Presentazione del libro "Il gioco dell'Opa", di Enrico Cisnetto editore Sperling&Kufler. Commento ai risultati delle elezioni regionali del 16 aprile. I referendum radicali in votazione il 21 maggio prossimo

Radio radicale come preannunciato parliamo di economia naturalmente affronteremo anche diversi altri argomenti parliamo di economia la scusa ci è data dalla diffusione dall'uscita in libreria di un libro di un libro di Enrico Cisnetto il gioco dell'OPA per i tipi della Sperling e Kupfer
E quindi parleremo dell'OPA l'offerta pubblica di acquisto che della storia per così dire di Telecom
Uno degli esempi potremmo dire o non uno degli esempi in positivo o in negativo a seconda di Yellow dal punto di vista ovviamente della modernizzazione del sistema capitalistico nel nostro paese
Ma naturalmente legato a questo non potremo non parlare sia del futuro di Mediobanca e che ha avuto come ben noto un gioco molto importante un ruolo molto importante sull'OPA nell'OPA di tele come sia della situazione dei mercati finanziari stamattina anche in Europa le borse europee stanno registrando fortissimi ribassi meno quattro meno cinque per cento sull'onda della crisi dei mercati asiatici sull'onda del venerdì nero di volle Street
E naturalmente non potevano parlare poi di elezioni delle elezioni regionali vista appunto visto i partecipanti a questa nostra trasmissione abbiamo innanzitutto Enrico Cisnetto l'autore del libro Bongiorno e ritorno
E abbiamo poi già in linea Giulio Tremonti già ministro delle Finanze esponente di Forza Italia Bongiorno professor Tremonti giorno e il senatore Franco Debenedetti senatore della Sinistra a Riga Bongiorno senatore De Benedetti buongiorno poi dovremo avere in collegamento appena finito una riunione il l'ingegner Vito Gamberale già amministratore delegato di Tele con Mora consigliere del gruppo
Benetton e dovremmo avere Benedetto Della Vedova europarlamentare nel radicale
Allora innanzitutto innanzitutto Enrico prima di passare alla un portiere in anche nostri ascoltatori di che cosa si parla nel libro e ecco perché è così importante è stato così importante
La vicenda dell'OPA Telecom me mi scuserà il momento se faccio qualche divagazione coi nostri due altri interlocutorio l'orgoglio a colori che professor Tremonti qual è il suo giudizio su queste ore risultato elettorale par di capire che l'accordo da lei fortissimamente voluto con la Lega ha avuto Successo
Ma Poeta è un momento in cui si dipana false o avvia io vita diritti calze oggi
Scontate sono state elezioni con un'altra cifra politica insiste perché non erano regionale qualsiasi erano le Regionali costituenti
Non era solo questione di statuti regionali ma anche di scambio di potere dal centro alla periferia e poi una cifra politica addizionale è stata messa tarda dai tra i contendenti tutti e tre hanno molto caricato l'aspetto politico le petto è quello di un attesta politico più che di un terzo regionale
Ecco l'effetto di un teste politiche a questo punto alcuni del Polo hanno già chiesto le dimissioni di daremo comunque lezioni anticipate lei che dice guardi io credo che verrà l'ha fatta inerzia
E verranno prefetti di diritti inerzia no non credo ma ripeto no non voglio dire stupidate
Non credo che ci saranno
Eventi particolarmente ecco la meccanica politica nei
Tempi ecco però professor Tremonti il ventuno di maggio quindi a stretto giro di posta c'è l'appuntamento dei referendum referendum elettorali tre referendum sulla giustizia alcuni in residui referendum economiche sociali il finanziamento pubblico dei partiti
Forza Italia e il Polo ma particolarmente Forza Italia secondo lei che cosa faranno si impegnano su questi temi referendario cercheranno sostanzialmente di fare campagna astensionisti ma una cosa alla volta chiave di andare in overdose politica
Fatte le elezioni regionali ci troveremo ci riuniremo e discuteremo anche questa
Seconda ma è come la sua opinione quale secondo lei che cosa dovrebbe fare Forza Italia alla luce anche di questi risultati elettorali assomma a questo punto dovrebbe combattere per il maggioritario oppure no
Guardi io in epoca non sospetta quando il maggioritario sembrava trionfare ho fatto la proposta di introdurre di introdurre in Italia il sistema il modello tedesco e sono convinto che sia il modello giusto per letali modello politico giusto nella relazione abbiamo scritto che fra sei mesi fra sei anni ma a questo simili doveva torta io sono convinto del fatto che il tentata sono fra l'altro cose noiose epidemie elettorali fanno dei messe non sono definite dato l'obiettivo che è quello della governata quello che tipo lei lo può raggiungere con un pericolo inglese o con un veicolo tedesco il veicolo inglese Ramallah mediastinica il veicolo tedesco alla guida a destra e noi crediamo sia più giusto più stabile io sono convinto del fatto che dissi dall'alto in Europa
Esclusa l'Italia la maggioranza dei sistemi elettorali è proporzionale il Parlamento europeo che sempre più Parlamento è proporzionale
E gli inglesi hanno il maggioritario ma hanno anche la storia inglese i francesi hanno e maggioritaria ma hanno il Parlamento così il presidente francese noi avremmo il sistema inglese per tenta la storia inglese il sistema francese stenta il presidente francese
Temo che verrà fuori un parlamento fatto da sciamani guaritori disc jockey cuochi da da seicentotrenta individualità alla Camera
In in libera uscita in totale autonomia l'opposto dell'obiettivo di caverna sono opinioni visto
Non usare chiarissimo senatore De Benedetti lei è stato un antesignano del dialogo tra la sinistra e i radicali ed ora
Dove io credo che bisogna al sto con credo che non sia credo che sia impossibile non farlo noi prendere atto risultati credo che avevano frenato io la sinistra che anche i radicali perché non c'è dubbio
