I referendum radicali in votazione il 21 maggio prossimo con particolare riferimento ai referendum sui rimborsi elettorali, sulle trattenute associative e sindacali e sull'abolizione della quota proporzionale della legge elettorale della Camera

Il costo della politica l'argomento è controverso ma di strettissima attualità domenica infatti fare sette referendum c'è anche quello che in Borsa si elettorali non ne parliamo con il professor Achille Chiappetti docente di istituzioni di diritto pubblico all'Università la Sapienza di Roma buongiorno professore allora lei tra l'altro è stato anche difensore presso la Consulta di di questi referendum più specificamente proprio del referendum che tratta di rimborsi
Orali ricordiamo ai nostri ascoltatori qual è l'obiettivo di questo referendum
Dunque l'obiettivo signor su tutto l'obiettivo giuridico nel senso qual è il tetto del referendum monarchia di questo referendum per fa e e
Verrà abrogata la disposizione contenuta nella legge sulla disciplina delle campagne elettorali
Che prevede un particolare tipo di finanziamento per i partiti
Quindi non è che viene caducata e viene eliminata dall'ordinamento tutta la normativa che prevede finanziamenti dei partiti ma soltanto quella parte riguardante il finanziamento pubblico perché dopo il precedente referendum
Contro il finanziamento pubblico dei partiti
La legislazione mutata cioè il referendum che che ti dica spesso in giro a hutu
Una forte efficace avuto delle ha portato grosse conseguenze e anche perché i partiti hanno continuato a tentare di trovare meccanismi per farsi dare un ampio finanziamento pubblico Taranto nella legislazione italiana il principio anche e il finanziamento da parte dei privati e della facilitazione del finanziamento privato
E la cosa tra l'altro la più giusta aspetti i partiti sono delle associazioni private
Dunque cosa cooperatore viene abrogata viene abrogata opera disposizione anche stabilisce che per i vari tipi di elezioni e anche tra l'altro per il referendum e questo ne do atto e radicali e a merito dei radicali no e esercitano molto le persino e questo istituto del referendum prevede che che ha dato un rimborso ai partiti politici per le campagne elettorali alle quali partecipano
Quindi da questo momento in poi questo finanziamento non è più consentito questa forma di pagamento ai partiti politici
Però vorrei aggiungere subito una cover coste le che ha posto questa domanda e Mattietto però qual è l'obiettivo no allora l'effetto Jury
Dico e che dare questa parte i meccanismi di finanziamento dei partiti rimane in piedi l'altra quella diciamo più sana più naturale
Con tutte deregolamentazione che però che il tema qual è l'obiettivo l'obiettivo è questo
Si chiama questo istituto questa parte della legge che si vuole abrogare rimborso elettorale però in realtà la legge l'ha congegnato in questo modo
Nel momento stesso in cui è stato previsto il rimborso delle spese elettorali la legge stessa ha previsto che le spese elettorali potessero praticamente quinto cliccare
Quinto cliccando le spese elettorali di legislatore che tanto moto di prevedere un rimborso spese
Estremamente elevato
A prescindere anche poi dalla spesa effettiva nel senso che si è fatto questo tipo di ragionamento l'ha speso elettorale massima Peroni cittadino è diciamo mille ogni elettore mille lire quindi è questa la spesa elettorale
Possibile io rimborso in proporzione a questo aprirà che elevatissima tant'è vero che io non ho fatto le verifiche ma risulta che in applicazione di questo
Tema il rimborso elettorale di settecentocinquanta miliardi che dimostra che non è più un rimborso elettorale è un vero e proprio finanziamento occulto
Che batta sotto la voce del pool rimborso ma in realtà e ben di più del rimborso tanto è vero che poi viene dilazionato negli anni della dittatura come un vero e proprio finanziamento
E sono circa quattro mila lire all'elettore direttorio dato una cifra convinti di compendio
Comunque qualunque sia la cifra questo può pure poco di quello che è grave esiguo che con quella cifra arteria quest'altra di settecentocinquanta miliardi che sono realmente un'enormità io che però vorrei fare una precisazione anche
Perché a mio avviso questa legge di cui si chiede l'abrogazione
Non è di in tutto e per tutto negativa d'altronde abbiamo visto l'abrogazione riguarda solo una parte di questa legge no
