"Speciale referendum" trasmissione di informazione politica in occasione dei referendum del 21 maggio 2000

Sì da centottantasette di Telecom Italia
Buona sera buonasera buonasera allora da questo momento mancano esattamente trentasei ore al voto meno due giorni dunque tra due giorni saremo chiamati a dire sì o no a sette
Quesiti referendari che come sapete riguardano il lavoro la giustizia e la riforma della legge elettorale naturalmente stasera discuteremo con i protagonisti politici di questa campagna referendaria cercheremo di capire le ragioni del sì e le ragioni del no di entrare nel merito di questi quesiti referendaria
Ecco parleremo con chi parla Remo con chi è stato protagonista di questa campagna elettorale questa sera che è stato protagonista tirerà le somme tira anche un po'il fiato e aspetterà che voi decidiate diessino oppure di non andare
Ma anche a votare perché sono queste le situazioni che si sono delineate
E allora vediamo perché e come si è arrivati alla fine di questa campagna referendaria con quale posizioni
E quali sono un po'anche l'augurio che ognuno di loro si fa per il risultato da raggiungere ma soprattutto le domande che Bianca faremo sono state anche motivate da voi che avete telefonato o ci avete mandato delle e-mail chi si confronterà e allora alla mia destra c'è Sergio D'Antoni segretario generale della CISL si confronterà su queste questioni sociali non solo su questo referendum con Innocenzo Cipolletta direttore generale della Confindustria
E poiché tra i politici a rappresentare le posizioni del sì del no non solo il voto leopoldo Elia del Partito popolare
E di fronte a lui Mario Segni del Comitato per il sì e poi ancora c'è Enrico Boselli dello SDI di fronte Emma Bonino della Lista Bonino
E poi Giuliano Urbani di Forza Italia
E Adolfo Urso di alleanza nazionale ma siamo collegati anche con Napoli dove titola altri due protagonisti politici vediamo Arturo Parisi dei Democratici buona sera non c'era e accanto a Parisi Antonio Bassolino dei Democratici della sinistra
Che però forse non è ancora arrivato arriverebbe farci mi aveva annunciato ma allora però sappiamo che Bassolino c'aveva detto avrebbe avuto un po'di ritardo quindi per me in casa arrivare appena arriverà la che andava da dove
Bianca
Anch'dalle telefonate che hanno fatto diciamo i nostri telespettatori somiglia a guida in Georgia anche quelli che hanno posto ma uno in particolare uno dei più semplici che però forse anche a voi vi dà la possibilità di riflettere sullo stato della così umorale dell'elettore
Ci hanno chiesto ma io posso andare a votare e ritirare solo alcune schede
Ecco la risposta e si beh la risposta più importante che il quorum veramente ovviamente sarà in influenzato dalla dalla scelta che farete cioè voi avrete votato solo per quella referendum ma le domande sono tante altre domande sono tante anche adesso ha comunque noi prima di tutto abbiamo
Preparate vogliamo farvi vedere un servizio dove ricordiamo naturalmente quali sono i sette quesiti che saremo chiamati a votare
Domenica e dove evidenziamo soprattutto il colore delle Schede perché naturalmente questo è anche un modo facile per ricordare i quesiti referendari vediamo
Sono sette i quesiti per i quali gli elettori sono chiamati alle urne domenica ventuno maggio si vota dalle sette alle ventidue si possono prendere anche soltanto le schede dei referendum su cui si vuole esprimere la propria opinione
Scheda rossa abolizione della quota proporzionale per l'elezione dei deputati attualmente centocinquantacinque deputati su quattro settantacinque vengono eletti con il sistema proporzionale
Se vincerà il sì quel venticinque per cento dei seggi verrà attribuito ai migliori perdenti
Scade a Celeste abolizione dei rimborsi delle spese elettorali e referendarie a partiti e movimenti se vincessi questi rimborsi verranno aboliti
Due il referendum sul lavoro scada arancione abrogazione del reintegro sul posto di lavoro
Secondo lo Statuto dei lavoratori se il giudice riconosce il licenziamento senza giusta causa può imporre ad aziende con più di quindici dipendenti la riassunzione se vincessi non ci sarà più l'obbligo scada gialla trattenute sindacali INPS e INAIL possono trattenere direttamente i contributi sindacali per le proprie associazioni se vincessi non sarà più possibile
Tre i referendum sulla giustizia scheda verde elezione membri togati del CSM si chiede l'abrogazione dell'elezione col sistema proporzionale dei membri del Consiglio superiore della magistratura
Se vince il sì verrà abolito il voto di lista e rimarrà la preferenza unica
Scheda grigia chiede la separazione delle carriere dei magistrati se dicessi che non sarà più possibile ad un pubblico ministero passare alla funzione di giudice e viceversa scade azzurra incarichi extragiudiziali si chiede di abolire la norma che permette ai magistrati civili di assumere incarichi al di fuori delle loro attività giudiziaria attualmente consentito con l'autorizzazione del CSM
Allora vogliamo cominciare stasera il dibattito da uno dei due referendum sociali quello che riguarda il lavoro se ne molto discusso in questi giorni l'avete sentito adesso l'abrogazione dell'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori quello che prevede che il lavoratore per aziende che abbiano più di quindici dipendenti possa essere
è integrato con una sentenza della pretore del lavoro se viene licenziata senza giusta causa allora abbiamo qui in studio il direttore generale della Confindustria Cipolletta abbiamo il segretario della CISL D'Antoni la questione fondamentale credo sia allora l'articolo diciotto a oggi
è una garanzia ancora per i lavoratori oppure è diventato un eccesso di garanzia che nuoce all'impresa e nuova cioè i lavoratori soprattutto a quelli che un lavoro non lo hanno
Comincerei da Cipolletta voi vi siete schierati apertamente per il sì a questo referendum ecco che cosa
Vuole la Confindustria che cosa vogliono in questi anni libertà di licenziare come decidete voi assolutamente no innanzitutto credo che
Un sì a questo referendum significa proprio andare contro una libertà di licenziamento discriminatoria perché rimarranno sempre vietati in Italia di licenziamenti per discriminazione che sia questione politica sindacale quindi ho sentito tante volte dire va pari uno che scritta sindacale viene licenziato
Sciocchezze in questo caso va dal giudice il giudice lo reintegra questo sarà sempre garantito dovrà però dimostrarlo il lavoratore piacere questo questo se arriva ogni caso questa ad esempio nel caso quello che avverrà come in tutti i Paesi europei quindi non paesi barbari ma i Paesi europei industriali allora che se ci sarà un licenziamento e giudice non riconosce che è stata giusta causa ed è passato mesi anni col nostro sistema giudiziario posso passare gli anni e si è rotto il rapporto di fiducia fra lavoratore e impresa a questo punto invece di essere obbligato a riprendere questo lavoratore che avrà delle difficoltà a inserirsi e per l'impresa sarà una difficoltà di gestione ci sia un giusto indennizzo per questa persona
Questo è quello che fanno tutti i paesi questo chiediamo che venga fatta anche in Italia succede così in tutti i Paesi e Cantani da ogni Paese alla sottosezione la sua legislazione c'è un varietà degli situazioni
Che corrispondono alla storia di di quei Paesi quindi io credo che il nostro sia corrispondente alla nostra civiltà giuridica l'abbiamo definito in una certa fase storica cioè non soltanto a questo non ha determinato nessuna conseguenza
Da nessun punto di vista perché bisogna avere una cosa chiara non c'è nessuna conseguenza
Tra la possibilità volta dal la vittoria di questo referendum e la possibilità di avere al nuovo lavoro nuova possibilità per i disoccupati perché
Questo è un po'ciò più frutto di propaganda che ai colleghi raccontava subito perché appunto Confindustria ha sempre sostenuto queste ok verso allora con l'abrogazione revochi così fra la realtà in nel nostro Paese dove questo pericolo e sono uguali in tutto il Paese come ben sappiamo
E noi abbiamo perso orto una zona dove ci sono pochissime disoccupati addirittura zona dove non ci sono disoccupati persone purtroppo con tanti disoccupati
Quindi è la migliore dimostrazione che non sono questa regole che impediscono l'occupazione ma è la questione dello sviluppo degli Investimenti dell'arretramento di alcune zone quindi la questione è ben più complessa se posso dire una cosa non è così scontato
Che se passa questo referendum la questione delle certamente discriminatori non venga incentivata perché qui nessuno ha chiarito
Che se viene meno l'articolo diciotto non si sa che fine fa l'articolo ventidue che è quello che riguarda i licenziamenti discriminatori perché non c'è più la base
Cioè il diritto al reintegro
Perché non ci sarebbe più neanche per l'articolo ventidue quindi si apre una questione giuridica incredibile e per questo è meglio proprio farlo fallire
è meglio che non ci sia questo Bobbio successivo perché altrimenti avremmo non solo questa conseguenza che già è grave
La mancata
Integrando il caso del servizio mensa dietro di casa insieme marziani o per l'altro verso il reato è una questione impiegato molto questo non non quella pastorale dell'OPA Unipol videocracy parlare adesso vada a fare apprezzata quando si tocca un minimo di cose laddove ricomincia ma non si sa
Dove si va a finire
Be'con questo criterio allora credo che dovremmo essere tutti quanti inchiodati da norme talmente strette che nessuno di noi si può muovere non è questo il risultato innanzitutto non essere tenero perché esiste
Un trattato internazionale che alle quali l'Italia aderisce che per lo vieta i ricezione descrive per quindi questo è assolutamente una favola e quello che vorrei dire che un'impresa quando sa che se assume una persona e se ci sono delle forti fredda perché presa non è che si diverte a licenziare eversione ma quando il rapporto di fiducia si è completamente rotto
E può licenziare ma con un'indennità questa persona è sicuramente molto più libera disponibile ad assumere una prova statistiche esiste
Le imprese con meno di quindici addetti non hanno l'obbligo di reintegro
Le statistiche dimostrano che sono le uniche dove cresce l'occupazione
Quindi una qualche se non ci fosse questa Bigolin prese assumerebbe più di quindici dipendenti si recheranno evento che si risolve il problema dell'occupazione era questa qui ma sicuramente almeno almeno a fare la prova del nove perché appunto
Noi vogliamo crescere ma falliscono ma quel sarebbe una bella prova una grande e incredibile io gliela dà una prova Enasarco cavalli ma la gran parte il novantacinque per cento la media del dipendente di quattro-cinque voglio arrivare a
Ecco io vi vi interrompo con un'altra domanda pop fare ecco così comincia a mettere quello che arrivava con le siamo il Paese reale
Ecco una delle umane cioè se l'ha fatto la pongo a a Emma Bonino e tra i protagonisti del presentazione di questi referendum la domanda è questa
Non ci dicono più i dati le statistiche dicono che sono stati cinque mila i lavoratori reintegrati loro poste dopo che erano stati licenziati e c'è stato tutto il processo il procedimento giudiziario
Ecco perché cinque mila persone ma sono un un dato numericamente così rilevante per poi così riesce come cambiare le cose in positivo o in negativo
Per intreccia con referendum per questo questa è la domanda abbatterebbe farle le leggi mica anche sul part-time sul tempo determinato il suo lavoro a domicilio basterebbe che il Parlamento le facesse le leggi e non ne saremmo tutti molto più contenti peccato che questo non è successo
Ma a parte queste promana né tanto né relativo ai numeri perché poi molto spesso non si arriva alla fine perché il datore di lavoro e licenziato patteggiano perché nessuno ha voglia né il licenziato di aspettare anni nei datore di lavoro di aspettare anni pure lui però volevo dire una cosa
Fantasy è importante il rapporto di fiducia ormai tra datore di lavoro indipendente da cui l'abrogazione dell'articolo diciotto lo sanno in particolare i sindacati e i partiti perché loro questo reintegro sono sono già tolto
