"La giustizia e il cittadino. Riforme, tutela dei diritti, lotta alla criminalità" tavola rotonda organizzata dai Democratici di Sinistra-Ulivo c/o Hotel Forte Agip

Quello nazionale che si è svolto a Roma
Il ventiquattro febbraio scorso
E fa parte di una serie di organizzate dai gruppi parlamentari
Dagli organismi dei DS nonché dall'associazione qua
Che si stanno svolgendo in molte città italiane per affrontare i temi dell'artista con gli operatori del settore conosciuta
La sensazione che parecchi di voi hanno avuto paterno info la giustizia cicalino che raccoglie gli atti del convegno che si è svolto a Napoli nel luglio del mille novecento novantotto a Napoli uomini politici operatori del diritto rappresentanti delle istituzioni
E delle forze sociali e sindacali si sono confrontati sui temi della giustizia discutendo le disfunzioni della stessa
Nella denegata giustizia per i milioni di cittadini utenti e delle proposte in campo per affrontare le riforme
Sia quelle già in fase di attuazione sia quelle
Quella circostanza abbiamo saputo sottoporre all'attenzione di tutti gli intervenuti la talk di approfondimento avverati
Beh gruppi di studio dei nostri parlamentari insieme ai componenti di avere qua Carelia dai responsabili di partito del settore giustizia hanno realizzato nel confronto costante con tutti gli operatori del SerT
Questo mondo ritengo opportuno chiarire cos'è a eventuali è un otto autonomia tematica promossa dai Democratici di sinistra per il diritto alla giusti
Lei tocca associazione si ritrovano operatori del diritto insegnanti e semplici Cipollini anche non aderenti ai democratici impegnati a ricostruire nel nostro Paese è un rapporto i clienti fiducia tra i cittadini anche non aderenti ai DS impegnati a riposo proprio di fiducia tra cittadini e istituzioni che possono favorire la formazione valore della legalità nelle spento dei diritti individuali
Merito la giustizia è un principio fondamentale in uno Stato democratico che non è certamente favorito dalla rissa verbale purtroppo spesso assistiamo e pertanto gli associati di aree qua optarono per un confronto costante e costruttivo tra tutte le forze in campo ma sempre nell'ottica del rispetto dei diritti di tutti
In questa prospettiva si inserisce l'iniziativa di oggi ai fini di aprire anche a Siracusa un dibattito sui temi della giustizia che possa essere utile oltre che agli addetti ai lavori anche ai citati
Ringrazio per tanto illustri relatori che hanno accettato l'invito a decifrare da questa tavola rotonda e il contributo decideranno con i loro interventi certamente interessanti e pianto
Non hanno certamente bisogno di presentazioni in quanto sono persona tutti noi molto conosciuta il dottor Roberto compisse il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Siracusa l'onorevole Anna Finocchiaro presidente
Della Commissione giustizia cioè la Camera dei deputati
L'avvocato Ettore Randazzo presidente il Consiglio dell'Unione delle camere penali italiane
Dottor Gianni Tinebra Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta che devo scusare l'onorevole Folena che non che era previsto in cartoncino che non sarà con noi perché ha dovuto sostituire diciamo finalmente motivo
L'ex segretario generale del partito impegnato all'estero
Io talmente avendo concordato prima con i nostri relatori forte come sarà la scaletta
Il dottor Campi si interverrà sul giudice unico riforme
L'avvocato vantaggio interverrà sulla tutela dei cittadini con particolare riferimento alla difesa d'ufficio dal fluido Bud uscito per mezz'ora dottor Tinebra su criminalità organizzata di mafia
L'onorevole Gino chiavi sui progetti di legge sulle iniziative parlamentari in materia i
Io dove adesso la parola all'avvocato Salvatore grande che introdotta anch'essa nostra
Tavola rotonda grazie al ritmo esasperato contro il nostro indirizzo mi auguro possiamo fare giustizia con l'avvocato lingua anche
Vediamo possono intende imporre andiamo avanti qualora abbiamo nel tempo vorrei potenziare arretrare per le domande degli interventi abbiamo alla fine del primo giro facciamo una corruzione s'intende la parola all'avvocato che
Grazie
Non è mio compito e quello di introdurre i lavori di questa tavola rotonda spiegando i motivi che ci hanno indotto a farla su un tema quale quello la giustizia il cittadino
Non vi è dubbio che oggi il tema giustizia assunto una forte rilevanza e di dibattito tra gli operatori del diritto giudici e pm avvocati che e tra le forze politiche ha raggiunto toni forti e spesso conflittuale
Ritengo che con le risse non è con le fisse che si possono risolvere i gravosi problemi che affliggono il mondo della giustizia
Soprattutto non si possono alleviare i pesi gli oneri cui sono sottoposti i cittadini cioè gli utenti del servizio giustizia
Le disfunzioni le contraddizioni le lungaggini i costi la violazione dei diritti quando affrontato ponendosi dall'ottica del cittadino
Con una visione complessiva del problema che tenga conto dei diritti di ciascuno in relazione a quella degli altri ma anche in relazione a quelle dell'intera collettività
Conseguentemente Rodengo sia necessario un confronto sereno pacato e Franco tra tutti gli operatori del diritto le forze politiche e rappresentanti delle istituzioni di cittadini stessi
Perché è fondamentale la De partecipazione dibattito di questi ultimi in quanto è sempre più necessario che tutti abbiano contezza delle tesi e delle proposte in campo
Per risolvere gli annosi problemi della giustizia perché possessi strettamente quel controllo democratico proveniente dall'ogni più lordo all'opinione pubblica che consapevolmente deve essere in condizione di esprimere il proprio giudizio sulle riforme in campo
Ecco perché ritengo utile l'iniziativa odierna
In quando ci dà la possibilità di un confronto innanzitutto tra gli illustri relatori ma soprattutto con i cittadini di Siracusa e della provincia di Siracusa
Io mi limiterò a fare alcune modeste considerazione partendo soprattutto da campo civilistico tenuto conto anche che tra i relatori ci sono illustre soprattutto illustri specialisti del diritto penale
Qualche settimana possono esattamente ventiquattro febbraio a Roma in un convegno nazionale come ha detto l'onorevole Rizza in cui è stato presentato il quaderno info
Giustizia del cittadino il ministro Diliberto ministro di Grazia e Giustizia ha esordito ha iniziato il suo intervento dicendo semplicemente questo la giustizia non funzioni
Ne ha preso atto anche il ministro della giustizia di tale realtà siamo tutti consapevoli però siamo consapevoli che la questione giustizia e una delle questioni è fondamentale che pone certamente anche un problema di democrazia
Evidentemente se servizio giustizia non funzionerà non può essere garantito il principio di uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge
Conseguentemente la consapevolezza di tale disuguaglianza impone un forte e costante impegno di tutti gli operatori diritto ma anche innanzitutto dei rappresentanti delle istituzioni oltre che dei cittadini per fare in modo che la regge in Italia possa essere sempre più uguale per tutti
Tale impegno oltre che nel settore penale va rivolto in modo particolare anche in quello civile perché la giustizia civile tutele e diritti di milioni di cittadini che quotidianamente sono costretti a fare i conti con le disfunzioni con i costi con le lungaggini della giustizia italiana
Farò solo due esempi i costi il processo del lavoro ma lo stesso discorso vale per il processo esecutivo processo civile e le riforme in atti
Non vi è dubbio che i costi della giustizia soprattutto incivile saranno raggiunto livelli impossibile e pongono dei seri problemi insegna a mio modesto parere anche di violazione di norme costituzionale quale l'articolo tre sul principio di uguaglianza e l'articolo ventiquattro sul territorio che tipo di difesa
Perché non è possibile continuare ancora oggi
A trattare alla stessa maniera giudizi di valore sostanzialmente diverso oggi per un giudizio di qualche decina di milioni si hanno i medesimi costi che per un giudizio di qualche decina di miliardi
Per cui su questo punto ritengo che sia importante un intervento del Parlamento
Mi auguro che l'onorevole Finocchiaro ci possa dare qualche rassicurazioni in materia del progetto di legge che giace alla Camera Giada se non sbaglio dal ventiquattro giugno del mille novecentonovantasette in materia perché questo è un segnale importante perché anche un cittadino normale a oggi difficoltà a intervenire fra e a servirsi della giustizia e degli uffici giudiziari figuriamoci non abbienti certamente di questo mondialmente ne parlerà il l'avvocato Randazzo
In tema di giudizi di lavoro verifichiamo quotidianamente che la speditezza la concentrazione l'oralità posta a base della legge istitutiva del processo del lavoro non solo non esistono
Ma non si verifica nella pratica quotidiana si verifica nella pratica quotidiana la situazione opposta
In proposito si può affermare che il processo del lavoro si è molto avvicinato il giudizio civile per tempi e per mancanza di concentrazione
Un discorso particolare va fatto anche in materia di filtri nel processo del lavoro
Secondo me vanno riviste vanno corrette
In atto abbiamo tre filtri pre-contenzioso nel processo del lavoro
In materia di processo previdenziale giovedì otto abbiamo un doppio filtro lo Stato ricorso amministrativo e poi si applica quello in materia di processo del lavoro vero e proprio tentativo di conciliazione
Poi da Milosevic in un altro tipo di finto del processo del lavoro chiamiamolo ordinario
Terzo filtro introdotto con la deve legislativo ottanta e successive modifiche per il processo PRI pubblici impiegati per cui nonostante l'aspirazione alla giurisdizione unica invece nello stesso settore dello stesso processo del lavoro diversi troviamo una forte diversificazione
Si aggiunga che ritengo questo sia un problema che dovrà essere affrontato in sede parlamentare
L'altra disfunzione in rotta col decreto legislativo ottanta e successive modifiche in materia di difesa della pubblica amministrazione
è stato modificato deve decise di ottanta dicendo che la pubblica amministrazione o meglio gli uffici diciamo più piccoli i Comuni più piccoli per capirci possono stare in giudizio a mezzo dei propri dipendenti
Ora questo pone secondo me è un serio problema anche di costituzionalità
Perché sappiamo tutti che per accedere alla difesa per avete alla difesa e ce ne necessita di uno di una difesa tecnica e un esame di abilitazione per qualsiasi cittadino la pubblica amministrazione che dovrebbe rappresentare gli interessi della collettività verrebbe difesa da un suo dipendente che ovviamente non ha quella capacità tecnica e non può averne senza pensare addirittura alle ai paradossi in cui avremmo il dipendente che dovrà difende l'amministrazione contro magari il suo dirigente che ha fatto causa all'amministrazione per rendere conto della dell'autonomia e dell'indipendenza che potrà avere quel difensore in quel processo
Per cui ritengo che questi aspetti devono essere e devo andare certificati immediatamente
Occorre prendere atto del divario quinti fra le aspettative dei cittadini e la loro percezione della qualità del servizio giustizia
Per intervenire efficacemente quindi occorre assumere assume nel punto di vista del cittadino per cercare di dare risposte in termini di garanzie di tutela dei diritti di uguaglianza ma anche di efficienza e di efficacia del servizio giustizia
Ciò comporta un forte impegno da parte del governo in termini finanziari perché non si possono fare riforme senza le necessarie risorse e quindi non possono esistere riforme a costo zero
Necessariamente va aumentato il numero dei magistrati in proposito il ministro di Grazia e Giustizia più volte ribadito chi c'è l'impegno a documentare di mille unità l'organico della magistratura di cui quattro scendo dovranno essere destinate al processo del lavoro proprio in in conseguenza delle della riforma sul pubblico impiego
A questo punto però ritengo utile evidenziare alcuni dati su un organico di magistrati togati di nove mila trecentosettantasei quelle effettivamente in servizio allo Stato sono circa sette mila e cinquecento tenuto conto anche dei costi scoperte
Mentre il giudice onorario compresi mille giudici aggregati delle sezioni stralcio sono circa otto mila
Di cui due mila trecentosettantuno vice pretore e mille quattrocentosessantacinque viceprocuratori che hanno da sempre svolto attività giudiziaria a tempo pieno
Pertanto con la scomparsa oggi di dette figure di magistratura che magistrati onorari e la riforma del pubblico impiego l'aumento di mille magistrati togati sarà ancora insufficiente purtroppo
La situazione ancora più traumatica nel processo amministrativo
Dove su un organico di appena trecento tredici giudici chitarre ne sono in servizio circa duecentosettanta per l'intero territorio nazionale
Oltre comunque l'impegno finanziario è necessario che vengono un forte impegno delle forze politiche del mondo l'avvocatura di quello della magistratura ma anche di quello dell'istituzione
Che vedo qua rappresentate presente la Provincia ma non da molti sintetici per la verità
Per creare un clima sereno di confronto costruttivo con la voglia di affermare di porre la base di ogni iniziativa il valore della legalità
Valore della legalità inteso come impegno forte costante contro la corruzione
Ma anche contro soprattutto lamenta organizzata e contro la criminalità diciamo un comune che limita fortemente anch'essa la la libertà di ciascuno di noi di ciascun cittadino
Specie in terra di Sicilia dall'impegno deve essere presente con particolare forza in tutte le istituzioni
Mi riferisco in particolare agli enti territoriali che nella diffusione della cultura della qualità in Sicilia potrebbero avere un ruolo determinante
Abbandonando quell'atteggiamento di rassegnazione che spesso emerge dagli atti di molti amministratori convinti che non esiste alcuna possibilità di intervenire per intende intervenire per invertire la tendenza e cominciare a discutere in termini di rispetto delle regole
Di imparzialità di buon andamento della pubblica amministrazione di uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge e di efficienza
Concludendo voglio lanciare a tutti i presenti ma soprattutto il rappresentante dell'istituzione una proposta al fine di intraprendere un'iniziativa sperimentale a Siracusa che potrebbe essere molto utile per diffondere la cultura della conciliazione
Realizzando ciò che in altri Paesi europei
è già una realtà
Sull'esempio di altre esperienze avviati in alcune città italiane tra cui Roma
L'avvocatura si siriana ha istituito presso il consiglio dell'ordine degli avvocati la se l'Avvocatura siracusana scusate ha istituito presso il consiglio dell'ordine degli avvocati la camera di conciliazione al fine di realizzare in maniera del tutto gratuita
Un filtro pre-contenzioso per evitare le piccole controversie tra cittadini e tra questi ultimi e gli enti e le aziende cercando di favorire la crescita di una cultura della pacificazione di cui Siracusa certamente bisogno
Mi auguro che i comuni della provincia di Siracusa non che la Provincia Regionale
E gli altri enti disponibile aderiscono all'iniziativa sottoscrivendo un protocollo d'intesa al fine di utilizzare per le controversie minore la camera di conciliazione per come ci è stato fatto in altre città italiane contribuendo in tal modo anche a ridurre il carico di lavoro degli uffici giudiziari ringrazio
Viva la parola
Ricorda
Ecco tremendamente parla ma che non ricordo
No no vulnerabile gliene ha recuperato tra
Prego
Dicevo che mi sembra largamente opportuno che sia stato organizzato
Da questo o da altro partito politico
Un convegno sulla giustizia
Perché il tema è importante e di forte attualità
Ed è un tema che certamente interesse la i cittadini nella loro globalità
Nel mio intervento io millimetro all'interno di una logica molto breve ad occuparmi del settore specificamente penale
