Paolo Gambescia intervista Luciano Violante, presidente della Camera dei deputati incontro organizzato nell'ambito della Festa de l'Unità (24 settembre/3 ottobre 1999) sul tema "Città libere e sicure" (II Festa nazionale dell'Associazione Viveresicuri) c/o Giardino Inglese (Spazio Dibattiti)

Abruzzo
Ciao
Buonasera sono Paolo Gambescia
Quando lo stato invitato a fare questo dibattito ero il direttore dell'Unità nel frattempo sono successe
Alcune cose per cui sono diventato direttore del Mattino narrando le domande sono sempre le stesse
Sono le stesse non cambiano
Giornalista faccio
Allora
Presidente Violante
Chiaro che
Tutti si aspettano che la mia prima domanda guardi Andreotti il processo Andreotti perché è vero che poi dobbiamo parlare delle città sicure
E parleremo delle città sicure però i due temi non sono distanti tra di loro
Perché il
Un processo che finisce come è finito il processo di Perugia ovviamente crea un qualche sconcerto
Caselli dice che a seguito di quella sentenza
Si è rinnovato l'attacco ai magistrati
C'è il pericolo della solitudine che non è un pericolo di oggi
Lei che cosa pensa di questa sentenza
è ovvio che la sentenza è la conclusione di un percorso però in questo caso la sua valenza politica giudiziaria ma anche di prospettiva
Faccio la domanda ancora più precisa
Dopo questa sentenza
Molti altri processi
Fondati sul contributo dei pentiti sono destinati a finire con una soluzione
Io la sentenza non la conosco ancora come lo conosce anche lei perché la sentenza verrà depositata tra novanta giorni come ha detto il presidente quindi prima di capire quali sono le motivazioni che sono invece erano due conosciamo conosciamo la conclusione come ha detto giustamente
E i processi incomincia un certo modo in più sul finire con la soluzione con il
Con la condanna e cosa assolutamente fisiologico del processo che ci sono se tutti gli imputati lussuose condannati soltanto perché è cominciata l'azione penale non credo che dovremmo insiste nel civile
Quindi io credo che per leggere capire le motivazioni della sentenza di una legge adesso non le possiamo invece niente che non ci sono
Il
Per quanto riguarda la questione relativa i collaboratori di giustizia
Mi pare che anche qui il problema come alcunché alcun importo si è mal posto perché mi c'erano due testimoni in quel processo certa signora il cui non ricordo il nome e l'altro per Buscetta che è un collaboratore di giustizia
Per la signora gli atti sono stati trasmessi alla Procura Repubblica per cominciare l'azione penale nei suoi confronti per falsa testimonianza se non ricordo male nulla è stato risposto per Buscetta
Ne è stato chiesto che si procedesse nei suoi confronti per falsa testimonianza dei per calunnia quindi vuol dire che non ci sono molti elementi per ritenere che Buscetta ha detto così questo sembrerebbe pubblici una legge naturalmente le motivazioni della sentenza
E mi pare che si possa dire che il questo vuol dire che le decisioni con le sentenze e processi che si fondano sulle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Siano destinati al macero d'altra parte tenete presente contro niente a quello che si pensa
Nessuna dichiarazione del collaboratore di giustizia può da sola portare alcuna più volte si è detto grazie detto sì scritto c'è scritto nulla codici dodici e la cassazione con tutti e ci vogliono elementi di riscontro progetti e quando non ci sono elementi di scontro gentili c'è poco da fare osservazioni può essere anche più attendibile in questo mondo naturale come prove a questo punto elementare principio di civiltà giuridica
Io stesso sono stato chiamato pentito fu sedicente tale non so se vi ricordate bruschette disse che l'ho incontrato e mi voglio che nessuno scambio mi ricordo bene sul per cosa
Naturalmente era una bugia si deve immediatamente però la magistratura lo ritiene credibile per altre cose perché gli ha questa questa cosa che ha detto si è rivelata infondata altre cose che ho detto si sono rivelate infondate il mio libro che non esiste nella segmentazione del ruolo dei pentiti nella demonizzazione
Esistono persone che parlano
Ogni cosa che dicono va verificata le cose che risultano intere dal contesto oggettivo possono essere prove
Quello che è venuto provate possono essere benissimo però se non sono provate dai riscontri oggettivi non possono essere pro e questa è l'unica strada che ci dà sicurezza di muoverci nell'ambito dello Stato di diritto
Quando negli ultimi due giorni
E basta leggere i giornali di questa mattina in modo particolare
Negli ultimi due giorni
è stato fatto come dire come una capriola intorno a questo processo
Da una parte il discorso che abbiamo concluso in questo momento
E cioè
Pentiti pentiti devono essere verificati una cosa per l'accusa una cosa è i giudici in quel caso poi si trattava addirittura di una di una Corte d'Assise quindi con la partecipazione popolare
Ma e ritorno ai giornali di questa mattina il problema non è tanto questo mi sembra dal punto di vista politico più vasto il problema è che da questa assoluzione molti nel Polo sono moltissime per esempio le voci in questo senso ma non solo il proprio ricavare un'altra conclusione
E cioè ci sono troppi giudici troppo anzi troppi pubblici ministeri che istruiscono i processi basandoci esclusivamente su i pentiti quando ci sono identiche o forzando le situazioni in chiave politica
Molte sentenze stanno arrivando che contraddicono l'operato della del Pubblico ministero
Questo rientra nelle regole del gioco
E però siccome in questo Paese le sentenze arrivano sempre a distanza di molti anni
Dà infatti e dalle istruttorie dalla conclusione dell'istruttoria c'è un problema che si pone rimane sotto giudizio
Rimangono alcune persone anche di rilievo nella vita pubblica italiana senza che ci sia la certezza o ci sia quindi per la possibilità di verificare se non in un secondo tempo molto lontano la fondatezza della tesi accusatoria è questa una disfunzione della nostra amministrazione giudiziaria che sicuramente pesa
Sulla credibilità della giustizia stesse non trova
Io trovo che la giustizia non sarebbe credibile sì giudice condanna se non sempre allora allora non sarebbe più vuol dire che sono schiacciati sul versante dell'accusa questo sarebbe ingiusto
Tenga presente che oggi contro mentre ieri cioè ormai da cinque o sei anni
Il Pubblico ministero non è padrone assoluto delle indagini no ogniqualvolta deve fare un passo che riguardi la libertà della persona accusata deve rivolgersi ad un giudice
Che decide se autorizzare la perquisizione si autorizzare l'arresto solubilizzare intestazione telefonica e così via
Il difensore può rivolgersi al giudice per chiedere quello che siamo incidente probatorio veloce perché a un certo punto che venga se non certo testimone dal giudice non dal PM che depone a favore dell'imputato quindi quando l'inchiesta va avanti
