto all'assetto ordinamentale non è detto che si debba mantenere
Cioè non su questo ci sono aspettative non ci sono diritti hanno recitato appunto ha cercato quelli tener conto tuttavia anche del fado in certe funzioni cura certo il film francamente ride questo argomento a mio pignolo e del rispetto di altre non ritiene che ci sia spazio per rimettere in discussione e neppure anche di mettere in dubbio insomma come dire la le scelte che ha fatto il Consiglio
Non ci sono altre interventi non so se a anche una sola cosa rende per dare un segnale concreto di attenzione a questo problema forse il Consiglio potrebbe addirittura cominciare col mille pubblicare i posti di Presidente di sezione di Corte d'appello di precedenti sezione il sostituto procuratore generale
E in modo che entro il due giugno coloro che sono perdenti posto possano legittimamente concorrono concorre per per tali pertanto
Non lo so Laterza in grado di fare un consulente la voce un altro Poletto
Cioè voi avevate capito che non è un po'letture citato soltanto di decidere quali sono i post Lippi bollettino nel non di guerra ma di utilità se vogliamo essere coerenti con le
Evidente pubblicare o alcuni
Posto pur in modo più o il prototipo del PCC dimostra attenzione verso questo problema del proprio di portare più
Ho un ricordo che nel nel Trecento e trenta passaporti che abbiamo messo a concorso abbiamo messo quarantuno posti di Presidente di Sezione incolti
Quarant'
E poi vari forti prestiti ricorda Alfredo ora sicuramente non li abbiamo coperti tutti perché eravamo
Ho capito si dovrebbero arrivare due Georgia problema che prima del allora sia chiaro che il problema per carità ne discutiamo né discutere faccio breve diritti di presidente
Al i due oggi siamo al l'undici in qualunque ulteriore eventuale
Bollettino integrativo del del precedente dell'aprile
Difficilmente verrà approvato comunque comunicato agli uffici prima del due giugno comunque anche se noi riuscissimo la settimana prossima
A presentare un nuovo bollettino noi forniremo ai colleghi soltanto un'ulteriore un ulteriore regge e di di i posti a cui concorre
Il problema concreto comunque resta quello che evidenzia chiaramente dalla dalla proposta di delibera e che al due giugno al due giugno in ogni caso che ci siano pendenti
Più posti messi a concorso o meno o che ci siano pendenti più o meno domande i perdenti posto ancora da sistemare il due giugno saranno lì a meno che non abbiano fatto nel frattempo domanda per andare in corpi in soprannumero visto che il problema di andare in Corte
Eh già risotto dall'attuale articolo trentasette con la possibilità di andarci comunque in soprannumero indipendentemente dalle pubblicazioni queste in Corte d'appello qui quindi già il problema il problema rappresentato e risolto dall'articolo trentasette per lo meno per le corti d'appello se non per e il problema reale resterà comunque che posti a concorso in un certo numero o in un altro al due giugno queste persone se rimarranno negli uffici avranno come unico meccanismo di di collocazione quello dell'assegnazione tabellare automatica di cui al quarto cotto tant'è vero che è una delle delle raccomandazioni che ci siamo permessi di inserire in questa in questa delibera in questura si delibera e raccordando seriamente con la settima Commissione con la raccomandazione dirigenti di poter colloca cioè perché laddove sia possibile il più possibile certi nodi collocare tabellarmente i perdenti posto che saranno ancora negli uffici insiti in articolazione interna agli uffici dove sia consentito utilizzare magari come coordinatori e quindi con la possibilità di di utilizzare ancora quella professionalità derivante dal fatto di essere un perdente posto e quindi richiamiamo proprio quelle parti della circolare sulla sull'atto del due mila due mila uno che riguarda la possibilità di utilizzare i perdenti posto con queste funzioni aggiunti ecco questo da e poi Rapp
Raccolgo se poi il problema si riduce a dover pubblicare ancora alcuni posti in procure generali valutare se sia opportuno me perché per la corte d'appello può aver reso che sia pubblica che l'occhio che voglia andare in corda per cinquanta col trentasette per gioco
Va bene
Bietti no presidente brevissimamente non volevo intervenire ma
Dato che egregiamente alcune osservazioni che ha fatto il consigliere Di Canio mi sembrano meritevoli di attenzione questo tormentone dei perdenti posto purtroppo soprattutto in quinta ma credo anche intensi non ci sono
Sia francamente assillato e la la il testo così come il Comune come suona al punto b
Potrebbe essere letto come una critica indiretta alle commissioni che in qualche modo finora non avrebbero applicato la regola della particolare valutazione attitudinale
Allora se i i i i relatori fossero d'accordo almeno tre cambiare l'applicare con la massima attenzione in continuare ad applicare con la massima attenzione diceva che gli viene avremmo almeno ecco questa possibilità di lettura critica sul comportamento delle commissioni mense al petto dalla commissione gli attrezzi attento componente della sesta Commissione sul testo un po'nato grazie cambia veste Toro
Grazie presidente sarò molto breve zero volevo cogliere e diciamo alcuni spunti positivi
Ci siamo fatti tutti carico utile come Commissione l'anno scorso e poi come plenum di queste problematiche abbiamo assistito in Perù tante volte a alle giuste dei rilievi del collega Di Cagno che ci faceva presente la sussistenza di questo grosso problema
Leggendo le carte ora e te e vedendo i risultati finali devo dire dobbiamo prendere atto che il problema se solo alleggerito ma nella sostanza non per cattiva volontà di nessuno è rimasto abbastanza incisivo
Il le
Il la la risposta che c'è i fornitori lei Presidente Laterza l'aveva fatto istintivamente anch'io attimi era stata rappresentata a quelli che mi avevano rappresentato e e però il problema resta perché voi ben sapete chi è abituato nel metter certe funzioni il discorso del passaggio al grado successivo normalmente
è è è una scelta non è un fatto dividendi e di equivalenza di professionalità e quindi molti resteranno nei gradi iniziali retrocedendo preferendo questo a quell'altra scelta
Allora prendendo atto della situazione cioè del numero abbastanza elevato mi apparirebbe un segnale di buona volontà da parte del consiglio in questi nei limiti in cui saremo poi in grado di realizzarlo di rastrellare le vacanze creati qualcuna che nonostante all'epoca ero io responsabile quindi né Steps fuggì qualcuna nella prima nella prima indicazione
Rastrellare tutte queste posizioni di semidirettivi
E di qualche posto nelle procure generali perché il problema più rilevante si è posto per i perdenti posto delle delle procure degli uffici requirenti perché mentre la giudicante
Alla valvola di sfogo di passare alla Corte d'appello nonostante le reiterate stanzia a livello politico parlamentare il Parlamento ha deciso che non dovesse essere dato questo livello di secondo grado come è stato fatto per la giudicante allora il problema reale si pone per gli ex procuratori perdenti posto che se non vogliono restare a fare il sostituto in un contesto laddove finora hanno fatto i capi quindi con una certa professionalità sono costretti ad andare alla corte d'appello con pozioni giudicante quindi non perfettamente adeguato alle proprie professionalità a questo punto io dico qua a ci sono delle vacanze nelle procure generali attraverso concorsi non non non non siamo immaginando corsie privilegiate
Nel di scusami presidente no se mi ascolti il punto parla perché io non me ne feci carico quando feci l'altro bollettone per i posti di Procura generale individuammo il minimo essenziale secondo le istanze invece immaginando anche lì una possibilità corretta
Di e di sfogo per perdenti posto di procure attraverso concorsi ovviamente non stiamo parlando di di procedure tipo mille privilegiati
In questo modo in è è non solo un segnale ben preciso ma anche o uno avviare in parte ad una scelta non da tutti a a condivisa da parte del legislatore nell'ambito dei nostri voti
Questo si può fare anche in una settimana come sappiamo se siamo tutti d'accordo perché le può anche in un pomeriggio si possono tirar fuori alcune vacanze e nella settimana prossima varati l'allarme con la scadenza del due giugno ripeto che mi era sfuggito anche a mista
Ed ormai navigando attraverso i fili telefonici e quindi c'è da tutti a una presa d'atto tardiva anche in parte veri i tempi un po'più lunghi che si sono resi diciamo nelle nelle procedure sia della vecchia Commissione dell'attuali quindi a la mancata assegnazione di un certo numero li possiamo aumenta ancora all'attenzione quindi io inviterei lei se se c'è l'accordo naturalmente
A fare questo eclissi questa questa procedura accelerata per un bollette volte del super bollettino leggero diciamo
Entro il due giugno grazie
Non c'è nessun'altro non so se volete replicare brevemente
No Presidente ritengo soltanto chiesti dovrà essere separatamente discusso in terza commissione
Il problema che oggi è stato posto dai colleghi anche le Toro perché sarebbe improprio trattarlo in questa sede in cui affrontiamo soltanto la problematica giuridica di carattere generale su interventi post
Sì ma anche io raccolgo raccolgo queste sollecitazioni nel senso che sicuramente la Commissione
Vedrà pietra affronterà anche questo problema perché io credo che nelle prossime settimane
Parlare della media quello che che ci perverrà
Di notizie in ordine alla alla al futuro dell'articolo trentasette ci si può tratteggiare in modo diverso
Che è evidente insomma non non è inutile nasconderci dietro un dito se se no vinse nel giro di uno due settimane non abbiamo notizie di alcuni e alcuni intenzione da parte del del
Riviste inutili
Ovviamente il rischio di non modificare l'assetto normativo all'articolo trentasette l'articolo trentasette penso che la commissione valuterà e questa questa eventualità di di
Se mettere a concorso ulteriori posti semidirettivi o di procura generale stante la nota disparità che c'è tra la possibilità pregiudicati viaggiare riguarda dalle soprannumero mentre la stessa possibilità non è prevista va be'la procura generale questo raccolgo raccolgo ecco la conclusione di questo dibattito questa questa sollecitazione vedremo nelle prossime ore se gli spazzini che si potranno per
Di questo dovesse sottolinea
Assegnato
Allora appositamente io vorrei però mettere a punto gli emendamenti uno a pagina due lo segnato bisogna mettere Ferrara e gli altri nomi
Poi abbiamo un altro a Fagin sette
Lettera b continuare ad applicare e non corro applicare poi poi Toro poi Santoro ai Vangeli allora questi due sono fatti propri darla da dei relatori ce n'è uno presentato adesso da Toro e angeli credo ogni che è quello che ho sposato mandare alla terza Commissione la pubblicazione dei posti vacanti i presidenti di sezione la corte di appello di sostituti procuratori generali presso la Corte d'Appello i presidenti di sezione
Di tribunale procuratore aggiunto entro il due giugno
Sì la alla fatte boss non lo mette in una prima
E lei entro e l'entro il due giugno cane
Allora raccomandare e quello che ha detto alla terza commissione la pubblicazione entro il due giugno
Dei posti vacanti i presidenti di sezione decotta per i sostituti procuratori generali presso la Corte d'appello e dei presidenti di sezioni di tribunale procuratori aggiunti presso il tribunale
Cioè il questo il bollettino il famoso bollettino di cui
Riconosciuto legge
La Betto ai voti come emendamento o la fate vostre si può eliminare il due giugno presidente dire una rapida una sollecita qualcosa del giorno correndo a giugno non è o non è anzi non sempre
Cioè ditemi lo fate vostro
Sì
Va be'allora è è fatto e fatto proprio anche dei relatori metto aveva in votazione il documento nella sua interezza
Con anche con una lettera di che vi ho letto ora ora chi è favorevole alzi la mano
No no c'è qualcuno bene non è in favore dica vuoi avrei allora a favore astenuto ventisei allora ventisei a favore nessuno contrario e due astenuti
Prende
Consigliere d'appello
Sesta Commissione allora la prima pratica e a pagina novantasette e riguarda la nota del ventinove dicembre novantotto praticamente quando l'Ufficio europeo brevetti e la proposta francese di riforma del brevetto europeo Riccio