Che quello che mi compete in in relazione alle funzioni che esercito
Perché non mi sento legittimato a parlare del processo civile che pure grossissimi problemi e che ritengo possessore oggetto di interventi di altri relatore
Parto da una considerazione preliminare che mi sembra basilare per intendere la problematica che oggi dobbiamo approfondire e che interessa tutti quanti
Oggi la giustizia e al centro dell'attenzione dei cittadini e al centro delle preoccupazioni dalla società civile
Noi con più quotidianamente nelle televisioni e i giornali sentiamo parlare dei la giustizia dei problemi della giustizia dei fatti della vicenda e che che caratterizzano questo settore fondamentale del servizio pubblico che lo Stato rende ai cittadini
E questo in sé dovrebbe e da una valenza positiva
Però quello che mi preoccupa e quello che sottomette all'attenzione di tutti
E io il modo con cui essenzialmente questa attenzione viene a concretarsi a svilupparsi
La giustizia viene oggi attenzionata non solo per quelli che sono i problemi del funzionamento e delle riforme che adesso sono connesse di cui dovremo parlare largamente in questo dibattito
Ma viene anche per così dire analizzata in quelle che sono le vicende particolari della apparato giudiziario
I giornali hanno dato per esempio risalto in giorni pochi nei giorni precedenti alle nomine dei procuratori generali di Milano di Venezia di Roma
E invece segno dunque che abbia un'attenzione obiettiva non solo dalla stampa dell'opinione rispetto a vicende che non riguardando il problema complessivo
Dell'organizzazione e il funzionamento del giudice già quando proprio le vicende interne degli uomini
Che si muovono all'interno dell'apparato
Questo nasce dal fatto che la giustizia viene vissuta oggi nella nostra società civile con un grande problema un grande problema irrisolto è un grande problema in cui i progetti complessivi
Di trasformazione di modifica non sono diverse percepiti dall'opinione pubblica come appaganti
Ma quello che mi preoccupava dicevo all'inizio è un dato di fatto cioè leva la questione giustizia viene all'attenzione di tutti
Non solo e non tanto perché esso è un servizio che in una situazione per così dire deficitaria perché sono risponda abbina quelle che sono le esigenze di richiesta alle domande che vengono da parte dei cittadini
Ma perché
I progetti di trasformazione dunque quello che arriva a livello di stampa in termini di fatto e di notizie d'informazione
Viene per così dire strumentalizzato secondo quelli che sono gli interessi dica
La il cittadino ha la sensazione viene ripetuto costantemente che le modifiche progettate
O alcune di esse sono non tanto in funzione degli interessi generali dormivo funzionamento con efficienza di questo servizio giustizia quando sono orientati a farsi
Che
Settori politici o sociali vengano o non danneggiati o favoriti dalle riforme Dessì
Se questo è vero e questa percezione viene avvertita in maniera molto capillare nell'opinione pubblica se questo è vero dobbiamo veramente preoccuparci
Perché è un progetto reale sincero adeguato di riforma deve tenere conto degli interessi della generalità
Non può tenere conto di gli interessi particolari dei determinati settori o di terminati classi sociali terminati scelti
Perché se questo passasse in qualsiasi dei progetti di riforma noi avremmo non una giustizia migliore rispetto a quella che già gravemente ammalata noi abbiamo ma una giustizia di gran lunga Peugeot
E questo avviene non solo per quanto riguarda le ristrutturazioni e i compiti
Era del della pubblica accusa avviene anche tutte le volte in cui dobbiamo approfondire il tema della difesa di questo vi parlerà giustamente l'avvocato Randazzo ma anche il tema della della difesa del ruolo della difesa
Del peso che il difensore del re nel processo non è giusto e doveroso necessario
Abbiamo evitato parecchi e questo è un dato di fatto che io dopo l'omaggio alla classe forense Errori giudiziari perché ci sono stati avvocati che hanno svolto con correttezza e con la dirigenza e i loro conti
Parole allo stesso tempo vero che non può essere consentito a nessuno
Far sì che i progetti di riforma con riferimento alle esigenze difensive siano funzionali rispetto non a una migliore difesa del cittadino nel processo ma gli interessi di alcuni o di alcune categorie sociali
Se questa idea passasse diventasse trionfante
Nell'ambito della dinamica dei rapporti politici
Che non sono quelli della giustizia perché la politica ha una sua logica della giustizia neonati
Ecco perché io sono
Ecco come giudice
Ho il problema costante al rapporto con il mondo politico
Qui c'è questo passasse di lì avremmo una riforma inverso
Ed una riforma di cui pagheremo le conseguenze la gran parte dei cittadini cioè tutti coloro che chiedono oggi attraverso una riforma dell'ordinamento un migliore funzionamento io come migliore sicurezza dei cittadini
Nella società civile in cui si fa
Mi è stato
Detto di parlare della riforma del giudice unico
E mi sono chiesto da tempo
Quali erano le ragioni fondamentali per cui a un certo punto si è provveduto a livello legislativo a pensare a una riforma che sostituisse perlomeno in parte alla all'attuale giudice collegiale il giudice monocratico
Ed è chiaro che questo avviene e avveniva sulla base di una considerazione di fondo
Le esigenze della giustizia sono soprattutto esigenze di efficienza dice la ditta perché non abbiamo una giustizia mi riferisco sempre ripeto settore penale perché non voglio occuparmi di quello cinese non perché l'hai problemi non siano di analoga gravità
Abbiamo una giustizia che non è efficiente è una giustizia che non eccetera
Si è ritenuto livello
Di riforma legislativa che una riforma che attinenza una trasformazione dell'organo
Strutturale della giurisdizione
Potesse essere Joi ore sotto questo duplice profilo per arrivare a una giustizia efficiente una giustizia molto peggiore di quella che oggi non abbia
E l'intensa e non era errata anzi era positiva
Perché implacabilmente se noi abbiamo una sostituzione
Del giudice collegiale nei tribunali con un giudice monocratico abbiamo la possibilità di un celebrazione non più numerosa di procedimenti in tempi più rapidi
Ecco allora Gesù dati in termini di risposta istituzionale repressiva nel campo penale
Che le certamente largamente più positiva e dunque in termini di ricaduta sul piano della credibilità dell'istituzione perché sì il cittadino che vede funzionare la giustizia penale
La rete giungerà in giù in positivo a ragioni personali per ritenere di essere meglio tutelato e dunque di credere di più nella giustizia e nello Stato
Ecco
Questa riforma così concepita risponde appieno a questa esigenza
Vi dico che dall'analisi del
Di una serie delle c'è già una un decreto legislativo numero cinquantuno del
Del novantotto dall'anno scorso febbraio novantotto abbiamo oggi un progetto di legge che è passata quando vara la Camera dei Deputati attende di essere approvato al Senato
Ecco si tratta della trama normativa complessiva attraverso quale dovrebbe passare questa riforma
Io vi dico che la convinzione che ciò per l'esperienza trentennale di magistrato che mi assiste e che la riforma ha una forte valenza positiva ma non è di per sé sufficiente a risolvere tutti i nostri troppo
Perché
Innanzitutto perché io credo che si sia una perduta alcune occasioni
Fondamentali della riforma di alcuni istituti che invece andarono attenzione non vorrei cadere nel tecnico perché mi rendo conto che pur la presenza di parecchi avvocati anche di magistrati
Il dato tecnico può risultare molto meno interessante rispetto al baratto diciamo problematico e propositivo
Però con la sensazione che si sia persa più di un'occasione in questo progetto di riforma innanzitutto perché probabilmente l'aria dell'attribuzione dei reati al giudice cosiddetto monocratico eccessivamente ristretto
E l'abbiamo ancora un'aria rilevante di Prodi reati che sono state attribuite alla competenza dell'organo collegiale
Il che significa che i benefici che dovrebbero derivare dalla semplificazione della struttura dall'organo giurisdizionale non vengono sfruttati appieno è vero che si potrebbe dire e lo si sostiene e non a torto
Che attribuire all'atto di la competenza a decidere su determinati reati di una certa gravità un organo monocratico e rischioso
Rispetto a una struttura collegiale che darebbe più affidamento
Ed è una considerazione che ha una sua validità di cui non posso negare la validità Taro e allo stesso tempo però che bisogna trovare un giusto punto di equilibrio all'interno del quale privilegiare sei possibile
Rapidità del processo e la celerità e l'efficienza dalla struttura piuttosto che quello di un giudizio più diffuso e dunque più consapevole nel suo complesso visto che abbiamo un sistema generalizzato di appello che ci consenta attraverso il meccanismo della impugnazione di verificare gli errori del giudice monocratico non so se è chiaro quello che sto intendendo dire
Ecco mi pare che una scelta andava fatta perché in ogni caso il conflitto tra questi due interessi era immanente nel problema e mi pare che la scelta non sia stata fatta nella maniera più felici
Probabilmente andavano attribuito tutta una serie di reati hanno come del giudice monocratico riservando in questi casi la possibilità di un appello immediato che consentisse una verifica della validità del giudizio di questo giudice solitario
E dunque si potenzia la possibilità effettiva di inciderà da parte dalla riforma sulla problematica dell'efficienza e della celerità del processo penale
Ma quello che mi sembra che non vi sia stato e l'attenzione su alcuni istituti che invece nel nuovo processo gli avvocati sono perfettamente a conoscenza di questa tematica il nuovo processo accusatorio
è il tema fondamentale
Cioè se la prova deve formarsi nel dibattimento e se la maggior parte dei processi arriva al dibattimento noi non saremo in condizione anche con il giudice monocratico così come è strutturato
Di gestire in tempi relativamente rapidi in numerosi processi penali che arriveranno all'esame del tribunale collegiale o monocratico versi non lo saremo in condizione
E non lo saremo non solo perché oggettivamente le strutture sono inadeguate rispetto a questo scopo ma perché nella nostra società stanno crescendo fenomeni
Di Deng di disgregazione sociale che sono foriere di un aumento rilevante della criminalità di qualsiasi tipo e della litigiosità
Nella nostra società per il modello di sviluppo che noi abbiamo a che si sta determinando concretamente noi siamo destinati ad avere un aumento rilevantissimo dei fenomeni di devianza criminale
è un momento rilevante delle c'era una religiosità civile dovremo accentrati AGEA attrezzarci per avere una risposta adeguata rispetto a una domanda per così dire di giustizia tra virgolette che destinata a un aumento numerico e qualitativo di rilievo
E allora se questo è vero se questo è vero noi non possiamo accettare che la maggior parte dei reati attraversi il meccanismo del processo accusatorio della formazione della prova nel dibattimento possa avvenire soltanto quando è il mentre mediante la l'idea che la prova si forma nel dibattimento
Il processo accusatorio nella sua formulazione originaria era nato essenzialmente attraverso la idee che dovessero funzionare meccanismi deflattivi con il patteggiamento il rito abbreviato
Nei fatti il patteggiamento statisticamente ha funzionato in maniera relativa il giudizio abbreviato non ha non ha funzionato
Ecco io avrei anche da parte dei soggetti e riformatori a attenzionato questi due aspetti per far sì che attraverso l'amplificazione dell'uso e dell'utilizzo
Dei riti alternativi ci fosse la possibilità di fare arrivare molto meno processi a dibattimento
In modo che ci fosse la possibilità di realizzare anche con il futuro del giudice monocratico
Quella processo deflazione mistico senza del quale noi corriamo il rischio di far sì che una riforma è stata fatta è stata fatta
Con un'idea fondamentale positiva giusta ma che poi non produca tutti gli effetti positivi che sono ricollegate all'idea di fondo
Per esempio sarebbe stato opportuno è un mio giudizio che vale per quello
Di un modesto giudice di province
Che strinse amplificato l'istituto dal patteggiamento elevando consentitemelo dato tecnico che potranno inviare qualcuno che tecnico non è ma è indispensabile in questa sede
Anche per la presenza autorevole dall'onorevole Finocchiaro che un magistrato benché la
Presiede la commissione giustizia dalla Camera dei deputati e dunque Invest avuto regole anche sono specificamente governati
Ecco a mio avviso è andato elevato il patteggiamento perlomeno tre o quattro anni per consentire che molti reati che la riguardi non è possibile oggi eccedere neanche attraverso il meccanismo della riduzione dalla vena del rito alternativo scusate se il mio linguaggio e molto
Tecnica dunque può diventare
Però se avrebbe consentito comunque la possibilità di accedere al rito alternativo anche soggetti che oggi non vi possono accedere che purtuttavia riporre lo vorrebbero fare dunque con processi che non arriverebbero in questo caso il dibattimento il dunque sarebbero decisi molto prima
E molto più efficientemente sul piano della risposta che le istituzioni devono stare alle attese andare alle attese dei cittadini in tema di giustizia penale
Lo stesso per il giudizio abbreviato
Il giudizio abbreviato ancorato a mio avviso soltanto all'udienza preliminare è un dato che resta asfittico
Bisognerebbe avrebbe dovuto essere immaginato anche in in epoca successiva in modo da consentire al al difensore all'imputato di valutare meglio le possibilità complessivo
Per vedere se all'accesso al giudizio abbreviato possa e potesse essere adeguatamente
E positivamente valutato in una fase successiva ed accedere adesso in modo da evitare che quel processo venga voi
Celebrato nel dibattimento attraverso il meccanismo del rito accusatorio che come diciamo è un meccanismo e garantisce il massimo però ritarda oggettivamente ed è un dato di fatto
La dinamica del processo penale
Personalmente lo suggerimento una
Io ho esaminato attentamente e queste leggi
Anche il discorso dell'udienza preliminare
Ecco
Riscossa dall'udienza preliminare è un'udienza nella quale si possono risolvere molte cose
Però sovente per il modo con cui è concepite per cui viene a funzionare di fatto essa stessa un ulteriore fattore di ritardo
Io avrei introdotto un sistema di facoltatività dell'udienza preliminare su richiesta dell'imputato piuttosto che istituire l'udienza aveva come dato permanente e fisso dalla gran parte dei reati è certo di quello
Dell'aria dalla competenza pretorile vedo nel progetto invece che sta passando per quello che ci è passato
Eccola
Che è passato alla Camera dei deputati invece l'udienza premiare viene mantenuta nella sua integrità sia per i reati di competenza dell'organo collegiale sia per i reati di competenza del giudice monocratico
Mentre viene ovviamente lasciato il vecchio la vecchia DC prima candelina di reati di pre
Pretorile che come sappiamo non avevano previsione di udienza collegio mi sembra un'altra grossa occasione perduta nel segno dell'efficienza e della celerità del processo penale
E dopo aver con ragioni personali
Peraltro
Non solo personale ma dico abbastanza diffuse e condivise di perplessità in ordine al fatto che il sconsolati trasformazione del giudice collegiale inciucio ma non le posso portare tutto quel complesso di medici che pur ci attendiamo
Ma io vi osservò che la débâcle dell'utile della processo penale si si celebra riparlo è chiaro come pubblico accusatore
Non posso farmi cariche tutti i problemi che possono importanti che riguardano per esempio la difesa e ve ne parla credo diffusamente l'avvocato Randazzo però sto dicendo noia
Stiamo verificando nell'esperienza dall'ottantanove ad oggi cioè dal momento in cui è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale
