"Una politica di sicurezza più vicina al cittadino" dibattito organizzato nell'ambito della Festa de l'Unità (24 settembre-3 ottobre) sul tema "Città libere e sicure" (II Festa nazionale dell'Associazione Viveresicuri) c/o Giardino Inglese (Spazio Dibattiti)

Visto che già siamo in ritardo cominciamo io ringrazio tutti voi ringrazio gli ospiti che hanno accettato il nostro invito dal sindaco di Catania Enzo Bianco
Ad Anna Finocchiaro che il presidente la commissione Giustizia la Camera all'inno di Guido che presenterà aziona l'associazione vivere sicuri prima di dare la parola alla Paolo André uccisi direttore dalla rivista polizia e democrazia che coordinerà questo dibattito
Volevo dire soltanto due brevissime cose
Mai è stato così attuale questo dibattito dal titolo una politica e sicurezza più vicino al cittadino come oggi noi con questo dibattito diciamo entriamo più nel vivo
Delle tematiche del tema principale che abbiamo voluto dedicare questa festa dell'Unità abbia aperto sabato con il dibattito sulla regione sul centro sinistra alla Regione ieri avevo fatto un'intervista al presidente alla Camera
Da oggi fino a domenica ci sarà una se ci saranno una serie di dibattiti che entreranno più nel merito
Della titolo del tema centrale del tema anziché abbiamo voluto o assegnare a questa festa sulle città libere sicura
E non poteva essere il giorno diciamo migliore da un lato anche se diciamo l'abbia avuto qualche inconveniente
Per aprire questo dibattito perché dico
Giorno migliore perché qualche conveniente giorno migliore perché
è un tema attualissimo drammaticamente attuale da un lato al punto che il Governo ha deciso di metterà appunto una serie di iniziative
Di impegni proprio su questo tema e la sicurezza del cittadino già da alcuni mesi dopo alcuni fatti che in maniera particolare sono emersi nella realtà dei di Milano e la Lombardia
Già il Governo attuato una serie di misure che in queste settimane ha ulteriormente messa a punto discutendo e dialogando con gli operatori con chi è più in trincea è in prima linea e proprio oggi in queste ore
Per questa ragione il ministro Jervolino non è presente a questo incontro come invece è stato annunciato nel programma eccome diciamo al ci aveva portato la sua disponibilità a attenere questo dibattito in quest'ora un po'insolita diciamo nel programma della festa dell'Unità dove abitualmente gli incontri dibattiti vengono si effettuano all'nelle ore serali alle nove
Questi proprio oggi dicevo il governo ha convocato tutti i prefetti Editalia Roma alla presidenza del Consiglio proprio per esaminare proposte de sul tema della sicurezza dei cittadini
Vorrei anche ricordare diciamo che proprio stasera c'è una trasmissione televisiva nelle reti nazionali gestita diretta da un bravissimo giornalista come Andrea Purgatori che vedrà la presenza del Presidente del Consiglio
Con un microfono che almeno la presentazione che c'è stata in questi giorni alle televisioni nazionali girerà avrà fatto il giro di numerose piazze città italiane per porre il tema della sicurezza urbana
Tema ripeto centralista è molto sentito che però io non vorrei che simpatizza i troppo proprio ieri il presidente della Camera Luciano Violante al c'ha dato alcuni dati
Sul furti sulle rapine e sugli omicidi
Prese prendendo a campione sei grandi città europee tra cui a Roma e Milano recita erano Berlino Parigi Madrid e Londra se non ricordo male la quarta città mai una di queste classifiche vede in testa una città italiane Roma nel Milan
Questo per dire che è giusto preoccuparsi
E il tema appunto è molto sentito
Ma dall'altro lato non è neanche giusto esagerato enfatizzare alcuni dati anche se giustamente il presidente della Regione del presenta alla Camera ieri diceva
Sì le statistiche dicono queste ma poi cittadino che ha subito un furto alla macchina o il commerciante o il gioielliere che ha subito una rapina vuole che quel rapitore venga presso e venga punito
E non dobbiamo allentare l'attenzione la concentrazione le l'opera eccezionale per per molti versi unica negli ultimi anni di contrasto alla grande criminalità mafiosa camorristica
De discorrendo ma dobbiamo a con altrettanto vigore con altrettanta attenzione con l'altro colpa altrettanto impegno
E attivare un'azione che mette al sicuro e offra le massime garanzie di sicurezza ai cittadini soprattutto in realtà come quella palermitana e siciliana
E non è il problema soltanto in una grande città come Palermo perché sappiamo che anche nei centri
Faccio un esempio diciamo che mi viene in mente Gela o in piccoli paesi il problema è altrettanto sentito anzi
Per molte diverse per alcuni periodi quando in questa città in una città come Palermo c'era un migliore controllo del territorio dovuto soprattutto alla presenza dell'operazione Vespri siciliani che noi continuiamo spiccare
Possa nel breve periodo ritornare a a essere presente
Nella nostra regione proprio per l'efficacia che aveva da un lato liberando risorse uomini e donne
Che purtroppo adesso invece sono impegnati in in quell'opera altrettanto meritoria di piantonamento degli obiettivi
Dei possibili obiettivi di Cosa Nostra
E ma dall'altro lato garantiva per la sua capillarità nel territorio anzi anche un controllo o particolare diffuso nel territorio con dal dai dati statistici di quegli anni degli anni scorsi un abbattimento notevole di furti di rapine nella nella nostra città
Ma è altrettanto vero che
La criminalità per le sue caratteristiche
Non è un fatto legato soltanto una grande realtà romana come Palermo come Catania ma è una drammatica e difficile dura realtà che riguarda e l'intera regione anche le piccole realtà soprattutto dove magari un controllo per gli scarsi mezzi delle forze dell'ordine un po'più difficile un po'più complicate quindi a maggior ragione se c'è si esercita a questo si unisce anche le difficoltà sociali economiche della nostra terra che ovviamente favoriscono un'attività questo tipo di attività slash noi abbiamo voluto mettere al centro dall'attenzione
Questo tema in questa festa a partire da questo dibattito perché riteniamo che questo tema non può essere appannaggio di una parte politica
Di destra o del centrodestra ma anche la sinistra si deve interrogare per affrontare e risolvere questo problema nella massima garanzia di tutti
Degli imputati diciamo di chi commette reato ma innanzi innanzitutto di chi diciamo vuole vivere in città sicure e libere questo è l'obiettivo che non ci poniamo ci auguriamo che anzi siamo certi che chi abbiamo invitato oggi chi sarà presente nei prossimi giorni può dare un notevole contributo affinché si individui una strategia iniziative d'attacco a questa realtà
Allora io non ripeto quello che è già stato detto partirei subito con le domande facendo magari un io ho pensato di fare un domando per tutti e tre
Partecipante ho pensato anche delle domande specifiche per il ministero abbiamo saputo che non può venire quindi vedremo tra noi che cosa è possibile dire
Io fa
Comincerei dalla domanda che mi ha suggerito l'intervento precedente
E quella sulla percezione del reato il reato realmente commesso
Cioè mi spiego meglio oggi sulla stampa è riuscito intervento di un sociologo barbarie
Uno come voi sapete un sociologo di guerriglia più o seguito queste queste della criminalità degli anni cambiamenti
Sociali relativi ad essa che dice che in realtà più che i reati aumenta la paura ho il terrore dei cittadini dando anche delle cifre realtà dalla negli ultimi dieci anni
I reati che noi chiamiamo di microcriminalità cioè si qui furti rapine eccetera sono aumentate ma in progressione lenta anzi negli anni Novanta rigenerante hanno subito un piccolo dove poi ridiscendere
Giampaolo Pansa sull'Espresso sul penultimo numero l'ultimo mi ricordo dice esattamente il contrario
Dice che le statistiche mettono perché non è vero che i reati diminuiscono ma aumentano perché forze vengono meno denunciati ecco io comincerei da qua
Per capire per impostare diciamo la questione e la paura degli italiani di cittadini che aumenta aumenta il rischio criminale
Io comincerei dall'onorevole Finocchiaro sempre d'accordo con il passare
Sindaco bianche minute Guido
Ma questa questione la questione che è stata esplorata non soltanto sociologi ma anche da penalistiche hanno ragionato lavorato per esempio sul Progetto Città sicura della regione Emilia Romagna
è una costatazione che emerge immediatamente esattamente questa spesso la paura di essere soggetto passivo di un crimine e più forte di rischio reale di diventarlo
Ed è difficile combattere la paura innanzitutto perché la pura normalmente richiede una risposta simbolica nel senso che invoca più propriamente coerentemente rispetto a questa motilità la pena di morte piuttosto che il poliziotto di quartiere ho una pena severissima piuttosto che un'azione di contrasto di prevenzione
Ed è soprattutto una paura come dire che a Henze il rischio di una risposta di carattere puramente simbolico
Ne lo dico anche perché questa considerazione faccia da filtro rispetto a una serie di proposte che oggi sono avanzate rispondere a questo bisogno in sicurezza che certo bisogno di insicurezza che ha caratteristiche allarmanti sei l'ultima indagine dell'Istat tredici del quarantasette per cento degli italiani ha come primo sentimento questo sentimento di insicurezza rispetto al loro vivere
Nella propria città nella propria comunità
In realtà le statistiche certamente contengono sempre una cifra oscura ed è anche da dire che la cifra oscura aumentar loro quando la risposta tra virgolette repressiva non è una risposta efficacia
Questo potremmo dirlo per esempio con riguardo alle uscite poco riguardo alla furti in appartamento
Per una situazione che non possiamo negare che c'è oggi dalle forze dell'ordine questi tipi di reati sono trattati con una certa lo dico dico fra molte virgolette sufficienza nel senso che alla richiesta del cittadino che ha subito magari il furto in appartamento segue spesso l'invito a recarsi presso il posto di polizia o presso la stazione dei Carabinieri per sporgere il giorno dopo la denuncia
Dico questo non per indicare come dire una deficienza il funzionamento e le forze dell'ordine ma per indicare una linea di tendenza che ha in questi anni concentrato la propria attenzione su un certo tipo di reati
In costanza di una risorsa che era quella di prevenzione di investigazione anche poi repressiva che in realtà è rimasta pressoché inalterata anziché una grande distrazione di forse verso la repressione di reati più gravi
E questo possiamo anche evincerlo dalle statistiche perché se guardiamo le leggiamo vediamo che per esempio i reati più gravi come le rapine gli omicidi c'è esattamente reati messi quale è stata indirizzata più quel Print puntualmente l'azione di repressione di accertamento le responsabilità e via dicendo di investigazione sono incaglio
C'è ancora da dire che la paura e il timore ingenera al tre due rischi e finisco il primo è quello di una domanda di sicurezza indeterminata
Alla quale il nostro sistema risponde in maniera anche questa indeterminata nel senso di una non canalizzazione rispettato la risposta giusta perché non c'è la selezione della domanda da parte delle agenzie preposte faccio l'esempio la vecchietta che crede di vedere un'ombra nel suo balcone chiama contemporaneamente i carabinieri la polizia e vigili urbani servizi sociali e vigili del fuoco
Senza un esame della domanda di sicurezza che viene da quella telefonata e senza la possibilità di indirizzarla esattamente verso l'Agenzia che può dare la risposta giusta è ovvio che noi abbiamo una dispersione di risorse che alla fine come dire rendono quella domanda di sicurezza di fatto priva di una qualunque risposta
La seconda secondo rischio e il rischio che invece ricade esattamente sulla legislazione
Come tutti sappiamo nel disegno di legge presentato al governo i due reati dello scippo e del furto in abitazione che se ne reati che creano maggiore allarme sociale che sono arrivati molto diffusi
Vengono affrontati e risolti con un inasprimento della pena e anche con una deroga tutta una serie di principi del nostro ordinamento come per esempio quello che consente di comparare le circostanza attenuante le circostanze aggravanti
E con una serie di conseguenze che di fatto assimilano la commissione di questi reati alla commissione dei reati di criminalità organizzate diverse nell'ordine democrat