Se ne vuole parlare brevemente emanata la
Prezzo forse allora
Allora il relatore si rimette alla relazione siete d'accordo avete osservazioni no quando torno da Parma molti uno sedute va be allora e approvato Presidente per quanto riguarda l'ordine trattazione delle pratiche prima di parlare della pratica del Brasile
Chiedevo la cortesia di dare la precedenza alla pratica trine greche riveste carattere di maggiore urgenza
E che attiene all'individuazione della procedura e dei criteri di provenienza dei magistrati chiamati a partecipare alle scuole di specializzazione
In relazione ma nemmeno del sisma ma la pratica quindi della scuola populista creava problemi
Perché io avevo svuotando uno originario coesione di carattere finanziario però possiamo superare quindi io la presidente se ritiene che non ci siano osservazioni sulla pratica provvista
Io volevo semplicemente proporre un emendamento a pagina cinque al punto quattro proprio sentita sentito il presidente della commissione Bilancio nella persona autorevole consigliere Pastore alienante quindi al punto quattro laddove scritte nei limiti rispettivi disponibilità di Baget
E volevo aggiungere testualmente pari per il CSM per l'anno in corso
Avuto riguardo ai capitoli distesa del bilancio a cento milioni
Ma è necessario metterlo
Viola alla all'arrivo valutata con il segretario generale c'eravamo convinti che poteva andare presidente diamo a avevo proposto queste Milan-Inter attendendo in aula propria o si agli eroi o aveva delle perplessità stiamo
E dall'altro consultando il consigliere paste da Linate che suggeriva che fosse preferibile tendenzialmente non indicare una clausola generica ma indicare i limiti di impegno di bilancio affinché non si vanno al di là di quelle che sono i troppi improvvisatori a titolo di spese il bilancio Season Luxemburgo esplorazione il bilancio della sesta no verificato dire e quindi c'è una capienza sotto le due voci che attengono a questi profili dei rapporti internazionali
è altrettanto indubbio che per l'anno in corso forse sarà problematico riuscire a realizzare in concreto qualche iniziativa avute riguarda la circostanza che siamo già a maggio
Rimette alla valutazioni del plenum e in particolar modo del presidente della commissione Bilancio se sia più corretta termini
Normativi indicare sin d'ora un possibile impegno qualora si dovessero realizzare iniziative per l'anno in corso o la convenzione possa essere varata siccome sono solo comando così quanto producono salgono su
Poiché però Margherita questa sarebbe una modifica che interviene su un testo di una convenzione approvato con i brasiliani
Come facciamo a loro hanno questo testo è vero che riguarda solo l'impegno sul fronte dal dal
Dico questo è un testo proprio la convenzione approvata mi sembra una riunione con i temi brasiliani si sono d'accordo anch'io insomma diciamo allora che la menzione io non
Fare anche se fa riferimento al solo nominarlo giura ma comunque nel merito sul balcone c'è chiaro che noi dando potremmo fare dare attuazione in quando abbiamo la disponibilità quindi
Spesso che di fronte al quesito sì sì dove si si potesse fare riferimento alla disponibilità le somme stanziate
In bilancio per la sesta Commissione
Non pensavo corretti il riferimento generico a questo ambito disponibilità ma che se questo riferimento si dovesse fare dovesse essere in maniera tale da non pregiudicare eventualmente la capienza complessiva della voce
Però anch'io sono dell'opinione che sì l'undici che meno diciamo e meglio insomma
Se questa tanto per capirci ma se dovessimo invece fare un impegno
Generico con riferimento al tutta la capienza di voi dico io non c'ero ma con il mio il mio mio dubbio era che attualmente noi gravissimo un impegno assumesse un impegno di spesa
Invece riguardando il tutto con il segretario generale mi sono convinto Lumia convinto che non c'è nessun impegno attuale sprizza per cui oggi come oggi c'è una delibera di massima dopo di che qualora si dovesse comunque dare andremo a valutare di volta in volta la compatibilità con i e quindi io la lascerei così viene eletto tratterò queste essenzialmente chiarezza Scazzi venisse ci sono altre osservazioni perché l'unica osservazione avevo fatto io Lucia questo aspetto contabile
Può essere approvata e credo e allora e approvata e allora visti bene non era una pratica possiamo passarono a tre prego
Per resta Cassano
Questa pratica avrebbe bisogno anche di una tratta avrebbe già avuto bisogno di una trattazione urgente perché
Risulta che già arrivano al Consiglio una serie di richieste di nomina dei magistrati relativi alla
Loro presenza nelle scuole di specializzazione forensi
Le scuole di specializzazione per la propria per la professione ora la che abbiamo su incarico del Comitato di presidenza in sesta Commissione valutato il un possibile iter procedimentale per attuare le direttive del previste dal regolamento interministeriale
Dirò brevemente che questo questo questa attuazione del regolamento
Arriva in un momento particolare in cui c'è una sorta di strano crocevia fra la tendenza la riforma delle scuole giurisprudenza con la previsione di tre anni di corso più due di specializzazione di cui questa scuola sarebbe una particolare attuazione
Il la questione referendaria in cui si cerca di vietati gli incarichi e invece l'altra tendenza a come dire a
A trovare un assetto diverso per quanto riguarda il reclutamento e la formazione dei magistrati
Rimanendo fermi ai dettati del regolamento interministeriale in sesta Commissione si è discusso molto sulla sul tenore delle disposizioni abbiamo previsto che ci sia una fase immediata di prima applicazione in cui si cerca di tamponare le falle dell'assenza del Regolamento di una previsione specifica
E si è auspicato sulla base anche della risoluzione su consigli giudiziari di pensare in prospettiva ad una particolare coinvolgimento delle sedi decentrate per quanto riguarda
La attuazione di questa di questa previsione ci sono quattro ipotesi particolari previsto nel decreto in cui il la figura del magistrato
Viene a essere interessato come struttura incardinata all'interno alla scuola lo ricordo brevemente per chi non loro aumentasse
Ma l'ipotesi della scuola un'ipotesi interessante anche dal punto di vista culturale perché prevede un incardinamento strutturale del magistrato all'interno della struttura delle scuole
E la lettura pluralistica di questa scuola ci porta a dire che la presenza del magistrato è rilevante ai fini di una costruzione della della figura del del docente di questa di questi corsi universitari cioè la prima previsione dell'articolo quattro che al e al comma sei che dice che prevede che nella commissione giudicatrice del concorso di ammissione
Ci sia la presenza di un magistrato ordinario ora il fatto che sia prevista dalla legge CD porta a dire che pur essendo una sorta di competenza esclusiva della del delle emanazioni del dell'ateneo noi dovremmo sicuramente come Consiglio Superiore metratura
Dare una sorta di attuazione a questa a questa previsione la il suggerimento che viene dalla sesta Commissione e che ci sia bisogno soltanto di una comunicazione dell'assunzione dell'incarico del magistrato nominato al consiglio e che per questo non ci sia necessità di dar luogo al tutta la procedura ex dalle prevista dalla dalla seconda commissione non pone problemi l'articolo quattro comma sei visto che la commissione giudicatrice per l'ammissione alle scuole indicativamente previste dalla legge il invece il secondo la seconda ipotesi quella della partecipazione dei magistrati al ai consigli direttivi delle squadre quindi specializzazione pone invece un problema che è un problema di qualificazione anche procedimentale
L'articolo cinque al comma tre dice che le scuole sono strutture didattiche dell'università e che quindi spetta alle università procedere alla nomina ma che questo Consiglio direttivo deve essere composto di dodici membri di cui due magistrati scelti dall'università nell'ambito di una rosa di quattro nominativi
Ivi indicate dal CSM il problema che veniva posto dal comitato di presidenza come si formano queste rosa di quattro nominativi
I Commissione si è discusso molto c'erano varie ipotesi la prima è che fosse il comitato di presidenza direttamente a provvedere alla formazione di queste cose sulla interpello la seconda che si potesse provvedere ad una comma all'istituzione di una commissione ad hoc ex articolo trentotto comma quarto dal Regolamento
La terza che potesse essere una commissione mista
Formata dalla seconda Commissione dalla nonna
Che sono quelle più vicine anche se non esplicitamente investite di questa funzione
La quarta che quella che è prevalsa in Commissione che attribuisce alla seconda Commissione che in quella che è competente per la l'attribuzione di incarichi speciali
Che fosse questa seconda commissione a scegliere all'interno della rosa concretamente la procedura che sia individuata e di questo tipo il comitato di presidenza avvia subito vista l'urgenza dal momento che noi dovremmo nominare per settembre
Dare l'indicazione delle rose far partire quindi la scuola senza questa nostra nominato non possono partire le scuole risulta che ci sono richieste delle università per la composizione dei consigli direttivi l'interpello dovrebbe essere avviato immediatamente dal comitato di presidenza
Su si formerà una lista nazionale all'interno alla Lista Nazionale si potranno isolare delle liste regionali in modo da assicurare un collegamento più diretto fra la richiesta delle singole università che sono distribuite su tutto il territorio nazionale e le singole liste regionali o distrettuali che si formeranno all'interno di queste quattro cose che verranno scelte dalle liste
Le università ovviamente saranno liberissimo di scegliere
Due candida due tre nominativi su quattro indicati in queste cose quindi un listone nazionale sulla base di un interpello questo interpello è stato costruito in questa maniera
Con alcuni requisiti che dovrebbero essere indicati il primo è che si tratti di un magistrato che ha come minimo otto anni di esercizio si è pensato in questa maniera perché sì richiede una un magistrato che abbia un minimo di esperienza per cui magistrati particolarmente giovani potrebbero essere distolti anzitempo dalle funzioni giudiziarie e oltretutto non avrebbero un'esperienza capace di affrontare queste questi compiti il secondo una richiesta di specifici le specifiche attitudini tecniche e culturali ed organizzative nonché comprovanti una società sensibilità l'esigenza della didattica
Il terzo requisito esclude i magistrati sono collocati fuori ruolo
Atteso che il principale contributo alla partecipazione della partecipazione del magistrato risiede nella attualità dell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Visto che nelle scuole bisognerà stabilire programmi itinerari d'insegnamento è bene che ci sia un collegamento molto forte tra l'esercito completa di funzioni giudiziarie gli insegnamenti universitari
Restano esclusi dall'interpello questi magistrati ultimo criterio sono esclusi anche i magistrati che svolgono funzioni direttive
In Commissione si è discusso molto ma il fatto che il magistrato svolga funzioni direttive può essere una distrazione eccessiva rispetto ai suoi compiti quindi si è pensato di escludere questi magistrati sulla base
Per quanto riguarda l'autorizzazione che l'altro problema la commissione ha inteso procedere in questa maniera una volta che sia che si sia inseriti nelle liste da cui si formeranno le le le rose non c'è bisogno di una ulteriore autorizzazione
Per cui si intende l'inserimento nel liste come una sorta di automatica autorizzazione a svolgere questi compiti all'interno dei consigli direttivi problemi di natura diversa e ben invece vengono posti
Dai cosiddetti magistrati docenti i quali verranno a essere inseriti nelle scuole di specializzazione attraverso contratti di diritto privato mi sono contratti di insegnamento su questo ovviamente
C'è l'assoluta autonomia del scuole noi non possiamo assolutamente interferire ed è bene che non lo facciamo minimamente a meno che non ci vengano richiesti dalle singole università
