Le iniziative dell'Osservatorio laico sul Giubileo argomento: transessualismo, MIT (Movimento Italiano Transessuali)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale consueto spazio del sabato dell'Osservatorio l'alito quest'oggi parliamo della Movimento italiano transessuali di un convegno che si svolgerà a Bologna e parliamo di dei raid nuovamente un anno per ci occupiamo di questo di questo evento abbiamo in linea tre ospiti si tratta di Maria Gigliola Tognoli uno che responsabile dell'Ufficio nuovi diritti della CGIL nazionale Buongiorno Maria Gigliola
Buongiorno a incroci e poi abbiamo Marcella Di Folco che è presidente del mite e poi anche porpora ma che lasciano che fa parte del direttivo Bongiorno entrambe buongiorno
Allora abbiamo detto
Innanzitutto Bologna dal ventiquattro giugno alla primo luglio una serie di iniziative che nascono in occasione di Bologna città europea della cultura due mila una rassegna del cinema ambito un po'di indicazioni al cinema Lumiera via Pietralata cinquantacinque
Poi un convegno scientifico internazionale nelle giornate della ventotto ventinove e trenta di giugno e poi una mostra fotografica e documentaria
Molte altre iniziative incontri arte spettacolo musica e così via
Parliamo innanzitutto della iniziativa del convegno di quali sono i contenuti e ritirerei proprio Marcella Di Folco
Semplice limit fa parte oltretutto di uno servì un'organizzazione nazionale che chiama osservatorio nazionale dell'identità di genere onirica
E avrebbe dovuto ordinare sono preparare un convegno annuale del dell'associazione abbiamo approfittato di Bologna capitale europea della cultura per fare una cosa più grande più importante e che forse anche un momento anche umili chirurghi una conversazione con la società che potesse uscì chiede dal solito stereotipo del transessuale ma che la popolazione potesse venire a cono tenta di quelli che ha intorno le problematiche le tematiche del villaggio dell'identità di genere e nello stesso tempo Us ire anche dal convegno scientifico e portare sul piano politico sociale tutte quelle problematiche che per voi viola va bene Primo anche porpora i problemi che sono quelli della vita sociale dei dei transgender i vari la situazione del nome levare i costi delle perizie situazione che non permettono molte volte seconda diciamo così dell'orientamento delle questure la possibilità di questi abili più femminili o maschili futuro insieme dei cose che devono servire i re appunto per aprire gli occhi un po'alla nostra società che ci vede temple sotto forme non troppo brillanti da
Un po'più il proprio formale del Polo qua quindi una serie di stereotipi si tratta questo argomento o con imbarazzo in riferimento anche delle volte alla
Soltanto la sera della prostituzione o da un punto di vista tecnico scientifico chirurgico
Ma è uno di quegli argomenti che si tratta con poco i pare di capire lo chiedo anche a al marca Asciano
Niente io aggiungerei a quello che ha detto Barcella no che simbolicamente abbiamo scelto la data del due mila nove perché comunque riteniamo che il Duemila trionfare saggio tra il vecchio e il nuovo no tra la un modo di fare vecchio è un nuovo modo di progettare
Questo proprio riferito all'esperienza transgender normali ci lasciamo alle spalle
Qui c'è un periodo in cui i tempi attuali e le transessuali hanno rivendicato i loro diritti hanno cercato di farsi spazio ebbi avere bei i diciamo un posto alla luce del sole con questo convegno noi vorremmo un po'mettere Lele dati di gettare le fondamenta per invece per un progettare il futuro
Per un luogo che ci architetta
Non per niente il nome che abbiamo scelto noi Franco Rizzi si riferisce grida come fece a alla nostra esperienza la dei transessuali quindi a un parco raggio da da un prima o dopo da un terzo a un altro da un genere a un altro ma anche da un'epoca un altro no che aggiungo anche Trump critiche ad Agra bando può essere capito come un posto di conoscenza hanno quindi questo convegno questa settimana come momento di conoscenza per uscire un po'dal buio
Bella bella confusione dell'addio all'informazione è un po'comunicare al mondo specialmente ai media perché poi in effetti con invidia ai loro curatrice interlocutori più vicine