Una risposta quindi molto dura simmetricamente molto efficace in una realtà nella quale però sappiamo che il novantasei per cento il novantacinque novantaquattro di questi reati restano ad opera di ignoti perché non c'è un'attività di indagine che puntualmente guardi a questi reati come reati gravi perché per quanto possano sembrare reati poco momento in realtà crea uno l'insicurezza sociale è un danno alla persona offesa
Di particolare rilievo allora io credo che nell'affrontare queste questioni bisogna guardare con grande freddezza se possibile alla questione
Pensando che non è soltanto la risposta repressiva quella che può funzionare perché questa spesa esaurisce il suo valore simbolico la sua efficacia
Pensando che una sanzione più alta è efficace se ad essa segue davvero e l'accertamento e la responsabilità quindi la cattura del colpevole la sua condanna cosa che il nostro sistema non succede per una serie di ragioni alcune delle quali ho ho già detto
E se invece e che invece sarebbe necessario e intensificare un'azione di prevenzione che queste declinato in molti modi penso che di questo parlerà anche il giardino così come accade
Ormai in moltissimi Paesi europei dall'Olanda al Belgio al Canada gli Stati Uniti ne abbiamo una corrispondenza su questo punto io il sindaco Bianco
Sino a ipotizzare ipotesi di governo integrata la sicurezza nel quale la risposta tradizionale delle forse la pulizia della magistratura e una delle risposte ma anche queste a Linate coerente rispetto a un obiettivo mentre si possono articolare tutta un'altra serie
Di risposte che dalla parte tre uno sicurezza sociale diminuisca il livello da sapremo alla commissione del reato
Sì
Naturalmente Anna Finocchiaro mia fatto un passaggio smarcante straordinario sarebbe troppo facile a questo punto per me impadronirmi della palla e tirare subito
Nella
Nella porta avversaria invece io cincischia un po'e rispondo alla prima domanda mi riservo nel secondo giro
Di rispondere alla sollecitazione sacrosanta di Anna Finocchiaro io la condivido perfettamente del resto
Ho improntato tutta la mia azione come sindaco come presidente dell'Anci soprattutto a fare poi una cosa a non immaginare soltanto la risposta repressiva che è giusta e necessaria ma che da sola naturalmente non ce la fa e poi non spetta a me il sindaco
Particolarmente di presiedere l'argomento repressione repressivo a me spetta soprattutto di affrontare altre questioni ma questo lo rimandiamo e vengo invece alla domanda che mi pare la giusta premessa
Alcune considerazioni flash
La prima sono molto contento che il sistema Italia abbia scoperto che c'è un problema sicurezza in particolare consentitemi di dire anche se c'è dei piccoli comuni e nei centri rurali il problema sicurezza e soprattutto un problema delle aree urbane ed è un problema soprattutto delle grandi città
Sono molto contento che questo avvenga mi dispiace che questo avviene con un po'di ritardo
Non per accampare meriti ma alcuni sindaci italiani che per forza di cose sono a più diretto contatto con il sentire dei cittadini questa cosa la devono detta già da un paio di anni e cioè è un paio di anni che noi avvertiamo fortemente una crescita di domanda di sicurezza e paradossalmente nello stesso momento
Ovviamente una forte crescita del sentimento di insicurezza dei nostri cittadini
Auspico uno che questa cosa non si risolva con la cosa io con la tradizionale reazione all'Italia
Per quindici giorni tutti i giornali e le televisioni dalla mattina alla sera ci propinano di giorno di sera di notte di mattina con la radio la televisione i giornali argomento alla sicurezza dopodiché con la stessa identica rapidità abbandono quest'argomento e si dedicano ad altro
Secondo auspico che la domanda la la risposta a questa domanda di sicurezza da parte del Governo dal Parlamento ma direi da parte di tutto il sistema Italia non avvenga con la solita tradizionale schizofrenia
E cioè pensando che questa gomito si risolve solo con due o tre questioni tipo una legge un rafforzamento delle forze dell'ordine un maggiore dispiegamento perché ahimè il problema è viceversa un problema serio
Terza cosa per non sminuire il problema ma anche per inquadrarlo correttamente vorrei ricordare che il tema della sicurezza in particolare nelle grandi aree urbane non è un problema solo italiano è un problema che attraversa tutta intera l'Europa
E non solo attraversa anche i grandi democrazie come gli Stati Uniti
Come Anna sa perfettamente qualche anno fa io ho avuto una vicenda personale molto difficile per la quale sono stato per lunghi mesi negli Stati Uniti in una città di grande civiltà che Philadelphia
Nel cuore della pensi bene insomma ebbene alle sette di sera a Filadelfia scattava il coprifuoco
Nel senso che mi dicevano i i gestori del Residence in cui io stavo quali erano i pochissimi quartieri in cui dopo le sette di sera io mi potevo recare non il contrario quindi c'è un problema effettivo di non per consolarci naturalmente ma per capire giustamente quali sono le dimensioni del fenomeno un problema sicurezza che riguarda l'Europa e che riguarda anche le grandi civiltà anche diciamo come gli Stati Uniti d'America
Premesso tutto questo
Guardate i dati dicono effettivamente che tra il mille novecentonovanta e il mille novecentonovantasette ma anche più recenti si registra in Italia una forte decremento del numero di reati denunciati
Questo teoricamente la tesi che sosteneva anche l'altro giorno Barbagli in un interessante confronto televisivo al Maurizio Costanzo Show
Questo è un dato di fatto vero e incontestabile che il numero dei reati denunciati diminuisce
Allora che vuol dire che la reazione da parte dove l'obbligo Bilica che domanda più sicurezza che si sente più sicura una domanda irrazionale no io devo dirvi che questo problema non se l'è inventato la stampa è un problema che io avverto fortemente a che cosa e legato questo problema innanzitutto io credo che questo sia legato al fatto scusate se lo dico brutalmente che nel sistema Italia
Il problema di una forte incremento di alcuni reati e di reati efferati ha riguardato alcune grandi aree urbane del Paese che sono leader della formazione dell'opinione pubblica e che prima erano abbastanza indenne da questo problema
Cioè se noi andiamo a scorporare quali sono i dati sulla flessione del numero dei reati denunciati
Vedete che paradossalmente il la più forte flessione sia nell'ordine tra le grandi aree urbane del Paese a Catania
Che la cita che registra in assoluto la più forte flessione di reati omicidi rapine scippi Bindi reati abbastanza gravi al secondo posto Bari al terzo posto Palermo sms andate a guardare vi rendete conto che paradossalmente il e il la questione aumenta drammaticamente a Milano
A Bologna a Torino incita come Brescia Padova dove il fenomeno era qualche anno fa assolutamente marginale
Allora io non è che voglio dire che c'è una città che valgono di più città che valgono di meno
Ma non c'è dubbio alcuno per esempio che il fatto che la grande stampa
Il Corriere della Sera la Stampa di Torino ma anche la grande opinione pubblica il Paese risieda in quelle città ha fatto sì che l'allarme sociale immediatamente realizzate quelle città come dire avesse una maggiore ecco nazionale secondo me insieme con questo c'è un dato di fatto diminuiscono il numero dei reati ma ahimè cresce l'efferatezza di alcuni reati
La terza e forse la più grave delle considerazioni che faccio è che il cittadino guardate non è preoccupato
Soltanto esclusivamente o per lo più dal fatto che in alcune città ci sono reati e si vedono di più mai me è sconcertato
Dal fatto che il sistema Italia la rete di protezione rispetto al tema della sicurezza abbia palesato negli ultimi tempi dei buchi nella Rete di proporzioni assolutamente inaccettabile
Faccio un esempio per dirvi a che cosa mi riferisco ed è un esempio personale poi ne faccio uno di maggiore impatto esempio personale
Qualche settimana fa prima dell'estate per la precisione
Mia moglie che aveva deciso di comprare un motorino
E con il quale andava in giro più comodamente tenendo conto naturalmente del traffico che ce le nostre città fa visita a mia madre mia madre abita nel centro di Catania e parcheggia il motorino praticamente sotto casa
Sale a a far visita a mia madre dopodiché dopo qualche tempo scende e il motorino non c'era più
Tutto quello che vi racconto vi prego di credere ma del resto lo dimostrano i fatti non ha nulla a che vedere che il il furto aveva a che vedere con mia moglie nel senso che nessuno sino al compimento della vicenda sapeva che quel motorino era della moglie del sindaco
Sapete che cosa è successo una persona ha rubato quel motorino con tutti gli antifurto
Una persona che stava in un negozio di vicino ha visto questo che armeggiava e questo è il primo segno di novità Catania straordinaria questa persona sapere cosa ha fatto ha telefonato al centotredici
E ha detto stanno rubando un motorino e ha fatto anche la descrizione della persona che stava facendo il furto
Benissimo contento la centrale operativa della del centotredici legata alla Polizia di Stato anziché come qualche volta sarebbe accaduto nel passato prendere cosa volete che sia Catania il furto di un motorino no ha diramato una nota
A tutte le auto insomma
Anche questo se mi consentite è un segno di una qualche novità nel senso che una buona organizzazione che fa in modo che anche un furto di un motorino venga messo in Rete
La terza novità la più incredibile questa nota viene presa da una equipaggio di una volante
E dalla descrizione
Uno dei componenti della volante ricostruisce chi poteva essere questa persona
E lui che faceva il capo pattuglia dice andiamo in questa strada dove abita questa persona quindi terza reazione incredibile uno che sente la nota radio decide di agire diciamo mettendosi buona iniziativa rispetto al problema
Arriva nel cuore di San Cristoforo in quello che riteneva essere l'indirizzo della persona che descriveva che corrispondeva alla descrizione e naturalmente in quel momento vede arrivare la fortunatamente straordinaria vede arrivare il motorino con quest'altro che si la mia moglie non c'era che non voglia ancora non sapeva nulla quindi ok a prima arriva quello lì colla colla
Il aveva la sfortuna di avere dei pantaloni rossi quindi era facilmente identificabile
Arriva lì viene beccato ovviamente arrestato in flagrante portato dentro l'indomani mattina si celebra il direttissime processo a questo punto la sera la tarda sera
Scoprono ad Abete che il motorino ricevendo la telefonata era della moglie del signor quindi come avete visto non c'entrava niente con la mia azioni l'indomani mattina si celebra il processo
La persona aveva già subito presumibilmente negli ultimo anno non meno di quattro cinque processi o condanna riguarda si fa il processo la persona viene c'è un patteggiamento viene viene condannata col patteggiamento sapete come dalla finire che mia moglie è rimasta lì più tempo del tempo che è stata necessaria questa persona per tornarsene a casa
Nel senso che ha dovuto dare generosi legge generalità non so che è altra cosa
Allora voglio dirvi una cosa che sconcerta molto e crea incertezza e il fatto
Anna non che non vengono individuati o arrestati ma la cosa che crea terribile sconcerto e il fatto che quando vengono individuati e arrestati praticamente la sensazione che sia e che ci siano troppe incredibili inefficienze non legislative alcune sono gestionali
Il funzionamento del casellario giudiziale che è una cosa legislativa se la sospensione condizionale operasse come è nel codice che già è troppo largo
Per come viene gestito ma operasse in quei termini probabilmente non saremo a questi livelli
Insomma colpisce molto l'immaginario collettivo il fatto che i reati siano commessi da gente che agli arresti domiciliari il fatto che uno viene condannato tre e quattro cinque volte e nell'ottanta per cento dei casi non passa un giorno vitale
Ma la cosa che in assoluto sconcerta io credo l'opinione pubblica e anche me io lo dico chiaramente è stata la vicenda che mi ha colpito e ferito in modo incredibile anche se nulla da eccepire sul piano della legittimità la vicenda dell'assassino di Marta Russo
