"Cultura e politica" argomenti: il caso delle gemelline siamesi di Palermo e il problema della comunicazione scientifica

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale consueta trasmissione del lunedì
Dedicata politica e cultura quest'oggi parliamo di comunicazione con particolare riferimento alla vicenda tragica delle due gemelline siamesi siamesi che sono morte la settimana scorso a seguito di un intervento chirurgico questo oggi da Repubblica titola Processo all'operazione spettacolo in effetti sono state molte le polemiche il biasimo espressi proprio in merito alla gestione in dell'informazione scientifica in questo caso diverse istituzioni si occuperanno della vicenda innanzitutto la Procura dalla Repubblica di Palermo che ha già ha detto che vuole indagare su questo circo mediatico non poi anche l'ordine dei giornalisti è intervenuto è anche l'ordine
Dei medici noi parleremo con diversi ospiti di questo Genco intervista alla ministro Melandri che dice la RAI ha toccato il fondo si distingua dalle altre TV Santoni rivista pubblicato dalla Repubblica interviste Giovanni Valentini certo che comunque la il servizio pubblico non si è comportato in modo molto dissimile dalla resto delle testate
Giornalistiche
Quale sia il ruolo del servizio pubblico e come comunicare la scienza argomento diventato santo e di maggiore attualità davvero un argomento urgente pressante da De finire anche deontologicamente ebbene abbiamo in linea Pietro Greco che è un giornalista dell'Unità davvero uno dei primi che fatto comunicazione scientifica in un certo modo problematico usando le questioni eccetto rifuggendo dalla spettacolarizzazione delle notizie collabora anche con un'agenzia di giornalismo biomedico che si chiama Zadig
Ed è il vice direttore del master in comunicazione della scienza di Trieste buona sera Pietro ancora i lavori allora Pietro gare con tuo commento innanzitutto generale su come complessivamente sta per gestita la vicenda le testate giornalistiche
E guarda la vicenda molti aspetti appunto alcuni di carattere medico e tecnico altri di carattere etico ed altri di carattere comunicativo
Sul fronte della comunicazione penso che davvero il giudizio debba avere negativo io penso che la vicenda è una vicenda tragica interinale ha già dall'inizio di dolore
E che i media dovrebbero fare grande attenzione ad avere rispetto del dolore rispetto del dolore significa appunto non spettacolo a ritrarlo invece sono c'è stato un appalto dei media questa due bambine e alla loro vicenda
Che far entrare i media come un attore ma di cani che si attendono sono non è stato però per lo spettacolo neanche vero che c'è una corresponsabilità in questo proprio la parte dell'équipe chirurgica in particolare del
Professor Marcelletti Furio Colombo quest'oggi racconta come Alletto questa vicenda dicendo sembrava la vestizione di un rettore luce da parte anche del mondo della scienza in particolare questo otto a parte la chirurgo una un desiderio di apparire
Qui io penso che appunto accanto alle responsabilità dei media Cherie ha una grande corresponsabilità della scienza in questo carico
Io ho sentito commenta io avrei chiediamo le parole del professor Marcelletti e peraltro grande scienziato
Il quale sosteneva che per procura provato dopo l'operazione a un grande dolore per la morte delle bambine anche un grande piacere per com'era stata condotta questa operazione spettacolare così suo testuali parole
Ora io mi rendo conto del professore evidentemente voleva dire di rompere sotto il fatto di non aver nulla da rimproverarsi su come tecnicamente era andata condotto l'operazione anche fare conclusasi tragicamente tuttavia dire in televisione quelle parole
Provoca di per sé un'ambiguità non che è difficile da risolvere diciamo genera un'ambiguità che è difficile da risolvere non si può dire in televisione di aver provato piacere
Di fronte a un'operazione che comunque unica ma che comunque si è conclusa
Con la morte delle bambine ecco io penso che ancora una volta il mondo della scienza addetta provando sulla tua pelle ma necessita tipica dei nostri tempi e avere bisogno di comunicare i più i suoi risultati al grande pubblico Madia vere una grande incapacità di farlo di comunicare al pubblico dei non esperti nel modalità appropriate questo ancora una volta è un esempio