I dipendenti dei sindacati e i dipendenti dei partiti con legge mille del mille novecentonovanta numero centootto articolo quattro questa possibilità di reintegro per i loro dipendenti se ne sono certo tant'è vero che certa mi si viene sempre detto nella prima fase della campagna elettorale mangio in questa legge non l'applichiamo non è vero niente perché basta telefonare al signor Luigi Castiglioni a Bruzzese
Dipendente della CGIL anche già in corso tutto un processo in cui la CGIL gli ha risposto per lei non vale perché lei dipendente del sindacato
Ma questo lo dico proprio perché il sindacato probabilmente prima di altre si è reso conto che come per le imprese sotto i quindici per i loro dipendenti per i partiti ci sono altri casi in Lombardia di dipendenti dei partiti
Il rapporto di fiducia tra da Torelli dell'amore dipendente essenziale allora neanche è barbaro che non vuole reintegro tant'è vero che voi non ce l'avete
Aggiungo che la Carta sociale europea che è diventata legge nel nostro Paese
Dice vincolante quindi perché è stata recepita dal Parlamento dice tranquilli sicuramente molto espressamente che in caso di licenziamento
Il paese dei bisogna predisporre o l'indennizzo economico o misura di altra natura quindi l'indennizzo economico non è affatto sentito come una barbarie
Dalla Carta sociale europea che è diventata legge nel nostro Paese quindi direi che forse il discorso che va fatto è quello produzione economica degli anni due mila Statuto dei lavoratori degli anno settanta relativa ad una struttura economica taylorista fordista degli anni settanta
Nuovi mestieri nuova economia mobilità del mercato del lavoro e avanti di questo passo se la poniamo in questi termini forse il dibattito può essere utile perché se nostre i diventa tra i barbari
E non barbari
Credo proprio che abbia una gradualità risponde rapida abbiamo raramente sbaglia Agonia su questa questione della mancato reintegro perché poi appunto su questo volevo farle una domanda sopra la cioè la legge del novanta ci si riferisce Marco d'una forte iniziativa sbarcato
Proprio per cercare di dare tutela i lavoratori sotto i quindici dipendenti che erano rimasti senza tutela dopo lo Statuto dei lavoratori facciamo una battaglia che durò vent'anni
Perché il Parlamento non voleva legiferato
Dopo con l'argomento che uso al Parlamento con noi manco per idea
Con l'argomento che sotto i quindici dipendenti si crea un rapporto di fiducia
Tra il datore di lavoro e il lavoratore se usato un le tedio diverso che preveda l'indennizzo e non dritto deprimendo quello che voi vorrei questa questo questo l'ha deciso il cambiamento
E l'ha deciso per tutti i lavoratori dipendenti alle aziende sotto i quindici compresi i partiti sindacati gli enti morali
Le le le associazione Totti Totti questa un avviso al Parlamento che noi possiamo solo rispettare quindici venga attribuita a noi una volontà che il parlamento ha fatto per dare maggiore libertà alle imprese io credo che sia un poco fuorviante del secondo
La questione alla nuova economia non c'entra nulla perché non avevo economia
Noi dobbiamo garantire il rapporto tra le parti elevano economia c'è uno che è più forte il datore di lavoro e c'è uno del più debole il lavoratore che dobbiamo dare una parità di condizione per averne in questa nuova economia
Una bella competizione ma anche tante questa perché altrimenti rischiamo di avere una bella nuova economia con tanta top competizione ma contante né equità e credo che questo non lo vogliono sul ecco però diciamo proprio a questo proposito il sindacato è stato spesso accusato negli ultimi tempi
Di difendere in realtà ormai solo gli interessi di chi è già garantito e di non interessarsi affatto di chi è più debole oggi nel nostro Paese i più deboli sono i giovani le donne i disoccupati
Credo che questa sia una scusa assolutamente infondata perché
La politica abbiamo fatto in questi anni è una politica tutta tesa invece ha soltanto per incontrare per favorire un'occupazione per dargli un minimo d'irregolarità va della garanzia che questo non occupazione abbia un futuro non avevo fatto una politica dei redditi
Spietata
Riconosciuto da tutti da fonti internazionali e nazionali che hanno limitato il recupero gli occupati per favorire lo sviluppo il lavoro e non occupati abbiamo fatto degli accordi che hanno prodotto in Italia nuove figure l'interinale nasce come lavoro nuovo su frutto su nostra spinta abbiamo fatto tutto quello che un sindacato può fare per determinare questa conduzione unico un incrocio solidale tra occupati e non occupati perché
Diciamo una cosa quei finisco
Non è pensabile mettere gli uni contro gli altri un paese delle questioni in questione non possiamo mettere gli occupati contro il Duse occupati perché questo sarebbe frutto di una allucinante vicenda
Che per l'interesse degli uni dobbiamo mettere sotto gli altri
Io penso che bisogna trovarli misura giusta per difendere gli uni e gli altri ad avere un Paese voi ecco Cipolletta allora come è cioè per dare un diritto a chi non ce la praticamente dice D'Antoni lo togliamo a chi c'era già confutare l'analisi assolutamente
E proprio l'esempio dell'interinale che esagera Tania a preso che molto illustrativo il l'interinale nasce dopo una battaglia della Confindustria che riceve inserirlo nel patto del novantatré
Siamo dovuti arrivare dal novantatré al novantotto per farlo applicare perché il sindacato si è sempre rifiutato quindi se non è uguale all'Arena assurge a uno standard è una diciamo la CGIL soprattutto la CGIL la relazione della girovagare
Vasco è arrivata la Roma Genoa parlano prima data aveva collocato va be la CGIL si è sempre rifiutata di premessa come la CGIL non c'è quindi ma che siamo
Dispiace tirarla verso i ragazzi e io ho fatto va bene questo crinale non veniva mai accettato che vi ha considerato come qualcosa che rende precario il lavoro
E che alla fine non aggiunge lavoro ma addirittura lo sostituisce con sogni li terminale abbiamo l'età di un anno i centocinquanta mila i lavoratori quindi mi sembra che
Totalmente smentito quello che ecco vi devo dire una cosa vi ad imbuto ancora un'altra domanda ma è uno stato d'animo seppe che provi può aiutare
Quando si sono espressi su questo referendum su questi referendum sotto sociali una degli agenti debolezza cioè il lavoratore più debole a loro io vado a Napoli da Arturo Parisi
Parise come tre sono dei nostri telespettatori hanno queste noi abbiamo paura che se vincerà il sì in questo Paese il lavoratore garantito non garantito sarà più debole lei schierato per il no ecco che cosa può dire a questo proposito
Ma è una qualche occasione che abbiamo raccolto anche noi del motivo per cui ci ha spinto a votare non non perché non capissimo le ragioni di chi ha proposto il referendum le ragioni appunto dei radicali
E in questo in caso in cui il referendum si dimostra come strumento particolarmente inadeguato d'altra parte ragiona la Bonino ci può il Parlamento non legifera il problema deve essere affrontato
Noi condividiamo alcune delle preoccupazioni che apposto D'Antoni ha proposto D'Antoni anche se riteniamo che bisogna cercare una nuova soluzione che riesca a coniugare le necessità del nuovo tipo di organizzazione del lavoro con la tutela sociale dei lavoratori da questo punto di vista riteniamo principio che la via intrapresa dal progetto di Telepiù e anche le proposte avanzate alcuni tormentati DS pensiamo De Benedetti e a Michele Salvati potrebbero essere un punto di riferimento quello che io non capisco è perché da Antony che così preoccupato condivide nostre preoccupazioni poi gli inviti e gli elettori ad astenerci da questo punto di vista c'è il rischio appunto che il quesito referendario sconfitto venga riproposto qualora non fosse fosse raggiunto il quorum questo non riesco a capirlo
Prada Antoni tra l'altro era la domanda che le avrei voluto fare io quindi Parisini apro preceduto perché devo dire che tra l'altro oggi ho letto che la Bonino per esempio
E pronta a ripresentare diciamo a prendere in considerazione l'ipotesi di ripresentare i quesiti referendari su cui non sarà raggiunto il quorum allora lei
Perché invita all'astensione c'è un no non sarebbe molto più vincolante per il Parlamento fa io penso che
Insomma quando uno si batte per un'idea deve far vincere quell'idea la Costituzione prevede che ci sono due modi per farlo vincere votando no quando facendo raggiungere quota e quindi penso che sia siamo coerente spingere verso questo risultato per far fallire il referendum questo come tutti gli altri sei
Quindi trovo assolutamente coerente una posizione che indica che ci sono queste due modi e non capisco perché tutto questo non sia non sia possibile anzi non sia gestibile poi se verranno ripresentati
Si continuerà a cibi continueremo a difendere contro chiunque contro
Qualunque iniziativa l'importante che falliscano perché io sarei molto preoccupato se invece Francesco volevano diceva
Anche se falliscono Rivi presa in autonomia no mantenuta ho detto anche la Corte di Cassazione ha detto che la mancanza di cuore o non è
Una bocciatura
Semplicemente la mancanza del quorum è quindi sono improponibili dopodiché ogni forza politica valuterà il da farsi quello che dico anche se manca al Polo non è che l'hai bocciato faccia soprano niente ai semplicemente rinviato
No semplicemente rinviarlo non è neanche altro bocciarla legge aveva ma se anche in Antonio rimane l'articolo diciotto non sto dicendo nulla Bennati era rinviata e quindi non è stato bocciato condizionale esterne no coi vale a dire per gli altri sei ho già avuto occasione in una trasmissione di cercare di capire a che titolo il segretario della CISL pane congresso quale iscritto della CISL abbia mai dato mandato al suo segretario di esprimersi
Per il proporzionale per l'astensione o per l'astensione sui referendum sulla giustizia trovo che è un po'abusivo
La situazione forse come leader prossimo venturo questo è un altro disco me non ricordo un congresso della CISL e giustamente gli abbia dato questi mancati però voglio dire anche una cosa per chiudere l'argomento economico
Io avere più coraggio nel dire chiarissimamente alla gente che il posto fisso Ellera del posto fisso è finita e che in una società complessa economicamente l'evoluzione
Specialmente i giovani come dice Amartya Sen c'è un noto signore di sinistra e non thatcheriano dice bisogna saper dire ai giovani che in un mondo complessa bisogna anche accettare un lavoro che c'è quello un po'meglio quello più brutto quello che fa schifo perché la cosa peggiore è essere fuori dal mercato del lavoro
Questa è difficile dirlo può darsi non porta molti può darsi pure ma è la pura e Santa verità il posto fisso Ellera del posto fisso è finita per sempre ce lo dimostrano in Paesi che vanno benissimo economicamente che hanno però delle regole Bonino questa bisogna vivere e Pisana lei abbaglio Palena Carta sociale europea perché le pare che non porta nessun assolutamente non alla sanità e io propongo di non aver ricevuto mentono
Dicevo una sorellina è chiaro Casagranda sociale europea prezzi fatta peraltro al governo di sinistra diventata legge del nostro paese questo dice per cui se vogliamo dire delle verità se vogliamo invece dire che perché in più deboli sono appunto i disoccupati che mai era che andrebbe benissimo il posto lavoro di un anno
O di sei mesi o il part-time o persino al lavoro domestico veda un po'
Tutta piuttosto che la disoccupazione correlativo un misero sostengo è un'altra delle cose che è accaduto durante questa campagna referendaria e che le forze politiche sia negli schieramenti che poi al loro interno
Delle divisioni delle contraddizioni ce lo hanno ce le hanno avute ecco uso anche su questo su questi referendum Alleanza Nazionale
Ha dovuto vedere posizioni contrapposte per lo meno contraddittorio al suo interno
No su questi referendum sul referendum che noi non avevamo promosso quelli sociali due e tre sulla giustizia Alleanza Nazionale ha lasciato libertà di voto
Perché c'è una posizione un po'diverso perché c'erano posizioni diverse anche perché riteniamo che andrebbe fatta una legge in Parlamento peraltro proprio su questo referendum abbiamo proposto noi di Alleanza Nazionale già in parlamento firma la tutti i parlamentari