Io voglio dire e ribadire io non sono non entro qui ci sono gli innocentisti colpevolisti ognuno ha la sua opinione ma quello che incredibile paradossale e considera che due ragazzi siano stati in galera perché di questo si è trattato quasi per due anni quando è stato diciotto mesi venti mesi
Quasi due anni per l'accusa di essere vini incriminati come possibili
Assassini di Marta Russo e stavano in galera
Il giorno che è un tribunale li ha riconosciuti colpevoli condannandoli a un certo numero di anni sia pure per omicidio colposo il giorno stessi
Il giorno stesso questi sono messi in libertà ma la gente cosa capisce del fatto che la stragrande maggioranza dei cittadini che sta in galera e per diciamo inattesa detenuto in attesa di giudizio e invece quando uno è condannato non fa queste sono cose che accentuano notevolmente il senso di sicurezza
Almeno quanto le statistiche sul numero di reati allora di questo bisognerebbe tener conto perché in una democrazia l'opinione pubblica va tenuta adeguatamente in conto questa una prima considerazione alla sua dama
Sono io de Lino De Guidone riprendere dalla mia domandavo anch'andiamo oltre no io ho fatto quella domanda proprio per inquadrare il discorso non per fare una premessa sociologica strappa per capire però come stanno le cose senza quindi non so se Nino verso vuole
Io penso già va bene e Anna Finocchiaro Enzo Bianco abbiamo risposto alla alla domanda
Volevo però aggiungere questa considerazione io sono molto contento che questo dato emerge sempre con più forza rispetto ad alcuni anni fa
Voglio raccontarvi anch'io un'esperienza io sono presidente di questa associazione che ha promosso questa festa tematica
Dei Democratici di sinistra in questa città non a caso abbiamo scelto Palermo e la seconda festa quindi si presuma ce ne sia stata una in precedenza l'anno scorso l'abbiamo fatta a Bari
E quando insieme con un gruppo di operatori della sicurezza dei cittadini di compagni di compagni abbiamo incominciato a lavorare a pensare su questo tema eravamo agli inizi del mille novecentonovantasei
La cosa che a me davvero colpiva tantissimo era proprio questo dato e cioè che la paura di cittadini da molto più quelli molto più ampia rispetto all'entità dei reati che vengono commessi in un in un territorio e questo deve io credo lasciar pensare moltissimo anche condire operare bene oggi questo dato emerge questa mattina diceva Paolo Uguccioni c'è questo articolo di Barbagli sulla stampa mi dice che il novantuno nell'anno Massimo il picco quindi c'è stata una diminuzione ma alcuni giorni fa ha anche il capo della polizia massone in un suo intervento al Campidoglio era un convegno mettemmo in luce anche questo questo aspetto
Ieri sera Luciano Violante il presidente della Camera riportava questa indagine che fatto la Criminalpol in cui si dice appunto che lo diceva Zanna prima ci sono paesi europei che hanno percentuali che sono molto più pesanti delle delle nostre bene allora io credo che se questo è un dato di realtà
Credo che allora bisogna lavorare su una serie di direttrice su una serie di piste di azione a non c'è dubbio
Lo diceva bene Anna Finocchiaro io non c'è dubbio che c'è bisogno di una risposta
Efficace efficiente sul piano del controllo del territorio
Sul piano io credo anche della organizzazione delle delle delle forze di polizia sul piano repressivo io penso che le proposte che sono state avanzate dal governo siamo estremamente significative da questo punto di vista credo anche ma questa è una mia valutazione del tutto personale che sottopongo al dibattito di questa sera io credo che noi dobbiamo anche incominciare a pensare
Come avviene in altri Paesi europei penso la Francia anche a un dipartimento di polizia di prossimità
Cos'è questa polizia di prossimità è quella che tra che abbiamo tradotto e che poi leggiamo nelle interviste
Che vengono pubblicate che quella figura del del poliziotto di quartiere cioè di una polizia che si avvicina al cittadino accanto al cittadino che dialoghi
Che raccolga le esigenze che le trasmetta sul piano anche istituzionale e che possesso una presenza assicurativa sul rassicurante sul sul territorio quindi io credo che questo debba essere anche un'altra direzione di marcia
C'è bisogno che la giustizia faccia bene il suo corso perché lo diceva il sindaco di Catania Enzo Bianco il livello di impunità senza dubbio uno delle principali caratteristiche di questo sentimento di di insicurezza e su questo bisogna intervenire
Ma io credo anche che c'è bisogno di
Come di un'azione di una nuova azione sul piano sociale
Allora se il dato è vero come io credo che la paura cresce molto di più del numero dei reati
Per la presenza criminalità perché in alcuni territori penso in particolare alle arie più sviluppate la pre più ricche e quindi alle aree del Nord c'è questo tema dell'immigrazione
C'è una popolazione che invecchia
Che invecchia molto quindi voli il rapporto rispetto levigato e diverso rispetto a un della mia generazione a uno ancora ancora più giovane scatta un'innaturale sentimento di paura di appunto di sicurezza allora questo necessità io credo anche di governo del territorio di politiche urbane
Voglio fare un esempio
Se in un territorio c'è un uno stabile pubblico privato questo indifferente che abbandonato questo diventa il primo naturale luogo di di ritrovo per gli spacciatori magari per la prostituzione
Per gli immigrati clandestini hanno la prima cosa da fare e rimuovere quella causa di disagio urbano che visibile un territorio e quindi credo che sia davvero necessario accanto ad una azione chiara
Volta controllare il territorio appare certezza della pena
Ad intervenire possibilmente prima che reati vengono commessi perché il dato drammatico lo diceva Anna Finocchiaro rimane che il novantacinque per cento dei reati rimangono ignoti questo è un dato con cui dobbiamo fare i conti quindi accanto quindi a questo necessita di operare su questo io credo che ci sia bisogno anche di un'azione di un protagonismo maggiore
Da parte delle amministrazioni comunali che su questo si gioca una partita fondamentale
Io conosco la prima volta che incontro Enzo Bianco però conosco un esperienza che mi ha colpito moltissimo
Quando si parla di sicurezza
E si parla in questi territori
La sicurezza in questi territori anche un'altra accezione una valenza fondamentale
Cioè se vogliamo che nelle aree del Mezzogiorno ci sia sviluppo lavoro crescita come dicono tanti penso a Viesti che è un bravissimo ricercato docente universitario
La sicurezza è precondizione per lo sviluppo di queste aree e allora l'idea dei del patto di legalità
Sulle parti e appunto un diciamo indica un senso di marcia bene io credo che allora questo vada fatto sul piano delle politiche di sicurezza urbana che siano in grado di misurarsi con questa domanda con questa diciamo questo sentimento di insicurezza e che operano su tutta una una serie di diciamo di versanti
Chiudo con due diciamo due due indicazioni la prima io penso che noi dobbiamo molto lavorare
Non solo sul piano della certezza della pena
Io credo che lo dobbiamo anche lavorare sul piano dell'accoglienza nelle ditte a dei confronti delle vittime del reato
L'altra e questa è una cosa che si può fare io ho visto questa esperienza di Torino la prima in Italia
Del non solo quella della procura del pool ma anche quella della del questore di Torino
A Torino oggi è possibile che un anziano una persona in difficoltà un disabile chiama questo numero e degli uomini in divisa vanno a casa raccolgono la denuncia io credo che questo sia un modo serio e mi piacerebbe che su questo anche in vista di lo diceva Gianfranco Zanna oggi c'è stato questo fatto davvero straordinario per la prima volta sono stati riuniti
Prefetti e questori nelle prossime settimane ci sarà invece una delegazione dei sindaci che incontrerà il presidente del Consiglio per io credo ecco che queste possono essere alcune linee di lavoro che possono dare l'idea di degli ornamenti perché io penso questo e poi qui chiudo io credo che su questo tema davvero si giocherà apporto di fiducia tra cittadino e istituzioni
E alcune cose penso alla vicenda di Genova a questa domanda di giusti gli autogestiti o farsi giustizia da sé credo che sia davvero preoccupante perché da però può essere il segnale di rottura
Nella fiducia tra cittadini e istituzioni ecco perché è importante una buona politica di sicurezza che sia in grado di rispondere su tutti i versanti su quello del controllo del territorio su quello della repressione ma anche su quello delle politiche urbana
Io riprendere su un secondo giro riprendendo una diciamo uno spunto che ci ha dato prima sempre il Sindaco Bianco che questo
Per fare una sintesi però se è vero che abbiamo detto finora mi pare è vero che le statistiche ci dicono una parte della verità e non tutta come è ovvio perché le statistiche non possono del descriverci la realtà sociale si danno dei numeri e quindi sono delle tendenze
Quindi le statistiche vanno non sono interpretate vanno contestualizzata
E ci dica una parte da è vero che poi questa parte della realtà della verità che ci dicono le statistiche che i reati sono in diminuzione alla paura aumenta su questo mese attestiamo perché effettivamente non può e non tenere conto di questa situazione
Mi pare però che il problema chiesto conto diventi se vero che c'è questa domanda che cresce da parte dei cittadini è comunque un fatto positivo perché proveniente dimostra anche una crescita in grado di civiltà come già probabilmente spero almeno io non che non sia solo una paura della propria rombano come avrebbero detto
Ripeto grandi scrittori anni fa ma preso di coscienza che il problema sicurezza per ci di civiltà di tutti i cittadini
Come si risponde appunto guarda dove dobbiamo partire questa è la seconda domanda dove dove si deve partire
Se abbiamo detto che non basta comunque la le misure repressive nel senso di aumento dire
Magari delle forze di polizia sul territorio eccetera ecco perché Vincenzo per farlo capire che è venuto questa sera voi come come vedete qual è la strada che va appresa se per esempio una delle questione quella che i reati non vengono identificati oppure vengono identificati e c'è subito la scarcerazione quindi il problema è la scarcerazione
Seconda domanda poiché passeremo a successivamente magari ad altre domande compatibilmente sempre con la pazienza del degli intervenuti su sempre sulle cause e le risposte ad esempio è emerso anche dal discorso sia di Anna Finocchiaro che Dino De Guido
Le e radici le cause sociali che sognano un altro grande tema no che non solo i sociologi e puntano sempre affrontato qual è la causa della criminalità
E la ricchezza o la povertà questa domanda che mi piacerebbe
Ricominciamo da catena che
Comincerei con la risposta che può sembrare la convocazione ma secondo me non lo è se la diagnosi che più o meno abbiamo fatto coglie un dato di realtà
E cioè che la risposta deve essere fatto da di pochissime norme ma non leggi di pochissime norme e di molto il governo
Che questi al Governo nazionale governo locale della sicurezza quello abbiamo venendo tra l'altro come dire Enzo che è anche presidente dell'ANCI probabilmente continuerà più volentieri questa parte io mi riservo la risposta che invece la risposta che comunque stiamo cercando di apprestare in Commissione Giustizia la campanella quale discutiamo come sapete il pacchetto sicurezza pochissime norme quali vi dico quelle alle quali abbiamo pensato e quelle che sono state anche individuate a seguito del vertici che abbiamo da Palazzo Chigi la prossima la la settimana scorsa con
Mi se gli interni Presidente del Consiglio e mise le interviste diverse giustizia e i capigruppo di Camera e Senato della maggioranza
Una prima modifica legislativa quella che riguarda la legge Simeone
La legge che ha consentito per tentare di evitare una disparità di trattamento alla sottrazione di un gran numero di condannati all'espiazione della pena
Perché è legge per garantire questa nel testo Senato nel testo Camera e vorrei che si chiaro perché che ciascuno ripartiamo con responsabilità
Per garantire che qualunque cittadino potesse avere cognizione di una sentenza di condanna a proprio carico
E quindi anche dei mezzi che poteva esperire nei confronti di questa sentenza che potevano essere o mezzi di ricorso in appello per Cassazione oppure mezzi di attivazione diciamo dei meccanismi della legge Gozzini