Perché questo succede sembra che la scienza abbiamo mutuato ma linguaggio di comunicazione da altri aspetti
Vale la del vivere sociale tra l'altro vale c'è una volontà deliberata si è saputo che addirittura la sala operatoria s'era stata riverniciato nelle ore precedenti l'intervento insomma la volontà di
Riguarda io la scelta tra subendo delle profonde torno sulla trasformazione di natura sociologica direi noi siamo passati da un'epoca che ormai sono solo fisico inglese John Iman chiamava epoca accademica della scienza
In cui tutte le vicende scientifiche erano soltanto in mente
Risposte commentate e discusse all'interno della comunità scientifica ad un'epoca che giorni prima mi chiama porta accademica in cui invece tutte le vicende accademiche sono il frutto di decisioni prego in comune tra il mondo della scienza il mondo dei non ebbe e quindi la comunicazione degli scienziati al pubblico dei non esperti e diventata una parte essenziale interi francamente importante del del modo di fare scelte tuttavia non tutti gli scienziati hanno presenti diciamo di quei questa importanza intrinseca professionale di fare comunicazione con il pubblico dei non esperti non tutti gli scienziati del sonno preparati culturalmente per farlo e quindi molto spesso proprio come i media non riescono a gestire la sempre la gente non riesce a gestire la comunicazione finendo per accarezzare
Quella comunicazione spettacolarizzata anche un po'voluta dei media ma che è un po'anche voluta da da scienziati che non sanno di comunicazione
Invece a sarebbe davvero essenziale fare della buona comunicazione da parte della scienza sono molte le questioni controverse che ho visto anche la scorsa settimana la vicenda
Di Genova su cui occorre interessare appunto informare
Il pubblico perché si possono prendere delle decisioni democratiche mia parte dei singoli cittadini quali possono essere delle
Soluzioni che tipo di esame di coscienza cosa si può fare ma io penso che la comunicazione dei contenuti scientifici sia uno delle grandi coesione
Della nostra democrazia in questa fase storica la scienza e la tecno-scienza in particolare stanno producendo innovazione ad un ritorno prevalente levato probabilmente mai
Mai visto prima e l'assessore Lio Società e investita da queste innovazioni vedere metabolizzare vedere deve anche scegliere tra quelle che le vanno bene quelle che non verranno bene e perché questa scelta avvenga nel modo più consapevole possibile importante appunto che ci sia una grande informazione barrata su una comunicazione che al tempo stesso rigorosa e aperta a tutti
Tutti dobbiamo imparare a comunicare scelti fra noi che facciamo giornalismo scientifico
Ma anche ripeto gli scienziati e al suo completo della società per quello che in qualche modo deve rende così come deve rendersi consapevole dell'importanza di questa comunicazione e deve attrezzarsi perché ciò avvenga
In modo rigoroso ripeto sostanzialmente corretto
Tra l'altro i prezzi avanzare sposta l'intervento usato bene cosa che noto un ente speravamo tutti magari non ci sarebbe stato questo momento di riflessione dovremo di certo preferito ovviamente
E però mi sembra un episodio da inquadrare tra i tanti a proposito di servizio pubblico dirai di quest'intervista di Giovanna Melandri attualmente riguarda anche tanti altri aspetti dice quanta comunicazione tra virgolette più seria più informativa da fare la RAI rispetto invece agli spettacoli alla divertimento all'intrattenimento
Ecco il servizio pubblico può giocare un ruolo d'Udine giocare un ruolo in cui io penso che il politico pubblico può e deve giocare un ruolo che questo ruolo non lo
Sta giocando anche diciamo siamo in preferenza di un vistoso arretramento del
Dell'informazione culturale
Nel servizio pubblico
Basti pensare insomma
Per indicare le trasmissioni che hanno anche un successo di pubblico notevole diciamo un'udienza come si dice e notevole come quelli di Piero Angela che hanno avuto un grande successo in prima serata negli anni scorsi e che quest'anno sono state tagliate
Vistosamente tagliate quindi non c'è neppure una giustificazione di Oriente o comunque non c'è neppure una completa giustificazione di Oriente di fronte a questo arretramento vistoso totale
