Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Volete prendere posto
Abbiamo una pratica urgente di ieri
Per la quale ci fu la richiesta di trattare la pratica stessa oggi io mi ero permesso di segnalare che era una pura esecuzione di una nostra precedente delibera dove l'unico elemento normativo nuovo era il termine
Mi ero permesso anche di dire che forse il termine del quindici giugno è troppo ravvicinato
è troppo ravvicinato proponevo il trenta di giugno
Perché oggi già siamo al primo di giugno
Però io bisogna pur lasciare mai nei facciamo una cosa intermedia diamo una settimana in più andiamo al ventidue giugno
Va bene
Siete d'accordo sulla ventidue giugno o quasi quarantenne insisterei tranquilli sì perché se non decidiamo subito ma voi dovete fare la possibilità che si diffonda un anno alla notizia che le persone poi presentino le domande no mi ama evocare primo giorno allora facciamo ventidue io immaginare sarà un'informazione perché ma intenti di fare una settimana vennero c'è la settimana bianca presidente alla fine bisogna c'è la settimana bianca e non ce la facciamo info Maniago arriverà è che Monti ha università che Sessana di lavorare molto prima di noi versiliesi quindici Dunga presidente hanno già scritto dicendo che in assenza di tempestiva designazione da parte dei CSM di questi nominativi
Ora siederanno a sostituire i magistrati Confprofessioni messicani come la legge consente quindi siccome le uniche le ultime riunioni utilità i consigli di facoltà sono intorno al dieci dodici luglio assieme annettiamo alla data del ventidue giugno presidente noi no consentiamo alle università di poter scegliere in tempo utile ossia entro luglio nella rosa di nomi che noi forniamo i due magistrati
In base al Regolamento ministeriale debbano pure Campana collaborazione con i tempi universitari che lodano lavorano fino al ventidue luglio non noi
Volevo far e a me ma mi permetto di insistere per il quindici giugno
Parziale niente io mi pare che queste regioni siano abbastanza significative il problema e fare in modo che i singoli magistrati vengono a conoscenza di questa delibera che Konitz Seltin tradizionali è praticamente impensabile allora proporsi scrivere fare in modo di me inviare questa nota anzi ai singoli tribunali la condanna i capi degli uffici lottare tutti gli strumenti utili per Falcucci immediatamente quest'deliberazione mahdista l'affissione perché loro procedono con comunicazioni singolo pure con circolari passa presso gli uffici a Roma una cosa del genere andrebbe dopo il venti giugno sicuro quindi bisognerebbe pensare di raccomandare ai capi degli uffici di fare in modo di dobbiamo ridurre nostri tempi mandare tutti
Risulta più tecnologicamente disposti in senso la traballa mandiamo a tutti i tribunali e poi lei lo sapeva comandare i capi degli uffici fare in modo cioè va be'scrivere qualcosa sullo su questa scadenza anche
Vediamo perché
Insomma va bene presidente poveri nella proposta quindi il quartultimo rigo
Toglierei ma il pezzo corredata di autorelazione componente la specificazione della eventuale disponibilità toglierei eventuale perché è chiaro che se qualcuno avanza una domanda la propria disponibilità ma offre
Va bene
Allora facciamo il quindici giugno sì
Quale vogliamo aggiungere ritenuta
Lui intervengono l'urgenza
Per poter provvede dire
In tempo
Utile
Affinché
I consigli
Be facoltà
Interessati
Possano deliberare entro luglio va bene
Dentro
Il mese
Di luglio
Allora
Allora aggiungiamo questa frase ritenuta l'urgenza
Per poter provvedere in tempo utile
è pervenuta
Allora quindi sarebbe dopo rinnovando allora urgenza in quanto
Il ci S vede prove vere in tempo utile affinché i Consigli di Facoltà interessati possono deliberare entro il mese di luglio va bene benissimo e togliamo eventuali va bene
E approvata va la la pratica possiamo passare invece aula pratica della settima Commissione
Che residuata da ieri richiesta della dottoressa Pietro giusti
Di revoca del provvedimento del procuratore con il quale era stato sostituito nella condizione in dibattimento di un procedimento di competenza della DDA
Era rimasta non senza che si provvedesse non so per le difficoltà della pratica prometta Setti
Presidente la relazione è scritta essendo talmente precisa e dato di tutte quante le fasi se volete Lella rilegga leggo perché dire di più consunte chiare difficili perché perché assolutamente stringata
Il fatto è comunque queste alghe da può esserci stata Cuesta destinazioni in supplenza del magistrato Pietro Justified alla procura di Siracusa per condurre un dibattimento è di competenza di letti diavoli talmente al magistrato della DDA
Il procuratore aveva provveduto a revocarle a revocare questa designazione detiene frattempo prima ancora che cominciasse in udienza
Vi erano state telefonate di minaccia che avevano avuto un crescendo molto preoccupante dall'otto al dodici ottobre novantotto quindi prima ancora che cominciasse il divertimento
In epoca peraltro successiva la designazione delle Pietro io questi il procuratore aveva da poteri sentito anche la commissione per la sicurezza aveva anche fornita di sport per nata da petrolio questi era inabissato chiarire ritenuto più prudente facendo un calcolo che poteva essere siglare tra la la la conduzione del dibattimento e lo buona conduzione dibattimento il pericolo a cui il magistrato era esposto forse più prudente revocarla
Noi proponiamo nell'aria dunque le Pietro io questi contro queste o provvedimento
Direi Rocca gattare successive naturalmente alle revoche chiede che sia revocata la revoca noi riteniamo che invece il provvedimento di revoca fosse corretta per due motivi in particolare
Anzitutto
Non si trattava di una applicazione il magistrato non era il magistrato che aveva condotto le indagini
Secondariamente non eravamo ancora nella fase dell'udienza quindi non è non essendo iniziata l'udienza non è neppure applicabile Pelennor metti IVA
Che riguarda le udienze ma al di là della normativa il problema era di merito che correttamente i procuratori che effettivamente doveva io penso avere grande fiducia nell'operato di questa collega
Ha ritenuto che la situazione fosse così grave da dove lei sa narrare
Non credo che si passa e dire che c'è stata lesione al prestigio delle pietre Justified perché anzitutto il provvedimento che congruamente giustamente motivato
Per esigenze di tutela di questo non è distratto e soprattutto esigenze che il braccio destro si svolgesse serenamente nell'ambito nell'ambito della normale suo normale corso
No con fanno sì che i premi di menta debba ritenersi congruamente il ministero
Devo dire anche che a cura delle
Consigliere Bertarelli neanche è stata fatta una ulteriore verifica cioè di come è andata a finire questo procedimento eventualmente il Consigliere Pastore poi ne riferirà
Questi essi poi chiarimento fosse dovuta solo a prezzo di
La terra proprio presente o l'ardire di di di
Di chi è per l'attenzione dei colleghi perché a me pare invece che questa sia una delibera
Che mi appare in qualche modo grave che presta il fianco una ad un trascurato rischio di ricaduta
Sulla intera magistratura italiana qui non è il caso solo dalla pittura giusti che in ballo
Premetto
Do atto al relatore di a vere tenuto fuori dal campo di discussione
Delle vicende che sono oggetto della competenza e dell'esame della prima commissione do atto nel senso che la dicendo di cui adesso devo discutere soltanto quella di questa revoca di assegnazione del PM ad un certo processo
Non si può però trascurare il fatto
Che dietro questo provvedimento vi è una situazione di contrasto
Notevole fra il sostituto il procuratore che documentato in atti dico questo perché io ritengo che il provvedimento preso dal procuratore di Siracusa sia da un lato non corretto formalmente
E dall'altro affondi le radici motivazione diverso da quelle reali che a mio avviso il podologo Repubblica casomai voleva prendere la responsabilità di esporre
Solo per ricordare questo sullo sfondo vie un contrasto precedente la revoca della dottoressa Pietro giuste che attiene al fatto lamentato il procuratore
Che il sostituto abbia chiesto e ottenuto dal Gip un provvedimento cautelare in ordine ad un grosso complesso procedimento per fatti di droga senza mettere il produrre stesso al corrente di questa richiesta
Vero non vero il sostituto contesto se ne occupa la prima Commissione certamente vero che questo contrasto esplode prima del provvedimento di revoca
E dopo che questo provvedimento interviene
Il sostituto Pietro io Ústí quando la vicenda diventa nota e suscita clamore e dico anche a mio avviso la giusta comprensibile meraviglia dei quotidiani locali
La Pietro uno stupido illustri rilascia dichiarazioni in cui dice sostanzialmente
Di sentirsi in qualche modo delegittimata in quanto e Lomelo assolutamente consenziente e non ritiene non riteneva che con quel provvedimento si possono dotato la soluzione giusta in quanto le organizzazioni criminali
Oggetto del procedimento dovrà trattare in dibattimento avrebbero potuto ben Giulio della revoca della delega un pm per effetto di telefonate anonime
Il plotone si lamenta anche di questi cioè della reazione su questa vicenda il prima e il dopo cioè competenza della prima voglio soltanto ricordarlo perché sullo sfondo va detto ora andiamo avanti
L'applicazione della dottoressa sostituti Pietro illustri ad un procedimento di competenza della DDA che si celebra Cattani e del ventisei settembre del novantotto
Il ventisei settembre novantotto su richiesta del voto del generale
Che applica ex articolo cinquantuno comma tre bis un sostituto della procura di Siracusa Catania curatore interviene designa dottoressa Pizza Yousfi con effettivamente affermazioni sulla sua capacità eccetera eccetera
Il giorno
La revoca è di venti giorni successivi il giorno quattordici ottobre interviene una revoca che così motivata rilevato che alla luce delle nuove emergenze dei provvedimenti adottati al comitato per l'ordine e sicurezza pubblica in merito alla tutela di detto magistrato il provvedimento adottato cioè la designazione non si manifesta opportuna necessita di modifiche
Rilevato che tenuto conto del dato oggettivo delle telefonate pervenute che hanno indotto il comitato per l'ordine e sicurezza pubblica adottare provvedimenti rafforzativi la sicurezza personale dottoressa Angelo Giusti si manifesta una situazione di esposizione al rischio
Cui occorre porre rimedio
Ultimo paragrafo rilevato che onde ridurre possibilmente eliminare il rischio appare opportuno che lo tra S. Pietro gli ultimi non sia più applicata in procedimenti di criminalità organizzata
E che pertanto appare necessario designare altro sostituto per questo motivo revoca
Il provvedimento quindi è non solo motivato
I media Enrico pericolosissima per effetto di minacce telefoniche ma addirittura un pavimento in cui si dice per il futuro Colombo dai mai più essere applicata apprendimenti che metà organizzata questo dice prove il progetto il procuratore
Sulla situazione di sicurezza abbiamo in atti il verbale del tredici ottobre del novantotto del Comitato per l'ordine e sicurezza pubblica pretura di Siracusa abbiamo anche gli altri
Risulta la seguente situazione la dottoressa P. tra gli ospiti era già stata oggetto di minacce ben prima della assegnazione a quel procedimento
Era già oggetto di misure di protezione costituenti al trasporto sotto vettura blindata con scorta a bordo dell'autovettura
Si erano già verificate telefonate
Di minacce
A seguito di ulteriori telefonate nel corso del dibattito del Comitato si decide di aggiunge un'autovettura di scorta alla dottoressa petrolio Ústí
Stop quindi una situazione preesistente di minacce
Che avevano determinato la protezione
Che preesisteva all'assegnazione dalla dottoressa processo a Catania dopo vi è un rafforzamento dovuto a che che si concreta con l'aggiunta di autovettura al dispositivo di scorta questa e la situazione documentato
Di fronte a questa situazione
Il procuratore
Il Consiglio giudiziario e devo dire anche la settima Commissione in qualche modo recependo a criticamente le osservazioni al Consiglio giudiziario
Si limitano pressoché prevalentemente se non esclusivamente a considerare l'aspetto formale cioè poteva o non poteva il procuratore revocare
Si applica o non si applica
L'articolo cinquantatré del codice di procedura penale che riguarda la revoca della delega al pm in udienza si applicano si applica la circolare sull'organizzazione degli uffici della procura messa al consiglio che riguarda invece la revoca durante le indagini preliminari c'è tutta una lunga disquisizione formale che io di risparmio vi risparmio per la semplice ragione perché la settima Commissione nella proposta di cui ci occupiamo per la verità
Da ragione della possibilità di intervenire a valutare la motivazione di questa aveva qui non è che non che che sia esclusa da qualsiasi sindacato il Consiglio perché altrimenti arriveremmo all'assurdo che per effetto della procedura della delibera consiliare la circolare consiliare sulle tabelle diciamo solo che questo negli uffici
Il procuratore deve motivare la revoca se interviene durante le indagini preliminari
Prefetto articolo cinquantatré del codice procedura penale deve motivare la revoca si interviene durante il dibattimento rimarrebbe privo di qualsiasi garanzia scoperto sposto l'abito del dirigente il periodo compreso tra la fine di maggio preliminare l'inizio del dibattito
La
Settima Commissione interviene sul punto e dice testualmente che effettivamente per analogia
Queste norme si possono applicare e quindi deve valutarsi proponimento che deve contenere una adeguata motivazione qui tutto il lungo
Discorre di Consiglio Giudiziario Proto La Repubblica sul fatto che lui può fare quello che vuole nessuno può sindacare perché l'ampia per i gusti non era dalla Bibbia perché era una supplenza eccetera eccetera questo cade la settima Commissione è concorde nel dire possiamo valutare la motivazione
Se no che cosa avviene
Avviene che non si prendono in considerazione gli effetti devastanti di questa delibera meglio della sua motivazione
Entriamo dunque nel merito perché abbiamo detto l'esame del merito e possibile
Allora intanto il consiglio giudiziario di fronte all'osservazione dottoressa Pietro Yousfi che dice è stata violata la mia professionalità la è stato adottato un provvedimento ingiustificato
Richiama genericamente il fatto che in tra virgolette tante altre occasioni è avvenuta
Si è verificata la stessa decisione un'affermazione generica per nulla motivata non si sa quali altri occasione si riferisce il Consiglio giudiziario io non è conosco
Città un caso specifico dice ma come ma anche il CSM attratto ha trasferito d'ufficio la dottoressa Canepa
Esposta al rischio si dimentica però una banalità e che che la dottoressa cane Pera consenziente a quella trasferimento che quindi viene adottato col suo consenso tanto che la collega va in Liguria mi pare che prima lavorasse a Caltagirone qualcosa del genere
Quindi io non conosco precedenti
E vorrei che eventualmente se lo ha fatto la settima i documentasse in cui un capo contro il volere del sostituto
Gli revochi una delega in quanto è stato minacciato con una telefonata anonima o con se volete dieci telefonate no
Vado avanti
Io ritengo che la motivazione adottata dal procuratore di Siracusa con queste di questa revoca francamente non li faccio onore è soprattutto ritengo che ci sia qualcos'altro sotto ci sia qualcos'altro che doveva essere evidenziato ma che comunque in questa sede possiamo anche trascurato
Formalmente
Il provvedimento come ho detto riguarda non solo il processo di Catania cui la collega era stata applicata ma tutti i futuri processi che imita organizzate dice il Consiglio Giudiziario no ma in effetti quel procuratore ha chiarito dicendo che no in effetti deve intendersi soltanto per quel procedimento di Cattani questo non è perché se voi leggete la successiva nota il procuratore del venti novembre novantotto
Il procuratore dice che con l'espressione secondo cui la dottoressa Pietro illustri non sarebbe stata più applicata in procedimenti che veda organizzata si è inteso dire che a tutela del sostituto in questione appare opportuno che dove dovesse fare sì che ove dovesse persistere un'apparente situazioni di gravissimo rischio sembra opportuno che la stessa non si occupi di procedimenti contro timida organizzato come dire conferma
Dicendo soltanto se cessa il rischio potrà tornarci o potrà tornare a occuparsi di questi procedimenti quindi abbiamo detto loro una delibera illegittima che riguarda tutti i procedimenti del del futuro e quindi questa collega dovrà portarsi appresso una inidoneità ad esse assegnati procedimenti rimedi che metà organizzato ma vediamo le conseguenze devastanti in cui alludevo
Per il singolo magistrato che nel processo
Sia pure prima ancora che esso inizi viene o delegittimato o esposto diciamolo pure al sospetto di viltà di fronte a telefonate anonime al magistrato viene revocata la delega
Non solo il singolo magistrato viene come ho detto bollato
In relazione a tutti i futuri processi vittima di criminalità organizzata in avviso giustamente oppressa Pietro Yousfi dice questo in qualche modo mi espone persino a maggiore rischio
Ma soprattutto è un provvedimento illogico perché per favore vediamo di ragionare nei procedimenti che hanno per oggetto che mi dà organizzato abbia fine presidente
Non solo i pm ma anche i giudici direi in re ipsa sono perciò spesso esposti a rischio non solo i pubblici ministeri ma anche i giudici
Le Direzione distrettuale antimafia e gruppi specializzati ma qualsiasi magistrato che si occupi di fenomeni criminali in qualche modo pericolosi dovrebbero vedersi paralizzati in qualsiasi circostanza
Basterebbe una telefonata persino di un mitomane questa delibera ha un effetto incentivante
Tanto che il sostituto che viene designato a sostituire la dottoressa Pietro you scrisse subito dopo risulta dagli atti vi sia dalle minacce dinanzi alla porta di casa di tono disegnato per terra il il disegno di un cadavere o comunque di un corpo steso per terra
Immaginate imputati di qualsiasi livello ma presidi mitomani che vengono a sapere che il Consiglio autorizza la revoca di un sostituto contro la sua volontà che ha ricevuto telefonate anonime i giornali sono allibiti
E lo capisco e capisco anche la reazione della collega che sentita qualche giornalista dice io non ritengo di dovermi astenere ritengo questo provvedimento
Ingiusto
Qui voglio dire non si sta ipotizzando che mai gli Stati debbono essere Loiero Vine certo né gradisco però una trattazione burocratica
Di questa vicenda io apprezzo la dignità di questo pubblico ministero che dice io subito le minacce come tante e Contino nel mio lavoro
Ora se ci sono altre circostanze rilevanti di competenza dapprima le valuteremo in quella sede
Ma qui per quello che ne so è la prima volta che viene adottato un simile provvedimento che il Consiglio lo approvi
Io penso che il processo sia finito adesso sentirò perché dalla relazione non traspare e che dunque la motivazione del problemi potrebbe essere anche modificata non c'è materia di contendere io sarei per una non luogo a deliberare in ordine al procedimento ma la delibera deve ritornare in Commissione perché nel condurre ad un non luogo a deliberare si deve deve intervenire un rigetto del provvedimento nella parte in cui si adotta una libbra di carattere generale per il futuro
