L'intervista è stata registrata mercoledì 16 ottobre 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Medio Oriente, Navi, Partito Radicale, Terrorismo.
Rubrica
Manifestazione
15:30
10:00, Roma
12:00
15:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Roma
12:00 - Roma
11:00 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
RAD
Parliamo di quello che sta succedendo al governo sono ore difficili la vicenda della Achille Lauro ha creato grossi problemi vediamo un po'di capire se cadrà comunque avrà questo governo viene tenuto decidiamo noi qui però abbiamo elementi per analizzare e abbiamo oltre ai tagli
Menti per analizzare anche l'analizzatore di turno che Francesco Rutelli capogruppo radicale alla Camera i deputati per tempo da questo come argomento di prima pagina questa sera Spadolini che fa le sto e tenta di presentarsi come più realista del re rispetto agli americani dell'altra un asse Craxi sì in questi giorni sulla vicenda appunto della della nave italiana
Sì voglio farla davvero breve analisi nel senso che vi aspettiamo di ascoltare giovedì il presidente del consiglio e in quella sede di sapere cosa è davvero accaduto tutti sanno che ci sono molte o ombre ci sono anche molte bugie che sono state e ha raccontato qualcuno potrà dire a fin di bene indubbiamente è un bene che alcune centinaia di vite umane siano state sottratte ad un rischio molto grosso
Indubbiamente ci sono aree enormi enorme di ambiguità e contraddizioni gravissime in ciò che è avvenuto sotto sugli sviluppi ultimi di questa storia di questo affaire io quello che vorrei adesso questa sera documento completo lo faremo giovedì tornei rientra mancanza piena totale di una politica estere italiana per il Mediterraneo il Medioriente affondano in anni lontani incerto iniziano dalla strage di Fiumicino con un comportamento preciso che il nostro Paese ha adottato da quell'anno in poi la strategia a Moro Thea ma sono state segnate marcate da fatti i fatti i fatti rapporti relazioni anche con gruppi che non solo non sono democratici ma gruppi che seminando odio e seminano morto indubbiamente noi abbiamo una valutazione compra essa così come la situazione è complessa lo diciamo che occorre trovare una soluzione al problema dei palestinesi occorre trovare una terra ai palestinesi senza di che non ci sarà soluzione di pace sono Renzoni anche terroristiche profondamente il taglio da questo punto di sta credo che anche ignorare quello che è il ruolo di Israele unica democrazia politica in Medio Oriente è ultra scura Carlo è assolutamente sbagliato e a proposito Spadolini che si ma di questo dell'imperatore etilismo e di questa linea si fa al massimo e custode io vorrei dire non so dov'era Spadolini tutti questi anni tutto questa improvvisa esplosione però io spero che un giorno sì e un giorno no per la verità questa volta lo fa sulla materia scottante ci sono state le divisioni molto gravi all'interno del governo credo proprio di vere e proprie responsabilità così non si passano le donne bobine non si passa ai documenti si dicevano le bugie quando e ma in ballo la questo di questa e delicatezza ma voglio dire copie Spadolini oggi rispetto alla politica così chiare in quella che l'Italia ha fatto il cappello da bersagliere Lou che era partito per il Libano per quell'altra operazione fallimentare sull'
Sull'intervento dei caccia americani che giudizio dare
Ma ripeto su tutto io voglio dare un giudizio quando
O avremo il modo di conoscere tutti i fatti dalle parole
Con le formali del Presidente del Consiglio finalmente e non ad acquistarli gradi ricostruzione
Ogni di aneddoti gli aerei sono atterrati senza dir niente non me l'hanno chiesta una Viesto mentre atterrava che francamente piuttosto buffo diciamo che se da un lato esiste un diritto e un dovere bisogna capire
Bisogna capire molte cose bisogna capire cosa si era trattato con la fa con Arafat ci si era impegnati a rilasciare questi quattro rilasciarlo chi cosa ci siamo impegnati come si considerava questo pre non si era al corrente della della omicidio di Klinghoffer il americano Debré io sulla sedia a rotelle a bordo dell'Achille lauro e invece ci dicono altro dice lo stesso comandante l'analogia dicono i fatti sono di costi i suoi sangue suonare erano insomma la massa delle contraddizioni e tale debbo dire che se noi oggi dessimo di questa vicenda un giudizio oltre quello politico che davano inizio un giudizio analitico sullo svolgersi allo svilupparsi dei fatti sbaglio avremmo perché lo daremo sulla parte assolutamente in cui soddisfacente della realtà invece noi abbiamo agli atti la depositeremo tra l'altro lo strumento parlamentare idratazione in cui si elencano i dieci punti in cui si le nostre autorità hanno detto le bugie e su cui vogliamo sapere la verità e su cui noi ci auguriamo la verità ci venga detta giovedì nel dibattito alla casa mitici nessuno
Chi di dove pro notizia posso dargliela io una notizia che ancora non è circolata del viene da una fonte estremamente attendibile ed è quella che si è trattato non di pochi minuti ma ben di tre ore di alterchi ai carabinieri gli americani nella base di Sigonella