Che proposto il per il maggioritario poi internet devono fare costituire un'apertura cioè una contraddizione sembra che i gli elettori l'abbiano accolta comunque credo che adesso il tema io sono totalmente d'accordo con quello che ha detto barcollava con Tremonti uno cerco la prima parte il discorso del Tremonti anch'io
Non credo che ci saranno questione di governo che rimessione di governo credo che si arriverà alla fine della legislatura
E credo che per il centrosinistra il tema per il contrario di un certo signor Todt se di questo si tratta bene passiamo al tema di questa nostra trasmissioni che non sono assolutamente d'accordo con con Tremonti
Del sistema
Emersione dal dal cancellierato alla tedesca ma questo è stato quale Stadera abbiamo pochi minuti parlavamo quello stile del DVD chiusa adesso lotta e Monti tre a flash
La stesi del del sistema tedesco che non è il vecchio proporzionale italiano è la tesi che ho sostenuto con Urbani di Forza Italia non siamo affatto
Come dire unanimi su questo ci sono idee molto diverse e le discuteremo
Nei prossimi giorni comunicativa e non è la versione ufficiale è un è una delle posizioni io non gli ho ancora la speranza del torrone
Allora e Enrico ed Eco a te la parola nel libro di che cosa si parla io ho detto ovviamente si parla della vicenda dell'OPA Telecom e qual è l'importanza di questa OPA Telecom nel processo di
Ristrutturazione di riforma del sistema capitalistico italiano fa guarda il libro prende spunto dall'OPA Telecom ma a copre un arco di tempo molto più alto comprende anche tutte le altre vicende che hanno riguardato il sistema finanziario capitalismo italiano nel novantanove fino ai nostri giorni sono sono riuscito a infilarci dentro anche la vicenda FIAT General Motors cambiamenti Confindustria quindi diciamo che che quasi quindi qui non se ne Silentina anzi è la è la malattia una DIA di Cúcuta imporli ma anche che tra le ultime notizie sono rassicuranti inserire probabilmente non no quello che stava con rilevanti almeno se se le notizie saranno confermati ma diciamo lattine sobbarcare libro che è finita la Prima Repubblica economica oltre che quella politica
E che in qualche modo io le uso di termini poi eccetto il parallelo è un po'ardito ma probabilmente dei punti di congiunzione ci sono in fondo un paese si tiene tutto nella la sua sfera politica come quella economico finanziaria
Credo che siamo arrivati anche a capitalismo bipolare cioè sostanzialmente dopo cinquant'anni e più
Di assoluto monoliti Isma'legato al al ruolo che Mediobanca centrale di Mediobanca come perno intorno al quale aveva girato le grandi famiglie capitalismo italiano con un qualche grado di autonomia per carità ma insomma certamente con fortissimo legame e con una preferenziale Milano Torino dato dagli Agnelli della Mediobanca di Cuccia
Le vicende degli ultimi tempi non è la l'OPA Telecom la prima di queste vicende a scatenare certamente è stato poi un elemento fondamentale nel corso di questo mille novecentonovantanove così decisivo ma certamente i propri eccessi erano visti prima e io li dico nel libro nel quella che ho chiamato dalla diaspora della FIAT e quindi lo Stato uscita di Romiti
Le vicende che hanno riguardato quell'uscita i rapporti tra Romiti la famiglia Agnelli e in particolare con Umberto Agnelli dietro tutte queste vicende
Hanno in creato i presupposti la stessa decisione da parte delle degli Agnelli legati al San Paolo e quindi trovare dopo tanti anni di legame
Assoluto monogamia con con Mediobanca di farci una fidanzata nuova nel dal punto di vista bancario tutte queste cose hanno creato le premesse perché si arrivasse a questa spaccatura nell'establishment versione di questa questo capitalismo bipolare in cui
Uno
Un polo rappresentato dalla dalla diciamo dalla dagli Agnelli e dal loro sistema d'interessi e da una serie di soggetti che ruotano intorno e dall'altro il sistema di interessi che ruota intorno a Mediobanca chiarissimo nella vicenda Telecom è quella che ha diciamo nel corso del novantanove rappresentato l'elemento topico di questa suddivisione perché nel momento in cui Mediobanca appoggiato Colaninno la scopa sul tele come in qualche modo entrato in rotta di collisione
Non solo sul piano pratico ed è anche molto su quello psicologico subito sul piano dei rapporti anche interpersonali con con gli Agnelli che erano soggetto importante che si era carattere che aveva caratterizzato la privatizzazione di Telecom quali il tempo prima e quindi inevitabilmente i processi si sono accentuati c'è stata come reazione poi la vicenda delle banche che veniva raccontata cioè il tentativo di assaltare me Mediobanca facendo proprie la Comit e la Banca di Roma ogni tentativo poi fallito
La successiva operazione sulla generali tutte le vicende che poi li si ruba ancora ed Elisa bancario e l'assicurativo e quant'altro ecco il Senatur
De Benedetti lei condivide un po'questa interpretazione che dà Enrico Cisnetto che cioè gli avvenimenti dell'alta finanza italiana degli ultimi dodici quattordici dodici ventiquattro mesi in qualche modo sono una transizione dalla Prima alla Seconda Repubblica nel sistema economico italiano
Ma io con dei premesso che devo confessare che durante il week end del libro non lo studiato diciamolo rosse con gli attori tornerà alle regole nero lombo ma anche residente
A mia oltre perché giustamente devono per farla vivere lo aveva lui la la non voglio della precedente
Ma io sono molto d'accordo sul sul soprattutto su su quello che diceva a pagina trenta romano della introduzione cioè non quando il gruppo quando c'è il resto scrive non può resistere alla ragion d'espansione la ragion di mercato
Federali sono quelle che hanno una politica industriale al coraggio di nominare nel modo proprio la parola
La la la locuzione politica industriale che come dice lui beh alcun rispetto all'ingerenza ma della capacità della politica ridisegnare una strategia prevede quindi quando ci sono dei nove Pedio affronta per quello che sono e non per altro da quello che sono