Non va avanti solo perché una procura cattiva tra virgolette ha deciso che l'inchiesta vada avanti davanti anche perché il pubblico ministero ha chiesto ma un giudice cioè uno con una cominciato il processo che terzo rispetto al processo
Ha deliberato che c'erano elementi sufficienti per andare avanti
Tenga presente che all'inizio il processo si fonda su alcuni elementi persista alle indagini per verificare se quegli elementi concesse rinforzati nel corso dell'indagine indeboliti e quindi io la stessa indagine che apporta elementi a favore degli Enti contro e uno sviluppo molto complesso
Io come dire eviterei di trarre il giudizio generale tonico totalizzanti da unico caso
Devo dire guarda la questione con molto con l'ottavo freddezza e quindi ritengo che sia un fatto positivo che lì c'è stato una persona così importante come il senatore Andreotti che ha fatto un processo lungo godendo tutte le garanzie
Che oggi la nostra Costituzione nostro Codice assicura gli imputati
Come dire aderendo comportandosi come un imputato modello cioè non ha mai fatto perdere le sue prerogative
Di parlamentari sugli impegni parlamentari senatori a vita non D'Antoni affatto quindi l'accusato come fa lo farebbe qualunque cittadino
Alla fine si è difeso contestando punto per punto alle fine giugno telefono come dire ed un modello di processo che mi spaventa anzi da un certo punto di vista dice così e un sistema che se riconosce dopo vedremo quali sono le motivazioni che ritiene che le persone si innocente
Io mi riconosce Vincenzo Pirrotta leggeremo demotivazione qualcuno sarà compito un altro nome adesso non possiamo che dire questo piuttosto come dire quello che vedo come elemento che può essere un elemento distorsivo e l'autorizzazione della stessa figura del senatore Andreotti nell'ambito della lotta tra parti politiche
E questo credo che sarebbe cosa perdere i sensi così andasse avanti su questa strada sarebbe una cosa da dello Sco deboli sono utilizzare persona comuni cittadini Pallade puntando tale sbattere contro la controparte e così via non mi pare che questo sia nel mandamento rispettoso decisamente educati
Però incerto perché questa non è la prima sentenza che mette in discussione
La ricostruzione dell'accusa basata anche e soprattutto sulla parola dei pentiti
E certo dicevo che in queste ore torna prepotente il tema dei pentiti l'uso dei pentiti
E soprattutto la verifica la possibilità di verificare al di là di riscontri incrociati
La veridicità
La veridicità
Di quanto io al dall'organo affermati
C'è la necessità di rivedere la legislazione dei pentiti e in che direzione
Su queste persone sono imbarazzato rispondere perché ce l'ha proprio il progetto di legge che pende davanti al Senato sul quale le parti politiche sono divise a questo anche se molto congiunte contingente
Io credo che la cosa che posso dire è questa quella che sempre detto sostenuto dal
Si va ormai sono dieci anni nessun cenno quattro non senz'altro e quella che non esiste collaboratore esiste la dichiarazione
Perché io a volte ho posto questa domanda quando mi occupavo come dire nudo più professionale di questi temi
Dicevo grande scialle una persona perbene hanno detto una bugia in vita sua
Sì
Allora come le persone perbene e a volte di quel budget così le persone per Mario Botta dicono la verità
D'altra parte come dire non è che noi ci aspettiamo che disteso addosso linea in Cosa Nostra così sulla dei delinquenti di assassini e così via
Il problema quindi non è tanto
Perché anche le persone tutto il bene possibile dire bugie e perché le persone anche tu per me le posso dire la verità il problema non è la figura questa visione antropomorfi che del pentito quella più impotenti giorni non lo sappiamo chiosa son pentiti
Io preferisco collaboratori pentiti riguardano la coscienza
Quindi si prende la dichiarazione e si vede sulla base se quella dichiarazione proseguire come prova quando possibile contro prossimo GR prova quando corroborate da elementi oggettivi e questo dice il codice così deve essere
Punto e basta poi se le leggi attuali consentono un consentono questo ci vuole qualcosa di più qualcosa in meno questo bilancio al dibattito tra le parti per milione in punto di civiltà e questo il punto di Civita che la dichiarazione
Quella dichiarazione vale come prova nel momento in cui corroborate non seriamente oggettivi quali sono questi elementi di prova altrimenti non possibili veridica veritiera verosimile però non andare contro
Passiamo a un altro argomento
Più attinente al tema di questa serata
Io vi dico subito che cosa penso penso che intorno al problema della sicurezza ci sia multa inutilità
Nel senso che i nostri dati
Statistici non sono molto dissimili da quelli di altri Paesi europei e anzi in alcune situazioni per alcuni tipi di reato
La situazione in Italia il migliore che in altri Paesi europei
Perché improvvisamente sull'onda di alcuni episodi che a me paiono purtroppo normali in una società sviluppata
Con i i problemi di tutte le italiani che sono di tutte le società industrializzati
Sulla base di scippi alcuni cicli reiterati
Un delitto di un gioielliere si è scatenata questa
Grande campagna come se questo fosse il più insicuro dei paesi europei
Ma c'ha pensato che invece volevo trova altre mie carte credo che proprio in questa cosa in maniera intervista al Messaggero del ventuno aprile novantatré
Fece durante il gioco dicono i pentiti per riscontrato di volta in volta quindi io continuo a sostenere in questa fine nell'ambito di sette anni e così dunque e vera ragione sudato io privo delle statistiche tra sei città europei che sono Berlino e Parigi Milano Roma Lisbona e Madrid
Dal punto di vista delitti anno mille novecentonovantotto raffrontato cento mila abitanti
Chi è più dediti e Berlino seconda viene parigine terza vieni Milano Quarta Roma quinta Lisbona sesta metrica
Dal punto di vista degli omicidi volontari primarie Parigi seconda Lisbona terza e Berlino
Quarta indicano quinta Madrid sesta Roma
Per le rapine
Prima e Madrid
Quindi si tratta Matrix e attenti seconda e Lisbona
Terza eliminando no scusate terza e Berlino
Quarta
Terze Parigi quarta Berlino quinta Milano se sta a Roma
Qui sono gli ultimi posti Milan e Roma per i furti le cose sono diverse prima a Parigi seconda Milano
Terza derivino Quarta Roma quinta ma di sesta Lisbona cioè totale delitti omicidi volontari tentati omicidi rapine furti in mai una città una grande città italiana e in testa i dati quindi questo dovrebbe rassicurare i cittadini
Però se qui c'è uno che ha avuto un furto io mi presento questa questa statistica questo cittadino si metta riceve la stessa giusto il problema del baratro cioè la macchina inventata dello stesso non solo ma il ladro non l'ha trovata