Particolari particolare informazioni relative alle capacità o le attitudini magistrati ma questa è un'ipotesi che non è prevista dal Regolamento
Per cui io credo che in questo caso d'accordo con la Commissione noi dovremmo soltanto procedere ad una sorta di disciplina della meccanismo autorizzativo in questo caso io penso che dovremmo un pochino derogare ad alcuni rigori che sono previste dalle nostre circolare in materia di autorizzazione
Soprattutto pensando a una attività di insegnamento che sia correttamente iniziata anche nel in assenza di una tempestiva
Delibera da parte del Consiglio come spesso avviene perché altrimenti si blocca l'intero meccanismo delle scuole
Secondo trattandosi di incarico previsto dalla legge collegato il allora dalle film finalità formativa della scuola esso deve essere considerato di regola autorizzabile a meno che non ci siano delle particolari controindicazioni quindi
Ribaltando il criterio che noi abbiamo previsto per gli altri
Per le autorizzazioni ultimo appunto e quello della composizione del del commissioni di esame finale in cui è prevista la presenza di un magistrato ordinario se questo non fosse sequenze come regolamento non è chiaro se questo non fosse già inserito nel corpo docente e direttivo della Scuola in questo caso io credo che su dovremmo intenderlo come non sottoponibile ad autorizzazione
Questo è un iter su cui si è molto discusso e io credo che sia noi dovremmo distinguere fra una prima applicazione in cui ci sono elementi di urgenza invece una messa a regime del meccanismo delle scuole ove le scuole partissero così come sembra
Con regolarità in questo caso si prevede una il forte interferenza fra l'attività
Dei magistrati la fu il funzionamento delle scuole in questo caso in futuro noi dobbiamo pensare ad una struttura a mio parere più stabile ad hoc per la terza elezione di queste rose ovviamente avremo un Maggio in un periodo di sperimentazione
E ci servirà di guida per la prossime attività grazie
Frumento Setti prego io o previsti ma intervento e soprattutto una perplessità
Avevo chiesto che ci fosse tastiere parziale perché su questo tema c'eravamo già peraltro in altre occasioni
Passo aspettarono mentre consigliere parziale sì
Il Consiglio in mattoni che si è iscritto a bisogna pure lui alla presidenza del
Allora facciamo parlare prima incontra allora allora si arriva
Piccole interventi avevo piacere che ci fosse terziario che su questo problema in Hana Commissione FEAGA di petto dove non prego dotati di potere ripetute telefonate parente decise io sono molto dubbiosa su queste punto quattro che riguarda l'esplosione dell'interpello dei magistrati che svolgano funzioni direttive in ragione della natura servente dell'ora palpita organizzativo perché per due motivi una tecnico
In apertura dirette non è vera natura servente è un un metodo di valutazione che si può fare un motivo di valutazione che si può fare nel momento in cui quelle dirigente propone la domanda è concretamente verrà valutato quanto del suo tempo libero può dedicare a questa
Per quanto riguarda invece il contenuto
In origine aumentiamo molto di non avere una cultura generale anche di quella che è l'organizzazione degli uffici che secondo me deve venire e iniziali tentassero di norme ordinamentali il nodo di organizzare sono ed è martedì e che si possono cominciare a insegnare fin dall'inizio già presidente del corso universitario non esiste politiche sono facoltativa la materia di ordinamento giudiziario io penso che penalizzare queste retta ogni biennio coloro che togliendo a coloro che possono se valutate correttamente le esigenze dell'ufficio a cui essi appartengono dare anche un taglio su queste problematiche mi sembrerebbe una Canada da valutare
Vi ricordate che il problema dei dirigenti nella partecipazione anche a determinate attività inane associazione è stato un problema sul quale ci siamo confrontati avendo sempre incertezza il deciderà definitivamente agli addetti è o non è più prudente
Beh il cavaliere il numero quattro e i bancari la loro funzione e il tempo che questa loro funzione concretamente impone nel momento in cui facesse la domanda
Mattone
Sì
La ormai lunga partecipazione alla seconda commissione
Allora mi talvolta mi induce così ad una lettera verifica delle proposte diciamo alla stregua Rizzitelli forse un po'fiscali
Che sono dettati dalle circolari e che poi vengono naturalmente applicati una seconda commissione quindi mi limito a questo riguardo con questa ottica a due righe sono più due interrogativi
Il primo riguarda la alla lettera
A la riguarda la partecipazione alla commissione giudicatrice del concorso la partecipazione attiva al magistrato ordinario
Che è previsto appunto quale componente la Commissione stessa parlo
Di pagina centodue
Lettera a ora qui qui si ritiene che non sia necessaria la preventiva autorizzazione del consiglio in quanto tale incarico è previsto per legge oltre che è gratuito
Ora diciamo la con questa tratto da questa affermazione può anche può su un piano così di prima approssimazione può sembrare coerente con la normativa secondaria
In quanto alla nota circolare sugli incarichi extragiudiziali al punto otto che quello che è stato tenuto presente devo ritenere dai i relatori in effetti stabilisce che sia è sufficiente una presa d'atto quando gli incarichi siano conferiti dalla legge esclusivamente a magistrati qui almeno un componente certamente un magistrato
Che non dagli Stati che non siano specificamente individuati ma con designazione disciplinata dalla stessa legge
E qui a designazione effettuata per legge o per decreto ministeriale dal decreto rettoria lei mi sembra dal decreto ora prepara
Ora quindi sul piano forse formale potrebbe sembrare che la
La disposizione si adegui a quanto previsto dal punto otto
Tuttavia in sé leggiamo le la parte successiva del punto otto che dice appunto che tali incarichi non sono soggetti autorizzazione
E noi osserviamo e lo sappiamo bene in seconda commissione che la designazione del magistrato che avviene da parte in giù di casi che abbiamo
In sintesi amiamo avviene la parte del dirigente dell'ufficio giudiziario è preceduta da un interpello
Un interpello nella in relazione al quale i magistrati di designabili esprimono la loro eventuale disponibilità
Vi è una verifica che noi compiamo in seconda Commissione appunto se della avvenuto interpello e del e quindi dei risultati mutati del medesimo
Sta il punto otto finisce col dire che se la designazione conforme ai criteri istituzione dei diversi incarichi il consiglio prende atto e viene quindi non alcolica
Quindi è vero che qui vi è una presa d'atto ma è una presa d'atto preceduta come dire da una fase esplorativa che quindi consente ai magistrati di esprimere dei loro disponibilità ora qui invece
Essendo la la la la la nomina e la designazione del magistrato non rimessa da un dirigente d'ufficio bensì a un organo esterno quale il rettore
E come mai anca questa fase sicché noi avremo convive una designazione secca da parte sia pure rettore università
O del composito il rettore che però ho
Diciamo non è preceduto appunto da questa da da dalla fase istruttoria quindi somma io mi chiedo se in questa situazione
Se in questa situazione che appunto che apparentemente coincide con quella descritta all'articolo otto Manawatu nella sostanza invece diverge
In quanto manca questa fase preventiva ecco si possa ritenere di essere di essere in in presenza di un incarico non soggetto ad autorizzazione non so se ma secondo rilievo
Ripeto sempre lo faccio anche così magari anche per avere dei chiarimenti riguarda invece un'altra tipo di incarico quello di di attività didattica in relazione al quale correttamente la la proposta prevede che debba essere tale incarico preceduto da un'autorizzazione in nel senso proprio anche qui però a pagina centoquattro parte terminale si afferma che l'attività all'insegnamento deve ritenersi iniziata anche in assenza di una tempestiva delibera da parte del consiglio almeno in via di prima applicazione quanta intanto mi chiedo se non sia opportuno precisare pur sempre precisare che la domanda
E pur sempre deve essere anteriore all'inizio dell'attività
Perché almeno questo diciamo lo richiediamo puntualmente cioè almeno la domanda deve essere tempestiva anzi secondo la prassi dovrebbe precede di un certo periodo la il momento iniziale della attività poi ecco io non sono mai siamo di nuovo in stiamo di nuovo studiando insieme residente in attori delle modifiche in tema di circola vecchia storia io non riuscì a come presidente a seconda portare a termine
Questa modifica della circolare ora ci stiamo riprovando e quindi nella nuova circolare ne esame alla circolare una nuova circolare la proposta che che porremo al lei nutra qualche settimana noi prevediamo una ipotesi
In cui
L'incarico possesso escusse espletato in attesa di autorizzazione per l'occultazione intervenga entro un certo termine qua insomma mi chiedo se non sia in caso di attendere
La quella proprio questa proposta che terrebbe conto naturalmente di questo specifico attività extragiudiziaria anziché introdurre insomma una deroga solo per questa Occam Aso quando anche altre ipotesi di incarichi ministeriali incarichi extragiudiziari non si distende quando si lo si diceva in commissione quando si esaminava quella quella proposta a cui non fu mai portata a termine l'anno scorso quelli per esempio ministeriali richiederebbero un un un eguale trattamento insomma non vorrei che si introducesse un trattamento derogatorio o solo per una ipotesi non perché trattamenti donatori non possano essere istituiti ma se devono essere istituiti vorrei che allora
Sì accorpassero le le situazioni che in merito che meritano eventualmente un un una procedura come dire semplificata del genere di quella che e qui proposta e quindi mi limito a svolge questi due rilievi così chiedendo anche ai relatori di tenerne conto per eventuali modifiche persino la mia astengo dal formulare emendamenti diciamo raccomando in particolare che a pagina centoquattro Finessi precisi però che la domanda di autorizzazione decade precedere la fase espletato esplicativa dell'incarico
Grazie Di Cagno
Presidente io concordo con
Per grandi capi diciamo così con la proposta della della sesta Commissione
Perché credo che sia giusto individuare diciamo una sorta di disciplina autonoma per il conferimento di questi incarichi quindi mi pare non solo corretto prospettare diciamo una serie di di soluzioni concrete
Per accelerare anche queste nomine
Ma di pareri intorno concordo anche con poco l'impianto della della della proposta
Dicevo tuttavia adesso al relatore consigliere resta che avrei qualche perplessità invece su alcune delle soluzioni adottate per diciamo velocizzare appunto e autonomi Tzara
Le proposte rispetto al diciamo all'usuale modo di operare della seconda Commissione quale dettata dalla circolare
In particolare
Sono un po'perplesso anzi sono molto perplesso su due questioni e cioè il fatto che
E la differenziazione che ha istituito mi pare che viene istituita nella proposta tra incarico retribuito incarico non retribuito
Premetto che diciamo tutto quello che dico lo dico tenendo presente il dettato dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario
E poiché l'articolo sedici compare sulla differenza tra incarichi retribuiti e non mi pare che giustamente la commissione
La circolare che presiede i lavori della seconda commissione non istituisce alcuna differenza fra incarico retribuito e no
Penso soltanto per esempio gli incarichi ai tanto deprecati incarichi sportivi e tanto appetiti incarichi sportivi che appetiti sono pur non essendo retribuiti
Molto più appetiti magari gli incarichi sono retribuiti cioè non non è questo il criterio che serve a individuare diciamo così l'incarico
Quindi
Intanto io eviterei diciamo così di istituire una differenza procedurale
Tra incarichi retribuiti e non come pure si fa in alcuni passaggi della della deliberazione in secondo luogo ecco qui francamente non credo che noi possiamo scrivere una nostra deliberazione che si ritiene non necessaria la preventiva autorizzazione del CSM
E che addirittura in deroga la disciplina indicata la circolare si dovrà intendere di fattività di insediamento correttamente iniziata anche in assenza la tempestiva delibere del Consiglio