Questa legge ha previsto che occorreva che l'atto fosse consegnati a mano al condannato
Questo fare creare una situazione di pari opportunità diciamo per tutti condannati col risultato che il condannato che aveva un avvocato bravo che stava in procura che seguiva il suo caso avrebbe ricevuto la telefonata all'avvocato dicevano sparisce la casa che stavano nella notifica che la sentenza
Il povero disgraziato che avranno luogo ricevano ausilio trovavano Frisco Frisco vince queste come dire una norma che evidentemente la sua applicazione ha dato una risultato che non è coerente con gli impegni che la norma con gli obiettivi che la norma perseguiva quindi prima modifica alla legge Silvio notifica piuttosto che consente la seconda questione
Grazie alla quale io sono molto affezionato non è possibile che in questo Paese qualunque Processo per qualunque tipo di reato arrivi fino in Cassazione senza alcun filtro anche cassazione
Diventa il nuovo il riesame del merito del processo perché questo significa compro amare che la maggior parte dei reati che vengono esaminati prima da un tribunale poi da una corte d'appello va prescrizione soprattutto se si tratta di reati che hanno reso celebre trattandosi di reati non molto tra certo queste collegato ad una disfunzione del nostro sistema perché i processi prima di Segrate secondo grado durano troppo
Certo questo è collegato ad una disfunzione della stessa Cassazione che troppo spesso è tentato dall'entrare nel merito della vicenda piuttosto che dire se c'è una norma che è stata violato la norma di garanzia di difesa dell'imputato e via dicendo
Però è chiaro che questa situazione non è più sopportabile occorre mettere un filtro e peraltro ne abbiamo lavoro molto pregevole che è stato svolto da una Commissione presso il Ministero di Grazia e Giustizia nel legislature precedenti abbiamo necessita di tradurle immediatamente enorme e questo è un altro lavoro che la commissione sta facendo terza questione questa è la questione che piace a me e a pochi altri probabilmente non piaceva neanche al professor Fiandaca le sedute prima film oggi la custodia cautelare lo ricordava ieri poco fa Enzo Bianco parlando del caso Marta Russo oggi la custodia cautelare
In alcuni casi particolarmente delicati si protrae per moltissimi messi i due anni degli imputati Scattone e Ferrari
Perché è un soggetto viene messo in custodia cautelare
Per tre ragioni perché bisogna tutelare le indagini dal pericolo di inquinamento delle prove
Ed era principalmente il caso per il quale stavano in custodia cautelare i due imputati Ferraro e Scattone perché la la il quadro probatorio era molto confuso testimonianze ritrattazioni e via dicendo pressioni perché quella persona rappresenta un pericolo per la società è socialmente pericoloso perché può darsi alla fuga
Ora dico io ma se un soggetto viene riconosciuto colpevole in primo grado e il secondo grado al di là dell'entità della pena perché non dobbiamo tenerlo in custodia cautelare e socialmente pericoloso ed è potenzialmente uno desiderato alla fuga
Capisco che questa proposta che non credo abbia rilievi di incostituzionalità lo anche confrontata diciamo alcuni costituzionalisti rete dettando segna mette alla prova la propria anima garantista no
Sia una proposta indecente perché consentirebbe per esempio al macellaio all'imprenditore storto di non vedere dopo il giudizio di primo grado di secondo grado essendo pendente ricorso in Cassazione proprio sotto le passeggiate sotto casa davanti al negozio davanti alla fabbrica
è chiaro che questo non significherebbe una custodia cautelare senza limite chiara e questo va accoppiato ad un riesame del
Dei pozzi e del giudizio dinanzi alla Corte di Cassazione ma credo che potrebbe essere un buon sistema di rassicurazione che non travolge i principi generali e che fonda su un giudizio di pericolosità sociale del soggetto che ha già due volte
Dista c'è stato la propria responsabilità quindi diciamo un giudizio già
Verificato da ben due
Giudici
La terza questione il nostro sistema prevede una serie di benefici di carattere penale per esempio sospensione condizionale della pena
Di carattere processuale per esempio appunto la scarcerazione o la non erogazione della custodia cautelare e poi di carattere peripezie
Io credo che oltre a una serie di interventi che adesso vi dirò occorre fare in modo che l'obbligo di matti ma azione da parte del giudice sia un obbligo come dire rafforzato
E che c'è il giudice sia tenuta ad un livello di responsabilità nella accordare i benefici particolarmente alti anche senza mutare presupposti dei benefici ma obbligando il giudice ad una motivazione molto puntuali
Perché è chiaro che per fare questa ragione Enzo Bianco tant'è vero che il ministero sta già lavorando su questo punto occorre avere un casellario giudiziale che funziona la possibilità di avere carichi pendenti che siano rispondenti alla verità
Perché oggi abbiamo tribunali nei quali ancora si ragiona con le schedine scritti a mano e compilate a mano per cui l'impiegato che per negligenza o per altre ragioni
Più gravi nonni scrive la sentenza lo descrive il carico pendente
Mette di fatto quel soggetto in una situazione di privilegio per cui il giudice a vedere il certificato dei carichi pendenti c'è serietà se l'agenzia dice va be'mangiava sospensione condizionale gli hanno dato una volta Mandela nome data non altri carichi pendenti e la sua condotta precedente al reato la sua condotta successivo una condotta che legittima la
Sto male che non legittimerebbe affatto la concessione della sospensione condizionale della
E chiaro che per fare questo ci vogliono molte Ri so se e quando dico risorse mi riferisco certamente a risorse finanziarie ma mi riferisco anche a risorse ma una delle indagini che stiamo conducendo molto velocemente su obiettivi specifici personalizzate a licenziare questo testo sulla sicurezza e quella che riguarda lo stato dei tribunali di sorveglianza che sono quasi sempre con un organico ridotto insufficiente quasi sempre questo organico non è coperto quasi sempre i ruoli sono coperti da giovani che per un paio d'anni tre anni il tempo strettamente indispensabili prestano le proprie funzioni assommando suggerì presso il tribunale di sorveglianza ma che può essere vanno perché non viene considerato un lavoro così gratificante
Un giovane magistrato allora certamente un rafforzamento del tribunale di sorveglianza ma riflettere anche sulla possibilità che il giudice che emetta la sentenza di condanna diventi anch'io posso diventare giudice dell'esecuzione perché anche questa è una questione sulla quale riflettere attenzione risorse sul casellario giudiziario naturalmente risorse sull'ampliamento degli organici merito tante grandi risorse per il controllo del territorio e per l'organizzazione delle forze di polizia e non possiamo tenere quindici giorni una campagna anche a Sesto mentale sui giornali e anche come dire
Che crea confusione che non fa comprendere bene di che si tratti aumenta solo la gettai la paura senza riflettere che per esempio le forze dell'ordine
Si trova in una situazione spesso di gravissima difficoltà per carenza di organici per carenza di mezzi di strutture stavolta non sa neanche sapere paga gli straordinari c'è questo cosa della quale dobbiamo parlare
Io ritengo quindi straordinariamente importante la visura del governo annunciato di mille miliardi in finanziaria da destinare al ministero dell'interno e destinare al Ministero di Grazia e Giustizia proprio per rispondere a questa questione
C'è poi tutta la partita che riguarda appunto il governo integrato della sicurezza e io credo che li questo Paese ha bisogno anche di sperimentare anche perché guardate
Ne siamo riusciti a fare entrare in Europa come
Attraverso la porta dell'unione monetaria perché siamo stati capaci di fare una quali risanamento economico finanziario di straordinaria incisività
Non è stato ancora
Saremo compiutamente ammessi a questo spazio comune di giustizia libertà e sicurezza che i Paesi dell'Unione europea al quale pensiero non aveva stanno lavorando
E che ovviamente richiede degli standard mini per cui un cittadino tedesco Taser un cittadino francese trova in Italia allo stesso livello
Lo stesso standard di servizio nella giustizia per quanto riguarda il diritto a sicurezza per quanto riguarda i diritti di libertà
Io credo che noi dovremmo cogliere questa occasione come cogliendo quella dell'unione monetaria
Per un investimento ma di quelli come dire strutturali di quelli che segna non la storia di un Paese per garantire appunto standard di efficienza e di qualità della servizi giustizia e sicurezza
Che consenta ai cittadini italiani ai cittadini stranieri che vengono in Italia di poter godere in nel nostro Paese delle stesse e gli stessi servizi e delle stesse garanzie di cui godono nei paesi negli altri paesi l'euro
Sì io non ho nulla da aggiungere a quello che ha detto Anna Finocchiaro lo sottoscrivo pienamente mi permetterei soltanto di chiedere
Ad Anna in quanto presidente della commissione Giustizia ma spero di avere occasione di farlo direttamente nella sede istituzionale cioè sono sicuro che la commissione giustizia oltre a sentire
I prefetti il capo della polizia delle altre balconate la maga veri proprio in virtù di questa impostazione che poi vede
Fortemente valorizzare l'elemento della sicurezza locale perché la ricetta non può essere unica dappertutto anche appunto di avere la possiate sentire un ristretto numero di sindaci che possono raccontare le loro esperienze
Mi permetterei di aggiungere soltanto l'assoluta necessità di modificare l'istituto della sospensione condizionale della pena
Io sarei dell'avviso che il il limite portato da uno a due no di condanne probabilmente andrebbe riconsiderato in questa condizione ma soprattutto ciò che mi pare molto più importante e la possibilità di prevedere delle prescrizioni
Che consentono di in qualche modo controllare anche il comportamento della persona a cui viene applicata la sospensione condizionale della pena per esempio l'obbligo di prevedere un paio di ore al giorno do qualche ora la settimana
In cui la persona che gode di questo beneficio posso svolgere un'attività socialmente utile
Che serve anche a verificare in grado ma anche poi di contatto con istituzioni sociali perché la dolente io credo che naturalmente chi può aver sbagliato una volta se messo nella condizione di recuperare e benissimo naturalmente per la società ovviamente che questo data perché posso venire e può essere facilitato quindi la possibilità di prescrizioni che vadano nel senso del controllo del reinserimento ma anche di aiutarlo svolge una funzione che posso avere una qualche utilità di carattere sociale ma vengo invece la parte che mi riguarda più direttamente
Qual è allora alcune delle idee che concrete che noi potremo avanzare sia al Governo sia al Parlamento per quanto di propria competenza per accentuare il coinvolgimento e la responsabilità
Delle comunità locali nel tema della sicurezza perché vedete c'è un modo io faccio un po'di autocritica anche come sindaco ma in realtà come esponente delle comunità locali
Qualche volta noi pensiamo che il problema si risolve spostando la coperta o la coltre da una parte all'altra si risolve chiedendo a Milano
Due mila poliziotti in più per il momento in cui si sono quattro omicidi e poi Milano magari per un mese non Celia ce ne abbiamo a Palermo a Catania e chiediamo due mila poliziotti in più non è questo il modo di risolvere il problema
Allora concretamente che cosa si può fare io credo che una cosa che si può fare dappertutto e maggiore collaborazione
Tra le forze dell'ordine tutte
In senso più lato per aumentare il controllo del territorio nel senso migliore della parola
Altrimenti il rischio è lo vediamo tutti che si spinga verso le ronde o qualcosa di simile allora maggiore integrazione tra le forze dell'ordine polizia carabinieri in particolare
Ma io dico anche
Utilizzo del corpo di polizia municipale sempre più integrato in funzione naturalmente che vanno in questa direzione voi lo sapete quanti sono gli appartenenti ai corpi di polizia municipale in Italia
Sono sessanta mila persone che già oggi naturalmente vengono pagate vengono utilizzate e che spesso vengono utilizzate esclusivamente per fare la multa col divieto di sosta