Quindi da oggi per fondi pensione i nordvietnamiti e sono in ordine all'esclusione del settore trainante su questa visione politica dice il fumetto io sono completamente d'accordo
Paradossalmente io non sono d'accordo con il titolo
Perché io ritengo che e quindi anche un po'con questa che sia stato l'OPA Telecom ha segnare uno spartiacque
Ma a parte le compra per me lo so la la labbra e rinforzati c'è l'elemento scatenante la globalizzazione dell'economia e quindi il fatto che non bastano più il capitale che c'erano prima
Il problema è un problema di risorse
Quando il gioco diventa granché gradito ci vogliono altre risorse
Le risorse che tradizionalmente Mediobanca ed è riuscita a mobilitare con le virgolette Hakkinen di Cuccia con i patti di sindacato
è un pochino a far le note deficit che decreta è stata una cosa che ha salvato il capitalismo italiano dalla dal capitalismo di Stato questo non non dovremo mai dimenticare questo incredibile straordinario
Però Walter e coperture anche è in fondo anche Fazio del suo tentativo di cercare di far sì che le banche italiane si rafforzino impreparazione di anche questo perché io credo che anche questo sia un merito storico
Però la forza è quella quindi io il libro e il titolo delle imposte Enrico Cisnetto mi permette eh
Noi che non è il gioco dell'OPA perché operano presuppone che l'Istat un gioco che viene di fatto sapendo che convinzione relatore Leonardo
Tra i titoli dei libri però va bene l'idea però adesso d'accordo ha aperto il problema il fatto è che lo fa Telecom
Uno poi fuggita
è un'eccezione c'è un accenno mai più l'OPA Telecom è un unicum
Secondo me nella ecco chiarissimo questo è quello che succede è gravissimo errore sentire l'opinione però del professor Tremonti professor Tremonti stiamo assistendo anche neanche nell'economia la transizione tra la Prima e la Seconda Repubblica a che punto siamo guai
A occhio si io vedo quattro punti primo
Non è vero che il capitalismo italiano è fatto solo in questo modo il sessanta sessantacinque per cento del PIL lo fanno le piccole e medie imprese che sono in una logica diversa quindi io credo in Italia due capitali giusto o sbagliato ma sono due capitalismi vive secondo il vecchio sistema e certamente è giusta la formula di Cisnetto i il vecchio sistema era sistemate era basato sull'ordine chiuso territoriale sulle barriere valutarie
Era un sistema che negava la logica della Costituzione europei della Costituzione fede il favore l'accesso delle trame popolare ai grandi complessi produttivi quindi favore per l'azionariato diffuso intermediato dai fondi nella realtà non è stato così il sistema è stato un sistema basato sul debito fino a pochi anni fa
Le obbligazioni che vanno titoli rappresentativi del debito avevano regime di enorme favore rispetto alle azioni
Andavano al portatore avevano la cedolare secca non pagavano i capi largamente le azioni erano nominative protettive pagavano fortemente che finalmente era un sistema che
Chi badava assume intermedia
E era un sistema che vedeva una forte presenza dello Stato nei meccanismi di previdenza
L'Inter l'opposto dei fondi pensione
Era un sistema molto basato nel finanziamento sul che tutti questi elementi di colpo si sono rotti e certamente almeno in parte la vicenda Telecom significativa la rottura del vecchio ordine territoriale e capitali da fuori
Ci saranno altre Hopa Hopa secondo lei secondo me sì
è l'attuale perché ordine territoriale tutto sì sì sì prego professor Monti tutti i vecchi meccanismi del vecchio capitalismo strutturato sono intuitivo in trasformazione
Lo Stato si sta ritirando dall'economia e quindi mette roba sul mercato il debito pubblico non è più lo strumento di monopolio del risparmio popolare
I fondi pensione prima o poi cominceranno
Sul PF si stanno facendo dei ragionamenti i presupposti del vecchio ordine chiuso sono finiti in le dinamiche in corso sono difficili da prevedere io non le vedo tutte positive
La vicenda Telecom è stata molto a sei non credo del tutto corretta ma non importa è stata comunque una grande vicenda
Le privatizzazioni oggettivamente ci sono state e saranno incomplete io ho trovato molto pittoresco il fatto che il presidente dell'IRI sia stato trasferito all'ENI privatizzata
è un segno del fatto che non è poi così privatizzate
Vedo una strategia molto molto discutibile nella costruzione dei fondi pensione che dovrebbe essere monopolizzati da da forze politiche o sindacali che non c'entrano nulla con i fondi pensione
Larsson tutti i fatti che trasformano oggettivamente la la struttura decapitati benissimo bianco io sono come dire
Nella prospettiva tale così mi va bene poi riprendiamo questo discorso l'abbiamo già pochi devo lasciare la ragioniera allora no allora senta professor Tremonti prima lo
E le volevo fare per un'altra domanda ma il centrodestra qualora andasse al governo fa porterà avanti questa modernizzazione oppure no
Noi siamo contenti
La parte più vitale del capitalismo che quello
Medio piccolo
Sia indubbiamente una parte trainante dell'economia fino è stata trascurata
Porteremo avanti la modernizzazione le faccio un esempio tutti abbiamo fatto la prima proposta di legge sulla nuova economia
Discutibile parziale ma è un segno della tra virgolette modernità del nostro disegno le faccio un esempio noi prevediamo che il capitale delle società possono essere sottoscritto con una polizza di assicurazione sufficiente realizzare
Gli obiettivi il parametro organizzativo forse per età limitata che sono attratti del capitale ma in una economia fatta da idee ledendo Amanda bisogna capitale quindi la ricchezza di trattare capitale un limite un vincolo e tante altre cose su alcune uno può discutere noi vogliamo detassare di capire Gang atti nella logica del mercato Italia eccetera