Allora com'è questa storia che questo è un po'il punto nel senso che
Vede innanzitutto c'è un elemento in poi in generale può generare di insicurezza nel nostro mondo
Cioè la insicurezza riguarda tante cose riguarda il posto di lavoro riguarda il trattamento retributivo riguarda il trattamento pensionistico riguarda la sicurezza dei beni della vita venerdì e un clima generale questo perché io credo che sia andato sopra le due dal fenomeno di interrelazione tra gli stati Tremonti tra le società per cosa succede qualcosa in Asia ci sono licenziamenti numero faceva presente Saturnino cinque uno per perdere il posto dove rimase e così via
Quindi questa interdipendenza rende non del momento più incerto
E quindi i fattori che generano insicurezza sul volto molto più esagerate rispetto pronto quindi c'è una situazione già da insicurezza
Di fronte alla quale ci troviamo per la prima volta credo nello studio dei nostri anni perché prima tutto si svolgeva all'interno degli Stati
L'economia la finanza alla produzione
I trattamenti retributivi e pensionistici fiscali tutto euro all'interno dei confini nazionali e tutto era abbastanza prevedibile oggi quello che emerso e che emersa la categoria della imprevedibilità
E difficilmente prevedibile quello che succederà tra quattro anni cinque anni sul piano vede tante cose nostra vita
Il quindici vuole uno sforzo aggiuntivo nostro per capire nuove ci starei molto attento a quello che accade per non essere sacrificato danneggiati dal futuro
In questo clima si colloca di d'incertezza si colloca la domanda di sicurezza però devo dire che dobbiamo avuto dei fatti particolarmente eclatanti a Mila no le ricorderà gennaio ci sono stati comma quattro omicidi in due settimane e quindi la cosa mi ha molto colpito
Poi devo dire ci si è dimenticati di ricordare che quell'omicidio che fece più scalpore perché l'attesa si usa trovati quei odore fece il famoso gli assassini sono state trovate nell'arco di cinque mesi
Quindi almeno in parte l'innamorato quindi anche questo Di Bella una capacità di indagine di destinazione professionale per nostre forze di polizia che non va dimenticato comunque l'allarme cioè i problemi come rispondere Disipio la merce in alcune aree del Paese nelle periferie nelle grandi aree metropolitane
Nelle periferie urbane soprattutto e poi come migliorare più abituate al benessere la tranquillità
Perché come dire in una città come Palermo dove purtroppo per tante ragioni storiche quella violenza sì e quindi su tutti sia in grado decide di resistere con maggiore freddezza
Ilaria come che sono in media o lunga con la Toscana abituate come direzione più tranquille se viene fuori un furto in più quattro furti in più scatta l'allarme la insicurezza e così via ciò dipenderà profonda cui patto separato da un plafond di massima sicurezza basta la mini creazione che di fatto avere paura enormi
Se io sono abituato per condizioni oggettive a vivere in condizioni difficoltà è chiaro che il viso disteso è meglio sorvolare con maggiore freddezza
La la situazione
Quindi io credo che ci sia anche questo dato cioè comunque il diffondersi miliardi agli enti che di di attività criminali anche questo dato un contraccolpo io credo che veniva questione sia quelli sì risponde
Da questo dato bisogna risponde poi se vuole possiamo affrontare questo tema bisogna rispondere con fatti altrettanto visibili
Altrettanto è visibile la criminalità
No bisogna rispondere sul piano della visibilità dell'azione
Che vuol dire più visibilità donazioni e forza del risultato
Nel senso che il cittadino poi ci dice una cosa diceva come avete arrestato io i dati qui si arresta mi Na mafioso latitante ogni trentatré ore negli ultimi quattro anni
Non nascondo di mafioso voglio dire che Caldera 'ndrangheta la camorra e compagnia bella insomma dico ogni trentatré ore
Dice visto che prevede un capomafia ogni trentadue ore per contesa aperta teneva lo spacciatore sotto casa mi pare come assolutamente legittima come domanda
Visto che siete riuscite a sequestrare in Calabria altro giorno mediorientale cocaina per cortesia trovati meeting rubato un'automobile
Ora naturalmente certo io non sa che a volte molto più difficile trovarlo altrove nessuno perché così allora bisogna individuare una risistemazione dell'azione perché la della perizia anche e della magistratura perché la capacità professionali che noi abbiamo nei confronti dell'alta criminalità venga investita anche anche nei confronti della media e bassa criminalità
C'è bisogno c'è tanta capacità professionale o per cortesia fatta adesso accusa nei confronti dei più bassi
Dico anche senza distrarre l'attenzione per il politico avvenuto partecipa della mafia by dico è finita pigliamo inaugurato non è finita
Continuiamo la lotta contro la mafia e subito sul versante dei patrimoni dove quel punto ancora debole dell'attacco di ricchezza che non siamo ancora usciti per fare tutto quello che dobbiamo fare
Quindi mantenendo della pressione però attacchiamo anche sull'altro versante quello della sicurezza e questo è un tema molto difficile perché io tempo fa ho segnalato galattico si rompe la coesione sociale di un Paese quando la gente insicura prime correttamente demagogia anche la peggiore
E quindi bisogna stare molto attenti perché si rompe il patto di civiltà tra Stato e cittadini sulla sicurezza
Io sono
Trentacinque anni che faccio questo mestiere quindi come dire ne ho viste
Quando parlo parliamo di criminalità torna sempre in mente
Una lezione che
Denti venticinque anni fa
Mi fece una commissario in Emilia
In Emilia accade che in piccolo centro
Una volta mi chiede
Si era presentato al commissariato dicendo
Guardi io non lo so che cosa sta succedendo ma siccome c'è un signore che io non conosco che mi chiede dieci chili di pane tutti i giorni
O le varie intendere
Oppure deve sfamare della gente che io non non conosco va be appostamenti
E si scoprì una banda che prepara stava preparando una rapina in banca
Io ricordo sempre questo questo episodio
Perché a mio avviso questo è uno dei punti centrali
E poi lo collego ad una parte dell'intervento
Il problema è quello del controllo del territorio l'insicurezza nascente spesso dal fatto
Che la la gente alla l'impressione che il territorio sia abbandonato
E collega il discorso ha invece ai successi che
Sembra un come dire sembra assurdo ma diventa quindi dell'altra faccia
Pericolosa per la gente comune
Accanto ai successi
C'è l'assenza
Sotto casa e quindi c'è qualcosa che non funziona in questo stato
Da qui quello che andiamo sentendo da parecchio tempo ma
Nelle ultime ore sia dentro colata questa questa polemica
Da parte di coloro i quali dicono no la verità e che avendo fatto una scelta politica