La incapacità dell'apparato giudiziario penale a rispondere per i reati di minore gravità in maniera tempestiva rispetto alla esigenza repressiva che e se questi reati sorgente
Dobbiamo dirci con chiarezza anche noi magistrati anche in presenza
Dei difensori che io quasi totalità delle contravvenzioni va incontro a prescrizione
Il che significa che lo Stato accerta attraverso meccanismi che importano in agire spesa in reati ma che al momento del giudizio di secondo grado o del giudizio di Cassazione e sovente e non del grado del giudizio di primo grado il reato quella contravvenzione già prescritta il che significa che una loro grossa comunque sconfitta da Rossato e per la giustizia
E con questo dato non è preoccupante e se questo dato e di per sé significativo ed è generalizzato perché mi sono informato a livello nazionale e questo dato ai generalizzato è un dato generale
Cioè non non riusciamo a vi rendete conto come nell'ambito delle condoglianze non ci sono reati di notevole gravità sì quei reati ambientali
Che non riusciamo a reprimere e che dunque attraverso il meccanismo
Di una risposta giudiziaria che arriva magari già verso la celebrazione del processo di primo grado ma che poi arriva Anna dica la declaratoria di estinzione del dal reato garantisce agli autori del fatto per quel fatto e per il futuro
La impunità il che significa che è uno stimolo a delinquere nello stesso settore e per gli stessi fatti
Se questo è vero ecco io credo che bisogna farsi carico anche di questo se dobbiamo parlare in termini di efficienza e se questo è vero il giudice monocratico potrà
In qualche misura venire incontro ma non in maniera totale
E allora io lo vedrei due soluzioni
Oh sì modificò i termini di prescrizione si modifica centocinquantasette per quanto riguarda le contraddizioni o si trasforma la natura di alcune contravvenzioni intelletto
Secondo questo schema e mi pare il Governo ha seguito per quanto riguarda gli scippi
E i forti con la violazione di domicilio che pur essendo delitti però li ha aggravati sostanzialmente nella piena non solo per dare una risposta non tanto sul piano della eventualità dalla prescrizione che in questo caso è remota ma quando sono Dario una risposta sul piano di una tributi Rita della sanzione rispetto alla gravità intrinseca per fatto
Ecco ma se queste benvenuta per i furti negli appartamenti principi ed è un'idea giusta che io condivido perfettamente
Perché mi sembra giusto che quel tipo di condotta che a Sky e da un buddista strettamente accademico va inquadrata nell'ambito del furto nella sostanza al di là della tematica strettamente tecniche
Si traduce in effetti molto spesso in una rapina è comunque in un comportamento gravemente offensivo per gli interessi dei cittadini che si vedono violati nella loro persona nel caso dello scippo
Avvenuto anche qua Siracusa casi di
Anziane donne purtroppo morte a seguito di scippi che è veramente un fatto tragico
Oppure del dramma che subisce il cittadino rientrando al proprio partner trovandolo svaligiato
Che è un fatto drammatico perché comunque e mi rendo conto che questa riforma oggi suggerito al governo una riforma in positivo largamente positiva e che obbedisce a questa logica perché se questa logica è stata notata in questi due casi
Non bisogna nota ma anche con riferimento ad altra tipologia di reati laddove il problema oltre che per la gravità dell'interesse offesi
Attiene alla possibilità dalla persecuzione in concreto perché non riusciamo a perseguire
Io oggi sono alla procura presso il tribunale o un'esperienza di quasi sette anni alla procura circondariale di Ragusa
Con tristezza con angoscia vedevo che i nostri sforzi miei quelle dei sostituti in quella sede ma è lo stesso si verifica assicurassero Cusack bene comunque
E non umani perché andavamo incontro a processi che sicuramente quando veniva e non da una prescrizione
Ma se questo è vero io dico che bisogna farsi carico come operatori delle dritte come cittadini di un problema che è forte
E non è solo ecco lasciamo anche gli stessi reati ambientali ma ci sono tutta una serie di reati ecologo quando parliamo di depenalizzazione che è un tema che è strettamente legata all'argomento di cui ci stiamo occupando
Io mi sono accorto nella procura circondariale con un certo angosce quand'era a quell'epoca dirigente della procura di di Ragusa che noi abbiamo emanato negli anni novantadue novantatré novantaquattro novantacinque tutta una serie di leggi il nostro Parlamento nazionale in attuazione di direttive CEE
Con le quali sono state recepite nel nostro ordinamento penale tutta una serie di reati che prima non c'erano soprattutto una delle mie dalle ma non solo
Ecco mai continua perché sarà sempre così cioè voglio dire un processo di pedonalizzazione che non veda questo aspetto in virtù del quale invece i fatti criminosi aumentano perché noi siamo costretti e siamo doverosamente costrette ad adeguare la nostra legislazione penale all'ordinamento CEE
Va bene questo ci pone il problema di farsi di dare una risposta così in positivo civile è inutile che riceviamo nel nostro ordinamento penalistico
Direttive scelte introducono ipotesi delicata tutela dell'ambiente o degli alimenti settori non riusciamo a colpire gli autori dei fatti non perché il pastore ci sia il dubbio sulla loro responsabilità ma nella certezza dalla responsabilità non abbiamo i tempi
Per punirli perché il legislatore dice dopo quattro anni e mezzo
Il reato si è prescritto dunque non potete fare piedino
Ecco questo io
Mi rendo conto che probabilmente sono andato oltre il tema perché
Però direi che è un tema strettamente connesso
Perché se la risposta che noi dobbiamo dare alle esigenze che salgono dalla società civile
è una risposta che si limita semplicemente nell'ambito di una modifica strutturale direi organizzative no attraverso la sostituzione di competenze e lo spostamento di queste dall'organo collegiale a quello monocratico io vi dico
Con il minimo di esperienza che ciò nel campo della giustizia penale che questo progetto
Non potrà raggiungere tutti i sogni obiettivi tutti i suoi
Il progetto si proponeva io credo anche un altro obiettivo quello di eliminare
L'abbondanza delle circoscrizioni giudiziali periferici
è un vecchio problema dalla nostra giustizia penale e civile
Che ha incontrato sembra forti resistenze abolire una pretura nel nostro Paese ha generato sembra la reazione degli interessi locali che si sono espressi poi attraverso i parlamentari locale mi consentiranno anche
I deputati presenti re è una realtà oggettiva che si è verificata indotta vittime sacrificali
è un fenomeno che si è verificato in tutti i locali e allora è stato geniale questa idea
Di sopprimere
Ecco le le preture per istituire le sezioni distaccate è stata geniale fino a un certo punto perché queste sono mantenute sezione distaccata col probabilmente numero eccessivo rispetto alla necessità però qualcosa si è fatto nel nostro territorio sicuramente avremmo delle preture che scompariranno e se non attraverso questo meccanismo non le avremmo mai potuto sorprendere perché
E sono per fare un esempio paghino Palazzo la Greater per fare noi non mi interessa perché nel palazzo che vede chiaro no
Ma come a titolo esemplificativo avrebbero sicuramente reagito rispetto alla soppressione che oggi avviene attraverso il meccanismo di intermediazione politica che avrebbe bloccato qualsiasi tipo
D'iniziativa
Ecco però a me pesa anche la non sia arrivato
A Siracusa tutto sommato forse la soluzione coprire meno a Catania per Martello che ne so mi pare che ci sono sette otto sezioni distaccate che mi sembrano eccessive rispetto al mio territorio complessivo della circoscrizione catanese laddove deve si deve considerare che esiste nella provincia di Catania in di un altro tribunale che quello dei Caltagirone
Ecco io non vorrei ulteriormente hanno i nervi e non solo per dare spazio agli altri fattori che ne avrebbero diritto ma anche per consentire io penso qualche intervento da parte che sia stimolando sul piano di questi che e sono i problemi
Quello che io ho ecco sollecito all'attenzione dei cittadini degli avvocati che vedo non non si dei colleghi
Con mia piacevole sorpresa sono sono anche se numerose
Sì ed europarlamentare presente e una meditazione di questo io mi rendo conto che i tempi sono stretti se è vero che il ministero ha intenzione di far passare la riforma del due giugno noi abbiamo sostanzialmente a disposizione un paio di mesi che sono estremamente forte
Però mi rendo conto che non dobbiamo perdono un'occasione forte un'occasione forte che ci consente di fare la riforma perché va fatta di attuarla perché va attuata anche a superando le resistenze che nella magistratura ci sono e non sono poche
Ma parla meglio in modo che essa risolva affettivamente il complesso dei problemi invece di risolverne qualcuno
è questo l'augurio che faccio a me stesso e a tutti noi
Rizzi evitando una parola l'avvocato rampante Sorkin come dicevo prima intendeva sulla tutela dei diritti in contanti con all'inseguimento alla difesa di ufficio è avvenuto patrocinio riconducibili anzi
Grazie onorevole se io non avessi la certezza della correttezza
Che contraddistingue gli organizzatori quando sono stato invitato a parlare in questo attualissimo incontro del difensore d'ufficio del gratuito patrocinio
Avrei pensato che mi si voleva relegare in un angolo forse per evitare le risse visto che gli avvocati sono rissosi
E se non avessi
Apprezzato sempre lo stile il garbo del mio amico Salvatore grande avrei controproposto un altro tema non avrei sbagliato
Perché è vero che questo di fatto mi impedisce di interloquire sulle cose interessantissime quasi tutte condivisibili che ha detto dottor Roberto Campisi
Però è anche vero che
Parlare di un tema quale quello della difesa
D'ufficio
E per l'avvocatura
Estremamente qualificati
è un tumore di sempre
Del quale noi da sempre ci occupiamo purtroppo quasi esclusivamente solo noi noi abbiamo dedicato gli ultimi convegni congressi dell'Unione delle camere penali proprio alla difesa per tutti a Catania
Proprio al gratuito patrocinio
Difensore d'ufficio a Rapallo
E teorie del Diritto e pratica dell'abuso non a caso
A San Nicola Arcella pochi mesi fa
Perché
Perché non è solo apparentemente quello della difesa d'ufficio è un problema limitato a quei disgraziati che il difensore non ce l'hanno sia per ragioni economiche sia per per incuria
è un problema di tutti come vedremo di tutti gli imputati e di tutti i cittadini come vedremo presto
E un problema
Che si inquadra in un teatro normativo
Apparentemente gradevolissima
Elegante
E ingannevole
Un dato normativo in cui ci sono convenzioni europee
Patti internazionali dei diritti civili
Dichiarazione dei diritti dell'uomo di cui festeggiamo un mezzo secolo di astratta attuazione
Non so se con ironia
Non so se commemoriamo
Amo non so dottor cosa dobbiamo festeggiare per la verità
Peraltro la nostra Costituzione
Che garantisce la difesa a tutti
Che possono che non possono permettersi
La società civile si lava la coscienza
Con queste norme italiane e non
Norme quanto mai
Inadeguate disapplicate
Norme che l'avvocatura
Che ha le sue colpe le vedremo subito attentato
Di arricchire recentemente solo recentissimamente con una codificazione deontologica che
Ha fornito degli obblighi ulteriori all'avvocato il primo destinatario il primo responsabile forse
Della inefficienza della difesa d'ufficio del patrocinio a spese dello Stato norme che prevedono l'obbligo di informare
L'assistito dei suoi diritti
Che prevedono l'obbligo di
Difendere con la massima diligenze sollecitudine
Norme che purtroppo
Aprono il fronte
Alle devianze
Dell'avvocatura
Per carità anche per non perdere l'abitudine se non il mio
Amico posso dire dottor Cambise si meraviglia troppo la magistratura alle seconde
La magistratura
Con la quale dobbiamo confrontarci
E la quale governa la legge
è la legge
La magistratura avvolte la patologia della magistratura
Si esibisce in un ostruzionismi assolutamente gratuiti al difensore d'ufficio che cerca di
Cerchi eccezionalmente anche l'unica di fare il suo dovere
La magistratura e a volte insofferente
Verso gli eccessi di zelo di quegli avvocati che tentano di esaminare il fascicolo prima di difendere
Vorrebbe quasi un turno di riposo quella volta che il giudice del processo non c'è un difensore di fiducia
E però
è facile
Infilzare la lama inventare flaccido
E siamo noi i principali responsabili di questa prassi io ho la fortuna di operare in un foro in cui
Gli uffici giudiziari sono particolarmente sensibili anche a queste tematiche
E pertanto non vedo problemi concreti nella mia attività per la difesa d'ufficio però le patologie ci sono e lo sappiamo tutti
Ma mi affliggono molto di più le patologie dell'avvocatura e non solo perché come diceva Cicerone meglio ricevere che fare un'ingiustizia
Ma Birkin noi finiamo col indurre
Il magistrato a sbagliare associata
E le devianze dell'Avvocatura si chiamo indifferenza
Si chiamavano subordinazione scodinzola Lante nei confronti dei magistrati che gradiscono far giustizia senza gli impicci del difensore
Si chiamano incompetenza
Che per la verità riguarda anche le difese fiduciari
Si chiamano sciatteria si chiamano affarismo
Perché diventa anche un affare la difesa d'ufficio che poi si trasformi in patrocinio a spese dello Stato indifesa di imputati di gravi reati che hanno sicuramente la possibilità ma non il reddito ufficiale
Per potersi
Pagare un difensore pertanto hanno diritto anche al difensore a spese dello Stato
Contro questa
Passi illecita
Indebita
Cosa facciamo cosa abbiamo proposto non gli avvocati
Nel convegno di Rapallo che proprio di pochi mesi fa né ci sono state proposte interessantissime articolati che abbiamo trasmesso al Parlamento
Della Camera Penale di Roma della camera penale del Piemonte Val d'Aosta che riguardano proprio
Da un canto la necessità di una completa informazione all'assistito d'ufficio dei suoi diritti
Dall'altro la correttezza la certezza dei criteri di individuazione dei difensori d'ufficio che troppo facilmente nella prassi vengono sostituiti
Anziché presi dagli elenchi con quello che più vicino con quello che accade
Con una proposta di razionalizzare il problema più grave purtroppo ma realisticamente che quello del compenso del difensore d'ufficio
Senza il quale purtroppo ma realisticamente
Non risolveremo questo
E poi e finalmente e soprattutto proposte concrete sulla formazione della foca
Ne parleremo
Ma quali sono le risposte
Del palazzo
E io non posso fare a meno
Di cominciare con una sentenza della Corte costituzionale
La Corte costituzionale corre manco
Tutela del cittadino
Contro i soprusi
Del legislatore
Bene per questo
Doveva garantire la Costituzione i principi sacri inviolabili
Sì io non non parlo delle sentenze nota della corte costituzionale non è nel tema sono relegato lì nel cantuccio del difensore d'ufficio che da quel senso di inettitudine dell'avvocatura che dal quel senso di lavaggio lavate li panni sporchi
Anziché interloquire sui grandi problemi della giustizia parlo del difensore d'ufficio vi dico che la Corte costituzionale
E nemmeno tanto tempo fa il trenta dicembre mille novecentonovantasette
Con una logica che con un vertiginoso devo femminismo potrei chiamare solo infame
Ci ha detto che poiché l'articolo centootto
Del codice di procedura penale prevede il diritto del difensore nominato d'ufficio quindi il diritto del difensore di qualsiasi imputato
Che si sia trovato anche temporaneamente senza difesa è limitato ai casi di rinuncia
Revoca incompatibilità o abbandono di difesa
Nel caso Alinovi frequentissimo
In cui il difensore di fiducia
E dunque non rinunci non sia revocato non abbia abbandonato e non sia incompatibile
Ha chiesto il rinvio ad un ampio tributo
Voi sapete che le sezioni unite
Hanno detto che i concesso un rinvio sono i difensori maggiori di novant'anni accompagnati dal genitore