Credo che siamo abbastanza moderni non abbiamo nei confronti del capitalismo complessa di
Inferiorità che porterà all'adorazione
Del mercato come se questo fosse un fine io non metterò mai nel complesso credo che siamo abbastanza moderno
Bene la ringraziamo negazioni professor Giulio Tremonti economista esponente di Forza Italia già ministro delle Finanze lo ringraziamo moltissimo
E e grazie a lei e ora abbiamo in collegamento anche Benedetto Della Vedova europarlamentare radicale Bongiorno Benedetto Bongiorno allora tu che dici dell'OPA Telecom è stata un po'il momento topico di questa transizione tra la Prima e la Seconda Repubblica del sistema finanziario del capitalismo italiano
Oppure questa Seconda Repubblica del capitalismo italiano è un po'come in politica assomiglia tanto ma proprio tanta la primaria prima
Io credo che l'OPA Telecom abbia fatto innanzitutto abbia una storia a sé
L'OPA Telecom che ha determinato l'aspetto attuale mio avviso alle radici in una privatizzazione sbagliata fatta in modo sbagliato e pettinato più rimasto farli io credo che anche quando Guido Rossi dalla sua recente interviste sul Corriere menava fendenti a destra ma anche credo che si è dimenticato di sottolineare come la madre di tutte le privatizzazioni privatizzazione della STET sia stata gestita dal tesoro moto svolto qualche ente fallimentare alla fine la scelta del nocciolo duro la golden share eccetera
Hanno aperto la via ad un aspetto della fede compera necessariamente a mio avviso destinato per una aspetto tripode io credo che all'OPA secondo Tears Ortensia può resistere
Ma io questo non lo so bisognerebbe sentire
Gli esperti finanziari comunque il parco la concatenazione della la catena di controllo è una catena ancora a mio avviso intermittente
Del capitalismo italiano dei decenni per i decenni precedenti
Poi bisogna vedere anche Benanti semplicità raccontare come andranno Giustino uscì dalla effettivamente attraverso un'ambizione del personale attraverso l'espulsione degli esuberi a dare un aspetto industriale ripetitività forte competitività ottantatré o comunque che Quetta perché la patente consiglia tanto a trovata in modo positivo anche perché in Italia annuncia dal palco quel fenomeno negli Stati Uniti ormai e acquisito fra storia del capitalismo americano delle grandi ristrutturazioni attraverso anche OPA ostili che negli anni ottanta ha contribuito a porre le premesse per grandi successi dell'economia americana degli anni novanta
Senatore Debenedetti secondo lei insomma nel libro si parla punto abbiamo sentito ora da Enrico Cisnetto
Non si parla solo della vicenda Telecom ma un po'di tutta la ristrutturazione del sistema economico italiano e dei poteri economici italiani in quest'ultimi dodici ventiquattro di do dodici ventiquattro mesi
Quale sarà nel nuovo assetto del capitalismo italiano il ruolo che la famiglia Agnelli
Ma io credo che io non non però non sono convinto di questo uomo di questo bipolarismo a cui accenna
Trento sicuramente la famiglia Agnelli comunque la alcuni dei quali la famiglia
Sicuramente il un clou uno dei poli più importanti di potere economico e non solo industriale
Però io credo che ritagliarsi o tutto sommato più ricca di e che si va verso una cloruri con l'aiutare non solo una bipolarità
Io credo che non solo ruolo peccato che poi ha detto dei rapporti ha determinato comunque ma che credo che da questo punto di vista aumento il numero dei poveri e totalmente le l'influsso digeribilità guarda che tra l'altro le cose non solo dalla prospettiva italiana valuta la la prospettiva europea
Certamente noto preghiamo sempre per ritornare a Telecom Telecom è sicuramente dominante in Italia devo non lo potevo per ora che si è poi tanto dominante ora o non lo è affatto curanti cover questa la prospettiva verso la quale comunque stiamo andando probabilmente non nelle telecomunicazioni con un così rapidamente delle telecomunicazioni ma sicuramente per esempio dell'automobile
Ripercorrere in questa prospettiva nel probabilmente non lo è ancora nelle banche dove non ci sono ancora parte unioni di transnazionali per quanto da questo punto di vista alcuni ritornando alle telecomunicazioni dell'operazione Vodafone Mannesmann più Secondo ma nella mia speranza perlomeno dei cd più del futuro di altre cosa che io credo che io spero che si vada in questa direzione
Benedetto so che ci devi lasciare fra poco ti volevo dire ma insomma per ritornare a punta la domanda che t'avevo fatto questa cambiamento degli assetti del capitalismo italiano sicure secondo Thesis teorie più di facciata
Una io credo che tutte le città mi sembra
Mi sembra evidente occultamento di equilibrio che il progetto determina neanche un mutamento di struttura di organizzazioni insomma il capitalismo italiano diventa un po'più di masse un po'più democratico rispetto a prima oppure no
Non so se capitalismo democratico di inchiesta
Nel senso inteso come apertura il ruolo del mercati finanziarie puramente come Freezer innanzitutto io la riduzione del ruolo
Del ruolo dello Stato del proprio stato ancora se il Tesoro credo che i capitali il quindici per cento dalla borsa della Borsa milanese c'è la riduzione del del del peso dello Stato interamente questo ampia a degli stati c'è una rimette in discussione degli equilibri del capitalismo determinata dalla a parte questi ultimi dieci giorni il primo a temi in Borsa determinata dai nuovi affetti che da una modifica del peso dei vari settori industriali rispetto all'aspetto complessivo e dal fatto che arrivano settori completamente nuovi come quello legato ai questo credo che crei un dinamicità una spinta alla dinamicità fortissima e con questo influirà sui destini dell'aspetto del capitalismo capitalismo italiano che resta comunque
Viziato da trasferiti zavorre che si trascinano appresso una per tutte il sistema bancario