E questo è già serve per dare un po'le dimensioni quello che poi andrà discende quanto sia importante come canta dicendo Craxi giovedì alla Camera una cosa mi interessa capire da Rutelli però se lui pensa che ci sia stata nel comportamento e ci sia nel comportamento di Spadolini volontà di crisi o invece Spadolini sta diciamo recitando una sceneggiata che gli serve esclusivamente per acquisire maggior credito rispetto agli alleati
Distruttivi radiomobile la sorte personale cioè anche perché poi facciamo le chiacchieriamo la sensazione che ho riferito molte persone cui ho parlato era che secondo me i repubblicani Tirano Tirano Tirano Tirano il più possibile per poi mollare avendo portato a casa qualcosa evidente sul piano politico le conseguenze di una crisi come questa sono notevolissime mansioni autore tutti conto che sono in atto spostamenti notevoli nella compagine ci dà conto di una cosa di questo che voglio sottolineare quando i radicali dicevamo che sulla politica estera si gioca in un mondo come quello in cui viviamo sempre più la priorità delle nostre scelte che alla politica estera sono affidate ad un Paese come il nostro affacciato sul Mediterraneo in fondo ponte al nord sud e che la cosa la lotta alla fame nel mondo della cooperazione i rapporti con i Paesi emergenti con i Paesi sottosviluppati è decisivo che l'Italia li pongo il giorno decisivo queste ultimi due gentili metto in Cina dal momento in cui parliamo innanzitutto sopra Venezia chi crepa di fame poniamo il problema quello per cui un mondo disordinato piano ingiustizie in cui sono due milioni due miliardi di persone che hanno fame che stanno ma un miliardo che sta bene è un miliardo che sta più di là che di qua ma è un mondo che non regge e quindi ha responsabilità nostra l'abbiamo sempre detto non può mai essere quella di cingere l'Italia con un filo spinato questo vale anche per il problema degli immigrati tanta gente felice ma bisogna mandarli via eccetera ma con quale non abbiamo regolamentare organizzare questa situazione come possiamo pretendere che un uomo un essere umano che oggi hai cacciato via in Afghanistan dal regime o in Etiopia o in Ciad o in un paese o in Somalia o in un Paese in cui c'è una dittatura e non gli effetti espose la violenza determinata anche da e ghettizzazione o anche da rivolte per un verso per certi versi fanatiche come ci sono rischi da parte in Inghilterra da l'altro d'altra parte in altri Paesi del mondo però ecco il ragionamento di fondo e questo Italia si diceva fino a pochi mesi o pochi anni fa in fondo prima della battaglia radicale contro la fame e il sottosviluppo malapolitica strano conto
La politica tramonta agli anni cinquanta quando il fondo io sto codici perché sto con l'America tutta col pc perché stai con la Russia da allora sono diventano in cui la politica se non c'ha riguardato no un paese come l'Italia è attraversato da Leszek di politica estera ed è una priorità per il nostro Paese capire cosa facciamo nel Mediterraneo cosa facciamo con l'Africa cosa facciamo questi Paesi dobbiamo starci credibilità forza prestigio non
Però fino a quando il ministro della decisione sei andato tu con l'aiuto di limiti di spesa a farvi un po'le bucce su quello che succede in un ministero in cui per la verità Spadolini ha dato anche ampi pretesti per muoversi le sue corse di piazzista di anno in tutto il mondo sono state una volta tanto basta anzi è caratterizzata dalla stampa e dall'informazione è la riconosce diano sul momento discorso di Spadolini ampliandolo fino al ministro della Difesa Spadolini quali responsabilità a oggi rispetto al Paese come ministro della Difesa Paspardo dice il ministro che sta facendo
In bocca dopo che la prima responsabilità portava il governo il ministro difesa vagoni
Ho socialista degli anni passati una strada l'Italia senza ritorno l'Italia
Sta problemino non è proprio da poco perché Spadolini disegna un ruolo per le forze armate italiane in un Paese come il nostro e appunto nel Mediterraneo ma guarda correttivo chiesto qua è venuta fuori mitragliata missione alla radio quando è venuta fuori la la la vicenda Achille Lauro e una giornalista mi ha chiesto ma allora tu che sei punto che critichi gli stati maggiori se fosse stato comitato di Stati Maggiori cosa avresti fatto io ho risposto
Scherzando avrei ordinato che partisan Garibaldi cioè hanno una portaerei per dire che cosa per dire che tutto questo su cioè in una situazione in cui il Mediterraneo laghi in cui questa situazione si moltiplicano l'unica cosa che è certa che non è possibile ricorso a forza nevosa che è sicuro
E che tu non potrai fai mandare il caso che
Del valore di circa settecento miliardi che poi se ci aggiungiamo gli bene e se ci aggiungiamo venuti qui diventa porte tutto un codazzo di armi buoni sistemi sia in aria sia in mare di cui a portare abbisogna cervice amiamo che superiamo i tre mila miliardi ora sul punto di vista come favorire proprio questo il passo più lungo la via una politica sbagliata Hunan velleitarismo non sono mediterraneo non lo dipinge la sua noi dobbiamo essere presenti la sua zia Gibilterra votare variazione alla Marina vuole continuare a varare ne vuole fare altre due li porterei i cittadini italiani questo non lo si sa ma è vero vuole continuare a investire come dice lui a buttare come dico io migliaia o decine di migliaia di miliardi in armi che non hanno nessuna compatibilità con l'altra politica estera in nessuna compatibilità trovato con la Costituzione bianco di Spadolini ne parleremo lo discuterà verso bilancio leggi finanziarie