E deve prevedete al suo interno la parte motivazione un riferimento al fatto che e impensabile che venga revocato un magistrato l'incarico di condurre un certo procedimenti indagine ogni battimento per effetto di minacce indipendentemente dal loro livello contro la sua volontà l'effetto incentivante sarebbe disastroso il gettito ritorni in commissione questa parola
Gallo
Confidando nella stessa tolleranza i limiti di tempo di cui ha goduto l'intervento precedente Presidente desidero innanzitutto dolermi del fatto che sia stato definito acritico il comportamento della settima solo perché il relatore e e colleghi del suo gruppo non ne fanno parte probabilmente attenti io accetto pienamente il dissenso figuriamoci però dire valutato a criticamente già mi sembra un pochino una quasi un'accusa dis di leggerezza nel merito della pratica e proprio per sottolineare quanto non sia stata acritica alla condotta dell'Hassen time faccio notare che si tratta di una pratica nata alla fine del novantotto
Ci abbiamo penato sopra per quasi due anni proprio consapevoli della delicatezza
Dei possibili risvolti
è stato dato atto
Che la settima si è posto il problema dell'applicabilità sia pure per analogia dell'articolo cinquantatré Codice procedura penale
è stato dato atto che dunque la settima ritenuto che il CSM deve valutare la congruità delle motivazioni del provvedimento di revoca
La
Il dissenso che è stato espresso riguarda il fatto che la settima mi pare peraltro all'unanimità abbia ritenuto congruamente motivato questo provvedimento
E allora riepiloghiamo brevissimamente come stanno le cose
Siamo in presenza di un pubblico ministero che è stato nominato in aggiunta per un processo
Nel quale non ha seguito le indagini preliminari perciò non si tratta di far venire meno un'esperienza diretta acquisita
E il cui dibattimento ancora non è iniziato perciò siamo nella fase più neutra possibile danno dal punto di vista processuale non è ravvisabile l'unico danno teorico potrebbe essere all'immagine di questo magistrato
A cui va dato atto dell'impegno del coraggio e chi lo mette in dubbio è pacifico che la collega non ha chiesto nulla
Ma io mi chiedo
Al coraggio del singolo magistrato
Deve fare sempre da contraltare la indifferenza del capo dell'ufficio si dice la prima volta che un provvedimento del genere viene adottato e approvato dal CSM quotarsi
Io però ricordo che quando era un pittore ero in Procura di Roma con il collega Santa Croce alle dieci e mezza andavano a prendere il caffè con un certo Mario Amato
è un bel giorno quel collega non venne più a prendere il caffè con noi perché era stato assassinato sotto casa perché veniva mandato in giro privo di scorta
E il procuratore della Repubblica giustamente fu al centro di roventi polemiche per aver sottovalutato il rischio di quel magistrato
Qui ci troviamo di fronte a un procuratore che viene accusato per il motivo opposto di darsi carico della vita ad un suo sostituto
Che noi facciamo un mestiere in cui il rischio è insito e va accettato sono d'accordo ma questo riguarda il singolo e torna ancora una volta ad onore della collega Pietro gli USA ma questo non esime i capi degli uffici in presenza di una situazione di rischio oggettivo e al tempo stesso senza nessun danno processuale
Dall'onere di
Difendere di salvaguardare per quanto possibile il pedaggio integrità fisica del magistrato
Se fossimo stati in presenza di indagini in corso
La soglia di rischio accettabile si sarebbe inabissato
Se ci fosse stato un dibattimento già in atto ugualmente questa soglia sarebbe stata più elevata
Ma in una situazione del genere in cui la Pietro giusti non aveva né messo mano alle indagini né ancora messo orecchio non dico bocca al dibattimento perché ancora non era iniziato per quale motivo bisognava rischiare
Di fronte a gente che come sappiamo è nota per non minacciare invano la vita di un pm regalando eventualmente una vittoria veramente in questo modo
A chi sulla violenza e sul terrore fonda la sua credibilità quando c'era la possibilità di sottrarre per un attimo dalla sovraesposizione questo magistrato che proprio per la sua bravura e per il suo coraggio
Era già stato oggetto di polemiche di minacce
Io mi chiedo se non siamo in presenza di quelle particolari esigenze che giustificano i sensi articolo cinquantatré Codice procedura penale la revoca della designazione
Se non è particolare esigenza la sottrazione di un magistrato ha un rischio di morte mi chiedo che cosa lo sia
Quello che conta sottolineare è che non si tratta di una fuga da parte di questa persona ma questo è chiarissimo
Qui dobbiamo scindere c'è un magistrato disponibile a rimanere al suo posto nonostante tutto però c'è un procuratore della Repubblica che si chiede se valga la pena
Di lasciare in una situazione ribadisco di sovraesposizione quel magistrato quando la sostituzione con un altro non comporta assolutamente nessun pregiudizio all'efficienza delle indagini che sono già esaurite o del dibattimento
Si è parlato di clamore sui giornali e clamore sui giornali non è stato indotto dal capo dell'ufficio
Ma probabilmente dalle stesse lamentele dell'interessata
Io non li ho letti questi giornali vorrei vedere qual è stata la campagna devastante che si è svolta ma credo che nessuno si sarà tirati indietro dal dichiarare guardate che la Pietro giusti
è stata rimossa perché era in pericolo ma non l'ha certo chiesto lei nessuno avrà smentito il coraggio di questa collega e allora da dove deriva la perdita d'immagine
E del resto il provvedimento sia pure genericamente rivolto al futuro si è poi risolto soltanto relativamente a questo processo
Non mi risulta non ci risulta che poi la Pietro gli usi sia stata esclusa da tutti i procedimenti perché mina Rita organizzata
Ora
Anche chi come me è particolarmente sensibile
Alla autonomia del ministro il Pubblico ministero sia nella fase delle indagini preliminari che in udienza
Non può non riconoscere che una situazione del genere in cui il comitato per la sicurezza ha dato credito alle minacce e quindi non siamo in presenza di scherzi telefonici
O divisioni di magistrati pavidi nella Pietro illustri nel procurare pubblici ammettere senza una situazione oggettivamente estremamente pesante
E mi chiedo come possiamo noi rampogna are il capo di un ufficio
Che
Preoccupandosi non della propria vita ma di quella della collega
Adottato questo provvedimento
Si dice che in questo modo si possono favorire iniziative di MiTo mani strumentalizzazione di Sacile
Sarà anche vero però è anche vero che bisogna vedere caso per caso
Ho già detto che la soglia di rischio accettabile e tanto più elevata quanto più importante l'attività di quel magistrato in quel processo quella Pietro giusti era soltanto un magistrato nominato in aggiunta
In vista del dibattimento
D'altra parte è sempre possibile anche verificare un minimo l'attendibilità delle minacce che ciascuno può ricevere
Ripeto io credo che in questo caso non ci sia stato nessuno stravolgimento delle regole interni di un ufficio e affinché sia chiaro che la settima Commissione composta da gente molto sospettosa
Ci siamo anche dati carico di accertare se nel frattempo il processo sia terminato eccome
E credo che qualcun altro di potrà precisare che il processo si è svolto in maniera regolare
Senza fare sconti e regali a nessuno per cui difficilmente si può ipotizzare che l'assenza delle Pietro illustri
Abbia oggettivamente favorito qualcuno e tanto meno risponda soggettivamente alle speranze di qualcuno
Ritardi
Da vent'io devo confermare quello che ha detto il consigliere Gallo questo una pratica assai riescusso esaminata sicuramente la proposta viene così unanimità dalla commissione
Devo dire che alla luce delle considerazioni che sono state fatte tra l'altro le prove consigliere Fausto Spataro
Mi chiedo se non sia opportuno acquisì un'esigenza di approfondimento Lula riguardava motivazione in sé cioè il punto in cui A pagina centottantaquattro
Si afferma che il provvedimento del procuratore riguardava soltanto quel processo e non altri perché mi parve sulla vettura io così mi fate professore
Emerga qualcosa che può far pensare che la realtà se diverso cioè che quel provvedimento abbia un carattere più a sia pure nei toni sfumati
Che venivano prima letti però mi pare che questi esigenza di chiarezza ci sia altrimenti
Direzione balla
Il provvedimento sulla base di un presupposto che potrebbe non essere corrispondente al vero vano almeno in tutto cioè presupposto che la revoca riguardi solo quel procedimento e non come sembrerebbe altri mi pare che qui ci sia quantomeno un'esigenza di approfondimento
La seconda concezione un po'più generale
E che qui la Commissione indubbiamente si è confrontata sull'oppositori trovare un varco uno spazio all'interno l'articolo cinquantadue del Codice procedura penale in quel impedimenti esigenze di servizio è stato matita non facile certamente però mi chiedo adesso io me lo chiedo adesso ripeto perché non è questione che opposto interno la Commissione che cosa succederebbe
Se la minaccia fosse ripetuto nei confronti di ciascun sostituto che fosse designato in luogo di quello la cui revocabilità attuato e teorico me lo pongo
Me lo pongo e mi chiedo se effettivamente come dire la minaccia serio non seria e comunque sia non posso avere poi queste effetto indiretto
Di far sì che la designazione del sostituto sia pure in supplenza sia pure la Giunta cada sulla persona che come dire tra virgolette gradita alle parti invece che interessa Palermo dico questo
Non per mettere in dubbio il percorso che ha fatto il qui la commissione ma perché mi pare che un dubbio a quale bisogna forse dare una risposta altrimenti
La proposta della commissione sicuramente tormentato sicuramente ad un altro ispirato se non quella di questa preoccupazione no di salvaguardare insomma la vita questo però è una come dire la proposta che
Può confidare sul fatto che sia un caso singolo di per sé è un caso che non si ripeterà non l'avrebbe determinato poi inconvenienti per quell'ufficio ma sul piano dalla sistemazione teorica dei principi a cui bisogna rivale forse qualche approfondimento
Lo dica adesso può essere opportuno
Quanto al problema della motivazione
Della motivazione
Io credo che su questo però non possono esserci dubbi cioè quando la commissione osserva che pur non essendo questo un caso previsto però il provvedimento al promotore deve essere motivato va in direzione di un'esigenza di trasparenza rispetto alla quale credo che non possono esserci dubbi
Direi di no poi altre la questione nel merito altri invece la preoccupazione ecco questa che stava dietro e che mi sembra insomma sia la Colli quindi ripeto io per le contrazioni che ho fatto molto sinteticamente e non per mettere in dubbio ribatte che c'è stato in Commissione aderire insomma questa proposta ad un ritorno in Commissione anche se ripeto la questione ormai da tempo che attente ma perché mi sembra questa esigenza di sistemazione teorica un po'più precisa forse qui debba essere riso
Natoli
Mentre presidente per
Fornire alcuni chiarimenti che mi sembra siano utili in relazione all'intervento dell'amico Fabio Gallo il primo la delega in aggiunta in vista del dibattimento
Il
Sistema di
Utilizzare in in modo permanente i pubblici ministeri della procura ordinaria diversa dalla DDA per la celebrazione di processi in Assise è una cosa che in Sicilia in altre due o tre regioni italiane è diventata ormai dal mille novecentonovantatré di frequente se non vi ordinaria applicazione
Allora che cosa avviene che quello che formalmente viene letta come una delega in aggiunta al sostituto di chi ha che ha condotto le indagini preliminari nei due anni cioè nel termine ordinario delle indagini
E in effetti una della Lega unica
Il titolare dell'indagine preliminare Resta normalmente anche titolare dello stesso voti procedimento trasformato sì in processo ma in effetti l'unico che se ne interessa e non già perché il sostituto di piano un voglia seguire anche quel dibattimento ma perché il numero dei dibattimenti è tale che quello e costretto a seguire si i dibattimenti nella propria sede tranne nei casi specialistici impongono che i colleghi delle procure ordinarie si facciano carico anche di questi processi che si svolgono nelle loro sedi quindi la delega in aggiunta in questo caso non aggiunge ben nulla perché i colleghi di Catania che avevamo seguito quel processo indagini preliminari a Siracusa non ci sarebbero mai potuti andare tranne ripeto affrontare un ulteriore e gravosissimo impegno a sostenere l'accusa in quel processo
Problemi di immagine
Che sono stati evocati e la possibilità di scegliersi il Pubblico ministero che giustamente ci ha fatto intravedere Gianfranco Gilardi
Il vero problema è esattamente questo perché nel caso di specie Angela Pietro Yousfi non è un pubblico ministero come tanti altri
E non lo è
Voi in ragione della sua anzianità nell'ufficio vuoi in ragione Bella sua risalente esperienza di speciale significato investigativo che assolutamente conosciuto non solo nella parte orientale della Sicilia ma anche nella parte occidentale
Quindi per gli imputati di questo processo che da quello che mi è capitato di leggere sulla stampa anche nel mille novecento novantotto non erano proprio imputati di scarsissimo rilievo
La vere in udienza Angela Pietro Yousfi o la vere in udienza
Anche se poi per fortuna sono felicissimo di averlo appreso stamattina il collega che ha sostituito a Pietro Yousfi si è comportato in maniera altrettanto brillante se non addirittura di più ma questo ex ante gli imputati non lo sanno o potevano non saperlo
Significava comunque riuscire a escludere da quel dibattimento un pubblico ministero che in una procura composta da poche unità era già sconosciuto e da oltre dieci anni per la sua particolare capacità di ben determinarsi dipende comportarsi in dibattimento
Ma c'è un altro aspetto che nono sentito fino a questo momento rappresentare e che quindi sento il dovere di rappresentare
Tranne che non
Mi sbagli
Credo che questo fino a questo momento sia l'unico caso in Sicilia e oserei dire nelle regioni italiane in cui vi è presenza ma chiosa
Di sostituzione di un pubblico ministero ancorché è un pubblico ministero come ci diceva Fabio Gallo che ancora doveva affacciarsi al dibattimento Perra minacce
è non voglio entrare nel merito delle minacce a terra definirle fondate non fondate insomma per graduare l'intensità della minaccia stesse
Non e mai accaduto a mia memoria che un pubblico ministero per quanto minacciato e taluni lo sono stati in maniera gravissima sia stato sia stato oggetto di una sostituzione sia pure per motivi validissimi dal punto di vista dell'obiettivo che vogliono perseguire contro la sua volontà ma fino a questo momento ripeto per quello che il mio ricordo non c'è stato alcun Pubblico ministero che per quanto minacciato abbia aderito ad una sua sostituì quindi questo deve far capire lo stato d'animo che ha mosso e credo continui a muovere la dottoressa Pietro Yousfi nel ritenere
Per lei pesante tra virgolette il provvedimento assunto dal suo procuratore della Repubblica perché eccome se lei
Diversamente da tutti gli altri avesse mostrato una particolare sensibilità a minacce che peraltro per fortuna si sono rivelate di scarsa entità
In ogni caso residuerebbe in quel contesto ambientale una sicura sovraesposizione di tutti gli altri pubblici ministeri che e ve ne sono tanti ricordo i colleghi di Catania anche senza il bisogno di parlarne i nomi che hanno subito gravissime minacce e che pure hanno continuato a sostenere il proprio ruolo o in indagini preliminari oppure in dibattimento
Conclusivamente quindi sono d'accordo nel richiedere un ritorno in Commissione della pratica per una opportuna integrazione di questo aspetto che lo stesso Gilardi che pur della settima fa parte
A ritenuto non sia stato sufficientemente evidenziato
Mattone
Sì brevi i rilievi io devo dire sono grato al consigliere Spataro che rispetto a una pratica che poteva passare inosservata ha sollevato un problema che mi pare di grande il respiro
Io naturalmente non la capacità di inquadrare questo problema sotto il profilo morale o se volete filosofico ma avverto è necessaria anche una discussione su questo piano perché in fondo la domanda che qui ci si pone se le scelte di vita di una di una persona in questi di un magistrato
Debbano possano debbano essere affidate al suo senso di responsabilità oppure debbano essere condizionate da decisioni altrui ancorché appunto incidono sulla sua vita professionale
Ieri ci siamo occupati del caso di un magistrato che era costretto a
A utilizzare costantemente alla la macchina blindata e la scorta e si è detto in quel caso che gli era a questo proposito per chi Vienna ieri a proposito della della ieri della sussistenza o meno di una causa di servizio e si è detto ieri che esistono anche circolare il consiglio che obbligano il magistrato ad avvalersi della scorta
E ad avvalersi la macchina blindata lì vi è un limite un limite che però non incide sulle scelte del magistrato e quindi è un limite del tutto accettabile del tutto comprensibile
Siamo in presenza per viceversa in Iraq nel caso in esame
Di un limite che appunto incide in misura notevole come ho detto sull'attività professionale di un magistrato il quale credo che adulto e responsabile abbia il pieno diritto di decidere quali sia quale sia il comportamento da assumere e se questo comportamento compra
Prendo atto del fatto nume dubito che la seconda è la settima Commissione abbiamo svolto un'approfondita
Indagine su questo tema però io credo che sia necessario anche porsi da questo angolazione specifica che io mi limito a sole la qua dando anche un una mia risposta che capisco però che avrebbe bisogno richiederebbe ben alte energie per quanto mi riguarda richiederebbe appunto una come vorrei che vi fosse tra noi un professore di filosofia teoretica esondazioni sono quei dove i docenti universitari che sono particolarmente o altro docente presente che sono particolarmente impegnati nella nell'affrontare il problematiche così profondo secondo rilievo e che mi sembra che ad applicare per analogia l'articolo centotrenta ter del Codice procedura penale per la verità non so diamo nessuna dei delle ipotesi indicate che si sia del francamente applicabile al caso di specie
Ancorché sempre intorno anche alla vicenda di ieri capisco che le norme e vanno interpretate evolutivamente ma qui abbiamo una norma abbastanza recente che fa riferimento da un lato andato impedimenti io credo sia fuori discussione un grave impedimento
E dall'altro lato fa allora riferimento ad esigenze di servizio che sono esigenze di carattere organizzativo cioè non vieni sembra alcun riferimento alla condizione soggettiva del magistrato
E quindi a questa a fa particolare situazione che pur già era presente situazione cioè di magistrati
Minacciati che e era già presente quando è stato emanato nel mille novecentottantotto fattuale il Codice di procedura penale voglio concludere dicendo che mi sembra che i rischi segnalati da Spataro vi siano tutti e cioè mise direi che ci troviamo di fronte a un'ipotesi di ricusazione impropria