Banca intesa nasce all'improvviso viziata dal da una cessione di Cariplo che non è avvenuta al meglio come avrebbe dovuto avvenire ma che è stata una gestione politica e quindi a un prezzo basso brave avendo come finalità avendo come finalità la creazione a tavolino
Di un polo del credito che adesso si sta consolidando concorrente altro resta il nodo centrale delle fondazioni che continuano e non vedo all'orizzonte francamente una forza politica una spinta politica tale da completare la privatizzazione delle fondazioni quindi l'uscita delle fondazioni nel capitale della banca retta un ruolo di Banca d'Italia
A a cavallo tra il controllo tra tanta attività
Di controllo termini qualche antica che anche in questo Milano la competitività del sistema finanziario aspetterà creditizio
Insomma c'è molto del Gattopardo
In questa transizione
Ci sono degli indizi ci sono mali antichi mali antichi del capitalismo italiano continua poi al portati appresso pur spinto dai venti che arrivano da Oltralpe che evidentemente producono dei mutamenti anche forti io non credo che si potrà resistere
Che si potrà resistere più di tanto credo un'altra cosa che quindi Limardi che noi ci trasciniamo che noi diciamo
Siamo nonostante tutto a superare persone alle che determineranno mio figlio un minor peso
Del capitalismo italiano nell'ambito del riassetto capito dico capitalismo europeo quindi questo io vedo in prospettiva quello mai
Nel settore del credito nel settore telecomunicazioni eccetera
In prospettiva temo che il blu il peso italiano nel mercato finanziario industriale europeo sarà un peso al di sotto delle possibilità proprio perché nella competizione avremmo enormi difficoltà ci stiamo tornando troppo lentamente
Senza quello slancio che altri Paesi europei anche quelli di regolette vecchi dal punto di recapitare il plico con la Germania
Invece sembrano dimostrano comunque di dover
Senatore Debenedetti lei è d'accordo a Bondeno insistiamo ammodernando troppo lentamente guardi io sto molto parco sostanzialmente d'accordo con quello che ha detto che ha detto
In modo più ampio all'ovviamente sulle fondazioni però io vorrei dare ritornare dal punto da cui era partito dal vivo
Da questa pagina trenta del della pre fardello introduzione che mi sembra politicamente un po'una chiave di lettura che io ho suggerisco
Noi dal punto non dobbiamo dimenticare che le speranze che in economia gli assegni una una una tinta si trasforma in un'altra un architetto proprietario si trasforma in un altro
Non ci sono degli spalti delle figure per fortuna
è un fallimento è un salto ad una una rottura
Ma in realtà ma non è certo sottovalutiamo la concesso non può essere correttamente non sottovalutiamo la difficoltà di un po'accesso di un'economia fondamentalmente spaziale
Scusi qualcuno non sospetto come Tommaso Padoa Schioppa ha detto quasi un programma di Toby equitazione
Che si trasforma in qualche cosa di speriamo un po'meno di un po'più un po'più capitalistico e un po'più questo è guardate la difficoltà della transizione eh no
Percorre prendiamo pm allora Finmeccanica un verme avrebbe poi io credo che questa tutto trovato due ma riconoscere che lei ne ha fatto un ottimo lavoro e oggi Finmeccanica è una cosa che viene portata che non che il tema nella terribile
Con un ruolo dignitoso per il nostro Paese probabilmente l'avessimo fatto
Qualche litigio quale un anno fa avremmo probabilmente non valorizzato al massimo per una però e poi il problema del governo è quella di dire ci sono quindi anche delle azioni di management che possono essere fatti ma il problema è quella di avere la polizza chi azzarda la strategia chiara invece molte volte che si vanno a dire ma facciamo intesa questa azienda questa banca questo aspetto quest'altro questo è il guaio questo non porta da nessuna parte fa perdere di vista la strategia verranno dovrebbe avere solennemente quelle tre o quattro cose a cui accenna Cisnetto
Queste queste le purtroppo in realtà viene che la tentazione del palco manager del del gestire uno contro l'altro di dare dei i keniani vecchie di fare il De Niro non credo che siano allarmare palazzo Chigi la marcia bene a qualche io e te
Presente in buona fede antica quando io credo in buona fede nel cuore iraniana rileva che nelle cose camminano sulle gambe degli uomini quindi età ed evidente verità deve poi tradurre alcune cose
Con nomi e cognomi no non non c'è dubbio non c'è dubbio da questo punto di vista io credo che l'OPA Telecom ha rappresentato un momento di discontinuità veniva esatto momento in cui non abbiamo ceduto vecchia vorrebbe
Guarda un po'abbia anche noi viviamo le grandi avventure del che credevamo ci potrò solo il mercato ha ricordato sempreché chiuda subito perché il TAR prima e poteri vietato dopo hanno pregato a modificare il regolamento sulla par IPTV e oggi
Praticamente ricordo che poté dell'economia vedremo più ecco abbiamo ora regolamento e abbiamo nel collegamento con l'ingegner Vito Gamberale buongiorno ingegnere
Buongiorno lei è stato uno dei massimi mene Ger di tele come attualmente consulente del gruppo veneto naturalmente non le voglio fare domande in delicate sulle questioni Telecom però le volevo chiedere comunque
Una cosa il nostro ricorrono a suo giudizio la sua opinione
Il capitalismo italiano si sta effettivamente modernizzando appare aprendo effettivamente stiamo transitando dalla prima alla seconda Repubblica per usare e l'espressione di Enrico Cisnetto oppure alla fin fine siamo lei è sempre il vecchio sistema che al tutta una logica di gatto
Ma diciamo il capitalismo italiano per aprirsi deve essere messo in grado di fare in Italia e all'estero quello che agli altri viene consentito di fare in Italia e all'estero io ho sempre trovato che in queste privatizzazioni per esempio