Per combattere il grande crimini anche quindi in funzione in politica
Per utilizzarle in funzione politica pesce dimenticati addirittura agente comunque
Che non può uscire in casa il controllo sociale non c'è perché gli uomini i mezzi i magistrati sono destinati invece a fare una operazione virgolette politica
Ma non so se combattere mafia su un'operazione politica operazione democratica Ciarrocchi è stata la mafia signor così ma io credo che sia un'operazione diretta di sapore democrazia al Paese
Nel senso che nel passato adesso mi pare che nessuno faccia queste considerazioni oserei dire il vero problema sono entrati tanto che c'entra la mafia ed i problemi sono due Sora ma anche candidato a livello diverso naturalmente bisogna combattere gli uni e gli altri
Non mi pare che se ne ci mettessimo come negli anni cinquanta o sessanta la condanna per l'unità di strada come dire lasciando stare la mafia le cose andrebbero bene per il nostro Paese e sappiamo come è cresciuta la mafia quando si combatte avevo dato
Ma sono degli omicidi scesi a stragi ci siamo dimenticati esplode queste cose qui corruzione danaro pubblico disperso tutte queste cose qui
Qui bisogna fare una cosa e l'altra
Che cos'è accaduto è accaduto credo per le stragi in particolare dopo novantadue ne abbiamo investito moltissimo nei confronti di una grande criminalità però guardi se lei guarda i dati c'è una discesa anche della piccola più metabolico vedete quando dopo l'operazione Vespri siciliani in Sicilia cioè i dati ci dicono che c'è un crollo anche della crisi tra Birmania e perché c'era un meticoloso contro il territorio e c'è uno sbandamento che colpiscono quindi si può fare una cosa e l'altra questione non sono antitetiche un'altra intende venti anni e non piace la contrapposizione grande e piccola criminalità avete voluto frequento lo diceva risultato delle corse
Ora la lotta alla clandestinità si può potevano essere benissimo si può andare avanti ma questo vuol dire che non si può stare anche si può fare anche l'altra
Per quale ragione politica sia e politiche non si è prestata l'attenzione sufficiente io credo che soprattutto per i grandi problemi chiamiamo di riciclaggio
Grande criminalità organizzata pensiamo alla tratta delle donne detratte le Lentini tutta la grande criminalità albanese migrata insomma abbiamo dei problemi Cara per avere questo punto di vista
E un pezzo di questa grande inventarsi anche dislocata in reati tutti qui di minore impatto però sociale per l'impatto grave su singole persone glielo adesso sbuffa raccontano cosa e l'altra
Quanto al controllo del territorio questa è una questione che riguarda sostanzialmente non tanto all'aumento del numero delle forze di polizia
Per commento spostare Macchi perdendo l'uso razionale delle tre forze di polizia
Cioè non possiamo ottenere tutte le forze di polizia e fanno al soccorso
Cioè che praticamente oggi siccome molto più elegante cercare un assassino che un ladro d'auto va bene perché quando poi trovato l'assassino fa una conferenza stampa quando trovate doveva tornare
è evidente come dire che ci si lancia sono tenuta chiusa solo sul campo però mi pare che sia emerso con sicurezza che quel commissario di pubblica sicurezza quel maresciallo quella l'ispettore di pubblica sicurezza dei Police la polizia di Stato scusate il commissario Polizia di Stato che riesce a restituire sicurezza solo quartiere io credo che quello che va bene un forte riconoscimento
Nel senso come al forte riconoscimento quello che fa il grande arresto
Deve avere un forte riconoscimento il funzionario dipendente il poliziotto il maresciallo un carabiniere quello che volete insomma no che pur senza fare questo grande così eclatanti hanno istituito con la sua azione sicurezza al quartiere
Da questo punto di vista perché ci sono esempi di questo genere negli atti di Mila no i dati indicano ci dicono che c'è stato un ottimismo un crollo della criminalità e allora per esempio credo che un'invenzione
Benissimo verificato questo ruolo tutti quelli che hanno agito a tutti come ne va dato un riconoscimento
Se nella questura della criminalità ordinaria è diventata ex microcriminalità la chiama clientela ordinaria ed è diventato un fatto giustamente così importante evidente che quindi che combattendo ha raggiunto risultati devono essere riconosciuti
No persone conosciute gli altri perché questo dà una motivazione
Io credo che io mi domando scusate se io non mi sento motivato nella mia azione se il mio lavoro per cercare i lati del Gilda ladro d'auto per cercare gli usurai
Truffatori gli estortori non è premiato vuol dire che come dire lo Stato non riconosce a questo lavoro è una priorità e allora devo facili faccio un atto tanto purtroppo nel corso del quale sindacale sono tante mi metto a fare altre cose
Ora mi pare che deve essere dato come sta dando in questo io un segnale di riconoscimento chiaro cominciare a premiare riconoscere quelli che raggiungono risultati
In tutte quante le forze sul loro territorio credo che questo possa segnare in modo evidente e visibile
Così anche i comitati di quartiere quando nuotano dei fatti positivi credo che sarebbe utile anche di conoscere questo dato i sindaci delle città
Cioè costruire un riconoscimento che lavora quaranta e questo non è un fatto da poco che tra l'altro chi fa il poliziotto il carabiniere
E così via non è credibile subendo tutti i giorni sapete che non è così un lavoro duro difficile a contatto con persone che sono avversari comuni sempre cittadino rispetta queste persone questi lavoratori che dovrebbe essere rispettati
Ecco se ci fosse un riconoscimento credo che questo sarebbe un fatto importante positivo che farebbe scattare una molla sarebbe capire visibilmente
Che abbiano la stessa importanza tanto la grande criminalità quanto le piccole pedane possono fare anche peggio che mancano
Io ritengo per esempio che vada inventata aumentato il potere indagini della polizia poi posso spiegare perché questo necessario
E così via
Però anche se facciamo tutto questo noi non riconosciamo a chi opera la qualità del suo lavoro insomma quando banca tenendo in mano c'è proprio fare insomma la la macchina si rompe non funziona
Le posso della migliore dottor Nobili ma sono riconosco all'autista la qualità la sua capacità professionale la capacità di raggiungere obiettivi traguardo è chiaro che quella macchina da guerra mai adito a quel ruolo senza particolare passione bisogna come dire
Svegliare la passione anche nei confronti di questo tema che non è il singolo furto restituire tranquillità alla collettività piste quartiere credo che questo fosse un tradimento
Al di là del del problema dell'immagine resta un problema di sostanza
Questo è il paese
Delle cinque sei sette dieci polizia
Che spesso si sovrappongono