La la nostra cultura è entrata all'Emilia in genere
Ma i media fondamentalmente Kruger generano confusione parlano molte dicono poco quindi pure dei media uscissero un po'dal tentativo dagli mo'dalla notifica forte forte ma anche che partendo da quell'opera andassero un po'più nel profondo secondo me farebbero un'opera Buonanno un proprio per la loro professionalità ma per l'umanità dire
Mariangela Tognoli lo proviamo un po'daccapo qualcosa il transessuali Isma'Chisso e transgender querela lo spaccato di questa realtà al nostro Paese
Ecco è una domanda bella grossa dei diciamo anche e avvicinandoci a questa realtà non cerca mai arrivati perché frequentavamo sempre per lavoro del sindacato alle associazioni che per esempio
Perché amo abbiamo incominciato a incontrare persone che rappresentavano l'articolazione transessuale
E dico non a caso transessuale perché come Attardi capita siamo partiti appunto dall'idea della persona che nasce dal corpo sbagliato che vuole cambiare tetto
E al discorso ristretto a un fatto puramente chirurgico
Però poi avvicinando la la realtà un po'alla volta ci siamo resi conto che questo è un aspetto molto importante che richiede che richiede che il sistema sanitario nazionale gli attrezzi che richiede una serie di questioni che richiede un discorso sulla perizia insomma poi magari possiamo affrontarlo in modo un po'più analitico però che la realtà era molto più grande
E che ci siamo affacciati alle politiche per la Gender dove come dire contenta proprio il sistema binario dei due decreti
E dove c'è una filosofia molto diverso tra diritti libertà personale di vita di una persona
E Marcella Di Folco si parla appunto di Gay Pride molte polemiche era fuori da questa questione l'argomento del transessuali basato soltanto ha sfiorato una pozione numerica è uno di quegli aspetti che ancora da scandalo pescando letteraria scandalo politico
Troppo difficile da maneggiare cosa ne pensa
Eh io penso che comunque il carattere saliremo è ancora un acuto rispetto al diciamo all'omosessualità è una materia diciamo così il difficile di di comprensione difficile che pensiamo che molte volte la maggior parte delle volte non ci dicono Abbondio dorme e così perché citarlo dell'omosessuale perché la gente non non non ha ancora capito le varie ditte era anche e infatti ha ragione porpora quando dice che anche i media certe volte confondono invece che insegnare o spiegare
Il problema arterio è che per esempio anche nella famosa alle che sulla discriminazione presentata dalla ministra Balbo
Il problema dell'identità del genere è stato accantonato soltanto l'orientamento sessuale proprio perché sull'identità del genere una parte del governo com'era d'accordo questo dalla fine
Ci fa capire che transessuale sono sempre quelli prima linea quelli che devono stare con l'elmetto perché sono quelli più colpiti
Vuol dire che non erano d'accordo nell'inserire anche questo elemento ci sono stati dei problemi dal punto da parte del sull'articolo con una parte politica che
Identità di genere non voleva neanche sentir parlare
E questo è stato un fatto che mi è dispiaciuto moltissimo perché questa cosa avrebbe dovuto come minimo avere una consultazione con le parti interessate cosa che fece con leggerezza non è stata fatta però il problema rimane perché anche tra le associazioni quando si tratta di parlare di le più ambite sua detta l'agenda la maggior parte delle prevede delle associazioni di categoria pensano solo alla loro specializzazione offre vadano viottolo di che io sono diverbi che minori e vediamo inclusi come raggiungiamo un po'di sale coperto io è una critica che faccio a tutte le varie associazioni perché invece questa situazione ci dovrebbe far capire che oppidum numerosi o meno numerosi tutte le persone discriminate si debbono unire se vogliono ottenere qualcosa perché da soli ognuno non porta avanti nessuna posizione nel nuovi esce ad avere nessun vantaggio perché oggi o si fa una battaglia globale su questo oppure le problematiche rimangono irrisolte il testo non ci sono delle grandi vittorie ma trovo dei pieve i corpi delle piccole concessioni sostengono che non servono a niente anche perché per esempio la grande battaglia della legge sulle unioni civili se non si fa quadra apro tutti quanti noi non otterremo mai e questo quindi è il problema più serio di questo che a me che MMS alto da questo che tra del cioè che né per categorie discriminate non sono così tutelate dai politici come dovrebbero R queste è il fatto che grave che è venuto fuori che sappiamo delle persone