C'è stato molto coraggio da parte delle autorità politiche da parte delle authorities che regolano questi criteri peccato molto coraggio a favorire vincere la liberalizzazione in Italia anche le privatizzazioni sulla liberalizzazione delle architettura però non c'è tanta la volontà il potere di chiedere pari richiedere pari dignità rispetto agli altri paesi
Emergente siamo un Paese che dicitura liberalizzato le telecomunicazioni ma di sicuro aperto le porte a degli operatori stranieri
E non non ci siano assicurati nello stesso tempo che in quegli stessi parenti ai quali abbiamo aperto le porte italiane venissero aperte le porte agli operatori italiani
Fuor di dubbio che il mio non siamo presenti in Germania non siamo presenti in Inghilterra mentre tedeschi ci sono preferibili i piani POP
Quindi è stata una cosa assenze unico molto è diciamo io penso che l'Italia qui adesso non si tratta di fare il nazionalismo ma diciamo si tratta di
Far progredire questi aumenti questi allargamenti perché ritorni in maniera paritetica
Sarebbe stato assunto che l'Italia da sola perché il prodotto una moneta europea è stata introdotta quando è stata introdotta negli altri Paesi
Sarebbe stato assurdo che l'Italia avesse da solo deciso di allargare i confini nazionali li allargati quanto è stato deciso dagli altri Paesi
Viceversa l'Italia coniugato il concetto dell'intero mercato da sola
Intendo che si poteva essere progressisti avanzati e si poteva apparire graditi apprezzati e magari anche intelligenti e si coniugava il concetto del libero mercato così con la dizione riduttiva di liberare il mercato italiano agli stranieri e non si è chiesta una pariteticità agli altri ed insicuro questo secondo me ha indebolito il sistema Italia per Fendi adesso enormi perché elettrica e nel gas
L'Italia sta facendo delle coraggiose iniziative verso la liberalizzazione De Donno mi risulta che mentre mi risulta che aziende tedesche francesi stanno venendo in Italia per conquistare posti nelle multiutility non mi risulta che la Francia abbia liberalizzando come ha fatto l'Italia che la Germania via libera dando come sta facendo l'Italia
E che avremo la possibilità che le tiene perché il simbolo proprio del Molino di Pirlo francese nell'energia elettrica venga in Italia non andiamo in Francia questo non mi evoca la pariteticità voleva intervenire cioè io non sono d'accordo su questo in modo particolare vorrei fare un appello al comunicato che sul quale
La un gruppo Benetton tanto ci piccato per nome largo va bene è stato criticato per quei romani ingiustamente tutto e io ne ho anche per i colleghi per cento e per per prendiamo il il il l'operazione clan più parrocchie
Allora anche l operazione in relazione Lopedote reginette supermercati pienamente sola
Campione cataratta quando io dico del il all'atto della prima per più non poste come
Dove vincoli all'entrata degli
Per conoscere la prerogativa morto dal primo momento invece nessun vincolo e allora leader vedendo intervenuto in punti io ho dato la preferenza unica andiamo quale giustamente abbatto governo prettamente puntare cioè a me dei capitani per comprare un giornale la cartilagine
Poi peccato che in Italia la contemporaneamente più colta perché anche la tutti gli altri vendervi merci ce l'ho
Tanto non mi sembra che vada avanti e quindi calmo perché abbiamo sorgono vuol dire vuol dire che il ritorno delle ragioni per me o all'Italia
Nelle quali dagli è molto difficile aree dei delle catene instaurare i supermercati sono pienamente d'accordo e quindi voglio dire non erano assai più o meno dell'uno per per paventato criticato ingiustamente ma c'è un legame che era frutto del caso effettuato è stato ammesso degli stranieri fin dal primo giorno tenta di utilizzazione probabilmente non si sarebbe stato la l'operazione sarebbe stata compiuta direttamente compra quello che
Ma Guariniello il sono pienamente d'accordo su quello che dice lei ma perché questo è stato possibile perché in Italia
Un progetto di grande distribuzione andava fatto negli anni ottanta e non è stato fatto territorialità e cerca di emendamento è stato fatto in Francia in Inghilterra in Germania in Olanda in Italia non è stata fatta
E non essendo stato fatto non rimane poiché lasciare spazio a chi ha costruito un progetto di natura mondiale o per lo meno europeo degli opuscoli che anch'io dico che anche nelle telecomunicazioni nell'edilizia
Una pipa adesso un progetto di questo tipo e si partecipa oppure anche oppure oggi per domani ci si rassegna che domani ci sarà
Porta la carne pur di turno anche nel campo delle utilities siccome però c'è ancora al telefono tetti efficiente paga di più di quello che sembri sport pagare noi ben venga
Chi però però caro senatore questo è vero parleremo io spero prosegua io sto dicendo lo mettiamo liberalizzando ma siamo certi che gli altri Paesi stiamo chiedendo agli altri di liberalizzare parimenti è possibile che nessuno può chiedere alla grande narrazione un vantaggio o uno sbarco odio e quant'altro c'è un vantaggio e gli altri non lo fanno dobbiamo sovrastare contenti abbiano il valore attribuito
Eventuali Lima ma allora l'arrivo certa accerto quelli con Donald oramai perché crediamo nel dei vantaggi della concorrenza e del mercato naturalmente augurarci che gli altri nudi di analisi
Il tre agosto con modelle senatore ma questo sono d'accordo però mi sembra strano poi
Farci venire a gestire che i servizi liberalizzati
Da un gestore di un Paese che non ha liberalizzato non vorrei che importiamo in Italia quelle altrui quel quinquennio avrei pianto quei tre da perché il flan vorrebbero veder quanto attuali stelle come avviene in Italia
Mi permetto di dire che poi ci Telecom non è l'esempio
Della maggiore efficienza nel campo delle telecomunicazioni misure lavorando per per convegni pure ce l'abbiamo e mi permetto di dire con tutto il rispetto che ho per lo sciovinismo francese che anche France Telecom ma non è questa qui interferenza