Il il principio che ci sia un rimborso elettorale non è sbagliato nel senso che i partiti politici
Devono in fondo allieve
Quantomeno una qualche non qualche finanziamento un qualche sostegno dallo Stato vero perché però male svolgono delle funzioni pubbliche
Essenziali per il funzionamento della democrazia quindi il referendum non è contro i partiti nei il referendum vuole dire che il rimborso delle spese elettorali sia illegittimo quello che è illegittimo
L'eccesso di rimborso elettorale
Quindi perché perché l'eccesso di rimborso elettorale determina tutto a una sorta tutta una serie di distorsioni del sistema
Perché è giusto dello Stato per esempio di grave crisi io voglio che i partiti partecipino alle elezioni politica amministrativa eccetera questo determina un costo dei partiti
Chi rimborso una quota del costo una quota semmai non dieci volte quello che è il costo invece attraverso questo meccanismo che non non lo fa non solo per i trattamenti contra comunque che moltiplica
I costi delle campagne elettorali chi crea una sorta di finanziamento occulto cosa fa lo Stato lo Stato favorisce i partiti esistenti ma i partiti sono delle associazioni private come dice l'articolo quarantanove della Costituzione i cittadini calciotto associano liberamente in partiti perché sono delle associazioni appunto per determinare la politica nazionale
I partiti nascono effettivo non la società
Devono nascere in quanto rappresentano delle esigenze vere della società devono sopravvivere nei limiti in cui i cittadini tentano che rappresentano esigenze che meritano di avere una rappresentanza determinata da parte di un determinato gruppo di persone che costituiscono il partito
Per noi
Finanziamo fortemente i partiti esistenti che facciamo di consolidiamo ira dichiariamo blocchiamo quello sviluppo naturale
Delle concessioni delle idee che circola società che dovrebbero consentire di far nascere e morire partito modificare i partiti via via che la società si evolve
Invece noi stiamo radicalità mettiamo istituzionalizzando
Facciamo così con questo meccanismo che i partiti diventano istituzioni a prescindere poi dal compenso vero oppure con la possibilità che questo consenso venga falsato appunto dall'apporto dei partiti spediti attraverso il finanziamento
Senta professore ma se dovesse passare il re faranno ma questo referendum che tra l'altro ricordiamo nel novantatré
Siamo già andati a votare contro il finanziamento pubblico in questo caso non contro i rimborsi elettorali se dovesse passare ci sarà lo stesso rimborso per i referendum per la consultazione referendaria
Dunque qui si tratta di vedere
Ci sono ma lo scopo proprio studiando perché in teoria l'effetto del referendum
I acqua cioè in teoria il ricercatore non sia quando Gargano viene proclamato il risultato del referendum e quindi FIAT la caducazione all'abrogazione della legge
Della legge sulla questo che in questo caso della della legge che prevede il rimborso delle spese elettorali potrebbe pure adesso questo non le trovano esposto da Prada potrebbe pure da fino per questo referendum visto che le stelle sono brevi tempi decreta che la programmazione è una è una un modo di caducazione delle leggi che ha il tetto dal momento in cui c'è l'abrogazione allora è quello che dicono i turisti un settore privato e che avrebbero agisce e disciplina anche i fatti avvenuti precedentemente perimetro non le dò immediatamente alle quattro valori al lume implica Luperini in finale o con l'impressione che i non dovrebbe incidere perché del elettorali sono intervenute prima bisogna anche vedere come dei meccanismi per il rimborso come operano
Senta insieme a questore saranno che è sicuramente che sicuramente sono uno dei più importanti c'è anche quello che riguarda le trattenute associative e sindacali
E in pratica si vorrebbe abolire l'abitudine per cui le trattenute alla fonte effettuate dall'INPS e dall'INAIL in favore di associazioni sindacali e di categoria che sono diventati una specifica Bellino spieghiamolo ai nostri ascoltatori anche
Tra l'altro strappato un terzo Mario Petito questi due referendum dinanzi alla Corte costituzionale che li ha fatti passare considerandoli
Perfettamente legittime conforme a Costituzione io trovo che i due referendum sono tra di loro molto collegati
Dunque questo referendum su il sulle sulla trattenuta diciamo perché poi alla fine anche quindi abbiamo un sistema nel quale le le quote associative diciamo di queste altre associazioni private che sono i sindacati vengono raccolte