Noi sappiamo che il Pubblico ministero non può essere ricusato in questo modo ma non adottati mitomani io direi ad opera anzi di soggetti fortemente interessati a quello specifico a quel particolare processo si potrebbero appunto a azionare strumenti che sono sconosciuti all'ordinamento e che tuttavia con la a con certi atteggiamenti un po'non condivisibili dei dirigenti dell'ufficio
Potrebbero realizzare quell'obiettivo cioè quello della ricusazione il Pubblico ministero
Che attinenti non salette consentito quindi penso che queste sia per le ragioni dette prima la consigliera Gilardi cioè apprezzare davvero l'ambito
Del divieto posto nei confronti di questo magistrato
Che altrimenti sarebbe un po'avvita scudo finanche queste minacce non siano revocate bisogna dovremmo attendere queste telefonate di revoca e non esistono più le mine non esiste più una situazione di pericolo
E altri e sia perché base venga valutato quest'aspetto che io credo siamo Cuccia molto limitato trattandosi come ha detto prima il consigliere Natoli meeting Casey massicce dosi sarebbe il primo caso il consiglio superiore affronta in quanto negli altri
Vi era il consenso all'interessato io credo che sarebbe opportuna una ulteriore riflessione appunto che investa anche di aspetti ai quali fatto riferimento
Pastore
Signor presidente io come come ha ricordato la
Consigliere come Pasetti presidente della settima Commissione il mio intervento mirato
Dirò subito quale mitici mi sembrano i punti essenziali del sedici concertata lo diceva bene qui il problema e quello di capire
Se diciamo di capire in che misura in gioco una questione fondamentale grande momento
E la questione secondo me è molto semplice è di accertare o escludere
Quello che il nostro ordinamento rarità tratta con estrema chiarezza cioè il diritto del cittadino sia esso non magistrato a disporre liberamente la propria vita
Io credo che la risposta non posso che essere univoca nel nostro ordinamento questo diritto non c'è
E la la difesa della tutela della vita di una persona sia esso esaltano
E è talmente grande che la legge penale addirittura consigliere esimente lo stato di necessità solo
A meno che non vi sia un dovere particolare di esporsi al pericolo e questo si ravvisa in genere
Sia in soggetti praticamente qualifica sia stima soggetti imparziali condizione
Così regalo ha detto una cosa molto importante
Se si fosse trarrà comparazioni avvenire funzionale sessiste fosse trattato di creare un documento
Grave l'irrimediabile un procedimento la soglia di accettabilità del rischio certamente sarebbe salito in questo caso la questa soglia non è stata raggiunta su questo vi dirò quale Stato va certamente che abbiamo fatto perché voi al fondo di tutta questa questione raccolgo
Nella nell'intervento di concerie Spataro un punto che a me assai caro io sono un vecchio subito
Diciamo si fa per dire Giorgio Vecchio Pubblico ministero sospettoso allorquando sede questa storia e ma minacce
Un magistrato noto perché questo va detto ribelli per tutto parti tutti noi siamo in presenza di un magistrato di particolarissima qualificazione professionale questa petrolio Ostilio non conoscevo ma che ho imparato a conoscere da questi atti ed altri atti
E ho mai stato stimato e temuto tributo per chi deve temerlo per la sua forza la sua intelligenza la sua capacità e questo spiega il perché di questo aumentare di minacce dirette verso di lei da parte di coloro che pensavano che eliminando lei elimina spero un elemento pericoloso per la condotta in un processo
Ora il timore che quale poteva essere è che e questo esonero potesse rappresentare una fase più o meno consapevole noi abbiamo in un Paese che ha visto cose strane Cassazioni sospettate
Di strane connivenze politiche ci intricate questioni
Di grande o ombrosi tante poco allora dava da dal da vecchio PMV ma farmi capire che è successo
E allora mi sono preoccupato di procurargli richiedere la l'estratto di questa importante sentenza
Prevedere i processi come atto a Fini comprensiva richiesti ai pubblici ministeri degli interventi successivi
Dico subito che il processo è finito con un assegno una serie di condanne
Di varia natura pochissime soluzioni impugnazioni
Mi pare mirate parlo naturalmente da quello che si può capire che può capire una persona abituata a leggere le carte così all'occhio ma se dovessi puoi dire che vi è una posizione X particolarissima
In cui c'è stato un possibile errore questo non posso dirlo ma che schemi processa bevuto un corso alla definizione fisiologica
Questa e certamente vere posso arrestarlo sulla base della documentazione che ha a disposizione di tutti e questo fatto ci ha rassicurato su quel timore di cui pregi contesto ad altri indicava dice ma quale sarà il motivo
Escluso quindi credo di poter che si pose che possiamo tutti escludere che questa vicenda abbia spetti brutti cioè una una curva aspetti che ci vive inciso sulla definizione più grave procedimento
è rimane altro problema cui il concerto ad aiutare faceva riferimento non c'è dubbio perché è pacifico che fra la Pietro illustri e il suo capo si è creato e che non è solo calcio una forma di visti i siti eccidio perché ed avremo di Foggia ricondotto i processi eccetera
Allora qual è il sospetto che dietro il veramente il pericolo si nasconda la mano di un di un capo che voleva diciamo tipica un suo sostituto ebbene questa versione e sicuramente spenti lama circostanza fondamentale
Che anche se questo quell'episodio può essere posteriore alla nomina e anteriore la revoca non c'è dubbio che gli sia anteriore e risulta agli atti anche questo c'è una è un dissidio proprio di posizione
E dico subito per la sua brutalità che io d'istinto sono la patria vetro illustro perché probabilmente il procura della Repubblica appartiene a un genere
Genere diciamo antropologico che io così a naso sempre mi sembra di poter dire non non molto adatto a fare poi la Repubblica in una sincere ma in Sicilia in solitaria
Perché per coraggio e determinazione anche per la capacità di affrontare responsabilmente connesse ai rischi al Drury
Ma questo però non possiamo rimproverarlo a produrre propri Siracusa ma questo Consiglio non questo a chi ce l'ha mandato
Ma è un altro problema è un'altra storia come dire propaggine ma anche badiamo a chi mandiamo affari proprio la Repubblica o altre funzioni e allora attitudine a coprire certi tipi di incarico
Ripeto questo aspetto quindi è fugato perché lo stato di animosità diciamo così funzionale tra i due magistrati era certamente anteriore accorcia alla nomina se il l'intento della del procuratore postato quello di escludere di colpire in poi moltiplicare in qualche modo questo magistrato con cui era in leasing non ci avrebbe badato
E c'è un fatto importante
Dopo la nomina dopo un anno quando ormai era pacifico che l'accusa sarebbe sono sostenute in dibattimento l'abito rustico
E vedere un fatto nuovo che non è il procuratore e Comitato ecco di come ago della sicurezza sulla sicurezza una prima una seconda volta si occupano e ritengo una situazione così grave
Da dovere aumentarle raddoppiato misura e di segnalare la situazione alla procura
A questo punto è innescata quel carattere non lo so io che avrei fatto
Perché poi vorrei sapere se avesse occupato la Petrucci oggi forse che qualcheduno non io c'ero ma qualcheduno potrebbe oggi dire ma aveva il diritto questo procuratore
Di ignora di fronte all'erotismo del magistrato dice l'ombra in portafoglio morì voglio fare ammazzare voglio fare di investire
Dio sa quanto io le sono vicini e quanto Spini di potermi avvicinare a questo ordine di coraggio morale però dico un capo più timide più preoccupato
Della incolumità il sostituto e anche nella sua sorte professionale a certo punto quando vede che organo esterno e qualifiche tecnicamente qualificato come Corea dove la sicurezza interviene dice qui astrazione è gravissimo famigerato piano eccetera
Fa un provvedimento ecco qua fa un pavimento che il provvedimento vicino aggiustamenti concede Spataro ma questo prezzo sbagliato perché esclude ghettizzato e quindi il provvedimento parte per io credo per un errore di scrittura in maniera di scrittura essendo di espressione volevano il loro materiale cioè in quel momento il il procuratore non Rizzo non ha riflettuto attentamente i alla ha detto da tutti i procedimenti poi però ha chiarito non è vero che non a chi non ha chiarito ha chiarito bene ha detto
Che e in presenza di identiche situazioni fa lo stesso anziché cioè se ricordando la sicurezza e gli MTV era in questo in quel processo
Che si che si è ricreata una soggiorni pericolo di quel livello con quelle condizioni processuali e quindi senza quel livello di di pregiudizio processuale
Che rendeva tollerabile il rischio avrebbe agito egualmente vanno ogni altro caso no e la cosa è tanto vera che negli atti a chi li vuole andare a leggere c'è una una seconda dichiarazione dell'atteso gli ultimi nodi che non li mette nulla delle doglianze ma dato che la situazione è superata
Quindi la Pietro illustri nomi adeguandosi la titolare Tartu che la situazione sotto questo profilo sia ormai diciamo ai evoluta in maniera superare quello vento di crisi sette chiarimenti dei procuratori
Signor Guarducci adesso sarebbe più elegante
Non ci è dato in accelerazione molto tecnica l'attore molto tecnica perché succinta e dato dei termini giuridici cioè degli del potere che al procuratore di intervenire per un motivo poi problemi di opportunità eccetera solo che io sui quali è fondamento conoscendo bene il procedimento perché sono sensibile alle cose Concert padano ha indicato cioè al perito aereo evitare che si possa creare un precedente per un fraintendimento
Ho chiuso signor Presidente e ho chiuso le chiedo scusa ma
Forse queste non era inutile fare queste precisazioni credo che il provvedimento sia corretto che possiamo stare a cuor tranquillo
Che si tratta di un caso concreto risolto concretamente il completamento sul piano di un'opportunità che io possono condivide ma che nulla a che fare con la legittimità e con le tappe della settima Commissione per la Verità Graziano sì
Va benissimo è vero che stiamo discutendo a lungo la questione ma io vorrei evitare te facessimo una delibera contra legem
Perché ho l'impressione che a differenza del collega Pastore che non è una relazione molto tecnica ma è molto tecnica perché a considerato tutto ma ignorato quella che a mio avviso modesta avviso la norma regolatrice la fattispecie
Anzi ha escluso ci sia una norma regolatrice nota e cioè l'ha riconosciuto procedure
Non lo so non sono articolo cinquantadue del Codice procedura che appunto indica le modalità di indicazioni insomma di designazioni di sostituzione del magistrato in udienza
Ora e poi naturalmente le ipotesi di sostituzione Bonanni la delibera ci sta scritto che questa norma non si applica perché il dibattimento non era iniziato
Io ho dei dubbi su questa impostazione giuridica penso anzi che non sia fondata
Perché e chiara del dibattimento non è iniziato non è che io fo cioè se c'è una designazione anticipata come la stragrande maggioranza dei casi certi che nessuno può immaginare che la mattina
Uno prende sostituti e lo mando in udienza e no naturale che c'è sempre una designazione anticipa
In quel momento c'è la designazione per l'udienza
A sostituzione dovrà seguire quindi la regola del cinquantatré secondo comma perché altrimenti noi affermiamo che fino all'inizio del dibattimento uno può indicare alternativamente uno due tre sostituti ad libitum ad nutum non è così
Non è così quindi da questo punto di vista la parte in cui si dice nella delibera non c'era e inizio di dibattimento
E direi il fatto ma se ne trae una conclusione giuridicamente non sta sbagliata cioè l'inapplicabilità l'articolo cinquantasei quindi su questo mi pare che c'è proprio bisogno di una correzione
Una volta di
In quanto non viene a pagina centottantaquattro sesto o settimo rigo
Inoltre non vi era alcuna violazione degli articoli settanta e cinquantatré in quanto non vi era stata nel conduzione delle indagini svolte dalla difesa meno inizio quindi io leggo che sì non è il migliore e non è io spendo meno negli
Quindi
Allora detto questo brevissimamente allora la sostituzione va regolato dal cinquantatré secondo comma
E dovremo affermare una cosa che almeno non sintomi suscita perplessità
Cioè che qui ci sarebbero rilevanti esigenze insomma
Non è così che è motivata la deliberazione ma corte così dovrebbe in ogni caso essere motivate ma io non lo non lo non lo vedo anzi vedo che se noi scriviamo in un provvedimento che motivo che minacce rivolte a un magistrato
Posso in assenza di ogni sua dichiarazione di non essere più sereno per esercitare la giurisdizione
Alterare l'organizzazione degli uffici giudiziari il regolare svolgimento dei processi
Noi diciamo che dall'esterno possono come dire fare irruzione nell'ambito dell'organizzazione giudiziaria dei fattori di perturbazione e sono questi a determinare o alterare le esigenze di servizio non trovo questo del cinquanta del secondo comma
Allora l'invito al Bilancio mio nonno conosco la vicenda voglio fare discorsi sull'eroismo tra l'altro tenete presente che la questione del consenso
Non è una questione che noi riduciamo i nostri convincimenti morali perché cinquantatré secondo comma dice solo degli altri casi magistrato può essere sostituito col suo consenso quindi legislatore lo ha preso in considerazione allora l'invito è a espungere dalla relazione dal nostro ragionamento la considerazione secondo cui il cinquantatré non è la norma regolatrice nella fattispecie il primo Secondo a ritenere che in questo caso non esistessero le rilevanti esigenze di servizio perché non possono essere certo
Come dire non può essere scritto secondo me in maniera credibile in un provvedimento ci sono le minacce e quindi ti allontani anche contro il suo consenso e che in questo senso data la delicatezza della questione credo che la discussione
Possa servire un chiarimento non sia stata vana perché effettivamente così dissero che i principi e le regole ma soprattutto corriamo il rischio di scrivo una delibera molto articolata con molti però proprio in contrasto radicale con l'articolo cinquantatré
Il Codice di procedura che Normanby avviso regolatrice del carcere
Gallo replica
Il dibattito si è incentrato su due aspetti
Praticamente sull'opportunità dal punto di vista dell'immagine del magistrato e dal punto di vista il funzionamento dell'ufficio
Io ricordo che hanno vi si pone un quesito sulla legittimità non sull'opportunità e allora intanto nella delibera non si dice affatto che non si applica l'articolo cinquantatré
Si riporta quello che dichiara il Consiglio giudiziario ma non siamo noi a dirlo noi diciamo la motivazione della commissione sta pagina centottantacinque e non diciamo ha fatto che non si applica cinquantatré oggi
Abbiamo detto e mi pare abbastanza chiaro che il provvedimento è congruamente motivato in sostanza il rischio di vita di un pm sembra che possa essere equiparato ad esigenze di servizio
O grave impedimento cioè quelle ipotesi per le quali la sostituzione non richiede il consenso dell'interessato
Si è detto ma il processo è andato bene però gli imputati non lo potevamo sapere ex ante ma lo poteva sapere il procuratore della Repubblica perché o vogliamo dire che l'esito del processo è indipendente
Dalla presenza del PM
O dobbiamo ritenere che il procuratore abbia ritenuto di a vere un lotto di sostituti sufficientemente validi da poter fare fronte anche alla sostituzione di un cuore eccellente elemento come la pietra di Ustica cosa che le stecche avvenuta
Si è detto il PM il magistrato deve essere padrone disporre della sua vita e guardate che io su questo anche qualche dubbio o anche qualche dubbio perché un'eventuale magistrato morto ammazzato di più per le strade di una città siciliana
Di lui fa un eroe ma dello Stato fa uno sconfitto
Quindi non so se ciascuno di noi
è libero di fare il cavaliere senza macchia e senza paura fino ad immolarsi quando ciò non sia strettamente necessario
è pericoloso dire questo tra la servitù dello Stato secondo me ci deve essere anche l'umiltà di accettare non di richiedere ma di accettare una decisione a tutela della propria incolumità
E quindi è giusto che un capo dell'ufficio si dia carico di questo il solito argomento allora che cosa succederebbe se non era successo
Noi dobbiamo dire se è legittimo o no questo provvedimento secondo me lo è i presupposti ci sono li ha ricordati Pastore
Non c'era pericolo per l'andamento del dibattimento e questo sia perché non era ancora iniziato
Sia perché la Pietro Justified comunque doveva studiare ex novo esattamente come avete fatto qualunque altro sostituto non avendo partecipato le indagini preliminari questo mi pare che non sia stato messo in discussione
I fatti per fortuna hanno dimostrato che questo atteggiamento prudenziale non ha avuto ripercussioni negative il che secondo me la dice lunga anche sulla buona fede del procuratore oltre a tutte le altre considerazioni che ha svolto Pastore
E infine ricordo soltanto un'ultima cosa noi nella nostra circolare sull'organizzazione degli uffici abbiamo espressamente invitato a distribuire i processi per crimini organizzata tra le varie sezioni giudicanti
Anche e dichiaratamente allo scopo di evitare una concentrazione una sovraesposizione di certi collegi una individuazione dei magistrati come i magistrati antimafia
A me pare che il comportamento del proprio pubblica sia stato legittimo opportuno non mi interessa non lo so non lo dico non vi abbiamo diressero Colturano legittimo secondo me sicuramente
Darà poche battute il problema non è l'esito del processo nella capacità l'onestà di chi ha sostituito dottoressa Peto Houston per quanto riguarda sono scontati il problema non è assolutamente queste sono solo contento che sia finito bene ci mancherebbe altro
Il problema non è quindi la supposta riserva mentale del procuratore capo l'ho accennato questo problema non è neppure questi qui non abbiamo problemi di qui stare a sindacare le recondite intenzioni questi sono argomenti che siamo a sgombrare
Il piano formale
E facilmente inquadrabile o è applicabile la circolare il Consiglio sulla motivo di motivazione durante le indagini o il cinquantatré codici di procedura penale sull'obbligo di motivazione della revoca durante il dibattimento e dunque per analogia deve essere motivato questo tipo di provvedimento due possiamo sin da Carlo se invece non sono applicabili nell'uno o nell'altro neppure tra una logica vuol dire che la revoca non è possibile in quella fase perché evidentemente non sono ipotizzabili dall'ordinamento la normativa primaria e secondaria delle ragioni di revoca
Tra il momento in cui c'è stata l'indagine preliminare iniziato il dibattimento infine e mi rivolgo al collega Pastore anche a tutti gli altri sensibili io che non ho detto criticamente permetterà offende semplicemente per segnare nel senso sia ben chiaro il problema non è Sergio altri colleghi il diritto alla vita me che il comitato per la sicurezza per l'ordine pubblico abbia affermato che la situazione era grave al rispetto discussione che stiamo facendo non fa né caldo né freddo perché ce l'aveva già la situazione di pericolo la dottoressa allo il diritto alla vita non è in discussione e a non introdurre gli argomenti di ordine morale anche perché consentitemi di dire a questo punto dovremmo allora ipotizzare