Quindi la posizione del partito Chiara c'è ed è quella che prevede il licenziamento con un congruo indennizzi o e prevede appunto delle garanzie ulteriori per i lavoratori però
Voglio dire effettivamente alcuni sono indirizzati in questo caso per il voto contrario altri per il voto favorevole per socialmente sono per il voto favorevole ma il partito e per la libertà di voto su questo intenso tra l'altro
Voglio dire ove non si raggiungesse il quorum su questo come su gli altri referendum
Il Parlamento abbia visto avrebbe il dovere di internet
E in questo caso il centrodestra noto a tutti e per una maggiore libertà nel lavoro e del lavoro per consentire a chi può creare ricchezza e lavoro di farlo davvero
Il nostro Paese ha bisogno direi disperatamente bisogno di dare fiducia a chi può creare ricchezza e lavoro
Di dare una possibilità a chi oggi non al lavoro di fare quello che hanno fatto altrove i governi di centrodestra cioè liberalizzare l'economia il mercato del lavoro anche di centrosinistra non succubi del sindacato quei governi di centrosinistra non succube del sindacato hanno imposto più o meno le stesse reggino dovremo fare liberare questo Paese finalmente Cipolletta dura un attimo ossessione Attias adesso perché la gara
Perché in realtà diciamo tanto ecumenico prima il sindacato è un ostacolo diciamo allo sviluppo di questo Paese se vincesse il sì mi risponda anche questa interroga se vincesse il se e venisse abrogato quest'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori non teme che ci sarebbe anche una rottura nelle relazioni tra impresa e i sindacati con lo Statuto esiste anche anni la concertazione lei che è sposata anche voi a quarant'anni fa invece questa senza
Ma io innanzitutto non non so e non credo che il sindacato sia un ostacolo sale sindacate Bluetooth liberamente dei cittadini non è un ostacolo perché ciò che vogliono i cittadini non è mai un ostacolo se il sindacato si imponesse per legge come sta cercando di fare con la legge sulle resse U che rende obbligatorio il sindacato sulle piccole imprese allora Alicia avrei qualche problema per ora questa legge non c'è quindi non è un ostacolo quello che succederebbe se succede bensì e che noi avremmo come dice Emma Bonino una legge europea in Europa sindacati rappresentanti di imprese si parla non vedo per quale motivo si ebbe nessun dramma non cambierebbe nulla nei nostri rapporti il Paese starebbe molto meglio questo sì tant'anni
Vorrei chiudere siciliano restaurato benevola cominciamo con la legge elettorale volto all'onorevole Bonino si preoccupa molto la democrazia interna dalla CISL e quindi è giusto che
Via questa garanzia diciamo Illy l'impostazione referendario l'impostazione che noi giudichiamo antisindacale
è frutto di un modello di società individualista che noi contrastiamo in quanto tale li contrastiamo tutti
E questo è un patrimonio di tutta la sinistra vorrei così chiudere questa cosa perché ogni volta viene ripetuta per quel che riguarda il discorso precedente non so a quali Paesi si riferiscono a star
Il leader del centrodestra dichiara tutto quello che fa va fatto d'accordo di concertazione con il sindacato coerenti di che cosa parliamo non si sa
Ma detto questo il problema è che nel nostro Paese la questione occupazionale la questione grave e seria che riguarda una parte del Paese abbiamo bisogno di regole nuove per portare lavoro dove ci sono rubati
Non abbiamo bisogno di modificare diritti che cadrebbero soltanto a danno di una parte non cambierebbero assolutamente niente assai non
Fare più forti forte di questo problema allora chiediamo che Irene ma che queste regole diamo tra pochissimo si riparte da da un altro referendum importantissimo quello sulla legge elettorale tra poco subito dopo la pubblicità
Siete di nuovo con a RAI tre con il TG tre sono passati passata quasi quarantacinque minuti qui mancano trentacinque ore e mezzo al voto abbiamo parlato dei referendum atleti sociali ora entriamo credo poi su quell'argomento quel referendum che ha messo di fronte le forze politiche che quale e quello
Della per quanto riguarda la legge proporzionale fai cosa piena di interrompa solamente arrivato Antonio Bassolino a Napoli lo salutiamo buonasera buonasera Bassolino è quindi arrivata proprio nel tempo arrivato peridurale nell'hinterland e legge elettorale ecco di legge elettorale e parlavamo ecco su cosa verte il quesito è l'abolizione di quella fetta
Di proporzionale che è rimasto in un sistema che prende il nome da un uomo politico no al Mattarellum
Cioè da Sergio Mattarella che nera il propositore ne sappiamo che attualmente il settantacinque per cento dei seicentotredici seicentotrenta seggi della Camera quindi quattrocentosettantacinque sono definiti scelti con assegnati con il maggioritario venticinque per cento rimanente con il proporzionale
La domanda e per chiaro se vogliamo meno abolire la presenza di questo sistema elettorale c'è questa fetta
E qui i discorsi cominciano a essere variegati all'interno del no degli schieramenti a non c'erano le forze anche perché dobbiamo dire che queste referendum che più ha spaccato gli schieramenti proprio trasversalmente centrodestra e centrosinistra andai subito da Mario Segni comitato
Promotore che ha raccolto le firme per questo referendum per chiedergli dunque segni in realtà se venisse abolita la quota proporzionale di questa nostra legge elettorale
Con questa legge che uscirà dalle urne seconda in in sponda sono sia no qua ne faccio una frana si può andare a votare con questa legge qui a una legge già pronta per andare a votare questo è sicuro perché l'ha detto la corte costituzioni noi possiamo andare a guardarle curando con questa legge perché molti sostengono
Che il meccanismo che si verrebbe a creare con l'abolizione della quota proporzionale assomiglierebbe un po'a una roulette russa cioè rischierebbe addirittura di
Nanni Italia la coalizione che è del no questa è una grande balla se mi consente intanto io vorrei cercare di visto che qui bene che gli cittadini capiscano più che possono in che cosa consiste proprio come opera concretamente questo referente adesso si va alla Camera per votare con due schermi
In una c'è scritto il nome dette dei candidati
Per il Colle germinale X candidato alla deputato incidere cioè nell'altra c'è una lunga schiera che ormai con la proliferazione dei partiti comprende una ventina trenta quaranta perché io posso anche fare vedere qual è il facsimile con la quale si volta questa la seconda scritta
Bene questo referendum se vince se passa il sì questa scheda non la vedranno più i cittadini non la vedrete più non esisterà più si voterà solo come capita in Inghilterra o in Francia o gli Stati Uniti per il candidato al collegio del club Came al collegio del Senato
Perché tutto questo
L'incoming faccio una brevissima parentesi per ricordare da dove iniziato questo l'Italia a da decenni un gravissimo un problema di instabilità di debolezza dei governi di frammentazione di partiti e di partitocrazia
Dieci anni fa il movimento referendari ha iniziato la sua marcia con i primi referenti
Vinti nel novantuno al novantatré e e e riuscito a portare nei comuni e adesso nelle regioni finalmente stabilito
Forza dell'istituzione
Non siamo riusciti a portarla in Parlamento perché dopo la vittoria del novanta tre c'è stato imposto da un Parlamento ancora dominato dalla vecchia guardia un obbrobrio di Necci che si chiama il mattarello
E c'è stato posto intendiamoci da tutti quelli che oggi ci accusano che il maggioritario non ha funzionato dopo averlo sabotato in Parlamento io voglio ricordare che ne Nori
Nei radicali Necchi chiunque fece quel referendum votò il famoso materie il Mattarellum hanno votato l'esenzione mi sono guardato credo Elia sbagliamo
Annota semmai quotidiana noi vogliamo abolire questo materiale rimaneva ci stai malissimo vuol dire noi rivali Cayard lamentare particolare così scusi Elia siete destinatario tastiere scusi siete testimoni parlamentari che mettersi d'accordo per fare una legge elettorale è molto difficile impossibile alla domanda che
Non è in quanto no non possiamo arriveremo alla fine a parlare anche di questo la segni la mia domanda ed è una delle domande io delle porterò
Le domande e vedi quelli che ci hanno telefonato scritto e qui sta benissimo se vince il sì viene abolita quella che sembra no una gravissima
Cartina elettorale di tantissime sigle che cosa accadrebbe se voi non vi metteste d'accordo in Parlamento
No
La differenza nel diario punto e basta e ma chi verrebbe di quella fetta emerso arrivando alle alle critiche quella quota di vecchio provvisionale conoscenti con i seggi rimangono perché non potreste riorganizzare
La mappa dei seggi quindi chi entrerebbe in Parlamento queste una dei quesiti che ventosa entrano in Parlamento per un quarto dei seggi i secondi in ciascun collegio che non male immediato vale a dire i nervi avremmo indire migliori se vogliamo i migliori perdenti o secondi eletti allora si grida un gran ha un grande scandalo che razza di maggioritario e questo
Visto che oltre chi vince in ogni collegio vengono eletti anche il secondo
Unitario ma non troppo va be allora maggioritaria ma non troppo quello che ci si dimentica che o non si vuol dire nella realtà e che a tanti di un sistema di questo genere c'è stato anche in Inghilterra ha funzionato bene insomma oggi al Senato legge che da molti viene indicata come ottima che i Popolari vorrebbero addirittura estendere alla Camera si verifica proprio questo sistema
Cioè che il venticinque per cento dei con lei ci viene detto il secondo o meglio un momento momento anche ma non solo giusto spesso viene letto il terzo e il quarto il quinto perché il meccanismo proporzionale
Agisce in maniera strana indiscriminata quando invece c'è un sistema molto semplice nient'affatto casuali sono i secondi che vengono eletti
Quarto dei collegi con questo sia e abbiamo degli studi statistici
La sicurezza che non viene rovesciato il voto dei cittadini che se un partito o una coalizione preso la maggioranza nei collegi la mano e lei è un teste
Quella vincerà bovini più che col sistema attuale che mi vogliamo candele o ENI chiaramente già c'è quella che la lega Challengers urbani lei che diceva che lei invece
Cioè questa legge quella che uscirà dalle urne
Io ringrazio Mario Segni perché lui è partito facendo un esempio mostrando una scheda che mi facilita molto il compito è è io voglio semplicemente dire
Gli amici segni ed altri
Dicono nelle cose suggestive ma totalmente lontane dalla realtà totalmente lontane dalla realtà perché Segni mostrava una scheda con dei simboli di partiti faceva vedere credo una ventina a occhio e croce Elisa ecco se vincessi referendum
Da quel momento dal giorno dopo italiani non vedrebbero più questa scheda e questi simboli di partito indiscutibile
Certe nasce però italiani vedrebbero quella stessa Scheda con tutti quei simboli ogni volta che vanno a votare alle europee
Ogni volta che vanno
Questo è un altro sistema per alcune delle certamente l'autore anch'essa
Ogni volta che vanno a votare per le elezioni regionali per le provinciali per le comunali
Allora questo cosa vuol dire
Vuol dire che quando si va a votare per le politiche
Nell'altro meccanismo e cioè nella quello che chiamate maggioritario e che io chiamo il falso maggioritario italiani ci si troverebbero candidati
Dovrebbero candidati gli esponenti di quei partiti che si sono messi d'accordo per estrarre i dati i dati nei collegi uninominali
Una cosa ridicola non avremmo due partiti ha ben due coalizioni di trenta partiti l'uno
I quali naturalmente al momento del voto hanno tutti la sua maglietta si mettono tutti una maglietta o biancazzurra
Ma il giorno dopo in Parlamento si rivolgono la maglietta o bianca o azzurra e continua in agli animali Severgnini vengono fuori i singoli che ma che Mario Segni con lodevole intento vorrebbe cancellare ma che non cancella semplicemente l'interamente per quarantotto ore
E una buffonata infinita ecco la ragione per la quale siamo tra allora un attimo perché vorrei sottolineare canalina evasori rimaniamo invece due sostenitori del
Referendum ma che chiede l'abrogazione della quota proporzionale Bassolino anche lei pensa che con quella legge che uscirà dalle urne potremo andare a votare