Al momento del repertamento che la busta paga o della pensione questa volta però non perché le applica direttamente dal datore di lavoro come erano prima del precedente referendum ma perché sono i grandi grandi istituti di previdenza che possono farlo per conto del sindaco
Beh la prima cosa e che va detto e così i due referendum sono molto simili
E però mi riferivo
Dopo la dette che scelgano un po'meglio dopo sole mi consente quello che è interessante notare che noi abbiamo delle istituzioni che sono appunto
Gli enti pubblici che si occupano di previdenza che si pongono al servizio di associazioni private raccogliere il loro contributo per le norme vantaggio etica queste associazioni uno perché determinano anche queste una sorta di consolidamento di questi di queste entità che sono i sindacati queste associazioni private che sono i sindacati perché sarebbe bellissimo se io crea sì una piccola associazione poi aventi dalla leggeri la facoltà che i i soldi da parte degli associati di raccoglie in modo obbligato olio perché vengono prese sulla busta paga o sulla sul trattamento pensionistico da un ente pubblico e un enorme vantaggio no
E non si spiega neanche perché proprio la legge prevede che questo meccanismo Pavia soltanto per le associazioni sindacali
Il livello nazionale creando una disparità di trattamento con altri associazioni minori più piccole invia di crescita o che stanno nascendo
Quindi abbiamo lette tappeto che abbiamo con il finanziamento dei partiti favoriscono determinati sindacati ittico insolita
Stiamo diventando uno Stato corporativo stiamo diventando cioè piano piano a cinquant'anni dalla nascita alla Repubblica abbiamo tra le nostre istituzioni queste due entità partiti e intaccati
Che sono stati istituzionalizzati sono come dire sono diventati
Un'entità immodificabile come di come le istituzioni invece di essere sempre cangianti e tempra soggetti alla verifica sociale alla verifica di chi si associa ai chi vuole cambiare idea chi vuole continuare che sto appare col sindacato ci rimane Maggi di mare non perché anche se cambi idea ci mettono tre anni per poi cominciare a permettere di trattenere sulla busta paga
La quota associativa io che posso dare una testimonianza personale riferito a un sindacato di cui a un certo momento mi sono accorto che non rappresentava certamente gli interessi della mia categoria mandai una Bernadette indagato per dichiarare di non esservi ma nel voler essere più scritto
L'università mi ha ha continuato a trattenere la quota sindacare per tre anni finché l'ho dovuto dire finché ero diffidato seriamente chiedendo l'eventuale rimborso delle quote
Trattenute dopo la
Dopo che io mi ero cancellato sul mercato
Senta è possibile ricordare quali sono state praticamente le motivazioni contrarie a questi referendum
Tutti beh sono state tante tutte cautamente scarsamente credibili io direi che per quanto concerne
Le trattenute
Che poi praticamente anche se non si chiamò sono due referendum che riguardano due istituti che hanno un nome un po'Al Fatah o no perché
Non abbiamo più le formalmente alle trattenute sullo stipendio ma abbiamo no abbiamo visto la possibilità che io la quota sul e quota iscrizione ai sindacati venga prelevata dai gli istituti previdenziali degli istituti previdenziali dove la vanno a trattenere al momento l'aggiungono alle trattenute previdenziali quindi sulla mia busta paga o sulla mia
Oltre alla pensione trovo
Hotel previdenziali e poi trovo pure quote sindacali e per sulla busta paga però attraverso un marchingegno che lo fanno istituti previdenziali
Contro questo sindacato contro questo referendum sono state e più che altro abbagliato morire in cioè io non ho non ho sentito
Per Rieti contro indicazione a questo referendum per questo il referendum se ci pensiamo bene che col più drammatico Pellini per le per le associazioni sindacali e i sindacati perché rischia di indebolire i i sindacati indipendenti che sono e chiudono rapportati da questo particolare privilegio quali medievale che abbiamo ottenuto con questa servizio che gli rende anche ecco appagamento se venite sopra un servizio impagabile che li rendono istituti e previdenziale
E allora
Questo referendum è stato aggredito in via generale come uno dei referendum che rompono lo stato sociale eccetera