Che i dirigenti degli uffici
Di cui hanno fatto parte
Tanti magistrati e non faccio i nomi caduti per il terrorismo per la mafia e per quant'altro mi viene in mente siano stati cinici e superficiali non è questo il problema di cui dieci dobbiamo occupare e la ricaduta ai Della Pietra i costi o la conosco la ricaduta
Che noi possiamo provocare con questo provvedimento questo è il vero problema allora
Per evitare queste ricadute ed effetti incentivanti
I mitomani ma come è stato detto giustamente anche da parte dei criminali veri che possono non necessariamente avere interesse ad ottenere la designazione di un certo magistrato ad un certo processo ma semplicemente di eliminare concerto mai stato non certo processo se queste sono le conseguenze e vi prego
Riportate la pratica in Commissione chiudete la come volete
Anche per cessata materia del contendere anche se io non ho trovato tracce di questa nota a cui ha fatto riferimento alla mente il collega pasto ma due cose devono essere indicate nel vostro futuro provvedimento se la mia proposta passerà deve vincolare la commissione dovete uno eliminare inciso che giusto una revoca adottare un perimetro di questo tipo per ragioni di rischio questo è la prima cosa la seconda e questa riguarda la collega direttamente interessate eliminare il riferimento alla sua incapacità futura potenziale per chissà quanti anni finché non cessano le telefonate anonimo nei suoi confronti
Sono puramente rapidissimo il mio davvero credo che la Commissione debba raccogliere questi invito che viene dal consiglio ad una riflessione
Che si faccia carico di qualche profilo che dalla proposto non emerge credo lo devo fare con molta umiltà perché il dibattito nell'adunanza plenaria serve anche per ridiscutere eventualmente dei provvedimenti insomma e credo che non possa prevalere non attribuisco sia ben chiaro nessuno
La posizione di una difesa ad oltranza dei propria
Credo che la questione sia proprio in quello che adesso diceva il consigliere Spataro ne accennavo qui non si tratta di verificare commentato il processo non si tratta di fare processo all'intenzione al procuratore si aveva altre ragioni tutto questo mi pare strano
Credo che però la questione quali siamo di fronte e questo se il nostro provvedimento la nostra delibera non significhi d'ora in avanti questo che si apre un varco
Attraverso il quale l'istituzione giudiziaria può essere intimidito questo è il problema
Cioè se di fronte a questo atto del procuratore e quale qualunque altro analogo non posso poi determinarsi questa conseguenza io segnalo questo problema per dire che non c'è soltanto un profilo di opportunità
Ma rispetto proprio a questa questione c'è in pieno anche una questione è piena di legittimità
Manuela
Grazie presidente praticamente il Consigliere Pastore ha detto molte di quelle cose che avrei dovuto io
Esporrei replica il esclusione fu poi specificata solo per quel provvedimento
Il contrasto tra al procuratore il il sostituto non sono era precedente alla revoca ma anche precedente alla sua nomina
E questo è un dato estremamente importante che io non ho toccato prima per non interferire nei problemi di contrasto attinenti a tutt'altra pratica che secondo me qui non hanno cittadinanza e se non ha la cittadinanza allora non hanno cittadinanza neppure le riserve mentali con i quali il consigliere Spataro ha iniziato
Questo sua critica al provvedimento
Quindi non ne abbiamo tenuto conto anche se addirittura erano anteriori alla nomi Cat nomine quindi evidentemente superate proprio per una questione di istituzionale di riguardo delle competenze tutte le commissioni di tutte le situazioni
Io credo che il problema centrale sia e se i capi degli uffici in presenza di rischio in una situazione di queste di questo tipo
In cui non si crea danno al Processo debbano o possano fari motivatamente il tipo di valutazione che è stata fatta e secondo me correttamente oppure no
Io a questo punto credo che la valutazione sia corretta che il problema dell'articolo cinquantatré è stato toccato soltanto dal Consiglio giudiziario comunque personalmente ritengo che non si applichi perché non siamo nelle non è non è iniziato il dibattimento
Scusate e voglio però fatti fare fare una notazione come fa sempre fa il consigliere Pastore
Alla fine degli anni Settanta vigna risata è una cosa personale soggettiva che non ho
Mai raccontato a nessuno venite avvisata dal procuratore di Roma che indaga qualsiasi covo delle BR dove c'erano quelle famose Schede
Per i magistrati del Veneto ero in testa a provvedimenti che riprodurrà toglie dicono il covo era Morucci Faranda
Mi chiese questo collega si è così stata avvisata dal locale commissario non era stata avvisata io andai a protestare dal commissario albanesi il quale si veramente mi specie una specie di levata di testa io allora ero molto più giovane di adesso
Perché al chiedevo questo chiedevo di essere tutelata
E chiedevo chiede il mio coraggio dovessi essere io arbitrio e il nord da qui da Questura di Venezia che egli ha deciso di non abita qui per farmi vivere tranquillo dopo una settimana sono andata al funerale del commissario benissimo
Io sono contrari anche al ritorno in Commissione
Abbiamo chiuso con la discussione
Cioè la richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo in questo risultato quattordici a favore tredici contrari due astenuti quindi la pratica ritorno in Commissione
Abbiamo
Abbiamo pratiche urgenti seconda Commissione
Visse uno
Uno due tre quattro cinque ricorsi al TAR
Mi sembra che riguardino tutte
Problemi
Relativi alla diniego di autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale
Così trattamenti
Presidente basso sì
Al fine consenso
Sì sono tutti anch'prego
Una di deve parlare qualcuno posso grazie presidente una dichiarazione rapida dichiarazione di voto e l'ennesima dichiarazione di voto contrario tengo però a a segnalare un fatto cioè la decisione indicare leninista da proporre appello alla davanti al Consiglio di Stato questa volta nessun suscita in me molto sconcerto e e desta perplessità
Perché non si è tenuto conto della circostanza molto rilevanti a mio avviso che l'avvocatura generale dello Stato con nota del ventotto aprile due mila ha comunicato che si asterrà dal proporre impugnazione avverso l'ordinanza sospensiva del TAR
Quindi è una decisione questa molto importante alla decisione che va se a mio avviso deve essere meditata perché c'è questa fatto nuovo
Dovrebbe indurre ad una maggiore mie riflessioni
Quindi dichiaro il mio voto contrario anche per questa ragione
Sì prego
Presidente non avevo svolto la relazione ritenendo che potesse essere superfluo
Viceversa la dichiarazione di voto del consigliere Iacopino o rende indispensabile che il plenum in maniera anticipata rispetto alla decisione che la commissione sta ancora elaborando venga informato di ciò che bolle in pentola come usa dirsi abbiamo assistito in questi utili immensi ad un progressivo può mutamento bella posizione della Avvocatura dello Stato
Questo mutamento passato attraverso i seguenti gravi in un primo momento l'avvocatura a consigliato di non costituirci in giudizio di questo stadio il plenum è stato informato
Perché ricordo in particolare una pratica della quale era relatore il Consigliere Pastore
Noi abbiamo dapprima ritenuto come Commissione di stigmatizzare questo comportamento e quando poi questo comportamento è stato color reiterato e ha dato la sensazione di essere un comportamento che ci induceva come poi i fatti successivi ci avrebbero dimostrato a non essere più difesi dalla avvocatura dello stato abbiamo anche proposto al plenum ed il plenum ha condiviso la proposta
Il informare di questo atteggiamento la presidenza del consiglio dei ministri
Nell'ultimo mense negli ultimi quarantacinque giorni forse il passaggio successivo bella Avvocatura dello Stato
E giunto al punto da comunicarci che l'avvocatura sì asterrà dal sostenere le ragioni del consiglio innanzi ai giudici amministrativi
A fronte di questa di questa nuova evenienza
Dapprima la commissione ed il plenum hanno ritenuto di far finta di nulla
Successivamente siccome le lettere diventavano sempre più numerose solitamente ne arrivano quattro cinque forse di più per ogni seduta di Commissione abbiamo ritenuto di richiedere un parere all'ufficio studi per essere confortati nell'idea che noi avevamo che questo atteggiamento della Avvocatura dello Stato non fosse condivisibile
Da ultimo con recentissimo parere del venticinque maggio di quest'anno
Il nostro ufficio studi ci ha detto che addirittura non esiste una norma positiva l'articolo dodici comma secondo bella legge trecentonove mi pare del settantanove comunque di una legge del mille novecento settantanove
Che onera l'avvocatura dello stato a difendere tutte le amministrazioni pubbliche e tra queste anche il Consiglio superiore della magistratura
Non si fa non non fa appello a questo parere anche le ipotesi assolutamente residuali in cui il rappresentante del foro erariale in presenza di ragioni di carattere morale o di ragioni di carattere squisitamente tecnico
Può rappresentare alla proprio patrocinato la opportunità di non rappresentarlo
Ma
La commissione ancora non ha esaurito la propria discussione ma comunque ha già affrontato sia pure in parte queste problematiche ritiene almeno fino a quello che è stato l'esito della discussione di stamattina che non siano neppure lontanamente attinti i due confini che il parere del consiglio del l'ufficio studi ci rassegna quindi siamo in presenza di una situazione nella quale legittimamente si può ritenere che l'avvocatura dello Stato quale che sia la propria opinione sulle ragioni che dovrebbero consentire di il resiste o di impugnare un provvedimento non può rifiutarsi di difenderci
Fermo restando sempre e questo è un passaggio che va sottolineato
La libera opzione da parte del Consiglio superiore di rivolgersi eventualmente ad avvocato del libero Foro
Ma
La commissione credo ragionevolmente in ogni caso sarà poi il plenum a ad arricchire questo dibattito
Ritiene che primati arrivare ad una decisione così grave cioè quella di rivolgersi a rappresentanti del libero foro per la difesa delle proprie ragioni in una materia come questa
La materia Bay
Degli arbitrati
Perché se la materia fosse una tra le tante il discorso sarebbe probabilmente di natura completamente diverso
Ma in presenza di una materia come questa
In cui vi è una risalente posizione del Consiglio
Che vorrei ricordare quella del dodici marzo del novantasette ribadita dal plenum di questo consiglio nell'attuale composizione del venticinque marzo novantanove sia una materia particolarmente qualificata che quindi consente al consiglio di perseguire questa linea sia pure non condivisa dalla parere del tra dei rappresentanti dell'Avvocatura dello Stato
Perché stamattina stiamo arrivando con queste cinque pratiche con un articolo quarantacinque perché si tratta di pratiche di cui in termini vanno a scadere il cinque di giugno e quindi abbiamo ritenuto doverosamente ancorché la discussione come dicevo non si è conclusa probabilmente si concluderà la prossima settimana di portarle al plenum ma perché sia il plenum a valutare se in questo caso da ancora ribadita la linea che abbiamo seguito finora oppure questa linea vada abbandonata io ovviamente sostengo la proposto anche la commissione ha portato al plenum
Di Canio
Presidente ringrazio il Consigliere Natoli per i chiarimenti però vorrei dire che se questo era l'intento una commissione che forse questo intento devono essere palesato perché se qui invece viene portato diciamo un quarantacinque che sembra una serie di quarantacinque che sembrano ordinari
Rispetto al quale noi ci stiamo determinando almeno io non le ho neppure letti ho visto che non resistenza in giudizio arbitrati pensavo fosse la solita questione io credo che quel su questa questione noi dobbiamo riflettere in maniera molto meditata colleghi
Molto più di tanto
Perché io sono personalmente credo che sia notissimo d'accordo con la tesi della resistenza in giudizio sono uno di coloro che ha collaborato della seconda Commissione anno scorso individuare quella delibera tipo
Però credo che di fronte al problema che a questo punto ci si pone e che per me è una novità cioè non è più l'avvocatura che diciamo ci chiede di evitare di resistere in giudizio
Ma il fatto nuovo almeno per me e l'avvocatura che dice io non vi dite
Trenta forse è magari da un chiarimento Presidente perché o no il problema diciamo non è che il l'avvocatura rifiuti di difendere il Consiglio superiore
Cioè l'avvocatura si ben consapevole
In quel vero zar questa materia dico chiaro l'avvocatura
Ritiene di aprile libertà darmela nel momento in cui io quindi gli affidava perché questi il pudore da quel momento che ritiene che queste cause o la posizione del Consiglio non è sostenibile non è difendibile
Rifiuta di proporre l'appello
Noi non abbiamo lo strumento per obbligare l'avvocatura a proporre una bella dove lo non di fiutando di difenderci è chiarissimo perché mai per me perché riesce dicendo si richiude dipendenti in questo caso questa materia illogico stiamo parlando di questa materia quindi del tutto evidenza parlando di questa materia
E naturalmente do per scontato che l'atteggiamento l'Avvocatura non è dettato da un'impuntatura ma dal fatto che loro indipendentemente dalle pelli soggettive ritengono che ormai sia consolidata una certa giurisprudenza
A se la situazione è questa
Io inviterei ecco il plenum ha ha un attimo di riflessione prendiamo pure al adottiamo pure queste delibere adesso accusatio sino a Roma
Giochino credo che è una questione di questa rilevanza la possiamo trattare così
Io questo ritengo no no il problema è di astenermi perché su queste cinque pratiche possiamo tranquillamente deliberare la resistenza in giudizio e io sono d'accordo io voterò a favore
Però acquisti opponendo un altro problema
E cioè il se
Riteniamo possibile o meno che l'avvocatura in questa materia ovvero un'altra materia e che di fronte a una meditata posizione dica io non assumo la difesa in giudizio il Consiglio
Ora credo che un modo che dobbiamo sciogliere con un attimo di prudenza
Perché nel caso in cui noi ritenessimo come mi è sembrato dalla relazione del Consigliere Mantovani l'ufficio studi ma questo apparecchio volete far vedere oggi possiamo discutere così un attimo scusate
Ce la potremmo molto rilevante anch'io ho moltissimi dubbi però vi è anche conto delle conseguenze se ne ha detto adottiamo la decisione
In cui anche implicitamente sulla base della relazione del relatore
Sosteniamo che la l'avvocatura è obbligata a difenderci nel momento in cui questi non ci difendono vi rendete conto del compito istituzionale vediamo allora io dico un attimo di prudenza su questa vicenda allora non sono stato chiaro
L'Avvocatura non è chi rifiuti l'obbligo di difenderci l'avvocatura rivendica la sua libertà di valutazione tecnica c'è una cosa diversa il parere dell'ufficio studi da questo punto di vista non servì a nulla perché afferma che c'è l'obbligo dell'avvocatura che l'avvocato del non rifiuta
L'avvocatura rivendica che essendo un organismo che ha una sua autonomia tecnica a la possibilità di valutare tecnicamente con libertà se i quali iniziative Flick cioè nel nostro nel caso nostro noi deliberiamo
Di invitare il ministro a proporre appello
E una nostra testa delibera però questa delibera per la vetratura non è vincolante nel senso di costringa ad Amato presidente Rete ritiene infondate ma capito perfettamente ma se noi adottiamo questa delibera sulla base di un parere dell'ufficio studi che immagino allegato
Io credo che crea un problema avrei vinto eventualmente stracciamo il il parere dell'ufficio studi e parliamo un attimo meglio io questo chiedendo ho detto questa resistenza in giudizio approviamo la pure poi vediamo
Ma se non lo so perché questi quarantacinque che arrivano addirittura rada seduta già iniziata solo fuori da ogni logica soprattutto quando riguardano così così importante
Ma se e allegato il parametro offrono commerciando giornate dirigere io nella realtà delle cellule allegato alle
Parlai conficca ipotizzi la possiamo sollevare solo noi perché l'avvocato che ha già toccato il suo modus operandi non c'è conflitto
Allora raccordo l'anello siamo d'accordo io diciamo semplicemente siccome noi alleghiamo sempre i pareri dell'ufficio studi in questo momento apprendo che il parere dell'ufficio studi non è allegato e allora non c'è problema
Però assumendomene l'ufficio studi quali presso la dobbiamo fare una infatti ho detto che in Commissione è ancora in corso la discussione non fa credevo di essere stato chiaro consolidato ma non voglio che sia colpa reclute studio legale
Ho capito avevo capito che era legato questo pareti l'ufficio studi di no benissimo allora a il parere non è legato sono favorevole all'esistenza innesta Carmignani presidente anni dove si questo
E quindi presente prego cioè insieme al presidente vera che si era
Spiega per lei dopo
Io mi sono sempre astenuto da queste votazioni quando si trattava di proporre
L'ufficio studi come se fosse dispensatore la verità i tutto si è parlato tranne che della giurisprudenza contrada del giudice amministrativo caro non ritengo io in coscienza di poter aggravare inutilmente una situazione che già contro di loro non abbiamo avuto torto dal giudice amministrativo non vogliamo prendere atto di questo va be io personalmente non posso votare a favore
Romei Pasetti
Da stamattina perché c'è stata i lavori della commissione
Esito proprio
L'entrata della commissione dovesse porsi il problema
Quanto le avvocature non può essere costrette ad Aristide tecniche di queste tipo di noi che si siede ritiene opportuno allenata dall'avvocato tritata
E per e queste mi sembra l'unica strada qualora si ritenga che nel merito e si deve perseguire per cui io mi asterrò in questo caso
Mattone
Sì mi sembra che in parte questa discussione
Sia stata già svolta
Chi come del PAC quando abbiamo preso atto di questa posizione di resistenza chiamava così dell'avvocatura e ci siamo detti ricordo intervento il consigliere Pastore il mio perché non verrà ragione di adeguarsi alla giurisprudenza amministrativa sinora
Che sinora hanno prodotto il il dare il Consiglio di Stato in quanto
La funzione dell'avvocatura è resta anche quella di indurre i giudici a mutare opinione insomma la giurisprudenza consolidata de
Una giurisprudenza al diciamo che ha evidentemente una ragione una una chiede
Risalente ad un certo periodo di tempo ma non è una giurisprudenza immutabile
Quindi sotto questo profilo già abbiamo svolto questa discussione avevamo ritenuto che fosse opportuno continuare a proporre una
Tesi
Non solo l'ufficio studi di mafia anche la commissione voi plenum con nella sua stragrande maggioranza aveva insiste nella sua grande maggioranza aveva ritenuto una tesi corretta quindi tale da contrastare
Le pronunce dei giudici amministrativi
Per quanto riguarda ora questo fatto nuovo io faccio riferimento già lo si fa ad un parere dell'ufficio studi che non riguarda più il merito ma che riguarda i rapporti tra l'amministrazione l'Avvocatura dello Stato