O il Parlamento darà rimetterci nano comunque sì anch'io penso che si potrebbe andare a votare con il sistema che esce dal referendum
E comunque vorrei osservare
Che il Parlamento anche dopo il referendum pur lavorare ad una nuova legge elettorale
E che anzi questo è possibile proprio a mio avviso e soltanto se c'è il quorum che essi il referendum vince nettamente perché allora questo può essere un incentivo ed un vincolo per il Parlamento a fare una nuova legge elettorale altrimenti questa è la mia opinione molto netta
Senza di questo il Parlamento attuale non fa una nuova legge elettorale e noi andremo alle prossime elezioni con il Mattarellum con il sistema attuale e con tutte le conseguenze negative che abbiamo visto in questi Bassolino mi scusi le volevo chiedere una cosa poi è leggendo i giornali però la posizione dei Democratici di sinistra rispetto a questo referendum cioè votare sì per un sistema maggioritario successivo
Ecco però viene detto perché i DS vogliono farla da padroni all'interno della loro maggioranza queste critiche vengono dai partiti cosiddetti minori dell'Ulivo del centro sinistra ecco cosa risponde
Io penso che la discussione debba essere molto pacata
E comunque
Che qui ci siano a sostenere il referendum da Mario Segni a Bonino a Parisi e la dimostrazione visibile di come in realtà il problema non è dire egemoniche dentro coalizioni rischierebbe ma è di muoversi in direzione di io un sistema che riesca a consentire un rapporto migliore con i cittadini e cioè a creare condizioni diverso rispetto a quelle attuali in Maria tale che e chi vince
Possa venire il diritto di governare stabilmente
E chi perderà il diritto di opporsi e di candidarsi come alternativa di questo si tratta sostanzialmente
Allora chiamiamo subito in causa Elia e Boselli perché appunto in questi giorni nel dibattito si è discusso molto anche di questo cioè l'accusa prevedo che è stata fatta ai DS di volere insomma fa un po'da padroni dentro la coalizione se passerà il sì all'abolizione della legge elettorale è venuta soprattutto dal centro del centro sinistra
Sì ma il centro del centrosinistra è prima di tutto contesta
Quello che ha detto Mario Segni non è possibile parlare di obbrobrio di legge rispetto al Mattarellum quando Mario Segni per un periodo non Breve
Del della restante novantatré era a favore della fotocopia della legge fotocopia
Del risultato elettorale che è quella che abbiamo adottato per il Senato non del Mattarellum ma non contro il mattarello onore una fotocopia
E quella perlomeno la più vicina a quella del Senato nel Mattarellum il non è molto lontano montagnose motore spianando nel lontano mille molto lontano per favore al meglio ieri sera non ho mai Mattarellum poi controllare il quadro proporzionale
Illuderci vuole da superare bisogna superare il quattro lo sbarramento per i quali io per esempio che è stato superato solo da otto partiti nel novantasei
Quindi lasciamo da parte questi obbrobri queste cose che non corrispondono alla realtà storica tu per un periodo anche dei colloqui col presidente Ciampi allora presidente del Consiglio
Di a favore per un certo periodo della legge fotocopia ma invece fotocopia non c'entra nulla con come non ce l'ha Martello Martello troppo poco ma comunque prescindiamo dall'altro che socialista vigili siamo secondo Colosio colto questo referendum noi siamo contro questo referendum perché riteniamo che
Invece di togliere
Il dente cariato toglie il dente buono o per lo meno quello non malato perché perché tutti i politologi riconoscono da Sartori a agli altri riconoscono che il danno non è in questa quota
Del venticinque per cento sono centocinquantacinque seggi non poco però
Molto meno del settantacinque per cento il male e che i partiti italiani per vincere nei collegi uninominali
Fanno alleanze con le più eterogenee forze politiche per esempio sia a destra che a sinistra
Perché vogliono avere per un voto in più vogliono vinceva in quel seggio e allora il male non è in quella quota proporzionale che ha un valore molto poco
Rilevante musei locali nel resto ecco però diciamo che queste Successo anche oggi dentro il Parlamento ce ne abbiamo assistito anche a parlamentari che sono passati da una parte all'altra del gran parte del proprio di quei consensi dei collegi uninominali
E questo è il punto sono lui ma a Ravanelli per le alla e la legge poi ho capito la domanda rispondo così
La legge elettorale maggioritaria quella sottoposta a referendum è entrata in vigore nell'anno di grazia mille novecentonovantaquattro
Sei anni fa
In questi sei anni l'Italia ha avuto sei governi
Una Landucci
Come prima
Più di prima se Mario però consente forse anche un po'peggio di prima perché non solo i governi durano un anno ma ci sono anche duecento parlamentari che emigrano da una parte o dall'altra allora la domanda che credo i telespettatori vogliono capire e la risposta soprattutto è questa
Abolendo la quota proporzionale alla caprese fu
Noi saremo in grado di avere governi che durano cinque anni anziché a uno
No
Perché la quota proporzionale non è all'origine della instabilità politica del Governo del nostro Paese cosa c'è la richiede nistagmo faccio due esempi
Il governo Prodi ne è stato il primo governo se il governo pro Berlusconi del novantaquattro è stato il primo governo ad essere ribaltato
A ribaltarlo furono i deputati
Della lega sei con cui Berlusconi oggi
Per ha rifatto raccordo questo già la dice lunga su quello che ci potrà capitare tra un anno no
Quello che conta andrà no ma forse l'utilità di più buoni comunque sono diciamo sono meno porta il giochino tanta sette percento
Per i deputati che pugnalare o no
Berlusconi
E lo fecero cadere erano eletti nei collegi uninominali maggiore
I deputati di Rifondazione Comunista parlo di due anni fa
Arturo lo sa perché
Abbiamo vissuto drammaticamente per la vicenda ecco sì però noi riteniamo che donne cifre non ricordavo degli odori Jamaica primario voglio voglio ci sono tante lingue quello è un fenomeno solo ricordare le cifre
Perché così spiego il mio no ecco appunto ecco arriviamo allora la stragrande maggioranza dei deputati di Rifondazione Comunista che fecero cadere Prodi il secondo ribaltato
Erano stati eletti tutti nei collegi elettorali maggioritari
Che non solo se il referendum vince rimangono Manzi diventano dal settantacinque al cento per cento e allora devo fare liberale inutile inutile no ai fini della stabilità politica del nostro Paese dove ha ragione Bossi grazie tavolone capire ha ragione riaprirebbe anche la ragione per la quale miglioramento erosione in grado devo dirlo licenziato dandone una svolta economica che è proposta già deciso da no no no io ancora una legge omaggerà meglio voleva una legge e lo posso guardare neanche ha portato Bassolino ad essere eletto Presidente della Regione spogliarelli sinora con cioè l'elezione diretta del primo ministro
Il sindaco d'Italia come Claudio Gusella Mario Segni ho avuto anche evitare che si ascolta perché poi deve anche capire che comunque è per il no giusto io sono per l'astensione Fiona May proprietario però oggi sta diventando quasi un mondo Zaniolo quelle
Per esempio formazione Ronaldo a riaprire europei rivela il Lohengrin regolerò i modelli ahimè Lo Parco ce lo dice invece invita a votare sì mi fa spiegare un attimino cercato perché lo si misura giuramento esatto chi ha realizzato i ribaltoni in questo Paese
La lega di Bossi giusto nel novanta fine novantaquattro e nel novantacinque uccise fra cui Fondazione comunista giusto Rifondazione Comunista che ha fatto cadere un governo che comunque ottenuto una maggioranza parlamentare
L'Udeur
Di Mastella
Ti ha fatto un altro ribaltone avrà fatto cadere già fa sull'operato è reale magica allora terrore lodevole una fai proprio attorno al pallone verrebbero accorpate all'operazione trasformisti che ha e ribaltoni saprà farlo adesso creare un governo che non era più mangiare a questo alludeva già meglio l'ho fatta finire di parlare questo dando ragione alle meno parlarci
Scusa le sto dando ragione quindi le tre forze politiche
Che in questi anni
Hanno tradito il mandato degli elettori
Hanno realizzato operazioni trasformisti
Hanno permesso governi frutto di ribaltoni e non frutto di libere elezioni
Sono le tre forze politiche Typhoon più determinazione si oppongono a questo referendum allora c'è anche Forza Italia e che sia un redattore Toffoletto e proseguire più indeterminazione si opponga a calare Forza Italia tricolore urbani collocava annoverandoli questo stanno da quella parte opuscolo ancorché da questa parole adesso l'amico e Berlusconi genomica e va l'area ma perché la legge che ha una cultura democratica edition medesimi due livelli questa sera poteva parlare russo premio non risolverà è il contrario certi Elizondo pollo poi certo vi sono altre forze politiche con opinioni diverse dalle nostre io non so
Ci sono anche i popolari in uscita dopo la popolare hanno fatto ribaltoni saranno all'altra un arrivederci voglio dire però tutti coloro che seguendo il suo ragionamento hanno fatto fallire i governi e hanno creato operazioni trasformisti ribaltonista
Tradendo il mandato degli elettori
Vogliono mantenere il sistema attuale voglio farla ma anche l'insieme agli altri berlusconiani radunando io credo biologici sono il meglio lei ritiene adesso le ultime Elena no i manicomi voterò per lui versare se vogliamo allora tutti carnefici stanno qui da quella pacca certamente questo
Credo che se si io lo so poco la querela abbiamo un motivo no se la vittima io non lo dimentico è un'altra cosa ricorrere a questo non so io mi scusi Urso non mi segue perché la gente Tindaro quale sarebbe il motivo diciamo la perché attraverso quello al maggiore o non sono un
Gli orientamenti quest'anno è stato ucciso in agro poi la battaglia in alcuni c'è la volontà di tornare a un sistema comporterà alcuni un sistema proporzionale creato con un finale una proporzionalità senza dell'Unione perché mi fa definiva la madre non fa venire meno grave e quando nell'estate del almeno per ora e almeno arrivo anche all'altro più importanti sistema proporzionale ed esiste in questo Paese in alcune competizioni
La scheda con cui l'anno scorso il Tadino votato per le europee
Ma in quel caso non dovevano esprimere un governo uno esprime soltanto una rappresentatività in un Parlamento che non esprimo un Governo in alcune circoscrizione formarla ventiquattro liste ventisei ventisette bis
Ecco un fatto che non riteniamo negativo torna la colpa di quello per lo scopo peraltro ore gelati Geneon peraltro la scelta i camerieri tra la scelta è e tutti lo sappiamo dopo quattro anni di questa legislatura in cui il Parlamento nonna saputo o potuto operare anche perché dominato dal centrosinistra fortunatamente per poche altre settimane
Ma sino ad oggi considerandoli sarete dovrebbe farlo anni dal leader del Popolo navigano da un senso di eccetera divampa non ha reso alle riforme nemmeno in questo campo
Non abbiamo avuto raggiunge una regola l'unica prego o presunta tale gravano sistema elettorale meglio sulla campagna elettorale s'imposta con l'arbitro dalla maggioranza è quella che è stata la cosiddetta par condicio che ha cancellato di fatto l'informazione dalla campagna tra ora quello che non è stato fatto in questo l'acqua trovare le novantacinque vicino mentre si potrà fare nei prossimi mesi
Oggi ci torni possono scegliere con le o con uno o anche con l'astensione perché l'astensione è legittima i riconosco che legittima anche se ne andremo a votare sì russo
Con un sì con uno sospensioni se mantenere questa legge elettorale che tutti diciamo essere inefficace che tutti per motivi diversi diciamo che essere una legge che non produce un governo e una maggioranza stabile
Emilia
Vuole togliere totalmente maggioritaria
Noi vogliamo togliere il proporzionale hanno parlato in ed Emilio Rovelli dopo Pasqua che la cambiano che l'aria sta dall'altra parte non Romagnano in canzoni conclusiva sulla e crediamo che sia più semplice per i cittadini scegliere essi laddove i partiti non hanno scelto
Andare votare togliere quella quota proporzionale consentire se vogliamo un sistema elettorale più nettamente bipolare
Più nettamente più arrivare altri completamente uninominale ora ben più nettamente maggioritaria bensì dalla pala abbiamo visto che ci sono forti divisioni dentro gli schieramenti Beccaria