Ma non c'è veramente una possibile difesa seria di questo per il sistema oggi esistente perché è un privilegio cioè appena i cittadini si rendono conto di quello che che è questa a questa legge che di quello che consente non si può altro dire che effettivamente bisogna che qualcuno ci spieghi perché lì oggi i sindacati ebbero questo privilegio sono associazioni private hanno sì un ruolo importante benissimo ma hanno un ruolo importante nel momento in cui rappresentano realmente la società quindi non obiettivamente non ci possono essere dei contro indicatore favorirà così si aggredisce la libertà sindacale che far tutto perché è proprio questa forti situazione del mondo sindacale grazie a questi privilegi che la libertà sindacale non è più garantita
Non vedo perché chi debba ecco qui vedere qui c'è il parallelismo tra i due referendum perché in realtà la nostra società è una società ormai fu bloccata noi perché abbiamo perso il treno del grande della che della grande ripresa economica
Si è accorta che hanno interessato tutto il mondo occidentale proprio perché eravamo queste strutture paralizzante
I sindacati oggi rappresentano proprio perché sono stati istituzionalizzate appresso tutta una per i meccanismi tra i quali anche questa sorta di loro agevolazione diciamo per il loro finanziamento che vogliamo abrogare i sindacati
Avendo assunto uno un ruolo di istituzionali pretendono rappresentare l'intero mondo del lavoro forte
Lo avete percepito questo sindacato interviene su tutto cioè le centrali ebrei centrali sindacali sono il costante interlocutore del governo in qualsiasi scelta
Attinente la politica economica in senso lato
Non solo e non quindi sono i diretti interessi dei lavoratori
Iscritti presso di loro
O il chi
Però queste strutture queste associazioni che sono state istituzionalizzate quindi rappresenterebbero a presentare un interesse generale tutti i lavoratori
Che cosa che cosa tutte erano in realtà
Il pongono come come appunto come interlocutori i discorsi di carattere generale ma in realtà portano poi a infine sempre comunque l'interesse intere categorie da loro rappresentate
E questo significa che per esempio in Italia sono componenti di che i disoccupati
Sono completamenti indifferibili i giovani in cerca di lavoro
Perché perché i appunto
I sindacati attraverso questo meccanismo di istituzionalizzazione
Che sono sostituiti in un certo senso
Scelte di governo ormai in Italia sia l'abitudine di pensare che quel figlio di
Qualsiasi scelta politica debba passare anche attraverso in politica economica debba passare anche al attraverso il vaglio dei intaccati ma perché pare che i sindacati sono considerati praticamente un'istituzione il che non è e questa legge favorisce questo è proprio il prodotto di questa deformazione della della diciamo per la struttura della nostra forma di governo i sindacati sono diventati un'istituzione che condiziona l'azione politica costato quindi sono diventati una struttura della forma di Stato e questo non è consentito perché sono e rimangono organi vitali
Io sono assolutamente convinto ma prepara corto pure D'Alema perché nei i timidi tentativi Gasparotto il governo D'Alema di modificare aggiornare lo stato sociale di modificare il sistema pensionistico intervenire sul mondo della produzione per favorirlo
Sono stati sempre bloccati per i sindacati ma i sindacati che hanno curato che coperta gli interessi dei lavoratori già occupati
Ecco perché questo referendum obiettivamente non ha subito delle vere e proprie rifiutato diciamo piuttosto sommerso sotto il presidente
Si è tentato di di come dire di metterlo in sordina e di non farlo apparire quindi di favorire il fenomeno
Dell'astensionismo per batterlo e che invece secondo me è un referendum che coniugato con quell'altro scritte in quello sul finanziamento dei partiti o sul rimborso spese dei partiti che invece colpi scene
Quest'altra grande deformazione del nostro sistema che la partitocrazia che l'approvazione di questo associazioni politiche sono partiti anche in istituzioni e stabilizzando le garantendole finanziando e così via sono i due elementi dite formazione del nostro Stato che ci faranno sempre di più ad avvicinare al Terzo Mondo
Che ci fanno perdere il treno dell'urna
Della buona congiuntura mondiale che ci fanno rimanere tra i Paesi che hanno il più alto tasso di disoccupazione che fanno rimanere ai massimi livelli la disoccupazione giovanile specie mentre nel Sud che impediscono al sistema economico e del lavoro tutti adeguato gli alle differenze geografiche e economiche che ci sono nel nostro pareva quindi sono due referendum assolutamente pensare che poi Milano sostanzialmente hanno scritto in cui mira di il tema maggioritario