Del progresso nel campo delle TLC eppure ce l'abbiamo in casa riunioni non possiamo forzare l'esempio dell'evoluzione
Delle telecomunicazioni italiane all'estero le tempie della liberalizzazione che abbiamo vissuto che ancora delle contraddizioni ma di sicuro è molto molto più avanti
Della Germania della Francia insomma larga correre premier lire ulteriori occorrono avevo veramente a lasciarlo per va bene se lo chiamo il seno nudo tutti esaminiamo il senatore dell'Italia dei Valori a rivedere laterale
A rivedere no io io stavo per dire che nella pagina famosa trenta aveva della prefazione che che con tanta mobilità senatore deve ti ha voluto citare ritrovarci d'accordo c'è la chiave risposta anche sentendomi d'accordo pienamente con Gamberale la chiave di risposta a questo a questo duetto che c'è stato adesso perché in realtà quando io dico che la la politica deve assumersi la responsabilità individuare indicare obiettivi risorse quindi fare della politica industriale non nel senso di mischiare
Mischiarsi con le vicende specifiche ma creare le condizioni per io intendo questo se poi le condizioni sono condizioni di natura pre esempio internazionale per esempio europea per è chiaro che la politica deve assumersi responsabilità anche in quel campo di oltretutto tra l'altro non è che l'Italia sia assente a Bruxelles mi pare di capire che abbiamo presentato in Commissione è un commissario importante e quindi la concorrenza quindi bare di capire che come dire la politica si deve assumere le sue responsabilità in ogni luogo non semplicemente a Roma ma anche altrove
Specialmente se altrove passano delle decisioni che poi
Condivido no no no perché se no si rischia che poi a Roma ci faccio semplicemente quello che inevitabilmente hanno già deciso da altri nasce debba arrivare a me a me e a volte avvolte operiamo con compromessi con grandi complessi d'inferiorità
E per farci accettare è diciamo in altri tempi si sarebbe detto caliamo alle brache
Fare ai genieri senta però volevo intervenire senti Gamberale male ne parla Claudio Landi il Bongiorno autorizzi il giornalista quante cerca di condurre questo dibattito
Ecco senta ingegner Gamberale ma secondo lei proprio gli esempi che lei ha fatto dodici stelle con France Telecom e così via tutto questo non non depone a favore insomma della tesi che qui è il capitalismo europeo che in realtà non solo quell'italiano che si deve molto modernizzare per rendersi in qualche modo capace di affrontare le sfide del mercato globale
Ma diciamo sala modernizzazione e poi stiamo facendo aderire ai tempi in cui in cui gli operatori che sono venute in Italia non sono poi i fari della modernità diciamo che quando si liberalizza un settore quando si privatizza un settore lo si deve fare con un Progetto con un progetto Paese perché parlare del Progetto Paese
E non è negativo io penso che l'Italia supportate grossi Complessi appresso
Che per molti anni parlare di nazioni e di orgoglio e di orgoglio domestico e stato allegato a a concezioni fasciste o para fascista no perché estate al Periodo ok saltatori il e diciamo il valore abbia la nazione ma il valore dell'acido esiste indipendentemente da qualsiasi regime quindi in Italia c'è una merce importata presso questo complesso e ripeto
A
Coniugato il concetto del libero mercato come se dovesse liberare il proprio mercato agli stranieri
Stanno coniugando al concetto di libero mercato come prendere il mercato altrui allora quando si liberalizza un settore o si privatizza bisogna farlo con un progetto Paese
Perché uccidete rafforzare l'economia del Paese prima di tutto a me la reporter la domanda di Lande intendeva sottolineare io in questo sono d'accordo
Che il concetto di paese può diventare anche un concetto di Paesi Europa nel momento in cui l'Europa fa lei euro sarà e avvia un ragionamento di integrazione delle proprie economie almeno della moneta che dovrebbe presupporre tra l'altro in precedente non più diciamo che poiché ci sono posticipate le cose perché bisognava prima creare un'integrazione di politiche economiche e poi fare la moneta comunque oltre la moneta c'è
Non a caso soffre evidentemente del fatto che questa integrazione non c'è stata
Però nel momento in cui si fanno delle dei ragionamenti di questo genere provvede si deve ragionare più a Bruxelles perché nelle singole capitali ma non ce li guarirà in ogni bisogna ragionare a Bruxelles appello poiché sappiamo anche
Insomma le contraddizioni che stanno emergendo tra Bruxelles e i singoli Paesi non vorrei che l'economia italiana fosse gestita venga gestita a Brussel
Come è capitato come mi è capitato anche di scontrarmi ci mentre l'economia degli altri paesi vogliono Davide contro Golia di pace chiarissimo sentire ricevono De Rossi che noi abbiamo dovuto ingoiare che gridano ancora vendetta comprano meno e che Ivano chiarimenti tipo ingegner Gamberale è va bene quando un commissario dell'Unione europea ci impose per il palco dei balzelli che nessuna pagato in Europa
Proprio nelle telecomunicazioni questo un giorno prima o poi dovrà essere chiarita no
Bene compensativo sentite abbiamo mi sembra ampi ne abbiano abbastanza sviscerato questo demone siamo in chiusura di trasmissione a tutti e due volevo fare un'ultima domanda su un altro tiro su un altro tema insomma che al tema un po'di questa giornata al punto di vista economico la crisi dei mercati finanziari ingegner Gamberale siamo sicuri con i nostri stanno qui c'è il rischio di un nuovo ventinove lei che dice
Ma diciamo il ventinove io l'ho letto l'ho sentito raccontare sono un po'più giovane e quindi non posso recuperare quell'atmosfera di sicuro posso dire
Che c'è stata molta mistificazione trapunte New Economy commesse la cosiddetta due cose vomito avesse sotterrare la cosiddetta ore
