L'intervista è stata registrata lunedì 14 ottobre 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Animali, Partito Radicale, Zoo.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
09:30
10:00 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
RAD
Nel maggio di quest'anno da Luigi Mele che ha presentato una proposta dal di legge alla Camera i deputati che andrà tra breve in discussione nei prossimi giorni in discussione la proposta di legge che è stato pone appunto l'abolizione del CD faccione qualche qualche anticipazione per fare gli ascoltatori radicale l'anticipazione dei contenuti di questa proposta di legge del ed è perché sì si è avvicinato presenterà sarà questo argomento
Questa proposta di legge è molto semplice perché si compone di due articoli uno appunto e quello in cui si dice il primo che sono proibiti Joy Richard iniziò logici all'interno dei confini dei Comuni con più di trecento mila abitanti
Il secondo articolo da un anno di tempo ai comuni interessati per diciamo così sciogliere Izzo esistenti e disperde leggi poi dopo magari ne parlerò esteri dirò perché ha queste caratteristiche
Sta di fatto che ora andrà in discussione in sede legislativa alla commissione Agricoltura della Camera
Andrà in discussione dovrebbe andare in discussione il la settimana ventura
E io mi auguro che tutti gli zoofili Italia tutti gli amanti degli animali in Italia e che riusciremo a contattare o attraverso Radio Radicale o con qualsiasi altro mezzo
Facciano al arrivare la loro voce
Ai commissari della Commissione agricoltura della ai deputati di che sono membri della Commissione agricoltura perché la Trophy no perché votino a favore di pace sono interessati a questa proposta che vedono questa proposta come
Qualche cosa che cerca di migliorare la condizione degli animali in Italia e più ampiamente per portare dei principi di civiltà nel rapporto tra uomo e gli altri animali in Italia appunto
Si attivi entrando in contatto con i deputati che fanno parte della Commissione agricoltura per
Per così fare pressioni su di loro perché approvino questa legge
Ecco tu hai già qualche indizio sulla sulla disposizione di questi deputati nei confronti del proposta e già avuto modo di sentire quale potrebbe essere una corruzione si il nella Commissione cucine superficiale
Di avere individuato sicuramente un deputato molto favorevole che Giorgio nebbia della Sinistra indipendente
Che mi ha appunto già detto ha già
Dato prova di questo suo favore ovviamente per questa per questa proposta nebbia è uno né col logo che si occupa molto i problemi ecologia anche e quindi anche su questo tema si è impegnato
E ho avuto anche delle generiche approvazioni di altri deputati però un conto sono le cose dette così genericamente è un conto poi è il momento del voto ho avuto no anche un un preannuncio di opposizione dal presidente della commissione che democristiano così di discutere con lui del superare i motivi che motivazione
Simone riusciva a capire quali sono i motivi per cui si limiti tu mi hai anticipato insomma che l'abolizione degli Enzo latte cominciamo così la tematica che era toccato in questo primo colloquio con me
E stato che insomma secondo lui l'abolizione degli zoo priverebbe i bambini di un così come come dire uno strumento di conoscenza e un passatempo molto utile
Questa è quella che punta che io chiamo la tematica
Dell'ozono con me strumento di conoscenza e che appunto contesto come bene come tematica anche nella precisa e dico appunto che oggi con e condizioni ambientali che sono diciamo così ben diverse da quelle del mille ottocento quando nacquero i primi zone primi giardini zoologici pubblici
Oggi per conoscere la vita degli animali ci sono gli strumenti molto più efficienti molto più
Scientifici molto più sicuri tutti gli audiovisivi tutti i libri per non parlare poi del fatto della diffusione dei viaggi
Per cui molto spesso anche appunto delle le persone
Assolutamente
Non particolarmente ricche ma fanno dei viaggi compiono i viaggi per cui possono vedere di persona realmente negli zoo in Italia sono degli animali in prigionia in condizioni mi serrande e drammatiche ed è io a mio avviso molto anti educativo portare i bambini a vedere gli animali che vivono in queste condizioni e si fa opera di incultura nel far credere ai bambini che ecco questo per dire è un leone in gabbia in una gabbia magari di quattro metri per cinque o cose del genere costretto a vivere appunto a dall'
Mentana si forma assolutamente a normale trascorre una vita da prigioniero in una condizione veramente mostruosa
Ecco io ritengo che far portare i bambini a vedere gli animali in queste condizioni quest'opinione anche e con me il collega onorevole Campagnoli che comunque è stato molto corretto molto leale diciamo così com'è perché ammesso
All'ordine del giorno la discussione della proposta di legge poi appunto mi ha anticipato le sue riserve
Ecco come tu ricordavi l'articolo primo dove passa di legge dice
Che invitato gestire giardini zoologici all'interno del perimetro comunale in Comuni con più di trecento mila abitanti dice incassano e non sono veramente informato sulla materia ma credo che questo in pratica coinvolga la maggior parte dei giardini di oggi versa Finamitalia esattamente io avevo due