Ora se stiamo andando verso gli ausiliari del traffico
Per le violazioni più normali o banali del Codice della strada non è necessario
Il corpo di polizia municipale ma può essere utilizzato qualcun altro si può migliorare notevolmente la formazione della polizia municipale integrandola però mentale la capacità di controllo del territorio con la formazione delle forze dell'ordine tradizionali
E si può utilizzare come già in qualche città avviene senza nessuna legge riforma
Noi a Catania da cinque anni facciamo gli equipaggi misti corpo di polizia municipale con la polizia di Stato ai carabinieri per posti di blocco o per esempio la notte per garantire la sicurezza nelle aree che abbiamo recuperato
Ecco partendo dall'esperienza concreta quello che si è fatto a Catania ma che si è fatto certamente in molte altre città si potrebbe realizzare
Maggiore integrazione e utilizzo anche della polizia municipale a questo riguardo
C'è un disegno di legge all'esame del Parlamento
Perché e proprio alla ristrutturazione dei corpi di polizia municipale per esempio si dia la qualifica di agente di polizia locale
E in modo tale che per esempio per gli arresti in flagranza di reato i Possessed riconosciuto all'agente di polizia locale appunto il compito di agente di polizia giudiziaria
Che può procedere autorete arresti a condizione che si vada contestualmente sulla formazione perché il rischio è di scaricare la responsabilità su persone che naturalmente non hanno avuto questo tipo di formazione quindi questa è una cosa concreta utilizzazione dei corpi di polizia municipale maggiore integrazione del territorio tra chi opera poi c'è la parte più importante che completano guardate dove si sono avuti risultati importanti in termini di crescita sicurezza questo e leggo legato al fatto che noi non abbiamo immaginato che con la bacchetta magica o con le iniziative no quelle proprie eclatanti i poliziotti il sindaco-sceriffo che si fa vedere alla cito a Taranto si ottenessero risultati li abbiamo ottenuti con un'azione lenta capillare di riqualificazione del tessuto urbano dello stilista
Anna che catanese lo sa perfettamente che cos'era la zona del Teatro Massimo Bellini di Catania
Dieci anni fa
Alle sette di sera c'era il coprifuoco che cos'era la zona del Castello Ursino cinque anni fa che cos'era la zona del piazza Dante due anni fa
Piano piano prendendo queste isole migliorando il controllo
Mettendoci illuminazione cose banali illuminazione illuminazione vuol dire creare una condizione di sicurezza dare il permesso ai ragazzi di aprire ristoranti pub scaffe concerto
Fare venire i ragazzi animali con iniziative culturali con spettacoli convinta insomma che cos'era l'altra notte il castello signori da tale durante questo spettacolo del popolo dello decine di migliaia di persone che sono Ritter deve impossessato di un pezzo di territorio e questo compete a noi quindi
Naturalmente insieme con questo nelle periferie contestualmente un'azione fortissima che va verso altre cose
Quindi la presenza del sistema scolastico e di un sistema formativo son cose che non danno risultati l'indomani mattina ma vedete dopo quattro anni cinque anni già i risultati si vedono i questori padane mi dicono che a Librino grazie al fatto che l'evasione dall'obbligo scolastico è ridotta percentuali più che accettabile al fatto che abbiamo realizzato nel giro di cinque sei anni sette nuovi edifici scolastici
Tutto questo nel medio periodo a un sistema scolastico che e la migliore alternativa io poi lo voglio dire chiaramente quando ragazzo viene recuperato in un modo o nell'altro a un sistema scolastico che funziona
Nel novanta per cento dei casi lo si compra per sempre nel senso che non va a finire verso attività delinque e naturalmente come è ovvio anche la prospettiva di carattere sociale io non so dare una risposta
E credo che la domanda sia non da cinque miliardi ma da venti miliardi almeno quanto le al Superenalotto forse novanta miliardi se la criminalità nasce nelle zone di maggiore depressione economica o se e la sulla ricca che in bocca non non non mi lancio in questa cosa certo so dirvi una cosa che vedo sotto i miei occhi una società in una condizione economica molto difficile
è una posizione che offre soldati alla criminalità organizzata e non con una facilità incredibile
E se un ragazzo viceversa ha qualche possibilità seria e concreta di trovare un percorso che lo porta a trovare un'occupazione
Io credo che ci sono altri rischi di criminalità che è quella della tipica delle città ricche ma non quella che abbiamo conosciuto nel nostro Paese
Ed ecco perché pazientemente in questi anni a Catania ha cercato di costruire insieme con un gruppo di persone opportunità concrete per i ragazzi di trovare anche in settori nuovi innovativi serie possibilità di sviluppo ed occupazione quindi in sintesi non ci sono bacchette magiche non ci sono ricette facili i sindaci se vogliono seriamente operare devono lavorare seriamente e dopo qualche anno i risultati si vedono
Apprezzato molto questo intervento del sindaco Enzo Bianco il suo richiamo alla responsabilità di ciascuno sulla base di quelle che sono le sue competenze
Do riassumo così io credo sinergia tra i vari livelli istituzionali quindi scambio d'informazioni di notizie luoghi di di contatto io credo che l'esperienza dei contratti di sicurezza sia un'esperienza positiva da questo punto di vista i contratti sicurezza e appunto un protocollo d'intesa un vero e proprio patto tra il prefetto di una città e il sindaco di una città dove sì stila questo contratto ciascuno si aspetta e si assuma appunto le proprie responsabilità
Dall'altro una serie di iniziative io voglio aggiungere solo una lo accennavo prima il versante dell'aiuto del sostegno e dell'accoglienza nei confronti delle vittime dei reati
Io credo che noi dobbiamo porci l'obiettivo di prendere tutti gli autori dei reati
Non so se questo è realistico e infatti ve lo dico molto sinceramente ma più andarci questo obiettivo c'è l'altra parte però che sono legittime
Enzo Bianco nell'intervento precedente citava un dato che il numero delle denunce si è abbassato io credo che questo numero delle denunce sia passato anche perché talvolta non sempre qualche volta
Diventa quasi un atto burocratico Entry lì ed esci più vittima di quanto sei senta credo da questo punto di vista citavo l'esperienza di Torino estremamente significativa la denuncia può essere il primo atto di accoglienza nei confronti di della vittima o prova può essere il primo atto appunto burocratico io credo che su questo versante
Dell'aiuto dell'accoglienza le amministrazioni comunali le amministrazioni come a nessun altro
Possono fare davvero tanto in termini di sostegno di aiuto ci sono anche tante esperienze di aiuti hanno rubato il portafoglio e ti aiuto a rifare i documenti che hanno aperto la porta di casa ti rimetto la serratura
Badate sembra un delle cose apparentemente inutili di poco conto in realtà per la persona che ha subito è un fatto fondamentale credo che questo ci aiuti nel senso di un rapporto di fiducia tra cittadino e istituzioni credo che questo possa essere uno dei terreni accantoni cosa che venivano anche a te su cui possiamo sicuramente produrre
Io non sono adesso se mi pare che il dibattito è stato molto dico non c'è neanche bisogno d'approfondire me per io avrei tante altre domande non so se c'è qualcuno senza la e poi passerei la battuta finale di di ognuno dei partecipanti io l'unica cosa che che volevo commentare diciamo che mi mi dà spunto questo dibattito
Che non è nuovo il dibattito e non sono le cose che abbiamo detto qui però mi sembra nuova un'impostazione che lo percepito densa se sbaglio
Verifichiamo neanche con i presenti perché c'è sempre un'impostazione tradizionale diciamo di queste affronta le curve della sicurezza
Come o che lo depressivo che ha diritti ha distinto sempre destra e sinistra o quello repressivo la cosa eclatante il pistone lo sceriffo eccetera oppure quello che dice tanto i problemi la radice del problema e sociale e quindi di lunga portata non c'è una soluzione in questo dibattito mi pare che abbiamo cercato di trovare non dico una via di mezzo
Una terza via una seconda rilevanza anche però di cominciare a fare delle piccole cose subito in prospettiva delle cose che effettivamente come dice il sindaco by bianche più lunga perché se le cause sono delle dice sociali sono comunque complesse non può risolverla col titolo deve essere mi pare d'aver percepito Enzo sentenza azione solo mia poi se ci sono domande poi passiamo un'ultima battuta ultimo giro di battuta
E fa parlare la ottiene
Se era
Io condivido vede sindaco bianco l'altra ed è quel signore non condivido tanto quello della signora Anna Finocchiaro lotti glielo spiego subito
Io ho subito dei processi senza reato
Purtroppo per l'imposizione del legale io o per
A questo punto io vorrei sapere cittadino perché deve avere imposto illegale per difendersi non circolano
Io ho perso quattro milioni e mezzo di specie di tribunale perché il mio avvocato non si è presentato a processo sono stato condannato in contumacia perché il pretore non mi ha informato
Dopo un anno che stavo oppressa questo processo
Che è e che nessuno era venuto a presiedere in quella udienza
E si sono condivisi tratta Ettore e avvocato della parte avversa
Con mia meraviglia dopo un anno ho subito quattro milioni e mezzo di spese legali per un'informazione dipinge locazione di un'attività commerciale
Quindi da lei cosa bisogna fare per evitare tutti questi di migrazione perché più bella leggerla fatto
Dove deliberata di lettura alla parte avversa legale ogni passo venticinque mila lire venticinque mila lire hanno il passo che dell'avvocato avverso
Ho cercato
Nel buon avvocato come lei prima aveva detto la convivenza di questi avvocati con il Prezzolini che abbiamo specialmente Palermo che si sentono disturbati quando le si presenta alle udienze
Appunto di dirmi che noi siciliani quando andiamo si tribunale ci sentiamo offesi perché le ho detto che non c'era motivo per per il informazione di fine allocazioni andare dal
Quando non ci sono ripresentato balla condanne che lui mi aveva fatto sa qual è stata la risposta il meno che alle ho potuto fare
Condannato in contumacia per un po'ammazziamo di fine allocazione perché l'unica imposto l'avvocato sono andata a cercare all'avvocato buono mi ha detto ti costa più di quello che tu dovrai guadagna dica lei come si deve difendere da questa giustizia da questa legge
Oltre a questo ne ha subito un altro un atto per lo stesso motivo perché non posso sostenere spese locale ho dovuto subire la fontana senza aver commesso reati quindi qua il problema non è più di avere un reato grave da difendere ma quel problema grave come si deve difendere certe avviso da una giustizia che non c'è
Io Verdi lega lei magari potesse dare ma piccola risposta e già la risposta è quella che mi hanno detto gli altri sicuramente si cerchi un buon avvocato e chi lo paga
Lo Stato allo stato ci abbiano sale che a lei non c'era non c'è niente
è quando già multimediale lo Stato come questo i diritti perché tu sei proprietario di una casa in cooperativa anche nel sostenimento dei venti
Chi nega il diritto nel ricorso per metterti i denti perché tutti i proprietari di case allora io ho detto
Parte anche questo stato di fatto torneremo ad abitare per la strada consiglio ho diritto quello che mi spetta
Perché le chiedo non c'è chi va benissimo siccome abito uno in una casa con un mutuo agevolato allora non ho diritto mica lei come come ci si può difendere da questi da questi insulti da questa delegazione dignità personale e cittadino
Vita dura
Essere colta nei confronti a domanda mi sono sbagliata
No per il fatto che non capisco su che cosa lei non non è d'accordo come non ho capito
Io non capisco perché lei non è d'accordo con me nel senso che davvero non comprendo quereli il livello di dissenso né rispetto alle cose che ha detto nel rispetto acqua il suo racconto
Io sto credo che il suo caso sia un caso come dire non isolato no e sono i casi di moltissimi no no mi creda
Greca mi creda il suo non è un caso isolate corrisponde a una serie di episodi dei quali o si riscontra un illecito o certamente si riscontra un tradimento vero e proprio