Questo credo che non possiamo assolutamente scriverlo perché il problema non è la circolare il problema è l'ordinamento giudiziario
Che ci dice che ogni incarico deve essere autorizzata
Non so se la seconda no non so e non voglio sapere
Se la seconda commissione dell'attuale composizione innovando quanto sia deciso l'anno scorso sta autorizzando anche incarichi già in via di espletamento secondo me questo non si può fare e comunque non lo possiamo scrivere
E comunque se lo stiamo facendo e non possiamo mai scrivere che si può cominciare l'incarico senza autorizzazione allora io invece credo che forse la soluzione potrebbe essere questa Presidente
Che noi fissati diciamo alcuni parametri quale per esempio questo che invece li convince della diciamo autorizzabilità preventiva di questi incarichi in assenza di controindicazioni specifiche sul magistrato
Possiamo invece e dire che l'assegnazione di questi incarichi deve subire in commissione una un'ombra deve deve deve deve seguire un canale preferenziale
Cioè che nel momento in cui arriva la richiesta d'incarico questa viene esaminata preferenza di qualunque altro incarico questo per esempio la cosa è una cosa che mi convince e da cosa che rientra i nostri poteri la possiamo dire
Starei molto attento invece a dire che si può cominciare espletare l'incarico in assenza di autorizzazione perché io penso che questo non lo possiamo dire secondo me non lo possiamo anche fare però certamente non lo possiamo dire se lo facciamo quindi forse la strada potrebbe essere quella di assegnare una sorta di corsia preferenziale
In commissione all'autorizzazione di questi incarichi che comunque devono essere autorizzati siano sia che siano a titolo gratuito sia che siano a titolo oneroso
Bene
Io condivido pienamente l'osservazione della collega Romei Pasetti
Aggiungendo qualcosa di mio premesso che non parlo ovviamente nel mio interesse perché sono fuori gioco
Trovo discriminatorie ingiustamente discriminatorio il numero quattro che di questa per quanto riguarda la composizione del consiglio direttivo delle scuole di specializzazione che esclude dall'interpelli i magistrati che svolgono funzioni direttive
L'unica ragione che viene addotta per questa esclusione
Ragione dalla dura solo assorbente del loro compito organizzativo
Ora
Innanzitutto mi pare un po'contraddittorio col numero due in cui si dice che è richiesto il possesso
Far parte di questo Consiglio richiesto il possesso di specifiche attitudini tecniche culturali ed organizzative
Allora o riteniamo che questi capi degli uffici sono alte le teste di legno che non servono a niente utili tutt'al più per partecipare a cerimonie pubbliche e basta
Oppure dobbiamo riconoscere che abbiano che abbiano una certa capacità organizzative
E vorrei sapere in quale amministrazione dello Stato Penghua l'amministrazione anche di altri Stati sponsor di quelle italiane molto piuttosto amico diciamo
Il capo di un ufficio Colombi preposto chiedo scusa ho chiuso questo la bruna tutti simpatico il preposto all'ufficio
è dotato di migliori capacità e cultura ed esperienza organizzativa rispetto agli altri
E dire che se vogliamo agire se vogliamo ragionare presunzione bisognerebbe presunta supporre il contrario cioè chi ha la responsabilità di ufficio
Se ne intende non foss'altro che per esperienza Percassi vissuti più degli altri dell'organizzazione dall'aspetto organizzativo
E allora quello del tempo no quello letto così io sì l'unica l'unica ragioni si sarà già due assorbe vorrei sapere se è più impegnato un capo di ufficio o un magistrato che ha un maxi processo penale che non può lasciare ovviamente
A se stesso
Cioè non è una ragione sufficiente evidentemente c'è qualche ragione sottostante che a me e ignota
O meglio preferisco che a me si rimanga ignota per cui io non potrò assolutamente votare in favore di questa proposta se non verrà mi dispiace perché è una è una delibera che va invece per tutto il resto approvata va condivisa
Anche perché dimostra un notevole impegno al Consiglio superiore alla collaborazione dell'incremento culturale del degli avvocati
E quindi non posso assolutamente convenire su questo numero quattro grazie
Natoli
Ripresenterà io
Desidero intanto esprimere il compiacimento per l'ottimo lavoro che la sesta Commissione affatto nel
L'analizzatore
Questa problematica Rennella proporci determinate soluzioni che peraltro dovranno andare ad esecuzione nel più breve tempo possibile
Però non posso non riconoscermi nel osservazioni nelle né i dubbi e le perplessità che sono già state avanzate prima di me
Dal consigliere
Mattone e dal consigliere Di Cagno i quali forse per la specifica esperienza che hanno maturato in seconda commissione hanno lei questa
Proposta
Anche con o lo sguardo rivolto a quelle che sono le prassi interpretative
Delle tante regole per carità tutte da modificare ma che fino a quando non saranno modificate sempre regole
Permangono che
Organizzano tutta l'attività della seconda Commissione e quindi su questo punto proprio per non perdere tempo faccio mie le perplessità che sono già state avanzate per quello che riguarda A pagina no centodue
Gli incarichi previsti sì per legge come questo ma anche la attività di verifica della regolarità del procedimento di designazione che la commissione puntualmente fa
Fino a questo momento e non si vedrebbe perché dovrebbe essere eccettuata questa procedura
Ed ancora la distinzione che è stata fatta nella circolare ma che non esiste nella legge tra incarico retribuito e non retribuito
A questo quindi su questo mi rifaccio a quanto ha già detto il consigliere Di Cagno aggiungendo però o alla sua
Osservazione che forse sarebbe opportuno prevedere una corsia preferenziale che Allo stato non c'è nessuna necessità di corsia preferenziale
Perché le autorizzazioni vengono trattate in tempo reale sempre che così come abbiamo ribadito nella risoluzione del plenum di ieri
Le richieste siano complete di tutti gli elementi che la circolare nei punti cinque sei prevede cioè i pareri del capo dell'ufficio ebbe il Consiglio Giudiziario nonché le indicazioni esatte di quelli che sono i contenuti degli incarichi comunque se lo vogliamo aggiungere possiamo anche aggiungere Roma
Diciamo che con riguardo alla esperienza attuale non c'è bisogno di una corsia preferenziale saremmo in grado di autorizzati tutti anche nel giro di una settimana sempre che ripeto le istanze siano correlate di tutti gli elementi utili
Una cosa che invece non ho sentito dire e che quindi avanzo io può come elemento di perplessità personale e a pagina centoquattro nel punto in cui secondo capoverso si dice che i magistrati componenti il consiglio direttivo delle scuole non saranno tenuti a richiedere al CSM l'autorizzazione all'incarico dovendo ritenersi che l'inserzione nell'elenco
In seguito all'interpello e la menzione nella rosa di nominativi valgano come inequivoca autorizzazioni implicite preventiva
Spiego meglio il mio pensiero ritengo che debba togliersi per rendere ancora più chiaro il pensiero o sottostante la proposta ogni riferimento all'Elenco
Perché l'Elenco sostanzialmente non prevede ancora alcuna attività valutativa proprio di quegli elementi che il presidente della
Ci indicava cioè il possesso di specifiche attitudini tecniche culturali ed organizzative oltre che didattiche
Mentre se facciamo riferimento alla rosa allora siamo perfettamente d'accordo perché la rosa evidentemente
Espressione dell'attività di valutazione di comparazione quindi mi permetterei di suggerire di togliere il riferimento all'Elenco e quindi limitare dovendo ritenersi che l'inserzione nella rosa di nominativi in seguito all'interpello da sottoporre cederà valgano come inequivoca autorizzazione
Da ultimo e concludo
Io sono d'accordo sulla proposta sulla proposta sullo punto della proposta relativo alla esclusione dei dirigenti dalla l'interpello e questo non già perché i dirigenti non siano sicuramente forse non tutti ma la gran parte in possesso di quei requisiti che noi prevediamo al punto due
Ma perché dobbiamo una buona volta metterci d'accordo con noi stessi e quindi o questi benedetti dirigenti così come in tutte le sedi in cui necessario
Ribadire nella laboriosità sono talmente presi addirittura per quindici sedici diciotto ore al giorno dai problemi di organizzazione gravi Complessi che necessitano anche della capacità di prevedere le esigenze future che gli uffici cui sono preposti e impongono loro ed allora se questo è vero e io lo do per scontato non vedo come possano ritagliare all'interno del loro tempo
Anche quello da dedicare alla attività delle scuole di specializzazione oppure tutto questo è un flatus vocis che viene tirato in ballo magari traendo da un file che risale a qualche tempo prima
Nelle occasioni in cui è opportuno o tirarlo fuori e invece i dirigenti abbiano gran tempo da dedicare o gran tempo libero parte del quale da dedicare
Anche a queste scuole di specializzazione
La comparazione se mi consente l'eccellenza della con i magistrati impegnati in gravosi process imitare che non possa farsi perché e chiaro che questi magistrati non avranno nessuna disponibilità di tempo
Da dedicare alle scuole di specializzazione ma è pur vero
Dal piccolissimo buco della serratura che è costituito dalla seconda commissione sulla disponibilità di tempo che tanti magistrati hanno per ricoprire incarichi di qualsiasi genere
Che al di fuori dei dirigenti degli uffici e al di fuori di quella rossa non so se ristretta o ampia di magistrati che sono incaricati della trattazione di gravosi maxiprocessi residua una grandissima è ampia platea di altri magistrati che non sono dirigenti i quali sei in possesso di questi requisiti non vedo perché non possano essere inseriti nelle scuole di specializzazione ma il mio problema sui dirigenti intendo ribadirlo e concludo
è un problema di principio io ritengo che il compito di dirigere un ufficio sia un onere
Che si aggiunga al lavoro che quotidianamente quel dirigente deve svolgere anche come giudice o come Pubblico ministero e quindi se si aggiunge credo che sottragga inevitabilmente il tutto il tempo disponibile anche ad altre attività
Parziale
Sì Presidente mi sembra che questa proposta anche perché preceduta da una discussione informale
Che ricordo si tenne con i presidenti delle varie Commissioni coinvolte aveva un unico scopo che io avevo condiviso a quel tempo quello di intervenire con urgenza soltanto in sede di prima applicazione
E e mi sembra che in qualche modo uno proposta nella parte preliminare sostanzialmente implicitamente afferma questo perché nel secondo capoverso mi sembra dice dopo questa prima applicazione e così via
Però così come formulata questa proposta si presenta come è una proposta che potrebbe diventare definitiva perché appunto questa questi passaggi non vengono evidenziati
Sì che mi sembra che si sia anche violato l'accordo
Che specificamente era stato preso con il presidente della commissione sesta e che aveva escluso poi un contributo scritto da parte la nona proprio su presupposto che ci fosse questa intesa probabilmente frutto di come dire una proposta non chiaramente stese magari un intervento del relatore sul punto potrà essere chiaro
Sotto questo profilo un intervento come dire agile in prima applicazione lo trovo molto equilibrato perché consente sicuramente esiti e realistico perché non è compatibile con le nostre procedure una invece una procedura così come descritta effetti si presenta una serie come gli enti sono stati già illustrati dei precedenti relatori sicché agli stessi interventi io mi richiamo osservo soltanto che in questo momento bisognerebbe adottare una delibera formale con la quale si investe la commissione Regolamento
Be individuare una possibile modifica del Regolamento che individui come dire i soggetti competenti nelle varie articolazioni e definisca un procedimento d'arrivare alla Concours alla definizione appunto di questi passaggi sotto questo profilo credo che ci voglia una delibera che oggi investa la commissione Regolamento di formulare una proposta anche assegnando la stessa commissione un tempo nella quale nel quale definire una proposta
Da sottoporre al Consiglio