è il tema quando ho fatto la prova cioè avevo due possibilità tra cui scegliere quando ho fatto la proposta di legge
Una ere dire che non si possono avere nessun tipo di certo che mentre i giardini zoologici nelle grandi città hanno determinate caratteristiche particolarmente negative per esempio il rapporto tra spazi e animali e molto ridotto proprio perché nelle grandi città
Per esempio il terreno ha un valore commerciale molto alto per cui Tizio o magari sono su un'area molto ristretta di coppe citarne uno per tutti l'esempio lo zoo di Milano cose del genere all'infuori delle grandi città ci sono delle forme di giardino zoologico in cui queste condizioni
Solo apparentemente non così cattive perché dico apparentemente città tende a volte dei clip piccole suo di piccoli so per esempio non sono un
Un parco di cervi oppure una voliera con
Alcuni uccelli o cose del genere non ci sono dei veri e propri giardini zoologici
Oppure cosa che è successa molto frequentemente negli ultimi anni si sono creati delizioso affari oppure si sono creati delle quelli vengono che a a te così riserve faunistiche dove ci sono alcune specie di animali soltanto che apparentemente vivono in condizioni non così non così catastrofiche come quelle del re dei Izzo delle grandi città
Allora per evitare che utilizzando le condizioni di quel tipo di intervento legislativo bloccassero anche la legge a proposito degli zoo delle nei centri urbani allora io ho preferito limitarmi alle città con più di trecento mila abitanti
Che in effetti in realtà poi comprendono tutte le grandi città conti Rizzo urbani
In questo modo perlomeno si si cancella per il momento questa piaga nella sua manifestazione più
Più orrenda più proprio più deteriore ecco e e
Si escludono il tipo di interventi appunto di opposizione a questa innovazione ad Parente mente non spicca attività non sono così terribile per questo io mi sono limitato a dire le città con più di trecento mila abitanti
Senti tu non per caso e raccolto non so dei dati sull'affluenza negli zoo se questa in crescita in calo rispetto agli anni passati se è stabile quanta gente rivisita se effettivamente un proveniente questo già e appunto andrebbe fa detrimento di grandi masse di popolazione oppure invece interesserebbe dove ci sono ci sono diciamo così determinate caratteri
Sì che i comuni di questo problema è che sono molto importanti e che appunto mi hanno spinto a fare questa proposta di legge
Prima prima caratteristica in tutti questi uso il rapporto tra spazio
A disposizione degli animali dei casi drammatici come quelli per esempio non solo dei gruppi e di linee costruttivisti a Napoli
Dove in una gabbia ci sono gli ho anche raccolto una documentazione anche fatta a mia firma i compagni di Napoli eccetera su quanti quanti animali selvaggi sono in una gabbia molto ristretta con episodi di cannibalismo tra di loro perché appunto gli animali impazziscono per questa
Per questa per questo numero alto e su su uno spazio molto di do per cui si sbranano strati loro si mordono si feriscono appunto impazziscono tra di loro
Ci sono poi chiesi in cui per esempio non so ci sono gli orsi polari sono abituati a questi climi soffrono orribilmente ci sono casi segnalati appunto poi gli animali chi impazziscono
Appunto come scimmie eccetera ho chiesto vengono stanno molto male perché i visitatori dando loro dei CP non adatti alla loro alla loro
Loro costituzione per cui ben muoiono perché non so per esempio mangiano cose avvolti in sacchetti di plastica mangiando anche i sacchetti di plastica e cose del genere
Questi episodi sono numerosissimi e io appunto o fatto appello ai compagni cittadini delle diverse città perché da quando la discussione verrà avverrà
In Parlamento e e ripeto qui dell'Amia
Richiesta perché tutti i cittadini gli ascoltatori di Radio Radicale chi sono al corrente di condizioni deteriori mitizzo o delle loro città meno affacciano arrivi al più presto documentazione perché mi sarà sicuramente molto utile nella discussione in corso un'altra caratteristica
E qui sta e questa e da un punto di vista diciamo così rovesciato molti di questi giardini zoologici dei centri urbani anzi tutti questi giardini zoologici nei centri urbani sono collocati all'interno di aree verdi quadri Rizzati in pieno come parco pubblico perché appunto ci sono lega ampi servizi per gli animali e cose del genere
Questi Enzo che sono poi nel centro delle grandi città soprattutto d'estate hanno degli effetti igienici deteriori per i cittadini che abitano nei quartieri circostanti cattivo odore rumori delle delle fiere perché appunto poi le condizioni climatiche ambientali sono per loro molto brutte eccetera e anche anche da questo punto di vista il abolire proprio la cattività di questi animali pubblico delle aree che sono attualmente occupate da Rizzo cito il caso per esempio dei giardini pubblici
Di Milano dove appunto è collocato l'ozono come un esempio e anche appunto alla rimozione di
Di di questi di questo fattore di poco igienico della presenza del di animali ti soprattutto di grosse dimensioni nel centro urbano ecco
Di vorrei dire anche un'altra cosa
Una delle obiezioni sollevate e quella che cosa ne facciamo degli animali delitto se essi vengono chiusi Izzo richiesta di di informazione ecco aveva pro allora la evidentemente ci sono due aspetti della cosa