Ecco Santa senta presero a proposito di questo il dibattito sui mezzi di informazione purtroppo diciamo si è esaurito rispetto rispetto alla il astensionismo si astensione o no quindi andare o non andare a votare e delle tematiche specifiche no ma poi si è parlato poco
L'unico che ha insieme a quello sull'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori che invece ha provocato dibattito anche perché sabato diciamo centrale rispetto ai due schieramenti è quello che riguarda l'abolizione della quota proporzionale
Lei cosa ne pensa di che cosa di questo genere non certo
Baby dovrebbe essere dovrebbe essere chiaro cosa ne pensa anche da quello
Che perché lì obiettivamente qui tutti i referendum sono tra di loro strettamente legati no di sette referendum reddituali
Anche se possiamo metrò mento da parte quelli sulla giustizia
Sono fortemente liberisti sono
Porre le basi di uno Stato più liberale più moderno
I due di cui abbiamo parlato fino adesso vogliono eliminare questo fra sorta di istituzionalizzazione
Di entità che secondo il nostro costituente due euro vivere e sviluppare e mantenersi nella nell'ambito della società civile per raccogliere il compenso per rappresentarla eccetera portandole nelle istituzioni
In particolare tra le istituzioni in particolari di partiti politici il sistema maggioritario tende a superare quel tra questa anche a è un altro contributo per eliminare questa disfunzione del nostro del nostro sistema politico
Qui che detto molto sul referendum sul maggioritario sono dette tante tante cose assolutamente verrà
In primo luogo il maggioritario il la legge
Che nascerebbe dall'abrogazione cioè direttamente dall'Olanda l'abrogazione cioè questa un referendum che è passato alla Corte Costituzionale perché la Corte Costituzionale credo di ripeterà come tutti sanno ha detto a seguito dall'abrogazione
Portata dal referendum il sistema legislativo che rimane il giorno dopo da vent'dell'aprile dell'abrogazione è un sistema funzionante che consente le elezioni anche il giorno dopo quindi è un sistema perfettamente funzionante
Il problema è e funzionante se funziona bene costituzionale innanzitutto
Va chiarito che il il tema va ripetuto un'altra volta
Patto Seat e cioè il referendum opera quel perfetto oggetti settantacinque per cento dei seggi
Vengono coperti col sistema maggioritario il restante venticinque per cento dei seggi viene coperto invece attraverso il top un meccanismo proporzionale
Per cui sembrerebbe che noi abbiamo un sistema di tipo maggioritario ma abbiamo degli specchi molto scranni allora io voglio dire prima di tutto una cosa
Innanzitutto non si può assolutamente dire e questo sia un sistema maggioritario cioè tenta il prospettato è stato fatto tante volte di dire
L'attuale sistema e il il tema che i cittadini hanno voluto con i precedenti tre referendum dice altro questo è un referendum che ha una viale applicazione del sistema maggioritario ma non è un sistema maggioritario perché un sistema elettorale valletto nel suo complesso
Può dirci che è un sistema elettorale maggioritario e agli effetti tipici di un sistema elettorale maggioritario questo non ceda non c'era per due motivi
Uno perché questo è un sistema che invece garantisce fortissimamente i piccoli partiti ed ero anche molto di più del precedente sistema
Perché telefonavano un semplice calcolo
Ricorda prima diciamo prima di questa legge che copra veniva anche prima di Tangentopoli c'erano tre partiti Partito Comunista la democrazia cristiana i socialisti
Che tutti e tre insieme nel loro complesso facevano circa l'ottanta per cento per variavano tra il settantadue e settanta uno settanta per cento e l'ottanta per cento
Raccoglievano cioè i tre principali partiti l'ottanta per cento settanta per cento quindi
Oggi garantire
Al maggioritario al settantacinque per cento dei dei dei invece non sposta nulla
Quota cento che ha aggravato il sistema e che il restante venticinque per cento
E invece diventa un terreno di caccia quasi libero per i partiti minori uno perché con il meccanismo di dello scorporo i grandi partiti vengono fortemente penalizzati nella distribuzione del venticinque per cento