Solo il rispetto alla politica e che la battaglia che diventata per la FIAT fatta durissima ancora più dura di quello che non si pensasse siamo alla soglia del millennio un un transito fondamentale abbiamo ho affrontato il terzo millennio ma siamo ancora indietro prima di essere ritornato agli anni Cinquanta addirittura quindi cioè ovvero in serie preoccupazioni per l'avvenire quindi io credo con dunque che fare le associazioni non sono forti in questo momento insomma veramente forti e non indietreggiano noi veramente verremmo non dico cancellati ma veramente detronizzato
Colpa ma che lasciano quali sono i puntini eventualmente da modificare da un punto di vista legislativa come c'era Di Folco diceva che si è un po'abbandonati e la politica nel governo si è voluto introdurre questo elemento neanche la proposta di legge sulle discriminazioni e pure il sistema sanitario nazionale assicura diciamo la gratuita
Dell'intervento chirurgico se non altro quello anche se sul sugli aspetti economici poi
Ci sarà immagino anche da aggiungere molto quali sono comunque i nodi legislativi che chiede quant'altri nodi legislativi da chiediamo quelli da da da aggiungere o da sciogliere
Fondamentalmente sono quelli rispetto al nome no noi vediamo fermi a la legge centosettantaquattro della dell'ottantadue quella che garantiva per capirsi il l'operazione per il cambio di Israele fronti non parlate di tante gare non prima di diciotto anni la legge non è che vada tolta va aggiunta o o va concerne c'è va aggiunto qualcos'altro perché comunque i problemi sono altri rispetto ad allora è quello fondamentale che il presidente è quello del nove del cambio del nome
Ecco articolo va bene secondario Daniele nella battaglia grotta che da anni stiamo portando avanti insieme all'alto alla Gigliola Tognolo all'Arci pranza da altre associazioni
E fondamentalmente quell'atto cioè noi chiediamo che Cinzia la possibilità di cambiare il nome non non arrivando per forza l'operazione del cambio di un pezzo cioè che ci sia o un da non lo so un qualcosa che garantisca questo ci sono molte persone che comunque non arrivano o non vogliono arrivare all'operazione no
E però per loro sarebbe opportuno anche lì sarebbe molto molto meglio poter cambiare il nome perché farebbe adatta a nove adatto a a alloro quando l'aspetto fisico ecco quindi se
Lateralmente una differenza evocativi assumente evidente tra il nome maschile o femminile e l'aspetto comica al femminile comporta tanti poli del problema comporta esattamente comportano la alla base di tutto ad una
Ha così ceduto un grosso imbarazzo da parte della persona e sofferenza quindi no c'è una persona che alla Miranda nell'architetto è totalmente femminile ornati killer perché la seconda del del tram anzi ritorno e poi non lo so si presenta in qualsiasi posto in un posto pubblico quale può essere un ospedale ecco l'empio semplici
Uno è quello dell'ospedale c'è un'altra ancora che femminile al cento per cento Otranto intende maschile al cento per cento poi in finale ricoverato in un reparto barche il duo femminile dipende dalla dal documento cosa lasciato un documento Ed Hunter quello e questo crea di rodaggio Babu
Tantissimo e può creare problemi anche insomma nella nella nella situazione dei non è che chiediamo qualcosa di nuovo noi chiediamo un po'di di uguagliare ci alla quelle che sono le leggi che ci sono nel resto dell'Europa immigrazione li caso emblematico è quello della Germania no dove c'è questa legge la cosiddetta piccola soluzione e che permette appunto questo questo cambio no del nove oppure come nel nel calcio del cerchio che può essere non illuminante per gli Stati Uniti da una persona alla nascita pagata da un numero
Quel numero retta vita natural durante poi dopo ogni persona può cambiare il nome come preferisce al marketing al femminile più corto più lungo quella potrebbe essere una formula non è che l'ha il libico come tempio però per questo lo dico per perché comunque