Un tradimento vero e proprio del mandato da parte del difensore
Ma questa è una questione ampiamente assai delicata perché medici perché devo Bongiovanni di un difensore per andare in giudizio ma è ovvio che giovarsi un difensore per andare in giudizio è una garanzia perché chi è colto conosce la legge sa destreggiarsi negli uffici pubblici e nei tribunali conosce bene i suoi diritti delle azioni per farlo valere non ha bisogno di un difensore sono esattamente i soggetti più deboli che sono i soggetti che hanno bisogno di una competente e qualificata assistenza legali
Questo però in qualche modo la proclamazione del principio che tutti hanno diritto alla difesa non corrisponde all'effettività di una difesa attrezzata professionale esercitata con scrupolo con l'obbedienza diciamo quelli che sono i i doveri del difensore in alcuni casi in alcuni casi sono casi limitati marcate così come accade che ci siano giudici tedeschi rispetto agli obblighi che governano la loro l'espletamento delle loro funzioni
La suocera in questo caso è una soltanto è quella cioè che lo Stato metta tutti i cittadini nella stessa condizione di fronte alla legge assicurando a tutti i cittadini una difesa attrezzata competente e professionalmente corretti come si fa il nostro sistema prevede una figura che quella del difensore d'ufficio che non funziona
Prevede poi gratuito patrocinio ma Brünnhilde numero molto limitato di casi e con un meccanismo guardate paradossale
Oggi può accedere al gratuito patrocinio che dimostri con la propria denunzia del redditi di essere impossibile
Di fatto accade che lega vaga sul sa non può accedere al gratuito patrocinio scegliendo sì l'avvocato di cui si fida e che sa che e se la persona competente seria mentre il mafioso che risulta impossidente presentando la denunzia dei redditi a regolarmente accesso al gratuito patrocinio ora questo è uno scandalo che deve finire
Stiamo infatti lavorando su questo proprio in Commissione Giustizia un appena finiamo il pacchetto sicurezza
Vigile nell'esaminare questi provvedimenti su questo patrocinio
Proprio per evitare da una parte questa aberrazione che chi vi è più forte e più potente e più ricco goda del dopato Lucini ebbe dallo Stato pagargli il difensore
Dall'altra parte chi ha un reddito assai limitato perché ha un reddito come dire che gli garantisce la sopravvivenza perché oggi avere una casa
Quindi non spendere soldi d'affitto significa potere mantenere un livello di vita in molti casi come dire dignitosa ma certamente il norme non nella ricchezza e non nell'opulenza
Per fare in modo che anche a questi cittadini sia riconosciuta la possibilità con un contributo da parte dello Stato di avere una difesa seria competente e affidabile
E gli altri invece come dire si fanno pagare i prezzi del dello stato
è una questione delicatissima che il nostro Paese non ha mai risolto
Ma in un momento in cui il dibattito sulla questione giustizia dibattito così accesso ed astro
Io credo che sia una delle riforme fondamentali della giustizia il fatto che tutti i cittadini siano messi nelle condizioni di essere veramente uguali davanti alla legge e a questo bisogna accompagnare e lo faremo adesso con la riforma degli ordini professionali e una seria riforma degli Ordini dei quali gli ordini professionali diventano i garanti della professionalità e della correttezza dei loro iscritti
è un compito molto difficile che io credo adesso Totti davvero agli ordini professionali garanti
Cabaret che
Crediamo che la risposta domanda molto complicata io direi farei una proposta di concentrare tutte le domande che vuole fare tutto insieme e poi si fa in giro finale poi ci andiamo a cena
Il fatto che questo sia la prima serata dove cominciamo a entrare nel merito
Di un tema complesso
E però ormai è certamente ogni serata cercherà di sviluppare un diciamo un aspetto della questione però
L'assenza del ministro in qualche modo a finito per dare
Per avere una certa sterzata anche nel senso del tema sicurezza vengo subito alla alle questioni io credo che si sia fatto un grande passo avanti in questi anni nella cultura della legalità partire ad esempio all'esperienza degli amministratori locali
Che sono stati in alcuni casi
Elementi amplificatori di un bisogno di legalità e però vedo una grave sottovalutazione
Una grave sottovalutazione nel cogliere anche le modificazioni intervenute su quello che si è abituati a come dire a vedere come criminalità faccio un esempio concreto siamo a Palermo
Io non so quanti di voi mi rivolgo chiaramente ci coloro che vivono in questa città andando alla Vucciria quindici anni fa compravano un pacchetto di sigarette di contrabbando e vedevano la figura cioè classico come dire gestore del contrabbando delle Sigourney sigarette
Quasi accettato
Anzi diciamo non quasi accettato socialmente
Io non so quanti di voi oggi andando alla Vucciria
Faccio l'esempio di un mercato importante di questa città
Vedono la figura di della stessa persona dietro ASS non della stessa fisicamente cioè del dell'operatore che vende le sigarette di contrabbando dietro la bancarella la Vucciria
Non siamo più in presenza di un come di un gestore di una illegalità cercata e una persona integrata in un sistema criminale
Oggi il contrabbando delle sigarette e un pezzo del potere criminale e però ancora su questo c'è una sorta di cultura della convivenza
Altro esempio la prostituzione andiamo in giro per le nostre città
E c'è come dire tutto un dibattito anche nazionale un po'sociologico un po'
Stucchevole per certi versi voi si riapre la discussione legge Merlin si legge Merlin no riapriamo le case chiuse
Beh
Ma ci vogliamo rendere conto che oggi gran parte del racket della prostituzione la prostituzione e gestito dalla mafia o dalle mafie e allora se questo fenomeno è presente nelle città
Come facciamo Amnon farlo come dire assumere Biber e soltanto come un aspetto come dire di rapporto tra le forze dell'ordine che di volta in volta
Ho ogni tanto cerca nuovi
Dare una sterzata per cercare in qualche modo di comprimere il fenomeno e non dei diamo invece in questa modificazione che sta intervenendo in alcuni aspetti anche della gestione di quella che può considerarsi illegalità diffusa anche una
Un salto di qualità organizzativo verso del della criminalità che si fa potere che non è solo il disperato
Disperato forse l'ultimo ma è dentro un sistema
Palermo
Purtroppo la la prostituzione non è solo nelle periferie ormai l'abbiamo anche nelle strade centrali della città
Beh
Tutto questo trasmette un elemento non sono di insicurezza ma di impotenza
C'è io credo che la politica la cultura politica che certamente migliorata in questi anni certamente c'è una coscienza civile più forte
Però Rispetto alle modificazioni rispetta in modo ai mutamenti che sono intervenuti all'interno del sistema della criminalità nel suo insieme che non è solo chi metta la bomba che non è solo il killer che spara
Che non è solo Doshi fattore perché voi quando ragioniamo di criminalità lo ricordiamo la piccola nel senso classico che lo scippatore il borseggiatori cioè quella criminalità individuale oppure la grande che la bomba eccetera eccetera
Beh io credo che noi su diciamo fino a quando teniamo un po'distinti poi cerchiamo di metterli insieme questi due fenomeni senza cogliere anche i mutamenti che stanno intervenendo sugli aspetti di una nuova criminalità
Chi si presenta con gli stessi elementi diciamo di presenza nel territorio ma sempre più integrata
Sempre più globalizzata
E se a questo non riusciamo come dire a a a mettere in campo una controffensiva all'altezza rischiamo di avere sindaci che certamente faranno e sono importanti in questi anni lo sono stati un punto importante della cultura della legalità
Ma sono i sindaci che probabilmente sotto Palazzo comuni sotto il proprio palazzo comunale sono disposti a per a tollerare non la prostituta ma ciò che c'è dietro prostituzione
Sono disposti a tollerare non il contrabbandiere di sigarette ma ciò che c'è dietro al contrabbando delle sigarette c'è io vedo che ancora siamo al di sotto di quello che invece oggi è parlo da meridionale e quindi avendo come punto di osservazione le città del Mezzogiorno in particolare a Palermo
Vedo come dire la un essere non all'altezza anche su questo terreno certamente non è solo un problema dei sindaci è un problema che riguarda il sistema nel suo insieme e il sistema anche l'organizzazione delle forze di polizia per tutti un esempio
Noi siamo dopo molti anni siamo riusciti a ad affermare come di una specialità anche nella lotta alla mafia la Cosa Nostra
Siano dal campo giudiziario nel campo investigativo ad esempio siamo ancora
Pena al di sotto su quello che è il fenomeno del racket nelle nostre città e su come si attrezzati dal punto di vista della struttura investigativa e giudiziaria per contrastare questo fenomeno che certo di grande criminalità
Ma che ha un effetto sociale molto più devastante rispetto al quale probabilmente non siamo ancora all'altezza di rispondere alla sfida non era una domanda era una considerazione che però credo possa aiutare questo ragionamento
Ho ascoltato con molto interesse il dibattito non solo diciamo da penalista tecnico e che sono molto interesse per loro sono molto indotto a riflettere sul modo col quale il tema sicurezza aveva fatto oggetto del dibattito pubblico anche la parte delle forze politiche
è emerso un dato
Che costituisce un problema anche per l'intervento di oggi il rapporto tra crescita effettiva della criminalità
Il sentimento di insicurezza il sentimento di insicurezza cresce più di quanto non cresca la criminalità c'è certamente uno componente fortemente irrazionale nel sentimento di insicurezza che oggi di villaggio
Sentimento di insicurezza che e anche fomentato enfatizzato
Dall'atteggiamento strumentale dei media che naturalmente come sappiamo assumono alcuni fatti eclatanti a simbolo di una situazione generale e tutti rischiamo di diventare vittima di questa lettura enfatizzando Inter drammatizzare ante che ne fanno i media e tutti diamo per dato reale ciò che tiene
Detto affini anche impressionisti ICI la paura cresce
Il circolo diventa vizioso
Allora un dibattito sulla sicurezza per le forze progressista le forze della sinistra non dovrebbe innanzitutto assumere a obiettivo
Una esigenza di idee di razionalizzazione e di igiene mentale c'è un tentativo di distinzione tra i nuovi fantasmi che cerchiamo di mettere in campo e la dimensione effettiva della criminalità che cresce dire innanzitutto che c'è un aspetto non solo repressivo non solo di competenze agli enti locali ma credo che c'è anche un grosso problema di psicologia collettiva da questo punto di vista e dovremmo anche chiamare al capezzale della sicurezza un grosso psicologo sociale che ci aiutino a leggere criticamente questo punto anche perché la facilità col quale il tema della sicurezza può essere strumentalizzato e manipolato Poggi costituire un comodo alibi per le stesse forze di sinistra nel senso perché è più difficile dibattere il tema della disoccupazione è più difficile a dibattere il tema del lavoro soprattutto nel Mezzogiorno
Di quanto non sia affrontabile retoricamente il tema della sicurezza
Come facciamo a dire che le cose che hanno fino a che aveva detto non sono insensate non sono sensate sono tutte sensate anche se insufficienti come facciamo a dire che le cose che il sindaco Bianca ha detto non sono tutte sensate sono sensate ma insufficienti
Parliamo ci confrontiamo siamo d'accordo ma insoddisfatti c'è dietro il sospetto la riserva mentale che il problema forse in fondo vero non sia quello di cui discutiamo
Mi piacerebbe molto che la sinistra così vedesse criticamente oggi mediante una elaborazione approfondita in tutte le sedi possibili il rapporto tra questione criminale questione sociale
Per non essere vittima volontaria o involontaria di un modo di imporre il tema della sicurezza che in qualche modo ci violenta che certamente Vienna soprattutto imposto dal Nord secondo il recupero di un'ottica che alla fine tende a identificare volenti o nolenti insicurezza con ordine pubblico mentre credo che noi superando vecchi sociologismi superando vecchie simpatie per il per via dovremmo riconsiderare criticamente il problema del rapporto tra criminalità questione sociale e questione economica per tentare non con la bacchetta magica di risolto una volta per tutte il problema