Che il primo aspetto grave ma il secondo aspetto che molti nascondono e che i piccoli partiti
Rafforzati i TAR la certezza comunque di poter essere rappresentati perché hanno partecipato i tributi Fo conforta con maggiore forza alla diffusione del venticinque per cento al un fortissimo potere di ricatto sui grandi partiti nel momento in cui questi che presentano nel maggioritario e che entrano nelle condizioni che concorrono ed il settantacinque per cento
Facendo pagare i partiti
Un prezzo quindi i piccoli partiti non solo il trono garantita o quasi la riserva del venticinque per cento ma in più hanno una possibilità di incidere sulle scelte dei grandi partiti nella scelta dei candidati che concorrono al settantacinque per cento proprio perché c'è un sistema maggioritario quindi partiti devono trovare i grandi partiti devono provare più alleati possibili per tentare di raccogliere maggiori voti sul maggioritario quindi abbiamo una legge che è tutt'altro che maggioritaria è una legge di e e porta e ed è proprio quello che è successo alla moltiplicazione dei piccoli partiti ma non si negative come ho sentito dire più volte da Bertinotti da Novelli che il piccoli partiti nessuno a vantaggio perché c'è quello dell'acqua perché c'è il maggioritario i piccoli partiti sono avvantaggiati oggi c'è questa modifica per i piccoli partiti proprio perché il maggioritario non è stato portato al cento per cento
E questo pane non spiega come mai al Cavalier Berlusconi prima
E adesso visto che poi comunque sarebbe un indiscusso vantaggio dal maggioritario
Beh io non io non farei un discorso di questo genere io io voglio dire una cosa ecco anch'io mi sono posto molte volte
Il problema della posizione che ha assunto Berlusconi e forti paria su questa vicenda del referendum
L'ho interpretata in questi termini però forse sarebbe opportuno
Che che completato momento il disegno che nasce da questo referendum questo referendum ovviamente è una difficoltà perché il referendum opera su una legge esistente può operare solo attraverso il meccanismo del ritaglio cioè abrogando togliendo dei tetti di legislazione
Cosa succede dei venticinque per cento dei seggi no che prima dov'erano venivano dati col proporzionale con la a seguito del referendum che questi vengono assegnati al secondo
Alla seconda coalizione o al secondo parte al secondo eletto cinque perché molto parlato e molto si è molto complesso tanto perché perché che è venuta didattico vedete che ospita funziona male perché
Quindi
Possono essere letti anche l'intervento ma questa è un'affermazione assolutamente ridicola perché interventi sono spiccatamente secondo ma non dobbiamo dimenticare che questo sistema cui partecipano elettorale a quale fine partecipano diversi partiti quindici tra il secondo il terzo il quarto il quinto il tetto
Tendenzialmente il secondo
Sarà colui che ha avuto il maggior numero di voti dopo il primo degli equini molti voti cioè chi preferisce dare il peggio che il re che stava nella quota del venticinque per cento al partito forte col sistema attuale
Agli effetti del venticinque per cento partecipata ottenevano seggi anche quelli erano state kettle testa un quinto e un quarto
Cioè questo
è un'accusa che per i caccia assolutamente contro chi la solleva qui c'è una garanzia che i i seggi non vengono date ai ai perdenti ai veri perdenti quelli che prendono molti meno voti in primo luogo entomologo che cosa significa questo di pretendente al menti votivi avranno i due più grossi partiti
Il che ci siamo dati i tempi e gli avranno i due grossi partiti
E
E questo che cosa determina determina una talkshow ventotto e gli effetti del maggioritario puro questo non è un sistema maggioritario come quelle che ho letto pure
Da alcune parti che questo sistema che nascerebbero referendum sarebbe un maggioritario secco non è vero perché c'è proprio questa clausola che venticinque per cento dei seggi vanno al secondo le dopo per garantire che non si verifichino quegli effetti drastici che possono avvenire cioè ricatta rappresentatività delle altre forze
Nel caso in cui appunto c'è il maggioritario puro quindi a un maggioritario è un maggior Rita è un vero sistema maggioritario però comunque correttivo abbastanza
Ragionevole tolti i secondi seggi avevamo all'altro grande partito che concorre Prodi ce la potrebbe pure succede con questo risultato prevalga
Il partito che ha per tutti ma è però lo dobbiamo pensare che se prevale significa che ha avuto più voti