In questo contesto non andrebbe esclusa una partecipazione da mamma Commissione sotto il profilo della conoscenza come dire stabili istituzionale delle qualità professionali su tutti i profili considerati nella proposta oggi in esame dei veda da parte dei magistrati
Osservo quindi che
Mi riservo eventualmente di fare un un emendamento aggiuntivo se fosse necessario per stabilire due passaggi uno che questa è una deliberazione che scrive è adottato soltanto con riferimento alla prima applicazione della normativa due che Siemens commissione regolamento ai sensi do appena indicato magari se la presenza di riterrà formulerò per iscritto l'emendamento
Per quanto riguarda invece il merito di questa proposta io cugino ritenere come ti devo codici via transitoria osservò che quanto alla richiesta indicata dal consigliere Pasetti
E la esclusione dei dirigenti degli dei da da questa dal consiglio direttivo scuole specializzazione trovi una sua logica in due motivi che mi sembra esattamente opposti a quelli che osserva lo stesso consigliere presenti cioè uno il maggiore funzionalità già espressa dal Conservatorio al quale mi mini mini rinvio per semplicità
L'altro è il fatto che trattandosi di scuole specializzazione di prima formazione
Davvero le problematiche organizzative dirigenze idriche della come dire professionalità dei dirigenti sono sicuramente remote molto marginali nella formazione sicché non mi sembrerebbe decisivo l'apporto di un di un direttivo e mi servirebbe invece poter consentire la partecipazione partiti e dei dirigenti come dire una forte ipoteca sulle capacità di autonoma determinazione delle delle università che potrebbero vedere in un dirigente un punto di riferimento come dire autorevole
Per il fatto stesso dalla dirigenza così escluderli secondo me semplificherebbe normalmente problema
Non condivido invece una proposta in questo senso faccio un emendamento soppressivo formò l'emendamento soppressivo per esclusione dalla possibilità appunto di ricoprire sempre l'incarico del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione quindi parlo il punto b pagina centotré in alto
L'esplosione dei magistrati fuori ruolo perché nelle mentre Marisa e quel ruolo come sappiamo tutti sono alcuni magistrati fuori ruolo sono comunali tutta una serie di posizioni che non sono identiche
Ci sono presenti magistrati la Corte costituzionale rispetto ai quali non vedo né problemi di esigenze d'ufficio tranne che non siano specificamente incompatibili né e limitazioni nella propria professionalità anche persino alcuni magistrati del ministero rispetto ai quali forse formulata la ratio di questa di questa esclusione sicuramente potevo dare un apporto significativo alla alle scuole informazioni specie sotto il profilo del loro conoscenza specifica del settore della formazione sicché questa proposta mi sembra mi mi sembra squilibrata e io sarei dell'idea di e togliere comprendere completamente l'inciso il punto tre oppure di prevede che l'esplosione vaga soltanto nel caso in cui la permanenza fuori ruolo sia per esempio superiore ai al decennio così in qualche modo limitando le la portata dell'esclusione concludo quindi formulando una proposta di emendamento aggiuntivo che preveda uno che questa disciplina riguarda soltanto più applicazione
Due Sempre e nell'ambito di come dovete aggiuntivo che venne incaricato la Commissione il momento di formulare una proposta complessiva per definire la procedura che in futuro dovrà essere applicata per la nomina e per le nomine previsto da questa normativa
Tre un emendamento soppressivo del punto tre
Del numero tre della all'epoca del punto b della proposta della commissione
Serio escono alcune alcune osservazioni che riguardano la determinazione della commissione competente
La
Predisposizione di una lista unica nazionale
La compatibilità di questa lista nazionale con la previsione normativa secondo cui della con del consiglio direttivo delle scuole fanno parte due magistrati scelti all'università nell'ambito di una rosa di quattro nominativi indicati dal Consiglio superiore andiamo con ordine
Prima questione attribuzione alla seconda Commissione del compito di predisporre l'atto d'interpello ai fini poi della predisposizione della lista non sono d'accordo ma non per una ragione generiche l'astratta
Ma per la ragione che ad eccezione degli dei successivi incarichi di attività didattica tutte le tutti i compiti di cui si sta adesso discutendo a partire proprio dalla partecipazione al consiglio direttivo vengono per definizione
Qualificati come non soggetti ad autorizzazione ora l'unico presupposto in forza del quale questa competenza avrebbe potuto essere radicata alla seconda commissione sarebbe stato quello di delibare ma autorizzabilità o meno dell'incarico
Poiché l'incarico è definito per natura non autorizzabile non vedo la ragione perché di questo non debba leader debba occuparsi la seconda commissione sono pienamente invece d'accordo con quel che il consigliere parziale dice questa mi sembra materia tipicamente da riservare alla nona Commissione
Esattamente a partire dalla predisposizione dei bandi di interpello e poi infine alla determinazione dei soggetti da inserire dentro leghiste vedremo adesso se di carattere nazionale e locale o piuttosto contingente cioè da applicare caso per caso quindi fino a quando non si chiarisce
A norma anti Regolamento quale sia l'elemento attrattivo di questo procedimento nell'ambito delle competenze regolamentari della seconda commissione una volta che il pacifico che non si tratti di materia frasi autorizzata di materie soggette ad autorizzazione io non potrò che dichiararmi contrario a questa notevole parte che costituisce l'impianto della risoluzione andiamo poi alla questione della predisposizione della lista nazionale
Come vi dicevo il presupposto normativo dal quale prenderà le mosse e che con carattere contingente cioè con riferimento ad ogni singola procedura concorsuale
Relativa alla composizione dei consigli direttivi delle varie facoltà italiane vi sia una predisposizione di di una rosa di quattro nomi da parte del Consiglio superiore la magistratura allora
La predisposizione di una larga lista nazionale e esattamente contraddice lo spirito della disposizione lo spirito e la disposizione e del tutto in sintonia rispetto alla autonomia e dal decentramento universitario che vogliono che le opzioni o le coptazioni in ambito accademico avvengano da parte delle università interessate
Sulla base di esigenze locali del tutto irripetibili ed indipendentemente da un collegamento con una realtà nazionale che ripeto può anche scuole sfuggire in termini di compatibilità agli interessi delle singole realtà locali creare quindi questo listone sia pur temperato dalla predisposizione di alcune sub liste di carattere regionale o infradistrettuale evitare che tradisca proprio spirito della legge
Lo spirito normativo generale io non capisco in altri termini perché con riferimento alle singole richieste che affluiranno da parte delle singole scuole non si possa costituire volta per volta una rosa di quattro persone tratte dalle realtà locali
Al cui interno poi lei facoltà opereranno la scelta di due non capisco per quale ragione noi dobbiamo far correre il rischio di operare delle designazioni del tutto sgradite alle singole scuole di specializzazione perché ben potrebbe darsi con il sistema delle liste nazionali che il Consiglio proponga quattro nomi appartenenti a luoghi e istituzioni lontani e diversi rispetto a quella delle singole scuole di specializzazione allora questo tentativo di centralizzazione di mantenimento di una funzione centralizzate del Consiglio superiore sicuramente non potrà essere accettato dalle dalle dagli atenei italiani
Gli atenei italiani già sono in ebollizione ed un grande allarme per alcune direttive di carattere centralistico che provengono dal consiglio io una delle quali e proprio l'attribuzione
Non soltanto laddove non so la predisposizione del tema l'attribuzione ad una commissione che e solo competente per autorizzazioni e qui non si tratta di autorizzazioni dell'intera gestione del procedimento le facoltà stanno vivendo come una forte intrusione nella loro autonomia
Di del procedimento di formazione è il Consiglio devo dire non fa altro che rafforzare questi timori
Sì arroga competenze che non ha da un canto dice che non è materia autorizzabile d'altro canto però fa seguire i normali canoni delle procedure autorizzatori anche questa procedura crea la lista nazionale ma perché dobbiamo creare liste nazionali
E far sì che vi sia una migrazione di magistrati di parti d'Italia verso lidi molto distante perché umiliare sacrificare l'autonomia di scelta delle facoltà allora
Che mi si dica che questo possa o debba avvenire solo in prima applicazione evitare remore o indugi nella costituzione di questi collegi e quindi al funzionamento delle scuole e un fine nobile
Ma si sta sciogliendo il il mezzo il più lunga e più lontano
Sia dalla tendenza legislativa sia dalle esigenze delle università
Io credo che a queste condizioni il documento almeno per quanto mi riguarda non possa essere votato sepolto vogliamo trasformare sotto le mentite spoglie di incarichi erano autorizzabili anche questa straordinaria occasione che ci proviene dalla legge
Della costituzione delle scuole di specializzazione in un tentativo di lottizzare sistemando i magistrati graditi alle varie correnti il no diventa urlato
Guai se tento di se tentiamo di addirittura fa far trovare ingresso nelle facoltà anche le correnti della magistratura quindi questa costituzione di di di vista nazionale veramente sembra lasciar sospendere questo tentativo gravissimo
Di scelte motivate soltanto sul logiche correntizie naturalmente popolarissimo tra i magistrati invece
Il il il il come dire
Questo questo seducente tentativo di dare gratificazioni ognuno pro-quota ad appartenenti alla propria corrente a stiamo parlando di facoltà giuridiche stiamo parlando del delitto della cultura veramente non possiamo io parlo da accademico non possiamo in nessun modo avallare operazioni che rispondano ai viventi ragioni concezioni statalista centralistiche e soprattutto correntizie
Bisogna rispettare l'autonomia delle scuole esprimere evidentemente dei giudizi di idoneità su rose di candidati locali
Non abbiamo proprio bisogno de facoltà non hanno proprio bisogno di questi movimenti verticali da osta a Caltanissetta
Per piazzare qualcuno che non ce l'abbia fatta menzione del consiglio giudiziario il comitato direttivo centrale consiglio supera la magistratura o o altro
Basta all'ingresso delle correnti anche nelle vite del facoltà italiana io ripeto a queste condizioni certamente non voterò il documento Gilardi
Sempre molto rapidamente una prima questione circa le competenze ma anzi prima leggere questo io credo che l'urgenza
Più immediata è quella che il Consiglio gli hanno risposto tempestiva
A un processo che altrimenti rischia di camminare da sola è una prima regolamentazione la prima disciplina io personalmente ne apprezzo lo sforzo io credo che non possiamo perdere di vista questa urgenza
Che non significa andare indietro all'emergenza e quale che sia non significa seguire l'azionamento un percorso che altrimenti rischia anche di far passi
Senso polizia più bisogno del contributo del Consiglio superiore
Suo problema delle competenze delle commissioni diciamo che in qualche modo noi ci troviamo di fronte ad una materia come dire qualcosa o nuova
Fu per la quale non esiste una previsione specifica all'interno
Delle attribuzioni attribuito a ciascuna Commissione e per cui c'è uno sforzo un esigenza di uno sforzo di interpretazione per sapere quale ce ne posso occupare io devo dire però francamente che non vedo uno spostamento allo stato sua nona Commissione
Non tanto per il rilievo formale che anzi deperire formale che la farle compiere un'obiezione entro tutto quello che riguarda il tirocinio e la formazione dei magistrati questa cosa che fondamentalmente qui stiamo parlando di qualcosa che non riguarda la formazione dei magistrati
Certamente connesso ad un percorso a cui potrà seguire domani la formazione se in quanto da quelli del Sud all'esito cosa del secolo e concorso di dicembre sei Coppola non era ma voglio dire siamo in un campo che è diverso