Quando abbia chiesto il rinvio non abbia ottenuto o quando non si sia presentata o quando abbia avuto un guasto alla macchina non sia in udienza
Il termine a difesa come previsto dall'articolo centootto e dunque non è dovuto le Sezioni unite l'avevano detto un attimo prima giustamente la norma prevede questo avevano anche fatto bene in fondo
Ma la Corte Costituzionale no
La Corte costituzionale non aveva il per non dichiarare la illegittimità
Di questa norma che è dovuta una semplice dimenticanza del legislatore invece come motiva coltiva dicendo che in fondo potrebbe anche trattarsi di una strategia difensiva
E il difensore che non si presenta potrebbe anche averlo deciso potrebbe anche averlo concordato con l'imputato e quindi che problemi ci sono da effettività della difesa e garantita dal difensore d'ufficio non ha diritto al termine
Però
Conclude la sentenza dicendo che il padre nulla vieta al giudice di concederglielo
La concessione del principe
Come dice ove c'è questa disponibilità graziosa
Altrimenti
Altrimenti chiunque di noi
Si trovi momentaneamente senza il suo difensore
Perché
La sua macchina è in panne
Non ha diritto nemmeno chi solo difensore nominato d'ufficio esamini il fascicolo
Perché legittimamente secondo sezione riunite norma e corte costituzionale l'ufficio giudiziario il giudice li vorrei citare anche un termine di cinque minuti
Non avviene di solito
Grazie a Dio o o alla generosità del giudice ma è giusto che i diritti debbano essere affidati alla generosità
Quali le risposte del Parlamento
O meglio
Cosa c'è in cantiere spero che il presidente Finocchiaro mi smentisca cosa c'è in cantiere per risolvere il problema della difesa tuffi
E allora
L'ufficio pubblico di assistenza
Che nel progetto della commissione Bicamerale all'articolo centotrenta comma due veniva proposto come soluzione del problema
Istituiamo un ufficio
Paghiamo pubblici dipendenti laureata in legge con l'abilitazione difenderanno l'oro addirittura c'è stato un signore
Credo sia un un docente
Dell'università di Camerino
Il quale ha proposto di affiancare al Pubblico ministero PM il pubblico difensore di questo anche la sigla il quale affianchi il Pubblico ministero durante la fase delle indagini in modo da garantire la presenza del difensore perché così non si lamentino più
Pubblico funzionario o pubblico difensore che garantisca la difesa
Ho sentito poi parlare nei programmi del governo spero mi si smentisca di mutua per il difensore
Di una sorta di lei tale espropriazione per una forsennata pubblica utilità
Del nostro ruolo
Ed è nient'altro che una aggressione
A quegli eversivi che scendono ancora in piazza con l'arma più temuta perché ha ragione di temere la legalità
La legalità è alla quale abbiamo interesse noi più che consumi qualunque altro operatore del diritto perché noi soltanto sulla legge possiamo fondare le nostre obiezioni alle nostre eccezioni i magistrati sono la legge nell'attuazione completa nell'automazione pratica sono loro che la forbice no secondo la loro
Ironia noti ma serio secondo il loro punto di vista
La droga dell'uomo politico e il consenso
E il consenso oggi lo induce a fagocitare questi avvocati esuberanti a presentarli
Nelle loro e astensioni come i tassisti dice lo stesso vicepresidente della commissione garanzia Ghezzi il professor Ghezzi
Pur sottolinea la necessità di una decina differenziazione
Con riferimento al ruolo in difesa dei diritti di tutti che hanno gli avvocati con le loro astensioni
Allora avviandomi alla conclusione come i difensori di ufficio come l'avvocatura
Può metabolizzare
Questo tumore come può risolto
E lui
Proponiamo le scuole
Le scuole
Di formazione dell'avvocatura
D'ufficio e non peraltro
è lo facciamo concretamente lo facciamo con la istituzione da parte dell'Unione delle camere penali in quasi tutti i distretti italiani di centri di formazione
Dei penalisti lo facciamo con la formazione presso il Consiglio nazionale forense recentissima di due mesi fa di un centro di formazione e aggiornamento dell'avvocato
Che si opponga a quello che ancora una volta l'apparato sta tentando di fare contro questa professione così pericolosa
Ossia la legge Mirone
La legge Mirone prevede che l'accesso all'albo e regolato
Da regolamenti che saranno emanati
Da chi dagli avvocati no no dal ministro di Grazia e Giustizia di concerto col ministro dell'università
I regolamenti in questa sorta di delega in bianco che la legge la proposta di legge fa sono i soci tiranni
Di questa materia
In cui si prevede che per diventare avvocati
Basta essere specializzati
In una qual sia si scuola giuridica il diritto canonico
Per esempio di Storia del diritto romano che quella che piaceva al ministro
è solo per questo si sostituisce il tirocinio
Si sostituisce
La preselezione necessaria per l'accesso alle scuole che alternativamente dovranno istituirsi presso gli Ordini forensi
E
Sì consente in questa proposta anche il tirocinio si faccia non solo presso l'avvocato come sembrava l'unica soluzione praticabile ma anche presso qualsiasi giudice ordinario amministrativo contabile
Su come facendo pratica presso nord un giudice contabile o anche ordinario io posso imparare a fare l'avvocato
Allora io credo che al di là
Del
Per i propositi al di là delle astrazioni al di là delle norme
I nostri parlamentari
Debbano riceversi un messaggio che credo sia ispirato a comizio di poi diffuse non soltanto personali non ci rendiamo conto gli avvocati magistrati benissimo lo diceva prima il dottor Campisi con cui siamo in sintonia anche su questo ci rendiamo conto che un conto è la giustizia è un altro è la e la politica
Sappiamo che la giustizia purtroppo è oggi il noto intricato
Il rovinoso terreno di scontro
Ma non possiamo tollerare
Che da destra o da sinistra
Le scelte di giustizia e dunque di democrazia
Anziché essere ispirate per esempio per quel che riguarda il mio tema di oggi e non soltanto il mio tema di oggi alla effettività della difesa
Vengono subordinate
Piccoli e grandi compromessi agli scambi mi Serenelli ai baratti contingenti
E la politica meno pregiata
E noi reclamiamo perciò con forza
La vostra coerenza
La vostra autonomia
Rispetto ai perversi tranelli della girandola impazzita
Delle precarie coalizioni di potere
In danno del giusto processo in danno delle convenzioni internazionali in danno della Costituzione in danno della nostra libertà
Fondata
Mia
E andiamo andiamo
Sono io a ringraziare gli organizzatori per avermi dato il piacere di intervenire e uditorio per la pazienza che userà nei miei confronti aveva ascoltarmi
Sono queste occasioni nelle quali io mi ritrovo con un grande piacere
Poiché ritengo che
Non dico niente di nuovo d'altro canto il problema giustizia i problemi legati alla gestione del servizio giustizia del nostro Stato
Siano esiziali e sentiti in maniera iniziale per la socialità la quale quindi ha il diritto di essere informato Anicio lungo possibile
Anche questa finirebbe per finire fuori se il caso quel consenso che con le patologie su una delle mie brevissime di separazione
Il mio tema
Ecco che parla della criminalità organizzata del legge antimafia mi consentirete nascosto tra Fasano che piccolissima digressione nel campo degli dei due amici che mi hanno preceduto la massima parte delle considerazioni esposte nel quale io condivido
Il crimine organizzato
Esisteva una vodka
Esiste anche oggi
Un'organizzazione che mi hanno chiamato a Cosa Nostra
La quale ed articolata in famiglia
Ciascuna delle quali di solito coincideva con un piccolo paese un quartiere di una grossa città
Le quali famiglie erano composte da una pluralità di uomini d'onore cosiddetti
Dei campi vicino a sé ve ne fosse stata la opportunità tenuto conto del numero del gomito nuove un capo decina ogni dieci uomini d'onore un capofamiglia che veniva eletto dagli uomini d'onore all'interno delle famiglie un consigliere del capo famiglia e solido intreccio mafioso
E tutta una serie di affari criminali legati attorno a queste cellule
Teniamo conto che ogni uomo d'onore
Era una diverse monade criminale autogestita perché Luigi solito era il centro di tutta una serie di interessi minori criminali come la microcriminalità per esempio
Tre o più famiglie costituivano il mandamento
Quindi tre o più Paesi oltre o più quartieri di una grande città sempre a Palermo
Il quale mandamento era governato da dal consiglio di mandamento composto dai capi delle famiglie facenti parte del mandamento e un rappresentante del mandamento eletto all'interno del Consiglio del mandamento
Gli mandamenti esistenti all'interno di una provincia provincia intesa come ente locale così prima la Provincia criminale
La quale era governata da una Commissione provinciale composta da invalicabili mandamento all'interno della quale si reggeva il capo Province rappresentante provinciale
Deve altresì una sorta di organo interprovinciale la connessione tra Provincia alla commissione regionale di Cosa Nostra
La quale ovviamente aveva più un compito di coordinamento e di autorizzazione quindi che un i crimini più efferati gli affari criminali più grossi vada da venire commettere ed è rappresentato da Cosa Nostra da Province criminale in quasi tutta la Sicilia salvo salvo Siracusa
Messina
Non perché non vi fosse Cosa Nostra ma poiché non vi erano così grossi insediamenti di Cosa Nostra da legittimare scusate la parola che è assolutamente fuori luogo parlando di Cosa Nostra applauso solo per
Comunità di espressione la formazione di una provincia Gemina
Questo organismo su subito tutta una serie di questo complesso di strutture subì una grossa variazione con l'avvento dei corleonesi e semplifico perché voglio subito andare ai giorni nostri penso che sia una bella cosa che qui ci interessa
Nel senso che quello che era tutta una serie di organizza in essere alla base simile piano piano soppiantare Rita personaggi facenti parte della corrente di Cosa Nostra detta dei corleonesi Riina e Provenzano
Cioè non erano solo i mafiosi di corleonese chiamati corleonesi ma tutti i mafiosi di Corleone nomi che aderivano a questo corrente mafiosa
Per farla breve agli inizi degli anni Ottanta anzi in quanto sorgeva risiedeva alla fine persuasi negli anni Ottanta vediamo che il potere dei corleonesi appreso tutta la Sicilia
Non viene famiglia di Cosa Nostra in Sicilia che non veda un rappresentante dei corleonesi posizioni preminenti o se non di comando assoluto
Inizia anche
Inizia anche la stagione delle stragi
Non ricordo voi i momenti che
Passammo tutti
All'epoca delle stragi di abbiamo vissuti sono sono ben vivi nella nostra memoria brucianti per certi versi diciamo subito che siamo messi a lavorare ce l'abbiamo fatta
In che senso cioè fra
Abbiamo intanto scoperto è assicurato alla giustizia con sentenze di primo grado talora passata in giudicato come nel caso da comici dal collega del mattino
Ieri responsabile degli omicidi più efferati quelli che hanno più profondamente turbato la coscienza dell'opinione pubblica siciliana italiana e dal resto del mondo
Abbiamo dato un fiero colpo ai corleonesi
Abbiamo motivo di ritenere che Cosa Nostra oggi non sia più quella di una volta soprattutto sotto due aspetti che sono i più importanti
Quello della Piramidal ditta
Nel senso che noi verso la fila cantante avevamo a che fare con un monolite
Difficilmente penetrare aprile del quale si conosce si conosceva poco o nulle sconosceva la maggior parte delle caratteristiche delle dimensione che riusciva Arndt agire ed operare in qualunque parte del territorio siciliano e non in maniera perfettamente coordinata coerente e soprattutto sempre sotto la stessa regia
Avevamo anche tutta una serie di collegamenti forze gravi che davano praticamente direi quasi della invincibilità di Cosa Nostra famoso il denso che diceva io faccio l'uomo d'onore perché tanto tutto quello che faccio non viene scoperto sì finisco per sono sono restato se vengono è stato non sono processato
Sono solo processato non sono condannato sono sono condannato Masiero va bene
Diciamo quindi che ecco tutti noi lo Stato inteso come società
Che vede che dà mandato che valuta che giudica e operatori ciascuno al suo settore
Hanno fatto la loro parte ma solo in parte per la nostra parte quindi siamo riusciti a ottenere un'immagine una dimensione consentire di Cosa Nostra della criminalità organizzata in genere
Mi riferisco alla stizza
Della quale magari ronde minuti perché forse con regole ancora non ha saputo
Una dimensione più facilmente aggredibile nel senso che l'egemonia dei corleonesi definitivamente tramontata
La Mondadori Singita del fenomeno che Cosa nostra non è più esistente
Ma allora si così abbiamo vinto non c'è più no e non c'è ancora e la strada da fare ben lunga il cammino ancore accidentato
Cosa Nostra oggi per riuscire a porre in essere una strategia di contrasto
All'attività di contrasto degli organi dello Stato nei suoi confronti si è dovuto intanto immergere nel senso che voluto perdere conoscibilità le famiglie mafiose sono chiusi a riccio
Non si conoscono più il Rapid componenti di una famiglia con quelli di un'altra famiglia sono solo i capi delle famiglie che hanno contatti con l'esterno solo al loro livello
C'è stato una sorta di compartimentazione stagna che se è vero che rende ancora temibile per le difficoltà di apprensione del fenomeno Cosa Nostra indubbiamente la la rende meno offensiva
Ma vi è anche come avete tutti notato una sorta di sommersione anche delle manifestazioni di criminalità si uccide di meno
Non è che sono diventati più buoni assolutamente no
Sono diventate più furbi hanno capito che un omicidio speso nove giri eccellente
Provoca una forte reazione da parte dello Stato reazione che sicuramente non conviene perché impedisce di compiere bene le proprie attività ai propri affari e allora ci vicine sono quando strettamente necessario per esempio non so quanti di voi abbiamo avvertito che in questo momento che una fortissima Lozza all'interno di Cosa Nostra tra i residui dei corleonesi e i loro alleati e i cosiddetti buone mi fa pure ridere vuole tornarci a comunque i seguaci di Provenzano ecco per intenderci questa spaccatura attraverso tutta la Sicilia
Ed è difficilissimo coglierla
Ed è possibile con le ho solo se si ha presente tutto quello che il paesaggio mafioso di qualche anno fa e un po'come combinata alla distribuzione di Cosa Nostra in tutta la Sicilia c'è un omicidio a Catania sedici della presentate provincia di Caltanissetta perché
E perché è uno dei più fedeli alleati di
Provenzano e guarda caso si scopre che viene ucciso da seguaci di Vito Vitale Vito Vitale che è uno dei corleonesi
E c'è un omicidio in provincia di Enna scompaiono due anzi uno due omicidi uno sicuro perché tolemaica dall'altro
Insicuro perché sarà l'abbiamo trovato venuti vedere che Satana sardo questi queste sono due uomini dei corleonesi che sono stati uccisi probabilmente per reazione ecco che questo campo di battaglia che erano stati insomma con queste mosse che tendono proprio a a dimostrare come l'attività aggressiva di questo tipo di Cosa nostra sia ridotta al minimo per motivi strategici ripeto e come invece in realtà vi sia ancora forte questa volta vastità vi dicevo poco fa vastità
E una consorteria criminale che ha origine per due motivi che poi sono venuti un po'in sinergia tra di loro
Uno una sorta di finalità rurale selvaggia un po'più rozza non sofisticato come credo di Cosa Nostra che sia andata aggregando spontaneamente in quei Cesa meno in quel di vittorie ma Chamber di titoli in quel di Agrigento
Dall'altra dall'altra parte e gli uomini d'onore cosiddetti posati CE
Votanti alle famiglie
Ma non uccisi risparmiati perché non meritevole la morte dei quali non si rassegnava no a a a a non fare più nulla nella loro attività criminale che alcune cose che sanno fare e allora si dedicano all'addestramento di queste consorterie criminali spontanee
Un esempio
Tipico anzi secondo lui era il fondatore della Steel Dragon