Abbastanza concertati d'altronde ma quello che invece le televisioni private a un certo punto nove deciso invece di occuparsi di temi sociali di scienza e di altre
Io penso che ci sia una grossa in perenne un interesse crescente un interesse anche
Sempre più diffuso e che questo in qualche modo e confusamente viene registrato anche dai mezzi di comunicazione di massa
E allora privati e pubblici il problema è che sia sulla quantità
Pavia soprattutto sulla qualità di questi programmi c'è molto da lavorare
Ringraziamo molto grazie a Pietro Greco giornalista all'Unità il vice direttore del master in comunicazione della scienza di Trieste grazie a voi
Abbiamo Randy nella professor Franco Chiarenza vicepresidente la Fondazione Einaudi docente di assetti della comunicazione all'università Luis di Roma
Buona sera Franco dopo che ho parlato di comunicazione scientifica in merito alla vicenda delle gemelline siamesi ma abbiano un po'il dubbio che sia un modo comunque di comunicare gli eventi quello di enfatizzare i di spettacolarizzare lady
In qualche modo insistere anche su degli elementi ipertrofici in qualche modo si può concludere così
In questo come in altri casi noi stiamo assistendo a una infatuazione
Di questi episodi sui media un po'un po'esagerata un po'strillato
Vero anche che queste cose non da oggi interessa ero molto la pubblica opinione questi problemi che vede di la che vela d'altura pittorico sono soprattutto in questo momento dei problemi che toccano una corretta di sensibilità però proprio per questa ragione e enfatizzare troppo i toni e chiedere delle polemiche
E non soltanto una cosa negativa che poi provoca informazioni invece che informazione
Ma è perfino devo dire un regolo sospetta perché qualche volta si ha l'impressione che lo si faccia proprio al fine di occupare replica
Quindi una sorta di competizione tra notizia per cui la scienza che scende in campo che deve informare il grande pubblico perché
In questo momento essenziale per le scelte e i cittadini usa questo linguaggio però opera competere meglio grazie a un competitore efficiente infine in qualche modo si che in qualche modo anche i media
Si presta allo questa enfatizzazione io devo dire che quando ho letto quella intervista di uno dei giovani che contestavano a Genova
Preghiera dell'affrancatura dei contestatori che diceva dobbiamo rompere le vetrinette che se proprio volete rivedessimo CPP dal come dice lui personalmente ebbe
Tu capisci perché un clan perpetrata l'altra vecchia e i comportamenti che piuttosto preoccupante come si può leggere invece la reazione del pubblico dei lettori degli ascoltatori dei telespettatori
Intendo dire tu hai detto in forma ma poi in realtà disinformato il pubblico vuole in queste cosa gli resta di questi titoli no io non so che cosa voglia il pubblico anche perché periodo del dobbiamo parlare dei pubblicisti tanti pubblici
Ci sono quelli che vogliono avere cose approfondite e serie che trasferiscono acquista informazione così approssimativa oltre che fatica data
Che certamente una parte di pubblico che si accontenta delle emozioni più superficiali e che forse che accontenta forse sarebbe il caso di fare un'indagine più seria su quello che veramente il pubblico vuole
Ci avrebbero forse delle sorprese
Quindi ha travolto grazie grazie al professor Franco Chiarenza docente di assetti della comunicazione all'Università Luiss di Roma vicepresidente della Fondazione in ambito ci occupiamo ora di questo aspetto della comunicazione da un punto di vista invece della comunità
Dei medici gli operatori della sanità e lo facciamo con il professor Aldo Pagni che è presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici buona sera tocca o lascerà dunque questa vicenda questa vicenda si inquadra un discorso più generale della la pubblicità dei medici molto spesso ti chiederà innanzitutto un commento sulla questione specifica ma vuole
è abbastanza difficile dare un giudizio anche perché i punti di vista adeguati riguardare una vicenda del genere sono molteplici
Quello che riguarda i medici per tradizione tu sai che i medici devono fanno un obbligo un imperativo morale che è quello di fare tutto il possibile paziente questo tema questo argomento perché imperativo categorico