è in discussione sul tappeto una riforma di delle competenze
A suo avviso
Come senza entrare nel merito del lavoro parlamentare perché è ovvio che poi la competenza del Parlamento
Come potrebbe essere razionalizzato l'uso delle forze di polizia al di là dei riconoscimenti
Innanzitutto c'è il problema della comunicazione a questo intervenire spunti tecnici come sapete è unico per la la questura comando Rocca dominano le sale operative cioè sono idee posti con dei dei televisori convergente dove seguono la città per cui quando poi la telefonata che sia stato commesso una rapina in quel posto allora si manda la macchina
Si rende la si sa cosa avviene per alla polizia viceversa e si manda la macchina è chiaro sommando le due macchine
Sì è un fatto che può capitare di interesse anche della della finanza anche dall'ordinanza manda la sua terza macchina sempre per lo stesso fatto
La prima cosa della comunicabilità la interconnessione tra le sale operative nel modo che stabilisca questa volta vetture domani vado io è una macchina resta contraria territorio per quello che ha fatto pensare è accaduto
Algido questa estate quando saranno Angelico si l'Argentario quando contemporaneamente sono scoppiati due incendi leggio l'altro leggendario evidentemente è fatta da qualcuno che l'ha fatto apposta per impedire che ci fosse come dire lo spegnimento vivo dolore
è chiaro che se io voglio richiamare l'attenzione delle forze di polizia il posto perché devo fare la rapì un altro in questo modo nel lancio tre-quattro allarghi tutti con alti scatterà in quel posto dall'altra
Allora la prima cosa è avere un accordo iniziale
Questo è una questione difficilissima delicatissime anni dico non so per responsabilità di chi
Perché già la legge di polizia prevedeva la sala operativa è unica
Cioè rubrica sale operative per zona di modo che per lui insieme le forze di polizia controllo e insieme decidono chi mandare questa cosa pare che sia difficilissimo da fare traducendo in particolari
Ma già ora mi pare che il governo avrebbe preso l'interconnessione sale operative in quattro cinque grandi città questo è già una cosa molto positiva
Secondo l'accusa in Francia hanno stabilito che una forza di polizia X sta fuori delle grandi città
L'altra sta nelle grandi città e un altro criterio di revisione
Dimodoché si sa che le le trenta quaranta cinquanta settanta cento grandi città sono controllate che sono dalla dalla corpo di polizia x
Le altre sono controllate dal corpo di polizia Z
Secondo la capacità di diffusione sul territorio di distribuzione e così via questo e un altro dei criteri giocato tanto ormai è giunto il momento di fare questo che bisogna usare nazionalmente le forze che abbiamo noi abbiamo tra l'altro personalmente al numero debuttanti
Il numero più alto di appartenenti al complesso delle forze di polizia
Però poi molti di questi però sta in ufficio da molti anni e quindi sono più abituate a stare sul territorio non si può fare affidamento al cento per cento presenta solo Agazzi venticinque in settembre intanto niente però ecco indire le rocce
Questo voglio dire quindi si tratta di utilizzare anche questo momento per avere un'autorizzazione razionale delle forze di polizia
Sia mediante la interconnessione delle sale operative io sarei più contento se fosse una unica per la per la si faccia interconnessione su stabilendo volta per volta attiva non precipitando su tutti
Sul singolo posto il primo io ricordo una cosa che
Ho avuto Khazad-dûm persona sequestrata in Calabria che proporre tale è stata anche uccisa si scopre da molti anni
Mia moglie mi aveva detto giovane signora mi ha detto che l'esterrefatta perché arrivava un rappresentante di un corpo di polizia un gettone di uno dei corpi di polizia
E mi diceva prestabilito le chiedeva che cosa gli aveva chiesto l'appartenente all'altro corpo di polizia che era appena uscito
E così via
Non so perché ho avuto l'impressione che si facevano la concorrenza Trevor piuttosto che cercare di merito però non so
Purtroppo io capisco che quando c'è la rivalità tra i corpi è chiaro che il risultato è questo che porta gioca più la paralisi e creare rimettere insieme le fughe la sinergia
Invece bisogna sviluppare da Silvia in questo periodo stabilisce che questa cosa la futura ed ha finito con l'altra fritto
Ecco qui ci vuole una forte direzione un forte impulso politico ma io so che i campi sono d'accordo su questo in qualche posto già si fa
Bisogna incentivare questa forma di sinergia una concorrenza quindi che va ben che vada come dire neppure azionare utilizzazione delle forze piuttosto che non fossero state qua dentro
In questo quadro
Pensa che ci sia la possibilità con la necessità di un intervento delle amministrazioni locali in funzione come dire di supporto o addirittura direttive
Infine direttive nella gestione degli uomini sul territorio delle per esempio realtà metropolitane mandorla perché mostrando quello costituzionale prebenda quei due poteri di polizia sindaco non è previsto questo assolutamente poi giudice grosso scontro
Sulla regionalizzazione del Corpo forestale dello Stato
Per aiutare se durante la città densamente Polizia di Stato Carabinieri papà c'è un carabiniere Municipale non lo so alla polizia
I vigili urbani sono già non mi pare che sia questo il punto vero anche perché stiamo attenti
Che le città moderne sono caratterizzate da un uno spostamento non è che la criminalità di Palermo sta accadendo che decide di fare reati soltanto a Palermo li fa
Le famiglie hanno diffamato rifà Palermo infatti Apani di fa a Matelica torna indietro cioè lo scacchiere questo mai se andassimo a parcellizzare illazione
Tenendo presente che per qualcuno cita il modello americano dove avviene questo ma gli Stati Uniti sono riprese caratura tecnica del mondo celebre modello funziona
Alla pianta criminalità nel mondo quindi stiamo attenti pace metodo Giuliani piani partiva da livelli inaccettabili di violenza e di crimini e oggi e ancora oggi quando complessivamente e a livelli inaccettabili
Perché io risolvo il problema di una città sincero però che tutta la città
Non posso usufruire dei cinque quartieri spostando dalla criminalità dall'altra parte questo modo risolto i problemi della criminalità significato risolve proprio in cinque quartieri non so se è chiaro perché naturalmente non è colpa di Giuliani la società
Americana è stata molto violenta dove c'è libertà dell'uso delle armi da questo Vedani quindi ci sono tutto il giorno a seguito dell'universo dei mostri come mi pare che quello delle funzioni quello che invece sarebbe ed è molto importante la sinergia lavorare insieme
Perché il sindaco mi cede tutte quante le lamentele dei cittadini il suo pensiero per sedersi per un questore e prefetto quello sì è una cosa allora se si demolisce guardate in questo quartiere non serviamo che c'è una crescita superiore altre venendo di furti allora