Viceversa mi sembra che nello sport integrativo che è stato adottato la commissione rinvio se lo secondo ha posto aveva un senso perché in fondo la seconda nella prassi consiliare e quell'anche che formula proposte anche quando si tratta di incarichi per i quali non è richiesta autorizzazione questo non sono a rischio
La terza considerazione attività rilievo che faceva il professor serio sul rischio di lottizzazione
Io condivido in pieno l'assoluta esigenza di evitare che vi sia in ogni campo botti trazione e soprattutto quando si parla di formazione in senso lato in senso specifico però francamente non riesco a pensare
Che nell'idea di organizzare un albo nazionale che si articola anche come dire Naldi su base regionale sto distrettuali
Qui vedo un'esigenza di razionalità organizzativa perché l'albo si formerà in relazione come dire alle esigenze concrete di ufficiali solidale si possono come dire da questo ricavare la punta
Anch'io ho qualche perplessità ma non tanto forse sul fatto che questi siano incarichi parlo della pace o di magistrati alla commissione Giugni del concorso per i quali è richiesto l'autorizzazione quando che mi pare ma lo dica a livello come mia dice di sensazioni non di
Che il fatto che tutto possa svolgersi Enzo che il l'Università di essi in di e che non sia un minimo momento di controllo la parte consiglio conto all'in questo senso la circolare anche quando parla
Di incarichi che non sono soggette autorizzazione prevede un meccanismo di designazione che consenta al Consiglio di intervenire una certa fase quando valutando l'inopportunità che quel magistrato svolgono incarico per le ragioni di servizio
Poppa invitare chi fa la proposta considerare eventualmente un'altra designazione ecco su questo punto mi sembra che pur condividendo la premessa che non siano soggetti ad autorizzazione creare un momento vedere il dialogo va vista i consiglio per cui consiglio posso far presente che dal punto di vista l'udienza generale posso esserci assicuri qualche esigenza credo che forse potrebbe essere opportuno però ripeto qui saranno i relatori che ovviamente diranno perché forse non ha inteso bene
Sono problemi invece qui concludo dell'esclusione dall'interpello dei magistrati che svolgono funzioni direttive
Se fosse da considerare questa la formula usata nella proposta come una sorta di discriminazione verso i dirigenti del Comune gazzelle capacità organizzative io condividere in pieno lei che ha fatto anche gente vera ma io non credo che sia questo perché credo che qui c'è queste rifece di una politica organizzativa generale che il consiglio ha già adottati in altre occasioni
E che è legata a questo il suo momento tanto per momenti di importare trasformazioni come il suo giudice unico è bene che i dirigenti impiegano tu per loro altri capacità organizzative per l'appunto nel far funzionare d'ufficio quindi non c'è un esclusione e non c'ero negazione di queste cose
Io ripeto condivido sul piano l'opportunità questa scelta devo tra l'altro dire che proprio quando si è trattato delle nomine se capita autocertifica abbiamo sempre messo questa esclusione non già per negare la capacità la conoscenza dei dirigenti quanto per distinguere come di campi di azione perché in fondo anche la giustizia può contare su forze limitate dei beni che sia utilizzato al meglio quindi io considero che si opportuni mantenimento con questa presa deroghe naturalmente cioè non è senza una spiegazione ma nel senso di di una scelta di campo da alcune riserve di organizzativa mentre anche qui come diceva il consigliere parziale piova presente con riferimento al dubbio che sollevano le consigliere Romei Pasetti che qui non c'entra il problematico in cioè qui non si tratta di coinvolge dirigenti nell'attività di organizzazione di organizzazione e di formazione che certamente una prospettiva utile è che a molti riflessi appariva quello che risale a fare in modo che i dirigenti siano si crea una scuola di formazione di sei dirigenti qui si tratta di un'età diversa che non riguarda la formazione di magistrati e quindi sembrerebbe che anche questo dubbio forse non non non non valga per me appare meno a quello che considera un opportuno escussione
Dice Riccio da grazie signor presidente
Io non ripeterò
Le cose che in questa materia ha avuto occasione di dire in altra sede quando approvammo il decreto il parere sul decreto legislativo diciassette novembre novantasette numero duecento novantotto
Allora dissi che nel suo impianto quel parete non mi piace IVA
Perché sembrava legare la nascita e la resistenza delle scuole alle esigenze del concorso per uditori giudiziari
Per cui nel parere da noi Espresso e che secondo me è opportuno che venga ripetuto alla memoria di tutti questo esempio comunque che venga riletto in quell'occasione il Consiglio disse che alla scuola aveva una sua una dignità autonoma per cui il Consiglio supera magistratura avrebbe dato ogni contributo affinché ciascuno potesse a vere
Una sinergia di esperienze
Che sono necessarie
Per questo tipo di intervento
Avverto perciò all'esigenza di chiarezza piogge acide
Cercherò di rivedere le cose che ho detto
Della commissione
Dicendo soltanto pessime quello che volevamo dire non è stato detto sarebbe molto opportuno riflettere nuovamente sulla stesura del documento
Inviterei il Consiglio superiore alla magistratura darsi una rappresentazione laica del modo con cui ci si avvicina a questo problemi
Dico rappresentazione laica perché mi sognerebbe partire non dal punto di vista del consiglio ma dal punto di vista della scuola
Meglio bisognerebbe partire dal punto di vista del legislatore e istituti istituisce queste scuole lo abbiamo detto non soltanto ai fini dell'alcolici della facilitazione di un concorso ma soprattutto ai fini della formazione di professionalità
Se partiamo da questo punto di vista tutte le obiezioni che sono state fatte qui e che per grossa parte io condivido
Assumono una luce completamente diversa
Perché il legislatore ci chiede di fare uno sforzo per mettere insieme
E quindi per creare nuove sinergie culturali
Perché perché le are un nuovo modo di esistere e di sinergie professionali perché in questa scuola sia un reale servizio
No ai fini della magistratura ma ai fini dell'esercizio della giurisdizione del notariato e di quant'altro fa parte di questa
Di questa legge
Se è così debbo dire tre cose
Partendo da questo presupposto cultura del quale il Consiglio non so come farà a fare a meno
è chiaro che il primo problema è quello dalla competenza
Visti in Commissione Dulbecco qui sarebbe opportuno che nessuna delle attuali articolazioni si occupasse di questo problema
E questo non perché reputo o forse perché ho dubbio
Che questa materia possa entrare nelle competenze della seconda Commissione specificamente autorizzazioni
Il incarichi extragiudiziari di qualsiasi tipo confermi conferimenti incarichi speciali
Ma perché posso usare la parola me lo consentite le incrostazioni culturali
Delle singole articolazioni confliggono con le esigenze di questa nuova struttura
Voglio dire che il Consiglio superiore della magistratura nel Duemila affrontò il problema che fino a oggi non aveva avuto
Per cui mi ero orientato sulla esigenza di una articolazione istruttoria particolare
Proprio per creare una nuova esperienza all'interno del Consiglio
Vorrei dire no no no no
Perché la nonna finte ressa di formazione degli uditori dei magistrati
E qui siamo fuori da questo caso
Non la seconda perché i giusti
Ancora Nardi
Criteri di valutazione per l'attribuzione di incarichi extragiudiziari confliggono col presupposto culturale di questo disco
Se tutto questo non esce fuori dal documento
Debbo dire che prendo
Che avverto l'esigenza
Di invitare i relatori di questi dell'area del della proposta ad un ripensamento
Per la possibile riorganizzazione del documento stesso bevendo problemi particolari
Certo se si tratta di prima applicazione dell'incarico che ci è stato dato
Gare Ippolisto risulta pagina centodue con delibera del comitato di presidenza è stata affidata alla sesta Commissione l'incarico di individuare il procedimento da adottare in sede di prima applicazione
è chiaro che si tratta di individuare regole stelle immediate possibili di di possibile usufruibilità immediata per realizzare l'unica esigenza alla quale dobbiamo far fronte
Che è quella contenuta nell'articolo cinque comma tre
Mi dispiace lo dissi al mio amico e Licci
Laddove l'unico avvenimento che ci viene richiesto è quello di individuare università meno università territorio per territorio
Le quattro forme professionalità da offrire all'attenzione del Consiglio diretti della della Università perché scegliesse componenti del consiglio direttivo
Per cui non individuavo l'esigenza di Marcelli di parcellizzazione
Ma evidentemente questo tipo di commissione mi sembrava che possono confliggenti con la creazione di un listone di carattere nazionale da cui liberamente potesse attingere ciascuna università per la individuazione
Dei gol dei componenti del consiglio del consiglio direttivo della scuola J-Ax
Se è così
è chiaro che mi sembra che questa barca del documento contenga una contraddizione laddove non vedo contraddizioni per quanto riguarda l'esclusione dei capi dell'ufficio
Non vedo contraddizione perché si tratta di momenti completamente diversi la dichiarazione di Nonda autorizzabilità e compatibilità con gli uffici
Questo è chiaro che avviene preventivamente nel momento in cui si chiede il Listone
Quanto al secondo problema la esclusioni indicati nell'ufficio è sembrato che fosse molto opportuna questa esclusione
Non perché si volessero sottrarre queste particolari professionalità le scuole anzi nell'ottica in cui
Da qui a un morso questa professionalità diventa indispensabile per la scuola
Però il problema Robben problema che abbiamo affrontato e sul quale ci siamo confrontati che poi ha dato il risultato che leggendo il documento è un problema duplice
Da una parte la tentazione
Che il capo dell'ufficio potesse scoraggia la presentazione di altre professionalità il secondo
Il capo dell'ufficio entra in una struttura di Dio postali dire
Che in più di una parte del Paese a buon confliggere con le esigenze della giurisdizione non vedo che debba aggiungere altro a questa osservazione
Ragione per cui in questo caso sembrava inopportuno
Io in questo senso ho letto queste aree
Sembrava inopportuno che di questi consigli direttivi facessero parte i capi degli uffici
Ragione per cui ascolterò con ulteriore attenzione il dibattito che seguirà
L'acquisto più Blowin'turbolento
Con grande travaglio riservandomi di decidere all'esito sul voto vedono
Gallo
La proposta di commissione a me appare estremamente chiara equilibrata
E quindi totalmente condivisi meritano e aggiungo il pregio maggiore è operativa e praticabile concreta aggettivi che difficilmente possiamo utilizzare per le nostre delibere
Si è parlato del problema della competenza ma io francamente mentre de iure condendo tutto è sostenibile Allo stato attuale rilevo che la competenza della seconda e innegabile
Sia per quanto riguarda il testo stesso delle attribuzione della seconda
Che non riguarda solo le autorizzazioni mentre qui alcune attività diciamo che non sono autorizzabili bensì leggo autorizzazioni e informazioni relative ad incarichi extragiudiziari di qualsiasi tipo
Quindi la lettera è talmente ampia
Che comprende certamente ed è l'unica che può comprendere anche tutta l'attività relativa alle varie modalità di partecipazione dei magistrati alle scuole forensi per la nona già è stato detto con la consueta precisione anche dal collega Girardi la nona Commissione e preposta all'attività di formazione dei magistrati
Le scuole forensi sono preposte alla formazione in vista di un concorso
Che peraltro è comune altre categorie professionali
Quindi rappresenta un'attività preliminare rispetto alla quale quella della Nona si pone come un'attività del tutto eventuale per i fortunati che vinceranno superano il concorso
Inoltre proprio l'esigenza di autonomia nella formazione tanto avvertito dagli atenei e così
Vivacemente sottolinea dal professor Serio porta ad escludere la partecipazione della nona la quale è operativa proprio nella fase della formazione è una attinte è una Commissione che è nata e opera per la formazione dei magistrati quindi non potrebbe che scontrarsi