Mafioso di di Jesi poi diventato collaboratore di giustizia quale ci ha raccontato come in disgrazia lo sorride mafiosa si fosse avvicinato a formazioni criminali spontanee Tibaldi Barrafranca nel mezzanino di Gela dando luogo alla nascita della paziente
Notazione basti d'e una consorteria criminale dicevo molto più rozza molto meno quindi temibile da un punto di vista della credibilità anche se forse più timido il punto di vista di feroce obiettive
è stata l'unica organizzazione criminale associata chiara vinto Cosa Nostra
Nelle ore a cavallo degli degli anni novanta per ottantanove novantuno vi è stata Angela una vera e propria guerra di mafia forse qualcuno molti di voi lo ricorderanno che fruttò cento venti omicidi e duecento tentati omicidi
Bene la sconfitta la sala stile Cosa Nostra vinse la sede per cui ancora oggi a Gela e non solo la Stidda e Cosa Nostra si fa la pace aveva fatto la guerra fanno l'estorsione andando a braccetto hanno libripaga diciamo corrispondenti e ogni
Commerciante imprenditore artigiano e sono tantissimi
Estorto si vede presentare mensilmente una modella Stead euro di Cosa Nostra che progettavano valuta a prendere il vice cioè una severità di fregasse vicende ovviamente frecce fidarsi è bene ma non fidarsi è bene
Quindi se noi volessimo fare un così un uno schema molto rapido di quello che la criminalità organizzata nella nostra terra oggi cosa dovremmo dire
L'esodo che fenomeno c'è
E tutt'altro che debellato e tutt'altro che estinto
Diciamo che oggi possiamo con soddisfazione notare che è un fenomeno che e molto meno strutturalmente unitario rispetto a quello che si precedere che esisteva in precedenza
Che sicuramente quindi
Più facilmente aggredibile da parte dello Stato non solo ma oggi e qui sono situazione principe che io mi permetto di segnalarle oggi abbiamo la fortuna di sapere conti abbiamo a che fare
Sappiamo come si muove sappiamo che sono uomini come tutti gli altri
Sappiamo come agiscono sappiamo quali sono i fari moduli di comportamento tutto questo rende
La lotta alla criminalità organizzata un fatto normale piuttosto che un fatto eccezionale
Guardo i giovani probabilmente ecco dieci anni fa non avevano un'attenzione ai fatti di mafia
E allora pregherei loro di prestare attenzione al fatto che oggi parliamo di qualcosa che conosciamo può anche sembrare una cosa scontata non è così dieci anni fa parlavamo di di Cosa nostra che non conosceva
Per esempio chi di voi sapeva che tutti gli omicidi dico tutti gli omicidi eccellenti dei che vanno dal settantacinque al novanta
Sono stati compiuti per quel che riguarda Palermo dallo stesso gruppo di come lo
Chi l'avrebbe mai pensato che sei sette persone per quindici anni hanno creato il terrore in tutta padre Matteo Ricci
Oggi sappiamo questo e molto altro e questo ci aiuta
A fare intanto un pronostico sicuramente favorevole sempreché sussistano le condizioni del quale vi dirò fra un minuto e poi ad affrontare con serenità
Quello che era un dramma dieci anni fa nove anni fa oggi è un problema grosso voleva serio voleva che va affrontato in maniera sinergica ma è un problema sicuramente dei soldi
Quali sono gli interessi oggi della criminalità organizzata
Non ci sono divergenze rispetto a ieri
Viene lo sforzo di mantenere le famiglie di quelli che sono in galera e sono tanti quindi le estorsioni sono rifiorì dice
Temo dico temo perché purtroppo come voi sapete il problema delle estorsioni non è tanto quello di scovare assicura alla giustizia gli autori
Quanto quello di scoprire sulle cioè quanto quello di ottenere da parte degli estrosi tanta fiducia nelle istituzioni da consentire loro di andare là a chiedere protezione e tutela
Appalti
Cosa nostra diventata affarista
E quindi vi sono tutta una serie di strutture create apposta devono impadronirsi del maggior numero tre appalti
Secondo quello che è un cresce di comportamento che prevede tre possibilità o far sì che è un'impresa mafiosa si giudichi un appalto ho far sì che l'impresa aggiudicataria dell'appalto paghi Pizzo alla famiglia mafiosa del posto in cui esercita o far sì che la invece giudica dello l'appalto maggiore congeda i subappalti e tutta una serie di contratti di Novo affetto per modo di dire perché canta freddo non sono a
Imprese mafiosa e mi fece questo quella questo non si riesce se non avendo fiducia nello Stato e rivolgendosi alle istituzioni
Le connivenze con la politica abbiamo motivo di ritenere che oggi siano molto molto molto molto molto più fra le fatte rispetto al valore salvo fenomeni locali si dice che sono vecchi quanto il mondo tenuto conto però del fatto che sicuramente Cosa Nostra il vizio non l'ha persa e quindi bisogna stare tutti attenti
Ma io ho detto tutto sommato il fatto della lotta al fine organizzato può considerarsi come divenuto un fatto normale sì a patto che
A patto che intanto vi siano gli uomini
L'attività di contrasto alla crisi organizzato un'attività che richiede un dispendio eccezionale di uomini e mezzi
L'anno scorso in un quattro Procure siciliane le quattro di via re fece segretario Messina
Facemmo una grande operazione siamo Grande Oriente
Che smantellò
In maniera quasi totale è una grossa famiglia mafiosa ma soprattutto la Rete di interessi pare legali che questa famiglia mafiosa aveva posto in essere
è stata una cosa molto bella è stato un grosso successo tra l'altro ottenuto con indagini di carattere esclusivamente tecnico cioè noi avevamo avuto l'invocata da uno che stava per sentire fu ammazzato
Sulla base di pochissime indicazioni mettemmo su indagini durate quasi due anni
Che hanno comportato l'impiego di mezzi tecnici di come notevolissimo il ROS dei carabinieri
Che hanno condotto a questo tipo di risultato che sicuramente un risultato
Eccezionale pensate moltissimi difensori sono dicono che il dieci ed è una cosa molto bella salto che depone bene per i difensori non è vero perché i difensori fanno sempre a qualunque costo il Bastian contrario
Molti gli USA anticipa che ci aspetta il rinvio a giudizio la responsabilità assolutamente indubitabile l'abbiamo cosa farvi quindi mandati da giudici cercheremo poi di
Abbreviati o che ecco perché perché Volonté
Perché questo è una delle prove del fatto che se vogliamo ce la facciamo
Se voglia quindi ci vogliono uomini e mezzi
Senza uomini e senza mezzi non si fa nulla
E lì in proposito mi ha mi allaccio andrà pacchetto governativo che è stato presentato ieri del cornuto notizia tramite i giornali
Che parla dell'impiego dell'esercito io torno al implorare il Parlamento
Tramite presente finanziaria
Far tornare I vespri siciliani
Pensate in Sicilia con la partite con la partenza dei Vespri siciliani abbiamo dovuto con già abbiamo
Istituzioni hanno congelato nella
Con tanto di sorveglianza di obiettivi fissi mi difesi scarsa mia per esempio mi vergogno molto ma sono ancora anche un obiettivo fisso
Quasi due mila tra poliziotti e crebbe pensate quante indagini in più potrebbero fare Duemila tra poliziotti e carabinieri se fossero liberi di svolgevo compiti istituzionali
So che è una cosa so che è una cosa molto difficile ma è secondo me è una cosa da tentare di fare ad ogni costo perché l'attività
Antimafia e non perché anche da chi non è microcriminalità anzi soprattutto amico che mi dà di questi tempi dà da pensare occorre soprattutto occupazione del territorio da parte dello Stato
Altrimenti gli spazi di territorio che si liberano l'azione dello Stato
Vengono orli occupati dalla criminalità organizzata occupati da altre mafie perché come tutti sapete cominciamo ad avere seriamente in Italia il problema delle altre mafie le quali vengono Danovi sia perché cercano un Paese dove si stia meglio sia perché probabilmente i rapporti internazionale del crimine conducono l'interscambio notevolissimo basti pensare alla vendita delle armi o di materiale fissile o alla importazione di cocaina dalla dall'America del del del Centro America
Ho perché in Italia trovano certi tipi di appigli che mi fanno pensare che forse e la legge un po'meno severa fatto sta che noi oggi andiamo queste presenze con le quali dobbiamo fare i conti e i primi a fare i conti con queste presenze sono i tutori dell'ordine
Ma no non basta solo questo ovviamente occorre un giusto processo
Mi riallaccio a quello che diceva il collega inglese perfetto
Io condivido lo spirito e il senso dello riforma del giudice unico
Però non so a che santo votarmi sotto entrando in tutti i modi di raccomandante più quel poco che posso dire la mia opinione ovviamente c'è questo non
Sul fatto che se la riforma del giudice unico non è preceduto da una buona depenalizzazione
Da un minimo di revisione delle circoscrizioni giudiziarie e da un potenziamento dei riti alternativi e qui mi pare ma sicuramente il presidente Finocchiaro sarà più che sull'inserimento la legge che è in itinere qualcosa l'abbia fatto
Se la riforma del giudice unico non è anticipata da queste tre difforme
Corriamo il rischio di sbagliare questa volta con risultati assolutamente disastrose mentre invece basterebbe solo presto per dare veramente una prospettiva di giustizia giusta e la giustizia se non è rapida e già ingiusta diverse
Il processo del perché i riti alternativi sono falliti
Solo perché c'era troppo basso il titolo del reato per il quale per il quale era previsto no
Io imputato di un reato scelgo il patteggiamento
Non perché così voglio voglio aver perso la pena che mi serve ma perché so benissimo che se vado in dibattimento mi fanno il dipartimento subito mi condannano la pena che almeno il doppio di quella che avrà
E allora patteggia
Ma se io
Il luogo dalla prospettiva del patteggiamento o quella di un dibattimento lungo che chissà quando sarà celebrato avvisa con come si e concluderà chi sa se riuscirò a far sì che il reato per il quale sono imputato prima del passaggio in giudicato la sentenza di condanna è chiaro che sarei un
L'autore sioniste se mi mettessi a vagheggiare e sicuramente la maggior parte dei criminali si si sia Di Mauro che ne sa che mi corregga Maso che autolesionisti non sono
Le garanzie
Il processo è giusto anche se garantito
E allora
Bene rimanga il doppio binario per quanto riguarda la criminalità organizzata anzi cerchiamo di rafforzarlo
Ma per l'amor di Dio non tocchiamo
Il processo di formazione della prova che deve essere assolutamente unico e che deve essere assolutamente garantito
Ricordiamoci che il diritto penale il diritto dei colpevoli il diritto processuale penale dietro degli innocenti
Cerchiamo di non trasformare quindi il processo penale ma credo che nessuno ne abbia la voglia in una sorta di plotone di esecuzione
Ripeto nessuno pensione anzi sono sicuro ne ha Foggia
Io credo che sia anche ben congegnato il perché il suo gregge presentato dal governo per quanto riguarda la maggiore autonomia alla polizia giudiziaria una cosa che io ma non solo io vado dicendo da diversi anni
Con tutto il rispetto per il PM che il sovrano delle indagini
Non mortifichiamo o non trascuriamo le preziose professionalità che esistono nei ranghi della polizia giudiziaria
E quindi del resto siamo perfettamente in aderenza con i principi della legge procedurale penale
Accanto a un pm che dirige le indagini impazzendo gli ordini su chi interrogare su cosa fare lasciamo anche la polizia giudiziaria che sotto il controllo del Pubblico ministero pensi un po'a muoversi portando subito le risultanze anzi mano mano che va acquisendo
Le risultanze al Pubblico ministero
Il padre assolutamente positivo e non credo che vi sia da allarmarsi benché minima maniere
Per combattere la creta organizzata occorre anche come tutti voi saprete riseduto della collaborazione i pentiti il richiamo perché collaboratore di giustizia che pentiti ci si pente inglese
Nei tribunali si fa una valutazione tra i propri contro di un certo atteggiamento e sinergia
è arrivato il momento oramai improcrastinabile di una Paletta dura dell'istituto delle collaborazioni giustizia perché se no rischiamo di perderlo
Diego una
Intanto diffidenza crescente pervasività agosto sotto la popolazione che è preoccupante e che è assolutamente infondata se mi consentite di dirlo ma per quanto riguarda la mia esperienza
Vi è una necessità di assicurare che il pentito collaboratore di giustizia dico pentito così dico meno tempo epitelio di meno
Del dica tutto quello che sa come cose indimenticabili cioè come cose
Che ha vissuto
In maniera particolare trattandosi di cose particolari sì che sono sempre vivi e presenti nella sua coscienza entro sei mesi dal momento in cui si mette a collaborare
Esisteva esigenza che in questi sei mesi non contatti nessuno
Onde evitare qualunque tipo di concertazione sia indotta che che che che spontaneo che istintive
Occorre che quando si mette a collaborare dica
Di che cosa impossidente perché un processo di collaborazione che tali ingresso i benefici cosiddetti premiati non può essere disgiunto dalla consegna di ciò che decisamente allo stato di ciò che si è illecitamente acquisito
Non v'è dubbio che il collaboratore di giustizia
Che sia condannato appena ridotta grandemente ridotto per gravi reati che ha commesso manda solo assieme ad altri
Non possano scontare
Effettivamente in carcere un minimo della pena
Scusate in questo
L'influenza colpisce ancora
Questo è importante la legge sulla appunto sulla modifica della normativa sulla cooperazione giustizia
Giace in Senato dal due anni due anni
E non si capisce o se si capisce bene il perché si capisce benissimo perché non è portata avanti io credo che questo sia un atteggiamento assolutamente inaccettabile
Non vi è parlando di giustizia non viene io credo solo nell'uso non lo sono i piangesse per continuare ad esserlo
Non vi è un mondo dalla maggioranza al mondo dello se c'è un modo delle persone perbene il modo di quelli perbene non sono le persone perbene tutte di qualunque stazione siano hanno il delitto e forse anche il dovere altri vedovelle quel diritto di chiedere che venga fuori un sistema normativo processo al penale assolutamente conforme a quelle che sono le esigenze di giustizia sì occorre mantenere il quarantuno bis non c'è dubbio
Non capisco perché non sono ancora stati istituiti tribunali distrettuali pensato un po'c'è un pm distrettuale che si occupa di fatti di mafia
C'è un GP distrettuale che si occupa di fatti di mafia il Tribunale distrettuale non ce per rivedersi mafia si fa non evade nelle varie sedi di tribunale dove sono stati commessi fatti di mafia per i quali è processo
Questo comporta tutta una serie di disfunzioni
Io credo che sia pure con le dovute le precauzioni che per quanto riguarda diciamo la titolarità dell'ufficio virtuale distrettuale Bazzano
Istituite presso i tribunali distrettuali
Occorre Testo Unico dello
Dove le norme antimafia per quanto riguarda soprattutto le misure di prevenzione
Occorrono magistrati
Il nuovo ministro credo che sia il secondo in tutta la storia degli ultimi vent'anni
Italiana che ha detto sì mi rendo conto vi sono troppo pochi magistrati occorre aumentare il numero dei magistrati
Ed è la verità
Noi non possiamo pretendere di gestire il nostro Codice devo giocare così come vogliamo così come dobbiamo volere che venga gestito con il nome del regista di inferiore a quello assolutamente indispensabile pensate un po'
Con il giudice unico bene o male il numero delle udienze aumenterà
Quindi è da valutare quanto meno quello dei pubblici ministeri
Allora pensiamoci pensiamoci presto
Occorre infine certezza della pena
Occorre e questo è un mio parere personale lo sotto mezzo con tutta la la la omessa necessarie occorre mantenere il Castoro
Se c'è una cosa che fa paura ai criminali organizzati anzi sono due le cose che ti fanno paura
Una quarantuno bis l'altra dal Castoro
Bene precarietà dovrebbero
Teniamole presente queste cose
Ma teniamo presente soprattutto una considerazione che vi rassegno da ultimo ma che penso sia la considerazione principe
Abbiamo finora parlato di controlli io vorrei parlare anche di consensi