La new e l'evoluzione tecnologica che si che fissa instaurato attraverso un utilizzo e voluto dei sistemi di telecomunicazione ICQ abbiamo visto delle bulle
Delle bolle di valore diciamo che si sono alzati e come ogni bolla può avvenire all'interno un calcolo particolare che la fa alzare in cielo ma poi arriva un punto e scoppia
Probabilmente qui c'è stata una crisi d'altura che stiamo paga
Il primo io niente i viaggi sottolineare che questo questo concetto lo inserito nel libro perché io credo che una delle funzioni che avevo voluto attribuire al mio libro da quello un po'di così di fare un'opera di De mistificazione rispetto a a quelle che sono un po'le le tendenze
Un po'stereotipata della visione delle cose no e quindi credo che questo concetto del nuovismo che in qualche modo questi paralleli
Perché io voluto sottolineare nel libro tra l'andamento e la politica l'economia alla fine sono molti e quindi non credo che ce l'ha per le quali così come si è più qua Rizzato
L'economia in successione la politica credo anche che questo discorso del nuovismo questa moda del del pensare che semplicemente vasta a inserire
La parola New ecco era e cantiamo sciacquare divorate io condivido pienamente che mi permette il dottor Cisnetto trovato proprio molto intelligente
Nella prefazione spiegato questo concetto perché non c'è dubbio che più una pietra poi non è che ha detto ci siamo dimenticati fondamentali una gonfia che aziende alla mia economia legata più che altro serviti di PLC
Non può che essere legata alla clienti la alla clientela tua della clientela futura ma poi ci deve essere un rapporto tra valore dell'azienda per cliente i ricavi dell'azienda per il cliente utili dell'azienda per il cliente
E e perché questi sono fondamentali da cui non ci può scappare non è che la new economy incide il valore e indipendente dalle ed è fondamentali di un'azienda e ci siamo trovati dinanzi a intreccio che non hanno clienti stabili che hanno clienti con utilissimi e transitorio rampa ma
Gli interventi quindi probabilmente clienti che vengono conteggiati i capi più operatori contemporaneamente
Con valutazioni che non hanno alcun riferimento
Chiarissimo
Sentite è un'ultimissima cosa la domando Enrico Cisnetto questo malanno di Enrico Cuccia che cosa potrebbe cambiare negli equilibri del capitalismo italiano e secondo dei
Ma diciamo tanto mi auguro io credo che dalle ultime notizie come che accennavo all'inizio gli operatori sono e sono più positive di quanto non sia stata la sensazione avuta ieri sera stanotte e quindi credo che tutto sommato probabilmente il il grande vecchio avrà ancora le cose da dire non c'è dubbio che molte cose succederanno nel momento in cui tutto è se lasciare la scena perché certo ci sono ci sono diciamo molte molte situazioni che che che ci sono un po'bloccati pronto cui fondo una figura carismatica che ha finito per per bloccare una serie di cose che che non avrebbe potuto succedere nel momento in cui non ci fosse
è chiaro che molti meccanismi molti processi si metteranno in moto sul sulla scorta anche di quello che c'è è già successo ed è tantissimo
Ed è un po'quello che ho raccontato nel libro credo che credo che la transizione che che secondo me è fondamentale io no non condivido
Quanto l'ho detto prima Tremonti che Franco Debenedetti sul diciamo sul certo il capitalismo italiano per grandissima parte formato da piccole e medie aziende ma non fanno sistema
E quindi il diciamo il sistema di potere economico che che che c'è in Italia è tutto basato sulle stabile cioè sulle grandi famiglie non c'è dubbio
Che l'evoluzione o involuzione secondo i punti di vista che che avrà queste strabici perché ha già avuto che avrà ancora successivamente perfettamente determineranno in maniera massiccia
Molto più perché proporzionale rispetto la loro reale dimensione le vicende dell'economia italiana proprio perché questi tre su queste questi gruppi questi sì Stefano sistema Cha ha sono con sono parole dei giornali e fanno opinione sono collegati e determinano le vicende importanti del della politica
Una volta sceglievano anche presidenza Confindustria circa un po'meno accerto mi pare di capire che diciamo il quale evolutivo sia determinante e io credo che certamente la cosa più importante sarà capire che cosa succederà di Mediobanca già adesso precisa l'autore di Cuccia
Le ultime vicende l'uscita dal comico la rottura consensuale con Bazoli hanno messo in moto un processo di cambiamento del patto di sindacato di di Mediobanca che contiene in sé tutte le vicende
Staremo a vedere cosa succede all'assemblea delle Generali di fine mese che c'è un altro appuntamento importantissimo e pare che ci siano in moto tanti meccanismi che forse mi consentiranno di fare una seconda edizione presto meno il mio libro
Bene allora alla auguri per il gioco dell'OPA parte seconda abbiamo cercato in questa trasmissione un po'dispiegare i nostri ascoltatori alcuni dei segreti della capitalismo italiano presentando il libro di Enrico Cisnetto il gioco dell'opera merito dei tipi della Sperling e Kupfer abbiamo parlato come avete sentito anche ovviamente doveva situazione mercati finanziari della problemi di Mediobanca e naturalmente delle elezioni delle recenti elezioni regionali ringraziamo Enrico Cisnetto l'autore del libero ringraziamo Vito Gamberale
Già amministratore delegato di Telecom e di Tim Telecom Italia mobile attualmente consulente del gruppo Benettollo ringrazio naturalmente il senatore Franco Debenedetti della Sinistra democratica il professor John l'onorevole Giulio Tremonti già ministro delle Finanze Benedetto Della Vedova europarlamentare radicale ringraziamo Claudio Palumbo che ha reso possibile la trasmissione
Dal mix e Andrea De Angelis che ci ha aiutato con i collegamenti senza i quali difficilmente saremo andati in onda un saluto da Claudio Landi e vi lasciamo le prossime trasmissioni di Radio Radicale