E e qui per mancanza di tempo non si è riportato il nucleo centrale di questo parere nella proposta nelle varie proposte che oggi in discussione ma diciamo che è implicita questa motivazione si dovrebbe dire ma insomma è implicita nel senso che veramente non vi è stata la possibilità di di svolgerlo alla quale il nucleo della dei dei del parere dell'ufficio studi che noi riteniamo condivisibile
è quella parte in cui si afferma che la natura pubblica
Che il rapporto tra amministrazione ed Avvocatura dello Stato non è un rapporto tanto diverso tra quello che si istituisce tra l'avvocato e la parte e che quindi si compete all'amministrazione la direzione della condotta di causa è un parere che si fonda su un parere reso dal Consiglio di Stato nell'adunanza generale del ventitré novembre
Sessantasette essenzialmente si fonda su questo si riconosce poi in questo parere
Uno spazio di libertà all'Avvocatura dello Stato nel senso che non significa che non si dice che non non può non essere riconosciuto un certo grado di indipendenza ma poi si si finisce per per affermare su questo la Commissione e d'accordo che come dire la composizione dell'avvocatura possa essere fonte debba essere fondata sua spetti su motivi molto gravi
Cioè ad esempio su aspetti morali nel senso leggo solo questa riga che li pugnale limitare la toga che un avvocato debba sostenere una difesa in una causa che la sua coscienza gli fa considerare inammissibile posso altri motivi
Altrettanto grave ora l'Avvocatura non ha opposto motivi di ordine morale o me ha affermato di ecco non ha mai affermato l'avvocatura dello Stato di non condividere le tesi del consiglio o perlomeno non è questa la la obiezione generale che pone a fondamento della della condotta che intende portare avanti la ragione principale è quella è quella della
Della ripetuta soccombenza del consiglio
Nella fase sia cautelare che in quella di merito ma mi sembra che questa soccombenza valutare e quindi rischi questo spetti all'amministrazione cioè al Consiglio superiore nel senso che
Come ripeto l'Avvocatura non oppone
Problemi di ordine morale o di ordine tecnico che le precludono qui la difesa in giudizio esponesse cinese ci fa presente soltanto che queste cause ci espongono al rischio di una reiterata soccombenza
è un elemento che quindi è stato valutato dalla commissione ora abbiamo naturalmente alla considerazione del plenum in base al quale elemento in base a quale crediamo che si possa appunto recuperare quel potere di gestione della causa anche a diciamo così che viene riconosciuto dal da questo parere del Consiglio di Stato al quale ho fatto riferimento anche dalla
E anche dalla dottrina che richiamato dal parere di ufficio studi per queste ragioni prendendo atto Cetto che la proposta e incompleta ma presidente della seconda
Ha detto che vi sono stati i motivi di estrema urgenza ma che nel dibattito viene arricchita con queste considerazioni la proposta quindi consiglio il plenum nel pre può prendere atto con queste motivazioni aggiuntive diciamo rispetto a quella proposta noi crediamo che sia il caso di insistere nella condotta sinora qui seguita facendo presente questo forse è un rilievo marginale che come credo sia stato già detto anche in precedenti occasioni
La materia ormai è stata definitivamente regolata dal Regolamento attuativo della cosiddetta legge Merloni ter
Escluso i magistrati ordinari dagli arbitrati in questione e che quindi qui si tratta soltanto di gestire una situazione e che chiaramente in via di estinzione cioè si tratta di gestire questi ultimi ricorsi dinanzi al TAR
Non ci sono altri interventi
Presidente è una tecnica perché se io ribadisco sempre il mio voto contrario perché gli argomenti addotte nel corso degli interventi non hanno modificato il quadro che mi ha sempre indotto atte a ad essere contraria al diniego di autorizzazione nella materia di cui trattasi
Io però domande Colletti che senso ha deliberare una resistenza quando si sa che questa l'avvocatura dello Stato non no appelleranno innanzi al Consiglio di Stato ci attende una forma di ipocrisia nel quale fosse il Consiglio quale organo di rilevanza costituzionale importante non dovrebbe ricorrere perché si tratta di Vita mostrare pubblicamente di difendere una posizione che non trova mai più
Riscontro nelle nelle decisioni dei giudici amministrativi giustamente il Presidente vede ha evidenziato questo nostro persistere nella non tenere conto delle decisioni dei giudici amministrativi
Di Canio replica
Il presidente soltanto perché era per completare il discorso adesso lasciamo stare un attimo questo dell'avvocatura va benissimo non c'è il il parere allegato quindi non ci sono problemi
Io mi permettevo di dire questo e cioè una riflessione sarebbe utile su questa vicenda dei arbitrati che ritengono dalla legga la vecchia legge sui lavori pubblici
Posto che ormai e una materia astrale
Allora fermo restando il nostro orientamento nettamente contrario e il fatto che noi continueremo a negare
Io ho qualche dubbio che convenga instaurare un braccio di ferro con l'avvocatura su questa materia
Che aria proposte che noi continuiamo a negare deliberiamo la resistenza in giudizio se l'avvocatura su questa materia ci scrive che ha maturato ormai la consapevolezza eccetera io non è su questo punto che aprirei diciamo un conflitto con l'avvocatura questo volevo dire
Perché questa è una materia in cui l'avvocatura può addurre ragioni tecniche viceversa se noi abbiamo come abbiamo qualche problema con l'Avvocatura dello Stato è sui rapporti anche di tipo organizzativo che ci sono sul modo in cui alcune difese vengono vengono vengono tenute davanti ai giudici amministrativi e io su questo appunti nei essenzialmente la nostra attenzione chiedendo rigorosamente il rispetto di quel del protocollo d'intesa sottoscritto l'anno scorso che però mi pare totalmente inapplicato perché non conosco continuiamo a non conoscere e l'esito dei giudizi che vengono trattati l'avvocatura ce li segnala a distanza di mesi e mesi
Dalla data del provvedimento eccetera quindi ecco io credo che forse la fermo restando che votano a favore di questa delibera la seconda Commissione potrebbe valutare anche questo aspetto
Ormai questa materia degli arbitrati riveniente la legge sui lavori pubblici è una materia che è ad esaurimento
Con la nuova legge è una quota che supera continuiamo quindi a mantenere la nostra posizione di principio tuttavia io a questo punto eviterei di andar via a imbarcare in un contenzioso con l'avvocatura di tecnici per forza eccetera
Orientamento del giudice amministrativo ormai e chiarissimo
è diverso dal nostro ma in qualche modo dobbiamo anche prenderne atto
E forse ripeto la materia capisco l'importanza della Mattei in astratto ma in concreto questo tipo di arbitrato ormai di fatto non pone più nessun problema
Vorrei dire che è stata anche una piccola vittoria del Consiglio superiore la magistratura del fatto che la nuova legge lavori pubblici nuovo regolamento non preveda la presenza di magistrati quindi forse potremmo come dire considerarci soddisfatti di una vittoria per così dire politica
è evitare di insistere su un livello di contenzioso amministrativo che probabilmente ormai non ci porta da nessuna parte che ci vede sempre soccombenti
E rispetto al quale l'avvocatura a questo punto una qualche ragione di dubbio sull'opportunità di continuare a appellare queste sentenze al TAR probabilmente ce la
Non ci sono domande a dormire
Sì Natoli concludere
Va be ritengo ritengo per la l'azione sia stata abbastanza abbastanza ampia e che sul punto ecco questo ci tengo perché non ero stato evidentemente chiaro primo intervento non abbiamo ancora concluso la discussione come lei peraltro sa perché è stato tenuto costantemente informato dell'andamento della dei lavori della Convenzione
Dichiarazione di voto
Io ho ascoltato con interesse quello che ha detto il presidente villette autorevolmente scemati indicato abilitare fenomeno stiamo come dire mantenendo un atteggiamento di ribellione al giudice la sua giurisprudenza e io
Penso che in questo caso mi sarei preoccupato in tutti gli altri casi
In questo caso credo che sia una ribellione se così si può definire ritengo tale dettata da esigenze morali dei vietare le esigenze politico istituzionali quella giurisprudenza nasce
Sì si nutre di considerazioni che noi continuiamo a non condividere nasce da radici io non so se materiali culturali che sono profondamente diverse dalle nostre qui da questo punto di vista io credo che ha fatto bene il consiglio in tutti questi anni ad essere caparbio fa bene essere caparbio anche come dire in questo residuo
Se ribellione una ribellione motivata e una ribellione che ha ragioni profonde di cui abbiamo anche discusso pubblicamente perché sono note
Questo è il primo punto per questo io voterò per la resistenza in giudizio se si trattasse di questioni di interesse di questioni di organizzazioni di piccole questioni insomma evidentemente non avrebbe senso Seridò insensato oppure come dire una forma di orgoglio immotivato essere contrari a una giurisprudenza consolidata in questo caso non è così per le ragioni che ho detto
Per quello che riguarda il rapporto con l'avvocatura ci sono molte ragioni che questo Consiglio ha
Di essere sconcertato di alcuni comportamenti all'avvocatura li abbiamo già avuto modo in seconda Commissione che mi trovavo come dire come una sorta di membro supplente
Di muovere dei rilievi sulla conduzione di una particolare
Controversie anche in questo caso dobbiamo sicuramente avviare un ragionamento a tutto tondo generale sul nostro rapporto con l'avvocatura
Rispettando l'autonomia tecnica dell'organismo avendo presente quelli che sono gli interessi istituzionali del Consiglio che all'occorrenza può anche scegliere di farsi difendere a libero foro
In qualche modo insomma poi
Pur potendo anche essere polemico rispetto alle scelte che nella sua autonomia tecnica fa l'avvocato
Prego
Io mi rendo conto che in effetti il compito d'istituto dall'Avvocatura dello Stato si è anche quello di prevenire di di infruttuose quando cioè talune azioni si pongano in evidente contrasto con un virus eccetto Tomba
Quindi questo questa contrapposizione che non si fondarsi su elementi di fatto o di diritto nuovi trattandosi di viti
Ripetitive seriali potremmo dire esporrebbe
Non soltanto il prestigio dell'istituzione stessa compresa quella dell'organico e sto caso impugnante il Consiglio superiore ma dello stesso istituto a censure sul piano dell'immagine e rischierebbe anche di esporre inutilmente l'erario al rischio del costo della della eventuale pronuncia di soccombenza
Dovrà il punto è mi pare che abbia colto nel segno consiglieri che anche dicendo che trattandosi di un procedimento in via di auspicabile estinzione essendo in via di altrettanto auspicabile estinzione tutta la
La la possibilità di di attribuzione di incarichi extragiudiziari dei magistrati
Allora questo questo braccio di ferro immense di odierna non non mi pare che abbia molto senso a meno che non si pensi a Lodi argomenti non si pensi cioè alla possibilità di scardinare dal di dentro una giurisprudenza che si è consolidata altrimenti può sorgere il dubbio che si tratti di un contenzioso preconcetto inutilmente ostile e avulso da ragioni d'istituto
Mi sembra assolutamente ortodosso battendo l'atteggiamento l'avvocatura di Stato chi sembrerebbe suonerebbe come ingiusto sconfessione un voto
Di implicita censura o che addirittura pensasse ad adire libero dopo Foro dove si sa non mancano gli avvocati che magari per un po'di gloria non esitano a come dire puntare contro decisioni già già consolidate esponendo il cliente che in questo caso non è privato ma pubblico a spese inutili quindi non potrò votare a favore della proposta
Va bene allora io pongo in votazione il giornale misuriamo risultano suo proprio
Vediamo fuori da un referendum che ha premuto lo sforzo che ha avuto durante la campagna referendaria o degli attacchi precisi continuerà proprio questo persino ossessivi
Come dire relative al al agli incarichi extragiudiziali
E noi ci siamo difesi quel conte ci siamo difesi chi ha potuto farlo dicendo la magistratura ha dato un segno di grande forza etica morale e istituzionale quando assunto certo il diritto è stato l'orgoglio di una difesa Dorazio percorsi io non vero davvero le sue ragioni e perché queste secondo il fondamento erano solo insistenze giudizio queste sedi il fondamento oggi lo si debba Mantova io considero una piccola sconfitta la cosa è una piccola sconfitta
No io credo che si debba andare avanti perché se siamo convinti se il consiglio e convinti come io credo delle nostre ragioni delle ragioni che hanno portato il Consiglio sopra quelle posizioni non vedo davvero giorni perché questo indirizzo adesso debba essere abbandonate anche se il contenzioso mi sono ripetute
Prego dichiarazione di voto però motivare blu battuta l'astensione perché molti siamo veramente alla rottura
Ci sono due ordinanze di sospensiva con morbide in qualche modo al CSM di procedono Fazio
Coerenza vuole che se resistiamo dobbiamo pure resistere a questi ordini e non so come sono abbia in che passi dopo le procedure di esecuzione di queste ordinanze l'omaggio che sono parecchi cioè noi ci troviamo in questa situazione qua le ordinanze adeguare resistiamo e che sono confermate ci ordinò di parodia cosa c'è un giudice del giorno per carità
Le ragioni di alle condivido le ragioni abbiamo sempre votato per resistere crede ma poi ci troviamo ora in conflitto con il giudice amministrativo ci ordinò
è in conflitto con l'avvocatura che riterrete più rispettoso di nuovi dell'ordine dei giudici scusate perdiamo tempo
Quindi queste delibere resta hanno quella motivazione ideale ma non ha contato non ho dovrebbero avere seguito Sebregondi avevamo ad avere come interlocutore un avvocato che c'ha già detto io no non insisto perché mi adeguo
Allora noi ci troveremmo di fronte a una situazione in cui non saremo difesi perché ci è stato già detto e intanto ci sono dell'ordine dei giudici
Quindi
Non possiamo spingerci guidato da una parte le nostre ragioni viale le abbiamo affermate fin d'ora qui siamo in una fase di esaurimento noi riaffermiamo ma diciamo che anche noi osserviamo la l'ordine del giudice Attilio salviamo la legge questa è la situazione e contraddittori bugie gramo trovare vogliamo insistere però è un'insistenza ormai teorica perché addirittura non avrà esito perché sono avvocature coerente
Comunque non si costituisce per sostenere una tesi che ritiene insostenibile eh no
Per sua opinione ma perché i giudici l'hanno detto più volte
Non è che si può uscire facilmente ha bisogno per cui io a questo punto mi astengo
Va bene chi è no a a dichiarazioni allora chi è favorevole sono tutte e cinque le bene pratiche sono identiche quindi ne mette in in votazione tutte quante chi è favorevole alzi la mano
Dice
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo quindici voti a favore quattro contrari cinque astenuti
Le proposte sono approvate
Andiamo a
Terza commissione richieste di trasferimento e ai sensi dell'articolo trentasette riguardano e il dottor Pratillo è il mandante
Da Spoleto a Corte d'Appello Perugia il dottor Tammaro
Dato il mezzo a corte di appello tre chieste il dottor bresciano
Da tribunale Orvieto accorta appello Roma
Il dottor Savani da Sondrio a corte d'appello Milano il dottor De Filippis
Da Sala Consilina alla Corte d'Appello di Salerno la dottoressa fai la dal tribunale Massa a Corte d'Appello Jenova
Il dottor Romano
No per il dottor Romano si propone non luogo a provvedere sulla istanza
Perché non ha indicato alcuna sede alla quale possa essere assegnato poi abbiamo il dottor Addimandi
Anche per lui non c'è la possibilità di applicare l'articolo trentasette il dottor Ferrone in altri invece da Potenza
Tribunale a potenza Corte di appello questi sono siete d'accordo credo che si tratti di atti dovuti quindi abbiamo approvato anche questo
Nona Commissione nona Commissione prima Settimana di studi sui temi interdisciplinari
Che si terrà al Midas diciannove ventuno giugno
Il tema
La pregiudiziale comunitaria avete il programma forse ci sono osservazioni
E approvata anche
Andiamo
A
Pratiche residue sempre
L'ottava Commissione se però oppure un'annotazione la pratica numero tre di pagina centonovantasei dottor Mario Montefusco mi sembra che non è stato
Valutati ieri è così onestà non è quindi dal doppia non so qual è la ragione perché la pratica sostanzialmente e riguarda la correzione di un provvedimento precedente Enzo
Sì prego
Toro non c'è però
Poi dall'informazione Tononi forme no io dichiarazione di voto
Visioni sono infastidito in Commissione e desidero ribadire la mia astensione nel senso che la mancata conferma dell'avvocato Montefusco si fondava su due circostanze
L'una e quella di aver
Presentato la domanda su un modulo alterato rispetto a quello pubblicato nel bando è l'altra riguardava la scarsa è una regola terza presenza in ufficio ora a seguito dell'asta la sua domanda di riesame
La prima circostanza che era anche quella diciamo
In più maggiormente lesiva della sua dignità è stata superata è venuta meno così come è accaduto per alti i giudici di pace sente della provincia di Salerno che evidentemente erano entrati in possesso di moduli diversi da quelli predisposti al Consiglio superiore
è rimasta quindi soltanto la seconda doglianza espressa consiglio giudiziario sulla scarsa né di quarta presenza in ufficio rispetto alla quale avevo chiesto
Sì disponesse un'audizione dell'avvocato Montefusco la commissione ha ritenuto che vi fossero comunque elementi sufficienti per conferma fare sì per ribadire la impoverimento
Di mancata conferma per questi motivi esilio solo dare atto della mia astensione
La proposta però è nel senso di correggere la precedente de dei primi ha senso che rimanesse un solo addebito invece di due e quindi rimane la mancata coesa
Questa è la la siete d'accordo su nulla proposta della commissione
Allora si diamo atto dell'astensione del consigliere mattone per il resto la proposta approvata
E passiamo all'ordine del giorno di ieri pomeriggio quello ordinario
La prima pratica
Riguarda il procedimento relativo al dottor la speranza il professor Bazo muto mia chiesto di rinviare la pratica lui è relatore dal momento che come sapete non è inserite e quindi questa la rinviamo alla entrante settimana e invece possiamo trattare la pratica la seconda pratica anche queste torna che riguarda il dottor Chiaravalloti
Relatore il consigliere di Carlo dov'è il consiglio di gas
Ecco mi sono al mio posto Attilio Caja anche se invisibile
Avevo visto funzioni ma io confesso che non avrei neanche svolto la relazione su questa pratica se non se non ci fossero stati
Clamori se la stampa non se ne fosse occupata a causa della personalità del dottor Chiaravalloti che è divenuto presidente del della regione della regione Calabria
La pratica in commissione è stata trattata con assoluta ordinarietà in quanto la vicenda è facilmente spiegabile
Ne do conto brevemente anche sei nella disattenzione generale affinché si possa comprendere il percorso logico che la prima Commissione ha compiuto
Con riferimento a questa situazione il dottor Chiaravalloti
Procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Reggio
Ha presentato