Non vi è controllo per quanto bene organizzato e strutturato che esiste
Che svolga bene le sue funzioni siano al consenso
La fiducia da parte della società ecco perché dicevo mi piacciono queste occasioni le quali possiamo dialogare scambiarci le molte volte anche convenire dovevo spendere le nostre errata impostazione quando ci data la fortuna di batterci qualcuno che ce lo dimostra
Senza consenso non vi può essere controllo efficiente il consenso è quello vostro
Quindi guardate ci guarda con attenzione e fargli sapere quando sbagliamo vi ringrazierà
Mina e
Immagini senta italiana
In originale
Un primo bilancio bene se no credo che è interesse di tutti conclude tutti insieme non si sbilanciano non riunione grazie
Grazie Antonella
Molto complesso tira le fila di un dibattito come quello di oggi per una serie di ragioni la prima e rischio della
Come dire la risposta complessiva
Che potrebbe sembra in qualche misura come dire svaluta attivato se mi passate il termine Anna quante della qualità delle questioni che sono state sollevate
Il centro di evitare questo rischio ma dico subito che io sono convinta del fatto che ciascuna delle questioni di cui abbiamo già discusso si tenda con l'altro
Sono già convinta che noi attraversiamo una fase per usare un termine corrente possiamo definire di transizione della
Il nostro sistema
Che ci impone la capacità di guardare con coerenza ai diversi aspetti della riforma quello che rischiava altrimenti un sistema Gioppo sbilanciato
Grazie signora che io credo questo questo non possa permettersi in un momento nel quale qui credo che abbia assolutamente ragione dottore Campisi
Il nostro paese non è un Paese normale nel senso che la qualità del conflitto o del dibattito se volete o dell'attenzione che si rivolge ai temi della giustizia e più precisamente
Al conflitto tra esercizio della giurisdizione penale
Politica e diventato Deva qualificante dal mille novecentonovantatré a oggi sono sei anni che il Paese su questo si interroga
Facendo attraversare tra l'altro ogni scelta ne parlava anche Gianni Tinebra vi accennava anche l'avvocato Randazzo
Da una sorta di schieramento contrapposto
Sulle singole questioni che rischia di far perdere
Il fine ultimo delle riforme e soprattutto il progetto verso il quale questo Paese vuole essere traghettato
Questo percorso è stato peraltro punto gelato al fallimento e alla Commissione bicamerale che secondo me non è un passaggio
Come dire neutro rispetto alla nostra analisi se non lo è per due ordini di ragioni innanzitutto perché la commissione bicamerale che era incaricata appunto di disegnare le il progetto futuro di questo Paese progetto istituzionale naufragato esattamente sulla giustizia
Secondo perché io credo che comunque negli atti la Commissione bicamerale fossero contenute alcune risposte di ritengo ancora oggi valide da perseguire
La prima di queste risposte comincio da questo perché forse il grande problema che sorte negli altri la questione che riguarda la riforma del sistema per adesso deve andare negli atti alla Commissione bicamerale era prevista la riserva di codice
E là c'è previsto che ciò che il reato nel nostro Paese ci ogni incontro temendo che viene avvertito all'ordinamento talmente lesivo del dell'ordinamento stesse se volete del patto sociale che lega i cittadini debba stare nel Codice che vi sia c'è una delimitazione puntuale di quello che è l'ambito dell'esercizio il monopolio della forza da parte dello Stato
Da rendere la legge conoscibile apprezzata la legge penale conoscibile apprezzato nella sua effettività può sembrare un discorso astratto è un discorso talmente concreto del ricorso oggi in tutti gli interventi che si sono succeduti vedete noi abbiamo sistema penale che originariamente era tracciato dal Codice Rocco e da poche altre leggi penali mille novecentotrenta il Codice Rocco le leggi speciali si sono aggiunte via via per fronteggiare fenomeni
Criminali o fenomeni comunque che venivano valutati come
Tali da essere sottoposti all'attenzione del giudice penale
Questo sistema continua ad essere implementato mi pare che lo dicesse l'avvocato grande all'inizio da una quantità di norme penali non c'è legge che venga è stata al parlamento che non passi al parere della Commissione giustizia perché si introduce una sanzione
Penale
E questo non è un punto o come dire soltanto indicativo di disordine legislativo questo è un punto sul quale credo occorrono riflessione profonda per due ordini di ragioni innanzitutto perché il codice penale in qualche misura e la legge penale comunque
Il luogo in cui si misurano e i due valori fondamentali che poi reggono un Paese regola una comunità nazionale il rapporto tra la libertà del cittadino
E lo stato
Cioè come il primo patto che non mi è stato costituzionale di diritto viene tracciato per determinare quell'ambito dei diritti e dei doveri dei cittadini e qual è l'ambito dell'esercizio della forza da parte dello Stato
E quindi come dire davvero uno dei criteri costituenti
La seconda questione è che io sono convinta che il proliferare di un sistema penale ormai talmente disordinato desse nell'UDC se la Corte di Cassazione inconoscibile
Al punto che oggi l'ignoranza del centenario per le contravvenzioni scusa deprimono scusate
Inconoscibile anche in ragione del fatto che incomprensibile
Nel senso che non si capisce qual è il filo per cui un comportamento viene sanzionata con la legge penale spesso il fino adesso la sanzione del giudice penale o avrebbe o dovrebbe farlo spessissimo non riesce a farlo
Non è punito da nessun altro non è sancito da nessun'altra regola non è osservabile controllato da nessun'altra autovettura
Questo non è soltanto un sintomo di disordine legislativo nell'esercizio la potestà
Legislativa penale in materia penale omesse sintomo di una rapporto tra i poteri dello Stato e quindi teniamo ancora ad un profilo costituente che essa
Io credo di avere anche come dire un principio di analisi e di soluzione rispetto a questo ma sono anche di sostenere una tesi che non è una tesi maggioritarie
Io sono convinto che questo non è indifferente cioè il fatto che i comportamenti se si ritiene debbano essere in qualche modo penalizzati vengono sanzionati
Col sistema penale non è soltanto appunto un frutto di pressappochismo legislativo è il frutto di un sistema diciamoci la verità nel sistema proporzionale
Quando le maggioranze di governo si si facevano e si facevano sulla base anche di rapporti come dire sufficientemente casuali fuori da una
Corrispondenza col volere degli elettori e anche fuori dalla necessità
Ogni volta di presentare un progetto vero complesse complessivo per il Paese
Non era tanto comodo per il potere politico di governo occuparsi di cose altamente impopolari il governo del territorio
Il governo nell'ambiente
E tutta un'altra serie di questioni rispetto alle quali sarebbe bastato umbra serio controllo amministrativo una buona seria azione di governo una seria assunzione di responsabilità di governo
Tutto questo che lasciata la magistratura talvolta la magistratura se l'è preso
Ben facendo assicurare legalità e ne sappiamo cos'è successo per esempio con l'azione della magistratura negli anni settanta per quanto riguarda il controllo del territorio che veniva devastato
Nell'assenza di una responsabilità dei governi locali e dei governi regionali dei governi nazionali sul corretto uso del territorio e l'osservanza della star
Gli insediamenti industriali inquinanti erano luoghi che avrebbero dovuto essere naturalmente i luoghi dell'assunzione della responsabilità di governo ma non lo erano che erano mente ovviamente era ovviamente impopolare
Su questo incide esercitare il controllo i governi e sono stati delegati alla magistratura
Per cui oggi la magistratura scorreva l'altro giorno il peso sulla depenalizzazione che abbiamo di nuovo all'esame della Camera si è dovuto occupare anche dalla percentuale di grasso della margarina del commercio degli oli combustibili e di mille altre scemenze
Che affollano poi tutti i processi sono quelli cioè non gioca in serie sul processo
Il risultato qual è stato che ovviamente in questa assoluta ingovernabile il per produzione del diritto penale qualcuno la chiama tenta di iniziazione
Nel primo del Pro nel diritto penale elefantiasi del processo penale amministrativizzazione del processo penale questa definizione più esatta
Gran parte di questi comportamenti sono allo stesso modo arrestati senza sanzione perde perché la sanzione alla rete utile processi si prescrivono non c'è niente da fare e il giudice non ce la fanno a farle tutti
Ora io credo che in un sistema maggioritario in cui chi governa viene delegato ovviamente un sistema maggioritario come dire compiuto definito non abbiamo ancora una legge che tra l'altro non è neanche una legge completamente maggioritaria ma diciamo che la scelta che gli italiani hanno fatto è quella di andare verso il regime maggioritaria che assicuri governabilità è responsabilità di chi governa pensarla così non si può delegare qui giudice tutto questo
Sono i governi che devono assumersi la responsabilità
I governi locali devo dire stanno dando prova di aver capito questa cosa tant'è vero che come dire e fortemente mutato il modo di governare il territorio da parte del sindaco e direttamente lette che presenta la sua Giunta agli elettori
Il controllo del territorio sta diventando più stringente la capacità di governo delle delle realtà sta diventando come dire più effettivo perché c'è una chiamata responsabilità ma questo non basta sono vagiti
E così non è possibile ancora io credo che da parte del
Nostro sistema si vede che l'esercizio della magistratura Alcisa gestisce elaborare una serie di settori che dovrebbe essere più propriamente
Oggetto di una celebre questo significa ovviamente procedure significa controlli amministrativi significa sanzione significasse un gene responsabile da parte degli c'è una cosa complicata
D'altronde ora scusate se dico qui una cosa che può sembrare anche abbastanza forte
Ma Tangentopoli parte non sarebbe accaduta se noi avessimo avuto regole regole serie di controllo della spesa pubblica il controllo dell'utilizzo del pubblico risorse e di controllo degli appalti di controllo delle procedure via dicendo
E se ci fosse stato l'assunzione di responsabilità da parte dei pubblici funzionari è una soluzione responsabilità da parte dei pubblici amministratori
Non sarebbe accaduto non avrebbe potuto accadere gran parte certo non compiutamente opera ma se complessa mi rendo conto che analizzo Omar
La mia convinzione e che se non andiamo ad una riscrittura del nostro sistema penale che tra l'altro sta diventando incoerenti per i continui innesti di norme se diventano incoerente anche sotto lo sanzionatori
Per cui non riusciamo ad avere pene altissime per un certo tipo di reato il pene irrisorie per altri o abbiamo la difficoltà
Di una legislazione che tenta di innovare introducendo che intanto introdurre sanzioni alternative o fondando sulle pene pecuniarie effettive la forza della cogenza della legge dall'altra parte bene detentivi altissime che sono assolutamente inefficaci perché
Si eleva a quindici anni nel progetto di legge dei DS quale però io ho delle riserve punto incoerenza che questi operano con questi innesti diciamo
Così occasionali ecco
Perché in realtà la sanzione penale anche la più grave sta diventando inefficace
E guardate che l'inefficacia della sanzione penale la sua mancanza di deterrenza sotto il profilo sociale non soltanto produttiva di insicurezza nei confronti dei cittadini ma è anche come dire una sorta di
Lascia passare di indulgente
Atteggiamento verso Como riguarda invece per i primi due sono le indagini sono fortemente orientati e quindi maggiormente Moggi io sono convinta che la riforma del sistema penale
Un punto essenziale del nostro ordinamento vuote la prima volta il suo pensata fu pensata nel mille novecentoquarantaquattro dal comitato del di liberazione nazionale
Ci deve essere un pensiero
Un punto di
Intelligenza rispetto a questo
Perché davvero si capì per rispetto al nuovo Paese che nasceva un codice mille novecentotrenta era già vecchio se non altro per la terapia dei valori che in esso comprende e Casarosa discordi quantomeno dell'entrata in vigore della costituzione
Non siamo mai riusciti a farla questa riforma del codice penale
Ora al ministero se dal ripristinata la commissione per la riforma del Codice dei preceduto dall'altro dal professor Carlo Federico Grosso ma io credo che stiamo ancora in una fase
Assai serba mentre credo che questo sia un po'e credo che sia un punto anche perché io credo che il nuovo sistema
L'ambito della giurisdizione penale debba essere un ambito
Definito
Definito e rigorosamente definito per due ordini di ragioni perché la giurisdizione penale una risorsa preziosa delicatissima non la possiamo disseta rispetto a comportamenti che vanno altrimenti controllati e sanzionati prego
Secondo
Perché io credo che dobbiamo dare
Nuovo fondamento perché c'è una nuova necessità democratica del principio dell'obbligatorietà dell'azione e così nelle condizioni in cui stiamo non perché esiste è scritto nella Costituzione ma in realtà i giudici non ce la fanno ad esercitare sente comuni
Quando l'azione penale arriva spesso è troppo tardi nel senso che appunto è stato prescritto
Ora io credo che non ci si fa maggioritario laddove diminuiscono le garanzie politico che riuniscono insomma è una scelta secondo me giusta ma diminuiscono occorre che
L'obbligatorietà dell'azione penale si confermi nella sua rinnovata e lo dico necessità democratica così come occorre che il Pubblico ministero resti indipendente a maggior ragione in un sistema maggioritario non hanno ragione a maggior ragione il ministro le garanzie politiche ci deve essere un giudice a Berlino e ci deve essere un giudice indipendente che passa davvero dare all'obbligatorietà dell'azione penale carattere sostanziale non formali perché altrimenti noi difendiamo
E io non credo che il sistema maggioritario possiamo consentirci di non difendere questi due principi costituzionali
Perché altrimenti il rischio che per quanto ottimi uomini ottime donne sia al governo del Paese la tentazione di colpire l'avversario attraverso la magistratura è in agguato e noi questo abbiamo levarlo
Dal campo di ogni possibile sospette le azioni
L'altra questione
E la questione di cui si è occupato il dottore cambi fissi ed è una grande questione della lentezza del nostro processo delle riforme quando io sono convinta che noi stiamo operando in questi anni certo con limiti adesso voi scenderemo più nel particolare senza scadere al tecnico perché sono siamo divertire qualcuno mannaia e la maggioranza relativa
Io credo che noi stiamo attraversando davvero una fase di grandi riforme
Il giudice unico
Le sezioni distaccate del tribunale i tribunali metropolitani i le sezioni stralcio i giudici di pace e davvero un sistema che sta cambiando fisionomie
Credo che abbiamo una necessità io questo lo dico perché l'avverto nell'esercizio delle mie funzioni diciamo così
Avverto la necessità che stiamo attenti che non sia solo la deflazione la parola d'ordine
Ma che detrazione va in onda coniugata con
Quello che con un'espressione molto sbrigativa potremmo dire il giusto processo il rispetto delle dinamiche processuali la partecipazione piena di tutti i protagonisti del processo soprattutto del processo penale
C'è
E sono convinta anch'io che c'è una stata una timidezza nell'attribuire al giudice monocratico invernale una serie di reati che pure avrebbero potuto essergli attribuito
E se l'argomento che adoperato io per denunciare questa timidezza ho detto ma come il nostro sistema conoscere tempi del diritto romano giudice monocratico il pretore che è stato il fondamento
No del nostro sistema giudiziario perché questa diffidenza nei confronti del giudice monocratico
Ma so anche