Sì famoso libro bianco Spadoni di cui va dato atto perché almeno lui ha pubblicato messo nero su bianco su quali sono io ho dato atto pubblicamente che lui almeno messo nero su bianco su quali sono le sue aspirazioni richiamo velleitarie Follini ma nel momento in lo ha fatto ha messo ampia si era scoperto perché se noi traducesse in un libro bianco dalla difesa di Spadolini infatti cioè in sistemi d'arma e riorganizzazione forze armate bene questo ci costerebbe a capo di pochissimi anni cinquanta mila lire di Allah questa situazione e non più tardi di un mese fa i capi di stato maggiore son venuti a chiedere e a dire monto papale papale che in un decennio sono di nuovi sistemi d'arma all'IRE mio centottantacinque risale ad espellere cento mila miliardi sin
Torna con il tuo taglio di capelli recentissimo parlavamo prima delle bucce fare le bucce qua ci pare qualche esempio in chiusura di bucce che se riuscito che siete riusciti a fare al gestione Spadolini qualche esempio può essere utile e che può rimanere nella memoria di chi ci ascolta ma appunto sotto la porta era il Pentagono
Non c'è la Procura Repubblica perché la portaerei è stata trasporti è diventata tale in violazione del deciderà il Parlamento
Invece autorizzato l'incrociatore conta antisommergibile un tutt'altre funzioni complicato spiega ho dimostrato che in un anno un certo sistema d'arma è passato da qui in un anno anzi veramente in dieci mesi da duecentoventi miliardi cosa mica la
Lando quasi italiano e siamo intervenuti per cento i biglietti e tendo dette dal tre pendolari da duecento ciò che c'è sul bilancio della difesa un altro sistema d'arma il primo era se la cartolina il secondo che è una roba di dente la identificazione
Nella bersaglio avversario della nel del missile avversario nel campo di battaglia comunque la minaccia avversarie da parte dell'esercito campo di battaglia secondo e lo sky Garda Spyder cioè un sistema missilistico a bassa quota
Che et c'era scritto sul bilancio dell'anno scorso costa cinquecentocinquantuno miliardi ripeto non sono cinque per quattro mila lire già cinquantadue milioni sono cinquecentonovantuno miliardi e invece costa in realtà aveva documentato mille settecento mi queste sono tre esempi ma guardi più banali poi è chiaro che ho documentato dettagliatamente con la collaborazione degli amici e dei ricercatori bravissime Lippi spera l'conforme all'azione civile guarda caso lo stesso giorno si compra una arazzi era per sparare i razzi da attaccare quel gol regolari contro un server offrire ma serve per fini militari a meno che non sia bombardare i terremotati si
Non lo stesso per dei radar che in realtà hanno finalità esclusivamente militare lo stesso per una serie di e di altre cose ho denunciato che dei seminatori di mine si è scoperto che il contenitore lo scatto lo come il seminatore di mine costa circa trenta milioni perché se no sul per uno per ciascuno perché s'erano scordato hanno detto fatto contratto poi sono scordati di prevedere e proprio cioè la scatola e ogni scatolone costato trenta milioni contenitore ecco di esempi come questo di vere e proprie truffe ai danni dell'erario i specchietti gli specchietti attraverso cui quello può pensare se comunque questi standard una macchina corazzata macchina blindata di qualche sottosegretario costa Ventimiglia
Ecco cosa vuol dire quali sono le ruberie gli sprechi ma è chiaro il mio problema certo ad incalzare recuperi e gli sprechi soprattutto in bilancio la ripresa che esplode che si gonfia sempre di più dicendo da parte della di fare sa che è impossibile fermarlo perché sarò ci rende nostro Paese indifendibile invece appunto queste sono le mascalzone alteri gli sprechi le truffe che vengono fatte al problema però un altro quale politica quali priorità do
I soldi devono essere indirizzati quale iniziativa italiana il Mediterraneo e qui torniamo ciò che dicevamo inizia abbiamo direi chiuso il cerchio bene io ringrazio Francesco Rutelli per essere venuto qui questa sera sono cose di cui parliamo abbiamo parlato parleremo ahimè era non va in onda prima pagina domani sera è un dossier straordinario l'argomento della tarda serata ed è il comizio che abbiamo registrato domenica sera a piazza Navona c'erano Marco Pannella ed Enzo Tortora è un dossier straordinari lo proponiamo appunto domani sera intorno alle ventitré e cinquanta dopo diretta Sport che un documento crede timidamente importante veramente interessante chi dice che i comizi sono passa di moda e anche riflettere che i dipende chi fa che dipende da quello che dice appuntamento dunque domani alle ventitré e cinquanta
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