Per uscire dalla strettoia ecco di una di una legge oppure di una regola tra l'altro mi pare di capire che anche coloro che si vogliono sottoporre all'intervento hanno una fase
Molto lunga di preparazione comunque di appena sei due ecco per due anni in quei due anni ovviamente avendo fatto anche
Questa questa scelta potrebbero essere appunto rispettati o rispettate in questo senza il territorio alla come dicendo
In quel periodo potrebbe già così c'è avvenire questa questo passaggio noto il nome perché comunque non solo per quanto riguarda i problemi e disagi che può creare banche per preparare ad una futura
Auratus futura evoluzione della della cosa Mariangela Tognoli lo questo crea dei problemi questa così differenza tra la nume l'aspetto fisico crea dei problemi anche sul luogo del lavoro crea in crisi Problemi incanta per l'accesso al lavoro
è evidente che nessun datore di lavoro darà nessun tipo di lavoro neanche il piumino è più modesto a una persona che si presente in un modo e al documento in un altro
Quindi e quindi questo è un un passo fondamentale non è molto importante d'altra parte i colloqui di lavoro sono una cosa molto delicata per fortuna di di di tanti architetti anche della modulistica eccetera sono occupate delle leggi come la legge sulla privacy e l'altro ma a questo punto è rimasto scoperta o molto complicato spiegare a una persona che offre un lavoro che vi è in questa situazione anche perché torniamo sempre daccapo questa situazione assolutamente conosciuta
Completamente gravata dal pregiudizio
E completamente distorta proprio come Fini dicevate prima e i media ne parlano sempre in una maniera a forti tinte tra sperata eccetera invece c'è una grande quotidianità cioè di gente che deve andare a lavorare che deve andare a scuola che nei bar negli uffici postali dove insomma per esempio anche lì molto il documento ma ci sono incidenti quotidiani che ci vengono raccontati rinnovo della patente e Thomas tutte le le piccole cose
A trainare anche riconoscimento dei titoli di studio non era il momento poiché è complicato addirittura anche dopo l'intervento che i ecco perché c'è una base di discrezionalità molto forte cioè cambiando sesso non so se uno ha preso una laurea o un diploma non
Ma non ha più quel titolo
Dunque cambiando spesso ci possono scrivere sopra Aldo al al documento vecchio la laurea eccetera il nome nuovo però non è detto che rilasci non nuovo certificato completamente come dire completamente è rinnovato per cui una persona magari che attende un titolo di laurea non lo studio come fanno in molti
Forte non le conviene fanno perché che soprattutto alla sua storia personale tira
Marcella Di Folco tratto sei uno dei pilastri attivista storica di questo Movimento italiano transessuali un punto di riferimento parliamo apertamente della abbia operato il lavoro e di problemi sul lavoro
Prima prettamente di un altro aspetto che anche forse un po'qualunquista delle volte ma insomma quello della prostituzione ma nella realtà
è la realtà
Oltre transessuali che si prostituiscono io ti dico sinceramente dal mio punto di vista io vorrei veramente che anche la prostituzione quindi considerata non con quell'occhio cattivo e tremendo e ipocrita con cui la società alla guarda perché io mi ricordo tanto bene un un un questore di Roma ai tempi corporazioni Ford c'era anche lei che finisce e
La tali da Antartide proverebbe in grande difficoltà se non ci fossero le prostitute perché le prostitute fanno comunque un servizio
Comunque
E non debbono essere discriminate nel loro lavoro perché vuole il poeta del centro arrivare che la le prostitute o par paghino le tasse perché a un certo punto io pago le tasse se lo Stato mi riconosce mi dà una dignità della lo Stato quella levava devo pure pagare le tasse orgoglio vengo discriminata dallo stesso Stato
Qui c'è un po'di moralismo un po'di bacchettare un volto o ecco però tra il pranzo al solito della prostituzione non c'è la coincidenza
Che in genere viene proposta oppure quasi sino a Brema ma magari c'era molta più costituzione ora si commenta con molta difficoltà a vedere anche tra perché fin dalla