La sua candidatura alle proprio alle elezioni regionali calabresi e vi è stato un esposto
Da parte di un tal dottor Crea e il quale ha lamentato che il dottor Chiaravalloti era in piena campagna elettorale
Mentre svolgeva le funzioni di procuratore generale
Della repubblica presso quella corte dapprima
Sono allegate in questa
Pratica numerosi stralci di giornale da cui risulta che il dottor Chiaravalloti già in data sette novembre mille novecentonovantanove rilasciava alla Gazzetta del Sud una intervista
In quanto candidato indipendente proposto da uno dei due schieramenti
E definiva la sua candidatura una sfida al servizio della Calabria
Soltanto in data primo qui le date sono hanno un loro rilievo soltanto in data primo dicembre
E chiedo scusa soltanto in data dieci dicembre
Il dottore Chiaravalloti integrava la precedente richiesta di aspettativa che era è stata fatta
Con decorrenza dal nove dicembre novantanove e né nella quale sosteneva che effettivamente
La moglie non versava in buone condizioni di salute e che comunque era vero quello che era stato scritto da alcuni giornali e lamentato e che cioè ellissi riteneva il candidato era il candidato della del di uno schieramento politico
Con
La delibera del quindici dicembre novantanove
è stato concesso il collocamento in aspettativa per motivi di famiglia così come richiesti dal dottor Chiaravalloti a decorrere dal nove dicembre del novantanove fino al trentuno dicembre del novantanove
Questa aspettativa
Esaurivano suo portato il trentuno di dicembre dal tre gennaio due mila fino al tuo sette marzo due mila
Il dottor Chiaravalloti a chiesto e quindi usufruito di un periodo di congedo ordinario qua
Credo che qui abbia anche cumulato un periodo di congedo ordinario precedente ma comunque il dato che alquanto irrilevante per noi
In data sei marzo due mila poi il dottore Chiaravalloti ha inoltrato domanda di collocamento in aspettativa per motivi elettorali ai sensi dell'articolo due della legge ventitré aprile ottantuno
Numero centocinquantaquattro il consiglio superiore con una delibera del ventitré marzo ha concesso questa aspettativa con decorrenza dall'otto marzo
Lei e sappiamo tutti l'esito del delle consultazioni regionali
Che la prima commissione se ne occupa anche perché gli fu
Questa richiesta del dottor Crea che rivolgeva una denuncia un esposto al Consiglio superiore della magistratura
Ricordo che ci fu anche una alcune una presa di posizione del consigliere Di Cagno in plenum ce ne siamo occupati
Con la doverosità del caso perché a tutto voler concedere
Il dottor Chiaravalloti nel Periodo che va dal sette novembre fino al nove dicembre novantanove periodi in cui ha cominciato a chiedere l'aspettativa per motivi di salute della moglie
è stato il candidato del del di uno schieramento politico pur svolgendo funzioni di procuratore generale
Presso la corte d'appello di Reggio Calabria
Qui mia eviterei una serie di disquisizioni sul se l'aspettativa per motivi non elettorale ma per motivi di salute
Ho sul se la
La richiesta di congedo ordinario intercorsa nel periodo intermedio tra la prima richiesta di aspettativa e la seconda richiesta di aspettativa
Quella seconda per motivi elettorali come dire ossa in qualche modo coprire le ragioni di opportunità o inopportunità
Di una candidatura svolta nello stesso luogo in cui si esercitava funzioni di procuratore generale anzi per sgombrare il campo vi dico che la mia personale posizione
Posizione del relatore di questa pratica e che i magistrati abbiano tutto il diritto fino approva contrarie fino a che non vi siano leggi che glielo impediscano di per fare di candidarsi di fare le loro campagne elettorali in qualunque luogo vitali e io sono molto l'accento su questo considero che tutte le polemiche
Che sono intervenute in questi anni
Sistematicamente in occasioni di cambi di di candidature da parte di magistrati a me non sono piaciute non le ho condivise
Sono dell'avviso che questo sia un diritto costituzionalmente garantito e che non vi siano ragioni di inopportunità che tenga
Detto questo però devo anche per sostenere la doverosità dell'azione del Consiglio superiore della prima Commissione in primis e del Consiglio superiore
Nella sua nel suo organo plenario perché vi sono questi aspetti che devono essere valutati dall'organo
Preposto e cioè dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione e dal ministro sono aspetti che devono essere valutate voglio anche dare atto pubblicamente come dire della correttezza non formale ma sostanziale del dottor Chiaravalloti il quale comunque
Pur avendo iniziato una campagna elettorale molti mesi prima del non periodo canonico no della campagna elettorale che dura solo trenta o quaranta giorni
Prima delle elezioni ecco pur avendo iniziato una candidatura quattro mesi prima e via discorrendo attentato in tutti i modi di frapporre distanza tra la sua la sua funzione e la nuova prospettive
Della della sua vita politica della sua attività politica e di questo Ornello ampiamente atto l'unica cosa che non è possibile eliminare a mio avviso non è possibile in alcun modo eliminare è la doverosità di un atto del Consiglio il quale deve pur segnalare questi aspetti che solo lui conosce in quanto le richieste di aspettativa e le richieste di congedo ordinario l'urlo il il il fluire del congedo ordinario sono esclusivamente a conoscenza del Consiglio superiore della magistratura e di questo
Fatto deve essere informato che il procuratore generale
Con la doverosità di questo comportamento la prima Commissione a prospettato questa soluzione Bellinvia degli atti
Al procuratore generale presso la Corte di Cassazione ed al ministro per quanto di loro competenza di questa pratica
Grazie Visconti se il Presidente
Di questa pratica
Si è cominciato a parlare già in quarta commissione molti mesi prima perché ovviamente la candidatura di Chiaravalloti questo è vero era una cosa che si sapeva che era nell'aria a un parecchio tempo prima che ci fosse
No ci fossero lezioni e quindi il periodo a mo'di Congedo elettorale obbligatorio che e di trenta giorni per le elezioni regionali
Ora qui il io siccome lo seguirà poi in quarta tutta la pratica a mo'di congedo in realtà no chiese in un primo momento il dottor Chiaravalloti il congedo per motivi di salute della moglie per poterli accudire documento con una certificazione medica
No ma questo fatto e poi dopo all'esaurirsi di questi Paolo venti giorni mi pare circa ventitré giorni nel dicembre novantanove
No no prese un regolare congedo ordinario per cui possiamo dire che correttamente lui dal momento che ha inteso a candidarsi
Non ha più esercitato le funzioni giudiziarie che poteva apparire poco opportuno e quindi rivalutando un po'le cose mi sembra che si sia comportato e in modo assolutamente corretto se tenta di dire che la
Cioè si tenta di dire dice che nel periodo dei ventitré il giorno in cui doveva accudire la moglie invece avrebbe partecipato a qualche manifestazione
A elettorale ecco questa è l'accusa che viene poi da un privato cittadino la quale peraltro non è stata assolutamente approfondita dicendo non vediamo in ogni caso profili di incompatibilità e quindi provvedimenti per la prima rimettiamo le titolare dell'azione disciplinare
A e così lui se la vede ora a parte che dopo la alla vicenda la famosa vicenda Riparelli sta un po'proliferando questo fatto della trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare
Che rischiamo veramente di ingolfare poi il procuratore mentre poi quella suscettibilità di valutazione deve avere un senso qui ci sono dei fatti nuovi per cui secondo me è necessario un ritorno in Commissione tra l'altro non avendo alcuna fretta perché ormai il dottor Chiaravalloti e sta per letto quindi non abbiamo nessuna urgenza su questa valutazione la prima
E che risulta che noi lo abbiamo acquisito nella pratica che in data undici novembre novantanove io il dottor Chiaravallotti mandò una lettera al Consiglio superiore della magistratura in cui non si è provveduto con la quale però
Ventilando l'idea di candidarsi come per Appel presidente della regione Calabria chiedeva al Consiglio come comportarsi e quindi questo mi pare che già attenua la posizione del dottor Chiaravalloti
Ah no e quindi l'acquisizione di questa lettera il sembra assolutamente essenziale il secondo che il motivo che per me li aveva portato a votare inno in questo senso
No perché poi vedo non traspare dalla motivazione e era che da una notizia che può pare possa essere sbagliata che io avevo avuto che cioè durante il congedo per motivi di famiglia si continua a percepire lo stipendio mentre il congedo per motivi elettorali il periodo nono o obbligatorio ma facoltativo sicuramente non si piglia alcuno stipendio
Ora mi si dice che anche per il congedo per motivi di famiglia Peccioli di rompere malattia personale o altri
No non si prende lo stipendio questo è un fatto che voleva accertare perché mi sembra rilevante perché una cosa è fare gli abbia fatto uso a che qui poi tra l'altro è solamente ipotizzato che abbia fatto uso di un diverso tipo di congedo per prendere per conservare lo stipendio una cosa sei in ogni caso non lo pigliava qualunque
Dei due motivi vi sia e comunque il fatto della moglie malata non è stato mai contestato
Quindi io ritengo opportuno amo fare questi due accertamenti assolutamente essenziale l'acquisizione di questa lettera inviata ha o no al Consiglio superiore da parte del dottor Chiaravalloti e assicurare alla chiederà al ministero informazioni per sapere quali siano i trattamenti in caso no guardi concedo o per molte le esigenze familiari
Il caso perché dice su questa su duecentosei consiglieri se il relatore d'accordo e lo sapeva che diceva di scarso senta io ascoltato con interesse del
Visconti devo dire che né in questa pratica questa lettera di cui si parlerebbe non esiste
Quindi e di la prima Commissione ha agito aveva deciso del tutto all'oscuro da questa da questa lettera ora non so se questa lettera possa avere rilevanza o meno ai fini della decisione di questa pratica ma e una cosa è certa Visconti dice il vero in questa pratica non c'è la lettera di cui Visconti Parma
Non c'è da parte mia alcuna opposizione che si svolga un accertamento mi auguro rapidissimo naturalmente su questa sull'esistenza di questa lettera e sul suo significato sul suo valore da attribuire c'è anche un altro accertamento
Qual era l'altro problema stipendi accento lei e l'altro sì direi che davvero qui dobbiamo capirci un attimo
Non c'è nessuna volontarie di criminalizzare alcuno né altro come è stato scritto sui giornali tuttavia a me sembra che sia un aspetto
Di scarso rilievo perché il problema è che la legge impone una campagna elettorale come dire
Chiara è netta per tutti i candidati delle dive di quella campagna elettorale i quali devono iniziare una campagna elettorale trenta giorni prima quaranta giorni prima quanto quanto sia ora gli aspetti economici o meno le decisioni che ciascuno di noi può assumere per potere
Spendere più tempo per le campane non sono del tutto a mio avviso irrilevanti è questi fini noi dobbiamo stabilire Cindy sia stato ragioni rilevabili come dire dal punto di vista disciplinare ed è questa sarebbe la ragione dell'invio di queste carte al procuratore generale presso la Corte di Cassazione se in questo comportamento
Che è sulla dall'itinerario plastico della e delle elezioni perché nella candidatura la si pone quaranta giorni prima l'aspettativa per legge la si chiede trenta giorni prima e in quei trenta giorni si fa il gioco elettorale non prima
Allora se questo possa avere rappresentato un appannamento una diminuzione dei dell'immagine
Tutto questo non è neanche lo decidiamo come Consiglio semplicemente mandiamo manderemmo vorremmo mandare gli atti al procuratore generale gli aspetti economici e quindi mi sembra del tutto irrilevante ma invece un approfondimento sia pure rapido su questa lettera
Non mi vede assolutamente contrario per carità approfondiamole che abbiamo il valore e il significato di questa missili
Voi siete d'accordo per il ritorno in Commissione prende atto presente io come editor punto di vista di
Del consigliere Visconti e credo sia opportuno ritorno in Commissione o l'oggetto di valutazione all'interno della Commissione evidentemente c'era un oggetto che dovrà essere deciso dalla commissione spesso perché non riusciamo facciamo indagini delegate
Non la possiamo stabilire che ritorni in Commissione oppure ci sono problemi
Va bene allora si presidente a anche a nome dei colleghi Galli tre serio siamo favorevoli al ritorno in Commissione va be allora ritorno incomprensione
Abbiamo alla pratica numero tre di pagina duecentottantaquattro gemiti
Non so di che cosa beh credo che per errore non sia finita con lo speciale un collega che è stato c'era c'aveva una pratica in prima Commissione è stato trasferito a sua domanda preso possesso sono informati titolari dell'azione disciplinare ragion per cui di credo non non ci siano problemi non possiamo adottare possiamo trovare
Allora andiamo alle pratiche di seconda e di sesta Commissione prima delle pratiche di seconda vorrei velocemente
Sottopormi quelle di Sessa che mi sembra non vi siano problemi creano problemi
La prima pratica che che voi trovate a pagina trecentocinque è un quesito posto dal procuratore della Repubblica presso il tribunale di Ferrara il quale silice quando vengono mandate delle dei verbali di udienza in cui sono adombrati dei reati
Bisogna anche stabilire individuare più o meno di che cosa si tratta e poi bisogna renderli leggibili questi verbali perché molte volte vengano mandati fotocopie i verbali scritti a mano dove non si riesce neppure a leggere
Bene che cosa sia scritto la risposta è che non si deve individuare la il tipo di reato ma quanto meno si debbano mettere in evidenza i fatti rispetta i quali si è ritenuto di dover informare la procura e in secondo luogo che bisogna anche mandarli in una maniera leggibile
Questa questa
Questo è l'arrivo in sembra che non ci siano problemi quindi la seconda il secondo quesito riguarda il un
Quesito posto da da un giudice dell'ufficio Gip che viene superato da una sostanziale da una circolare del salto per cui noi diciamo che non non c'è luogo a provvedere
L'accordo e allora
E porte torniamo alla seconda Commissione per quanto riguarda la seconda commissione mi libererei subito delle pratiche della dottoressa dei Tritto che il giudice della sezione lavoro a Roma pagina duecentonovantaquattro
La dottoressa reperito al marito della cognata che sono avvocati
Si sono fatti gli accertamenti si è accertato che qui stia il marito della cognata non svolgono attività professionale davanti alla sezione lavoro e quindi si propone l'archiviazione siete d'accordo
è approvata A pagina duecentonovantasei il dottor Currò
Chiede l'autorizzazione a far parte di una commissione di cui commissioni che sono state istituite dal Consiglio nazionale dei dottori commercialisti per l'esame della delle normative delle prassi in materia di procedure concorsuali
Già in qualche altro caso mi pare che abbiamo abbiamo autorizzato quindi dovrebbe essere anche qui autorevole favorevole siete d'accordo
è approvata anche questo allora restano e il problema dell'anno e il problema Laudati dove dato che ci sono varie proposte credo che ci vorrà un po'di
Discussione
Problema dell'anno pagina duecento ottantasette noi abbiamo una proposta di maggioranza mattone relatore una proposta di minoranza Pastore Abbinante
E poi una proposta presenta un presentata al plenum del dieci cinque due mila dal Consigliere Rossi quindi tutti e tre velocemente
Procederanno ad una illustrazione se mi dà la parola re sono relatore di maggioranza
Dunque vi riassumerò in in un minuto l'iter sin qui svolto da questa pratica e poi volge lo qualche riflessione sulla proposta di maggioranza dunque era questa pratica era stata senza in Commissione adottata a maggioranza chi si era chi aveva dissentito Eva rilevato se il dottor Dell'Anno aveva avuto delle pratiche pendenti intima Commissione anche per fax
Tuttavia di pratiche che erano state tutte archiviate e in secondo luogo si era rilevato che il corso di perfezionamento in nel cui ambito egli dovrebbe svolgere delle elezioni di procedura penale europea era diretto era ed è diretto dal professor avvocato Taormina che notoriamente esercita in Cassazione tenuta in plenum
Era emersa anche una ulteriore circostanza che aveva indotto al di chiedere il ritorno della pratica in commissione la circostanza era quella
Circa la collaborazione di un figlio del dottor Dell'Anno nello studio legale dell'avvocato Taormina e si era chiesto quindi che venissero svolti accertamenti al riguardo tornata la pratica in Commissione si è preso atto che questi accertamenti erano superflui in quanto in una nota fatta pervenire dal dottor Dell'Anno si fidava atto della circostanza suddetta in effetti un piglio Wolof del magistrato dell'anno e avvocato ed esercitata nello studio dell'avvocato dell'avvocato sta Taormina ma in quest'occasione diciamo si è svolta un'ulteriore riflessione su questa sulla circostanza in questione
Cioè sul fatto che appunto ci si è chiesti in commissione se questa cultura e questo ulteriore dato cioè il fatto che il l'avvocato Dell'Anno eserciti attività professionale nello studio dell'avvocato Taormina il titolare di quel corso il di perfezionamento potesse ci gettare un'ombra diciamo sulla
Sulla in sul su su sulla autorizzazione in questione allora la proposta di maggioranza io in quel secolo a mio giudizio hanno il vizio di chi ha condiviso la proposta di maggioranza
L'esercito l'esercizio
Dell'attività forense
Da parte della avvocato Taormina e della avvocato dell'anno che con lui collabora non dal luogo a problemi circa rilasciò l'autorizzazione in quanto si i due avvocati esercitano esclusivamente nel settore penale laddove il dottor Dell'Anno da almeno quattro anni se mi ricordo bene svolge funzioni giudiziarie nella sezione lavoro della corte di cassazione certo non si ignora che
Il il paragrafo il paragrafo cinque lettera b della circolare il tema di incarichi essa giudica SIAI stabilisce che la colui che richieda l'autorizzazione richiede l'autorizzazione
Deve anche ove si tratti di insegnamento universitario precisare se il titolare dell'insegnamento svolga la libera professione e davanti a quali uffici giudiziaria
E non contesto naturalmente lo dico perché via il ferimento in una delle delle proposte di minoranza in un contesto che la Corte di Cassazione dalla considerato ufficio giudiziario come gli atti cioè non c'è voglio dire una interpretazione resti
Non è da dare a questo
A questo lettera a questa disposizione una interpretazione vestiti comunque vorrei dire che uno uno le questa la indica in questa indicazione
Del e costituisce un onere che sorge dell'aspirante all'incarico verità giudiziaria ma nella circolare non è detto assolutamente che ove intitolare l'insegnamento Ovest questa circostanza si verifica il titolare l'insegnamento svolte alla libera professione davanti all'ufficio giudiziario
Dell'aspirante non è detto che questa circostanza costituisca un elemento preclusivo si tratta di un elemento affidato alla valutazione della del Consiglio eccetto in taluni casi può costituire elemento preclusivo è che così sia cioè che non si tratti di un evento preclusivo siti diciamo si si si riscontra leggendo l'articolo per il punto quattro mi sembra della circolare si dove vi sono dove sono indicati degli elementi che sono assolutamente preclusivi salvo eccezione