Oggi
La legge in Italia consente ancora di temere animali feroci anche al di fuori del Rizzo sarà privati cittadini Howie istituzioni tutti cito per tutte circo ecco dove prese e ci sono degli animali che vengono tenuti ora io non dico di rendere e di animali dedito ai circhi perché non significherebbe molto migliorare vuol con le cose però certamente dico o nel nel tempo che viene dato per l'attuazione la legge si cerca di vendere questi animali
O all'estero
Ad altri disordini eccetera con me estrema rarefazione se non si trovasse un accordo su questo o se non fosse possibile questo e concepibili anche pensare che quegli animali proprio vuoi dire numeretti
Che sono attualmente in cattività mitizzo dei grandi centri urbani potrebbero essere tenuti ancora in questi ciò per un periodo transitorio o al limite fino alla loro morte considerando degli imbrogli entrò come degli negli stabulari dove tenere ma non
Aggiungere altri animali a quelli già esistenti vale a dire si può pensare a un periodo transitorio in cui sì diciamo così anche se certamente la loro vita in questo momento non è una vita naturale fin quando non interviene a morte per cui poi dopo non si portano altre animali dello zoo ecco
Ma all'ultimo chiesto tu hai dei dati sul su quanto effettivamente Lizzano sono visitati in Italia oggi
Se sono effettivamente
Meta di di no non ci non esistono dati perché la cosa curiosa sugli solo in Italia è questo che non esiste nessun tipo di legislazione sul Pizzo
Cioè oggi per assente eh sì è un fatto curioso che appunto ho ho scoperto in un certo modo
In un certo senso scoperto facendo preparare facendo il lavoro preparatorio della proposta di legge
Insieme con l'Ufficio legislativo così come come si gestisce come si chiede una licenza piano sorprendere un per per un
Un chiosco di bibite oppure per un'edicola ricco di giornali c'è basta una licenza comunale che non è sottoposta a particolari
Particolari vincoli e neppure a vincoli di tipo veterinario ecco non c'è non c'è nessuna legislazione che che per esempio imponga dei vincoli a chi di tiny degli animali in cattività a fini di lucro a fini commerciali non solo molti di questi Zoff sono poi
Anche se gestiti io da società o piccole società qui ricevono dei contributi nessuno di questi è un finalmente in attivo e così per di più vengono a costare al cittadino Old le somme che appunto variano da comune a comune c'è in sostanza una forma di assenza di
Legislazione un argomento in argomento una una situazione che contribuisce a
All'arbitrio con cui è agli arbitri con cui si gestiscono questi Izzo per esempio appunto non c'è nessuno
Tipo di legislazione specifica che imponga una certa cura Veterinaria nelle
è anche un anche certi certi parametri per esempio di gabbie rispetto all'anime a Reggio in teoria poco e anzi in alcuni casi avviene il gestore di non so può ottenere un leone una gabbia piccolissima una gabbia di tre metri per due per dire dove evidentemente l'animale per tutta la sua vita è un animale sottoposto alla tortura ASP ventuno sa di cui chiunque in grado di valutare la la terribile ITA eppure così questo avviene non c'è nessuna legislazione che che che imponga questo
E questo mi ricorda anche una delle obiezioni a cui io oppongo già una contro obiezione che mi sono state fatte vi è stato detto ma in altri paesi ci sono degli zero bellissime e per esempio viene citato
Dove appunto gli animali vivrebbero in grandi spazi in cui così rivolo apparentemente come liberi possono essere visti da visitatori eccetera eccetera eccetera ora
Io non escludo che domani di fronte a un'iniziativa del genere si possa prendere un atteggiamento diverso voi quello che dobbiamo vedere però è che qui oggi in Italia Izzo appunto nelle grandi città sono invece dei lager sono dei dei dei posti dove gli animali soffrono terribilmente dove impazziscono dove si feriscono tra di loro dove mangiano e vivono in maniera lontani
Sì ma dalla loro condizione naturale e dove tutta questa questo tutta questa organizzazione per così dire ieri culturale solo per non so far vedere l'animale così come a a un certo numero ristretto poi di abitanti
Senza neanche dare il loro le informazioni su come in verità questo animale vivrebbe diversamente dalla vita nella sua vita naturale nel suo ambiente naturale ora io credo che sia venuto su
Puntualmente il tempo con la maturazione che c'è nel pubblico per i i temi dell'ambiente dell'ecologia della qualità della vita
E anche del rapporto tra uomo e animale che non deve essere un uomo rapporto di sopraffazione di una razza vivente per l'appunto la razza umana contro dalle altre specie animali
Ecco io credo che tutti devono spingere tutti a perlomeno fare questo piccolo passo abolire queste questi strumenti di tortura questi campi di di sterminio di tortura per animali ideati dall'uomo che sono Rizzo
Io ti ringrazio gentile stanno raccordo magari di risentirci nell'imminenza in occasione della discussione in Commissione della proposta di legge certamente anche perché siccome ci saranno delle iniziative
Specifiche che verranno richieste agli ascoltatori io mi farò vivo proprio nei prossimi giorni senz'altro con delle richieste specifiche in merito grazie cura ciao
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