Proprio nel momento della formazione con quella autonomia tanto fortemente rivendicate difesa degli atenei
Questo mi pare un ulteriore argomento
Che non era stato meno che non mi sia sfuggito non era stato tenuto nel debito conto
Per quanto riguarda un altro punto su cui si è discusso questa sorta di listone nazionale a me sembra che risponda come anche qui già è stato detto a precise esigenze di razionalizzazione il timore della lottizzazione è un timore che ci vede tutti d'accordo che siamo tutti assolutamente contrari ad una sorta di manuale Cencelli per queste cose ma tutto ciò che razionalizza la Scelta
Che esclude impedisce ostacola quanto meno e non favorisce la lottizzazione strisce avere a disposizione un quadro ben chiaro a livello nazionale a livello regionale e interregionale
Permette di controllare molto meglio la situazione e in ultima analisi ovviamente quella scelte sempre delle delle università non lo dimentichiamo
Quindi non vedo quale pericolo possa venire da questo preventivo da questo preventivo elenco un altro punto di cui si discute è il punto quattro io su quello mi rimetterò assolutamente a quello che sarà la proposta della commissione perché da un lato condivido l'opportunità di non rinunciare a priori a determinati contributi professionali dall'altro condivido le perplessità ricordate ancora una volta oggi lo sto citando ripetutamente dal consigliere Gilardi
Due parole sugli emendamenti che vedo soprattutto su quello sui tre emendamenti sul blocco degli emendamenti del consigliere parziale ma il numero uno mi sembra sostanzialmente non necessario perché già si capisce benissimo dal preambolo che stiamo parlando della prima applicazione che nulla ci impedisce qualunque altro momento di adottare nuove delibere
Sul punto sull'emendamento da dove io sono contrario perché ad un solo ad esaminare eventuali nuovi bastioni abituali la bobina soggetta tipica produzione maggiore individua alle specifiche competenze della seconda e della nona già individua no
Che io sia d'accordo in questo momento che la competenza è della seconda diciamo cessano dalla vi chiedo scusa
Chiedo scusa però ritrova chiedo scusa sai che echi di spada ferisce di spada perisce in genere lo spengo oggi mi sono dimenticato meglio che abbia disturbato né che altri e stavo rilevando che qui con l'emendamento numero due già si delimita comunque il campo dell'intervento c'è vi sarebbe dire quali sono le competenze tra la donna e la seconda
E io per esempio ho sentito con attenzione e le preoccupazioni del professor Riccio dove è scritto che ove ponessi umano Regolamento dovremmo precluderci fin da ora la possibilità di creare eventualmente una commissione ad hoc
Quindi il numero due mi sembra inaccettabile in quanto da una parte e limitativo e dall'altra la mancanza di questo emendamento non esclude assolutamente per nessuno la possibilità di chiede l'apertura di una pratica in tal senso
L'emendamento soppressivo del punto tre della lettera b mi trova assolutamente contrario perché e a mio avviso impensabile estendere l'interpello ai magistrati collocati fuori ruolo
Poi che il proprio per la motivazioni che la presenza dei magistrati intanto si giustifica in quanto portatrice di un'esperienza professionale operativa legata alla nostra attività
Andare a inserire un magistrato che ha già il fuori ruolo che quindi non svolge attività giudiziaria mi sembra molto riduttivo nei confronti del lavoro un tasso legis preannuncio quindi semplicemente il mio voto favorevole alla proposta di commissione così come salvo eventuali emendamenti per la Commissione stessa
Non ci sono altri interventi quindi possiamo dare la parola ai relatori per le repliche prego
Sì mi inserisco molto brevemente per alcune risposte a consigliere parziale il grosso delle risposte che fornirà
Il professor resta abbiamo già depositato il professor resta io una serie di emendamenti che accolgono in parte alcuni osservazioni una prima premessa di carattere generale attraverso questa delibera noi ci rivolgiamo una volta tanto all'esterno non ci rivolgiamo alle università quindi deve essere una delibera il più agile e snella possibile che serva esclusivamente in una fase transitoria ed eccezionale in cui il CSM non si può assumere la responsabilità
Che si dica
Che queste esperienza fallisce o le scuole non possono decollare perché i CSM è bloccato in qualche modo dalla sua procedure per la sua burocrazia
Quindi lo sforzo che è stato fatto è quello di dare una volta tanto una risposta di servizio perché questa non è un'esperienza del CSM un'esperienza delle università delle scuole a cui noi dobbiamo dare il massimo contributo anche in termini di scioltezza
E di snellezza consigliere parziali nella premessa della delibera e già indicato
Che si tratta di una soluzione urgente temporanee proprio in questo senso ci sembra ulteriori specificazioni proprio perché delibera che va all'esterno debbano essere rimandate all'interno della nostra vita consiliari e quindi che non sia questa e ripeto è un provvedimento che va verso le università nulla impedisce che immediatamente apriamo la pratica così come dovrà essere fatto
In Commissione Regolamento perché in premessa noi diciamo che una soluzione tampone con tutti i caratteri di provvisorietà e urgenza
Per quanto riguarda la nona
è anche qua farà parte della nostra vita impenna consiliare sarà indispensabile acquisire
Gli unici dati di cui siamo in possesso sulle capacità formative dei magistrati presso la nona ma ci è sembrato che facesse parte della nostra vita interna consiliari questa specificazione che fosse superflua
Prevederla anche se nei fatti risulta dai verbali della Commissione quello che ci auguriamo sono favorevole all'emendamento Pasetti sulla soppressione paragrafo quattro che riguarda i direttivi in quanto fermo restando le soluzioni di carattere generale no più Pepe farà parte del nostro ulteriori dibattito interno alla luce di ciò che sarà elaborato verificare in concreto la compatibilità dell'incarico
E la ricchezza dell'esperienza professionale con ciò che di volta in volta
Viene richiesto avrà invece perplessità sulla soppressione del paragrafo tre chiesta dal consiliari è parziale perché la forza dei magistrati è proprio un apporto propositivo fondato sulla concreta esperienza professionale maturata sul campo e quindi in questa fase sarebbe riduttivo prevedere Chietino Stam maturando sul campo esperienze non possa dare il contributo per il resto mi riporto al agli emendamenti scritti che abbiamo presentato in particolar modo a foglio centodue proporremo proprio per superare le giuste obiezioni sollevate dai componenti della seconda commissione di togliere la parola incarico e di sostituirla con la parola attività a nel penultimo capoverso di foglio centodue così come a foglio centoquattro
Nella penultimo capoverso del professor resta io proponevamo di togliere da trattandosi alla parola si estende poi da a tal fine fino a da parte del consiglio l'emendamento Natoli a pagina centoquattro in alto invece ci sembrava che ancora una volta potesse in questa prospettiva verso l'esterno sollevare qualche problema perché non è che noi vogliamo eliminare l'autorizzazione ma deve semplicemente diciamo
Che nel momento in cui il magistrato all'esito dell'istruttoria compiuta dalla seconda sarà inserito nell'elenco nella rosa dei nominativi da proporre all'università quell'inserzione equivale ad autorizzazione e quindici sembrava che questa specificazione potesse di per sé essere sufficiente in quanto noi non vogliamo eliminare in radice problema l'autorizzazione sia diciamo che l'autorizzazione ci sarà ed è un'autorizzazione implicita che il CSM fa perché nel momento in cui inserisce quel nominativo in una rosa di nomi questo presuppone che sia stata fatta una sorta di pre istruttoria sulla sussistenza di tutti i requisiti di legge
Fare rivestire quell'incarico in carico la cui attualità non dipenderà ancora una volta dal CSM ma dipenderà dalle scuole alla cui valutazione discrezionale è rimessa alla scelta in concreto dei due nominativi tra quelli che sono proposti dal consiglio superiore
Per il resto quindi riteniamo di essere per quanto la per quanto si tratta della parte di mia competenza ritengo di avere risposte quindi fondamentalmente che PS metro Nunziata anche sugli emendamenti che sono stati proposti
La stretta la professore
Brevemente punti visto che sugli emendamenti adesso allora conseguenza sarebbe avvenuto su voglio dare
Conto di come dire di della filosofia che ha ispirato questo nostro intervento che era innanzitutto dettato dalla urgenza di trovare una procedura qualsiasi
Così come ci è stato indicato nel comitato di presidenza perché si arrivasse ad una soluzione possibile soluzione possibile che tiene presente questo scritto fin dal preambolo
La fase di prima applicazione dovuta anche ad una certa emergenza perché sono già arrivate richieste da di nomina da parte delle scuole e noi non avevamo ancora una previsione regolamentare
Che invece diviso lì la parte definitiva su cui dovremmo tornare anche grazie all'esperienza maturata in questa prima applicazione il tentativo che abbiamo fatto lo dico a razionalità data cioè sapendo quali sono i vincoli quali sono
Le le procedure complicate è stata quella di niente burocratizzare finché è possibile la partecipazione ai magistrati perché la posta in gioco è molto alta
Queste scuole funzionano soltanto se ci sono lei compresenza di queste figure diverso i docenti universitari
I magistrati i notai e gli avvocati se non ci sono queste partecipazioni paritetiche la scuola tradisce una sua un suo criterio ispiratore
Vorrei ricordare in molti interventi che lo hanno posto in prima stesura il decreto interministeriale non prevedeva la presenza di magistrati nelle commissioni batte di valutazione di ammissione
Sulla base del nostro parere
Noi abbiamo molto insistito su questa su questa cosa è stata inserita la presenza di un magistrato adesso io farei una raccomandazione come dire con molta leggerezza
Cerchiamo visto che abbiamo istituito tanto perché ci fossero i magistrati nelle nelle Commissioni valutative cerchiamo di a mettere i bastoni fra le ruote con meccanismi di intralcio burocratico che capisco fa parte di una razionalità data ma dovrebbe anche invoglia sia come dire a snellire un pochino le nostre le nostre procedure per quanto riguarda la questione regolamentare figuratevi se non ci siamo posti con il vicepresidente fin dagli inizi la questione
Ma sulla base delle competenze esistenti noi avevamo due soluzioni o riferirci ad una interpretazione un po'più estensiva dell'allegato relativo alle competenze della seconda commissione visto che doveva essere esclusa la competenza della norma perché riguardo alla formazione dei magistrati che sono già nei luoghi noi avevamo proposto cosa che invece in commissione non è risultata adeguata l'istituzione fin dal primo momento se non fosse stato il comitato di presidenza che era l'altra soluzione di una Commissione ad hoc
Ex articolo trentotto quarto comma
In cui il potere al vicepresidente quella di istituire per una questione particolare e questa aveva la natura di una questione particolare da risolvere una commissione ad hoc che poteva essere costituita questo era stato il suggerimento da competenze esistenti in questo Consiglio che mettessero insieme
La seconda commissione la nona Commissione i professori universitari che una volta tanto sono indispensabili in questa in questa fase e tutte le persone di buona volontà che volessero riso avessero voluto risolvere il problema
Questa soluzione potrà ancora essere recuperata però io credo che adesso attualmente non abbiamo un impegno nei confronti delle istituzioni di questo Paese di fa partire le scuole o meglio di non mettere i bastoni fra le scuse fra le ruote a questo tentativo per la prima volta interessante
Di una scuola di una facoltà di giurisprudenza che si apre a competenze che sono competenze larga ultimo punto la questione posta dal professor Serio ma certo che dobbiamo pensare al doppio livello di una lista di un elenco nazionale selezionato sulla base dei criteri perché la legge prevede la competenza del CSM Mario