Ad esempio esso estere il magistrato indi avere il magistrato un procedimento penale civili disciplinare in corso pure aver subito mi sembra intorno un certo arco di tempo
Una sanzione disciplinare quindi qui non siamo in presenza di un elemento preclusivo è un elemento a petto alla valutazione è a petto alla valutazione del Consiglio credo quindi che nell'ambito di questa valutazione discrezionale che compete al consiglio si debba distinguere in questo caso tra cassazione ed altri uffici i giudiziari abbiamo già detto
O o uffici comasco o distinguere anche nell'ambito degli uffici giudiziari a seconda della loro dimensione voglio dire che io sarei d'accordo nel negare l'insegnamento a chi ad esempio svolga il giudice in una
Piccolo tribunale penso a Teramo è devolvo due ad aspiri ad ad essere ad insegnare all'Università che risulta esservi a Teramo ove il titolare del corso sia un avvocato che esercita Teramo dove quindi in in un ambiente in cui i contatti non possono che essere frequenti
E tali da ingenerare qualche e
Qualche allarme circa la imparzialità del giudice ma mi sembra che la Cassazione che nel suo complesso compresa la procura generale a quattrocento magistrati circa e davanti alla quale esercita numero di avvocati che credo possa calcolarsi nelle migliaia purtroppo non ho come questo dato mandato noto citate alcune miglia voler interpretare con lo stesso un rigore
Questa voler equiparare questa situazione quella che può verificarsi in ufficio giudiziario di merito di piccole dimensioni e quella che può verificarsi nella davanti alla Corte che abita sazio mi sembrerebbe veramente espressione di un un rigore
Privo di una sua razionalità d'altra parte a questo proposito vorrei portare un elemento testuale
Noi senta in seconda Commissione come si sa ci occupiamo della incompatibilità dei magistrati
E l'articolo diciotto è la norma fondamentale in tema di incompatibilità ebbene come la nostra circolare quella questa volta in tema di incompatibilità
Sottolinea ma forse non vi era bisogno che lo sottolineasse l'articolo diciotto non trova applicazione in relazione ai magistrati che svolgono le loro funzioni giudiziarie in Cassazione
Questo titola al punto tre della circolare
Relativa ai criteri per l'applicazione l'articolo diciotto io dico che avrà un senso a questa esclusione avrà un senso perché il Consiglio superiore poi nel dettare questa divani prego però c'è un capannello cose è una piccola pratica che però rivolgere i problemi di un certo rilievo
Poi è la prima volta che forse ci si trovano due proposte alternative a Veronica nel coppette ci sono gli altri due relatori anche agli altri due relatori che evidentemente sono così sicuri della loro tesi che non stanno neanche non hanno neanche l'umiltà di ascoltare se questo piccola relatore possa dare qualche elemento tale da e tale da indurre dunque io stavo svolgendo questo argomento perché spero delatori appunto già sanno tutto mi risponderanno anche su questo
Gli altri relatori cioè perché articolo tre per i riti grazie anche all'articolo diciotto l'esclusione la Corte di Cassazione sta a significare legislatore il Consiglio hanno preso atto di una differenza fondamentale esistente dagli uffici giudiziari
E la Corte di Cassazione proprio per la sua dimensione e proprio per il fatto che la Corte di Cassazione appunto
A che intere o abbiamo ogni anno dodici mila ricorsi civili e quaranta mila penali per la sua per le sue dimensioni e per se mi consentite alla l'espressione per il traffico di avvocati che ivi si svolge non può creare quelle stesse situazioni
Quelle situazioni diciamo di contiguità perché possono creare allarme in ordine alla ma la imparzialità e al prestigio del magistrato che deve essere riserva che deve essere tutelato quando si va a autorizzare un incarico extragiudiziali
Eccetto ciò vorrei anche dire che vi sono delle ragioni oggettive che sorreggono
L'affidamento dell'incarico al dottor Dell'Anno senza dover pensare che venissi no altre nascoste altre e poco chiare nel senso che se l'avvocato il dottor Dell'Anno da quattro anni circa svolge le sue funzioni di giudice del lavoro in Cassazione
Egli tuttavia per molti anni in precedenza ha svolto le funzioni di giudice penale certamente in carta molti anni in Corte di Cassazione
Egli inoltre mi hanno fatto una breve indagine e un collaboratore fisso di di Cassazione penale in particolare
L'esame scritto numerosissimi articoli sulla Cassazione penale e ancora più impartite in in termini più specifici egli a una competenza in ordine alla materia che e dovrebbe
Che è stato chiamato ad insegnare in quanto in questa nota c'è allegato anche un estratto ed altri elementi che ci fanno ci rendono persuasi che egli si è interessato delle e procedure si è interessato delle procedure penali d'Europa un attimo solo devono essere un po'più cento comunque sì
Vi è qui la la la prova di una sua competenza specifica ecco si è occupato di queste che nelle della repressione delle frodi nell'unione europea e quindi a me sembra che vi siano ragioni plausibili come credo che scrivo nella proposta per quell'affidamento di tale incarico al dottor della
Perché
Evidentemente chi i nomi condivide la proposta di minoranza ritiene che una del la ragione dell'affidamento una delle ragioni comunque per dell'affidamento al dottor Dell'Anno
Di incarico potrebbe diciamo va passare attraverso questa collaborazione del figlio
Con l'avvocato Taormina con colui che ha il la titolarità degli insegnamenti faccio su questo due brevissime osservazioni in primo luogo noi non abbiamo mai svolto queste indagini in ordine ai soggetti che hanno richiesto un incarico e quindi inaugureremo diciamo così una una via vagamente
Inquisitoria
In secondo luogo diciamo un ragionamento di questo genere ci conduce inevitabilmente su un piano masticato come dire di Lezzi dilazioni di congetture considerazioni
Affidate a presunzioni devo dire che e un piano che io rispetto al quale avverto la mia estraneità voglio dire così
Ma devo vive ancora
Che
C'è problema naturalmente di salvaguardare il prestigio del magistrato in quanto si potrebbe obiettare che va che non vi sono elementi concreti ma che tuttavia passava salvaguardata l'immagine che il magistrato di maggiori poteri dovrebbe
Salvaguardata
La la perdita di di di prestigio la perdita di legittimazione che il magistrato potrebbe subire anche in base a circostanze che non comportano necessariamente la sussistenza di un comportamento
Illecito di un accordo per così dire
Occulto
E io credo che questo tema in cui siano acconsentì che ancora alcuni minuti e su questo tema io ho riflettuto a lungo perché in effetti il nozione d'immagine riferimento all'apparenza nella magistratura onoraria vi è spesso riferimento al prestigio è un tema che io credo meriti una seria la riflessione
Per le mie poche capacità questa durata alla riflessione
Diciamo lontana da questa riflessioni non sono conseguiti credo anzi dei risultati e significativi e tuttavia vorrei fare qui un riferimento a quello che io ho ritenuto io credo che si che giusto
Considerare quale sia la percezione della condotta di un magistrato da parte dell'opinione pubblica dagli o parte gli operatori la giustizia però credo e lo dico sottolineando questo questo quanto sto per dire che occorre pure di evita occorre evitare
Di restare condizionati da quei pregiudizi che talora da rispecchiano diciamo pulsioni conservatrici che pure sono annidate nell'opinione pubblica
Che sono espressione deteriore buonsenso comune che si fonda direi così su una visione dei rapporti sociali improntata scetticismo ciò improntata a un pessimismo totalizzante
Che tende a spiegare le azioni umane in termini di meno utilitarismo
Io credo che le istituzioni debbano essere attente a valutare certo se l'immagine progressista di imparzialità del magistrato siamo meno compromessa in virtù di situazioni specifiche che lo ribaltasse ma nel contempo non possano le istituzioni il Consiglio stress alimentare quei pregiudizi
Perché se così si fosse agito in passato oggi si terrebbe ad esempio non circondato da prestigio un'ala necessario risma della imparzialità
Il magistrato ad esempio che professa apertamente la sua fede politica è storia recente
Colui che si temi nel sociale in iniziative che implichino come si diceva una volta una scelta di campo che a schiuma atteggiamenti eterodossi considerati eterodossi perché questi pregiudizi
Attenzione vorrei dire hanno attraversato la magistratura
E sono via via scomparse si sono fortemente attenuati anche a seguito dell'attività che definirei pedagogica delle istituzioni del dibattito associativo del Consiglio superiore della magistratura
La mia relazione si potrebbe concludere qui senonché per un debito di completezza devo dire che oltre alla nota del dottor Dell'Anno né è pervenuta alta assai più ampia del professor Taormina
Credo che come relatore debba riassumere in poche battute qual è il contenuto di quest'anno
Il professor Taormina riferendosi alle perplessità formulate in plenum sulla base della nota circostanza collaborazione con figlio afferma che è intollerabile chiama istituzioni vera Anza costituzionale possano i suoi confronti
Abbandonarsi a congetture offensive
E si riserva di valutare la possibilità di ottenere tutela nelle sedi competenti
L'ho riassunto così
Per consentire di rappresentare le sue doglianze nelle sedi competenti universitarie giudiziaria anche universitaria chiede ha chiesto a questo punto il resoconto stenografico di tutte le sedute di commissione di Plan naturalmente che hanno trattato il suo caso
Invita
Dispiace dirlo invita consigliere trattori a non interloquire sui fatti che lo concerne no
Per via del deterioramento dei loro rapporti questa frase tra virgolette dovuto a una vicenda giudiziaria che vedeva l'uno come pubblico ministero e l'altro come difensore di uno o più indagato
Io considero questa lettera
Nel suo contenuto aiuto sia intempestiva perché la pratica in oggetto deve essere ancora definita
è sia inopportuna perché
Alcune espressioni sembrano preordinata esercitare una pressione nei confronti del consiglio o di alcuni componenti
E tuttavia mio parlato alla fine per una scelta consapevole perché ritengo che il caso debba essere depurato da elementi che non investono direttamente il delicato rapporto tra il magistrato che ci ha chiesto l'autorizzazione ed il Consiglio superiore e che quindi ma nostra decisione debba prescindere a mio giudizio dalla contenuto di questa lettera
Dell'acqua operazione alla quale pure espresso la mia valutazione quindi mi riporto alla proposta
Apro il presidente vorrei scusi vorrei che nella quale si c'è c'è l'asse il mio nome A pagina duecentoventuno
In fondo come lei vede dalla relatore che è una figura anche nella proposta stesse ogni minoranza fantasie c'è un errore di un avvocato Pastore non può va bene
Allora dopo
Lui mi ha mi augurerei che gli altri relatori niente dato dal dal momento che la prima relazione impiegato ventidue minuti che gli altri fossero un po'più brevi quindi prego
Allora
Vedi voi parlare o ti ricordi a nuove
Va bene
Lo si
Ma proprio per altrimenti non si capirebbe neppure lettera scritta allora
Dico innanzitutto trattandosi di diritti di Pratica di grande modestia ma insomma come si vede è oggetto di attenzione che c'è un errore materiale da correggere perché a pagina duecentonovantatré alla terz'ultimo rigo
E tra il magistrato ed illegale perché altrimenti la parola illegale nella letta da interlocutori esterni che era una capacità di deduzione elevatissima come vedremo di qui guadagnerebbe una querela che vorrei evitare
Detto questo detto queste io credo credo che anche la mia relazione nei contenuti si spiega da sola nel senso che ho ripreso la rappresentazione del fatto da quello che ha scritto pastore e mi sono limitato ad aggiungere in termini estremamente sintetici quello che era il mio pensiero
Voglio aggiungere alcune cose molto sinteticamente l'avvocato Taormina ci ha scritto una lettera con un tono risentito controllo incalzante nella quale sono svolte molte deduzioni
Io credo che sia un dovere di cortesia accennare a una risposta e la risposta è semplicemente che si è forse interposto magari per slancio per la generosità che lo caratterizza si è interposto in una vicenda che non lo riguarda noi non abbiamo nulla da dire di Luni non ci occupiamo di lui ci occupiamo dei magistrati perché questa è l'ambito della nostra competenza quindi non c'è alcuna considerazione né dirette né indirette che lo riguardi nulla di cui abbia dall'Oriente
Svolge molte deduzioni sono deduzioni come dire scorretto dal punto di vista logico sono delle vere e proprie illazione
Deduce che il consiglio postumi possibili collusioni fra luglio e il consigliere dell'antico davvero non riesco a vedere d'arte cosa tragga questa illazione
Addirittura deduce una gravissima accusa da parte di un consenso di rilevanza costituzionale di aver perseguito interessi privati chiede copia utenti che invita un consigliere e questo è davvero gravi perché non è più solo interposizione
Ma è l'intromissione indica un consigli di questo Consiglio a non partecipare alla seduta e a non parlare di più
Io personalmente invito e chiederò formalmente che il consigliere Natoli che per scrupolo per correttezza ha dichiarato l'altra volta li allontana effetti anche a anche questa volta l'ha fatto ritornino
Il Torino che c'è una parte davvero irricevibile la lettera del del l'avvocato Taormina nella quale e appunto dopo essersi interposto si permette di indicare un membro di questo consesso a fare o non fare delle cose in una pratica che come ho detto non lo riguarda
Allora noi cerchiamo di fare il nostro mestiere non sempre ci riusciamo siamo fallibili come tutti
Noi abbiamo posto il collega Di Casola ha posto l'interrogativo stiamo autorizzando determinato incarico è vero o no che il figlio dell'avvocato del del giudice dell'anno lavora nell'oscurità Avellino era una domanda per conoscere
Era una domanda giustificata io lo ringrazio perché in effetti il dato era dentro il Consiglio non lo conosceva e penso che dobbiamo seguire l'antica regola di conoscere per deliberare
Abbiamo un dato di più e disponendo di questo dato io ritengo opportuno non ne faccio una questione di guerra di religione ma ritengo opportuno non autorizzato
Perché la come dire immagine l'apparenza di un intreccio io mi intreccio c'è perché naturalmente giudice collabora con la cattedrale però il figlio che ciò ci sta c'è un intreccio visibile agli occhi dei cittadini questo visibile intreccio per cui il figlio lavorato allo studio padre collabora alla cattedra
Può essere uno di quegli elementi che determinano una lesioni di quei valori di quei valori che tutta la disciplina delle autorizzazioni intende tutelare
Intende tutelare quindi da questo punto di vista in termini molto lineari molto lineari il Consiglio Cridola si dovrebbe preoccupare preoccupare di questo il consiglio si dovrebbe preoccupare
Punto di di ripristinare comunque anche la correttezza del suo funzionamento io chiedo davvero che venga indicato il consigliere Natoli a partecipare a questa seduta perché non c'è alcuna ragione che si e lui si astenga all'avvocato Taormina può solo si può solo rispondere che come dire sia interposto per quello slancio per quella impulsività che lo caratterizza ma che non abbiamo parlato di nulla noi ci occupiamo legittimamente nella posizione di un magistrato
Legittimamente credo questa è la mia proposta ne diamo l'autorizzazione
Vediamo l'autorizzazione in termini molto precisi si determinerebbe una situazione oggettiva quindi nessun sospetto
Nessuna illazione che una volta conosciuta da operatori del diritto da semplici cittadini avrebbe l'effetto di esporre al rischio quei valori che in altre occasioni così attentamente e cerchiamo di tutelare se verrò smentito in questa valutazione si attiva pensavo di fare differentemente sarà perfettamente legittimo e della dialettica di questo Consiglio comunque era giusto richiamare l'attenzione su questo dato in più e alla luce di questo dato penso che sia come dire fisiologico negare un'autorizzazione a volte ci preoccupiamo di molto meno e questo tipo di rapporti sia pure rapporti tutti positivi il figlio del giudice l'anno è uno stimato professionista uno stimato professionista che svolge bene la sua attività e così il giudice dell'anno è un un magistrato che ha una serie di caratteristiche culturali che possono portarlo eri ricoprire questi incarichi e la concomitante quando gli elementi vivendolo due tre non sia solamente un mutamento quantitativo
Ci può essere agli occhi dell'opinione pubblica un salto di qualità io credo di cogliere questo dato
L'ha cercato di rappresentanza comunque l'invito a considerato che l'altra volta dichiarato formalmente di attenersi allontanarsi l'invito è formale io spero che Lula colga naturalmente fermo restando la sua autonomia rideterminazione
Ne Spataro ma sostanzialmente intervengo per poche parole soprattutto perché mi sono fatto carico delle dell'invito del consigliere Rossi contattando il consigliere Natoli il quale ovviamente ringrazia per le parole per l'invito spesso preferisce comunque evitare di essere presenti in aula per quanto mi riguarda nel ringraziare il consigliere Rossi anche il consigliere matura per questo richiamo alla inopportunità di queste illazioni del l'avvocato Taormina
Mi associo anch'io questa valutazione puramente incongruo questo modo di fare dell'avvocato Tor Millina devo dire purtroppo che non è la prima volta perché abbiamo tutti ricevuto anche altre comunicazioni
Dello stesso difensore che pure apprezziamo quello come dire per il suo impegno professionale che riguarda analoghe situazioni di conflittualità
Endo processuale che si trasformerebbero a suo dire di una ragione di inopportunità di Kosice altro futuro rapporto in ogni ambiente
Detto questo aggiungo che trovo lo dico davvero in maniera convinta nobile voglio dire
La perorazione di Sergio mattone del collega Martone e cioè a non lasciarci condizionare da possibilità di pregiudizio devo dire che condivido come dire la sua aspirazione il suo invito che però troverei accoglibile un re i nostri provvedimenti avessero
Una rilevanza esclusivamente Interna mi permetto di dire che purtroppo così non è e proprio per quelle ragioni di oggettiva ed esterne evidenza siccome ha detto il collega Rossi
Sono dettate le regole delle nostre circolare che altrimenti non avrebbero senso che altrimenti si andrebbe a richiedere unicamente una indagine in concreto circa la sussistenza di possibili deviazioni sospetti ed altro invece le nostre regole sì però Conoco di tutelare appunto anche una possibile apparenza e quindi di ispirarsi a le considerazioni di natura oggettiva in questo quindi condivido
Le parole grossi e anche la sua relazione che mi pare più essenziale di quella che però conclude alla stessa maniera
Del collega Pastore quindi i appoggerò voterò unitamente al collega parziale la relazione del Consigliere Rossi
Sì le scuse
Vi volevo suggerire in relazione alla proposta di maggioranza