Appunto quindi unicamente nella ricerca economica i problemi come l'Italia amiamo in Veneto no evocare quel tema non chiedeva prima la posizione divenuta Berlusconi arriva principale alleato con Berlusconi dovremmo il documento del modello tedesco camorra e Luca Daniel il nostro principale alleato i di più
Va in onda nera polacco devi vedere o
Su quello strumento referendario e su questo referendum abbiamo una opinione nanogrammi se anche noi dovremo urbani non vorrei come viale Libia la legge elettorale Carlo non mi sono mai autorevole inseriamo conferma Domenico nuovo intorno al proporzionale alla vogliamo intagliatore di trovare la tedesco E.ON miglioriamola relative a rilanciarlo leader venne unico un sostenitore della burocrazia tende e lampadari ormonale usare il termine questo perché ha sentito prima anche Bassolino che dice l'articolo questa legge si può comunque andare a votare
Però qui ci sono opinioni diverse perché per esempio Veltroni in questi giorni ha ripetutamente detto no comunque il Parlamento dovrà poi fare una nuova legge elettorale questo comunque
Se vincerà il Pincara un'indicazione per riformare la legge lei che dice periti
Io sono d'accordo con Boselli per quanto riguarda il punto d'arrivo ma a quel punto d'arrivo cioè la possibilità per i cittadini di scegliere e investire direttamente il capo dell'esecutivo l'esecutivo è possibile se Domenica vince il sì questo è il punto su cui o una richiesta di posizioni compositrice domenica non eccessivi discorso non si apre da questo punto vista ha completamente ragione Bassolino ogni discorso e chiuso e si torna indietro in questo momento la scelta è tra chi vuole andare avanti
E portare a compimento il processo che abbiamo già realizzato livello dei comuni delle province e che le regioni e che può tornare indietro è chiaro che il confronto è tra proporzionalisti maggioritari questa è la scienza non ci sono vie di mezzo
Asclepio intorno domanda adesso daremo la parola a tutti però io vorrei scusate viola lo dico con spirito di servizio perché siamo c'è una trasmissione a poche ore dal voto cerchiamo insieme di far chiarezza perché si stanno come dire
In veramente intersecando posizioni politiche e di schieramento ma dobbiamo andare anche il messaggio su che cosa votare giustamente ricordava se avranno di forme di governo e di sistemi elettorali sono allora onorevole Bonino io devo fare una domanda il perché la la paura poi viene su questo nel momento in cui il maggioritario e quindi il passasse il referente
Fosse il sistema elettorale italiano no seguivo passasse il sì
Mi spiega come questo passaggio di casacche
Non ci sarebbe più se invece la paura che è stata espressa da più persone che questo sistema maggioritario non ci aiuta a chiarire quindi non ci aiuta a dare stabilità prego nei paesi anglosassone di oltre in partitici
Passaggi di casacca non ce ne c'è stabilità di governo candidati nei collegi si vota e tanti soldi mi si può dire non voglio quel sistema
Ma io credo che gli ascoltatori
Da stasera
Noi siamo qui presenti in dieci partite ne mancano altri quindici due sono virtuali Samp ne mancano anche Venus Williams non ci stavano nello scambio insomma
A Milano però capire io glielo dico o decidete voi davvero andando a votare pancia del ciclomotore c'era
Continuerà a tutto esattamente come prima e riuniti che festeggeranno con champagne domenica sera se manca ancora un saranno i segretari dei trenta partiti con i loro relativi tesorieri
Incidentalmente il finanziamento pubblico di cui sarebbe forse utile spendere una qualche parola perché come incentivo alla frantumazione non è male
Allora credo che lo stesso dibattito di stasera che dura da dieci anni per lo meno dal Mattarellum avanti indietro sopra ha dimostrato primo carattere non non è uno strumento dei partiti di cui poi ci si apre appropria ma dei cittadini e che in questi confronti sarebbero molto utili tra bensì e dei no quinta Fiamma la bizzarria che paesi e l'astensione in generale ma su cui poi parleremo dopo
Ma anche francamente cittadino a dieci persone ha capito una cosa sola che dieci quindici venti partite non smetteranno mai d'accordo certamente sulla legge elettorale come non l'hanno fatto da otto anni quindi per favore
Fante no voi
Perché al di là dei cavilli problema è se si torna al proporzionale
O se si va verso il maggioritario punta imbavagliato marinara però l'agevolazione marginale rimaniamo in un'amichevole mio marito va be'ma non non Lina Merlin non c'entra niente aprendo nei romanzi e noi abbiamo seri avevano bianconero degli anni non era molto più complessa e incerta per l'Armani intende anche guai complessissima Penn allora ripeta Antonino la questione è questa sono pervasi analisi unanime minare vero Giovine bianco il vero cos'è il grigio canile è un ma ci va bene anche un errore enorme murale euro domande non è blindati rammenta maggioritario ma c'è un pesce continua andare avanti verso il maggioritario o tornare in via proprio sul proporzionale da questo punto di vista riconosciuti dalla Regione lungo il cammino davanti c'è uno stile di vita perché io
No però il problema è che qui si sta giocando sull'inversione dipendenza su un ritorno all'indietro da questo punto di vista la scelta di Berlusconi la scelta di uno che ha gettato la maschera da questo punto vista nella ricostruzione
Di coglie Boselli per quanto riguarda il passato debbo dire che il ribaltone non fu quell'anno nel dicembre da parte la lega ma fu il ribaltone da parte
Di Berlusconi all'inizio proprio nell'appunto nell'atto fondativo il Governo fa il miglior share verso altre mete dalle altre questo il c'erano bagnata benefico
Cioè parla tentano di Noemi berlusconiana a favore del maggioritario farò Ferrari certo non è ancora una chimera centonove vettori s'è imposto nel novembre innovativa quell'Auditorium risolve problemi ci può noi giocando culturale allora il magico copertura sia pure in ruoli Nowhere
Alla urbani risponda per i ma grazie
Io getto la maschera Kakà ebbene sì Parisi voglio tornare indietro a soccorrere ai ma perché voglio emendamento ma perché voglio tornare indietro perché ci state conducendo verso un baratro
Voi ci avete ammannito un sistema maggioritario già al settantacinque per cento
Che ha portato il numero dei partiti rilevanti in Italia
Da sette otto
A quarantaquattro non è intelligente non è gelosa del proprio motore bloccano a Varese scusami tu puoi fare per rilevare i punti ma volevo svelare il contrario verità chiesto difficile dimostro che dal settantasei al novantatré c'è stato una precisa avevano firmato i mulini beh presentate Solimano punto insieme ai nostri la grandezza la moltiplicazione dei pani era già in una Parisi non è mai tradotto il contenuto Parisi non scherziamo l'ho notato possono non posso rinviare a un testo rarissimo scherziamo Paolo Mieli e il novecentouno no non è così così nel mille novecento e lumache quand'è che è cambiato opinione visto che forse il volare volare Lonigo volentieri sia nell'allora lei se è vero che vediamo di interrompere allora noi Parisi dice che ha dei dati e quindi che non a ciò che già era stato intenzione non c'è poco da vedere dei dati da De ce l'hanno tutti gli italiani
Che hanno appena appena collezionismo anche dire sia qualifiche Alomar vale rappresentanti risonanze politiche non occorrono libri sofisticati illeggibili
Basta vedere semplicemente in casa qualche giornale conservato del Milano e centonovantadue nel mille novecentonovantadue il Parlamento italiano aveva otto partiti rilevanti
Questi partiti sono diventati quarantaquattro oggi da dove vengono fuori
Dalla piccola vuota con un giornale no l'ha ricordato Elia prima locali sono i valori i soli
Dove sono i Barbapapà posso finire oppure
I soliti opere martedì
I soliti otto tutti gli altri son venuti fuori dai collegi uninominali maggioritari
Cioè tutti i signorotti che si sono messi dopo essere stati eletti
Nel bipolarismo che piace tanto assegni e che io giudico sciagurato si sono messi in proprio ecco hanno costituito gruppi sotto Monte parlamentari socialismo la vostra maggioranza vaso è andata agli nasce per discutere Vesalio presidente Gianicolense presentata diciassette persone dove soli quarantaquattro e l'idea di dove sono in vantaggio al reparto di chirurgia alle ore nove in cui scusi ma si tratta di gruppi parlamentari noi primo aneddoto ne abbiamo visto il baratro verso i quali ci stavate poi andare a Napoli avevo citato nazional promozionale date come si fa ad una macchina quando lei va verso il baratro abbia messo il piede sul freno e abbiamo deciso di rimanere uniti in lire i partiti c'è un solo sistema lo sbarramento ecco perché diciamo aderisco ritorno al proporzionale ma gode del sistema tedesco vuol dire che c'è uno sbarramento al cinque circa cinque esami adesso alla sbarra merito anche il presidente del Senato libero centonove brillantemente prematrimoniale bisognosa rinumerare malamente quanti partiti ci sarebbero io Italia se forse ci fosse quello sbarramento a quattro imparare cosa egli avesse nemmeno quando presente se lo sbarramento riserve io io io
Cioè lei entrerebbe no io non vado a votare gavetta domenica ma non voglio tornare al passo ma le motivazioni sue sono innumerevoli gli americani hanno io non per io non ho Nostalgia soliloquio maggiori
Voi dovevate però informare Cini perché notorietà informato
Lui sta ancora corre degenerazione non solo quindi non solo non è nuovo avvio tali vale a dire una
Ci sono altri la natura ma è giusto per giusto e bello è il bello della diretta il bello della cioè io non sono e non provo Nostalgia per il vecchio sistema proporzionale
E non credo che si possa presentare quelli come me che non andranno a votare per far fallire questo referendum come i nostalgici della Prima Repubblica io penso che il bipolarismo che c'è in tutta Europa e quindi c'è anche in Italia sia un valore giù una scelta giusta di di di crescita di questo Paese insomma alternare gli uni e gli altri al governo e anche in modo migliore per impedire che la democrazia marci Isca perché questa la realtà
Io però penso che il bipolarismo e un modello diciamo di della nostra società non come quello del passato si possa garantire anche con leggi elettorali diversa da quella puramente maggioritaria che ho citato prima per esempio che a me piacerebbe e cioè entrato lo cito voglio dare atto perché lo lo lo propose Mario Segni sindaco d'Italia ecco allora il fronte alla proposta di proporzionalista che dice guardiamo la Germania lo sbarramento al cinque luglio senso chiedersi se lei vuole Saliom penso che se il referendum fallirà sì
Ed è l'unica possibilità in questo senso un solo accordo col mio amico Parisi se il referendum fallirà
Occorrerà trovare un punto di a corto il punto di accordo non può altro che essere quella dell'elezione diretta del primo ministro sul modello con cui si è fatto per Regioni e Comuni
Con un premio di maggioranza e assicurando una partecipazione proporzionale perché questo quello che accade nel curare ora parlerete tutti che si sta riscaldando accordi seriamente ma abbiamo delle interviste cambiare data con altre due sorelle rappresentanti di forze politiche che sono le le per quanto riguarda la lega Castelli e Rizzo dei Comunisti italiani vogliamo insieme
Voi dite bisogna andare comunque a votare no a votare no perché per un motivo molto semplice prima perché se in campo un referendum quello sui licenziamenti che farebbe arretrare la civiltà giuridica al nostro Paese i più forti diventerebbero forti e i più deboli più di e poi c'è la necessità quando si ora faremo i cittadini possono partecipare direttamente perché fare appelli all'astensione non mandare la gente a votare quando per una volta i cittadini possono contare credo che sia un'occasione da non perdere noi diciamo di andare a votare in primo luogo no al referendum sui licenziamenti e non su quello sulla legge elettorale perché un referendum
Che non darebbe una buona legge elettorale il nostro Paese questa legge elettorale l'ha cambiata a nostro avviso in senso bipolare e proporzionalista
Ma credo che l'importante sia fa compiere questo esercizio democrazia andando a votare e vota Andorno in primo luogo ora faranno sui riscontri