E quindi c'è sembra deve deliberare su questo c'è una lista nazionale
Liste regionali e locali perché noi avremo anche domande di scuole che saranno scuole interdipartimentali per esempio ci potrà essere Trento Bolzano ci che ci vanno una richiesta comune per istituire una scuola allora se non abbiamo il riferimento anche locale non potremo mai addivenire alla rosa Larosa all'interno della quale l'autonomia universitarie di Scelta sarà totali per cui in questo momento scatta il meccanismo
Autorizzativo e li dovremmo con le articolazioni interno nel rispetto della legge cercare finché possibile di attuare
Procedure le più snelle possibili questa è stata la filosofia e questo è allo stato attuale delle cose con tutti i vincoli lacciuoli che noi abbiamo l'unica razionalità possibile queste indichiamo al consiglio grazie
Sarebbe un'arma
Allora possiamo arrivare alla la votazione io sì voi ritenete sono arrivati un cinque emendamenti che vi sono stati distribuiti io metterei in votazione e gli emendamenti resta e Cassano per primi perché sono tali da assorbire il secondo emendamento mattone e l'emendamento Romei Pasetti
E poi gli altri se voi ritenete
Va bene così scudi prima ora le posso fare osservare a a ai relatori che
Attorno a proposito dell'emendamento di pagina centoquattro che conseguentemente allora Mend amento deve cadere anche l'ultima espressione similari revocata la prevista mi sembra e siamo d'accordo e faceva parte del mio emendamento che quindi ritiro se
A tal fine si presentino a specializzazione
Scusi Presidente voi
Allora presidente scusi assieme un
Un chiarimento a seguito della replica conclusiva di Margherita Cassano da cui ho tratto convincimento che il
Il mio emendamento non era stato compreso io condivido esattamente quello che si dice nella proposta pagina centoquattro
Il senso del mio emendamento era di togliere qualsiasi riferimento all'Elenco e fare invece
Tristi lento soltanto alla rosa di nominativi che nasceva dopo la valutazione siccome la replica non mi è sembrata
Che avesse previsto questo discorso o
Ritengo opportuno ospite di Carlo con Vale era chiaro io infatti avevo segnato
Aveva i segni parentesi la fa la frase detto questo prima e sa però lo metto in votazione dopo sì sì va bene insomma dico Dateo Savo che potessero farlo proprio sa se avessero condiviso quest'impostazione
Cioè praticamente
Margherita a pagina centoquattro S il primo capoverso balletto devo dovendo ritenersi che in sezione nella rosa di nominativi da sottoporre eccetera malgrado valga Comini ma unica valga no che abbiamo tolto le leggo Minetti
Allora
Allora anche l'emendamento Natoli
Lo lo inseriamo nella primo blocco che è un fatto proprio dai relatori allora dichiarazione di voto a chi era dichiarazione Riccio prego
Signor Presidente io ai sciolto i suoi dubbi il tuo Dalai però io ho votato a favore in Commissione è stato un vero voto di fiducia
Nel senso che aspetta o dal dibattito il chiarimento di una serie di punti
Sui quali avevo grosse perplessità dal dibattito questo chiarimento non l'ho avuto
Si aggiunga e su alcuni punti sui quali la Commissione riteneva di non dover cedere non nel senso di non concedere ma nel senso che si trattava di punti essenziali del documento stesso
Come quelli denunciato addirittura gli emendamenti li sopprimono nel senso completamente inverso a quello che la Commissione ha deciso per queste garanzie per queste ragioni non ritengo di dover modificare radicalmente la mia convinzione reputo però che sia necessario che dal è opportuno che mi astengo proprio perché il documento come esce fuori da questa assemblea oggi un documento
Nel quale non mi ci ritrovo e che consente una pluralità di letture per cui preferisco a sedermi dal votarlo
Scusi
Seria prego per dichiarazione di voto contrario proprio perché non condivido lo spirito del documento che giudico corporativo e che ben può prestarsi al rischio di lottizzazioni S. critiche ingiustamente l'autonomia l'autonomia e la dignità delle università
Va bene allora leggo negli emendamenti l'emendamenti resta Cassano a pagina cento dunque nel penultimo capoverso sostituire il termine incarico con il termine attività prevista per legge
E dire con la gratuita e sostituire analogo termine dopo l'espressione comunicazione dell'assunzione
A pagina centoquattro nel primo capoverso sopprimere le parole da nell'elenco fino a menzione e sostituire la parola va da alla parola valgano
A pagina centoquattro penultimo capoverso sopprimere vita trattandosi Acsm ed a tal fine a da parte del consiglio e l'ultimo un periodo che si conclude con la parola specializzazione a pagina centotré lì sopprimere il paragrafo quattro questi emendamenti sono tali da assorbire l'emendamenti Natoli il secondo emendamento mattone e l'emendamento va Romei Pasetti
Chi è favorevole alzi la mano
No
A
Volete li volete una alla volta non in blocco Bonaccorso
Va bene allora una alla volta allora andiamo all'emendamento no Renzo da non sono fatti propri dalla commissione va be allora
Lentamente va bene d'accordo allora uno alla volta A pagina cento due
Prima quella che riguarda il penultimo capoverso chi è favorevole alzi la mano
A stiamo emendamento resta Cassano li stiamo mettendo ai voti uno alla volta allora il primo emendamento riguarda la sostituzione però l'attività all'incarico
Allora
Chi è favorevole alzi la mano
Grazie
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora è approvato con diciotto voti a favore quattro astenuti e quattro contrari
Andiamo alla pagina cento quattro quindi abbiamo due di emendamenti a meglio a pagina centotré
Pagina cento treni abbiamo la soppressione del paragrafo quattro cioè quello che riguarda la restano esclusi dall'interpello i magistrati che svolgono funzioni direttive in ragione della natura assorbente del loro compito al organizzativo
Questa
L'imitazione viene eliminata secondo l'emendamento vasetti fatto proprio avesse cassa chi è favorevole a questo emendamento soppressivo alzi la mano
Anche abbiamo contato
Dovrebbe se quattordici anni Condi ha un quarto
Io non ho mai fatto
Coerenza
Verso il bordo
Allora chi è contrario
Chi si astiene
Moderato cinque
Il l'emendamento e approvato quattordici voti a favore sette contrari cinque astenuti
Andiamo all'M alle agli emendamenti di pagina centoquattro il primo come vi dicevo e alla primo capoverso quello che comincia con le parole e i magistrati componenti consiglio
E consiste nella soppressione delle parole nell'elenco e fino a menzione così che si regge dovendosi e dovendo ritenersi che l'inserzione nella rosa di nominativi da sottoporre alla valutazione dei Consigli di facoltà balorda come inequivoca autorizzazioni implicita e preventiva
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Certo
Allora
Approvato
Con ventuno voti a favore uno contrario e cinque astenuti
Andiamo al sette al successivo sempre a pagina centoquattro
Si tratta di sopprimere nella penultimo capoverso la frase che da a tal fine Fini e consiglio e poi sopprimere anche l'ultimo capoverso
Chi è favorevole alzi la mano
Oggi
Anzi quattro
Venezia chi è contrario
Va
Chi si astiene
Ci
Allora e approvato con ventiquattro voti a favore nessuno contrario cinque assenti
Andiamo all'emendamento parziale che è stato presentato prima
Allora l'emendamento parziale
Mi devo mettere in votazione e tutti e tre assieme a o uno alla volta presidente allora per quanto riguarda i primi due
Mi basta poiché c'è stato il chiarimento dato dal presidente e mi pare che il contesto discussione abbia confermato che siamo solo in prime in sede di prima applicazione
Mi basta l'impegno da parte sua alcuni commi come presidente anche quella di presidenza dire assegnare una pratica urgente alla commissione regolamento perché affronti la questione
Ritiro quindi mio emendamento anche lo scopo Dino cristallizzare la proposta perché effettivamente l'idea di una commissione ad hoc mi qui può trovare qui favorevole quindi basta al suo impegno da questo punto di vista
E per quanto riguarda l'elemento l'emendamento soppressivo del cui dovrei stare sentieri allora ecco allora resta in piedi l'emendamento soppressivo del punto tre della lettera a bis di pagina centotré
Noi abbiamo tolto da questa limitazione i direttivi adesso
Parziale si vuol togliere anche fuori allo no no io voglio votare propone
Presidente dichiarazione di voto approda alla volta toglieremo anche numero due e numero uno così avremo piazzetta dichiarazione di voto su questi
Prego
Perde le promesse anche in sede di prima applicazione perdere professionalità particolari
Di magistrati che hanno già una grande esperienza anche su giudiziario nell'ambito di del contesto descritto a nostro giudizio è fa un fattore da votarsi negativamente
In questo senso i corsi il mio voto è a favore della soppressione dell'emendamento unitamente ai Consiglieri Natoli Espada
Va bene allora pongo in votazione l'emendamento chi è favorevole alzi la mano
Otto
Chi è contrario alzi la mano
Nuove dieci undici
Chi si astiene alzi la mano
No
Tre quattro cinque sei sette otto nuovi
Allora l'emendamento Non è approvato otto voti a favore undici contrari dieci astenuti
Abbiamo alla l'emendamento mattone che era lì rimasto il di aggiungere a pagina centodue infine quindi dopo la parola scuole
Il seguente periodo tuttavia ove sussistano gravi ragioni di opportunità il Consiglio può invitare il proponente a provvedere ad una nuova designazione
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Grazie
Poco meno attorno no va bene dieci nota
Contadino che si alza da Conso no ed in chi è contrario chi alla conta dieci vediamola però tenete le mani alzate
Uno duetto
Ma
Se cresce chi si astiene alzi la mano
Allora ci sono undici a favore undici contrari sette astenuto
Non è non approva molta
Detto questo adesso
Andiamo
Alla
Votazione della documento adesso Complesso per cortesia una consigliere pastore approvazione del documento esso convulso dichiarazione di voto contrario che vestì nominativa sette
Chi
Va bene allora chi è favorevole al documento alla proposta alzi la mano
Complessiva
Ventiquattro
Chi si astiene alzi la mano
Kiko vota contro alzi la mano
Allora il documento e approvato con ventiquattro potete non narrano dell'organo contrario e qualunque errore seduti ci fermiamo qui sempre oggi presentiamo la prossima settimana
Adesso un decreto legge quell'anno il parere sul decreto legge relativo
Per il rito abbreviato è un parere rispetto al quale oltre esercitato con me ita a un sondaggio non si prevede per venti se non col consigliere serio possiamo richiedere un sacrificio e un quarto beh se se sandalo Sanda
Un prolungamento di un quarto d'ora dalla linea e qui è un decreto legge sale
Sì
Sì sì sì
Come ci sono stato il primo a
Ma vediamo se ne facciamo serio
Beh io horror
Quattro se noi non
D'accordo dei ed
Se vogliamo distesi chiamare così e Vietti una
Vogliamo discutere qui dovevamo discutere
Martorell a
Ci sono
Ma è disposta a venire
No
E chiede un decreto legge un quarto d'ora lo finiamo
Nuoto cittadina
Un di urgenza solo il consigliere essere volente o
Amaturo dell'usato al telefonino non deve avvenire a discuterlo sede raccordo rimanenze io sia una
Sta nella stanza da me
Pare
Questo
No no no
Un eventuale
Mozione andando a vedere
Composto
All'economia USA il consigliere di
Una però
Non so
è disponibile a venire
Possiamo cominciare a
Va bene sino a
No io mi riporto all'azione stima perché la relazione
Io ci ho tutto
Ottavio
Che Charlot Lutazio
Dodici che soltanto diverso
Non
No mi questa fra
Si segnala l'urgenza si dice che l'unico in
Sì sì ma insomma avevo chiesto sacrificio tutti perché c'è un decreto legge pure
Se lo vuoi fare se noi da lì avevo dichiarato chiusa la seduta
Rimane chiusa la sua se da voi attraverso ci sono delle
E possiede la fare una breve sopra straordinario di mezzo ragione giù mezz'ora tutti abbiamo le Commissione anziché iniziare oggi come diniego ho l'impressione che troviamo difficoltà fare numero legale se volete io ce lo studentato
No perché voi vi è la seconda volta che su decreti legge importanti riguardanti tra l'altro
A carico degli stessi per Alpitour invece che ti devo dire nel momento di mattina semmai dovettero perché va bene
Cioè