Spostate le forze vive che sta succedendo
Avevo osservatori cittadini su quello che sta svolgendo
Chiedo ai cittadini di segnalare ci sono reati non devi dall'autore questo cioè la polizia ma il livello di sicurezza di sicurezza per questo è nato il sindaco al nodo più posso della città in quanto per loro allora
Un lavoro comune con le forze di polizia per forza Buontempo aiutare a restituire complessivamente allarme sicurezza poi guardate che il problema è un altro
Sicurezza della città vuol dire anche rendere accettabili in due
Cioè se la città è svuotata di cittadini la città invisibile ed il più insicura
Sì sindaco deve fare altre cose fare in modo che la città sia vissuta
Renderla come dire godibile farà aprire basta aprire possibili ragazzi possono andare farà privato dove la gente si riunisca stia si muova cioè rendere desumibile da città talmente debole sicurezza perché se più gente esce per le strade e meno criminalità cioè meno sicure e meno insicurezza CEE quindi compito del sindaco sono ben altri che dicono andare a polizia e carabinieri
Il corpo del sindaco se non quello di creare le condizioni per rendere città vivibile dal punto di vista sociale
Sociale dal punto di vista di polizia voce ci pensa la polizia insomma
Alcuni sono interventi a proposito del rapporto tra sicurezza e giustizia
Hanno creato non poche polemiche
Mi riallaccio a quello
A quanto diceva prima a proposito dei poteri da dare alla polizia
Non c'è il pericolo di un come dire un tornare indietro rispetto alle garanzie
Che sono state il risultato di lunghe battaglie soprattutto dalla sinistra
Quando invece le forze di polizia operava un un sistema in una situazione completamente diversa con una qualche spregiudicatezza
Che non trovava nella magistratura il controllo necessario
Sull'onda di questo problema della sicurezza non è possibile che si arrivi a ridurre
A ridurre indiretti soggettivi
Consentendo alla alle forze di polizia sì di fare forse meglio il loro lavoro ma anche impedendo che sul loro operato ci sia un controllo immediato da parte della magistratura
Non c'è questo pericolo non c'è nella mia proposta che non riguarda il potere di della polizia nei confronti dei cittadini gli ho detto i poteri di investigazioni di accertamento
Nel senso cioè le pulizie dopo un certo numero di ore deve informare la Procura Repubblica e si è invalsa l'abitudine che si aspetta che da proporre pubblica via gli indizi per le cose che bisogna fare
Però questo cosa comporta che siccome la più la probabile come in una specie di produttiva daremo le denunce da Pinto i circondari o no
Ora mi tutt'quando ai esaminato un terzo delle carte sono esultavano finita la giornata e aiuta la seconda data del giorno dopo e così via permessa alcuni già scremare degli omicidi del Pd gravi l'estorsione gravi accuse gravi stupri e cioè eversore ce andare e non c'è da fare a seguirlo alla mia proposta in questa lasciare e due tre mesi alle forze di polizia per fare le loro indagini
Differenziando come dire la clientela ordinaria sulla quale la polizia interviene il comandante piedi investigazione non è che può restare far d'investire sui decentramento
E chiaro e mentre per quanto riguarda perché per del quartiere ne sa molto di più il commissario la polizia di Stato il maresciallo compresa come sostituto procuratore pubblico di che succede in quella zona in quel quartiere per cui è molto più in grado quindi di fare le investigazioni in quanto non sia quello che pensiamo del Paese ed è distante
Poi succede a Cinisi Accame così avversa il maresciallo poliziotto che sta lì cosa ne sai procuratore sta Palermo
Alla mia idea è che ci sia come dire una diversificazioni interventi
Nei confronti della media e piccola criminalità l'intervento d'investigazione sia lasciato alle forze di polizia che conoscono meglio le questioni territorio
Cirielli alti del medio alti della Crimea in Italia invece quindi siano al di fuori della della dimensione del nuovo Desio commesso il fatto e le interconnessioni sono nazionali e internazionali e l'intervento e la Procura come già si fa adesso
Però io volevo ha proibito la sua domanda per porre una questione le in un nocciolo un po'di questo problema che questo tradizionalmente accaduto che la destra
Si è occupata della sicurezza personale
E nella sinistra della sicurezza sociale c'è questa è stata la ripartizione dei compiti tradizionali
è chiaro che quando la sinistra non solo questo perché ha detto quindi io ci aspetta mi sono occupato anche di lotta contro il terrorismo
Anche allora ci diceva ma guardate prete perseguiremo deteriori come alcuni articoli feroce scritti contro alcuni di noi da alcune persone note eccetera le questure ritenendo che fosse uno degli aggressori notevoli detta individuale quando per la gente ha capito che un'intervista a questo punto per fortuna cambiato opinione
Ma voglio dire che la sinistra a sinistra quando io storicamente appartengono e una sinistra che per i diritti dei cittadini ribadisse nei confronti della violenza criminale si è sempre battuta ma oggi si pone questa questione
Sia cosa fa questa sinistra si occupa non solo la sicurezza sociale ma anche della sicurezza personale sì
Perché quando responsabilità del veleno troppo dalle sicurezze complessivo
Proprio in quel partito a volte anche della sicurezza personale e la sicurezza personale non è un tema secondario per assenze perché perché perché lì sicuri sono i più deboli non sono i più forti
Infatti hanno risolto i problemi della sicurezza voglio dire io che c'ha la scorta sotto casa e che viaggio opera ascolta quando io non ho problemi di insicurezza
Altre persone molte altre persone dire qui è chiaro che non sentono questo problema ma poi io come dire capisce che i cittadini lo medio questo bel ce l'hanno
E guai se non se ne occupa non solo perché è giusto occuparsene perché sono le persone più debiti deboli quelle più esposte ma perché è un problema di massa
E tuttavia etiope di dei problemi della sicurezza sociale degli imputati i problemi della sicurezza personale perché anch'essi riguardano la libertà
Cioè tanto la libertà dal bisogno piena sicurezza sociale quanto alla libertà di agire e di essere libero disponete spesso presso tutti i beni che la libertà ecco quindi io credo che quello che dà corpo portano un po'di scompiglio anche nelle file certa parte della sinistra e che anche questa parte è scaduto da questo modello
La destra si occupa della sicurezza personale e noi ci occupiamo soltanto la sicurezza sociale io non credo che questa ripartizione di compiti e funzioni in più e quando se come dire se e quando la destra determinasse governerà eccetera dovrà occuparsi non solo la sicurezza