Mai maggioritari dicono che i partiti sono troppi sono troppi frazionamenti
Questa legge elettorale non è buono ha provocato crisi di governo provocato ribaltoni va cambiata
Io credo che la nuova legge elettorale che bisogna fare
Deve avere una caratteristica delle consentire al cittadino italiano all'elettore di scegliere un partito ma deve questo lettore sapere prima se questo partito stava nel centrodestra o centrosinistra si evince maggioritario quale può essere per voi il minore dei mali una legge che garantisca la stabilità che abbia eventualmente un premio di maggioranza
E che abbia un diritto di rappresentanza per quei partiti che non si vogliono coalizzare
E anche per quelli che perdono nella coalizione senatore Castelli domenica invitate ai lettori all'astensione perché questa scelta
Ma prima risponde devo denunciare ai telespettatori che anche stasera noi della lega siamo fatti stati fatti oggetto di discriminazione da parte della Rai non siamo presenti a questo dibattito ma semplicemente abbiamo dovuto registrare questa breve intervista
Detto ciò noi invitiamo i cittadini l'astensione perché è un diritto costituzionalmente previsto quello di dire no ai referendum
Non soltanto scrivendo no sulla scheda ma anche stando astenendosi dal votare questo l'ha detto anche il presidente La Repubblica per cui è chiaro che una scelta consapevole scelta democratica per dire no ai referendum che noi riteniamo sbagliati
Ma quel che più volte avete promosso reperendo non come fate a dire di non andare a votare a questi
Ripeto noi diciamo di non votare a questi proprio perché non andando a votare si esprime la contrarietà questi referendum non siamo certo contrario lo strumento del referendum anche se riteniamo che si ne sia stato fatto un abuso ultimamente
Ma invitiamo a non votare per dire no a questi referendum soprattutto quello che riguarda la legge elettorale sul quale non siamo profondamente contrari
In questa campagna elettorale e se ne sono sentite tante Akiko nera di Caliendo messi insieme in un sol fascio da Bossi e Bertinotti e Mastella ne ha differito nel sistema dei partitini voi come rispondete
Ma rispondiamo che già oggi esiste un maggioritario in Italia che ha prodotto quarantanove partiti
Non è io approfitto per dire telespettatori che non è vero che se vincerà il sì allora non ci saranno più i ribaltoni allora ci siamo dei governi duraturi questo è una bugia colossale perché per fare ciò occorrerebbe cambiare la Costituzione cosa che noi auspichiamo come tutti sanno
Alla lega e proporzionalista maggioritaria
Noi riteniamo che in questo momento per il Paese sia migliore un sistema proporzionale con uno sbarramento al cinque per cento io ricordo che in tal caso in Parlamento si avrebbero soltanto sette partiti e non i quarantanove che oggi ci sono
Ecco ci tengo a dire che la risposta da dare questa è una trasmissione che di informazione e che ne abbiamo cercato di costruire un gruppo di ospiti che desse la possibilità a chi ci sta guardando
Di poter
Domenica fare la scelta più giusta e non siamo sicuramente non abbiamo seguito sicuramente strade di discriminazione io riprenderei questore indiano che insegna Monica questi Parlamenti fare una legge in Parlamento abbiamo visto che le posizioni sono in realtà vivente ma comunque di niente
Tra maggioritario e proporzionale perché questa credo sia una divisione con questa avendo fuori è venuta fuori o comunque da questa campagna elettorale
Ecco questo Parlamento riuscirà secondo voi dopo
Comunque voluto Furet anche stasera perché ha detto chiaramente urbane gliene va dato atto varie questo chiarisce correlati POR la portata del voto che c'è tratta in trentasei ore in Parlamento italiano da dieci anni non riesce in questo campo a cambiare una via questa è la storia recente allora il ventun maggio la scelta è semplice poi si può parlare di sistema tedesco si può pensare che vada tutto quello che si può ma la scelta è otto vince il sì e allora noi facciamo un passo decisivo verso il maggioritario
Chi non lo vuole lecito voglio ma verso il bipolarismo verso l'alternanza e quindi checché ne dicano gli altri verso la stabilità verso la marcia alle coalizioni stabili la diminuzione del numero dei partiti
Oppure ci teniamo questo sistema che ha prodotto tutti i guai che gli italiani hanno di fronte questa nasce ed è una grossa share
è una scelta fondante a questo punto la cosa che io trovo incredibile
Che io trovo grave
E che arrivati al momento in cui i cittadini andò finalmente la possibilità di scegliere di fare una scelta che può essere storica per militari ci siano partiti che dicono al cittadino tu non votare che invitano all'astensione
Questo è un fatto gravissimo
è un fatto che mina le istituzioni
è un fatto che io considero un'assoluta mancanza di chiarezza e di lealtà politica lo dico prima di tutto al più grande partito Italia se voi credete veramente stanno già negli anni tale lo dico in senso negativo e che gli italiani e che gli italiani vogliano il proporzionale
Perché non avete il coraggio di scendere in campo e dire no e fare la campagna per il no
Lo dico anche un piccolo partito come quello socialista o di quei popolari che rimane ai Farmer Kasyanov precise garanzie vuoi ma una orfani risponda fa rispondere ecco però anche se in questa sede così abbiamo nel tempo DVD sì sì ma sono un'aggiunta coraggio perché veramente da questa situazione si esce se vince il sì e allora si va avanti o se vince il no e allora la scelta è opposta che si torna un altro sistema
Ma se vince l'astensione come voi state cercando di di far vincere si rimane in questa situazione drammatica per l'Italia è questa la realtà che abbiamo dato fra la ringrazio Segni sintetizza quello che ha detto maggioritario contro proporzionale
L'astensione e brutta è una brutta cosa
Sì primo punto non è vero che la scelta fa maggioritario e uniche proporzionale tutto bene c'è da fare maggioritario e lo fai tu e tu
Forse non è cedimento forse ma che ti spingono delle cose ma lei non c'è dietro alle mie orecchie non è vero tant'è vero che tutti sappiamo dicendo adesso una cosa
A tutti piace ad esempio un sistema elettorale come quello che è uscito per comuni per le Province o delle regioni recentissimamente è quello è un sistema che a base proporzionalisti Ca'nel senso che si presentano vari partiti e prendono i consiglieri ogni proporzione quello Bensaia ma che funzione hanno minimamente a Mila no opposta
Allora quello è un sistema a base proporzionalisti che ha contemporaneamente maggioritario cioè produce maggioranze perché perché è basato su un premio di maggioranza che assicura la stabilità che vogliamo tutti non solo tesi non solo che
è Napoleone piace questo speciale sì però si segnala due domande io dovevo da credere pienamente quella questo è vago e quindi non è vero sempre la scelta elettorale Dario proporzionale si possono benissimo fare delle riforme del sistema elettorale
Ripeto a base proporzionale spiega un premio di maggioranza ma quello che Emma Bonino la media ventiquattrore da una volta ad essa invece fa saltare i coltelli era estremamente Bertante stare attenti novantanove sogno il suo incubo la sua proposta
A spasso ampiamente in quattro ore i cittadini fortunatamente penso e spero che ne emana fine a questa è nella nella miseria può essere la verità amare presentato proprio tempo avverte senza leggere i giornali denaro guarda Landriana nella seguita tutti i cittadini l'han seguito l'abbiamo fatto tant'è vero che le regioni sono state elette non lei qualche settimane fa in base a questa legge che sto appena dette avendo quindi la possibilità tutto questa scusami per le elezioni che solo tra un anno necessario perché non c'è questa cosa perché voi avete
Con Franco tutto ed già è stato
Cambierà anche esco né né una Mani un referendum sbagliato però andiamo al bar veramente attenzione alle missioni avevano mai abbiamo veloce erariale orali ovviamente la seconda domanda è se lo l'anima perché nella perché l'astensione in aziende se non il coraggio di pare di aver capito di dire agli italiani no diciamo no a Bonino segna Alleanza nazionale a milioni venti
Tadini di si guardano ovviamente presentando questa Confindustria non è secondo a un sentiremo anche Confindustria e sindacato demoni romanista perché l'astensione
Cos'è una furbizia invece poco una
Una scelta più no sulla innanzitutto non è una furbizia come qualcuno pretende perché è una facoltà
Prevista espressamente dalla costituzione che il capo dello Stato avuto l'onestà di riconoscere
Essere uno strumento politico posizione dei cittadini animaletto che voterà grappolo spargendo Matusalem come cittadino lui ovviamente alle sue perché negli elenchi di no no ma non parlerà politica nella scusate appaiono veramente aspettate Urbani detto legittimo sotto il profilo ma ma ovviamente l'allocco degli addetti lavori ma politicamente che risolvono seguendo il puntualizzano sette referendum se ce ne fosse libero un attimo Marcelletti solo uno d'amore
Credo che si si potrebbe condurre se ce ne fosse una battaglia ad armi pari siano ce ne sono scusate allora è uguale finale attorno ai grandi no confermarmelo vittima leggi sulla rinnovazione Antonio unicamente Gina ha paventato una domanda Spini sentiamo cosa dice Urbani forse interessa disposto forse non ti interessa la risposta
E tutti quei Jedi fa domande noi spettatori
Sono organi societari con molta attenzione poiché proprio nell'anno e ho ancora l'astensione
è lo strumento oggi obbligato per precettare questa accetta demo e ferendo che giudichiamo tutti ma molta questa parte almeno tutti sbagliati perché perché i referendum ci dice
Volete abolire la proporzionale e quindi sappiamo che si diciamo sì
Andiamo verso il baratro cioè noi finiamo per avere un sistema elettorale che consideriamo pessimo
Se diciamo no noi difendiamo il Mattarellum puntuali ugualmente consideriamo un pessimo sistema elettorale attenzione l'astensione saperlo servire scusandosi per l'attenzione dire ci pone di fronte a un quesito aberrante no no votiamo entrato
Allora saremo in argilla segno nella mia ma se noi andiamo a fare devono avevano carattere sociale ma
Ve l'avevo detto un'anomalia ricamare abbiamo Nanao Napoli a guardare la barella indubbiamente lasciate un certo equilibrio perché altrimenti non riusciamo a esprimere un'opinione sia pure rapidamente
Io sono per una soluzione figlio partito con me
Che in qualche misura valorizzi
Il principio diciamo per cui c'è un'investitura popolare per il presidente del consiglio e c'è un premio diciamo per la maggioranza
Non c'è una fuga
Nella situazione diciamo così di al turismo che può dare la pura proporzionale
Il sistema misto un sistema misto e il migliore che si possa dare per raggiungere stabilità e nello stesso tempo
Per avere una capacità di anche il segretario del suo partito Castagnetti ha invece detto che dopo il no Luís naturalmente si augura che e questa legge elettorale venga bocciata dopo il Parlamento potrà discutere proprio sul modello tedesco cioè ha parlato esplicitamente di Otello e ma lei locuzione dalla Davis quindi un ritorno io solo canali evidentemente in Italia
Non è i applicabile di per sé perché quindi non assicura una maggioranza noi vogliamo che una maggioranza ci sia a favore del presidente del consiglio del primo ministro quindi ci sarà un premio ci sarà qualche cosa che dovrà garantire questa diciamo stabilità quinquennale nel parla quindi potrebbero ritirarsi anche all'interno dei periti Bassolino
Sì ma io vorrei sottolineare questo che in primo luogo e molto diffuso il giudizio sulla inefficacia del Mattarellum ora ho sentito opinioni anche molto pesanti
Io non ho dubbi che se non c'è il quorum e se non vince nettamente io dissi al referendum non ho dubbi che nel parlamento non si fa nessuna legge elettorale
E penso che invece se c'è il quorum e se il sì vince nettamente proprio perché ne esce fuori un sistema e un sistema che ha una sua forza auto attuativo questo è anche l'unico modo per spingere il Parlamento a discutere di una nuova legge elettorale ma perché c'è comunque una soluzione nuova scelta dai cittadini questo è per me il punto essenziale in questo senso io cerco di ascoltare e di sentire lì argomentazioni di tutti in questo senso la mia opinione esattamente opposta a chi dice