Che la diffidenza che valuta manifestandosi con grande forza da parte degli avvocati e che quella che si è invece un giudice collegiale a giudicare di reato grave merita rispetto
Merita rispetto
E credo anche che la riforma di questo genere non possono attraversare una fase di transizione nella quale il nuovo sistema non venga imposto in modo dirigistico venga assunto venga assunto dagli operatori e dai cittadini come il sistema nuovo e
E come dire accoglienti delle richieste di giustizia e delle domande giusto
Credo quindi che sarà possibile perché non dubito del fatto che i giudici italiani saranno in grado agendo del giudice monocratico di dimostrare soprattutto in un sistema in cui diceva che sarebbe da mesi sono tre gradi di giustizia
Tre gradi giurisdizione
Di dimostrare come dire di essere in grado di svolgere compiutamente il loro o il loro ruolo
E so anche che molto è stato fatto per i riti alternativi nel senso che
Nelle caverne da parte anche il giudice cambi si abbiamo allargato
L'ambito di applicazione riti alternativi rendendoli più attraenti da un certo punto di vista eliminando quello che era presente il consenso del pubblico ministero
Ampliando i casi che le possibilità di adesione
Al al rito alternativo cioè pronti contro punto che evidenziava Gianni Tinebra nessun rito alternativo sarà mai abbastanza prende quando per l'imputato sarà assai più aprendo aspettare che si descrive realtà
Il punto è questo
Se la lunghezza del nostro processo perdura e nonostante il fatto che i tempi si stiano accorciando essi accorciandosi sia soprattutto stia diminuendo la pendenza incivile in penale con le sezioni stralcio con un giudice di pace e via dicendo e visibilmente ormai cioè non è più una un'utopia e non è neanche più uno slogan non è più propaganda e abilità dei dei dati che ci vengono forniti
Dal dal ministero
Ma se tutto questo è vero è anche vero che non ci sarà il rito alternativo attraente fino a quando ciascuno potrà ragionevolmente sperare che il proprio il reato di cui è imputato vada vado in costruzione
Ed è questa la ragione per la quale abbiamo tra l'altro ho proposto io questa va dicendo questa proposta di legge non poco l'ho scritta io ma perché sono convinta
La misura cautelare obbligatoria nel caso di doppia sentenza di conta in primo grado e Ina
Perché guardate io appartengo a una cultura e credo che moltissimi dei presenti qui appartengono a una cultura
Come dire fortemente ancorate ai valori della libertà e della garanzia
E so anche che serpeggia ogni tanto il fastidio per questa domanda di sicurezza che viene dai cittadini non lo ha fatto una lunga riflessione su questo quello che abbiamo concluso
E che diritto alla sicurezza dei cittadini e la richiesta di sicurezza merita rispetto
E merita rispetto perché il confine tra diritto alla sicurezza e libertà
I dei cittadini unire moda ad avvertire la propria libertà la per la capacità di essere liberi sul proprio territorio sono strettamente connessi non c'è niente da fare
E su questo punto io credo che lo dobbiamo anche a recuperare un pezzo come dire di ideologismo del passato ma abbiamo necessità di farlo in un quadro di garanzia
Ora io credo che l'emissione della
Provvedimento cautelare di custodia in carcere dopo che due tribunali dove in tribunale è una corte d'appello si sono pronuncia al giudice di primo grado scusate è un giudice d'appello e sono pronunciati sulla colpevolezza dell'imputato
Sia una adeguata risposta a quella richiesta di sicurezza che viene Cecilia credo che ciascuno di voi ha saputo nelle storto che sede passeggiato le storture davanti al negozio
Quindici giorni dopo
O del usurato che si vede l'usuraio che continua a farsi vedere minaccioso
Dopo anni dall'inizio del procedimento il bene io credo che insomma a questo dobbiamo stare attenti che questo non comporti nessuna lesione vera
La sua missione Ale
Del
Dei diritti di libertà peraltro quindi la proposta prevede che comunque la custodia cautelare vanno venga contenuta entro i limiti già previsti dal Codice quindi non è nessuna evoluzione nel carcere a vita in attesa della Cassazione
Tra l'altro vedo che questa proposta abbia in sé anche un'altra
Valenza che va ancora sui patentati ci stiamo lavorando quella di riconsegnare finalmente la Cassazione al suo compito di giudice del legittimamente
Noi non è impossibile
Saremmo non l'unico Paese devono che già siamo uno dei pochi che già tre gradi computer leggere sezione e in cui la Cassazione torna sul merito a prostrazione deve tornare ad essere pienamente il giudice la legittimità su questo stiamo lavorando con ulteriore proposta di legge
Che stiamo curando insieme all'onorevole Siniscalchi
Per rivisitare i casi di ricorso in Cassazione per evitare che appunto attraverso questi motivi di ricorso possa poi tornare in campo un'indagine sul merito da parte della corte
Di cassazione
Sono d'accordo contro gambi sulla facoltà effettività dell'udienza preliminare ma non c'è stato niente da fare io vi devo dire una cosa insomma che per me è ovvio ma spesso sfugge
A chi non non ne faccia esercizio quotidiano che viene facce il Parlamento è fatta la maggioranza e dell'opposizione
I piccoli direi e
Ci sono luoghi della mediazione purché sia alta Pessina limpida trasparente di visioni diverse che sono in calo peraltro io sono convinta che proprio perché la qualità della contrapposizione tra politica e giustizia diciamo così così alta occorre ricercare in maniera assolutamente limpida trasparente e non equivoca e alta
Un uomo o come dire comune
Seppure ovviamente nella nella dinamica del fatto che
E qualche favore possono essere mangiati mi ricordo e viceversa ed è la migliore amica parlamentare insomma un punto di partenza e tappe successive che siano in qualche modo a cui si
E questo lo dico proprio anche con
Franchezza
Talvolta incontra qualche ostacolo
Durante la discussione del provvedimento subito davanti al giudice monocratico né ci siamo trovati davanti a un emendamento che veniva presentato da una forza politica e che è un emendamento che era teso a salvare
Facendo gli riconosce l'abuso la prescrizione un imputato eccellente dissi mo'che partirà con lo schieramento va francamente questo non si poteva fare e questo non si è fatto con una posizione del parlamento in Parlamento molto chiara molto netta molte esplicita e ma anche comunque è stata oggetto di discussione una missione
Siccome l'ha firmato non poteva andare bene
Ma in questo sistema
In questo sistema nel quale sono d'accordo con chi ha detto che basso di parlare di riforme a costo zero se la distinzione le questioni strategiche come un pezzo del progetto che si prende i soldi si devono trovare non c'è niente da fare
Tentiamo di ragionare nel derby in termini di
Economia complessiva delle risorse ma il dubbio che i i danari si devono trovare perché altrimenti rischiamo di negare esattamente la premessa dalla quale partiamo anch'io sono stata molto soddisfatta del fatto che il ministro abbia all'uso e comunque si sia impegnato poi la necessità di aumentare il numero dei magistrati il numero inizia
Sapendo che ovviamente tutto questo va contestualizzato in un sistema nel quale non mi ricordo se cito adesso l'avvocato grande l'avvocato Randazzo è chiaro che il generale grande impulso alle camera di conciliazione è un grande impulso tutta l'attività
Diciamo così del precontenzioso peraltro sul modello di altri paesi europei che su questo fondano oppure avendo lo stesso numero di reati commessi lo stesso numero di cause civili
Iniziali e via dicendo a fondare un sistema che invece risponde con celerità con tempestività le domande ingiustizie perché diciamo gran parte del contenzioso viene stremato e la logica per la quale sia stata
è stato istituito il giudice di pace io credo che
Siano tra l'altro assolutamente interessanti e da ringraziare
Quei due miliardi degli avvocati per le camere penali o comunque quello organizzazioni di professionisti e che si adoperano per creare sia pure fuori ancora di una da una previsione legislativa dei filtri pre contenziosi
Il processo giusto
Che viene spesso adoperato o talvolta dovrà diciamo talvolta talvolta adoperato come elemento perturbato ore di ogni discussione
Sui temi della giustizia in maniera anche spesso conflittuale è un tema di grandissima dignità
E io credo che dobbiamo tentare in ogni modo di non di non perde l'occasione di consegnare intera al dibattito e di mantenere intatta per grandissima dignità dei temi
Che al processo giusto al tema del processo giusto ineriscono
La questura avendo contro cinema è una questione strategica in un Paese civile
Nel mille novecentonovanta se non ricordo male io e l'onorevole Pedrazzi che eravamo firmatari ben altro provvedimento cioè di un provvedimento molto complesse riuscì ma alla fine a portare quella che adesso la legge sul blocco patrocini
Che non è una legge soddisfacente
E io credo
Che sarà se interessati a seguire la discussione
Che verrà a seguito della presentazione la nostra proposta di legge soprattutto vicino alla quale stiamo lavora
Saranno guardate che me ne darà spunto tra l'altro era spunto tra l'altro quello che diceva poc'anzi Gianni Tinebra
E ci troviamo una situazione abbastanza stravagante non credo di dire una cosa a Tokyo ignota epico
In cui si è pure un corso gratuito patrocinio
Di cui si parla abbastanza approssimativamente diciannove non funzionava che gli avvocati non pigliano ma i soldi e via dicendo è diventato un luogo invece
Di insediamento degli imputati mafiosi
Uguali
Come dire non hanno più timore di tradire un modello di uomo d'onore tanto lontano nel tempo quanto assolutamente astratte ed essere chiedono al gratuito patrocinio come peraltro si presentano da i Sindaci per ottenere l'assegno di povertà e si costituiscono parte civile
Questo per capirci ora siccome stiamo assistendo allo scandalo allo scandalo
Di liquidazioni in favore dei difensori di mafiosi ammessi al gratuito patrocinio che risultano nullatenenti che sulla base della legge basta andare al sette e quaranta disegni se non la tenente o no che mi dà l'idea di avercela duecento milioni
Perché le tariffe sono alte
Per la partecipazione di Enza del tribunale del riesame un milione duecento mila lire un milione otto gravidanza dibattimentale
Cinquecento mila lire per il colloquio con la moglie e via dicendo cioè il tariffario in testa perché stiamo lavorando su questo allora con la facciamo sarete subito patrocinio a poi ovviamente gli avvocati vengono estorti dagli spessissimo vengono estorte gli stessi imputati
Il Bari Genova verità fifty-fifty la cioè per capirci è questo il fenomeno io credo che questa è una vertenza
Sulla quale dovremmo ragionare in sede di redazione di questa proposta di legge alla quale sta lavorando in particolare l'onorevole Bonito nostro capogruppo in commissione Giustizia
E spero che non sarà elemento conflittuale poi
In sede di discussione parlamentare
Tra l'altro questa stessa avvertenza l'abbiamo adottata adesso che finalmente stiamo
Esitando
Il provvedimento sulle ristoro dei danni delle vittime di mafia
Che è una grande questione come sapete già detenga il maxiprocesso le parti civili lamentavano di dovere sostenere ingenti spese per la costituzione di parte civile anche soltanto come dire per l'acquisizione del materiale documentale straordinario Oltretevere
Come dire pagare i difensori che spesso officiavano
Gratuitamente Mark altre volte non potevano dire consentirsi questa generosità a
Per le parti civili che vengono liquidate
In proprio favore risarcimento del danno morale e materiale ma delle spese processuali erano Borsotti rivalersi perché o sono impossidente i condannati oppure beni sono stati confiscati dallo Stato e quindi non sono attendibili
Abbiamo o con lavoro molto attento e molto accurato e devo diversa assolutamente concorde in Commissione presentato approvato
Un un testo e abbiamo dovuto preoccuparsi del fatto però che a questo fondo per il ristoro di questi danni non non non accedessero coloro i quali sarà così parte civile se non va più a se stessi
Perché davvero come dire il monello multa e abbiamo la necessità di adeguare a questo la nostra
Legislazione
La grande questione
Affrontata da Gianni Tinebra
E cioè la questione
Nell'altra normalità del nostro Paese
Cioè quella mafiosa perché normalità
Perché non è la mafia è stata Stato nello Stato
Capiamoci
Non era soltanto la presenza di una grande organizzazione criminale sul nostro territorio come può essere oggi incursione della mafia russa piuttosto che dalla mafia albanese
Ma non è stato Stato nello Stato
Adesso i tribunali aveva i suoi rappresentanti alle sue direttive e nei governi
Esigeva il pizzo e quindi si gela le tasse quei tribunali funzionavano
Prevedeva fra l'altro non l'ergastolo ma la pena di morte l'effettività della
Ora su questo io dico una parola intanto inequivoca almeno per quanto riguarda la mia convinzione
Il sistema del doppio binario nel nostro ordinamento bene per nero
E questo lo dico o con grande lentezza anche con riferimento alla possibile abolizione dell'ergastolo
Così come deve permanere il quarantuno bis
Salvo restando la possibilità di verificare un'omogeneizzazione dei comportamenti di tutte le amministrazioni penitenziarie nord del quarantuno bis
La possibilità di un controllo ancora più penetrante sul fine ultimo che bisogna garantire il quarantuno bis cioè la possibilità di non colloquiare cerchiamo di capire perché ancora iniettando un cellulare entra per esempio perché e possibile passare un bigliettino è possibile far pervenire all'esterno un messaggio concordano disperdere sto
Su questo peraltro stiamo ragionando proprio in questi giorni con due proposte di legge che una che viene dei DS e l'altra che viene l'alleanza nazionale possano assolutamente concordi qua dobbiamo decidere tra il due mila due due mila e cinque comma proroga secondamento facciamo due mila quattro e mezzo va bene no
Così come sono assolutamente d'accordo su quello che diceva Gianni Tinebra in ordine ai collaboratori di giustizia
Assolutamente d'accordo
E capite anche
Che se da due anni un disegno di legge quello del del governo Prodi che può non essere completamente condiviso ma che per la prima volta sistematizzare alla materia e prevedeva una serie di
Come dire strumenti per garantire che il pentito a non venga tra virgolette assunto come gestito gestibile dai magistrati che quell'anno nessun piacere di gestire perché tra l'altro insomma non non è non è un bel lavoro
Che ci sia come dire un valutazione serissima
Del condizioni delle occasioni per le quali del collaboratore di giustizia si decide appunto a collaborare e via dicendo ora se giace da due anni che
Il problema non è che
Anzi è d'accordo sulla soluzione e che non lo si vuole fare
Perché purtroppo ancora talvolta la logica del tanto peggio tanto meglio e logica che passa
Ora io non veda la logica del tanto peggio tanto meglio
Crede deve discutere con l'opposizione con chi non la pensa come me magari tirarmi residente sta ovviamente in senso metaforico di farci proprio male anche ma alla fine uscire alcuna mediazione Aldair trasparente trasparente
Che vede innanzitutto chiari gli obiettivi inequivoci gli obiettivi dopodiché come dire ci si può arrivare
Anche per grazie ma è la situazione dell'incertezza della situazione della melma ossidati la marmellata il tanto peggio tanto meglio ciò che questo Paese non Cipro consentì non ci può consente
Anche perché se c'è una cosa che non ci possiamo consentire e una crescente delegittimazione del istituzionali questo non serve nella maggioranza nell'opposizione
Questo non serve al Paese
Allora creare le condizioni per cui le regole certe
Come dire controllabili oggetto del controllo sociale governi no anche rapporti dall'istituzione queste L'Unità modo per uscire da una situazione
Altrimenti assai rischiose per la democrazia non per questo partito per un altro mondo il giudice Giuseppe la politica con la democrazia
C'è una questione
Che tutti sappiamo essere oggi su tutti i giornali oggetto di grande come dire dibattito