L'orologio veneta vogliono magari intraprendere una vita diversa da quella della prostituta escano delle poste in il calo delle qualità cercano di fare un'altra un altro lavoro la però la corda non è mai così scontata come il tutto dicevo come giustamente diceva Gigliola perché si esclude la speranza contro si trova in un ambiente che è conosciuto che fanno le sue qualità problema allora può trovare una possibilità che non è così vado a fare un concorso pubblico che non ha già cambiato sesso o cose varie dei problemi sono in me Pizzorno in mente non c'è niente da fare
Se il
Se una persona lavora in un certo ambiente per esempio lavoro me lo Stato alla FIAT che cambio sterzo alla fine ottobre obbligata a tenermi alla tiepide conviene che vede spettro però nell'ambito di quella V del lavoro
Ci sarà sempre qualcuno dei colleghi di lavoro che romperà al le scatole e che per terra o male rende la vita difficile ai transessuali queste concesse alla fine purtroppo si corre la stupidità RCI nella nostra società soprattutto nel lavoro e alla fine il transessuale molte volte anche se ha un lavoro si trova costretto ad andarsene dal lavoro perché una parte dei suoi colleghi non lo accetta ma perché magari dirige enti o il proprietario di una fabbrica eccetera sono ben contenti e lo so di persone che vado a me stanno diventando uomo che lavorano il datore di lavoro Pat Cristoforo ma i colleghi non lo fanno perché ce lo vengono a scoprire buonasera cioè allora scavo semper una situazione di grande difficoltà cioè non è semplice in che si comincia dalla difficoltà del rapporto con la famiglia credo alla famiglia raramente accetta oggi chiedono comunque situazioni il lungo e per cui transessuale anche questo problema traumatico proprio del rapporto degli appalti per con la famiglia perché sarebbero ma aveva famiglia sono gli affetti cari gli affetti che da forno con oli dei clienti vederci discriminati osteggiati dalla famiglia diventato un fatto nulla il soprano transessuale quindi a quel punto c'è a Roma ma anche i tempi delle trasformazioni perché sono contro la credibilità di che si accumulano esperto è una corda che la società non conosce non sa mai pienamente qui non si parla l'unica quindi non voglio fare il pietismo meno ma la realtà e tale che alla fine il transessuale aderito più tecnica cittadini al riflesso perché la vita
Che lassù da chiudere gli altri la fatica il più grande tripla e quindi ci dovrebbe essere turibolo Rispetto tripla considerazione ettari per la possibilità di lavoro cosa che ci opponiamo
Porpora ma Casciaro a proposito invece di dell'intervento torniamo rapidamente su cui Easton anche perché cercheremo di poi riaffrontare ogni singola cosa che abbiamo oggi evocato in modo comincerà Maneggio più analitico cercando poi entrare nel dettaglio ghigno appunto mentale nostri ascoltatori in puntate successive dell'Osservatorio laico sempre il sabato
Alle due e mezza diciamo gli aspetti economici quanto costa l'intervento in tutti i posti sono sostenuti dallo Stato la foto per la verità le trenta stiamo facendo delle domande Drogba è una una parente ricostruito
Cliff tutte io ho delle competenze della parcella delle altre non rispetto al lavoro e alla prostituzione cioè io ho molta allora allenata e quell'altra hai capito va bene la parcella porte le rispondeva meglio
Io volevo dire terracotta rispetto a prima cioè che prostituzione pittorico non significa assolutamente prostituzione ecco e che tutt'al più può essere una parte del Polo imputata comunque non non è corretto rispetto ai costi di dell'operazione le posso rispondere che allora mutuabile no cioè ci sono dei centri in Italia che che operano a questi livelli
E e frivolezze fare privatamente i costi sono abbastanza alte insomma vanno dai trentacinque milioni in su
Dipende da da da quello che una persona chiede va intorno a all'operazione che poi rappresenta forse l'ultima parte di un percorso ci sono tante altre cose come più o meno costoso e che una transonico Trump deve fare no perché l'esperienza transessuale prevede colpisce della la la visibilità sul film di tornare sul corpo che un onda pitturato al personale interviene interviene sul corpo per adattare il corpo alla percezione che a Vipiteno