Durato per per secoli di fatto oggi deve fare i conti con alcuni aspetti il rischio beneficio il costo beneficio perché la complessità degli interventi è diventata così imponenti impegnativa perdite la società per cui il medico non è più tanto solo anche se poi deve decidere lui se ne assume le responsabilità
A me pare che su questa vicenda al di là del merito se era il rischio beneficio con giustificava il costo beneficio e soap tutto visto la qualità della vita e probabilmente avrebbe assicurato alla bambina e la durata della vita nel caso dell'intervento sarà va bene
Al di là di questo credo che si sia fatto un muro un eccesso di di spettacoli di cui cita probabilmente un maggior riserbo avrebbero ma tutti cioè intervenire sulla bambina poteva essere una scelta di coscienza giustificata o meno fare tante conferenze stampa e disperdersi in mille rivoli per spiegare al popolo al comune cosa si stava facendo come stava le cose mi pare effettivamente che sia uno spettacolo al mondo il tutto giustificabile Tarantini
Come diceva Pietro Greco qualche minuto fa siamo passati per quanto riguarda la scienza e la medicina da una era accademica in cui tutto si gestiva integrano ecco alla necessità comunque di comunicare
Come può far fronte a oggi ma arriva la richiesta da parte dei media alla necessita di sapere da parte della gente però evitando delle caduto nelle scivolate francamente è un problema probabilmente di misure riportare su nessuno nega
E oggi i cittadini non debbano essere informati visto che oltretutto si può prendere nessuna decisione senza che siano informati e poi perché si renda conto anch'essi tutti quanti
La società nel suo complesso che effettivamente non c'è più spazio pretende decisioni sulla base del principio per la salute quello che ci va ci vuole comunque sia di fatto l'impegno della Società si assume nel suo complesso tale che presuppone anche i cittadini siano informati di ripeto è una questione di misura spiegare fino in fondo se si taglia l'aorta o se si collega il ventricolo destro o sinistro se il polmone
Della bambina di testa e dire quello che può su sopportare questi interventi per finiscono mi pare che sia un dettaglio inutile che sa di tipo il ritmo statisti sadico fra l'altro o anche lo spettacolo della Pietà del la telecronaca dell'arrivo del padre tutte queste manifestazioni mi pare non abbiano a che vedere un'informazione un po'più di riserbo un po'più di buon gusto forse non farebbe male
Sono diverse le istituzioni si muoveranno la Procura della Repubblica anche la commissione di la vigilanza della RAI è stato annunciato che farà un'inchiesta insomma cerca di affrontare la questione l'ordine dei giornalisti si è espressa con l'ordine dei medici intende
Quindi aprire un sulla sembra ma l'ordine dei medici di Palermo o il Presidente si è già espresso in maniera negativa sul la vicenda prenderà provvedimenti oltretutto vi problema è che gli ordini provinciali sono quelli che hanno tu autorità per intervenire eventualmente sono distinti tra l'altro il professor Marcelletti non so a quale ordine c'è scritto perché è un in via di trasferimento o impossibili trasferimento a Palermo da ancora mi pare per cui non so da che nega che ordine divenga la Federazione io non non ci sono stato le dichiarazioni sono state fatte dai alcuni miei colleghi ma credo che siano state tutte di come dire di riguardo di rimprovero di attenzione perché insomma la privacy qui praticamente andata a farsi benedire
Ecco tra l'altro nel Codice deontologico c'è espressamente si sono spese mente indicare dei codici di comportamento va e viene Legnini una cosa e informare i cittadini è una cosa diffondersi in una sorta di autoreferenzialità
Che sa molto di di autopropaganda e soprattutto di narcisismo se posso dire quello che penso quello che depressione io tra l'altro visto Porta a Porta in filiale tutt'altro
Per cui ero fuori non ho seguito le vicende a livello locale ma mi pare tutto sommato
Che lo spettacolo sia offerte circostanza meritasse un pochino più continuativa un pochino di riserbo un po'di buon gusto