Personale andropausa e anche della sicurezza sociale c'è chi governa questi compiti complessivi ed un credo come dire che
Sia un un tradimento e così via perché peggiore tradimento e lasciare i cittadini deboli in balia della criminalità quello sarebbe un tradimento
Sull'onda delle
Polemiche di questi giorni a proposito della criminalità aggressiva tutto quello che abbiamo detto finora
Alcuni dati dicono che le carceri si sono improvvisamente olimpiche
O meglio si sono ulteriormente riempite
Con lei problemi
Gravi come denunciano tutti gli operatori carcerari
La prima domanda è
Ma
Come dire si sbagliano prima sbagliavano prima i magistrati Pieralma troppo l'assistito così sta sbagliando adesso
Siamo in due
I cronisti
E a fronte di una situazione carceraria di questo genere perché non si possono costruire carceri a ripetizione
Qual è la soluzione
Pattinaggio a rotelle presente che nell'ambito della Costituzione la frontiera tra come dire indulgenza seppellita e una frontiera mobile
In alcuni momenti in cui ai minorenni tappe permette di essere più indulgente
Quando vedo che invece metà comincia ad affrontare in questa emergenza per vedi ha il dovere di essere più rigoroso al dentro i confini costituzionali questo mio fratello che si sposta non c'è una regola aurea
Un Paese che non avesse criminalità avverrebbero messe vedere sarebbe una stupidaggine
Un Paese che ha base a criminalità avendone pienamente vigenti e un'altra sul bilancio ora bisogna allo qui che cosa sta accadendo stabilendo che ci sono per esempio accade che c'è una norma del Codice procedura penale che stabilisce che non c'è una custodia cautelare in carcere né altrove quando si può ritenere che debba essere inflitta una pena che può essere sottoponendo a sorpresa condizionalmente ciò avviene entro tre anni naturalmente si che non c'è sentenza definitiva io posso come tredici reati e riscattano sempre il giorno dopo perché non c'è una sentenza definitiva quindi potrete unicamente per ciascuno di questi reati prendo spesso ne condizionano essere assolto e così via
Però c'è una norma come dire non è io credo che vada rivista
Nel senso che fin che fossero pochi casi ma è sempre più frequente il caso dell'estortore il caso della rapinatore il caso dello scippatore lo spacciatore che il giorno dopo però non lascia il posto da questa in rapporto al sindaco di Brescia
E abbiamo visto telegiornale di ieri nel suo avete visto quella scena non per l'aggressione di quello lì c'è allora quando ci sono cose di questo genere dice momento qui rischia di saltare la questione sociale o dentro i binari stabiliti dalla Costituzione devi essere più glorioso perché altrimenti vuol dire che c'è un altro appuntamento nelle condizioni come dire di di degli spazi dirigenza perseverato in una società che vuole garantire le persone più esposte quindi giudice dire non so se è chiaro dentro questo spazio lo spazio costituzionalità delle frontiere mobile
Molti altri paesi sono molto pericoloso e non come la Francia la Germania e così via credo che bisogna essere nella stanza in cui bisogna essere più rigorosi
Ma come la mettiamo con le carceri
Relazione Nigro Pietro mi sono centocinquantuno mila adesso ora bisogna dovrebbe quali sono sempre più grandi quelle strade Trocino sta dentro e così via questo è un problema che va affrontato naturalmente io vi è un'altra cosa come lo chiamavano i processi
Perché se i processi sono più rapidi è chiaro che questa propensione sono un'operazione se la sorte sono sorte e così via io non sono d'accordo
Cioè insomma con le mie opinioni diverse da chi ritiene sentenza facciamo eseguire condanne dopo la prima dopo la prima e la seconda qui sono i problemi di garanzie non sono d'accordo
Per condanne eseguite alla fine
Però qual è il problema che ne abbiamo abbiamo vediamo tre gradi di giudizio primo grado appello Cassazione il ricorso per Cassazione ormai si può fare tutti quanti casi molto spesso e ora bisogna aver presente alla corte di cassazione qualche settimane fa che a volte e scritto proprio che ho percorso il fatto al al fine di far decorrere i termini prescrizione
E quindi indagini particolari Cesare così ecco tenga presente che di fronte ad alcune centinaia di migliaia di ricorsi in Cassazione invitandola ne abbiano alcune centinaia centinaia dei ricorsi in Francia per esempio
Stessa cosa in Germania al meglio degli Esteri condotto nella prefazione è stata creata per per un giudice che accerti che non qual è il fatto il fatto che accettano i giudici di primo e secondo grado ma se è stata applicata bene la legge
Mi spiego estorsione
Allora in primo grado si vede come Sonata infatti in appello si vede severamente infatti sono stati costruiti bene infatti non può e non si contano più
Il giudice applicato bene la norma nel dare cinque anni o no
O per esempio andato al di là del massimo possibile solo questo per fare la Cassazione
Non fare in base come dire ora bisogna tornare questa forma di percorso
Ce tenevo a questo i processi sembra venuto in mente per il primo e secondo grado non sono molto lunghi tra nei casi straordinari nella media il vero collo di bottiglia la cassazione quindi ridurre i termini processuali consentirebbe anche che non c'è un po'di uscire che colpevole entrare
Serie Presidente Galli Fonseca
Più di una volta ha richiamato l'attenzione sul fatto che la Cassazione appunto si era trasformato in
Giudice vivere il terzo giudice di merito accusando gli stessi giudici la cassazione di non svolge correttamente il loro lavoro
In una situazione come questa
Mi sembra abbastanza nelle utopistico pensare ad una riforma che da una parte elimini la possibilità di un ricorso comunque per Cassazione dall'altra
Sminuisca
L'importanza della cassazione stessi che io sono da sempre convinto che nella magistratura insiste come dire una questioni di spesso che
Vuole essere esercitata quindi crea situazioni anche di estorsione ma al di là di questo
Il problema delle carceri
è un problema
Molto complesso che riguarda come dire
La tesa del giudizio per una parte e l'esecuzione della pena per l'altro
In attesa del giudizio lunghissima
L'esecuzione della pena spesso
Arriva a distanza di molti anni ed è comunque come dire nono tematica il carcere e solo il carcere
Non abbiamo un sistema flessibile nonostante quello che è scritto sulla carta
Tutto questo crea una situazione difficile proprio di gestione complessiva della criminalità anche quando viene pressa
Arrestata e processati
Anche questo dà insicurezza
La previsione
Che o non finisce in carcere o se ci finisce dopo tanti anni se ci finisci ci finisce dopo tanti anni e comunque la impossibilità ritenere tutti in carcere tutti sorvegliati crea una situazione di attenzione nella collettività