Per cui ci può guardano a essere oltre all'Inter prima dell'intervento Alonso avrei viene in mente lato eletto coagulazione faccio un esempio forse anche il più banale no che è costosissima celle
Quindi per lavorare come qualcuno non affronta l'intervento perché in realtà non e a tutti i soldi necessari per l'insieme delle trasformazioni guardi
Mi rendo conto che di soldi ce ne vogliono tanti nonostante la mutua abilità dell'intervento noi vediamo al consultorio niente qui a Bologna
Che parlano persone in genere sono giovani che fanno dei sacrifici delle degli importi le norme per mettere da parte soldi riuscire a fare tutta diciamo questa prassi queste varie cure curativa risulterebbe senza la prostituzione andare contro uno strumento per questi lo trova la costituzione dello Stato finora fino ad ora noi ci rendiamo conto che oggi in effetti le travi in trance dalla parte sono supportati anche dalle famiglie perché Telecom comunque le famiglie hanno cominciato un po'accorperà scegliere la la questione dell'esperienza lo avrebbe tentato tante diventata conoscibile prima non era conosciuta ora è conoscibile
E inoltre diciamo le le le persone che vivono cioè le persone transessuali hanno recuperato quella quella nativa di che prima mancava certe dagli anni Walter per tanta uno transessuale
Preventiva veramente come fece ai posti più bassi della società perché comunque l'emarginato e comunque quello che presentava da fare
Era era poco o niente quindi la prostituzione non era una scelta dentiera una coazione era una scelta imposta ora diciamo che perché usciti da da quella farle da quella situazione e possiamo dire che la prostituzione per è una scelta sì certe persone di certe transessuali non lo è per tutti peraltro invece ci rendiamo conto che curatrice di rapporti da da supportare sono tanti cioè non è non tutti hanno milioni da spendere per per portare avanti e pure per fare queste due aspetti cure ecco
Bene siamo in conclusione di questo primo appuntamento su questo tema tra l'altro ricordiamo che uno dei padri della legge sul cambiamento di sesso è stato Giorgio conciaria niente neanche una
Radice amicale tutto tutto questo Maria Gigliola volessi aggiungere qualcosa che non abbiamo citato qualche punto che è rimasto fuori
Ma diciamo che come che fanno intanto molto contenta che tu abbia pensato di affrontare carta argomenta perché apre malamente difficile
Per noi lavorare appunto con il tipo di informazione
Vi riscontriamo tutti i giorni Memme invidia nei giornali
In televisione che ho happy e politica o è appunto di cronaca nera o oppure come dire sempre al di fuori di quello che ho percepito io vivendo
Nella quotidianità e insieme a persone delle successivo insomma sentendomi molto coinvolta
Io io penso che sia fondamentale sia per l'eliminazione sul posto di lavoro che ad altro punto chiamato mobbing per esempio ma che noi da parecchi anni stiamo affrontando soprattutto in casi di tra personalismo
Chiamiamo assolutamente fondamentale rendere note conosciuta la maturazione per quello che anche perché quasi quotidianamente o riscontri per esempio che leggendo la pagina web molte persone che pensano di eppure coinvolti in chissà quale oscuro gorgo in chissà quale situazione superarla è terrificante necessità invano conto della situazione nota conosciuta mi scrivono ragazze giovani ragazzi giovani che dicono ah ma allora non è così terribile ci sono dei rimedi insomma
è qualche cosa che si può approfittare anche vecchie quindi zone formazione determinante sia Heather ecco far cadere il pregiudizio sia per
Aiutare diciamo le persone che hanno questo transito che vivono questo transito viverlo al meglio ma che gira Tognolo ti ringrazio
Grazie mai agitato Agnolo responsabile dell'Ufficio nuovi diritti della CGIL grazie molto Marcella Di Folco che la presidente del Movimento italiano transessuali del Mitt di cui fa parte del direttivo anche porpora marca Asciano
Grazie a tutti e tre e è veramente alla prossima volta per analizzare e punto per punto tutta la serie di questioni di cui abbiamo parlato quest'oggi
Grazie per averci arrivederci grazie
Ascoltato lo spazio dell'Osservatorio laico un saluto da Cinzia Caporale