Pagine duecentottantotto se attualmente accordò odi sopprimere il ritorno il riferimento alla nota del professor Taormina cioè dire e perbene ha presentato nota il dottor Paolino Dell'Anno e basta oppure di usare questa espressione successivamente ritorno alla pratica in Commissione ha presentato la nota il dottor della no
E e altresì pervenuta nota del professor Carlo Taormina della quale la commissione ritiene di non dover dare conto non avendo il professor Taormina titolo di legittimazione interferire nella procedura
Perché altrimenti resta questa riferimento non se ne parla proprio oppure dovete mettere qualcosa insomma
Cioè vi suggerirei una delle due soluzioni prego mica
Caffè prego
Ma stare attenti già l'altra volta quando è tornata in Commissione mi sono preoccupato del meccanismo che può sembrare un meccanismo poliziesco per andare a vedere il figlio il cugino eccetera
Indubbiamente c'è il dato formale del riferimento al titolare nella circolare del riferimento al titolare del del corso eccetera l'unico dato il figlio c'entra relativamente
Ogni ponte o eccetera perché altrimenti dietro tutti gli incarichi finalmente quelli piumino di derivazione politica rigore se uno vuole per Salas vuole stabilire i collegamenti che che porto ma un'autorità quale che sia a
Affidare un certo in carico di un certo rilievo a un magistrato porterebbe poi a una dietrologia pericolosissimo
Per cui qui c'è questo pericolo intrinseco e sia chiaro il riferimento al figlio ma potrebbe essere ma convivente o altre cose e non so fino a che punto il dato è stato acquisito naturalmente che non hanno avuto difficoltà comunità c'è ma dubito che avesse un po'degli accertamenti in questa direzione comunque il pericolo di muoversi in questa direzione è evidente perché al dietro l'incarico qualcuno può alludere un po'curvo scopi e l'immagine per il semplice fatto che siamo può essere messe in pericolo qui c'è un dato sicuro che
Dottor Dell'Anno a quanto pare svolge soltanto attività nella sezione dal quindi è vero che fa parte dell'ufficio dove abitualmente il titolare del corso di insegnamento professor Taormina svolge la sua attività professionale va infatti si occupa di lavoro quindi insomma pura livello d'immagine questo nesso nove dice ma il figlio etica non c'entra
Il figlio veramente non c'è
Altrimenti le libertà di movimento terre libertà fondamentale dei parenti degli uccisi dei magistrati entrano in gioco che c'entra il figlio ma che c'entra il figlio
Perché il nesso o l'immagine turbata da questo fatto ma è proprio lì che non possiamo spingerci altrimenti ripeto dietro ogni incarico e si possono stabilire i collegamenti più strani
Se si va a indagare il figlio ma la moglie eccetera è questo veramente non si addice a questo
Qua cioè un incarico conferito da da una scuola da un corso non non conferito la prossima Taormina anche questo fu detto l'altra volta che irride vedevo maggiorare dice la sua ma non è decisivo
Ci sono e c'è un tipo di attività compatibile svolge opera nel settore lavoro insomma stiamo attenti io non mi sento di avallare la tesi negativa ritengo che proprio per evitare questo precedente che si fonda su un'indagine in questo caso non necessaria perché ci è stato riferito che riguarda la presenza del figlio nello studio dalla posso darvi e con ciò
Non è che opera nel settore del lavoro tavola anche figli opero direttamente nata nel nostro settore e quindi si può immaginare questo
E qui siamo siamo anzi va ad un dubbio ma un dubbio sospette vale tre posso dormire in qualche modo provocata da questo nostro dubbio naturalmente può può aver superato la misura eccetera ma entravano implicitamente
Mandiamo un messaggio tu hai hai suggerito il nome del problema hanno perché il figlio sta conta eccetera eccetera queste il senso del nostro dubbio ma questo nobile non è legittimo non è consentito e quindi per evitare che un precede questo di Bossi ripeta in altri e altre pratiche di godere di incarichi che alcuni di questi conferimenti hanno legittimo pure un'indagine dietrologie pericolosissima E lasciamole stare sì valuta soltanto formalmente l'unica cosa che dobbiamo dire
Se questo meccanismo interno rapporto tra il titolare del corso è il magistrato sia in questo caso applicabili e io vederli no perché è vero che fa parte dove dall'ufficio a casa azione Massa la sezione lavoro
Stava desolato non hanno rapporti professionali presuntivo e comunque l'incarico non lo conferisce direttamente prosa Taormina anche questo è un dato formale per presente in questo quadro non si può che che autorizzare come abbiamo Dalida e tante altre volte lasciamo stare tante altre volte ci sono intitolare al torso però poi c'è una scuola che conferisce il costo il l'incarico nessuno va a indagare finita ancor più va indagare si sta il figlio lo studio del titolare del bar
è un indagine pericolosissimo sarebbe un precedente veramente che non ci qualifica facciamo sta verso immaginabile che si chiudeva in questa maniera
L'immagine svela quali sono fatti imputabili direttamente ma vita altrimenti lo rispettiamo la libertà del magistrato
Di Canio
Presidente noi corriamo il rischio spesso di parlare delle stesse cose a è ormai sono due anni che parliamo di queste cose anche perché però parliamo parliamo però poi chi è portatore di alcune
Teorie non produce nulla nel senso che non ci vuole molto appare due righi con cui si propone una modifica presente della nostra circolare in piedi tematica
Allora
Per quel che io posso ricordare a memoria
Questa pezza Tissi ma questi io del fatto che l'incarico viene conferito dal Consiglio di facoltà o da un altro autorità è non c'entra niente
Perché la nostra circolare pone la relazione tra il titolare della cattedra è il magistrato quindi per favore smettiamo di parlare di questa storia
Proponiamo invece la modifica della circolare la voteremo una volta per tutte biofiltri parla di questa storia qui se no continuiamo a fare ore di dibattiti su questa materia economiche non produttivo quindi chi ritiene che a questo punto per tutti gli incarichi di insegnamento universitario
Non si possa istituire una relazione tra titolare della cattedra
E magistrato incaricato per favore propongo la modifica circolare la discuteremo una volta sola staremo sei ore però poi ribadirle faremo più allora attualmente il problema la relazione posta tra il titolare della cattedra e il magistrato
E dunque e il Consiglio e legittimamente titolato affare ogni indagine per verificare se dal rapporto tra titolare della cattedra e il magistrato incaricato possa uscirne in qualche modo a in qualche modo appannata Di Maggio l'indipendenza del magistrato nella specie e della magistratura in generale
Sgombrato il campo da questo equivoco
Nel merito
Intanto non mi pare che il consiglio abbia fatto diciamo d'ufficio una indagine è stato segnalato un fatto il Consiglio secondo me aveva il dovere di accertate
In conclusione tuttavia io devo dire che sono abbastanza convinto delle conclusioni della relazione di maggioranza
E spiego perché
Particolarmente di convince il fatto che
Il magistrato
Incaricato svolga la propria attività in un ramo totalmente diverso da quello in cui la svolge il titolare della cattedra presso cui l'incarico dovrebbe essere scritta
Capisco attenzioni io non mi scandalizza affatto
Dei dubbi che sono stati sollevati degli approfondimenti del patto che abbiamo tre relazioni perché effettivamente è una materia diciamo Spinosa e neanch'io nono assolutamente certezze devo dire che sarebbe stato molto più comodo sostenermi proprio che certezze non ne ho
Però alla fin fine almeno lo stato di questo mio ragionamento
Io credo che se noi riteniamo che addirittura non sussista incompatibilità formale tra
Il magistrato e il parente avvocato che pure esercita attività professionale davanti allo stesso ufficio del magistrato laddove quindi certamente dovrebbe scattare l'incompatibilità ai sensi dell'articolo diciotto
E noi riteniamo che in questo caso lo devo invece fare un indagine per vedere se il ramo di attività e lo stesso o meno ecco io credo che in qualche modo questo tipo di indagine
Deve essere considerata diciamo assorbente anche per quanto riguarda gli incarichi
Dunque questa faccenda del il il fatto cioè che l'avvocato in questo caso l'avvocato titolare della cattedra
Presti abitualmente attività professionale dinanzi all'ufficio cui ha detto il magistrato scusate anche questo io credo che non c'entri nulla con questa proposta perché si tratta di rami di attività completamente diversi e noi tutti quanti riteniamo che in questo caso addirittura non scatti neppure l'incompatibilità ex articolo diciotto
Dunque l'unica cosa che residua l'unica cosa è nelle proposte Broggini è richiamato in questo aspetto
E no io faccio voglio dire faccia un parallelo faccio nello faccia un parallelo se noi riteniamo che addirittura il fatto che un avvocato fratello di un magistrato
Non sia incompatibile col magistrato laddove pur svolgendo attività professionale dello stesso ufficio tuttavia la svolta in un ramo di attività diverso e allora io credo che diciamo con una certa analogia
Anche la norma della circolare che prevede che non vide Bresso interferenze tra chi conferisce l'incarico il magistrato la dobbiamo guardare con riferimento non già all'ufficio incubo il tribunale o Corte di Cassazione
Ma al ramo di attività per vedere se possono esserci interferenze dirette o meno ora in questo caso mi pare che interferenze non ci debbano essere quindi l'ultima l'unica cosa che residua e davvero questa cosa del figlio
Io vi posso dire sinceramente che trovo assolutamente inopportuno che
Il dominus dello studio
Nel quale opera il figlio del magistrato Conf conferisca o contribuisca a conferire un incarico al padre del del del dell'avvocato che presta servizio studi lo trovo sommamente assolutamente inopportuno tuttavia non so se questa circostanza ho paura di no ci possa spingere fino a dire noi a questo punto ne diamo l'autorizzazione
Questo forse no io credo che noi la la questione vada ricondotta non tanto nell'ambito dei rapporti di parentela quanto nell'ambito diciamo della
Nel rapporto diretto tratti Conte vice di incarico e chi lo accetto
E qui e in questo caso mi pare che non non non mi pare ecco di ravvisare in base all'interpretazione che normalmente dal consiglio di queste materie una la sussistenza di una incompatibilità quindi in questo senso io voterò a favore della proposta di maggioranza di se poi ripeto non ho certezze è un dato che va approfondito
Invece presidente di consente di dire una cosa un minuto proprio su quello che io considero ormai una non un malvezzo
Ma una
Ferite istituzionale continua
Che queste istituzioni subisce e che in questo caso e particolarmente gravi anzi gratis
Perché in questo momento
Questo organo non è completo
Perché in ragione di una minaccia
Che è stata rivolta perché di questo si tratta cari colleghi a un consesso di quei alla un membro di questo consesso questo consesso giudica in maniera incompleto
E io credo che questo sia gravissimo credo che sia gravissimo che noi continuiamo a sottovalutare gli attacchi all'indipendenza della istituzione e nostra personale che giornalmente ci sono rivolti
Recentemente un consigliere del Consiglio superiore tra magistratura è stato condannato in via risarcitoria per per me
Espressioni usate
Non genericamente quale componente del CSM Marter delle espressioni usate quindi entrò nell'assemblea plenaria del Consiglio superiore della magistratura malgrado l'esimente che dovrebbe coprire le opinioni che noi esprimiamo giornalmente
Ciascuno di noi viene più o meno velatamente minacciato con lettere esposti denunce penali
I azioni di risarcimento quali quella che sta subendo indegnamente il sottoscritto unicamente perché diciamo Sestito io quel giorno il presidente verde quindi cervello che avverrà in piazza a
Lo chiamerò il solito ecco io credo guardate che noi a questo problema dovremmo dedicare un'attenzione particolare per cui
Fa è un invito che faccio a tutti anzitutto a me stesso
E cioè la possibilità di aprire una pratica a questo punto
Sui limiti veri dell'insindacabilità della nostra attività nel momento quanto meno nel momento in cui siamo in quest'Aula e nelle Commissioni convinta lasciamo stare le dichiarazioni alla stampa vi lasciamo stare e quello che diciamo in televisione
Ma quanto meno quando noi siamo qui dentro
Noi dobbiamo essere liberi di parlare fino in fondo io trovo quello che si sta consumando questa mattina una bussola prevaricazione nei confronti dell'indipendenza nel Consiglio superiore della magistratura
Perché i Consiglieri Natoli è costretto ad assentarsi questa mattina unicamente in virtù di volgari minacce che gli sono state rivolte e il professor Taormina visto che sono pubbliche queste sedute a questo punto denuncia che me queste solo Porcari minacce
Cioè
Ricordare sottolineare concede Spadaro dell'rione
Molto intero
Che la differenza fra la mia relazione quella del consigliere Ursi
Prestare il tentativo certamente ma risposto te vero critico non c'è l'accordo
Di rispondere ad un'obiezione che persino l'acuto ingegno del colleghi del collega Di Cagno ha raccolto è fatta su Caf
Il cast
E cioè e cioè e cioè e cioè la questione della differenza delle quella poi dalle funzioni svolte dal dottor Dell'Anno rispetto alla vita professionale
Del progetto
Io non ho risposto personalmente questi enti io ho richiamato proprio in materia
L'incompatibilità fra avvocati e magistrati la nostra circolare quella cui parecchi nuovi tanto tempo tanto rispetto a giugno Casio
E ripeto non non pasto il punto quattro punto cinque la circolare sulle incompatibilità quelle retoriche ma
Nel definire il concetto di ufficio giudiziario
Parla di un complesso organo
E che c'è l'impossibilità di distinguere l'interno divieto con presto organico le ripartizioni Mattia e o funzionale in quanto questa impossibilità eso Susana ce l'hanno sia perché Tiboni imparzialità insorge anche quando il congiunto il magistrato esercenti pronti a sezioni o articolazione diversa del medesimo ufficio
Sia perché i numerosi affare giudiziari presente al contempo o successivamente una pluralità di profili che impegna una pluralità di competenze funzionali penali civili fallimentari lavoristiche esecutive che chiuso a pari sia infine perché la ripartizione funziona all'interno degli uffici è fortemente variabili chiuse virgolette punto
Questo è l'odg Pastorello riservando nostro normativa magari mettendo a gara prevale l'onore vediamo della quale noi ci riempiamo ma consenso una interpretazione tu sai benissimo che è stato chiarito ancora il mio modesto contributo
Che la famosa giurisprudenza
Perché il Consiglio di Stato e non è affatto detto che l'articolo diciotto primo Fontana per esempio compatibilità incontri ha confermato che si tratta si incompatibili convalida autonoma e in questione sono interesse ad accettarlo lo ripeto per la sessantesima volto ma sembra che nessuno voglia accogliere o ricordare questo profilo semplicissima per cui non mi riesce ma continua a ripetere fino ad esaurimento di questo tedio e spero alcune troppo
Il verbale di sequestro
E così stanno le cose quindi l'incompatibilità non è vero c'è la nostra interpretazione e diciamo ancorché non condivisibile era antico ma ripeto siccome scrivo Renoglio al mondo dar conto del perché ci sta questa differenza tra la mia relazione relazione dottore con i cerotti
Ciò premesso debbo solo ricordare perché ero già ricordato che a proposito di un margine di uno dei migliori magistrati la Repubblica il mio vecchio e caro è stimato amico ed Edmondo Bruti Liberati abbiamo negato un incarico show da tutti per il solo fatto che egli colui che l'ha attribuito all'incarico era un professore universitario sulla facoltà dovete parallelo ora Pepe ripeto
Quindi non nega parlare i precedenti qualche precedente esce e la differenza viene tolta nel lungo un problema relativo alla qualità della della giudice della giurisdizione Cassazione anche su questo punto ma qui qualche calcio perché tutti ne sappiamo leggere mi sono permesso di scrivere anche su questo punto un passaggio questa differenza non è assolutamente giustificabile perché anche in in per la Cassazione vale la stessa regola in questa delicato e ne chiedo scusa mattone sino non non sarà una replica anzitutto poiché non si è parlato in Commissione diciamo della valutazione da dare alla nota il professor Taormina io preferirei presidente
La a prima alternativa da lei proposta magari conseguire completamente sì lo possiamo possiamo espungere perché in effetti non è è rilevante sulla decisione
Seconda cosa voglio solo dire che a proposito del precedente richiamato dal Consigliere Pastore
Di a a a mia conoscenza fra riprova spero la mia coerenza che nel caveau dottor Butticé Bruti Liberati no ho votato a favore della proposta di autorizzazione che poi il plenum a respinto terza cosa mi associo alla richiesta formulata per il primo dal consigliere Rossi che il consigliere Natoli poche vie ancora il tempo rientri in Aula per partecipare quanto meno alla votazione
Rossi vuol dire qualcosa
Va bene allora senta merito della riterrà informato
Va be allora poniamo
La quale andrebbe con questo emendamento
La pagina duecentottantotto primo capoverso si legge così successivamente al ritorno e la pratica in Commissione ha presentato noto il dottor Paolino del punto
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Mi astengo sullo chi si astiene
Sono i allora la proposta è approvata con quindici voti a favore sei contrari
Tenuto
Adesso o questa ultima valutati si può fare per perché c'è una proposta
Neppure nei nomi conto che
Il con questa autorizzazione dottor Laudati ebbe a svolgerle conta di Foreman
Generazione di sua profilo forte
Ogni modo non superare e e affonda quel tetto individuato dalla Commissione in cento ore
Formulo
Proposta favorevole
Avvocato Pastore il problema è solo questo signore
A tempo parziale che impegno il termine orari comporta perché questo anziché
Si dice che la
Monti avrebbe
Opportuno precisa
Che avvengono con cade in
Una due volte al mi
Non so rispetto
Il Satam volto serio
Dove
Proposta patronato
Per venti ore il trenta o
Gli sconti che vuole io volevo dare
Io ho parlato collaudati che lo che conoscono tutti che è stato della comitato tipico qui che c'io dice due Inca sì dieci a quel nuovo Luiss
Impegna non solo vive Sabato mattina è quello del corpo per la Guardia di Finanza quattordici o quindici ore al
Ora perché lui è stato chiamato dalla
Ha una parte a Time tra l'altro e Grimani
E gratuita ci tengo a dirlo eh con riunioni che secondo lui sono anche meno frequenti di questa Renzi
Durava Dl il contrabbando e venne
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Berto su questa ma
Ogni approfondire
Do rispetto al passato hanno chiesto prezzolato ha collaborato il loro inno
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Io anche che fosse due volte a lei
è d'accordo lombardi questi chiarimenti non io sono pienamente d'accordo con assoluta convinzione mi consente o soltanto
Tempo fa venne negato un incarico al dottor Luciano Panzani
Carichi ma che non superano complessivamente le settantanove
A parte questo ente considerazioni
Possiamo dare per approvato
Va bene e approvato abbiamo dato della babordo contrario del consigliere passo