L'ora come si interviene sulla velocità dei processi
E sul controllo
Dei di chi
E accusato e di chi è stato condannato ma interviene per trasformare questa discussione l'insegnamento penale perché francamente credo che sembrano tutti sapevano
Allora ora ci arrivano proporrò anche Visco troppo di politica se qualche ma per quanto riguarda questo questo aspetto specifico voglio dire che non è in realtà vedevo tutto finisce in carcere per condanne fino a tre anni
Sono eseguite fuori del carcere
Qui c'era questo il braccialetto elettronico almeno così anche la coda finale di condanne anche più lunga degli ultimi tre anni si fanno Savoca cessione tu quanto agli arresti domiciliari
Ci sono c'è l'affidamento al servizio sociale cioè moltissime misure di questo genere resta naturalmente il problema che deponeva le carceri sono sufficienti almeno qui occorrono i dati molto precisi rispetto a quelli di cui disponiamo attualmente si affronterà in alto un altro prelievo si affrontano anche il problema di costruire Mecacci e non so se questo come dire il tema che c'è bisogno da questo ma occorre dei dati molto precisi ma ripeto oggi moltissimi detenuti sconto ebbero pene agli arresti domiciliari infatti sappiamo che molti casi in cui che vada avanti e la questo entrato mi hanno spiegato anche nel cosa che in molti casi per esempio quando si tratta di stranieri che non sono facilmente riconoscibili realtà non c'è certezza che una persona tutto in casa se proprio quello lì
Cominciare picchiasse lei sono proprio come faccio a sapere se su quello anche perché non sono abituato distinguere quelle fisionomie che si assomigliano un po'tutte quindi molto spesso ci ho trovato un blocchetto diceva Pinco Pallino poi Bosaro in cui non sarà luminoso mi dice io non ci avevo in mente che la perseguita polveri insomma voglio rubati
Quando ci sono difficoltà reali io credo che tutto questo complesso i problemi possa risolversi quella pare che vogliono farlo con la questione del controllo elettronico tramite apparecchio
Non si può praticare una gamba beige dove si vuole e questo può per alcuni aspetti risolvere qui però il controllo mettendo più agenti sul territorio per il controllo del territorio
Ebbero parliamo di politica allora anche se queste nella Val d'Aosta e parecchio anche se quella zona si arrivi Anita e e e politica ed è la politica
Parliamo di politica collegato a questo a questo tema perché il tema della giustizia ormai sono in sette anni sei anni sette anni che è il vero snodo ognuno dei veri snodi della politica italiana
Berlusconi ogni volta che si parla di riforme di c'è sì però il problema della giustizia se non affrontiamo il problema della giustizia ovviamente ha idee del tutto personali sulla su come affrontare il tema della giustizia
Però io sono convinto che se non si ricorda intorno a questi argomenti
Un mondo per superare lo sbarramento leggi riforme non parleremmo mai e questo è un Paese che ha bisogno di riforme anche a cominciare da quelli della giustizia
E allora né prospettive quali sono in Parlamento
Riusciamo a disinnescare questo meccanismo
E quali sono le riforme che potrebbero
Arrivare in un tempo ragionevole
Ad essere approvati
Ma l'esito di un fatto molte riserve sono già state fatte sono in corso le persone pensano giusto processo l'infame giusta in cui credo credo che se ne corretta quella
Ad elezione diretta del Presidente Regione ora stanno facendo da riforma che riguarda Regioni a Statuto speciale per l'elezione diretta del Presidente Regione anche leggere sullo speciale Kenneth dovrebbe risolvere qui in Sicilia
Ma problemi che riguardano questo nastro che si chiama la Regione regione inteso come interregionale una specie di come dire
Grande macchina sovietica sulla Sicilia la sua impalcatura su cosa in un enorme
Con coperchio burocratico che schiaccia la Sicilia purtroppo non è stata una fortuna avere quel tipo di
Tale tipo di istituto così come è stato concede
Così come con
Giorno in Sicilia il
Problemi questa questione dei
Ma che possiamo dare
Come quella sul giusto processo
Credo che ci sono
Realismo
Senso Medea Norsa società
Tredici i tempi sono otto
Radio e così via complessivamente
Ha vinto ha stanziato semina
Guardi che sono stati spesi
Dati che che schiava
Insomma è quindi a questo punto
Vedete c'entra
Le risorse vedere molto più veloce la spesa anzi io penso che
Con la scorsa legge finanziaria per
Questa spesa io spero che
Io non lo so si procede alla
Perché possibile che ci siano dei magistrati e procedure più rapide si vede perché ad hoc dove succede
Prelevati i soldi dei cittadini in questo ambito
Sì perché sono delle
Milano in funzione
L'operazione
Io non so secca
I tempi sempre accettabili superati i quali più d'
Ferma restando la correzione
La Corte si pronuncia per necessità ricco
Sono i successivi
Sia necessario questo sì provvedendo si può cominciare discute
E la sussidiaria il principio John
Formazioni sociali concittadino si realizza non si è fatto dallo Stato
Per l'incerto cosa
Lo Stato cioè la sussidiarietà
Fare il soggetto più vicino al cittadino a quello tutto quello che quel cittadino
Del soggetto può fare
Pubblico sulla vita risultati
Per esempio sviluppare
Dopo il cittadino sceglie se trascura pubblico scopriva
Sì alla Costituzione
Per le città di
Finisce il principio che giunge al
Legga CCT
Scopo
Danza
Come cittadino
Ormai necessario abbiamo per
Non più cinquecento ne son passati dieci
Ritengo che dedicato
Giorni e questo ha fatto subito
Questa maggior
Spesso in più
Ma di chi sostiene
La Turci armi
Ieri da subito cioè lo state
Finanziaria quesito a votare cioè questo meccanismo
Non ci sono
Dice
Sono
Una soluzione di questo genere ma pensa che io
Mentre si potrebbero
Quindi credo che ci si arrivi
Se il risultato
Fosse negativo
Le elezioni si possono perdere ma si possono anche
Certo adesso Centrosim
Visto il peso
Sotto il peso del centrosinistra
Terzo Settore
Va
No e Song
Distratto il suo educazione e
Giudice
E mentre si pensa che ci sarebbe
Atto di questi dati
Avete deciso dicono un'altra cosa e quindi io non so
La costruzione centocinque anni talmente necessario su
Che si vada cinque animatore possiede un giudizio compiuto sul proprio
No nessuna legislatura i cittadini
Questioni catastrofi questo ordine
Risoluzione in
L'intera sinistra per cittadini torinesi
Fare facendo
La comunicazione sia entro
Ma essenziale
Ma assoluta
Indispensabile
E anche su questo
Quindi questo parlare
Ma le barricate
La legge sulla par condicio
Torna le posizioni sul
All'inizio sembrava
Questione discuti corregge fa eccetera oggi
Molti si picchiano
Pasta e pesce pizze
Chi è la responsabilità
Veramente c'è scritto
In questo giorno
Ci avviamo verso
Conclusioni
Sulla
Comunico sin d'
Non sappiamo bene quale sarà
Va bene io
Questo in cui