Grazie molto grazie allora professor Aldo Pagni presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici
Sempre dalla parte dei medici ascoltiamo le loro opinioni diamo linea un altro medico che il dottor Paolo Cornaglia Ferraris autore di due libri Camici e pigiami pigiami e camicie la seconda puntata viviamo più volte ascoltato qui su Radio Radicale
Volevo sapere la suo parente parte per la sua competenza evidentemente nel settore medico ma anche perché è stato al centro di vivaci polemiche appunto accusato di farsi eccessiva pubblicitari spettacolarizzare un discorso molto serio come quello della gestione della sanità
In Italia Paolo Cornaglia Ferraris che ne pensi questa vicenda di Palermo innanzitutto
Ma io penso che il il clima da dello spettacolo televisivo sia stato effettivamente montato perché esiste una curiosità per i fenomeni
Della medicina che siano ai limiti della della così della in tre in credibilità già due due gemelli siamesi così come erano quelle povere bambine
Alla proiettato addirittura certe volte un fenomeno da baraccone non ti dimenticare che nel nel secolo passato e persino all'inizio di questo sì si mostravano questi mostri dentro il luna park quindi insomma è sempre stata un'umanità
Curiosità dal di queste cose qua ora con l'alcol televisione ovviamente tutto si amplifica e tutto diventa molto più fastidioso perché entra nelle case di tutti o quasi tutti
Il medico che affronti problemi così seri anche da un punto di vista semplicemente tecnico scientifico diventa subito un protagonista diventa attore dello spettacolo televisivo in cui le reti si azzuffano per
Sì dalla la prima intervista alla prima opinione quella dell'ultima ora eccetera eccetera
Quindi non è questione di Marcelletti uno Marcelletti poi ognuno eventualmente già del
Personalità più o meno inclini a
Diciamo a fare l'uomo lo spettacolo io non sono certo narcisista eppure qualcuno ha detto che mi sono messo a fare il protagonista del Narciso ma allora anche anche tutti gli altri non sono stesso Barnard che fu il primo trapiantato il cuore chiunque abbia raggiunto abbia avuto il coraggio di affrontare situazioni limite
Potrebbe subire questa accusa
Quindi essenzialmente i pare di capire che sul banco degli accusati andrebbe messa il mondo della comunicazione servono tutti Tizio piuttosto che diciamo il singolo medico che
Si può essere Narciso ma insomma viene stritolato dalle richieste deve assolutamente ritrovato dalla richiesta di ordinò una esperienza personale Cecchi
Ma è più o meno incline a fare uomo dà spettacolo ma questa è una debolezza che entro certi limiti può essere anche tollerata ciò che non è tollerabile invece è trasformare un problema così serio da un punto di vista ossia scientifico che morale e un avanspettacolo
Perché serio perché da un punto di vista scientifico questo cuore apparteneva a tutte e due era un tipo B.O. un tipo C dal punto di vista tecnico anatomico quindi voleva dire che il cuore c'era ma era indivisibile e metà a parte ed allora metà apparteneva all'altra quindi se l'OPA e tutta la luna o tutta l'altra fai di fatto mettendo ti nella condizione di trapiantare un organo da vivente
Allora e accettiamo che sia lecito trapiantato il cuore del più debole toglie togliendola al più debole
è stiamo stiamo diciamo entrando in una foto che la medicina e l'etica l'attuale non accetta cioè non si toglie un organo più benevole per far sopravvivere il più forte
Quindi non si fa questo salto eticamente non è mai stato fatto
Quindi la bontà di vista etico i mass media davano affrontando in questa direzione da un punto di vista scientifico era ancora più interessante perché oggettivamente letture potevano essere salvate soltanto disponendo di un cuore da cadavere
Cioè ci voleva almeno un secondo cuore disponibile da un neonato morto di recente per poter
Affrontare l'intervento affrontarlo così disponendo di un cuore era indivisibile è stato forte da un punto di vista scientifico un azzardo
Ora è chiaro che la medicina e la chirurgia vanno avanti per azzardi io sono convinto che il primo cuore trapiantato da Barnard è stato un azzardo lui non aveva i farmaci che impedissero il rigetto dell'organo trapiantato che oggi invece usiamo con tanta facilità