Ed è la questione che riguarda la possibilità di indio da parte del ministro dell'Interno
Con un semplice decreto del ministro oltre che del forze di polizia e dell'esercito in alcune zone del Paese non ci sia emerge
Io vi dico come la penso
Io penso che
Questo strumento può essere considerato soltanto come uno strumento eccezionale e di transizione
Perché io ho la testa dura come come dire
Coloro i quali con i quali io lavoro non sarà questo può diventare un Paese nel quale il controllo del territorio non sia un fatto straordinario
Non si nell'ordinarietà
Nel quale le forze di polizia vengano coordinate
Nel quale ciascuno faccia il suo mestiere i carabinieri la polizia la Guardia di Finanza i vigili urbani dentro il territorio romano
In cui la conoscenza del territorio che la prima regola per la garanzia della sicurezza sia come dire fondamentale
E se ci sono occasioni straordinarie di straordinaria emergenza che richiedono
L'esercito valgono un decreto legge che passa in Parlamento
Io su questo non sono d'accordo col governo lo dico con grande chiarezze venne prenditela con una posizione assolutamente personaggio neanche cosa ne pensa Antonio
Posizione assolutamente personale
E non è un fatto simbolico qua non è un fatto simbolico non è che non mi fido il prossimo ministro dell'Interno mentre mi fido di questo
E che secondo me noi dobbiamo avere l'ambizione il coraggio e la testa dura di pensare che si possa fare un Paese si può costruire un Paese in cui come dire tutto funzioni come deve funzionare
E non vorrei che questa faccenda del decreto ministeriale col quale finalità
L'esercito ben capisco come mi viene sollecitato dai procuratori dei sindaci
Non sia un éscamotage per rinviare ancora una volta e per non affrontare perché troppo scomoda affrontare dal punto di vista politico alla questione del coordinamento delle forze di polizia
Che invece è questione da affrontare decisamente che siamo l'unico Paese nel mondo occidentale nel quale tre polizie farà la stessa cosa
Io ho fatto il Pubblico ministero in tempi lontani ma non credo che sia ancora diversa la situazione se c'era il Morleo arrivavano i carabinieri a pagare spiegava le vostre le poi la polizia o viceversa no cioè esistevano due rilievi diversi
Perché c'era lui con orgoglio d'arma un orgoglio di appartenenza che portava ad una concorrenzialità e talvolta era inutile
E dannosa io credo che bisogna restituire
Alla capacità e alla professionalità delle forze dell'ordine compiti d'istituto che garantiscono un progetto di controllo del nostro territorio
So bene che l'argomentazione di Gianni Tinebra argomentazione fortissima bisogna liberare le forze di polizia che sono impegnate in compiti di sorveglianza per esempio degli obiettivi fissi come siamo dovesse avvertivo spesso fondazioni
E questa è una argomentazione molto forte
Ma ne è un'argomentazione che a questo punto svela un altro buco allorché c'abbiamo faticano come un altro un'altra problema che non si vuole affrontare fino in fondo quello che vedeva vicino alle forze di polizia e forse ci vuole un investimento in professionalità assai più alta
E io sono d'accordo con Gianni Tinebra e sono d'accordo col governo io non trovo che ci sia niente di male
Se la polizia fornisce al magistrato la notizia vestita cioè con le prime indagini perché lo sappiamo quanti fascicoli si accumula con dentro sono la segnalazione quando il giudice il Cervino disgraziato
è troppo tardi per acquisire le prove
Non credo che con questo sì
E in tana nessun principio fondamentale del codice di procedura penale che vede giustamente il Pubblico ministero dominus anche perché
Mi pare che questo Governo preveda la possibilità che il Pubblico ministero per esempio con la circolare dica con tutti gli infortuni sul lavoro voglio avere notizia immediatamente
Oppure può chiedere avendo appreso della commissione di un reato di avere immediatamente
Copia della segnalazione di assumere velatamente la direzione delle
In braccio
C'è un grande capitolo che ma qui è stato appena sfiorato perché conviene capitolo
Sei complesso che è quello che riguarda il rapporto tra mafia economia legale no ne accennava Gianni Tinebra io credo che anche su questo infatti stiamo lavorando su questo siamo come gruppo dei DS lavorando su questo
C'è un punto delicatissimo ecco il punto della non adeguatezza della nostra disciplina al tema del riciclaggio abbiamo una disciplina che non è più adeguata insieme alla Commissione Finanze stiamo conducendo una breve
Mi pare però
Soddisfacente quanto risulta di indagine conoscitiva sentendo minivertice dall'undici al capo della polizia alla Dottorini al capo e la guardia di finanza e via dicendo per cercare di capire se la nostra legislazione sul riciclaggio sia adeguato oppure no e non è adeguato
Non è adeguatamente mutano le forme di inserimento del capitale legale nell'economia legale con alcune forme guardate che sono ormai sostanzialmente invisibili il vertice particolare quelle
Che si chiamano partecipazione nel capitale mafioso alla all'esercizio di impresa e leggende Ventures di imprese mafiose in occasione dei grandi appalti
Rispetto a questo non abbiamo uno strumento legislativo adeguato la legislazione che abbiamo una legislazione vecchia di alcuni anni mi ricordo perché
La l'approvammo
In occasione tra l'altro della della conversione dei decreti Martelli Scotti Martelli ma mi pare che non ci siamo mentre questa è una questione essenziale perché in al capitolo sul quale dobbiamo fare un grande sforzo
L'elaborazione del rapporto tra legalità e sviluppo
Che anche questo troppo spesso viene attraversato il dominato da alcune parole d'ordine che io trovo però ormai scaltro abbastanza vuota
Perché io lo so bene che per avere sviluppo ci vuole legalità
Cioè per avere sviluppo vero ci vuole grande
E sullo sviluppo celare anche col capitale mafioso che di finanza d'impresa apparentemente sano rigidamente sagge quel capitale benissimo
Ma non è quello che vogliamo e l'effimero no perché finalizzata ovviamente a ben altro che non all'esercizio del dell'impresa nella sua accezione direttore citare Inaudi per capirci
Ora questo è un punto o
Spesso l'equivoco io dico che oggi chiarisce
Nello usciamo avere una situazione ancora sostenibile
Di pace sociale chiudiamo pazienza sociale come la chiamano molti ormai molti sociologi economisti che si denuncia il giorno
In alcune realtà come per esempio la mia che la realtà fortemente industrializzate che oggi invece ha visto lo spopolamento diverse realtà
Perché l'ammortizzatore sociale e costituito dalla presenza mafiosa del capitale mafioso perché costituita
La grande ammortizzatore sociale che la mafia per quanto riguarda impiego e l'occupazione di una serie di soggetti e l'assistenza di una serie di soggetti privati e famiglie sono assistite dalla mafia
Quante famiglie sono assistite
Materialmente ce l'aveva con l'avvocato di Valona Spesal Giorgio come dire le scarpe per i bambini
Ed è un sistema illegale che dal dal lavoro nero e dal lavoro in nero
Oltre che dalla violazione delle regole contributive della sicurezza sul lavoro e di e discutere
Ora io credo che abbiamo la la il dovere
Anche come governo di centrosinistra corre maggioranza del Paese nessuna questa questione sui termini reali
E dire che se c'è questa pazienza sociale
Perché questo sistema di legalità
E forte sistema dell'economia del Mezzogiorno certo tutto per carità propenso abbiamo eseguito di vederlo
E molte cose stanno facendo a cominciare dal i contratti per l'emersione
Del delle aziende che lavorano in nero o dei lavoratori che sono stati assunti in nero per quanto riguarda l'evasione fiscale e contributiva e insomma ci stiamo lavorando ma io credo che questo possa diventare davvero un grande tema un grande tema di dibattito politico e di contributo poi di tutti all'elaborazione di un progetto
Per il cioè
Come delle questioni assai complesse tutte strettamente collegate e non abbiamo ragionato di un pezzo che io invece ritengo assolutamente fondamentale che è quello che riguarda la giustizia civile e la corruzione del rito del lavoro
E che riguarda la giustizia amministrativa e la corruzione
Dalla corruzione dieci euro cioè degli home Croce del sistema presso il lavoro dura troppo
Il processo civile interminabile
L'esecuzione civile quando hai già ragione davanti a tutti i tribunali di andare davanti alla Corte di Cassazione tritura ancora quattro cinque anni
La sospensione del TAR spesso giustificata
Dei documenti presentati nelle però gli interessi e i diritti di moltissimi altri pensate la sospensione presente di un concorso per coloro i quali obbedire
Sono riusciti invece a superarlo hanno compiuto effettuato delle prove serie
Ma io credo che su questo questo dobbiamo a costarci con un'attenzione rinnovata
Perché se uno dei difetti o uno delle conseguenze negative diciamo così il dibattito di questi anni sulla giustizia ha avuto è stato anche questo quello di assurgere
La giustizia penale come l'unico luogo del confronto e del dibattito e della sociale la giustizia civile la giustizia amministrativa il giudice civile giudici amministrativi gli avvocati che fanno civile gli avvocati che si occupa di diritto amministrativo ai margini della questione
Non possiamo più permetterci niente di tutto questo
Il nostro sistema è attraversato
Anche da nuove richieste di diritti nuove richieste di affermazione dei diritti
Mi riferisco non lo so diritto alla privacy per esempio a ai ai nuovi diritti che derivano dalla fortissima come dire invasività degli strumenti tecnologici del nostro vivere quotidiano
Il sistema delle garanzie tradizionali quindi il sistema delle garanzie giurisdizionali non ce l'ha fatta tenendo infatti sono state istituite una serie di autorità
Insomma mi pare che ciò che serva
E di fronte alcune domande fondamentali
Prima domanda di giustizia domande sicurezza da parte dei cittadini ce ne sono tante altre nuove che non stiamo riuscendo ad affrontare perché ci troviamo come dire abbarbicati ad una ragionare sulla questione stretto nel pianerottolo come dico io
Da troppi anni e da troppo tempo
Questo Paese ha bisogno di aprire la testa
Di cominciare a pensare a come dire che l'ha ceduto non gamba più dentro i confini di casa sua
E che probabilmente era neanche più possibile continuerà a pagare multe salatissime
In sede europea perché non riusciamo a fare funzionare la giustizia
Ma anche perché queste strettamente attinente alla qualità della cittadinanza che stiamo costruendo
E non possiamo pensare
Di continuare a dire che bisogna estendere la qualità della cittadinanza sempre non siamo capaci di cogliere la nuova qualità della cittadinanza i nuovi e come dire i lineamenti di una cittadinanza del terzo millennio sostanzialmente e di questo mi piacerebbe ragionare in questo mi piacerebbe ragionare ci piacerebbe che le pagine dei giornali fossero di questo occupate e che i cittadini commentatori ragionassero
Fuori dal pianerottolo con una menzione assai più alta quella davvero a ricostruire un Paese moderno nel quale poi come dire attraverso una mediazione alta e trasparente come dicevo prima si possa giungere ad una regolamentazione no ma non ne vedo tutti i segni e dico che non ne vedo tutti segni perché voglio essere
Finalmente
Ottimista
Vedo una questione che sta facendo dell'impero dall'avvocato Randazzo
Come una delle occasioni nelle quali discutere anche di questo anche la questione che riguarda la riforma delle professioni intellettuali avvocato Randazzo ha detto che seguirono il tavolo
è un avvocato civilista e la
Io dico questo credo che il testo Mirone sia un testo
Che alla luce della discussione che si sta sviluppando nel Paese vada arricchito e il Governo lo farà
Lo sta facendo non sappiamo ancora se lo farà con emendamenti o con un nuovo testo
Però
Vorrei dire una cosa questa è la riforma le professioni intellettuali nel nostro Paese una delle grandi occasioni
Competenza la commissione Giustizia del una delle grandi occasioni di riforma di questo Paese
Nel quale confluiscono molte le cose che abbiamo detto quale nome professioni i nuovi diritti le nuove generazioni i nostri talenti
Narsete negli ragazze il Mezzogiorno che altrimenti se ne vanno via
Non devi professionali i diritti alla difesa il diritto alla salute diritti fondamentali dei cittadini
E il soggetto con il quale discutiamo di questo chi è
I soggetti chi sono i professionisti italiani sono un pezzo della classe dirigente diffusa di questo Paese
Penso e no per la classe dirigente diffusa in questo Paese importantissimo fondamentali
Presidente del Consiglio l'altro giorno ha convocato gli organi professionale volessero sanzioni due messi
Chiedo e ottenuto insieme ovviamente dei compagni miscibili
Di gruppo
Che questa venisse perché se in questo Paese il meglio della concertazione è stato assunto come strumento per la composizione dire grandissime questioni sociali Patto di Natale no con le forze sociali ma voi pensate che non si possa fare e non si debba fare concertazione con i professionisti di questo Paese pezzo storico della classe dirigente di questo Paese e avere il coraggio di andarla rilegge la storia la professione in Italia
E racconta il darsi degli slogan
Io so che non sono semplici come dire vanno bene in campagna elettorale sì dobbiamo si riesce ragazzo integriamo abolire l'ordine che non è bello
Vogliono altro vogliamo andare opportunità serie vere ai ragazzi di questo Paese utilizzare il loro talento ma se lo fai se riesci ad assumere in questa scrive scrittura del progetto
Del Paese vogliamo
La classe dirigente costituita nei professionisti come coprotagonista
Intanto funzionerà se coloro i quali verranno a sedersi avvocati ingegneri medici rappresentante le nuove professioni che non sono ancora riuniti in ordine d'esame soggezione sapranno assumersi
La responsabilità e avranno l'ambizione di pensare di essere ancora fondatore di questo progetto e cosa stesse la scommessa che questo Paese attraversa in questi anni guarda io sono convinta che queste
Ne siamo convinti sono convinte che ne stiamo attraversando una transizione nazionale e sovrannazionale per il nostro ruolo in Europa
E nel mondo perché ormai il mondo piccolo così è diventato che aprire strategiche sarà strategica per quello che significherà come dire stare al mondo in questo Paese nei prossimi decenni
Ora se questa transizione l'affrontiamo chiusi avviene rotolo
Va be'ciascuno vuol dire un giorno ho vinto io l'altro giorno di Torino ma non ne usciamo
Se non riusciamo facendo gli avvocati magistrati politici insegnanti e gli studenti
Come dire i cittadini comuni insomma con l'ambizione di costruire un'altra cosa bene io credo che le prospettive possano essere altrimenti anche perché
Felice da Roberto Calvi se all'inizio con riguardo alla riforma la giustizia ne mangia il tempo quindi non c'è tutto il tempo
Altrimenti tempo non ce ne più
Siccome abbiamo dal fatto tanta fatica riconquistare a questo Paese dignità autorevolezza e credibilità anche in sede internazionale tanta fatica
Hanno fatto quelli che stavano a Roma che stavano a Brussel ma hanno fatto anche i cittadini questi tipi di recepire a mezzogiorno che hanno pagato come gli altri pur avendo meno degli altri
In termini di resa e anche in termini di reddito tanto
Felici ben io non vorrei anche questo patrimonio che abbiamo spesso andasse sprecato per il resto guardate
Come dire
Vedremo ma è chiaro che è meno forte sarà questo Paese meno riconoscibile nell'autorevole meno veramente
Come capaci capace di garantire
La cittadinanza di ciascuno tanto più come dire potrà essere attraversato dalle competizioni che vengono da altrove le professioniste che avvengono altrove dei capitali che vengono dal trova dalle banche che vengono altrove e via dicendo
Francamente non credo che quello della colonia sia proprio il destino di un paese come l'Italia non me lo auguro grazie
Nessuna Liszt mai degli azzurri