Se non c'è il quorum si può andare a fare una nuova legge elettorale e la storia di questi anni a dimostrarci che esattamente
Il contrario Bassolino mi scusi però chi la sta ascoltando se una domanda se la fa sente come lei si augura sì ci sarà il quorum ma e i sì vinceranno poi lei dovrà la il suo partito ovviamente si dovrà sedere accanto a in primo luogo ai suoi alleati
E e vedo qui Boselli e che Elia ovviamente popolari e socialisti che in questo momento sono dicendo l'esatto opposto no come tutta questa vittoria potrebbe aiutarvi a trovare questa nuova legge
Ma guardi in primo luogo
Io penso questo il referendum e anche un messaggio c'è una decisione presa da milioni di italiani ed io in questo senso mi permetto di osservare poi che più volte è stato fatto il nome del Presidente Ciampi
Che ha perfettamente ragione Ciampi in tutte e due le cose che ha detto che è legittimo non andare a votare ma aggiunto Ciampi ma io vado a votare e io vorrei osservare anche che poiché appena poche settimane fa in molti si sono lamentati
Da sinistra a destra centrosinistra e centrodestra di una crescita dell'astensionismo in Italia e del livello di partecipazione al voto a mio avviso è un po'assurdo immaginare che poi se ci fosse ora un livello alto di astensionismo poi questo non si ripete nel due mila e uno e in altre elezione quindi il tema della partecipazione di cittadini al voto è sempre un tema molto importanti infine sottili sottolineo che il sistema elettorale e io sono nettamente per il maggioritario non risolve tutti i problemi e dobbiamo stare attenti anche a ragionare con pacatezza la politica poi c'è gli schieramenti le alleanze qualunque sistema elettorale da solo non è la panacea di tutti i problemi e di tutti i mali
Si tratta di scegliere il sistema più giusto cioè ed a questo punto di vista non c'è dubbio che un maggioritario chiaro e più adatto ad un Paese come il nostro per dare stabilità
E per non dare il senso di ritorni indietro ma di andare avanti rispetto ad una legge il Mattarellum che in questi anni ha dimostrato di essere inefficace allora Cipolletta niente Sky si sono spesi molto su
Sì per l'abrogazione della quota proporzionale della legge elettorale voi avete detto che strumentali e l'invito a non votare e che è stato sbagliato politicizzare questo referendum e che appunto è stato un referendum che si è detto è pro o contro il governo e quindi c'è stata una politicizzazione
A noi crediamo che questo Paese abbia bisogno dei governi lunghi che sappiano fare le riforme tra i cittadini giudicheranno le riforme si fanno bene confermano euro se non cambiano governo
Quello che abbiamo assistito io credo anche questa trasmissione è stata molto istruttiva tutti vogliono cambiare il sistema però il Parlamento non è in grado di cambiarlo e queste umano perché se il Parlamento deve cambiare sistema dovrà dire a un certo numero di parlamentari che si trovano seduti voi la prossima volta non ci starebbe quindi e umano che questa venga che la gente non voglia decidere sulla propria sorte e credo che sia quindi anche leggermente semplicistica sì sì lo so che è un male io sono il secondo se non trovasse per nulla allora io credo che tante volte qualche molti cittadini hanno il dovere e il diritto
Di far sentire la loro voce questo è un mezzo legittimo questo del referendum con i referendum in questo Paese
Abbiamo cambiato molte cose bisogna riconoscere io non sono a favore sempre e soltanto dei referendum però non bisogna dimenticare che negli ultimi trent'anni è stato introdotto il divorzio è stato introdotto l'apporto è stato cambiato il sistema elettorale non mi ricordo è stata nominata nella relazioni fra Italia e corde dove stava questo io me lo vedo dove erano al comando viaggi che vengono l'aborto divorzio Saudassi messaggi vengono fatti e quindi noi come industriali abbiamo pensato che sarebbe il caso di appoggiare questo referendum
Ecco invece lei campani che va oltre l'astensione su tutti e sette i quesiti referendari e io insomma ho sentito che lei continuamente dicessi aspettiamo che cosa succede il ventidue maggio c'è vediamo come va a finire questo referendum elettorale perché
Se non dovesse passare questo referendum lei cosa sarebbe pronta a fare ed è pronto a formare in questo centro ma di cui tre
Sviare manteniamoci
Agli argomenti a me sembra che no problem dialettico allora questo è pronto no no no nucleare continuiamo c'è il comportamento una veranda no no che lavorano che questo accelera sulla politica e Fantasia non c'entra niente
Il invece
Dal discorso che veniva fatto e anche dalla dichiarazione di Cipolletta sia la conferma di quanto io sostengo che c'è un impianto complessivo nei referendum tutta sette che portano appunto con venduto strade sia quello al maggio del pari a quello del licenziamento i cioè nel senso ad un modello di società
Che individualista che da deleghe in cui nel mezzo non ci sia nulla né partiti né sindacati né coesione sociale cioè ci sia proprio la democrazia cosiddetta direbbe sì salvo qualcosa lo vedo io
Quel cui in quanto tali questi sette referendum vanno respinti in questo senso le parole usate sono proprio la prova
Che questa sfiducia che io no no
Nei confronti del Parlamento e a meraviglia che ce l'abbiano parlamentari perché uno ossea può esserci con la funzione non può avere sfiducia nella sua funzione però questo è lo spettacolo che si offre io trovo incredibile che parlamentari che possono benissimo
Fare quello che dicono poi invece sei appello hanno allor balìa del del del referendum per risolvere problemi che loro potrebbero risolvere perché non fare una buona legge elettorale io qui dico a Bassolino e l'ha fatto posto
Vengono però easy quel sistema che tutti hanno definito mostruoso
Poi noto campione solo quello resta e quello che bisogna abbellire perché voi voglio vederlo tu non puoi non puoi parlava di Bassolino lungo viene abolito allora io sto parlando del Bassolino quindi avremmo del fatto che emergeva Bassolino Carmine Genovese
S con ragazze va una nuova legge esattamente per come la vedo io al contrario
Perché se vengono in sei quello è la volontà del popolo quella legge non si tocca più
Se mi dicono i no non si raggiunge il quorum invece è così che si può aprire finalmente un dibattito e se come tutti che siete parlamentare dentro io non lo sono io non cipollina va be'neanche cipolle intorno a voi che siete parlamentari quelli che lo sono
Avete fatto una legge fa buona che Totti durata buona se l'avete fatto esattamente tre mesi fa
Che presupponeva un passaggio costituzionale quindi complicatissimo con la doppia lettura cioè la legge per le regionali
Io non capisco per quale ragione
Avendo fatto quella legge le stesse forze politiche che hanno trovato un'intesa su quella legge non possano trovarlo
La stessa per il Paese perché è l'unico straniero no non l'hanno trovata perché non lo hanno voluto approvare ora per nel Balcani tante valido nel seguire
è un meccanismo di questo tipo maggioritario che ha dato tanto delusioni ma che evidentemente serva bermuda titolava io allora avevo proprio poco voglio minorenne
E la rateazione lei che finora ha detto va be'insomma che in queste a dire che si può fare una legge ma finora questa legge non è mai stata fatta dal Parlamento questa legge elettorale perché in realtà abbiamo vista stasera che le posizioni totalmente differente anche all'interno degli schieramenti che pare non sarà facile comunque mettere mano a questa legge penale peserebbe accordo comunque no quand'è una beffa dei referendum milioni di cittadini
Le hanno fermati sono a scadenza domenica ed America si decide io credo che lo ripeto lo spettacolo di stasera è la mediare in prova che o lo fanno loro tramite referendum così in come sulla giustizia la separazione delle carriere così come sulla parte economica oppure semplicemente se mancherà il quorum continuerà esattamente tutto come prima quindi in più i partiti vanno li hanno usati o appropriati nere tre notti sono strumento dei cittadini ben illuminata possa dire cari cittadina Maggiani in prova
Voi potete domenica nel Sire
E leggi che in questo Parlamento non fa danni anni e anni fatelo
Se non lo volete fare
Però poi non vi lamentate il giorno dopo dicendo non cambia mai niente tutto continua come prima ecco però ente volo scusi Bonino da una domanda che io volevo fare della
Parliamo di anche visivamente ebbene scusate chiamiamo anche visivamente abbiamo visto già il confronto Bassolino siete e con anche
Chi non era d'accordo col posizioni democratici di sinistra ecco però all'interno anche del Polo
E del centrodestra ormai già quando vinceremo vinceremo noi cambieremo le regole in Parlamento e tutto il resto però scusatemi ecco Urso
Ha di fronte urbani come farete a dividervi su un'idea e agli elettori chiedere due cose diverse che poi successivamente ritrovare una concordia ovviamente su questo punto che la nuova legge elettorale
Prego se non passasse ovvio capisco che queste o il suo interesse dato che l'unica domanda che mi poni da questa sera
Però le posso disporre rispondo avevano rettoria urbano e te ne faccio io che ne so no no la prego no perché prima mi ha tempestato solo questa domanda mi dà la parola solo capire questa cosa ma io rispondevo ai però molto anche l'abilità e con un po'di sorriso perché su questo noi siamo molto determinati
Innanzitutto Prina dico l'anno scorso mancò il quorum già c'è stato il caso quorum mancato tutto ciò poi i partiti di centrosinistra aveva presentato una proposta di legge villoni Amato dicendo poi fa il Parlamento fa la maggioranza di centrosinistra è passato un anno non si è fatta la legge
Questa chiave tutto
Bene su questo argomento sia chiara fin qui abbiamo una posizione dell'uso dello strumento l'espletamento Ali che diversa da quello del nostro principale alleato il migliore alleato col quale abbiamo fondato il Polo
E con il quale il Polo anche se in quest'anno ha avuto una posizione diversa sullo strumento referendario sulla legge elettorale si è presentata unità fortemente unita in ogni competizione nella competizione regionale ultima insegna e ha vinto le elezioni mio abbiamo capacità di programma politico di affrontare i problemi di risolverli e i cittadini ci hanno confermato il loro perché io credo che anche quello che diceva prima urbani e giusto perfettamente giusto esistono altre leggi elettorali per dare stabilità e alternanza al Paese che si impiantano tutte su un elemento che però dobbiamo riconoscerlo tutti
Che l'elemento elezione diretta del premier
Perché il sindaco il presidente la Provincia il presente la Regione è una legge innanzitutto incentrata sulle c'è diretta di governa del premier e quello che sino ad oggi la sinistra non ha voluto fare a abbiamo elezione diretta regioni ha ragione a livello nazionale alle nazionale perché su questo sul presidenzialismo elezione diretta del premier sostanzialmente anche naufragata
La Bicamerale voglio dirlo quindi l'impianto sul quale si può costituire per oggi si discute sempre fare sì o no a questa norma sul sistema elettorale
Io credo che comunque dobbiamo prendere impegnano del centrodestra lo prendiamo senz'altro insieme che comunque qualunque si riscontro elettorale il nostro impegno e per l'elezione diretta del premier di chi governa
Per dare a Bossi dai cittadini di scegliere da chi vuole essere governata ed sino ad oggi lo dimostrano peraltro il recente lezione sondaggio elettorale di Cindy riscontro elettorale i cittadini vogliono essere donati dalla maggioranza di centrodestra e quindi il secondo impegno che prendiamo chiaro a tutti insieme e che dopo per il referendum e il Governo e la maggioranza hanno detto di costituirsi
Anni ed hanno detto che avevano il dovere di costituirsi per far svolgere regolarmente referendum finito questo mandato né crediamo anche per quello che hanno dimostrato in questi giorni governo e maggioranza impotenza parlamentare tutti i decreti ritirati in competenza ministeriale
Il presente il consiglio chiede ai suoi ministri tacere dopo tutte le gaffe che hanno fatto Murphy un eroe concluso quesito non adotta elettorale la grande dovevano San Cosimo Damiano Enzo Foschi ha un'anima napoletana nella