Però c'abbiamo sempre azzardato in medicina per tentare di salvare la vita la gente chi sta in prima linea come è stato in prima linea Barnard come come è sempre stato Marcelletti ricordate che è stato uno dei primissimi e o forse il primo in Italia trapiantato il cuore di un neonato
Che sta in prima linea sta in prima linea certo al coraggio di Tarsia qualche volta all'incrocio cento la presunzione di starci perché il rito anche medici presuntuosi che affrontano l'impossibile turpi
Riuscire a salvare la vita del paziente l'abito che aveva né quelle situazioni valutarle appieno quindi a parer mio ci vorrebbe una più attenta
Le Riva capacità del giornalista del di chi usa lo strumento radiofonico televisivo
In modo tale che posso offrire archi ascolta una riflessione più matura anche perché magari deriva da uno scambio
Più lungo insomma più riflettuto sull'Autosole dalla da parte dei medici certo non si può usare questi eventi
Per fare il salto di carriera fare la la propaganda tutta la propria carta dal proprio primariato fare
Fare cose che non c'entrano nulla con l'assoluto del proprio o nell'altro caso diciamo è fatta vestito un libro sulla
Sanitaria verrà essere apparso anche in qualche modo mediaticamente sono un po'sopra esposto sempre anche per le richieste dei media ecco tutto questo ha provocato pochi interessamento chiamiamolo così da parte dell'ordine dei medici che tuttora in corso con una serie di punto provvedimenti indagini ed altre anche un po'licenziamento di aspetti che nel caso di Marcelletti
L'ordine intervenga
E potrebbe intervenire a parer mio forse sarà farebbe meglio a ad analizzare con attenzione la questione dal punto di vista tecnico scientifico ed etico professionale prima di qualche intervento perché il problema è difficile è oggettivamente difficile per tutti
Agire sul clima emotivo sulla sulla richiesta al Tribunale del malato i diritti di una sospensione ad una ragazza sarebbe sarebbe assolutamente negativa assolutamente vuoto molto negativa
Per cui ci vuole invece un momento di riflessione attenta su su dove e come posare la medicina all'interno del del trapianto all'interno del del del Gemelli siamesi
Secondo me Marcelletti comunque pagherà di più di quello che guadagnerà io ho pagato molto di più e avrei fatto farei ancora oggi volentieri molto a meno
Di un'esposizione pubblica ho tenuto io sono un saldo ligure quindici un carattere tendenzialmente introverso far fare molto volentieri a meno di essere un personaggio pubblico
Bisogna certe volte esserlo
Perché ci sono dei valori dei principi delle cose da difendere è che hanno un largo interesse del pubblico la salute interessa tutti oggi e tutti ne vogliono parlare discutere basta fare una trasmissione sulla stavo per rendersi conto di quanto telefonate arrivano quindi è anche giusto che le persone che hanno sempre amministrato la salute da padri padroni come i medici scendano dal piedistallo del padre padrone è si rendano conto che sono partner i malati non sono soggetti e non sono oggetti di scelte sopra le loro teste ma sono persone che vogliono essere partner di un processo che quello della loro guarigione o per la loro cura se vogliamo ragionare col proprio cervello e fare le proprie scelte
Anche sbagliando ma avere a fianco un un tecnico uno scienziato è una persona capace di di parlare e non un padre-padrone o un personaggio televisivo capace soltanto di fare prediche o o o Cometti o o quant'altro con la medicina non c'entra nulla
Quindi più contenute una maggiore un maggiore approfondimento dei temi davvero in gioco però ecco tutto sommato parlare di quello che accade all'assetto della scienza della medicina ecco può valere la pena per un'informazione generale noi ti ringraziamo
Però perché lo dello scrittore grazie al dottor Paolo Cornaglia Ferraris autore di Camici e pigiami celeberrimo e poi della seconda puntata pigiami e camicie con lui
E con gli altri ospiti vi ho parlato di comunicazione in questo spazio in questa trasmissione dedicata politica
E cultura ci siamo occupati della a caso di Palermo dalla ruolo del servizio pubblico di come oggi si può comunicare utilmente e la scienza grazie Silvio Farina per la regia di questa trasmissione
è tutto buona ascolto una saluto da Cinzia Caporale