Ma di uscire un pochino di più e da questa specie di difficoltà e di astinenza cognitiva rispetto elettorato attivo qualche nesso eccetera
La l'arricchimento alla criminalità con la povertà la tenuta boh forse non è vera né l'una né l'altra tesi eccetera sarebbe bene che cominciassimo a riflettere seriamente anche su queste cose
Sì scusate se sottraggo qualche
Minuta ancora
Io credo che oltre al dramma dell'insicurezza esistono dramma ancora maggiore che è il senso di sfiducia che spesso i cittadini hanno nei confronti delle forze dell'ordine nei confronti di chi debba garantire la sicurezza
Perché dico questo
Intanto io non credo che esista una irrazionale paura per quanto riguarda la sicurezza perché credo che ognuno di noi o direttamente
Ho conosca un parente che non abbia subito un cippo o un un furto cioè io personalmente mi sono trovato un'auto rubata un bel sponda rubato i miei suoceri hanno avuto un furto in casa ma credo che ognuno di noi abbia subito una violenza
Se non direttamente un proprio parente però io voglio ritornare sul discorso della fiducia nelle forze dell'ordine quindi nelle istituzioni
Cioè mi è capitato che quando mi hanno rubato il vascone io sono andato subito a denunciare al commissariato questo furto le abbiamo trovato di fronte a me una persona che non mi ha detto che non mi ha detto guardino avanzino che noi faremo di tutto per catturare la persona che ha rubato il espone no io mi sono trovato di fronte ad una persone credo che siano centinaia le persone che siano trovate nelle mie stesse condizioni che abbiano trovato di fronte una personali che rappresentano lo Stato è che gli diceva
Sa nel capitolo ogni giorno quale la e poi io sento che il novantacinque per cento dei furti
Non si scoprono i responsabili
Io ho molto apprezzato
Il questore di un'importante città che abbia sostituito Into tutte le persone ha detto ad un ufficio per il rilascio dei passaporti perché era uno schifo perché sparirono passaporti documenti molto importanti
Ecco io credo che la sinistra
Debba dimostrare agli italiani soprattutto quelli che hanno votato alla sinistra la capacità di cambiare le cose
Perché facevano da Roberto bocca che da questo punto di vista noi non ci stiamo dimostrando bravi
A dimostrare agli italiani che questa sinistra ha cambiato l'Italia perché c'era il racchette prima e c'è ancora oggi
C'era il pizzo prima e cioè Izzo oggi c'era il novantacinque per cento delle denunce in cui non si trovi responsabile c'è ancora oggi però io credo che dobbiamo avere il coraggio di intervenire anche sapendo che certe volte possiamo avere delle reazioni negative e allora quando io va al commissariato mi trovo delle risposte e poi sento degli amici che mi dicono tu lo vuoi trovare ed espone allora cammina con me andiamo a parlare da quella persona
Allora si vada quella persona
Direttamente o indirettamente esce un milione e ti danno il vescovo
Ora vogliamo veramente credere che la polizia i carabinieri non sappiano chi sono queste persone
Dobbiamo finirla con questa rassegnazione dobbiamo avere il coraggio di intervenire e dice bene chi sostiene che latitanti
Mafiosi sono stati catturati nel momento in cui c'è stata la volontà politica di catturarli nel momento in cui ci sono impartiti degli input belle precisi
Alle forze dell'ordine per catturare i latitanti latitanti sono stati catturati quelli che sembravano imprendibili
Ora a mio giudizio ci vuole la volontà politica di sostituire chi lavora per conto dello Stato è anche possibilmente licenziarlo nel momento in cui il novantacinque per cento delle denunce rimangono senza responsabili
Non è giusto che sia la destra cavalcare questo tipo di protesta perché poi quelli fanno soltanto demagogia però noi dobbiamo dimostrare con atti concreti di voler cambiare le cose di voler far funzionare le cose non occorrono nuove leggi
Occorrerebbe anche pure funzionare quelle che ci sono e così come con il ministero delle Finanze attraverso gli incentivi si cerca di scoprire l'evasione fiscale si sta scoprendo migliaia di evasori fiscali e stiamo recuperando migliaia di miliardi
Non lo so incentiviamo anche le forze dell'ordine però e assurdo che il novantacinque per cento dei furti rimangono senza trovare dei colpevoli scusa
C'è l'altra domanda la facciamo la persona che si è l'ultima perché si signora
Se presi perché se non ho paura che si accavallano troppo
Era procura un minuto una sollecitazione io faccio l'amministratore in un piccolo comune
Ciò mi ritrovo ad affrontare giornalmente questo tipo di problematica molto spesso
Mi per me va be'mi premeva sottolineare un passaggio del del deposto interventi che era quello che poi noi notiamo maggiormente
Ed è il problema delle risorse perché quando Finocchiaro parlava del casellario giudiziario parlava bella degli strumenti che vengono da dare alla alla al ministro degli Interni l'aveva ammissione di grazia e giustizia io ritengo che sia il vero problema centrale
Perché finché noi ci ritroviamo nelle nostre piccole realtà con i presidi dei carabinieri composti da sei poliziotti che riescono a malapena a coprire non le ventiquattro ore male otto ore dalle otto del mattino alle alle sedici del pomeriggio
Non è il problema non lo abbiamo risolto e non è un problema di normative non è un problema di cattivo di cattiva volontà da parte delle Forze dell'ordine tutto questo problemi
Vengono in qualche modo diciamo a morire rispetto a una questione molto semplice volano delle risorse
Come le risorse che in qualche modo non è non è non parliamo di grandi risorse perché una riqualificazione del tessuto
Dei nostri delle dei nostri uffici giudiziari lo si fa anche con poco ormai con l'informatizzazione dilagante la gestione di un casellario giudiziario senza e la schedina non è una questione non è una questione diciamo di molte la questione veramente dei poche di poche risorse ormai con l'abbattimento totale dei costi dobbiamo sotto le è un'altra cosa è vera
Quello che sottolineava il sindaco Orlando con riceva controllo del territorio non legato all'emergenza
è il vero problema centrale sindaco Bianca
è un l'altro
è vero ed è il problema legato alla questione della delle armi di portare l'ordinarietà nella gestione delle nostre amministrazioni
Perché i grandi problemi ricadano di o di Palermo non li vediamo in minuscolo nelle nostre realtà produttive io porto la mia esperienza personale altre tre Val produttive di una piccola realtà piccolissima quasi minuscola
Che è quella di alte gli imprenditori del mio piccolo il mio piccolo paese che mi dicono mi mi pongono spesso e volentieri un problema
Negli ultimi anni grazie alla rigidità che noi piccole amministratori abbiamo messo davanti alle al dentro dentro i nostri comuni rispetto alla alla grossa gremita organizzata quindi alla mafia
La mafia nelle nostre piccole realtà ha subito dei colpi grandissime molta di questa gente ormai in galera molta altra per ora si sta tranquilla
In molte case la mafia ne non se nelle nostre piccole realtà dato il libera tutti ha detto alla microcriminalità diffusa ha detto facili deboli da mia
Da quest'da oggi in poi
Ogni interessamento
Io me vedrò io il sindaco del mio Comune i miei colleghi di Giuda ci ritroviamo davanti i cittadini e il e gli imprenditori locali che ne dice una cosa molto semplice
Ne esce agibili ma quali prima no questa era gente che non andava dal mafioso siamo attendono e che era gente che andava a a pagare un milione per avere il motorino e il motorino glielo ruba nessuno perché la mafia ottenere avevo un controllo di quel territorio
Radicale la questione non si poneva la questione era era reale era semplice il mio cittadino mi dice una cosa molto semplice e che e siamo gente normalissima gente perbene gente che ha sempre lavorato
Prima quel signore poteva lasciare la porta aperta oggi alla porta la deve chiudere oggi ci ritroviamo con una percentuale di furto e di Microgame mentale da incredibile quindi il problema di fondo elaborati controllo del territorio di superamento dell'emergenza noi dobbiamo sostituire in maniera legale a un presidio e che esisteva un nuovo presidio tedesche è un presidio di legalità che un paesino di presenza sul territorio
Io riporto un dato semplicissimo e la chiudo qua
Noi siamo passati da sei carabinieri auto a una stazione di quindici carabinieri dopo un anno grazie all'aiuto dei politici qua vedo Gianfranco e tutti gli altri che ci hanno dato una mano d'aiuto in questa direzione siamo passati da un presidio risale ombre figlio di di quindici
Siamo passati dall'avere i cinque brutta settimana d'averne due al mese nell'ultimo mese rabbia avuti solo due
Tra l'altro due le hanno pure prese quindi problema l'abbiamo pure preso
E quindi è un problema di presenza sul territorio e di superamento dell'emergenza
Riferisco soltanto con esperienza personale ma anche qualche considerazione
Ho visto se quotidiani di questi giorni un'immagine che non è assolutamente comportato un tavolo fondo delle persone che faceva firmare e dietro un tabellone con un Canzian incarcerato
E esso scritto non vogliamo vedere così io non voglio vedere così
Non li voglia vedere così nonostante abbia subito dei DS abbia subito quattro furti di macchine vacanze e sia stata minacciata col coltello alla gola ricordo che in quell'occasione
Quando il lato voleva togliermi gli oli chine invita i ma guarda che non sono d'Oro
Questo non è che voglio dire che gliele avrei date complici rese portano date d'Oro ma nella paura dovevo dire qualcosa scappai
E mi rivolse un vigile adesso vengo a lei signor sindaco Bianco
E quello anti mi hanno preso la macchina mi hanno preso le chiavi anzi no la mattina non nasce da lì mi hanno ripreso a gambe le chiavi cosa devo fare milione aiuto guarda che sta scappando il ladro hai lì
Ma io non posso farci niente questa non è una mia funzione e allora mi venne in mente ma che significa vigile incide urbano che significa significa soltanto colui che deve fare la contravvenzione deve
Tutto quello che fa ha detto che non ci sarebbe deve reprimere e basta o non ha una funzione di difesa anche del cittadino lei sta avvenendo adesso agli schierarmi appunto delle ha una funzione di polizia
Ora io l'ammiro moltissimo per quello che ha fatto a Catania e vorrei che si decise pure a Palermo perché questa differita del GP
In subendo un processo per metà ho fatto non mi lamenta dice condominiale ebbene ne arriva un giorno un decreto ingiuntivo io so che si chiama così perché sono dall'avvocato perché altrimenti non saprei che poi che si chiamasse questo Nobel e in base al quale io avevo già subito un processo fittizio
E in base al quale oggi alta condannata ad una multa di milioni e mezzo ad un a a un mese di carcere perché un condomino aveva sottratto della energia elettrica va bene ai danni dell'ENEL e mi aveva detto le vetrine di mamme però le che di cuore sto bene
Nello anche di cuore sto bene non sono stata tranquilla sono andata a mio fratello che agli avvocati ha detto richiede dicendo che preventivo facciamo opposizione sono andata e la parte avverte non si è presentata il trenta io adesso devo di nuovo comparire
Non lo so che cosa eccetera ma queste storie ristretta dalla nostra giustizia signor mi perdoni
Allora abbiamo l'ultimo giro anche se la carne al fuoco tanta magari concentrati su
Alcune cose sport anche perché
Mi dispiace ma devo proprio fuggire
Via due cose questione voglia affrontare un è quella che ha posto Cracolici
è talmente vero quello che lui dice
Che
Mi dispiace citare sempre lavoro della mia Commissione però lavoriamo assai checché se ne scriva sui giornali che procede questa cosa che parlamentare non lavoro non è vero c'è la DIA Massa e cerchiamo di lavorare limite le nostre competenze al meglio possibile
Proprio perché le queste le questioni che Luigi citava sono questioni vere le stiamo lavorando dentro il pacchetto sicurezza per esempio per capire quanto possa essere importante rivolgere un'azione di investigazione di intelligenza e poi di repressione non soltanto sul furti in abitazione ma anche sulle grandi centrali di ricettazione