Una sua invaso lo stiamo a vedere se avevo l'uno all'altro Domenico tra un aggravamento parlare inglese non aveva né orgoglio senese io ho ascoltato la chiarezza concluso delineato
è una linea di uno schema di una sistema elettorale
Con un'elezione di un premier una stabilità io sono chiesta
Però lei sarebbe neutro in uso un sistema elettorale di cui ha parlato male cioè no serve solo ad ovest con un'asta che non ha avuto una domanda comunque vane anzi
Salinas non alteri acquistano assolutamente straordinario le elezioni diretta del premio
E il caposaldo di cui su cui si possono un sistema istituzionale innanzitutto che bisogna cambia la Costituzione
E poi lettura importantissimo ma sul presidenzialismo siamo d'accordo elezione diretta del premier che si può innestare anche sul risultato referendario dire soprattutto sul voto referendario e quello elemento forte
Fortemente tenterà teorizza una scelta istituzionale del Polo su questo e come sempre unito senta bene questa volevo chiedere una cosa a Emma Bonino meccanica adesso un'agenzia di Massimo D'Alema che dice
Che per il futuro secondo lui bisognerebbe alzare molto il numero delle firme e fare veri e da fare a prendere dei referendum e abolire quorum voi sareste perdite d'acqua persone io veramente bisogno di incubi poco mi occupo immagino che
Referente
Deve rappresentare una legge con la fine che fanno tutte le leggi quindi veramente poco io da cittadino voglio solo che la legge attuale venga applicata così come queste sono le regole del gioco con queste io gioco come cittadino promotori poi si aprirà un'altra diva attentamente alle io so solo che quando arriva una legge in Parlamento
Quella Riva non è mai si usi Bonino mi segnaliamo che ne abbiamo pochissimi noti bravi finiranno subito no no no no Benito no no parallelo consentire a tutti voleva consentire a tutti perché
Lo ripeto non era una tribuna elettorale mera voglia che gli italiani potessero capire attraverso una trasmissione d'informazione
Su che cosa ha vorranno poi decidere di fare liberamente ovviamente il domenica
Un ultimo un'ultima valutazione benissimo guardate vi consegno vi consegniamo anche a Napoli questi ultimi cinque minuti quindi credo trenta secondi per ognuno può partire
Abbiamo cominciato con loro con le parti sociali Lula mi pare che la gruccia Proci colletta quindi trenta secondo e poi
Ha continuato
Ah io credo che domenica
La gente si andrà esprimere per chi vuole cambiare e chi vuole lasciare le cose come stanno
è molto semplice
Mente il referendum è uno strumento rozzo e quindi la gente deve andare a capire con una scelta e si dividerà il Paese fra chi vuole cambiare e chi non vuole cambiare io mi auguro anzi spero che la gente voglia cambiare vada a votare potessi io voglio cambiare questo Paese ma lo voglio cambiare in meglio se passa solo queste le verrà
Si cambierebbe in peggio e quindi penso che
Questi referendum e vanno bocciati debbono fallire perché affrontano temi che non si risolvono con un sì o con un no perché hanno un modello in cui assolutamente non c'è il cuore della mia impostazione cioè la solita l'età per fare in modo che questo Paese abbia un futuro quindi per fallire ci sono due modi votando no oppure facendo venir meno il cuore che si espone sparato
La dimostrazione migliore questo ribadito questo Parlamento non farà assolutamente mai nulla perciò o vince il sì domenica o ci teniamo tutte queste aberrazione che abbiamo accusa incredibile gran che triste e che di fronte a questa scelta ci siamo partiti e sindacati un importanti che dico non andate a votare hai detto che questo inquisito aberrante perché non avete il coraggio allora e dire no di fronte quesiti aberranti si dice no io spero che ci di Riccardi scansione più di così io Suardi circa io spero che i cittadini capiscano anche o domenica decidono scelgono loro oppure ancora una volta decidono che scendono per loro i capipartito come
Tutto tondo il volto leopoldo Elia noi siamo per il no come Partito popolare perché riteniamo di non poterci fissa are verremmo poi fissati su questa soluzione del tutto insoddisfacente che sbaglia bersaglio abbiamo detto che mala hanno non è nella quota proporzionale e tanto meno siamo favorevoli acché cada il quorum nel referendum non si può abbattere una legge dello nato con partecipazione minimissima il quorum c'è anche al Parlamento vogliamo fare cadere una legge con cento mila elettori mi pare una follia Emma Bonino
Ci sono altri tre referendum di cui non abbiamo parlato che vorrei ricordare se non quelli sulla giustizia immagino per ragioni di tempo in particolare un cavallo di battaglia della destra di questo Paese non solo dei liberali veri la separazione delle carriere e io credo che su questo pacchetto che non è il far West ma che da tanti anni proviamo a modernizzare questo Paese contro il declino dell'Italia che dovuta alla paralisi politica a quello della giustizia e a quella economica oggi è nelle vostre mani e credo che sia beh definire dicendo che anch'io credo che valga assolutamente la pena cari cittadini che gli italiani non seguano i cattivi consigli di chi dice loro andate da un'altra parte ma non andate a votare credo invece che debbano fare fino in fondo il loro dovere di cittadini profittando di uno strumento che è in loro difesa perché credo sia sbagliato non partì che ci pare al referendum in generale condivido questo è Silvio Berlusconi dieci giugno mille novecento novantasette lo dico perché sono riforme che si possono fare oggi sulla giustizia sull'economia e verso un sistema maggioritario inutile perdere altre due anni anzitempo dico cosa
No io sono d'accordo con Emma Bonino che l'ha ripetuto in una decina di volte questa sera appellandosi direttamente agli elettori italiani nelle loro mani la scelta domenica lo hanno già fatto un anno fa e un anno fa hanno sconfitto un pessimo Rachel dunque quello sulla legge elettorale che non solo non darà al Paese governi stabili
Ma che rischia di dare al Paese governi ancora meno stabili di quello che è accaduto in questi anni
E e ed è semplice dire di no a questa pioggia di referendum di cui tra l'altro gran parte dell'opinione pubblica conosce anche molto poco perché metto insieme cose completamente forse e legittimo farlo gli italiani che decidono di non votare per IRPEF devono sapere che si avvalgono di un loro diritto un diritto che gli consente la legge e la Costituzione non commettono nessuna colpa nessun peccato dicono vino al referendum inutili e sbagliate Ursa ma io ho grande fiducia molta fiducia nei cittadini di questo Paese che hanno dimostrato anche recentemente di saper scegliere e hanno la libertà dovere di scegliere liberamente anche in questo caso
E lo faranno su questi referendum per quel che ci riguarda
Noi indichiamo di votare sì al referendum ma ne promosse quello contro la quota proporzionale e quello contro il finanziamento pubblico dei partiti comunque diciamo sin da oggi con grande rispetto del voto dei cittadini che qualunque si
La loro scelta noi la rispetteremo come sempre e poi con un atto di fiducia voglio anche dire che le prossime elezioni finalmente saranno spero tra Brera elezioni politiche Orban ma è stato un po'buffo perché Emma Bonino ha rimproverato a Silvio Berlusconi e a tutti noi quella che noi riteniamo essere nostro come dire vere ma anche la nostra abilità e cioè quella di quando ci accorgiamo che è una cosa va Malisse una legge un istituto una regola allora quel punto la cambiano lei ci rimprovera di avere come dire l'intelligenza di mette il piede sul freno piuttosto che far mandare la macchina verso il precipizio e naturalmente con tutti i guasti del caso no io credo che le cose non stiano come si diceva prima amico Cipolletta credo che cittadini italiani si trovino di fronte a questa fatto molto pratico domenica prossima chi accetta chi consiglia positivo i cambiamenti introdotti dal referendum che noi giudichiamo sbagliatissime vota sì quelli che vogliono mantenere le cose come sono vanno a votare e votano no
Quelli che giudicano
I quesiti referendari quesiti sbagliati che non andavano di meno posti rifiutano il referendum e si astengono io ho solo una preghiera e io ho solo una preghiera
Da rivolgere strana tutti i miei concittadini quelli che sono incerti se votare sì votare no o restarsene a casa per valore per favore
Legga hanno i quesiti in modo che si informativo prima realmente su che cosa umani perché questi quesiti Sormani utili giovane sarà quindi la finale Cava Manara vollero anche una riga di testo se il Parlamento non se ne
Primaria della sovranità popolare non sapesse o non volesse rendersi interprete delle esigenze che molti di questi referendum interpretano Forza Italia non farà mancare il proprio sostegno a tutti quei questi gli esiti corrispondente i diritti dei giustizieri di lavoro dei cittadini di libertà mille novecentonovantanove dicendo avete cambiato ed è anche sul Mondiale Nanni no sono diventate referendum sbagliati quelli con le mani su autorevoli Bonino USA niente ove è un limite anche al cambiamento di opinione all'
Venivano a Milano insieme l'azione tutti quegli argomenti noi abbiamo presentato dei proposte di legge in Parlamento bene allora adesso diamo un'anomalia italiana aumenta non sapesse e non poi così appoggerebbe rampa nell'ambito dell'economia Bassolino e Parigi Paris Angelo Bassolino
Però sì è chiaro che il problema
E che il quorum dar ragione d'
Perché poi dentro il quorum il successo densi è nettissimo e a mio avviso la vera scelta del voto di domenica e esattamente qui poi abbiamo sentito opinioni accende venti anche dentro gli schieramenti ma a mio avviso la posta in gioco davanti a milioni di italiani e questa se non c'è il quorum il messaggio dovrebbe fuori e quello di un arresto del processo di rinnovamento e perfino di un passo indietro rispetto all'Italia di questi atti se invece c'è il quorum El Cid vince nettamente io penso che è più possibile
Muoversi anche in direzione di quella e elezione diretta del premi per su cui in i versi ci si è espressi questa sera e che va avanti nelle misure in cui c'è il quorum vince il sì e si rafforza il sistema maggioritario è invece
Io devo ricordare i cittadini che le domande che vengono
Proposte domenica sono sette
Una distinta risposta non andare a votare significa la stessa risposta a tutte le domande questo è già un alimento fuorviante allora i casi sono due o le domande sul indifferente o in effetti una sola noi abbiamo idea che per Monti sia una sola altrimenti non si riuscirebbe a spiegare il comportamento di Danton che abbandonata al suo destino la domanda sul licenziamento il mio non è un rottame allora allora io Werder fraudolenta nuovamente Vergari residente non abbandonano esce a voi mai trovato errore angolare magari
Realmente regala un anno delle cariche abbandonano milioni dimentica totalmente questo quesito questo è un demente io non la voglio l'avevo nel genere alimentare dall'articolo diciotto tracciare una linea cosa grossa ad altre
Tali esposti ad una ad ognuna delle domande per quanto riguarda il quesito relativo alla al legge elettorale noi invitiamo a votare i siti per andare avanti questa è la nostra posizione è una posizione condivisa all'Inter uno delle forze riformatrici in per interamente allo schieramento in cui sono collocate allora prima e mi
Chiudere c'erano che altezza che devo dare che mi stava dando ad essa Mario Segni che Papon altezze anche i servizi a tre milioni di cittadini non hanno ricevuto i certificati elettorali naturalmente se desiderano votare
Devono andarli a prendere comunicato il Ministero all'interno del quale
Considerati anche allora viabilità secondaria
Resta inferiore al vongole
E mi pare che le numerose e
Un piano trentaquattro di unico torneo questa ammissione abbiamo cercato con le tre T tre di dare un contributo grazie anche voi e dunque ora la parola spetta agli elettori buonasera vuole fare a meno
Grazie non dove si mangia lo devono a Modiano Anna
Cane assuefatti continuativo cimiteri italiani selezionati vi sono confezionati angolo più
Quindi gli italiani
Già la voglia e la linea
Sì ho capito ci divisi per categorie l'indice fraudolenti così è più facile