Perché
Ovviamente significherà che i voti dei secondi cumulati con i voti del primo sono maggiori devoti per primo cumulato cunicoli che prende l'altro partito
Quindi non è non è vero che questo avviene necessariamente d'altronde è avvenuto anche con l'attuale sistema dove abbiamo visto che lei in qualità di centrodestra ha avuto più voti della qualità del centrosinistra eppure eppure le elezioni sono state vinte dal centrosinistra
Detto questo vorrei tornare la sua domanda sul la scelta di Berlusconi su questo referendum via dire una cosa guerra il problema della scelta del sistema elettorale è uno dei problemi più delicati di una democrazia sul sistema elettorale è caduta la Bicamerale
Sono quindici anni che stiamo tentando di modificare il sistema elettorale e i partiti
Proprio per quei radicamenti abbiamo detto prima non ci sono mai riusciti cioè il ricatto di piccoli partiti
Rivolto al Governo rivolto agli altri partiti che hanno impedito la riforma del sistema elettorale notata anche il ritratto di piccoli partiti sta facendo anche nei confronti del resto rendo un ma con quei tra invito appunto a ad astenerci
Detto questo io dico che è estremamente difficile e capisco il travaglio di Berlusconi
Dire qual è il sistema migliore
Cioè il secondo me Berlusconi si è convinto
I circa ma oggi funzionante e il sistema maggioritario cioè è caduto nella trappola di il tipo ha detto quel sistema che oggi sta funzionando è un sistema che maggioritario che favorisce la nascita dei partiti favorisce gli spostamenti dei di capitanati da una parte e dall'altra e quindi di fronte a un dubbio di questo genere certamente tentato prevedeva l'ipotesi tedesca l'ipotesi tedesca che un sistema proporzionale con uno sbarramento molto le abbastanza elevato del cinque per cento
E che ha funzionato
Qual è la controdeduzione che si può fare a questo modo di ragionare
E queste ogni sistema
Può essere ottimo può essere buono cioè a mio avviso e buono certamente il sistema che nasce preferendo quanti ne sono fortissimamente convinto e certamente buono perché il tema tedesco
Quello al quale Berlusconi pensa oggi a mio avviso dov'è che si può andare in contrasto o meno con la posizione di Berlusconi e in questo senso ma il sistema tedesco
Che va bene lo stesso siamo d'accordo e forte sembra che molti o meno scioccante
Referenti di quello che nasce dal referendum perché noi siamo sempre vissuti in un sistema elettorale di tipo proporzionale può funzionare in Italia
Ecco questo è il vero dramma noi non possiamo continuare a dire in Germania ci sono stati solo sette governi in cinquant'anni perché c'è quel sistema in Germania ci sono spariti sette governi cinquant'anni perché c'è quel sistema ma perché i tedeschi sono tedeschi
Non sono italiani non solo gli individualisti italiani
Non sono persone che si creano un partito di quindici persone i partiti nominativi quindi bisogna essere molto prudenti e poi c'è un altro aspetto
Mentre il il tema elettorale il tedesco presuppone un sistema partitico consolidato in pochi partiti il nostro sistema invece proprio o l'opposto
Quindi lo sappiamo già con certezza che il sistema per infinita che non può funzionare o comunque Cretti creerà anche nella realtà dei fatti su una tutto Ulan partitico elettorale completamente diversa da quella che è
Ma poi ci sono anche altre obiezioni la clausola del cinque per cento
No che
è applicata in Germania
Sarò libera realmente approvata dal Parlamento italiano voi credete che oggi i piccoli partiti che scrivo si oppongono al referendum per un solo motivo perché non vogliono sparire ad
Chapter hanno un applauso al cento per cento l'accettano e ora possono superare come avvenuto fino ad oggi per la quota venticinque per cento facendo delle alleanze Momo interni e poi
Ricrea Barry separandosi oppure no mettendola cioè ecco questo al più fattori non siamo mai trentuno anni sono decenni anzi direi che stiamo parlando della clausola di sbarramento ma non è stata mai applicata
Senta professore in chiusura di questa intervista facciamo una per
Il certamente all'undici sono alcune terreno che sono veramente fondamentali e che non impediscono poi di ottenere
Ma solo dopo a cose fatte un miglioramento di tutta il sistema politica italiana
Quindi l'appuntamento è per domenica domenica prossima noi ringraziamo il professore Achille Chiappetti per averci concesso questo non è intervista e lo sappiamo