Perché tutto quello che viene sottratto negli appartamenti e raramente è opera dello zingarello che se lo porta dentro la sua Roma otto di fatto gran parte di questa roba sottratta finisce la grande centrale di ricettazione dei motorini delle macchine rubate degli oggetti degli oggetti preziosi e via dicendo e questo è un punto di ragionamento sul quale peraltro la procura di Torino che ha costituito un gruppo di magistrati che lavora sui cosiddetti reati di strada già affrontate sta affrontando è un punto di riflessione assente le sante
La seconda questione che lui citava la questione della prostituzione per esempio delle nostre città ormai sono invasi da prostitute che non sono in
L a nelle questioni italiane ormai esercitano senza protettore a casa con una tra come dire un clima di tranquillità sociale
Le ragazze che vediamo per strada sono ragazze albanesi croate ungheresi ucraine polacche nigeriane colombiane
Che sono di fatto ridotte in schiavitù c'è non esistiamo un vero fenomeno di tratta di corpi umani bambini e donne con una soggezione in schiavitù di queste persone e che gestita delle grandi organizzazioni criminali
Dalla mafia cinese dalla mafia turca dalla mafia italiana dalla mezza colombiana e via dicendo tra l'altro in un circuito che sta mostrando la crescita di nuove mafie gli albanesi fino a un anno fa lo posso dire perché studio queste questioni ormai da quasi tre anni in collegamento
Con le agenzie anche internazionali che approfondiscono queste questioni abbiamo quando facevo il mese abbiamo anche stretto un accordo quegli Stati Uniti sul punto in Europa siamo considerati il Paese leader per il livello di indagine adesso di normazione a cui stiamo dando vita su questo punto
La mafia albanese
Gestisce oggi il traffico di ragazze albanesi fino a diciamo due anni fa il traffico di ragazzi albanesi destinate alla prostituzione era gestito dalla Sacra Corona Unita e gli albanesi facevano soltanto i controllori
Sono e mi sono spiegato erano quelli che andavano sulla strada insieme alle ragazze in un rapporto peraltro di un controllore per due ragazze perché l'albanese ove più controllate sono ancora oggi le più controllate
E governavano sul territorio la questione Merrone gregari oggi la mafia albanese improprio importa Coppi di ragazze di bambine talvolta che certo al ragazzo di quattordici quindici sedici anni ma dice l'idea e e la destina alla prostituzione e gestisce il traffico in collegamento con altre organizzazioni criminali di altri paesi perché poi fenomeno transnazionale
Su questo ne stiamo lavorando in Commissione giustizia sul disegno di legge che nasce da questa elaborazione da me cominciate che questo la raccolta dal governo D'Alema
E uno dei fenomeni fronte quali ci troviamo discutiamo proprio l'altro giorno col capo della polizia e che l'approccio delle nostre forze dell'ordine per esempio in assenza di una formazione professionale sul punto il vecchio approccio che se va nei confronti alla prostituzione che secondo la legge Merlin non è punibile
Quindi queste ragazze restiamo qui quell'approccio sbagliato della prima risposta che dietro alcuni sindaci la riviera romagnola che trovandosi i lungomari infestati dissero che la non ci potevano spostare con l'unico risultato che li piglia Rolle spostarono di
Cinquecento metri mentre oggi che la risposta e ti articolate consapevole sulla natura del fenomeno la questione Sasso Mendo ben altra rilevanza che si cominciano a fare i processi alle organizzazioni criminali che gestiscono la tratta degli esseri
Lo sa che andrà a Ca'
Ha fatto alcune osservazioni come dire assolutamente condivisibili io credo che lo psicologo sociale in questo Paese non ci vorrebbe soltanto sulla questione della sicurezza ma sotto un'altra serie di questioni anche sulla politica bravo ecco l'ha detto lui quindi io la posso sottoscrive
C'è però da dire al ragionamento ineccepibile il professore Fiandaca che apre la necessità di una riflessione della sinistra sul rapporto tra questione che in alla questione sociale questioni economiche finanziarie o oggi quindi declinata nell'oggi per dare quelle risposte di cui parlavamo prima e che altrimenti sono risposte da cinque mila miliardi
Presa di terra che però deve tenere presente una cosa e questa non è la bassezza della politica secondo me e l'alto livello di responsabilità della politica che la domanda di sicurezza dei cittadini
Non sarei andato oggettivo ma è una cosa per la quale bisogna avere soggettivo oggettiva una cosa per la quale bisogna avere rispetto e dall'altra parte che la domanda e la sicurezza è una delle domande più delegittimanti nei confronti di qualsiasi potere democratico perché la domanda di sicurezza che Enzo Bianco si vede rivolto ai suoi cittadini delegittima non Enzo Bianco ma l'istituzione comune
E con una forza che è uguale a quella di una rivolta sociale nei confronti di un governo che non riesce a dare risposte allora è chiaro che le due cose devono andare insieme per questa anche per questa ragione dico poche norme molto governo
Perché poche norme per risolvere intanto questioni che possono ricondurre a ragione il sistema e dare una risposta razionale e fredda rispetto ai temi e alle questioni che sono in campo do perché quel lavoro va fatto ed eccetto che gli altri Paesi europei l'hanno fatto prima di ragionare sul governo integrata la sicurezza della città perché non c'è risposta di sicurezza che possa prescindere da una conoscenza
Profonda ma non solo del territorio della domanda sociale della composizione sociale e via dicendo
Quindi certamente quella coro va fatto ma nel frattempo va fatto anche un lavoro di risposta concreta efficace non simbolica rispetto ad un bisogno di cui io ripeto bisogna avere grande rispetto
Ma da parte mia proprio due telegrammi uno un telegramma alla signora lei conferma esattamente signora quello che dicevo sul corpo di polizia municipale lei conferma cioè che non si può spiegare a un cittadino che il vigile urbano di fronte a una d'
Ruccia quasi in flagranza non può far nulla lei ha ragione perché per lei in quel momento quel vigile impersona lo stato e vagli a spiegare che
Lo Stato è articolato in modo tale che una parte dei sessanta mila uomini sul territorio non possono neanche prendere una denuncia o vedere che uno che insegue in qualche misura non non può andare adesso sto ovviamente semplificando
Si tratta l'autorete di forma aree vigili urbani in modo tale che non mettiamo una pistola nelle mani di uno che non è in grado di poterlo utilizzare ma di farlo in modo adeguato naturalmente perché Dio non contributo al miglioramento del territorio
Sì da noi c'era fuori dalla Sicilia fuori dalla Sicilia invece non è così quindi mi riferisco alla stragrande maggioranza del Paese seconda cosa e quella che veniva detta intervento di Cracco dice che viceversa conteneva alcune affermazioni che potevano sembrare
Diciamo discutibili dal mio punto di vista per io voglio ricordare che con l'elezione diretta dei sindaci in Italia e soprattutto nelle zone ad alta densità mafiosa c'è stato un capovolgimento radicale della condizione
Non è più di dodici anni fa che a Catania quindici anni fa assessore ai lavori pubblici del Comune di Catania si chiamava Ferlito ed era organico alla famiglia dei Cava D'Urso ed era l'assessore ai lavori pubblici del Comune di Catania non devo dire a voi che considera Palermo o la realtà palermitana vi do soltanto un dato questo si potrebbe essere interessante
Dalla elezione diretta dei sindaci all'inizio del mille novecentonovantanove
In Calabria
Vi sono stati duecentottantotto attentati e duecento undici minacce ad amministratori locali
Segue la Sicilia
Con duecentoventisette attentati e trecentonovantaquattro minacce
Segue la Sardegna ahimè anche la Sardegna una condizione drammatica duecentoventiquattro attentati centosessantanove minacce segue la Puglia segue la campana soltanto nel nei primi sei mesi del novantanove centotrentacinque minacce e ottantotto attentati nei confronti di amministratori locali che cosa vuol dire che nella stragrande maggioranza dei casi oggi i sindaci e gli amministratori eletti col sistema
Per l'elezione diretta nella stragrande maggioranza dei casi vengono avvertiti dalla criminalità organizzata esattamente come i primi avversari contro cui scatenare loro tensione e il primo presidio di legalità del resto basta andare a guardare le indagini che si sono svolte su fatti anche criminoso importanti per rendersi conto che questo nella stragrande maggioranza dei casi non
è la totalità e naturalmente una regola
Che oggi purtroppo ancora
Si guardi a fenomeni come il contrabbando o a fenomeni come la prostituzione non ho nulla da aggiungere a quella che diceva Anna Finocchiaro anche sotto questo profilo come fatti indipendenti dalla considerazione che si tratta di momenti terminali e neanche tanto lontani
Della criminalità organizzata questo e su questo sono perfettamente d'accordo ma questo è un sentire
Dell'opinione pubblica di cui ahimè dovete difficile far carico a un amministratore che spesso e qualche decina di metri avanti rispetto alla coscienza civile ma se lo è troppo voi capite perfettamente che si espone ha un rischio perché un rischio molto io credo che sotto questo profilo aveva fatto anche in Sicilia passi da gigante e se oggi la Sicilia rispetto al resto del Paese avverte me no intensamente il dramma della sicurezza cui parliamo forse un pochino è anche merito di questa generazione di sindaci che nella stragrande maggioranza delle case dei casi ha fatto la sua parte grazie
Due velocissime mi dispiace ho visto che appena uscito adesso ragazzo giovane che è intervenuto piaceva rispondere alla sua domanda i io credo che non c'è dubbio che ci siano ancora oggi dei poneva la questione sulla inefficienza delle forze dell'ordine
Che non c'è dubbio che questo in parte vero però è anche vero il contrario io voglio ricordare alcuni fatti penso alla cattura degli assassini di del gioielliere di Milano Ezio Bartocci dopo tre mesi sono stati presi penso alla cattura
Di quell'assassino che a ricordare l'episodio di Roma di un ragazzino che è stato investito dalla macchina quindi voglio dire insomma c'è davvero un lavoro che noi dobbiamo evidenziare dobbiamo sottolineare ancora quest'estate la vicenda di della lotta al contrabbando questi uomini che sono esposti davvero quotidianamente arrischi gravissima fisco dalla propria pelle quindi io credo che noi dobbiamo davvero ringraziarli certa opprimente ci sono ancora delle inefficienze bisogna fare in modo che queste vengano immediatamente coperte e io credo che il lavoro che è stato avviato dal governo va proprio in questo senso
Chiudo con una considerazione di questo di questo tipo
Proprio sulle per gli interventi che ci sono stati che dimostrano quanto complesso sia questo tema io credo però ecco che spetti a noi affermare questo diritto
Spetta alla sinistra spetta alle forze di centro sinistra spetta alle forze democratica e progressiste
Dico questo perché c'è stato un dibattito che insomma membri non non presa particolarmente piaciuto la sicurezza di sinistra e di destra
Io credo che la sicurezza sia appunto un diritto tale quindi tutte le forze politiche debbano impegnarsi per affermare questo diritto credo anche che per alcuni versi bisogna anche trovare delle dei punti comuni di iniziativa politica dopodiché però io credo che l'approccio a queste questioni sia profondamente diverso tra destra e sinistra
Tra centrodestra e centrosinistra ecco perché credo che spetti a noi affermare questo diritto perché io sono davvero molto spaventato da una da quelle che sono le le proposte
Della destra del centrodestra da questo da questo punto di vista l'idea di tolleranza zero che quando tu dici punto arma armati appunto quasi Nando solo no cost mi riferivo ai viaggi che qualche sindaco ha fatto andando negli Stati Uniti per prende lezioni se lo poteva tranquillamente risparmiare e quindi davvero sono spaventato da questo punto di vista perché un'ipotesi che fa leva su politiche neoliberiste non affermano questo diritto anticipano fare dei passi indietro ecco perché credo che spetti a noi e io penso che il lavoro che è stato intrapreso dal governo dal dal dai dai gruppi del centrosinistra sia un lavoro estremamente positivo che potrà dare col tempo i frutti necessari
Possiamo chiudere qui io ringrazio tutti e vi hanno partecipato e alla domanda sull'origine aspettiamo un Superenalotto solo leggende mi